1 ：
仕様書無しさん：
2 ：
仕様書無しさん：2006/08/03(木) 20:57:42
3?
4 ：
仕様書無しさん：2006/08/03(木) 21:56:47
5 ：
仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:10:09
俺、三年働いて辞める事にするよ。
あとは、フリーランスで仕事とって生きて行くんだ。
ファイアランス
7 ：
仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:47:34
格差社会怖し
8 ：
仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:51:28
フリーランスだと国民年金になるから、
将来年金もらえる額少なくなるじゃんｗ
9 ：
仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:01:17
おい、
>>8 おまえ、３０越えてもいきていられるきだったんか？
そんな先のことは気にするな。
10 ：
仕様書無しさん：2006/08/04(金) 13:21:57
なんて爺臭い荒らしだ。
11 ：
仕様書無しさん：2006/08/04(金) 18:26:07
そうそう、後先考えたらまなんかやらんて
12 ：
仕様書無しさん：2006/08/04(金) 20:09:51
あと2年で30歳ですが何かｗ
28で新人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺って去年からSEで今年33だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：
仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:20:35
>>13 自分の知り合いに同じような人がいる。
もしかしたら
>>12は、俺の友達かも知れない。
平日元気なのに週の仕事終わった花金に寂れるのがこのスレの悪いところ。
17 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 02:16:31
ところでさ、新人で入ってプログラム全然書かない（かけなくて）
仕様書の策定とかやってるやつって結構多いの？
特に院卒とかで入った人間ってどうなの？
>>18 雇った以上は使え。使いこなせ。
すぐに人を入れ替えられると思ってる会社は要注意。
20 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 09:42:52
>>18 院卒≠高い技術力
院卒≠高いコミュニケーション能力
こういった場合が多い。
初任給が高いだけで、なんらメリットはない。
大卒で入っていきなり、SEの仕事をやる香具師は多い。
コンサルティング→要件分析・定義→基本設計→詳細設計→製造・単体試験→結合・総合試験→システム運用・保守
この一般的な工程で、大卒の香具師は、製造・単体試験の作業をOJT代わりにやる。その後は、結合・総合試験の経験を重ねて、2年目以降で、詳細設計や基本設計のフェーズを担当していくことになる。
21 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 10:22:45
いやちがうってば。
OJTと称して試験工程、製造工程にてきとーにわりふって
灰になったり逃亡したりしなかったやつを新兵教育にまわし
それでも壊れなかったやつを引き上げる。
トラはわが子を千尋の谷におとすというが
たにんのこだものしらんがなｗｗ
>おれの同期が先に現場に行った。
>Ａ社(うちの会社)
>Ｂ社(１個目の面接先)
>Ｃ社(２個目の面接先)
>Ｂ社の面接に行くときはうちの営業がついていった。
>しかしＣ社に面接行くときはＢ社の人だけがついていった。
>現場はＣ社。Ｃ社では
>「自分がＡ社とは名乗らないように。信用問題に関わる」
>と言われたらしい。もちろん名刺もないので、Ｃ社で名刺を出す時は
>「切らせております」
>と言ってるらしい。
>どんぐらいヤバい？これ普通。
>しかも辞めたら○○万払わされます。
前スレ766
特に最後の2行
㈱コミュニケーションデザインのことか？
そういやCOBOLっていまどんな感じなの？
知り合いの新人が2年間派遣されるらしいんだけど・・・。
(-人-) ﾅﾑｰ
25 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 14:42:27
>>23 可哀相に・・・って、最近でも高校生の（情報処理の）授業ではCOBOLやるらしいね。
でも新人にやらせるってことはCOBOLerの中年がいよいよ少なくなったということだね。
28 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 18:59:53
COBOLerの中年がいよいよ少なくなって人手不足＝稼げる
らしいね
将来性は疑問だが・・・
29 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 21:56:13
160-180時間で単価契約しているはずだが、
いつも定時帰りなのでどうやっても160時間超えていない漏れ。
160時間に達していない場合、契約単価より少ない金額が客先→自社に
支払われているんだろうか？
うちの会社は５０人くらいしか居なくて、
学歴も専門卒が大半なんだけど、
そこそこの大学を卒業したやつって違うね。
仕事がめちゃめちゃできる。
31 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 22:27:34
>>29 おまいがどっかにごみのように放り出されているなら
会社が赤字ということはトータルで見てありえないから安心汁。
しっかりもらっとけ。
32 ：
仕様書無しさん：2006/08/05(土) 23:53:59
>>31 ありがとう。
いつも定時なので自分的にはありがたいが
自社のことをちょっと心配した漏れであった。
33 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 12:36:40
test
専門卒でも大卒でも他の業界を経験してたら全然違う。
専門卒DQN説ってのは、
PG専門卒で、そのままPG業界に入社しちゃった奴にしかあてはまらんだろ。
もちろん、専門卒でもDQNじゃない人はいるけどさ。
専門卒の97%はＤＱＮだよ
これは色々な統計とかで大手研究機関でもデートして
出ているが人権問題なるってことで伏せられてるみたいだね
高田馬場界隈の専門卒？
37 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:21:02
大卒ですが他の業界を５業界ほど経験したあとに
IT業界にきました。
お陰で電話の取り方もお金の流れも社交辞令のやり方も分かります。
38 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:22:28
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
でも時代が違うから。ちょっと前の大学は今よりも難しかったわけだし。
自分のおばあちゃんの時代で早稲田慶応は金持ちで頭よかった。
今とは大違い。
>>39 > 自分のおばあちゃんの時代で早稲田慶応は金持ちで
へえぇ。昔の慶応はともかく昔の早稲田が金持ちねぇ。ふぅ～ん。
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
42 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:34:42
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
43 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:01:06
話の流れをぶった切りますが、
中途入社の方で、
常駐先に面接に行く時に、自社から提出するスキルシートで、
自社側から年齢を低めに設定された人っている？
例えば・・・27歳で未経験で自社に入社したが、
22歳の新卒と偽って客先に放り出された人とか。
事務系派遣会社なら、この手を使ってよく派遣先に放り出されるらしいが、
IT系はどんな感じかね？
女性だとやっぱり年齢を詐欺られたりする？
スキルより若さを取られそうだし・・・
コンピュータ系の専門卒の女は特にひどいね。
45 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:16:41
[地方税] 土地を格安で持てる！
[特別区] 居住区の税金いらず！ 軽自動車も税金いらず！
[年 金] 年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水 道] 基本料金が無料！！
[下水道] 基本料金が無料！！ さらにトイレも無料設置！！
[放 送] ＮＨＫ受信料も無料！！
[交 通] 都営の鉄道まで無料！！ しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛 生] 保険関係の税金もすべて割引！！
[教 育] 小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通 名] 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎 とか）
[犯 罪] 凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護] 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！
46 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:23:15
47 ：
仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:03:43
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
48 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:19:59
高卒や専門卒に何の恨みがあるのかわからんが、
私は大卒だが専門卒に負けてると思う。
彼らは、学生時代に基本情報、ソフ開、簿記2級、OracleSilverの資格を取っているため、
就職して即戦力でバリバリ働いている。
しかし、大卒の私はのんびりと新人研修をうけている。
スタート時点でもう違っている。
私もはやく会社の利益になりたい。
＞基本情報、ソフ開、簿記2級、OracleSilver
どれもこれもたいして役に立たんと思うのだが
OracleSilverは多少マシだがDBがOracle以外だったら価値が・・・
と、アオリにマジレスしてみる
50 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:43:36
でもSQL知ってる人とSQL知らない人はやっぱり違うよ
知らない人にはまず「データベースとは何か」の説明から始まる。
ほんと疲れる
つっか、未経験だけどPC歴だけは長かったからすぐおいついた。
>>50 大したことじゃないじゃん。
エクセルで言えばシートがテーブル、列が要素で、行がレコードと教えれば楽勝。
Web上にだってドキュメントはいっぱいあるから
それを読ませれば早い奴は1日で感覚掴めるし。
未経験だけどPC歴だけは長かったから
年齢を詐称して客先に放り込まれた
>>48 大学だの専門だのはどーでもいいんだが
バリバリ働いてるんじゃなくて、働かされてるんじゃね
できない新人に丸投げするような所もあるし
55 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:53:26
ソフ開普通に難しいと思うが…
資格手当て3万出るし
>>55 報奨金じゃなくて、月給に3万円上乗せして出るの？
57 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:25:01
そう。他の企業もこんなもんだよ。
それは多かろ
59 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:29:33
ちなみに基本情報は３千円ね。
すげー
ソフ開ごときで月3万か
ぬるいな
まあ差が激しいんだけどね、資格手当ては
基本給が10万程度とかのオチじゃね
うちの会社は基本情報は14,000上乗せだな。
いいなぁ。
報奨金しかでないよ
65 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 04:06:57
うちの会社は、基本情報に受かっても落ちても受験費が会社支給されるんだが、
4月に受けた試験代をいまだにもらってない。
遅すぎ！
他の会社もこんなもん？
>>65 手続きは千差万別だろうけど、ちゃんと請求した？
67 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 04:26:59
5月に請求しましたよ。。。orz
68 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 06:11:35
無視する所は、上司が不合格放置組だったりする罠
69 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 06:45:47
70 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 17:03:27
アニオタ、ゲームオタ
きもい・・・
71 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 20:56:25
さすがに初級シスアドじゃ一円も出ない。
72 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:24:56
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
73 ：
仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:44:01
コピペ乙カレー
74 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 20:03:02
今年4月に入社した仲間たちよ。
みんなどんな資格とった？
俺まだひとつもとってないんだけどやばいかなぁ
75 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:05:39
人事は基本情報取れって言うけど、
課長や先輩は基本情報は無駄だからUMLの資格とって来いって言うよ。
76 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:21:46
77 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:26:39
チャットで作業指示をくれる、「親切で明るくて優秀なリーダー」の本体が、
「アニオタでゲーオタでキモイ」と思っていた人だった件について。
で？
台風だから早く帰宅
でも定時には程遠いorz
81 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 22:48:04
派遣とか請負じゃないけど、19時には退社してる…
派遣とか請負じゃないけど、18時には退社してる…
84 ：
仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:49:02
//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
／ ´｀ヽ _ // // //
(--/￣ , ｀￣￣￣///
( ...| /!
(｀ー‐し'ゝL _
(--‐‐'´} ;ー------
｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿
＿／⌒
>>82-83⌒＼＿
／:●））（__人__）（（● ＼
| |r┬-| | ぐぇあ
＼ `ー'┃ ／
85 ：
仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:20:15
テッカマーーーン出て来い
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜テッカマーーーン
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ勝手に呼んでろおｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
今日中に終わらない仕事が割り振られているときは適当に切り上げて帰りたいもの
なのに、勤務時間の長さが生きがいの糞上司がいつまでも居座って帰れねえorz
普段全く残業代のでないうちの会社。
先月分の１時間の深夜残業分だけは支給されました。
２５０円
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
無いよりマシ
はい、次。
残業すると減給される時代だと聞きました
>>89 先に帰ればいいじゃん。
「帰れない」なんて勝手にお前が思い込んでるだけ。
>>93 仕事が終わらなかったときの言い訳が出来ないんだよ。
今日 中途の面接受けてきます。
応援してね！！！
>>94 きっちり終わらせればいいじゃん。
終わらないのは無能だから。
終わらない量の仕事を振る上司が一番無能だけどなw
97 ：
仕様書無しさん：2006/08/10(木) 20:14:04
あなたの会社では、深夜残業時給２５０円ですか？
漏れのとこは、定時後4時間超えるまでの残業時給1,000円で低いけど
下には下がいたんだな・・・
1番下は残業時給0円
99 ：
仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:41:14
オレはマイナス
残業は法律だと割り増しなんだが・・・
>>100 法律が守ってくれるなんて、なんて素敵な国でしょう!!!!!!!!!!
