フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目
>>944
俺は後で何言われるか分からんからソースにはCopyrightも記載しないし、
新規作成・仕様変更の履歴も氏名は残さない。
よほどトリッキーな特殊処理じゃない限り後でも思い出せるし、作れるでしょ。
失いたくないならアウトラインだけ帰ってメモっておけば安心だよ。
で、ゼロから書き起こせばおｋ。
他の人も言っているけど、特許絡みの場合は相手と一緒に出願するか、
単独で出願｛する｜した｝旨相手に伝えておく方が良い。
純粋な技術的特許なら単独でも問題ないだろうけど、特定業種・業界向けとなると
相手側の言い分も増えてくるからそこは揉めないようにね。
そんな手間暇かけらんねぇ（というくらい見返りが期待できない）ならさっさと次に行くべし。
俺は後で何言われるか分からんからソースにはCopyrightも記載しないし、
新規作成・仕様変更の履歴も氏名は残さない。
よほどトリッキーな特殊処理じゃない限り後でも思い出せるし、作れるでしょ。
失いたくないならアウトラインだけ帰ってメモっておけば安心だよ。
で、ゼロから書き起こせばおｋ。
他の人も言っているけど、特許絡みの場合は相手と一緒に出願するか、
単独で出願｛する｜した｝旨相手に伝えておく方が良い。
純粋な技術的特許なら単独でも問題ないだろうけど、特定業種・業界向けとなると
相手側の言い分も増えてくるからそこは揉めないようにね。
そんな手間暇かけらんねぇ（というくらい見返りが期待できない）ならさっさと次に行くべし。
マジレスすると、お前らもう少し自分の作り出す物に誇りと自身を持つべきだし、
それを裏付けられる技術力を養うべきだ。
プログラムはフリーのプログラマに取って資産。
資産としてプログラムを運用してこそ、うま味が出てくるわけだ。
それを裏付けられる技術力を養うべきだ。
プログラムはフリーのプログラマに取って資産。
資産としてプログラムを運用してこそ、うま味が出てくるわけだ。
いい加減スレ違いと気付けよ。
952 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 23:52:19
キチガイでも自覚はあるんだな
お前のオナニー話なんぞ、チラシの裏にでも書いとけよ
お前のオナニー話なんぞ、チラシの裏にでも書いとけよ
見積もりや交渉についての話題を扱わなくて
どのスレでやるんだよwww
どのスレでやるんだよwww
954 ：944：2008/07/23(水) 01:44:48
たくさんのレス、ありがとうさんです。
貴重なご意見参考になりました。
>945
同じような仕事じゃないとたしかに意味なしですよね。
で、効率的に稼ぐという点から、
同じような仕事を意図的に取りたいと思うわけなんですが、
まぁ、そんなうまくいかんでしょうけど。。
>946
>請けてる仕事がパッケージ製品の一部とか、公開されてるサービス
>とかだと話は別だけど、
まじれすサンクスです。
これの場合、どうなりますか？？？どっちかというと
僕はこっちなんです。。この場合、こっそり使いまわしたら、
なんか言われるんじゃないかと思って心配しています。
なんで、契約する前にこっちはこっちで改変して使うかもよ、
と堂々といっておきたいわけです。
>947
アウトラインだけメモっておくのは必須ですね。
最後の手はそれですよね。
特許のお話は大変参考になりました。
>949
同感であります。
貴重なご意見参考になりました。
>945
同じような仕事じゃないとたしかに意味なしですよね。
で、効率的に稼ぐという点から、
同じような仕事を意図的に取りたいと思うわけなんですが、
まぁ、そんなうまくいかんでしょうけど。。
>946
>請けてる仕事がパッケージ製品の一部とか、公開されてるサービス
>とかだと話は別だけど、
まじれすサンクスです。
これの場合、どうなりますか？？？どっちかというと
僕はこっちなんです。。この場合、こっそり使いまわしたら、
なんか言われるんじゃないかと思って心配しています。
なんで、契約する前にこっちはこっちで改変して使うかもよ、
と堂々といっておきたいわけです。
>947
アウトラインだけメモっておくのは必須ですね。
最後の手はそれですよね。
