プログラマーになるためのステップ。

ｐｃ歴3年ほどの工房ですが、、、
将来は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいと考えています。
ですが、当然のようになるためには大学に行くなり、
専門で情報処理を学ぶのが普通なんですが、、、
入ってから勉強するのではなくて今から勉強したいんです。
ですが、当然最初は何から学んでいけばいいのか分からず一歩も進めない状態です。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの「ﾌﾟ」の字も分かっていない馬鹿な工房ですが、
こんな奴に教えてくれる方は居ませんでしょうか？
罵倒など自分に吐いてくる方も居るかもしれない、、、
けど、良識のある方のお答えを僕は待っています。

やめとけ。

やめとけ

２さん
確かにいう通りかもしれないです。
けど、やりたいのは嘘じゃないです。
「やめとけ」と言われてもやめるつもりはないっすよ。

　回れ右。元いた場所に戻れ。ｗ

ははっ・・・ｗ
やっぱここで相談なんて考えるべきじゃないっすねｗｗ
２さんや、３さんはプログラマーやってる方なんですよね？
仕事は、きついですか？

学校卒業して、どっかのソフトハウスで修行すれば、
数年で一人前のＰＧになるんじゃないの？

ＳＥになりたいのなら、どっかの会社でそういう部署に配属されれば、
即ＳＥと名乗れるけどな。

>>1
札幌行け、札幌、携帯開発は未経験ウェルカム。

>>1
まずなんで仕事にしたいのか考えよう
趣味では駄目なのか？
つぎにある程度年とった場合にプログラマでいられるかどうか考えよう
いられないとすればどうする？

７さん
お答えしてくださいって有難うございます。

にしても、面白い方が多いですねｗ

ふむ・・・そうですね。
確かに９さんの言うことはよく考えさせられます。

>>9
単純に・・・この職が最も自分が好きな職　だからです。
居られなくなった場合は、今後考えていきます。
（趣味でやることも１つの選択肢だと、わかりました。）

>>1
好きなことでも仕事にすると辛い時もある
いやむしろ好きだからこそなおさら辛い時もある
それでも仕事にするかい？
趣味なら休むことも辞めることもできるぞ

>>13
それでも、俺はやりたいです。
親父がSEで小さい頃から大変だったのは今でも覚えています。
けれど、その親父のおかげで自分のやりたい職を見つけたんです。
趣味なら休むことだって辞めることだって出来ます。
それじゃぁ駄目なんだと思いました。

小さい頃＝自分の幼少時代ですｗ

この板で言うのもなんだが、俺はプログラマではない。
しかし一つの法則を発見した。
「趣味も仕事もプログラミング」、と調子ぶっこいてるやつは皆、一流大学出身。
理由はよくわからんが、マ板の皆さん、いかが？

そうか
おやっさんは優秀なSEなのかもな
子供が親の職業を目指すってのもなかなかいいもんだな
まあそこまでいうならがんばってみな
まだ時間はあるから何度もよく考えてな

>>17
はい。
有難うございます！
自分の答えが見つかるまで、
ちゃんとした理由が見つかるまで考えることにします。

>>6
>ははっ・・・ｗ
>やっぱここで相談なんて考えるべきじゃないっすねｗｗ

自分の意に沿わない意見を言われたら拒絶する態度を改めろ。

話はそれからだ。

>>19
はい。
今後肝に銘じておきます。

まずはオナニー

一口にプログラマといっても業務系、組み込み系、ゲーム系、研究開発系と様々だが
>1 はどーゆープログラマを目指しているんだ。

>>1
高校生かな？
俺が高校生の時は、Ｎ８８ベーシックで、
思いついた事を何でもプログラミングしてたよ。
頭の柔らかい時に、頭で考えた事を何でもプログラミングする。
こういう経験をするのも悪くないよ。