前のスレッド790で相談させて頂いた者です。
あれから、会社側と色々と遣り取りをし、一応の決着が着きましたので報告致します。
まず、総務部長（常務取締役を兼務）に間に入っていただき、話し合いを持ちました。
『産休』については、やはり問題無いです。（そもそも社則にも明記されています）
第二に、旦那（先日、籍を入れました）の減給・始末書の件ですが、これもお咎め無しになりました。
では、何故そんな話になったのか、そして既に減給させられた給料の払い戻しや
謝罪について話し合いが持たれました。
103 ：
Part8の790：2006/08/11(金) 12:59:11
まず、給料の払い戻しについては、事務処理が済み次第、早急に振り込まれました。
次に、謝罪の件ですが、総務部長を始め、人事担当者から口頭と文書にて謝罪を頂き、
人事担当者は訓告および3ヶ月間の１０％減給処分という事になりました。
次に、何故そういった話になったのかという事ですが、正直これが謎です。
この件についての話し合いが、もめにもめました。
社会的に・・・の主張を人事担当者は繰り返すばかり。
ちなみに、その人事担当者も社内恋愛で結婚していますが、結婚時に私達と同様の処分を
自分自身に行っていたのかと聞けば、行っていないと言い、
他部署の人間で同じような事例はあるが、その場合はどうか？と聞いても行っていないとの事でした。
>>102 あのさあ・・・もっと常識もったほうがいいよ？
旦那とかこの先もその会社で働くんでしょ？
上司がもしココ見たらどーすんのさ・・・
入社して3ヶ月で妊娠したメス豚さん、また来たんですか。
無事解決したようで何よりですね、お二人には今後色々
あると思いますが、頑張ってくださいね＾＾
あと、スレタイちゃんと見てくださいね＾＾
106 ：
仕様書無しさん：2006/08/11(金) 13:30:45
いやいままで異常というより理不尽きわまりない労働慣行が平然と
まかり通ってきたわけで、比較的知性の高いプログラマの毒率を
異常に高めて、今後の日本の知的生産性を下げるところまでいっちゃってたわけ。
>>104のようなやつこそ排除されてしかるべき。
ま、いま３５～４５ぐらいの失われた世代は
あと、死ぬの待ってるだけになっちゃってるけどね。
誰も責任とらないし。
じき、暴動とかテロおこるかもね。若いのはがんばって子供作れ。
メス豚さん、名無しで潜伏して擁護しても無駄ですよｗ
普通に考えて擁護できるところないですもんｗ
常識が理解できない人はつらいですねｗ
109 ：
104：2006/08/11(金) 14:17:56
いやマジレスなんだけど・・・
＞上司がもしココ見たらどーすんのさ
どーすんの？
せっかく解決したんならそんな暴露話みたいなの2chとかに書かない方がいいだろ？
110 ：
108：2006/08/11(金) 14:21:36
>>104 常識的なレスに対してではなく、そのほかの煽りに対してなんだけどね。。
111 ：
104：2006/08/11(金) 14:36:29
ちなみに俺は煽りもしかたないんじゃねと思ってる。
入社して3ヶ月で妊娠したってのはやっぱり常識外れだと思うし、
それをまたこんなとこに書いちゃうってのはやっぱり常識ないんだなって再認識。
煽ってるやつより本人の方がもしかして餌まいてんのかとさえ思う。
>>104 色々とありがとうございます。
ただ、常識が無いとは私は思っていません。
＞上司がもしココ見たらどーすんのさ
特に問題だと思っていません。
不当な扱いを受けた事を書いただけで、社名や実名を出していないだけ、まだ良心的かと。
インターネット上で、色々な問題を社名や実名を出して個人の方が書かれています。
今回の事態も、結局、弁護士に相談した結果、
親会社（会社はその親会社の１００％子会社）のコンプライアンス委員会に報告し、
親会社からの調査委員会が事実関係の調査にやってきた事から解決への話し合いの場が持たれました。
ちなみに、仲介役の総務部長も最初は取り合って頂けませんでしたが、
コンプライアンス委員会からの圧力（委員長は親会社の専務取締役）によって
重い腰を上げました。
声高に問題を叫ばないと解決しない場合もありますし、
今回の問題は、外部への問題の経緯を社名・実名を出して公表するかもしれないという事は
弁護士を通して、会社およびコンプライアンス委員会・会社の顧問弁護士へ通達の上、許可を得ています。
また、入社３ヶ月での妊娠の件ですが、これも常識が無いとは思っていません。
会社を退職する場合でも、どんなに仕事を抱えていようと何だろうと、
１ヶ月前に申し出れば問題ありません。（会社の社則によってケースバイケースでしょうけど）
妊娠してすぐに出産ではありませんし、産休自体も１年取れる所を３ヶ月と期間を縮小して申請しています。
仮に、社則的にも常識的にも問題があるならば、
今回の件も、１００％会社側に不備があるという事にはならないと思います。
実際、この件に関しては、人事担当者が最後まで『常識的に・・・』と言っていましたが、
会社側顧問弁護士などから誤った認識だと叱咤を受け、
結局最後は人事担当者が謝罪する形となっています。
３ヶ月で妊娠するのが非常識なのか？
ならば、仕事が忙しいときに妊娠するのも非常識なのか？
そもそも女が仕事を持っている時に妊娠する時は非常識なのでしょうか？
今日の夜は子作りをしてもいいかと、会社に許可をとれば常識的なのか？
ハッキリ言えば、そんなのおかしいですよね。
普通に考えて。
ちなみに、今回の話し合いで分かった事は、
入社して１年経たない内に、結婚または妊娠して退職した人間は過去かなり存在し、
その内、社内恋愛の割合は３割になるそうです。
しかし、処罰された人間は過去に１人（この人の場合は不倫だったそうです）しかおらず、
今回のようなケースは信じられないというのがコンプライアンス委員会の見解です。
君に常識があるのは分かったから消えてくれない？
別のスレでやれば？
君ってPGなの？
何でそんなに必死なの？
＞不当な扱いを受けた事を書いただけで、社名や実名を出していないだけ、まだ良心的かと。
＞インターネット上で、色々な問題を社名や実名を出して個人の方が書かれています。
会社辞めるならそれでいいが会社に残るんだろ？ネタか？
Q:３ヶ月で妊娠するのが非常識なのか？
A:非常識です（入社３ヶ月ですよね？）
Q:ならば、仕事が忙しいときに妊娠するのも非常識なのか？
A:一概にはいえません
Q:そもそも女が仕事を持っている時に妊娠する時は非常識なのでしょうか？
A:非常識ではありません
Q:今日の夜は子作りをしてもいいかと、会社に許可をとれば常識的なのか？
A:非常識です
"３ヶ月で妊娠するのは非常識"といわれ"今日の夜は子作りをしても"に
話をもっていくところが一番非常識です
これは一般的に"屁理屈"といいます
118 ：
夏厨：2006/08/11(金) 17:51:26
3ヶ月で妊娠についての常識非常識は置いといてぇ
常識がある奴ならぁ、2chのぉ、プログラマー板なんてぇ
所で質問しないでぇ、最初からネット上の相談所とかぁ
身内や友人に相談するもんじゃないすかねぇ
後ろめたい気持ちがぁ、あったからぁ
ここで相談したんじゃねぇのぉ
つーかぁ、俺ならぁ、新卒の子3ヶ月で妊娠させたなんてぇ
恥ずかしくて周りの人間に言えないっすわぁ
アンタもぉ、他のレス返した人間もぉ、皆すげぇ大人っすねぇ
規則だけが常識じゃないと思うんだが
禿同
790は人付き合い出来ないタイプなんだな
釣り易いと思ってるのか
あおられてるなぁｗ
ま、結果がすべてだな
123 ：
夏厨：2006/08/11(金) 18:22:48
釣りだとかネタとか関係なくぅ
厨房な俺と違ってぇ、皆さんは精神的にも大人なんですからぁ
軽くスルーしてくださいよぉ、ついでにぃ夏厨をNGワード設定するといいすよぉ
790はぁ、外部に社名と実名が出たらぁ、またここに来て教えてくださいねぇ
楽しみに待ってますんでぇ
あとぉ、彼氏の浮気とか気をつけてくださいねぇ
124 ：
仕様書無しさん：2006/08/11(金) 22:49:59
専門なんか行く奴は、人生逃げてる奴が殆どだからな。
専門行くなら国公立の文系行った方がいいだろ。
高卒、高専卒、専門卒には低能しかいない。
こいつらホント糞だよ。
125 ：
仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:02:28
まああれだ。
このすれでぐだぐだぐだぐだぐだぐだ言ってる童貞どもより
ガキ作った奴の完全勝利。
少子化してるしなー。
working poorは子供を作れない。
むしろ、家族とか実家とかから切り離されて、完全自由な請負奴隷が
やけになってテロることキボンヌ
不満はあってもしがらみあって泣き寝入る奴大杉。でもそれは長くは続かない。
まああれだ。
このすれでぐだぐだぐだぐだぐだぐだ言ってる低学歴どもは、負け組、
といいたけどそんな奴らは負けてすらない。一生勝負さえ出来ない、哀れな奴ら。
男にはしがらみがある、というけど違うんだ。ダメな奴が自分からしがらみ作ってるんだわ。
俺にはしがらみがあるから、って言い訳できるから。
な、小林。
129 ：
仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:19:03
こうがくれき だってね
そふとうえあ に かかわって はたらいたじてんで
まけぐみ に かわっちゃうんだよ。
おおての えりーとのはずのひとが どうして よなかまでかいしゃにいるのかな。
ひらがなで書いてやったぞ学歴厨房の坊主。よく読めｗｗ
790は処女
131 ：
仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:31:17
>>131 つぎは
>>124-130と書いてくれ
>>128 親はどうする? 親が金持ってるPGは低賃金に喜んで甘んじるぞ
そして、子供がいるPGはやたら事件を起こさない。
名古屋で雇い主の運送会社を爆破して自分も爆死した香具師がいるが、
そうそう出来ることではない。
133 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:47:56
女性の場合
沖縄県での高給ランキング
１．薬剤師
２．SE ←注目
３．看護師
だったから、女のSE・PGはむしろ勝ち組み。
女の多い仕事で医療以外であまり稼げるのはないしな。
（※航空会社のスッチー除く）
（※航空会社でも派遣社員はカス給料なので除く）
じゃあ俺も残業代でるように交渉してみようかな。
健康食品会社はもうかるみたいだよ
30万からだし
136 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 02:32:01
ダイエット食品の通販会社は怪しいところが多いよ
>>135 健康系はDQNばっかだからな
各地でキャンペーンやったりして
老人とかに数十万のを売りまくってその中のごく一部が給料に・・・・
オレも残業代でないな。
未経験入社半年で58万まで行ったから、ぼろい商売だと思ったら
3ヶ月たってもそこから上がらない
そこそこ時間たてばあがるのかな
>>138 基本給でそんなにもらえるのー？大企業？
140 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 13:02:40
釣りにキマってんじゃんか
141 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 13:50:16
基本給が15万しかなく、（別途手当ては５，６万つくけど）
年間休日が120日以上あって労働日数が少なめなので
残業時給が1000円しかないでつ。（基本給と年÷12ヶ月あたりの労働時間から算出されるので）
残業代出る新人って、みんないくらぐらいもらってる？
ちなみに新卒で入社した会社は基本給198000だったので
残業時給が1650円くらいありました。
そのかわり残業が月１－２時間しかなかったので貧乏でしたがｗ
142 ：
138：2006/08/12(土) 15:20:29
>>139 基本給というか、残業しようが何しようがそれ以上あがらない。
研修の一ヶ月は手取りで9万という高校生のアルバイト級だったけど3ヶ月目から急激に上がりだした。
会社はほとんどベンチャー。 年商18億の社員30人弱。
>>142 儲け杉wwwwwwwwwwwwwwww
145 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 21:47:15
8月たつけど未だに現場に投げ込まれません。
勉強ばかりで飽きたー
これだから特定派遣はつらい。
給料は満額もらってますが。
146 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 22:12:43
現場はもっと辛いもの。
ぬるま湯に浸かれる時は浸かっておけ
147 ：
仕様書無しさん：2006/08/12(土) 22:24:44
つまり、つなぎと衣をつけられて、寝かされてるわけだ。
そのうち油で揚げられて食卓へ・・・・
いや。茹でられて背腸を抜かれた状態かも知れんぞ
そのうち刻まれて食卓へ・・・・
>>142 儲けすぎ～～～～～。自分残業しまくり土日でまくり（休日なし）でも
そこまでには至らん。
間に何社か入ってるからしょうがないけど。
直請けとか元請けとか、あとは開発じゃなくて設計やってるとかじゃないと
そこまでには至らんのじゃないか？
150 ：
仕様書無しさん：2006/08/13(日) 00:25:58
漏れの会社は東京は直請けしてるけど
地方の支店は二次受けがほとんど。
今後支店のほうも直請けするように営業を増やして強化する予定らしい。
だから、今は二次請けでつらいけど今後のために頑張るよ
151 ：
仕様書無しさん：2006/08/13(日) 07:40:08
営業を増やして強化
おもいっきりだまされてるぞ・・・・
うらやましす。
自分とこは２次ならかなり上。今は４次だが、
これが精一杯なんじゃないかと・・・・
正直なところ給料いくら貰ってるの？
俺もはれて来月からプログラマになる事になったんだけど、このすれみてる限りでは給料が心配
募集では14万～60万になってるんだけど、最初の研修期間は14万だとして
みんなはどれくらい働いてて給料どれくらい？
>>153 プログラマで60は確実にありえない
良くて30くらいだろ
SE～PL～PM行かんと
来月から？インターンか・・・
いい事教えてやろう
インターンの人数がやたら多くて、しかも全員思いっきり最前線に投入されてるなら入社はやめとけ
相当に経営に行き詰ってるからインターンでしのいでるだけだ
運が良くて３０過ぎまで手取り２０万未満、運が悪ければ給料が出ないままアボーンだ
156 ：
仕様書無しさん：2006/08/14(月) 14:35:03
>>153 2年目、手取りで20万ぴったりくらい。
ボーナスは年2回で1回20万。
>>156 うちの社員じゃね！？
年一回の昇給は2000～4000くらいな
>>154 やっぱそうだよね。60なんてPMとかじゃないの？
でもPLとかPMとか何が面白くて仕事やってんのって感じ。
159 ：
仕様書無しさん：2006/08/14(月) 21:09:16
業界一年目でPGやってます。
３年目の先輩が自分の担当分のバグも、お前それ直しといて、とか言ってくるんですが、
こういうのって当たり前なんでしょうか？ かなりむかつきます。
160 ：
仕様書無しさん：2006/08/14(月) 21:11:52
つらいなあ、その先輩Java厨だろうｗ
１５９です。
vb野郎ですw
質問しても「僕作ってないから知りません」とか平気でいうし。。。
事務作業的な自分のやりたくない仕事をすぐ他人にふるし。。。
入社早々ババひいたようです（涙
入社自体がババひいたのかもしれんぞ
そういうことを本人に言わないで、こんなところで言ってる時点で
本人が終わってると思う
164 ：
仕様書無しさん：2006/08/14(月) 22:26:13
>>163 そう簡単に本人に言えるもんじゃないし
言えない奴だっているだろ。
お前みたいな自分勝手な奴は嫌いだな
165 ：
仕様書無しさん：2006/08/14(月) 23:07:42
あーひま
>>159 それって良くないよね。
以降バグ見つけても、どうせ直させられるからって見なかったことにしちゃう。
まあ、結局つけが回ってくるのは一番下の俺らだがな。
お前の好みなどどうでもいい
>>159 でもいない人のバグつぶしなんかは普通にあるから
まぁ、いるだけマシかと。新人だし。でもバリバリ作れるんならそう主張して
やらしてもらえばいいし。
>>164 普通は言うと思うよ
それが自分がやるべき仕事なら、文句なんて言えないけど
不当な理由なら断るとか出来るでしょ
その人から文句言われても、不当な理由なんだから他の上司に相談すればいい
それが出来ないくらい内気なのなら仕方ないけど
そうしないと自分の仕事にも支障をきたすわけだし、会社と言う組織からしても
それは言うべきだと思う
>それが出来ないくらい内気な
新卒のマにはこれが多いから困る 正直逆にうざいから
迷惑ならそういってもらわないとわからないしさ
そういう人達が2ちゃんで暴れまわって赤の他人に迷惑をかけてる
171 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 00:08:49
>>170 ＞そういう人達が2ちゃんで暴れまわって赤の他人に迷惑をかけてる
ｗｗｗ迷惑なんてかからねーよｗｗｗ
172 ：
69式ｵｻﾝｸﾛｰﾝ ◆9Ce54OonTI ：2006/08/15(火) 00:13:19
>>159 そういう時はだな「先輩、このコードダサくねぇっスか」
とか技術で叩けばいいんだぞ。
あ、おさんひさしぶりー。
ﾉｼ
175 ：
69式ｵｻﾝｸﾛｰﾝ ◆9Ce54OonTI ：2006/08/15(火) 00:44:12
もうちょっと給料もらってるやつでてきてくんないかなー
最低手取り30万くらい
正社員じゃなくてもいいよこのさい
ＰＧのみだと19万が大体相場だと思うよ。
実際大手の派遣でも17万~19万が多いし（ＮとかＩ）でね
詳細設計ぐらいまでできると25万ぐらいまでは上がると思う
基本設計の細かいところからだと30からぐらい。
要件定義までできたらそれ以上かなぁ
178 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 01:24:48
>>177 偽装偽装派遣なので（詳細設計）＋（基本設計の一部）をやっても
手取り19万だよorz
>>178 それ本当に基本設計になってるの？なんか、一部仕様すっぽり抜けてて
実際は聞きながらかいはつとかしょうもないことになってないよね？
1年目で30万はないと思うな
引抜だともっと上だと思うし
どれだけ技術があっても1年目は普通様子見。
2年目からは跳ね上がるかもしれないけど
ここはどうやらゲームPGの来るところじゃなさそうだ
ゲームPGは基本的に短期とか契約社員でしょ。
確かにすれ違い
183 ：
181：2006/08/15(火) 02:15:05
ちょ、それはあんまりだｗ
まあ現状を風刺して言ってるのなら分からなくもないけど
このスレってマ一年生のスレじゃないのか？
そう思って今までROMしてた
会社変えて1年生なら12年の俺も入るんだが
185 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 14:42:09
>>180 そうなんだ、俺職歴無しの中途で入社するんだけどやっぱ1年目は厳しいんですね。
4月の昇給に期待するか。
186 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 18:49:19
実務経験なしでいきなり給料もらえるなんてどこの世界よ
187 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 18:59:22
夢の世界
188 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 20:15:49
一般職だと新卒給料（総支給）19万
30歳になっても２０をちょっと超えるぐらい収入低いしｗ
んで会社が潰れて転職したら、また新卒初任給価格、もしくは下がって月給16万とかになる。
PGは恵まれてるよ。
その分、時間とストレス(ry
190 ：
仕様書無しさん：2006/08/15(火) 23:59:10
俺2年目の派遣PGだけど
月に90時間ぐらい残業して、手取りで30万円前後貰ってる。
191 ：
仕様書無しさん ：2006/08/16(水) 00:14:52
26歳 手取り基本給18万+残業3万程度
30人規模の会社なのだが経理をしているのが社長１人だけ
ありえん
192 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 00:42:23
>>190 え？俺システム障害で休日出勤して残業100時間以上になっても20万くらいだったぞ！
193 ：
192：2006/08/16(水) 00:44:19
終業時間に帰ったことなんて１年で2～3回だし。
残業、今はいいんだけどさ、奥さんとか子供とかできたときに
完全に熟年離婚コース、子供に「普段父親らしいことなんて（ry」とかいわれる
つーだめなパターン一直線な気がしない？
195 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 01:42:07
社会に出て5年。
残業ほとんどなし。
最初の2年間は自分の担当もなし。
一番忙しい時期でも月30時間を超える残業は2回しかしたことなし。
仕事量少なすぎってのもある意味負け組みかもｗ
196 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 03:37:47
俺の先輩も毎月１００時間くらい残業してるが、
手取りで２０万くらいって言ってた。
残業時間が自己申告制だから、
上からの圧迫でまともな残業時間を書けないと言ってた。
なら残業しなきゃいいじゃん。
まともに残業代も払わない会社の仕事なんてする義理もない。
199 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 20:33:43
つうか能力がある人は残業しないで与えられた仕事以上の成果を出す。
能力のない人は残業しないでも終わる仕事を100時間残業するかもしれない。
ということで、能力との相対関係であることを肝に銘じるように。
>>199 経営者or熟年したPGの意見だね
でもそれは新人PGにとってはうわべでしかない
正直に言えばいいのに大手じゃなく体力が無いために安い賃金で食いつぶさせてもらうと
>>199 てか誰かの手伝ったりとかしないの？そういうことしてるとハブされちゃうよ。
>>201 手伝う必要性を感じない。
だってどんなに手伝っても返ってこないもの。
仕事奪っちゃうと可哀想だし。
馬鹿にハブられても困んないし
204 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 22:46:55
やっぱどの世界も厳しいんだね。
近々入社するんだけど
基本給22くらい + 資格手当て1～2万 + 残業代
って標準的なんですかね?