特許のお話は大変参考になりました。
>949
同感であります。
顧客の用件定義>>1スレタイ
営業の発言>>2
コンサルの提案>>5
アナリストのデザインhttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
PMの理解>>6-7
リーダの理解>>8
SEの設計>>11
プログラマの実装>>11,>>15,>>16
得られたもの>>38-39,>>435,>>482
見積もり請求金額>>33-34,>>47
顧客が本当に必要だったもの>>377,>>500-501
営業の発言>>2
コンサルの提案>>5
アナリストのデザインhttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
PMの理解>>6-7
リーダの理解>>8
SEの設計>>11
プログラマの実装>>11,>>15,>>16
得られたもの>>38-39,>>435,>>482
見積もり請求金額>>33-34,>>47
顧客が本当に必要だったもの>>377,>>500-501
元々の決め事も無いのに著作権を譲渡しろとゴネるクライアントと大喧嘩した事がある。
とにかくこっちはSOHOなんだからたった１人なのだが、向こうは店頭公開のそれなり
の企業。法務部相手に丸々１年揉めた。
もうね、最後はチキンレースみたいなもんよ。開発終わっているのに、
契約まとまらなくちゃリリースできないし、リリースできなきゃお互いに
損するけど譲れない一線はあるしで、さすがに俺も（そしてたぶん向こう
も）かなりあせった。
とにかくこっちはSOHOなんだからたった１人なのだが、向こうは店頭公開のそれなり
の企業。法務部相手に丸々１年揉めた。
もうね、最後はチキンレースみたいなもんよ。開発終わっているのに、
契約まとまらなくちゃリリースできないし、リリースできなきゃお互いに
損するけど譲れない一線はあるしで、さすがに俺も（そしてたぶん向こう
も）かなりあせった。
957 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 05:37:46
で、結末は？
結末は最後はなんとか歩み寄れた。俺はこれから開発する別口の契約を、
共同開発契約にして著作権を先方と共有する事に同意。今回の分に関しては
（最初の話し通り）利用許諾契約扱いにする。って所だな。
「最初の話し通り」というのが、俺の主張だったわけだが、実は話すと
長いが突っ込まれやすい部分でもあった。と言うのは、確かに当初は
利用許諾契約を結んだのだが、そのプロジェクトは途中で解体している。
解体の理由は仕様強化し納期、開発費も見直そうという、どちらかと言うと
前向きな解体だったわけで、俺もその話しに乗った。
で、当然再契約になるわけだが、
俺＞前と同じ契約にしてよ
先方＞やだよ
という感じで１年過ぎ去ってしまったわけだ。
共同開発契約にして著作権を先方と共有する事に同意。今回の分に関しては
（最初の話し通り）利用許諾契約扱いにする。って所だな。
「最初の話し通り」というのが、俺の主張だったわけだが、実は話すと
長いが突っ込まれやすい部分でもあった。と言うのは、確かに当初は
利用許諾契約を結んだのだが、そのプロジェクトは途中で解体している。
解体の理由は仕様強化し納期、開発費も見直そうという、どちらかと言うと
前向きな解体だったわけで、俺もその話しに乗った。
で、当然再契約になるわけだが、
俺＞前と同じ契約にしてよ
先方＞やだよ
という感じで１年過ぎ去ってしまったわけだ。
>>954
いくら著作権を譲渡してもソースのコピーを手元に持っておく位okだし、
似たような案件があったら手元のソースを（コピペせずに）参考にして
書き直せば安全でしょ。
俺なら譲渡しちゃうけどな。そのソースが改修なしで今後別のところに
売れる見込みがない限りね。
これ以上の話はケースバイケースかと。
いくら著作権を譲渡してもソースのコピーを手元に持っておく位okだし、
似たような案件があったら手元のソースを（コピペせずに）参考にして
書き直せば安全でしょ。
俺なら譲渡しちゃうけどな。そのソースが改修なしで今後別のところに
売れる見込みがない限りね。
これ以上の話はケースバイケースかと。
>>956
へぇｗ
へぇｗ