トランプのゲームとかを作ってみたりとか、
ライフゲームを作ってみるとか幾らでもあるよ。
アルゴリズムを早いうちで磨いとくと良いよ。
もちろん、ちゃんと表で友達と遊ぶ事も大事だよ。
この仕事、なんだかんだでコミニケーション能力が重要だかんね。
ちなみに、俺は高３の時に情報処理２種（今の基本情報処理）を受験したな。

>>1
社会人になるとなかなかできないことの一つが読書
今はどんどん本を読んでおけ
ただしプログラムの本は特に読まなくてもいい
哲学と論理学
集合論、確率、線形代数、行列
経済、文化、組織論
文学、SF
このあたりはカバーしておけ
確実に役に立つ

>>22
そうですね、、、
組み込み系もしくは、ゲーム系ですね。
欲張りは駄目なんで、しっかりとその辺りも絞っていく予定です。

>>23
なるほど、分かりました＾＾
（自分は、今高1です。早めに自分のしたいこととか考えたくて。）

>>24
分かりました！有難うございます。
でも、社会人になると読書が出来なくなるんですか・・・。

>>22
ふと思ったのですが、、、
業務系や、組み込み系、ゲーム系などあって
当然プログラムを覚える必要のあるものも変わってきますよね？

質問に答えてくださった方々有難うございました。
いろいろなことを知ることができ、勉強になりました。
でわ、失礼しますね＾＾ノ

組み込み系は国公立工学部の学部卒か院卒が有利。
ゲーム系の新卒だと今なら４年制大学情報系卒で卒研担当教授がコネ持っているのが一番有利かな。
専門卒の場合は在学中にソフトハウスでバイトして内定をもらうパターン。かなり多い。

大学進学を選ぶなら偏差値だけでなく意中の企業に影響力のある教授がいるか、
学生一人当たりに割り当てられる PC や UNIX workstation がどのくらいあるのか、
等も出来る範囲で調べておくといいよ。

組み込み系だと新卒に高度なプログラミングスキルを期待する企業はまず無いので
英文読解能力(技術文書限定でよい)と基礎的な(初歩的なでは無い)ハードウェアの
知識を勉強しとくと入社時に楽できるかも。

ゲーム系だと線形代数は必須、ミドルウェア系なら複素解析が理解できてあたりまえ。
3DCGツールが使えるとか簡単なmidi編集が出来るってのもアドバンテージになるな。

業務系は対象外とのことだが一応書いておくと
常識的な態度が取れるやつ、手が遅くても堅実なやつが好まれる。

研究開発系は良く知らんのだが、論文をたくさん書けるやつが良く、
特許に詳しい(あの訳わからん文書をさらっと解読できる)と重宝されるらしい。

つーかグダグダ言ってないでプログラミング始めろよ。
やってみないと適性があるかどうか分からんだろうが。

そそ。
んでプログラミングやってるだけじゃなくて、実際にプログラマになってみなきゃわからんだろ。
そして

>>30
そうですね。
やってみなきゃわからないです。
30さんの言ってる事は確かですよね。

>>31
なってみて分かることも多いですよね。

> 単純に・・・この職が最も自分が好きな職　だからです。

　とか言ってるクセに、安易に単独スレ立てるのはどうよ？調べることが出来ないヤツは絶対に向いてない職種だからヤメトケ。

そもそも釣りだろ。
「おやっさんもSEなのか」とかしんみりしてる奴見て笑ってんじゃないの？
PG好きでPC歴３年も経ってるのに>>1の内容ってのはありえんだろw
このモチベーションの低さがリアルなら終わってるだろw

>>33
調べないのは確かにどの職にも向いていないですよね。
安易にスレを立てたことを、深くお詫びします。

>>34
釣るとか、俺はそんな事をするつもりで立てたわけじゃないです。笑ってもいません。
確かに、PC歴3年でこの内容は酷いと思われるのは承知のことでした。
笑うなら笑ってくださいね。俺は構いませんよ。