首都圏で生活する事になってるんだけど暮らしていけるのかな。。。
205 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 22:49:37
>>204 一年目ってそんなもん
珍しい時期に入社だね、IT業界を選択しなければよかったのに
206 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 22:59:19
簡単にお金稼ぎ！！！
以下の手順でやれば、無料でお金稼ぎができます。
企業も広告の宣伝になるから、お金をくれるわけです。
最初の１日目で 2000 円～3000 円 は確実に稼げます。
実際の作業は数十分程度、１時間はかかりません。
①
http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=469323 ↑このアドレスからサイトに行く。
②そこのサイトで無料会員登録（応募）します。
（その時点で 500 ポイントが貰えます。)
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレス
を取っておくといいですね。
③ポイントを稼ぎます。
懸賞の応募や無料会員登録をすればするほど、
ポイントが貰えます。
他にも沢山種類があるので、１日目で
約 20000 ポイントは GET できます。
④ 3000 ポイントから、現金や WEB マネーに交換できます。
⑤トップの右上に「交換」という所がありますので、
そこから交換をしましょう。
その月に初めてポイントバンクにポイントを移行した時、
さらに別途として 1000 ポイント貰えます。
これで現金や WEB マネーを稼ぐといいですよ！！！
207 ：
仕様書無しさん：2006/08/16(水) 23:23:04
>>205 そんな事今さら言わないでw
結構楽しそうだと思って一応は期待してるんだから。
バイト先の社長にはアホだって言われてるけどw
3ヵ月の試用期間終ったら給料上がる事を期待して頑張りますよー。
新人が下に３人も付いたから、
奴らに振るタスクでいっぱいいっぱいになって自分のタスクが進まねぇ･･･
新人3人投入されるプロジェクトって。。。
カワイソス
>>203 だって居心地悪いよ。
社長とかからもアイツは協調性ないって言われるし。
たとえばあなたがした仕事（担当分のみ、残業なし）が５割だとして
他の人が４割やったとして（あなたより毎日３時間多く残業したとして
もうこれ以上残業できないとして）あと１割残ってる。
効率を考えるとあなたに残ってもらって１割を消化した方がいいにきまってる。
こんな計算もできないの？実はバカでしょ？
>204
おまえ何歳だよ。オレなんて手取りで16万いけばいいさ。（首都圏）
ハブられても困らないと
ハブってる奴らの仕事しなきゃいけない
の関係が判んないな
215 ：
仕様書無しさん：2006/08/18(金) 22:54:14
物分りが悪い子に教えるのしんどい
自分の仕事始めようとしたら定時だった
で、仕事遅いのは俺が無能だから、となるわけ・・・orz
216 ：
仕様書無しさん：2006/08/18(金) 23:03:43
でもそれが上司ってもんだもんな
人事をうらめｗ
217 ：
仕様書無しさん：2006/08/18(金) 23:10:21
あなたたちのいう物分りの悪い新人って、
家でちゃんと勉強してきてる？
それとも勉強するのは会社でだけ？
上司の存在意義わかってる？
家で勉強するって何？
だいたい守秘義務（ｒｙ
220 ：
仕様書無しさん：2006/08/18(金) 23:36:07
プログラミングの技術や知識とか基礎的な勉強のことだよ
文法の勉強だけなら会社じゃなくても家で出来るでしょ
そんなことも分からないの？
とりあえずsageろ
新人時代、研修中4ヶ月間一度も勉強しなかった漏れがきましたよ！
まぁ、漏れだけ違う部署に配属になりましたが。
223 ：
仕様書無しさん：2006/08/18(金) 23:59:20
>>220 なんでプライベートで勉強しないとダメなんだよｗｗ
、っていう
225 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 00:03:26
同時期に入社した同期たちよりも前を進みたいじゃん？
そして先輩から「お前こんなこともわからんのか？」って言われたくないじゃん？
家でちゃと勉強すればJavaの資格やDBの資格もそれぞれ1ヶ月で取れる。
226 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 00:05:11
客先に派遣にいくときに提出するスキルシートに
資格があったほうが面接で通りやすい。
そしてより難易度の高い作業場に行って自分の単価を上げていく。
自分の単価があがると、翌年もそれに応じて昇給するし。
227 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 00:06:16
能力がないといつまでも誰でもできる仕事しか頼まれず
単価もそのまんま平坦で
翌年昇給なし。
「お前2年目になっていまだにプログラミングできないのか？」
といわれてしまうのがオチ
先輩「○○部長、あの新人何度言っても覚えてくれないんですよ」
部長「それは困った、よし、自己都合で退職してもらうようにしよう」
会社都合での解雇は、1ヶ月分の解雇予告手当てを払わなければいけない。
そして、すぐに失業保険がおりる。
自己都合退職の場合は、解雇手当なし。
失業保険の給付が3ヶ月後から開始。
ただし、6ヶ月以上雇用保険を納めた者でないと、失業保険はおりない。
>>225 同意。
>>223 いつまで経っても仕事がまともに出来ないから。
会社は勉強する所じゃない仕事する所なのね。
先輩の時間盗ってまで勉強するの？
くだらない人間の巣窟だから
PGなんてやめたほうがいいよ
そうだね230みたいのがいる限りPGは幸せになれね
233 ：
ヌルポ：2006/08/19(土) 01:42:09
名前を山崎渉にするとヌルポと表示されるらしい。
どう？なってる？ ↑
234 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 02:07:51
>>230 家でやらなくても仕事の時間で十分スキルアップできるじゃん。
お前らが要領悪くて能力低すぎるんじゃないの？
それに単価が上がれば昇給するとか言ってる奴も
夢見すぎだよ。
妄想はやめて、まずは自分や自分の先輩の単価聞いてみろよｗｗ
文系卒理系卒色々いるこの業界だけど、
新人の中に看護系の大学出身者がいる。
あ、でも看護師じゃなくて検査技士？みたいなやつ。
ここまで１８０度違う学校から来る人って珍しくない？
それともこの業界では何でもありなのか？
俺んとこだけじゃなくて他にも看護系出身とか柔道整体出身のPGいたら教えて
>>235 文系とか理系とか、学校で教えられたことばっかり
意識しちゃう人ってどうなんだろうと思う今日この頃。
結局は個人の勉強量（と適性）がモノを言う世界だし。
社会保険完備って厚生年金入ってるってことじゃないの？
なんだよ国民年金ってOTZ
239 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 09:15:12
>>235 制御系の会社は理系を取りたがる傾向有るんじゃないか。
ソフト屋だけどハードもやってるところは無論、理系。あと、金融とか保険とかの情報分析も理系。
業務アプリは１００％学部関係ない。まともな人間だったら高卒でも十分。
携帯に関しては、長くいるとまともな人間では無くなる。南無。
240 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 10:02:00
廃人養成所
携帯 かーなび でじたるかめら だろ？
4月に新卒でソフト会社に入社しましたが、
PGではなくて事務員のほうです。
うちの会社も情報処理試験に合格すると月給に資格手当てが上乗せされますが、
事務員が基本情報に受かってもちゃんと貰えるものなんでしょうか？
一緒に入った同期はPGのほうだから貰えるとは思うんですが・・・
ついでにいうと、大手メーカーの子会社なので
給料体系は技術屋も内勤も変わりません。
営業は別らしいけど・・・
243 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 20:41:03
244 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:03:45
会社面接
あなた「プログラマになりたいです」
面接官「具体的にどういうプログラムを作ってみたいですか？」
あなた「」←ここにあなたの答えを書いてください。
「つくりたくありません」
246 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:06:53
医療、または音楽に関わるプログラムを作ってみたいのですが
その会社が過去にそういったシステム開発の実績がない場合、
入社してからもそういう仕事はできないんでしょうか？
現在医療、音楽系のプログラムに関わっている方がいらっしゃれば
お話聞かせていただきたいです。
>>245 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
面接官「是非うちで頑張ってください」
医療系のプログラムはやめといたほうが吉。
人の命に関わる制御系のシステムは絶対
失敗するととんでもないことになる
エレベータでもそうだし・・・
249 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:13:01
就業規則に資格手当てがあるなら、
受かっても貰えないと違反になる
>>244 #include<stdio.h>
void main(void)
{
while(1)
printf("カスタマイズ料金払ってね♪");
}
251 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:14:11
でも全然違う職種の資格の勉強してるのを社内にばれたら
転職するんか？とかネチネチ言われそう
>246
作ってみたいプログラムを作るのはアマチュア
作りたくもないけどお金をもらえるからプログラムを作るのがプロ
そういうシステムに関係したければ実績があるところのほうが
いいだろうね。勝手にそういう(医療、音楽関係)プログラムを
作ってもお金にならなきゃ会社として成立しないでしょ？
253 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:14:34
>>244 「それは貴方達上層部が決めることです」
255 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:16:56
ゲームのプログラミングをしたいですと言って
松下に入るようなもんだな
俺の作ったプログラムが数百億を動かす。
今日もつまらない物を作ってしまった…
257 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:25:03
おまえあほか？
しか言えない人はあほ
259 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:27:58
やりたいと希望したために
いきたくもなかった とんでもない そんな職場に
多くの羊たちが売られていきました。
260 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:31:22
やりたいと希望したが、
いまだに自社待機
そんな人もいます
262 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:45:24
中途で入社するとよく経歴を変えられて派遣行かされるけど
（例：未経験なのにLinux経験2年とか）
新卒で入社した場合、経歴を勝手に変えられることはない？
（例：大卒入社で経験０なのに、短大卒入社で経験2年ありとか）
263 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 22:46:07
はてまた、年齢を２，３年若く変えられて派遣行かされた人はいませんかー？
264 ：
246：2006/08/19(土) 22:53:24
>>252 納得しますた。
確かに、入社後自分が作りたいプログラムが作れるわけではありませんが
以前企業説明会に行ったときに質問されたものですから。。
答えてくださった皆様、勉強になりました。
265 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 23:00:21
30歳で未経験入社したら5歳くらい年齢を詐称されて派遣行かされそうだけどなぁ
266 ：
仕様書無しさん：2006/08/19(土) 23:57:44
そうなのか
268 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 00:22:19
10月の国家試験以降から選択科目でネットワークか
データベースに分かれるんですが、プログラマになるためにどっちが有利
とかってありますか？
それとも、いずれはどっちも知っていないとやばいですか？
269 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 00:26:18
270 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 00:27:49
俺ならDB
オラクルマスターもほすぃ・・・
DBだな
とりあえずは
272 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 00:36:54
273 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 00:39:27
>>269>>270 DBですか。。ネットワーク教えてる先生と仲いいんですけど
それだけで決めない方がいいですよね。
参考になりました。
TCP/IPの基礎と
SQLの基礎ぐらいは知っとけばよくね 両方ね
おっぱいなめなめ。
基本情報試験でDBかネットワークか分かれるのか・・・
全然しらんかった
過去の問題集なら持ってるんだが、対策本買いなおさないとダメかなあ
ちなみに4月入社ならoracleのSQLぐらいはもう取っててもおかしくないと思う
>>276,277
どっかの学校のカリキュラムの話だろ
思慮が足らん
DBとるなら、以下の用語くらいは覚えておこう
MODIFY
[読み方]
○モディファイ
×モディフィー
280 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 01:22:44
281 ：
初心者：2006/08/20(日) 01:29:31
去年大卒入社にて、とある化学メーカーの情報システム部門に配属され勤めている者です。
早速ですが質問です。
主要開発言語は「COBOL」を使用しています。最近知ったのですが、
COBOLという言語は今は廃れ気味のようですね。その事実を知ってから
急に将来に不安を覚えました。このまま会社にい続けて、もしリストラ
などで路頭に迷うことになったら再就職はそのころあるのでしょうか？
COBOLの将来性や、再就職の可能性など、総合的にお答えください。
以上
>>273 >ネットワーク教えてる先生と仲いいんですけど
発想がまるで小学生だな…。
悪いこと言わんから、この業界はやめといた方がいいぞ。
>>281 こんなところで聞くよりググるか他スレＲＯＭればいいんじゃね？
個人的には、業務でどんな言語やらされようと、
基礎が出来てりゃ別の言語覚えるのなんて苦でもないので、
気にする時点でどうかと思うが。
10月の秋の試験からDBかネットワークを選択ねえ・・・
ネットワーク詳しくないし、DBならオラクル持ってるのでDBにしようかな
285 ：
273：2006/08/20(日) 01:58:36
>>282 先生との仲の良し悪しで迷ってるんじゃなくて、
単にネットワークとDBのどちらがプログラマにより
必要なのかが聞きたかったのですが。
どちらも基礎的なことはわかっとけってことでおｋですか？
>285
おk
>281
自分で廃れ気味ってわかっとるんなら