スピード違反しても捕まんなきゃ違法じゃないでしょ、って奴がいるようだなｗ
>>961
スピード違反は完璧に違反だが、自分で自分の書いたソースを参考にするのはシロだろ…
類似するコードは今後一切書きませんとか言うキチガイじみた契約じゃなければ。
>>946の実務上って部分に対するレスならアンカー打っとかないと分からんし、それにしたところで改修前提の話。
スピード違反は完璧に違反だが、自分で自分の書いたソースを参考にするのはシロだろ…
類似するコードは今後一切書きませんとか言うキチガイじみた契約じゃなければ。
>>946の実務上って部分に対するレスならアンカー打っとかないと分からんし、それにしたところで改修前提の話。
963 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 01:37:10
>>962
著作権（複製権・翻案権）を譲渡しちゃっても
著作権（複製権・翻案権）を譲渡しちゃっても
著作権（複製権・翻案権）を譲渡しちゃってもシロと言えるか？
>>964
個人では難しいが、言えるようにするための技術は存在する。
「クリーンルーム 著作権」でぐぐれ。
それはそれで、実際著作権ごと売ってしまい、後で見ながら書きなおす
なんてのは非効率な事、この上ない。コピペ以下の話しだ、それは。
問い合わせフォームのひな形程度の話しならいざ知らず、数千〜万行の
ライブラリになれば実質的に不可能だな。
個人では難しいが、言えるようにするための技術は存在する。
「クリーンルーム 著作権」でぐぐれ。
それはそれで、実際著作権ごと売ってしまい、後で見ながら書きなおす
なんてのは非効率な事、この上ない。コピペ以下の話しだ、それは。
問い合わせフォームのひな形程度の話しならいざ知らず、数千〜万行の
ライブラリになれば実質的に不可能だな。
著作権なんか、違う構造で実装すれば幾らでも回避出来るだろwww
重要なのは意匠、仕組みと考え方、それと付帯するビジネス。
重要なのは意匠、仕組みと考え方、それと付帯するビジネス。
>>966
著作権なんか、違う構造で実装すれば幾らでも回避出来るだろwww
一人のSOHO技術者が今後の開発を効率化するために著作権を残したいという話し
なのだから、それは無謀な発想だ。毎回違う構造で実装する無駄が増えるだけ。
著作権なんか、違う構造で実装すれば幾らでも回避出来るだろwww
一人のSOHO技術者が今後の開発を効率化するために著作権を残したいという話し
なのだから、それは無謀な発想だ。毎回違う構造で実装する無駄が増えるだけ。
俺の場合、全然契約書を結んでいないのだが、
そういう場合って、著作権って俺のところにあるんだよな？
著作権法の中に明示的に全権を譲渡する契約をしない限り、
著作者が当然に権利を保持する条項があるって聞いたことあるけど。
そういう場合って、著作権って俺のところにあるんだよな？
著作権法の中に明示的に全権を譲渡する契約をしない限り、
著作者が当然に権利を保持する条項があるって聞いたことあるけど。
コード書いた場所だけは書いたヒトに著作者としての権利はあるよ
それと著作権は別だけどな。
それと著作権は別だけどな。
著作権はPGに有るだろうが、ソース納品なら所有権はユーザー。
非常に特殊なＵＩとか演算結果を得られる、しかもその「動き」「演算結果」で特許取られたら、
たとえPGがゼロからクリーンルーム開発しても売ったらアウト。訴えられる。
世間とはそういうモノだ。
非常に特殊なＵＩとか演算結果を得られる、しかもその「動き」「演算結果」で特許取られたら、
たとえPGがゼロからクリーンルーム開発しても売ったらアウト。訴えられる。
世間とはそういうモノだ。
>>972
おいとは何だ！無礼な奴だ（声高めで）。
おいとは何だ！無礼な奴だ（声高めで）。
>>969
従業員が会社の業務として作成した場合には、半自動的に会社に著作権がある。
偽装派遣の場合には、実体は派遣なのだから、当然会社に権利がある。
その代わりに保険年金労災は会社の義務。
請負契約なら、判例によってはヤな感じのもあるよ。ケースバイケース。
従業員が会社の業務として作成した場合には、半自動的に会社に著作権がある。
偽装派遣の場合には、実体は派遣なのだから、当然会社に権利がある。
その代わりに保険年金労災は会社の義務。