いっとくけど、この板には昼間から暇なｱﾎちかいないぞ

>>36
俺学生なんで・・・。今日まで休みです。
確かに暇なアホですがｗ

そんなことより受験勉強しろよ。人のこといえないけど。

既に推薦とかで大学決まってるなら、その大学のオープンキャンパスやらに行って
見学したり質問したりすりゃいいんじゃないか。

少なくとも、ここで質問受けるよりも、
入ってからのことも考慮された、大学側の意見を聞いた方が効率もいいし無駄も少なそう。

専門学校目指すのは逃げだな。

>>38
はい！

>>39
ふむ。了解です。

相手してやるなら積極的に釣ろうぜ
こいつにプログラマなんて無理なのわかっててさ
頭が悪いし
父親の話だって嘘だろ
性格も歪んでるときたもんだ
なにをしてきたか、なにがしたいかも書いていない（書けないのだから当然だ）
0から手取り足取り12まで教えろという既知外で
どうせハッカーだのクラッカーだのなりたい糞餓鬼だ

>>1
>けど、良識のある方のお答えを僕は待っています。
その良識ってのはお前に都合のいいもののことだろ
お前に良識なんぞに判断できんの？

貴様・・・パパをバカにするんじゃねっぞぉ、、、
俺の性格が歪んでいるように見えるのは、単純に・・・お前の性格が最も歪んでいる　からです。
なにをしてきたか だと、、、？当然最初は何から学んでいけばいいのか分からず一歩も進めない状態です。

＞判断できんの？


でわ、失礼しますね＾＾ノ

小学校逝って、カタカナ学習しろ。

>当然最初は何から学んでいけばいいのか分からず一歩も進めない状態です。

最初にやるのは誰でもハローワールドと相場が決まっている。
そこから徐々に文字の位置をずらして表示してみたり、別の文字を表示させたり
こういう基本的なことをやるのは何もやったことがない奴でも分かることです。
初心者向けの参考書を読んでみれば何からやったらいいのか分からないなんてことはない。
分からないってことは１は参考書なんて全く読んでないと言うことです。

>当然最初は何から学んでいけばいいのか分からず一歩も進めない状態です。
当然といわれても、俺はお前みたいにスレ立てたりしなかったからなー
寝言なら言語を一つくらい身に付けてから言え
＞何から学んでいけばいいのか
ここはプログラマ板だ

彼がプログラマになれればいいなぁと切に願う。
おれの心の悪の部分がな。

> 最初にやるのは誰でもハローワールドと相場が決まっている。
ハローワークの間違いだろ

おれは>>47を見るまでハローワークと読んでいた。

漏れは、「徐々に文字の位置を…」で気づきまちた。

目立のＳＥの桶ロさんが、とうとうプログラムを作れた！
俺にも"Hello World"が作れた！と興奮気味に言うので
見せてもらったら、そこには、

"Hero World"

と表示されていた。

BGM:地上の星

桶口さんなりのボケ。ちゃんと突っ込んでやれよな。

面白くもないネタに一々突っ込むのは本人の為にもならん
ちったぁひねれ

プログラマなんていいもんじゃないよ。やめとけ。

ちなみに、ゲーム系ではもはや線形代数だけじゃだめ。

剛体力学、流体力学もやっておいたほうがいい。

あと、ＡＩの基本もやっておいたほうがいいかな。
言語でいえばLispは経験しておくべき。
まぁ、普通大学でやるとは思うけど。

PGになるのに特別な勉強なんて要るか？

>1はPC歴3年っていうけど、PC歴って何？

Webブラウザも操れないのか？少なくとも検索さえできれば
わけのわからんぷろぐらむソースの類がわんさか出てくるのが
わかるはずだ。

たとえばMozilla FireFox　のソースは
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/1.5.0.6/source/firefox-1.5.0.6-source.tar.bz2
だ。
こういうのを書き上げてるのがPGだ。

一人じゃまずできないのはすぐにわかるだろう。
多くの人と協調しなきゃ無理だと悟ってほしい。

英語が役に立つことに気づくのには時間を要さないだろう。

ソースに
if ... else
while ...