独学でCでもJavaでもやっとけと
>>281 COBOLだろうがJavaだろうが、1つの言語しか使えん奴に再就職の可能性なんてない
>>285 当たり前
何故どいつも１つしか勉強しないつもりなんだろう
288 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 02:13:14
CとJavaを勉強したのに
就職してからはVBの開発やらされてる漏れがきましたよ！
VBも廃れる言語なのにイヤすぎる
289 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 02:33:14
C、C++、と来てC#での開発が始まった。
java、php、SQLも使えるので転職良い所きまんねーかな？
290 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 03:00:03
DBも使えるなら決まんじゃね？
USER_TS_QUOTAS
ゆーざー・てーぶるすぺーす・くおーたす
就職したらVBやらされたよー
なんていくらでもいるさ
VBって若者がやる言語じゃないよな
時代遅れっつーか・・・
やってる世代はオッサン世代
ぎゃくじゃね
>>295 確かにシコシコVBいじってるおっさんがいる。
基本的に単体テストとかやりたがらないから、
JavaやCでコーディングとかはしない模様。
疲れてんだか老衰なんだか知らないが。
298 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 10:01:05
>>282 ＞発想がまるで小学生だな…。
お前、性格悪いだろ。
こういう奴がプロジェクトにいると、つまらない事で仕事が増えるから
この業界辞めた方がいいよ、周りのために。
廃れ気味な言語をメインで業務で扱う
のがイヤならさっさと転職すべき
でないと無駄な時間が過ぎていくだけだぞ
ちなみに、趣味で弄ったって転職面接の際には何の役にも立たね
ソース込み成果物をノートPCなんかに入れてプレゼンするなら別だが
vb（.NET）案件多いよ。初心者にやらせりゃいいけど
本物の初心者はそもそも言語できないし、
かといって普通の初心者はやりたがらない。
客も経験○年をよこせとか言うし。
でも経験○年はやりたがらないし。
>>299 転職したって世の中下の方ではつながってるし。
つまりどこ行ったって、世の中のVB案件が減らない限りは
VB技術者を求められるし。
この業界から足洗うっつーなら別だが。
301 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 12:34:56
>>300 VBの案件は多いが、VB.NETの案件は少ない気がしないでもない今。
>>301 C#とどっちが良い？
今の職場はVB6なんだが、こんな感じ
・急進派(MS押してんだろ？これにすれば？)←俺
C#
・漸進派(まぁ、何となく同じっぽいし～)←ある同僚
VB.NET
・革命派(MS固有技術だけでも将来不安)←本社
Java
・テロリスト(最近は諦めたっぽい)←部長
Delphi
・大衆(未だ使えるんでしょ？VB6駄目になったら考えれば？)←その他
・常識派
どれでもいいじゃない。全部使えと言われれば使えるから。
は、いないのか？
304 ：
７８：2006/08/20(日) 14:17:48
採用決まった
株式会社アトラスコンピュータってどうよ
おめーみてーなマルチポストするような屑が集まるとこだよ♥
306 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:23:38
VC++の案件って少ないの
私が入社以来経験した言語は、以下の通りです。
Visual BASIC 6
MS SQL Server
Visual BASIC .Net
Oracle PL/SQL + Web
CやJavaは開発効率が悪く、SEにとっても解読が困難なので、あまり使ってないように思われます。
ActiveReportsのデザインで、C#をたまに使うぐらいでしょうか。
Java厨は老衰プログラマー
じじい氏ね
Java厨は極度の緊張状態が続き、
心筋梗塞 or 脳腫瘍で氏ぬ寸前ｗ
心臓いてー。
肩こりひでー。
脳がいかれてきたー。
何時もうるせーんだよ。
爺氏ね。
Java厨は動悸地獄らしいｗ
>>307 >CやJavaは開発効率が悪く、SEにとっても解読が困難なので、あまり使ってないように思われます。
VBと比較してとの考えならば、それは君達のスキルが・・・
習得の敷居が低い点で、VBが一歩リードしている事が大きな要因なのかな。
プログラムが出来ても
業務スキルがないと何も出来ない
314 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 18:00:58
それを単価押さえるときに殺し文句で使うって
人身売買専門の営業の香具師がソープでゆってたよ。
業務系のアプリならVBとかC＃で十分でしょう。
C/C＋＋は開発効率が悪い訳ではなくて、使えるようになろうと思うと基礎から勉強しないといけないので、
そういう意味で、効率が悪いだけです。つまり、ある種の人達の学習効率が（ry
会社は言語の勉強をするために有る訳ではないのも事実。
ただ、手数だけで食ってる会社に未来はないよ。
316 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 19:03:31
317 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 19:31:23
みんなに質問。
自宅でも勉強すべきだと思う？
１．残業代出なくても残業してやれ。残業できないなら自宅でも勉強するもんだ。
２．やりたければ自宅でやれば良い。基本的に勉強は勤務時間帯にやればよい。（残業除く）
さぁ、どっち？
318 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 19:38:55
>>317 どっちでもいいでしょ。
さっさと仕事終わらせて勉強するのが一番いい。
>>317 その質問で何でその選択肢なんだよｗｗ
このスレまともに文章書けない奴多すぎ
さぞ部下も理解できなくて大変だろうな
変な覚え方して共に意味不明な質問が飛び交いあぼーんがオチ。
みんなに質問。
リンゴとミカンどっちが好き？
１．アップルパイ
２．オレンジジュース
さぁ、どっち？
326 ：
仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:47:23
明日からこの世界に足を踏み入れます。
未経験ですけど、明日からこのスレの仲間に入らせてもらいますので
宜しくお願いします。
ちなみに自分は組込み系っぽいです。
C言語を使うらしいのですが、何分 C言語自体初心者ですのでおてやわらかに
宜しくお願い致します。
こ、このスレって住人制ってワケでもねぇw
この時期入社組だと
研修的なの一切ナシで即・・・・かな
330 ：
327：2006/08/20(日) 23:49:21
いや研修は2ヶ月-3ヵ月程度あるそうです。
自分は知識もないんで、ちゃんと面接のときにそこは確認させてもらいました。
331 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 01:50:10
>>327 頑張ってくださいね。
是非新人の研修内容や会社での出来事など聞かせてください(^^)
332 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 02:13:56
C言語初心者でいきなり組み込み系ってすごいな。
漏れは研修2ヶ月OJT研修6ヶ月たつのに未だに現場決まらずorzな、「非」組み込み系。
暇なお陰で資格が３つGETできた
>>334 別に構わん。
腐れ派遣やら人身売買業が廃れてくれるならこんなスレの一つや二つ。
>>327 自分は4月入社の新卒。
OJTで誤り訂正符号のCODECを書いたりしたので、
情報数学の復習をお勧めします。
337 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 16:31:39
仕様書確認修正ばっかり
使う気ないならプログラマとして雇うなと言いたい気持ちを
押さえ付けて間違いだらけの仕様書修正を行う毎日
くそ食らえ
338 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 16:50:01
専卒中途実務未経験で業界突入予定なんですが…
地獄に焼かれに行くようなものですか？
339 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 16:58:58
>>338 生贄・・絶対に辛いけど耐えれると思うなら突入してみるのもありかと
実際は誰がついてくれるかで大きく変わると思うし
>>338 仲間がいる、俺も未経験で9月からだ。
最初はVBとSQLらしいけど、さっぱりわからねぇお。( ＾ω＾；)
341 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 18:47:44
>>340 VBなんていい歳こいたオサーンが使うものなのか。orz
泣きたくなる気持ちも分からんでもない。
>>338 未経験で1ヶ月間の研修が終わった後、経験者としてStrutsを使ったWebアプリの開発している先方に派遣され
全然分からなくて先方からもしかしたら未経験の人なんですか？と聞かれた
今すごいつらい環境で仕事してます、未経験と相手が分かってる分ましじゃない？
VBなんかに怖気づかないでください。
あなたのやっていることは簡単なことです。誰もが通る道なのです。
344 ：
340：2006/08/21(月) 21:07:37
とりあえず適当に頑張るお。
お前らも頑張れお。
>>340 ちょうど十日あるじゃないか。
「十日で出来る～」を買って勉強しとけ。
>>342 正直に白状してください。
さもなければ死ぬ気で死んでください。
346 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 21:42:20
九月から派遣されそうなんですが
なんか向こうも新人でもいいらしいんでそっちのが気楽になりそう
今いるところだとなんか場違いな気がするし
347 ：
仕様書無しさん：2006/08/21(月) 22:16:13
>専卒中途実務未経験で業界突入予定なんですが…
まったく同じ境遇で４月から働いてる俺が来ましたよ
自分の甘ったれた考えに嫌気が・・・大体とか適当とかやってると痛い目見る
と身にしみて解った・・・キッチリする習慣がつくまでが辛い。
不安にさせるようなこと言うなお…orz
しかし何ちゅうか、外だし会社多いな。
自社開発やってる会社で働いてる奴はおらんのか。
今は客先常駐の方が下手に何か自社開発するより儲かるうえにリスクも小さいという時代だって、ばっちゃが言ってた。
351 ：
282：2006/08/22(火) 00:19:55
>>298 >お前、性格悪いだろ。
>こういう奴がプロジェクトにいると、つまらない事で仕事が増えるから
>この業界辞めた方がいいよ、周りのために。
まさに小学生みたいな反応だなｗ
性格の悪さと仕事の増減の因果関係を説明しろよｗｗ
つーか幼稚園からやり直して来いｗｗｗ
352 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 00:21:26
>>351 真理だと思うよ。性格悪い奴がプロジェクトに居て良いことないから。
353 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 00:23:06
プログラマはプログラミングだけできれば正確はどうでもいいと思ってるのか
354 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 00:30:22
>>352 ま、2chの書き込みと日常の性格が一致していると考えるのは早計だがな…
偽装で経験者なんておらんだろ、大抵未経験でぶち込まれる
ＰＭ暦２ヶ月。
十日前にいきなりjavaの試験受けてきてと言われた。
明日試験なんだがjava暦十日で合格は可能なのかしら・・・
毎日終電で帰ってきて勉強する暇もろくにないし
今日落ちたら首切るからね♪と言われますたｗ
試験代はもちろん自腹です。
今退職届け書き終わりました。
>>357 無理すぎ。
うちの新人研修で一ヶ月Javaやったけど、結果は酷いもんだったよ。
まあ、PC自体あんまり慣れていないようなFランク近い大学とかの
卒業生中心じゃあ、結果が出るほうがおかしいけど。
（でも、せめて高橋真奈の一冊ぐらいはやっとけ、ってｵﾓﾀ。
中学生でも理解可能だから、本人の努力次第なんだけど）
退職届書いて正解。
次はIT以外を目指してね
>>358 レスサンクス一応一番簡単な試験？（310-035）なんだけどね。
模擬テストやったら２８点だったｗ
やっぱり開発業種専用の現場用語とかあるんですか？
出図(GM)
362 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 04:18:14
>>358 ひどいもんだったよと言えるほど、
その新人たちはJava試験の点数が低かったのですか？
新人1ヶ月で取れる点数って大体何％くらいですか？
目安にしたいので、このレス見てたらお願いします。
悪いけど、長レスさせてもらうね。
>>362 一度やった模擬試験はSJC-P＠JDK1.5だったと思う。
だいたい1X~2X点ぐらい。その中でも一人、優秀な子が3X強点ぐらい。
同時にやった俺は一番出しで8~9割ぐらい。全体点数は忘れた。
ま、これは入社前からJava知っていたので当然なのだが…。（当時入社半年目）
研修中は課題とかもほとんど、つーより全て教えて周ってた。
いけないことだけど、研修が進まないのでバンバン新人の問題解決を代行した。
（ほぼ、タイピングミスが原因だった。）
研修後などに色々会話したが、どうも研修の内容がわかってないみたいだった。
研修の次の月になると、ほぼ忘れてたっぽいｗ
まあ、講師も講師だったんだけどね。
要は、本人達にやる気が無いと駄目ってことですわ。
364 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 07:18:47
研修はマナーだけで
あとは全部OJTのがよくないか？
投げられる方は最初数カ月たまったものじゃないだろうが
365 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 20:01:01
やっぱドカタはOJTに限るね
専門卒の先輩曰く
「基本情報なんて今日日小学生でも取得できるのになんで落ちてんの？
「お前、それでもプログラマのつもりか？
「は？実際に役に立つとか立たないとかじゃないだろ。
「お前には技術習得のための努力がまるで出来てないって言ってんの。
「コミケに行ったりガキ向けのオモチャ買いあさってる暇があったら資格の2つや3つ取ってこいっての。
僕は知っています。
貴方の誇れる物が資格くらいしかないって事。
367 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 20:24:32
持ってないより持ってるほうがマシ
グチグチここで負け惜しみ書くのは相当ｲﾀｲよ
もっと努力しろ
神様に祈りなさい
まで読んだ
>>366 単なる負け惜しみ乙！
ってか専門卒に劣るって何？
そんなんで生きてていいって思ってんの？
>>366 普通に正論だな
でも最後の1行は余計なお世話
コミケがどうこうより、休みくらい遊ばないとやってられない
俺も昔上級アドミニストレータ落ちた
マジで焦った。 とくに勉強はしてなかったけど、プロジェクトの真最中にいってて頭回らなかったのかな
次に行ったときも勉強はしてなかったけど、新人教育やってた だから受かった。
プロジェクト中に行ったら初級でも落ちるかもしらん
まあこんなもんだろ
372 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 22:53:34
プログラム読みまくっても全然わかんないよ。
オブジェクト指向とか。
どうすればマスターできるだろうか。
覚えた頃には違う流行になってるから
気にしなくて良いよ
Do not think, FEEL.