請負契約なら、判例によってはヤな感じのもあるよ。ケースバイケース。
>>972
なあ、SOHOでも自分の担当した部分なんてシステムのほんの一部だろ？
そんなもん、使いまわせる所ネエよwww
それとも他人のコードまで失敬して来てライブラリ充実するのか？
犯罪じゃんwww
それとも、一人で完結するような極小規模のもん作ってんの？？
だとしてら余計同じような案件は転がってないだろ。
なあ、SOHOでも自分の担当した部分なんてシステムのほんの一部だろ？
そんなもん、使いまわせる所ネエよwww
それとも他人のコードまで失敬して来てライブラリ充実するのか？
犯罪じゃんwww
それとも、一人で完結するような極小規模のもん作ってんの？？
だとしてら余計同じような案件は転がってないだろ。
だとしてら
そんな程度だよ、自前でいくらライブラリ構築してもな。
みんながみんな「そんな程度」とは限らん
それに「そんな程度」でも使い回す価値は十分ある。
>>980
はげどう
はげどう
それで金が取れるからやめられない
その価値を認めてくれる人がいない。
世の金持ちは冷たい。
世の金持ちは冷たい。
クリーンルームってｗｗ
個人では難しいが、スピード違反にしないための技術は存在する。
「私有地 スピード違反 そこら辺の道路から何から全部買い取る」でぐぐれ。
自分の過ちは早めに認めとけ
今にわかると思うが、屁理屈こねて頑張ってみても、何にも良い事ないぞ
個人では難しいが、スピード違反にしないための技術は存在する。
「私有地 スピード違反 そこら辺の道路から何から全部買い取る」でぐぐれ。
自分の過ちは早めに認めとけ
今にわかると思うが、屁理屈こねて頑張ってみても、何にも良い事ないぞ
道路買い占めた馬鹿を絨毯爆撃しても良いねw
>>984
まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
>今にわかると思うが、屁理屈こねて頑張ってみても、何にも良い事ないぞ
クリーンルームは個人では無理でも、著作権について交渉する事は個人でも
可能だし、交渉が成功した時のうま味を得る事はできるわけだ。
まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
>今にわかると思うが、屁理屈こねて頑張ってみても、何にも良い事ないぞ
クリーンルームは個人では無理でも、著作権について交渉する事は個人でも
可能だし、交渉が成功した時のうま味を得る事はできるわけだ。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
＞まったく意味が分からない。指定キーワードでぐぐっても何もヒットしない。
>959
遅レスすまそ。たびたびサンクス。
遅レスすまそ。たびたびサンクス。
リスケするから、って言ったらリストカットすると勘違いして
慌てた新人が今年いた。もう、辞めてしまったが。
慌てた新人が今年いた。もう、辞めてしまったが。
んで、結局著作権の話しは？？
コメントだけ抜き出されて突っ返されて終わり。
自分の書いたコード部分を整形ソフトで直して、インターフェース書き直して
中のコメント全部書き換える。
それで著作権も何も無問題。
中のコメント全部書き換える。
それで著作権も何も無問題。
>>991
あと何が知りたい？
あと何が知りたい？
>>993
まぁそんな感じでみんなやってるんじゃない？
厳密な著作権の解釈なんて誰も求めてなくて、実際問題どうすればokなの？
ってのにみんな興味あると思うのに。
スピード違反は法律違反です、なんて「情報」より、10kmオーバーまでなら
殆ど捕まらない（捕まることもある）。ちょっとお金はかかるけどレーダー探知機
買った方がいい、とかそういう情報の方が有益。
まぁそんな感じでみんなやってるんじゃない？
厳密な著作権の解釈なんて誰も求めてなくて、実際問題どうすればokなの？
ってのにみんな興味あると思うのに。
スピード違反は法律違反です、なんて「情報」より、10kmオーバーまでなら
殆ど捕まらない（捕まることもある）。ちょっとお金はかかるけどレーダー探知機
買った方がいい、とかそういう情報の方が有益。
まあ、インターフェース書き直されちゃあ、同じ物だと言う奴はほとんどいなくなるだろうな。