ってのが山ほど出現するのを見れば、物事を論理的に整理
しなけりゃいけないってのに気づくかもしれない。






....
と自分で書いてて吹き出した。

Step1 木に縄をかける
Step2 縄を結ぶ
Step3 台に上る
Step4 縄に首をかける
Step5 台を蹴る

この>>1だとStep2で挫折しそうだ

みんなひどいね、全然質問に答えてねーじゃん。
１よ、若いんだから、未経験から育ててくれる会社は多少あるからネットで探しなさい。
今は面接を合格するために、プログラムの入門本を買ってそれにそって勉強しなさい。

それで入社できる会社はあるから頑張れ。最初は給料はかなり安いが、勉強させてもらってるんだから頑張れ。

>>52
>桶口さんなりのボケ。ちゃんと突っ込んでやれよな。

だって、TOEIC250点で、フリーセル５０戦５０敗の逸材だよ〜
その人にそんなものを見せられても、ドン引きですよ。

>>58
くそｽﾚ立てる馬鹿に対して答えるのは公共の福祉に反しまする。

とりあえずマジレスすると、
>>1はしね

>>1
やめとけ。でもマジレスしてやる。

オマエ等の時代になってる時にどうかは分からんが、
言語はとりあえずJAVAとCやってりゃ後の奴をマスターするのは楽。

でもプログラムよりも先に今やるべき勉強をしっかりしとけ。

大学行ってちゃんとした知識を身に付けろ。
英語、数学は必須だと思って良い。
物によっちゃ物理も必要。業務系では経済や経営の知識も必要。
幅広く興味を持って自分の意志で勉強しろ。

あと沢山友達作っとけ。
本気で死にたくなった時に相談できるような奴だぞ。

とりあえず親によく相談しろ。

苦しくてもそれ後俺の選んだ道･･･　　って考えるやつほど、余計に苦しくなるぞ。
他人よりも技術が高ければ高いほど、しんどい仕事を回されるぞ。

金を扱う仕事には就くな。
一つのミスで何万人もの貯金や税金が変わっちまうんだぞ。
胃に穴が開くぞ。

自分のためのプログラムなら楽しいもんだが、他人のための、自分を搾取する会社のための
プログラミングは、途方もなくしんどいぞ。

やりがいは確かにあるかもしれんが、それよりも、ストレスの方が遙かにでかい。

十人並みの意見だが、これがたぶん真実だ。

や　め　て　お　け　。

>>1
漏れがプログラマになろうと思ったのは中学生のときかなぁ、、、
小学生の時にはベーシックをいじってた。
今さっき、プログラマになりたいって思ったんだったら、薦めない。

あと、自分の場合は低学歴だよ。

学歴は問題じゃないでしょ。
知識の豊富さとそれをプログラムに生かす能力の問題。

例えば、数学英語ができなくても作れる事は作れるけど、
英語ができなくて、海外のライブラリの英文マニュアル何時間もかけて翻訳したりとか、
数学の公式使って算出できる値を、わざわざ複雑なロジックで求めちゃったりとか。

しかも笑っちゃう事に大学出て、そんな感じなんだよ。

・・・っていうか俺の事なんだけどな。

とりあえず>>１が来ないからアドバイス終りでいいよね？

>>1
プログラマ＝社会の底辺

３０前後で死ぬほど後悔する

３５前後で５０％は自殺を考える

学校は大学でも専門でも。
使えないやつの割合はに関係なく同じ。
官庁の仕事もやりたいなら大学、
民間企業向けでいいなら専門でいい。

ちなみに基本情報は別にとらなくても問題なし。
いるなら会社に入ってからでいい。
資格沢山持ってるより、
一般常識の勉強しておくほうが大事だ。

やめとけ

>>66
違う
プログラマ＝社会の底辺

27前後で死ぬほど後悔する

30前後で５０％は自殺を考える

ホームページ作成をお勧めする。
最初は専用ソフトとかでぺっぺか作ればいい。
嫌にならなきゃ機能アップしてみな。
まだ大丈夫ならコードで書いてみな。

その程度で嫌になるとか理解できないなら向いてないよ

彼氏がプログラマーになりたがってるんだけど。
一生やっていけない仕事なの？

どの業界もそうかもしれんが、ＰＧ＆ＳＥは３０前半でふるいに
掛けられるからね。ＰＭや管理職に出世した者とエキスパート格は
将来安泰だけど、それ以外は会社に居辛い放出要員となる。