>>372 仕事でやってれば嫌でも身につくんだけどね
個人で勉強してるならクラスをいっぱい作ってメソッド同士で値の受け渡しをやってみ
AクラスとBクラスの数値をCクラスのgetメソッドで取得してからそれを足してprivate フィールドへ格納
DクラスからCクラスのフィールドから数値を取り出しDクラスでprintln出力
まずは引数の受け渡しになれる事、慣れるまでいったら今度は何でも良いからアプリを作ってみる
データベースを使った会員情報管理画面だったり、JSPを使ったWebアプリなり
376 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 23:11:47
>AクラスとBクラスの数値をCクラスのgetメソッドで取得してからそれを足してprivate フィールドへ格納
>DクラスからCクラスのフィールドから数値を取り出しDクラスでprintln出力
読んでいるだけで、今頭が痛くなってる・・
あとでやってみますね。
>>375 ABCDの他にもう一つ管理クラスがある？
AとBはCの中で管理されていて、CはDの中で管理されている。
管理クラスでDのメソッド呼んで足し算と出力を実現。
あってる？
この場合足し算のほうのprivateフィールドはDクラス？
それともDの中のCとは別に管理クラスでCインスタンスを作る？や、これはちがうか。
足し算のほうでフィールドにprivateってつけてるから、Cのフィールドはpublicになってるのか？
適当に書いただけだと思うけど、もちっと直感的に
378 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 23:36:21
>>370 どこが正論だよ、押し付けがましいにも程がある。
自己中の極みだろ、その専門卒。
379 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 23:41:58
上手なソースを読む。悩みまくる。デバッガで追いかけまくる、真似をする。この後でもう一回本を読む。最初に戻る。
趣味でしか成立しないけどね、こんなこと
>>366 ＞基本情報なんて今日日小学生でも取得できるのになんで落ちてんの？
まったくもって同感だ
もっともその後の台詞は余計だな
きっと、よっぽど仲悪いんだな
または遠まわしに「会社やめろ」って事か？
つかえない奴と認定された場合、上からそーゆー感じの指示があったりなかったり
と、新人じゃあないぼんくらリーダーが独り言言ってみる
381 ：
仕様書無しさん：2006/08/22(火) 23:51:39
>>380 専門卒だから劣等感が強いだけだろ、その先輩。
>>366 お前も先輩もまとめて使えない臭いがプンプンだ
>>380 話の流れ的に反論したのが原因
どーでもいいなんて取ってから言えばいいのに
384 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:00:30
学歴はどうでもいい。仕事ができるかどうか
>>366みたいなのは努力しないから駄目。先輩も部下の扱いを知らないから駄目。
まあ仕事だけが人生じゃないから、努力しないならそれもありだがな
385 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:13:41
>>363 ありがとう。
漏れんとこも新人研修はJava有だったけど
ほんの1週間程度だった。
漏れは入社前からJavaの独学してたから何とかなったけど
初めて受講する同期の人たちは詰め込み授業で「？？」という感じだったみたい。
家でも無料で勉強できる言語なのにね・・・
でもjava研修を受けたからって現場で100%Javaを使うとは限らないと知った最近。
386 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:39:02
javaはでかいところでしか使いずらいからなー
簡単に作るならＰＨＰの方がっ手っ取り早い
387 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:41:08
>>384 仕事ごときに大切な時間をつぎ込む奴の方が少数派だろｗ
今時研修なんてある会社もあるのか
凄いな
>>388 > 今時研修なんてある会社も
逆だろ・・・
>>387 仕事楽しいし俺はおｋ
それに勉強するぶん将来的に給料増えるから喜んでやるさ、ほどほどにな
いきなり実践投入して袋叩きになってそれでも辞めないやつしか残らないのがこの業界の常識だと思ってたわ
392 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:55:48
393 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 00:58:27
394 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:12:30
>>392 ごめんね、すでに資格手当てもらってるから
395 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:22:38
資格手当くらいで満足できる神経が羨ましい
396 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:24:40
満足してないからもっと勉強するに決まってんじゃん
一生安月給で頑張って生活してね
なんか俺、オブジェクト指向の図を考えていると、
ヨダレが出てきちゃうんだけど、ヤバイのかなあ。
さっさと仕事しろカス
400 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 05:35:08
新人なら秋の基本情報試験はCASLⅡを選択するよな？
COBOLに決まってんだろ。
402 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 08:39:53
>>396 勉強さえすれば給料が上がると思っているお前に乾杯
>>402 勉強しても見返りのないお前の会社にアーメン
404 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 09:05:29
>>403 PG/SEの単価知ってるか？某大手の人間でさえ
そこまで給料払えるほど単価高く無いぞ
開発の見積もり月単価。
超一流：2M～3M
一部上場の↑：1.5M～2M
一部上場の↓：0.8M～1.5M
未上場の↑：0.7M～1.2M
未上場の↓：0.5M～1.0M
中国：0.3M～0.8M
ちなみに某証券会社系シンクタンクは新人～PMも含め
だいたい一人2.3M～2.7Mで見積もりだしてくる。
コンサルだと3M以上取られたこともある。（一人だけだけど）
あと中小のPGはそろそろ平均でも中国に単価は抜かれそう。
中・下位の日本人より上位の中国人のほうが遥かに優秀だしね。
未上場の中小企業に行ってPGやってる人間は
自分は中国人以下と認識したほうがいいよ。
その上で将来どうするかもう一度考えたほうがいい。
コンサルで3Mなら安いもんだ
オレはコンサルは5Mでしか受けんぞ
>>407 プロジェクトとしてのパッケージでの見積もり単価だっつの。
日本人に5M出すくらいだったらアンダーセンにもっと安く頼むわ。
410 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 18:05:43
人として上下はないと思うんだ。
でもな、中国人は身勝手で約束守らないし義理人情のかけらもないし、
美質がひとつもないんだが、そういう連中を国に入れるお上がもうなんかね・・・。
開発の見積もりって言ったって、上に投げても
>>406のあげた構図を
それなりに丸投げされていくか、常駐ちゅう偽装請負の搾取ネットワークに
もっていかれるだけだとおもうぞ？
だってほれ、超一流とか一部上場とかいうところのプロパー社員だって
基本給３０前で３０万超えてるところなんかないんじゃまいか？
つまりあれだ。
とんずらぶっこく日本の底辺PGは全部中国人だということか。
412 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 18:20:55
とんずらぶっこくほうが正気が残ってるという酷な現実もあるがな。
逃げない奴は、麻痺してるか諦観して従容と死んでいくか・・・。
底辺の開発現場は、もう第二次大戦のジャングル戦だからな。
座して過労死、ストレス死、メンヘル発症を待つか
さもなければ両手を挙げて逃亡するか・・・。
ホントに1年生のスレか？
普段会社でストレスを溜めている先輩が、1年生相手に
愚痴って気分を晴らすスレです。
人として上下はないけど仕事としての上下はあるし能力の上下もあるよね。
中国人は恵まれてる上流といえる人たちも貪欲に日本に来ている。
日本語検定できちんと資格もって日本語での慣習も学んできている。
挨拶文とか日本人の新卒ではとても書けないようなことできたりする。
まぁ底辺の人たちもたくさん日本に入ってきてやたら犯罪起こしているけどね。
今、日本の一流企業が取引しているのは中国の一流企業。
単価が上がってきている原因の一部は日本側が能力を評価しているから。
日本の１億人の上位にいけない人間が相手にしなければならないのは、
中国の１０億人の上位にいる人間なんだよ。
しかも彼らは良くも悪くも必死に稼ぎに生きている。
マネージメントとか覚えてどんどん上に行こうと貪欲だよ。
これからこの業界で生きていくには彼らより一部でも秀でた仕事をするか、
それとも彼らより安い給料で長時間働くかだね。
あとは彼らの下請けになるかだ。
中国がダメになっても他が来るわけで日本人でもきちんと
自分が必要とされるようになるにはどうあるべきか考えたほうがいいよ。
416 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 19:56:10
業務中だけど研修中のeラーニングの修了課題まだ出してないな
何も言ってこないけど業務こなせてるならまあいいかって判断なのかしら
多分、しっかりと「締め切りを守らず報告もしない奴」という評価が付いてると思うぞ。
独学でC言語やってて、今月の始めに未経験で入社。
今までは販売のバイトをいろいろとやってた
普通は二ヵ月の研修雑務って事だったけど、
一週間で研修辞めさせられて、同じ会社の教育に行かされた。
プログラミング教室の講師を今はやってて、来月の始め情報系の大学に
講師として行くことになった。
再来月からは主に出張講師をやるらしい。 現場見経験だけどいいのか俺…。
使い物になるからプレゼン能力を鍛えようという腹なんだろうな。
独学のレベルがわからないけど、そんな簡単に
講師とかなれるものなのか？
>>410 ＞でもな、中国人は身勝手で約束守らないし義理人情のかけらもないし、
何、その聞いたような話は？
こんな噂話だけで語るなよ。そういうのを扇動っつーの。
オイラは中国人と一緒に仕事したことあるから以下ほんとの話。
日本に開発で来る層っつーのは、おそろしくできる人間が多い。
というのも、どうやらむこうで選抜試験があるから選び抜かれた人たちが多い。
だから日本語もしゃべれる。
でもって身勝手というより、言われた事にしか責任を持たない。
結構この辺の調整が難しい。つまりやってほしいことはすべて網羅しなければならない。
でもほんとはそれが普通だよな。言われてないところまで
責任持つってのはある意味お人よし。国際舞台では通用しないと思う。
向こうの言い分にはそりゃそうだな、と納得するしかないので
中国と一緒の仕事は結果うまくいかないことになりがち。
でもってここらへんはマメにコミュニケーションとって
（向こうの人は外交的なのでそのために時間をさくことには応じてくれる人が多い）
ちゃんとやってるかチェックすること。
あと、できれば製造からではなく、設計からやってもらった方が
スムーズらしい。
設計だけ日本だと、設計書に文句言われるから。
向こうに設計も頼むのが心配ならこっちはできた設計書のチェックをすればいい。
言いたいことは3行で
中国人は凄い。
中国人を馬鹿にするな。
俺は中国人だ。
426 ：
418：2006/08/23(水) 20:47:33
>>419 かな…。
一応、2ヵ月分の問題集最初に渡されて できるところまでやれっていわれたから
3日で全部やったら、社長に直に頼まれた。
>>420 わからん…。 自分はいわれた側の立場だから…
某OS使ってて、分からないことがあって2ちゃんで聞いたら、ソース嫁としかいわれないから
独学でソース読んで勉強した。 コード書くのはとりあえず、そのOSの開発手伝ってるくらい。
>>421 携帯電話とか携帯端末とかDVDレコーダとかのファームとか委託でソフト作ったりしてる組込み関係の会社
とりあえず、今年中はこのまま言われるままにやってみて
来年になっても続いてたら、開発のほうに移動願い出してみる。
427 ：
420：2006/08/23(水) 20:54:04
よくわかんねぇけど、OSの開発が手伝えるなんてスゲェじゃん！
頑張れよ。
携帯の組込みに行きたいのか
430 ：
仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:51:19
>>410 ＞開発の見積もりって言ったって、上に投げても
>>406のあげた構図を
＞それなりに丸投げされていくか、常駐ちゅう偽装請負の搾取ネットワークに
＞もっていかれるだけだとおもうぞ？
その通りじゃん。
だから、このスレで勉強すれば給料上がるとか言ってる奴はバカだよ。
手に職をつけるということは
他の条件のいいトコに移れるつーことじゃね
432 ：
25才社会人一年生：2006/08/23(水) 23:03:24
入社4ヶ月で今の会社秋田
はやく派遣されてえ～
この業界って３~５人で仕事するのに実際に請求するとき
５倍から１０倍ぐらいの人数で稼動してるように請求するのは基本？
それでも赤になるかもな
大手SIというものは、死ねばいいと思う。いや、死ねよ。
そういう会社に勤めている奴よ、このレスを見たら
明日にでも自分の会社に行って即座全員刺し○してそのあと自殺して欲しい。
おねがいします。おねがいします。自殺して地獄へ逝けたら、
地獄の拷問料金、赤鬼さんから受け取って九割取りの青鬼へ
丸投げとか存分にやっていいですから。おねがいします。
3～5人で5倍から10倍働かされるのなら基本かもな。
どうせ開発期間は絶対に延びるんだから
後になってからお金の話するよりは
最初の請求に全部含ませといた方が楽でいいよね。
最初の金額だけでやらせていただきますと言った方が相手を納得させやすいし。
ひどいとこは水増し請求して遅らせたあげくに後から追加で金よこせとか言うらしいけど。
440 ：
仕様書無しさん：2006/08/24(木) 07:16:42
上司が役に立たない（質問しても知らないと言われる）ので、
客や他チームの矢面に立って話をしなければならないのが辛い。
同じ質問でも上司が質問してくれればいいのに、
俺みたいな下っ端が話をするから、
客や他チームから嫌味を言われて辛い。
441 ：
仕様書無しさん：2006/08/24(木) 20:01:54
ずっと自習なので
しかも教科書に書いてることでわからないことがないので
質問すらできない
俺の会社の教科書
なんか、コン・ぴゅー太とかいうへんちくりんな絵が出てきて
解りきったことを書いてる。DQNな会社入社しちまったよなぁ
コン・ぴゅー太ｗ
見なくても駄目っぽいのがわかるな。
444 ：
仕様書無しさん：2006/08/24(木) 22:35:29
未だに「10日で分かるＣ」という本を常にカバンに入れて持ち歩いてますが何か？
何も。
446 ：
仕様書無しさん：2006/08/24(木) 22:49:53
オライリーだけが友達お（ ´ω`）
Language Specificationを読み、
API仕様書を読んだだけでなんでもできるような人間になりたかった。
448 ：
仕様書無しさん：2006/08/24(木) 23:41:54
「＼ .「＼
〉 .> 〉 〉
/ / / /
/ | / | ←
>>444 / / / /
（ 〈 . / /.
＼ ｀＼ |ヽ ｜
＼ ＼ / |
ヽ ｀´ ﾉ
| /＿_
[二二二二二]
∥|｜｜ | |∥
｜|｜｜｜|∥
|｜| | |｜|
|｜|｜｜|｜
｀ー――´
449 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 07:19:10
中国人を擁護してる屑が沸いてるようだが、基本的に連中に情報をわたしちゃいかん。
連中は 最 終 的 に は 日 本 制 圧 し て 去 勢 することしか考えてないからな。
中国人はすぐ契約反故にするし、興味と関心の無いことには精力を割かない。
すぐ持ち帰りたがるのは、学生など賃金単価の低い連中に仕事を回したいというのと
ノウハウ自体を囲い込んでいきたいというこじき根性の表れだ。
中国人の入ってる開発現場って大体骨抜きになった挙句、品質劣化、バグ多発、保守不能など
さまざまなトラブルで破綻していく例が多い。
中国人にえさを与えるな。これは日本人としての責務だ。
おまえちょっと精神科にかかってこい。
451 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 20:09:29
PGで入社したのにいまだに現場でプログラミングしたことのない漏れ。
しょぼんぬ
453 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 20:15:56
454 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 20:22:00
451です。
ドキュメントの作成、手順ファイルを作成してまふじぇ。
漏れはキーパンチャーじゃねぇYOヽ（｀д´)ノ
455 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 20:22:50
あと、異様に暇なので勉強とかしてる。
そろそろだれてきた。
>>455 会社の大きさは？
ソフトハウス入ったの？
>>454 少しだけ希望をあげよう
旧財閥系の大手電機メーカーに学閥推薦の鳴り物入りで入社した当時のオレがそうだった
いやそれ以上に庶務さんかと思うくらいに予実の管理の手伝いもやらされた
実作業に入る前にすべての作業の基礎やら経営運営につながる知識を学ばせるため、という帝王学みたいな理由だったらしく
その後は実務を２～３年やった程度でいきなり管理職コースに放り込まれた
世に言うエリートコースという奴だ
・・・でもオレもプログラムがしたくて入社したんだよ（泣）
という事で超特急のレールから自ら脱線しました
えっと・・・オレ負け組ですか？ｗ
>>547 お金と地位と名誉を取るか、趣味を取るか
好きな方を選びなさい。
459 ：
仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:34:55
そしていま、
>>457は派遣PGに指されて入院中。
嫁は集団レイプされショックで廃人に。
そういうこともあるってたばこ屋のおばちゃんがゆってた。
未来にアンカ貼らないでくれ
屋根裏部屋
Cのポインタをいまだに理解できてないやつ多数…
4月からずっとCばっかやってるのに…
配属まであと1週間。どうなるんだか。
出来るPGはどういう末路?
フリーランス?
企業?
大企業お抱え?
465 ：
仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:41:47
466 ：
仕様書無しさん：2006/08/26(土) 01:16:01
３項演算子使うのって、普通は禁止なんですか？
こないだ３項演算子使って作ったら「こういう特殊な処理を書くな。見辛いだろ！」って怒られた。
二者択一の処理を書くのには、if文で書いて行数使うより、3項演算子が便利で見やすいと思ったのに。。。
>>466 禁止するのは普通じゃない。意味に応じて適切に選ぶのが望ましい。
同じ型の式２つから１つだけ評価するという意味なら三項演算子が適切。
２つの処理から１つを実行するという意味なら if 文が適切。
不適切な意味で使っていれば見辛いと怒られてもおかしくない。
468 ：
仕様書無しさん：2006/08/26(土) 01:29:19
普通でしょ
誰にでも読みやすいコード書くようにしないといけないよ
加減も大事だけど
if文で書けるなら、そうするべき
注意してくれた人が正しい
>>466 コーディング規約ってのがあってどっちがいいかはそれによる。
つか規約があるとそういうのは禁止って可能性はたしかにある。
「見苦しい」の意味が人によって違う。
IFで分岐していく方が確かに処理を追いやすい。
でも縦に長くなるのを見にくいと思う人もいる。
デバッグのときにその３項の中を（FOR文みたいに）１個１個追えるなら
別に問題ないと思うが
もしその１行が１回だけしか黄色くならないとしたら
たいした差ではないが追いやすくはない。
何はともあれコンパイラ様が「いい」という方が本当は一番ベストな選択。
意外にもうまくまとまった文よりコテコテを好む傾向はあるよ。
うまくまとまった文ってのは結局は人間様都合に作ってあるものだし。
まぁ3項演算子禁止ってのは聞いたことないな。
VBだと冗長でも分かりやすい方が美学だと思うが
Cだと・・・どうだろ
>>468 if(q) n = foo(a,b,c,x); else n = foo(a,b,c,y);
こんなの推奨なわけ？コード被りまくりで嫌な感じ。
472 ：
仕様書無しさん：2006/08/26(土) 01:38:22
加減ね、加減
473 ：
仕様書無しさん：2006/08/26(土) 01:41:42
三項演算子か。
使ってる人にとってはifやforなどと同じレベルで捕らえがちだけど、
実は三項演算子って知らない人が割りと多いから注意が必要。
仕事で作るプログラムは、その場所のレベルに合わせるってのが大事だよ。
>471
コーディングルールによるでしょ。
それに従うしかなかろ。
文句があるなら上司に正当な理由を述べてこい。
３項演算子のメリットは一つの式しか書けない所で処理を分岐できるって事なんで、
>>471 程度の例ならifで書いた方がまだ判りやすそう。
俺の場合はreturn文で使う事がたまにあるかな。
コーディングルールが新人PFの成長を阻害するのはよくあること。
折角勉強したテクをことごとく禁止される。
継承禁止?ありがとうございました。
テクってｗｗｗ
独りでやってろ
業務系ＰＧなら保守などを考えて可視性の良好なコーディングを心がけることが大切。
人間の思考にあったロジックを作る人が一番いい。
そういう人はそのまま業務の設計もこなせるようになる。
変に機械よりのテクニックばかりこだわる人間は邪魔。
自己満足が多くて引き継ぐ人にコストがかかる。
将来もＰＧ以外で使えない。
3項で書いた場合とifで書いた場合で
最適化のレベルが違う場合速いほうを選択すればいい
だけの話
現実問題今のコンパイラでテクを使って早くなるのは
わずかだよ。それよりもロジックを正しく書くことが重要
テクっつーか3項がみやすいかどうかだな。
横長がいいのか縦長がいいのか。
これはその人の感性による。
縦に長いのを見にくいと思う気持ちも分かるが
横に長いのも見にくい。
スクロールは縦の方が楽だが。
横スクロールしなくてもいいのなら横長の方がいいわけだし。
縦に長いのはヘタするとクドイ文になるし。
クドイ文を保守しやすいと決めてかかるのはどうかな。
>>473の言うとおりだと思う。
業務でプログラミングをやる以上、保守性を一番に考えなくてはいけない。
三項演算子なんて基本だろ？
まさか知らないヤツなんかいないよな？
読みやすいかどうかなんて人それぞれだよな？
っていくら思ったところで、上司が「特殊だ」「見づらい」という以上、
その現場のメンバーにとってはそういうもんなんだ、と割り切って、
使わないのが大人の対応ってモンだ。
個人的にはif文使われた方が読みづらい、と思ってもな。
コーディングルールによる、というのが現実問題でしょ。
三項演算子も、すごくありきたりな下記の場合だと有用。
でも「三項演算子禁止」ルールやブレース位置制限があると無駄に冗長なコードになっちゃう。
foo = (bar > 0) ? bar : 1;
if (bar > 0)
{
foo = bar;
}
else
{
foo = 0;
}
else
{
foo = 0
}
..........................
もちろんこういう使い方は論外…
true ? false ? true : false : true ? false : false
>>466 コーディングに限った話じゃないがな、
「誰にでも読みやすい書き方」がいつも一通りとは限らない。
そのときは「バカにでもよめるかきかた」を心がけろ。
専門用語一言で片付く事柄も、知らない人にはいちいち説明が必要。
知ってる人には無駄で冗長でも。
どーしても使いたいのなら、
馬鹿を教育するか、自分が去るかだ。
488 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 05:48:38
ピタリと止まったな。
新人たちは皆24時間テレビに夢中か。
ゆとり教育だな。
存在すら知らなかった。
ゆとり教育だな。
490 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 08:56:07
これだけ実の無いコーディング談義やってりゃ人も消えるわ
491 ：
547：2006/08/27(日) 13:01:18
まだ未来に到達しないな・・・
>>458 お金と趣味を取って、地位と名誉を捨てたと答えたいのだがｗ
>>459 悪いがそこまで暗い未来はたどってないぞｗ
492 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 16:45:39
上の3項演算子の話しもそうなんだけど
なんかさぁ
下のレヴェルに合わせる
ってのあるけど、それやっちゃうと、
少なくともその業務では自分のスキルアップを
望めなくて辛いわな
やっぱ、下のレヴェルっつーのは
PM/PL辺り
が基準なんかな(w
493 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 16:51:20
未経験で入社して、
C言語の研修を始めて一週間。
いまだに課題が全然終わらない。
どんなに勉強しても能力が身につかないので、
正直泣きたくなってきます。
１週間じゃ、そんなものでしょう
慣れたら、「この課題ソースをちょっとこう変えたらどうなる？」とか
そういう実験してみたりして遊ぶのさ
過去の分で「実は冗長だった部分」を効率化してみたり。
昔ポケコンつうのがあったんだよ。
で、一行でどれだけ詰め込めるか！つうのを競ってたやつらがいたわけ。
そういうやつは長じて自分しかわからないスパゲティ書くようになって
それが「研修」つうかたちで、新人いじめの道具として現在まで生き延びてる例が多々あるわけ。
びびんなくていいんじゃね？
どうせ、客先放り込まれれば「だれでもほしゅできるようにこーどは簡単に書いてね＾＾」って
いわれるだけなんだからよ。
496 ：
493：2006/08/27(日) 17:01:54
>>494さん
慰めてくれてありがとうございます。
恥ずかしい事ですが、自分はどうしても根性がなく、
壁に当たるとつぶれそうになります。
でも、今の仕事はクビになるまでやってみようと思います。
遠慮しないで退職届書けばいいんじゃよ？
498 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 17:14:09
8ec08cb182c58376838d835a835883818382838a835f8393837682f0957482af82bd82be82af82cc5645520d0a0d0a7474703a2f2f6c696e63737a2e747269706f642e636f6d2f4946455668487a414f65356f41463676534b34792f6e7947586e57696b7a33474d3878796e334c484d2f6c6174332e332e31392e7a6970
500 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:31:32
>>492 PM/PLってPGと仕事が違うじゃん。お前バカだろ。
>>500 現実を知らないようだけど、糞PM/PLが読めないコードを書くと
現場にきて何時間でも喚く、お前ら直属の上を詰ったりとしょうもないことを
しだすからあいつらに合わせるべきなんだよ。
小さいところで、PM/PLもPGに限りなく近くできる人間とかなら別だろうが
502 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:53:25
高校で1年間C言語やる（さっぱりわからず）
大学で2年目に1年間C言語やる（ようやくわかる。ポインタまで進む）
別の大学に編入して3年生のときに1年間C言語やる（基礎の基礎から講義を受ける。ポインタまで進む）
4年生のときは全くやらず。
新卒入社して3ヶ月C言語やる。構造体まで進むが、勉強をさぼってたのでポインタまでしか理解せず。
配属後3ヶ月間仕事がないのでブチ切れ、辞めて職業訓練で3ヶ月C言語を習う。ポインタまで進む。
別の会社に転職して研修では3ヶ月間Javaを習って配属。
またもや仕事がありませんorz
過去の経歴が汚れすぎたか？
503 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:54:51
何回、ポインタを理解すれば気が済むんだ
504 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:56:50
もう少し自主的に勉強しようぜ
505 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:59:01
勉強ってどうやってするんですか？
学校で習ってません。
506 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:02:00
お前には教えるだけ無駄
507 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:03:22
そんなこと言わないで教えてくださいよぉ
自分だけずるいですよぉ
508 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:04:04
キモ＾＾
509 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:08:45
>>501 ＞現実を知らないようだけど
はいはいｗ
ゲーム作ったら覚えるんじゃね
でも参考書Cとかだと思うようなゲーム作れないだろうがw
511 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:33:05
ハードの知識が皆無と見たが。。(-_-)
512 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 20:18:07
>>466 亀だが、技術レベルの低い会社ってのは存在するので、マーとして腕磨きたかったらとっとと転職しな。
”技術レベル”を上げたいんだったら、職業にしないで趣味にしとくのが吉
同意