スポーツ選手やアーティストに近い面があるが、両者で決定的に違うのは
前者は成功すれば破格の報酬を得られるけど、ＰＧ＆ＳＥは成功しても
全く人並みだって事。つまりハイリクスローリターンの業界。
ただ、前者の底辺はそれこそ極貧だけど、ＰＧは底辺でも最低限の収入は
あるという部分が救いだけどね・・・・

ハイリスク・ローリターンの世界

じゃあ30代でSE辞めた人は何して食っていけばいいの？

日雇いとか、あの世とか

デイトレーダーでちょ。

いま芯でるちと多いけど。。。。。。。。。。。。

「とうちゃんは日本一のプ＊＊＊＊＊です」

自殺する事に抵抗がなくなってくるからな・・・・
若い頃は自殺なんてよくできるな！　だったけど
今となっては自分という存在が全く希薄なので、
「死」が非常に身近に感じられるようになる。

何が辛くて自殺に走るの？

プログラマ業の現状と、将来の展望の無さ

私が>>1だったら、絶対にＰＧにはならない。
将来設計が甘すぎた・・・

>>77
「とうちゃんは日本一のプリンティンです」

>>74
マジレスすると人売り会社から外注に出される

他人が触りたくないようなぐちゃぐちゃな代物を造り上げその保守のために契約延長

またはユーザーから常駐ＳＥを要求された際のヒトバシラ

彼氏と結婚考えてたのにこの様子じゃむりぽ…orz

VIPで聞いてる時点で終わってるな

そういえば昨日のVip閉鎖祭りに行ってきたけど、単なる釣りでツマランかったな。

あの糞板早くなくなればいいのに。。。。。。。。。。。。。

つーかさ、おやがＳＥだってんなら親に聞け、と。
何故最も身近にいる人間に聞かないのかと。

Return-Path: <[email protected]>
Received: from allfree5531555889889114.com
(OFSfa-08p6-223.ppp11.odn.ad.jp [211.3.117.223])
Message-ID: [email protected]
From: [email protected]

突然のメールで申し訳ありません、私ははちかこと言います。
既婚の相談ネットという所で貴方の事をしりメールさせて頂きました、勝手にメールアドレスを聞いてしまったのは申し訳なく思いますが、一つ相談に乗って頂きたくて連絡させてもらいました。
もし、まだ宜しければお願したいです。
携帯に返事を貰えませんか？会いたいです。会ってください
割り切って考えて貰えませんか？私は不倫としてあなたに抱かれる事で家庭を大事に出来ます。貴方は私を抱くことでお礼を貰う、そういう事で私たちの関係は作れないでしょうか。
、本当にお願いします。私と会ってください。
(中略)
http://5596.jp/?kiarh ここは主人に内緒で使ってる掲示板なのでここで待ってます。。。

>>88
池内さんのサイトでセックス奉仕隊というのがあるから、そこいけば

はちかこって名前だよね。

>>77
「とうちゃんは日本一のプラモデラーです」

>>1
高校１年生で自分の目標たてているんだね。
すごいね。
当たり前と言えば当たり前だけれど、なかなかできないような人が多いもんね。

一人前になるには100000ステップは書かなきゃね

締め切りを作って、出来るまで寝ない、食わない、遊ばない、怒られるを何回か繰り返すと
いちおーＰＧの出来上がり。

まぁ、こんなので成り立ってる業界だから誰でもなれるんだけどねーｗ