515 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:14:24
俺も同意。2年やってみたがもう仕事やめたい。
趣味でやるのが一番。
でも他に面白そうな仕事ってある？
517 ：
仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:49:16
>>516 事務職とかでいいよ。
もう毎日決まった時間に帰りたい
次の仕事の心配をしながら毎日を過ごすのもイヤになったし。
ユーザーと折衝してて思うんだけど、俺らの仕事は大変な部類に入るはず。
大変な部類には入らないどこの世界でも普通にやってることを
大変だ大変だって誇張してるだけ
PGなんて誰だってできるし、SEだって頭が相当悪くなければなれないわけでもない
519 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:16:49
>>518 厳密に言えば出来ない奴も、十分過ぎるほど居る。
PGの業務内容が簡単だとしても、拘束時間は長いし
どう考えても大変な部類に属する。
>>518 誰でもできるとは言うが、「誰でも実戦レベルでできる」とは違うぞ
大変じゃなかったら死人出ねーよ
>>517 でもきまりきった（伝票とか顧客）データを入力していくのって
つまんさげ。気が狂いそ。それにそういう楽な事務なら
今じゃバイトや派遣にやらせるのがほとんどになってきた。
能力的にというか、体力的に大変な部類
体弱い人には無理
524 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:57:30
525 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 02:16:55
>>500 同意
導入SEに理解できるレベルで書く。
いざトラブった場合に導入SEが短時間で応急措置を取れるのが基本ライン。
あと昔のバージョンではこういう結果になってしまうから禁止みたいなやつ。
20年物のシステムだから、歴代のバージョン使ってる顧客もいるしね。
それによってルール変えるのは避けるため全面禁止。
20年同じ規則に則っているから20年分の改正内容を知らなくても追いやすい訳だ。
昨日今日きたやつが自分が社内で唯一知ってる技とか思ってるのは勘違い。
みんな解った上でルールを守っているので勘違い野郎は汚染を広げる前に辞めるか悔い改めるか決めてほしい。
動けばいいってのは職業プログラマとしては失格だよね。
セールスエンジニア
ポインタって理解するの難しいか？
要はアドレスレジスタみたいなもんだろ？
単純に表記がわかりづらいってだけなんかな？
>>527 たとえば２つの似たような関数があって、ひとつはポインタ渡し、
もうひとつは値渡しだとして
使い分ける基準は？とか？
どっちをいつ使うのが適切か？とか？
自分で関数作るときもポインタにするか値にするか？
そこらへんの定義が厳密じゃない部分はある気がする・・・
呼び出した関数の側で変数の値を変更したければアドレスを渡す。
配列や文字列を扱う時はアドレスを渡す。
構造体を渡すよりアドレスだけ渡して速度を稼ぐ場合もあるだろう。
アドレス渡す必要がないなら値だけ渡しとけ。
530 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 08:45:57
入門書に出てくるポインタが不必要な場合が多くて混乱してるんじゃね？
>530
だな
で、それを隠す為に
>>525みたいな屁理屈並べて煙に巻くんだよな
20年も使い続けるならリファクタリングぐらいやれって
533 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 19:31:05
>>530 その悲惨なPを自分でメンテすると考えてみたら、
その発言は出てこないと思うが？
動かなければ意味がない
>>529 ＞配列や文字列を扱う時はアドレスを渡す。
ところがどっこい、配列や文字列ではCにはポインタ渡しと普通の渡し方がある。
やっぱり最初のうちはここの理解がちょっと浅いかもしんない。
536 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 20:39:23
>>533 いいよ、仕事ならメンテするよ。
悲惨なコードを書いて楽できる方が、割合的に絶対得。
で、動けばいい。
537 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 20:53:58
戻り値を2つ以上欲しいときはポインタ使うといいってきいたよ。
戻り値は1つしかできないからね。
>>535 引数で渡すというのはスタックに積んで渡す事だ。
配列や文字列を直接スタックに積んで渡す事はできない。
配列（当然文字列も）直接返す事もできない。
あくまでも渡すのはアドレスだけ。
それを受け取った側でポインタで扱うか、配列で扱うかは受けた側の決める事。
539 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:30:20
かし期間のかしってどんな漢字ですか？
瑕疵担保
リファクタリング
542 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:37:27
瑕疵って
うちの報告書でよく見るから
人の名前だと思ってた
543 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:41:17
１００人で売り上げが６億の会社ってどうなんでしょうか？
>>538 それは知ってる。
＞それを受け取った側でポインタで扱うか、配列で扱うかは受けた側の決める事
だから、そこをポインタ渡しにすべきかどうかってところで
考えるでしょ？どうしよっか・・・って。
>>537 そういうのはもうVBレベルだし。みんな知ってると思われ。
つか、話戻すと、結局ポインタ分からないというのは
ポインタの何がわからないのかな、というのを自分なりに
推測してるだけなんだが・・・・
だから、オイラに教えようとすんなよ・・・・・
547 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:48:36
>>545 VBレベルとかVB触ってない奴が言うなよｗ
だって、VBでそれを実現するにはグローバル変数使うしかないからｗｗ
548 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:48:44
>>543 年商を従業員数で割った売上げが700万を超えてたらセーフ
それ以下はヤバイ
平均一人あたりの売上げの半分以上が会社の経費や取り分と考えよう。
550 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:05:17
一人頭、700万でも危ない所は危ないと思うよ。
面接でどういう仕事してるのか見えて来ない会社は辞めといた方が良い。
単に手数が欲しかったり、人月稼ぐ為に簡単に人を雇う会社が多いので、
トントンで決まる所ややたらに資格取得を奨励している会社は辞めときましょう。
551 ：
◆h6er3HxJEY ：2006/08/28(月) 23:07:43
おら帰る
>>547 ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
553 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:13:18
>>553 教えるも何も、
>>537で言ってるとおり。ただあの日本語はおかしいので
それを正しい日本語に修正するのと、
VB用に（VBにはそもそもポインタって概念ないだろ？！）修正すれば桶。
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
そーすると参照ってのはとか語りだしてきてぐだぐだに。
しょうがないじゃん。そもそも参照ってのは
PGにメモリを直接操作させるのは危険だからってことで（多分）
編み出された？手法だし。JavaもVBも今じゃC#も参照だ。
オイラもう寝るからあとはグダグダにやってくれ。
しかたない、ここで俺が参照について詳しく説明してやろう
まずキーボードの正面に立つとする、そして
キーボードの'S'と'＊'を見つめる。ほらっ、目当ての娘のビーチくと
同じ距離だろ？
559 ：
仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:39:24
ほんとだ
560 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:02:44
読んでも読んでもプログラム読めない
「今まで何してたの？」って言われた・・
同じ会社の上司も手のひら返したように冷たくなったし。
どうしよー
今から猛勉強するにしても何すればいいのかわかんね。
561 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:03:23
>>560 とりあえず入門書のコードを自宅のPCでひたすら写経して実行
それで知識はある程度つくから、後は上司や同僚の罵声をひたすら耐える
563 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:07:24
564 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:11:52
息をしておりました（；´д｀）
○投げだー
>>560だって今まで何をしてきたのか知りたいぐらいだと思う。
>>560 アドバイスしてやるから、どうやって入ったのか正直に話してみろ
プログラムソースが読めない場合は
それを処理ブロックごとに分けて捉えて
処理内容とか、他から参照してる部分なんかをコメント付けしていけば
意外と分かったりするものだけどね
ぐちゃぐちゃでみたくもないものが平然と投げられるのが現実だろ。
えらそうに語らないほうがいいぞ。
570 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 07:03:11
>>560 なにがわからないかまず整理汁。
単純に文法・ライブラリの使い方がわからない、
とかなら辞書買っていつでも参照できるようにしとけばおk。
さて、人類の何％が精神的疾患を抱えていると思う？
答えは100％だ。
574 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:29:49
しかし暇だなぁ
このままだと9月もプロジェクトに就かぬまま
勉強only勤務になりそうだ
575 ：
仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:34:44
うらやまC!!
読んでわからなかったコードって業務でやってるやつじゃないの？
ばれたら解雇だな
コメント改編して変数名変えればわからない。
独自のやあまり使われてないフレームワークとか使ってたら？バレバレ。
581 ：
仕様書無しさん：2006/08/30(水) 19:32:08
入社前にフレームワークを覚えるように言われたが
就職してからjavaの開発に着手していないので
いまだにわからんｗ
>>570 自閉症はプログラマが向いてるということですね？
583 ：
仕様書無しさん：2006/08/30(水) 20:10:12
今日は面談だったけど何かもう泣きそう・・・
やった事無いのにできます、やりますって言うのもうヤダヨ・・・
動けば正義、動いたら放置
586 ：
仕様書無しさん：2006/08/30(水) 20:48:12
経験有りって誤魔化して面談ってよく聞く話だけど、
年齢を実年齢よりも3歳くらい若く偽って面談に行かされた人っている？
女性なら何となくありそうな話だと思うんだが。
例）30歳→27歳
事前面接ってヤツ？
588 ：
仕様書無しさん：2006/08/30(水) 21:29:09
事前の面談は違法なんだよね
>>586 経歴書が更新されないから、生まれた年と年齢が合ってないって
言われたことならある。
しかも
＞経験有りって誤魔化して面談ってよく聞く話だけど、
こういうのって自分とこではあまりやってないっぽい。
損害賠償とか恐れてんのかな。なんとなくそんな気がする。
損害賠償なんかあるわけないだろ。
引越しセンターの人集めと一緒なんだから。言葉通じれば犬でもいいみたい。
>>590 じゃ、どうしてオイラのとこではやらんの？
経歴詐称してほしい位だよ。
自分、家ではJavaとかでやってるけど（資格もある）、
経歴はずっとVB厨（資格なし）。
フレームワークも経験あるし（多少は経験あり）。
目の前真っ暗。
経験とか経歴なんかどうでもいいんだよ
やれって言ったこと、やる奴が欲しいの
いまどき面接で見せられる経歴書なんか誰も信用してないよ
やれやれやれやれの伝言ゲームが普通だけどな。
全く関係無いが出勤途中で見た広告
『会社をやめて旅にでよう がんばれ社会人』
……意味がわからんが誰か解析plz
597 ：
仕様書無しさん：2006/08/30(水) 23:22:55
一般の登録型派遣だと、
40歳超えた女性を35歳と偽って派遣先に出してることがあるみたい。
派遣された本人から聞きました。
（当時自分も派遣だったので特別に教えてもらった）
正直、給料(ry
>>583 俺と同じだ、やった事ないことやれるっていってるもんだから
いざ仕事始まって出来ません！ってなりそうで、ってかなるのは確実なんだが・・・
あー吐きそう・・・それさえなければマジで奴隷のように働かされてもいいんだけど
できないって言えばいいじゃん。
出来ないことは出来ないって断言して、出来るって言ったことを確実に
やったほうが客先の信頼得られないか?
>>601 大体の派遣は面談の時は自信なくても自信ありますと言えって言ってる
俺は趣味で4年やってたから特に困ったことはないが、未経験でぶちこまれるとなると可哀相だな
「君、女性とのセックス経験は？」
「やったことあります！！（自信満々に）」
派遣雇う側もある程度は覚悟してるだろ
派遣1年生スレはここですか
606 ：
仕様書無しさん：2006/08/31(木) 01:23:39
来年の四月からＰＧなるんですが学生のうちにやっておいた方がいいっての
ありますか？？
コロりん面白いの？
「君、ドラマの主演経験は？」
新卒派遣の巣窟はここですか
前科は？
国文学科です！
遺書を書いとけ。
あと、人に見つかると恥ずかしい物は今のうちに処分。
終わったら親孝行しとけ。
618 ：
仕様書無しさん：2006/09/01(金) 00:25:38
明日１日だね。
明日から入社のプログラマーが来る。
基本丸投げなのに...
どうするんだろうな。
自社開発といえども、知っている人は誰もいなくて。
本もない。
何日でやめるんだろうか...
悪いが犠牲になってもらって、うちの開発の技術者が
どれだけだめなのか知ってもらおう。
でもできる人ならいいな。
できる人なら....
619 ：
仕様書無しさん：2006/09/01(金) 00:51:08
>>618 自社開発でも労働の苛酷なIT企業があるよね。
もしかして名古屋の会社？
このスレ俺がいっぱいいるな
>>618 うちの会社に来たやつは涙目だった、見てる方がつらいっての
622 ：
618です。：2006/09/01(金) 01:23:13
いいえ。東京です。
ＳＥ募集は初めてです。
いままでいなかったので...
見ててつらいよね。
今日はじめて本だな見てなささ加減にびっくりです。
SE募集なのか
624 ：
仕様書無しさん：2006/09/01(金) 13:37:45
自身など不要
そんな事聞いてくる所は１００％ＤＱＮ
人は出来ることしか出来ない
出来ないことは時間を使って学ばなければ出来るようにはならない
625 ：
仕様書無しさん：2006/09/02(土) 15:57:47
strutsがそこまで便利じゃないと思うのはイッテヨシですか？
STRUTSて便利っていうものじゃない気がするけど
なぁ…
高卒で知識独学でCとC++をかじった程度でも雇う会社あるかな……
ぶっちゃけないような気がするorz
あるよ？
扱いはどうかと聞かれても答えにくいが
新卒なら雇うかな？
>>629 だよなぁやっぱ待遇最悪しかないよなぁ…
>>630今年卒業してやりたいことなくて工場で働いてた
一応１８だが…
この職業若さはあまり効果なさそうだ…
ほんと考えてるだけのやつばっかだな、考えてる暇あったら行動してみろよ
うちのSEなんて中卒だけど仕事が糞のように出来るから信頼も厚いよ
>631
待遇は実力で勝ち取るしかないだろ。
うちでもすくなくとも面接はするだろうな。
採用するかどうかはその結果しだいだろうけど。
635 ：
仕様書無しさん：2006/09/02(土) 23:08:40
余程の馬鹿じゃない限り、手数で食ってる会社は取ってくれる。
そういう所は仕事は詰まらんし、馬鹿しかいないし、雰囲気悪い。
それでも良ければ、探せば良い。見つかる筈。
>>632 頑張ります…
>>634 ですよね…
一応CだけはマスターしてC++は何処まで出来るかなって所です
まぁ色々とありがとうございました…
>>635 面白い仕事ってどんなの？俺今の会社しかしらねーからﾜｶﾝﾈ
それ位自分で決めようぜ
>>635 それでもいいです…
今の職場刑務所歴何年とか自慢しあってる真性DQNが居るから脱出したい…
この前新人君がボコボコにされてた…
こんなビクビクしながら仕事するなんて嫌だ
それに比べこの業界はやりたかった事だしどうしてもやりたいと思う…。
>>639 入社さえ突破すれば独学しているタイプは結構いけると思うよ
当然いきなり現場投入されると思うけどいい上司に当たれば伸びると思う
>>639 田舎でよければ雇ってやるんだが・・・
２ｃｈで素性明かす気になれないからゴメンよ
オレも640と同様に独学できるタイプは評価するから
とりあえず、目上の人間に対して
「なぁ…」なんて声をかける奴は要らない。
>>639 俺は19＠社会人未経験高卒で都内で雇ってもらえたよ。
（正社員雇用でとりあえず2社受けて2社内定。）
まあ、真面目にやったし、それまでコンピュータ色々と触ったし。
若さが関係ないっていうのは大きな誤解。
まあ、会社によるところが多いけど、18なら
全員が全員口をそろえて「若いねえ～」って言ってくれるよ。
多分、その分責任とかお給料とかみんなより引かれる。
自分も若い＆学歴少ないってことで少しやりやすくなるし。
俺は今でも社内最年少です。
就職の一番の難所は
>>640の言うとおり入社だね。
だから、思いつく限り真面目に行動、たまに大胆に動くのがポイントです。
職務経歴書で就職しても独学できる、現にこうしてCを独学している、
データベースに興味がとてもある、とアピールしたらどうかな？
>>640 そうなんですか…ひたすら今はCの勉強してます…
頑張ります！
>>641 気持ちだけでお腹一杯胸一杯になりました
thanksです。
>>642 すいません…質問する時の態度がなってませんでした…
>>643 滅茶苦茶参考になりました…thanksです！
この業界でも若さが売りなるんですか…
知り合いには即戦力のみだから絶対無理と言われてますが…
でも皆さんアドバイスありがとうごさいましたm(__)m
>>644 間違っても人身売買やってるようなところに引っかかるなよ？
臨時のバイトに行って空気を感じとってみるといい。
現場でチームごと謎の失踪したりすると、穴埋めとしてバイトの募集がかかる事がある。
こういうときはかなり質を度外視して雇い入れてくれるから業界に潜り込めるチャンスだ。
死ぬほど奮闘すれば担当者の目にとまって毎回呼んでもらえるようになるかもしれないぞ。
大手よりも、その下請けをやってる中小ソフトハウスが狙い目だ。
んなわけないだろ。
スキルを問わず穴埋めは雑巾扱いがこの業界の慣習。
大手にもぐりこんだほうが有利なのもどこでも同じ。ただ、大手大手いっても人身売買系はどこでもいっしょ。
ピンはねと支払いリスクの問題だけだな。
あーこの業界入らなくてよかったｗ
だからー、ハードメーカでソフト書けばイイじゃん。
業界の階層構造化もそんなにされてないし、楽しいよ。
英語力必須だけど。
ハードメーカー？
みんな偽装請負が常態化してるからそんな夢は見られないと思うよ。
超大手から準大手ぐらいまでで、景気の加減であぶれた奴が送り込まれてくる。
で、結局景気がよくなってくると、元のデスマに戻される。
ハードメーカーのほうが、「とにかく夜は残れ」タイプのDQN上司率が高いしね。
しかもソフト屋じゃないから、基本的におまいらのことなんか知ったことじゃない。
救いなんかどこにもないよ。
651 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 00:24:07
人身売買系で転職に役立つ実務経験ってつめるのかな？
何年か辛抱して、とか…
何年か辛抱して出る結論が「もうこんな仕事には関わりたくない」だったら元も子もないと思うんだがね・・・
小泉と奥田とオリックスの宮内が残業代廃止にしようとしてるぜ
この業界ってなんかまじで北斗の拳みたいな世界だよな
656 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 01:20:42
もっと格好よく例えようぜ
プログラマは現代の侍
>>654 うちの会社未来を先取りだから、
先月50時間分の残業代、一銭もでませんの。
労基に駆け込むのってどの程度の証拠があれば取り合ってくれるのかな？
>>655 あの世界は正義の側が暴力でムリヤリ解決しちゃっても罪に問われない分
まだ救いがあるのかもな・・・・
>>657 今後一年くらい毎日出社と退社の時点で自宅にメールするとかすれば証拠に
なるんじゃね？
会社の時計前で記念撮影できればもっと良し。
どうせタイムカードとかどうせ当てにならないんだろ？
>>657 タイムカード、それがなければ自分で残した労働時間のメモだけでもおk。
会社側がつじつま合わせに時間の記録を調整してたりするとけっこう早く話がつく。
あと、請求したけど支払われなかったという事実が必要なんで、一度正式に残業代を請求すること。
661 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 03:16:16
人身売買系で給料２２まんえん
ボヌス年間総額３７まんえん
開発ガチ
もういっこは営業兼ユーザーサポ
ボヌスは年間、基本給170000x4.6くらいの地元ソフ会社
さてどっちが僕にとって正解なんでしょうか
いなかで普通に家庭を持ち人生まっとうしたくもあり
開発への憧れもあり、その反面人間的な生活を望む気持ちもあり
ちなみに開発業務未経験です
俺の気持ちが俺にはわかんねー
ほんとは立派なソフ会社に行きたいが、この変にはそんな会社もなく
また内定する気もしない経歴ですよ
俺の人生どうなるんだろ…定年まで食ってけるのか実に不安で仕方ない
営業のほうがつぶしがきく。
663 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 03:28:20
やっぱそうかな。
なんかアウソってすごい不安定そうだし
技術なんてよっぽどのレベルまでいかないとお守りにはなりそうにないし
自分休日にはゴロンしてテレビ見てたいタイプの人間だしw
でもホントに開発の第一線でバリバリやれるなら…って気持ちがあるんだよなー
それこそまやかしなのかもしれんが
俺の何十倍も頭いい奴らが必死こいてやってるような業界だしさ
ソフト自体をやめて、自衛隊で重機などの資格を取ることをマジお勧めする。
665 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 10:56:09
俺は自衛隊は無理やな…ノリ的にw
君は何やってんの？やっぱPG？
666 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 20:00:29
未経験中途で入った者だが、ここ半年残業ほとんどないなｗ
667 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 20:59:20
>>656 > プログラマは現代の侍
その心は、「斬り捨て御免！」ってか。
どうせ手取り10万くらいだろ
士農工商SEPG
エタヒニンSEPG
つなよし「戌SEPG」
>>671 SEPGはその辺の人より上ってことですかい？
673 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 22:04:08
手取り18万↑だお＾＾
674 ：
657：2006/09/04(月) 23:04:25
>>659,660
ありがと。
メールは自宅に送ることにした。タイムカードなんてものははなからないんだ。
労働時間のメモはやっぱり手書きか。テキストデータじゃ意味ないもんな。
残業代の請求はメールで良いのかな。ログは残るが。
内容証明郵便じゃあまりにも全面対決ムードすぎる。
つか、請求したら辞めるしかないんだが
辞めるときのために残しておくということだろうけど
月手取り160kの年棒制は負け組みですか。そうですか。
677 ：
仕様書無しさん：2006/09/04(月) 23:34:20
和解なしでその会社つながりの仕事場を捨てるつもりで徹底抗戦するしかないやね。
いくらでも働く場所はあるからそれでも全然いいんじゃないかな。
何だかんだで、プログラムは誰でも出来るようになる。
何だかんだで、設計は誰でも出来るようになる。
コミュニケーション能力が一番大切だと思う。
680 ：
仕様書無しさん：2006/09/05(火) 21:26:55
>>679 でも、マにとって、コミュニケーション能力は後回しでもいいよ。
じゃないと、本末転倒だから。
>>679 ほんっとにそう思う、新卒で入ってきたやついるんだけど相談一つしないから困ったもんだ
どう？ちゃんとやれてる？って聞いて初めて、あのぉ・・・ここなんですけど。って質問してくる
コミュニケーション能力は二十歳過ぎてからじゃ手遅れのような気もするけどな。
逆ウゼー
>>681 新卒で入ってきたなら、半年、1年は大目に見てやれよ。
陰で、おまいさんが鬼だとでもふきこまれたんじゃねーのか？
それとも、悩んでる顔が鬼の形相でもしてたんだろ。
目立ストカ
コミュニケーション能力はあっても口の利き方がなってないヤツがたまにいる
鬼武者
ミルミルのんでるおにーちゃんは大きい！！
今専門2年だがユーザー系の会社に内定決まった。
懇談会でまわりは大卒ばかりで多くて肩身狭かったぜ…
自分はコミュ能力に関しては人並みだとは思う。
ちなみに去年の秋に基本情報取ったけど未だにろくにプログラムも組めない。
学校入ってから力入れたのってば資格取得と就活だけだな。
来月のソフ開試験終わったらJavaなりC++なり徹底的にやってみよう。
でも結局20代ずっとコキ使われて、30過ぎで切られる悪寒
オラわくわくしてきたぞ！！ヽ('A`)ノ
>>686 口の利き方も含めてのコミュニケーション能力ざますよ
691 ：
仕様書無しさん：2006/09/05(火) 22:11:10
>>690 人の気持ちを考えて口が利けないのはお前
ただ馴れ馴れしいだけだろ
693 ：
仕様書無しさん：2006/09/05(火) 22:18:51
どの辺が馴れ馴れしい？
反論出来ない指摘する所
どの辺が馴れ馴れしい？
どの辺りが逆？
アンカーがついてない所かな。
わたしだけ・・
逆は詐欺師PMに洗脳されてると思う
居眠りが得意なところが馴れ馴れしい
ワキガが馴れ馴れしい
702 ：
仕様書無しさん：2006/09/05(火) 22:58:34
プロパーにまでタメ口使うアホは死んだ方がいい。
同居してる人達は皆タメ口で会話してるが何か？
ここは派遣一年生のスレですか？
４年生くらい
５年か？
5年職歴付ければ余裕で転職できるな
やっぱねらーは根本からコミュニケーション能力足りないわ
709 ：
仕様書無しさん：2006/09/05(火) 23:54:18
>>703 まあ、社会常識が無いもの同士だったらいいんじゃないか？
デカイ会社は比較的フレンドリーなんだよ。
底辺だけじゃねーの。古風にガッチリやってんの。
711 ：
仕様書無しさん：2006/09/06(水) 00:17:56
勘違いって怖いよな。陰で何て言われてるか分かったものじゃないのに。。。
何て言われてるん？
>>710 たしかに底辺だとガチ系多いね
結構ゲイバーとか好きなやつとか女装系とかも多い
後ろ好きとかも結構多いしあれはフレンドリーっていうか
飢えているだけだと思うよ
一体どこで働いてんだよ
たこ部屋寮（３DKに３，４人とか）に住まわされてる普通の携帯開発労務者なんだろ？
会社に入ってからコミュニケーション能力なんて身につかねーよ。
学生時代に決まってるんだって。
どうせお前らは人気者グループじゃなかったんだろ。
723 ：
仕様書無しさん：2006/09/06(水) 19:49:46
今月入社したのですかが、先輩社員がOS書き換えられるとか言ってます。
あとP○２でフロッピを使用できるように書き換えられるとか言ってます。
これって普通なんですか？
技術者って凄過ぎる・・・。
いまだ社内待機の人いるー？
LinuxかかなんかでCができるってことなんじゃね？
>>725 linuxとか言ってました。
osに不都合があったら自分に都合のいいように
書き直すことが可能だといってました。
>>726 C読み書きできるようになればあなたにも努力しだいでできるよ
ソースは公開されてるんだし
>>727 それってその人が凄いんですか？
それとも普通なんですか？
普通だとしたら・・・orz
>>728 Linuxいじるのが趣味も兼ねてるとかの人なら結構普通なのかもね
それぞれ好きなジャンルがあったりするから
あなたはどうなんですか？
できますよ
Linuxならあるな。
カーネル周りのハードコードされたパラメーター書き換えて再コンパイルする程度なら
オライリー本一冊あればなんとかなるだろ。
ただ、そいつで本番運用するかといわれたら「やめとけ」と答えるけどな
>>724 同じ時期に同じPG職で別会社に就職して
未だに社内待機で放置という知り合いはいる。
給料俺より高いんだけどね。
社内待機てどういう意味？
派遣されてない
派遣当たり前になるとコミュニケーション能力いるんじゃねーの？
派遣はコミュニケーションいらない。忍耐力と睡眠時間なくても
働ける体力だけあればいい
738 ：
仕様書無しさん：2006/09/07(木) 00:22:49
派遣最悪だよ
社員じゃないのに遅くまでだし次の日遅刻できないし…
唯一の救いは可愛い女がいるくらいだな
打ち上げが楽しみだ
>>738 遅刻したら駄目なのは当たり前じゃん
残業代も出るんだろ？しっかり稼げ
ああ、そうだな。派遣は残業出るんだよな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
でも交通費でないらしいのはとても酷いと思う。
出るわけないだろ
>>738 打ち上げに出られると思ってんの？
おめでたいね。
呼ばないよ。お前なんて。
寂しくなんかないよ。
正社員就職と派遣どっちが未経験者で受かり易いんですか？
どうしてもやりたい職業なので
只今独学で勉強（C、C++、憂鬱本のオブジェクト指向）やってます…。
年齢18高卒…orz
新卒です。
つか意外とプログラミングって面白いっすねｗ
746 ：
仕様書無しさん：2006/09/07(木) 12:36:11
多少難しくても正社員にしとけ、たとえDQNでもな
一応派遣は職務経歴をつけてからにしとけ
正社員で偽造派遣でもとりあえず現場のレベルは確認できるし
幸か不幸か零細は学歴はあんまり気にしない
>>746 ｻﾝｸｽです。
正社員にしときます…。
先輩が聞いても怒るし聞かなくても怒る
どないやねんな
それだけの情報だと聞き方が悪いとか？
つか、先輩がイライラしてるだけなので何しても無意味です
怒られても聞き流せ
ちょっと勉強すればすむようなことは聞かないでください。
おい、ここ見てるくそ新人の中に犯人いるはずだ
出て来い
>>752 なんすか？先輩！
もしかして、先輩の趣味をTさんに話したのが不味かったですか？
それとも、先輩の名前であのバグをBTSにあげたのがバレました？
あー、アレかな。先輩の椅子の高さを一番低くしてた事ですか？
今日ゴミを捨てに行く途中エレベータの中で
偶然一緒になった（偽）派遣先の上司とのやりとり。
上「ゴミ捨てしてるの？」
俺「はい」
上「捨てられないようなﾆﾔﾆﾔ」
呆気にとられた。
755 ：
仕様書無しさん：2006/09/08(金) 01:23:59
オープン系/WEB系/制御系
って求人でよく見るけど、オープン系というと、
VBとかで使うような普通の業務系の開発？
>>754 もしそれが俺の今日会った出来事と一緒だとすると
上司って何歳か知らんけど38ぐらいだったらその後続きがあって
俺、部長、俺の昨日までの上司
って感じ話し合いあって、君5年前からぜんぜん業績上がらないよね
もう下がっていいから後任後ろにいる、人だから引き継ぐ任せたよって
話あったと思うよまぁあんまりうれしいもんじゃないけど
>>755 それ何でもかまわないから取れた案件にぶち込むってこと。
>>747 大学卒業しとけよ
普通の会社なら基本給が１５ｋ～２５ｋは違うぞ
昇給スピードまで違うしな
俺のとこは大卒は２年高卒・専門卒は３年で昇級
同じ条件で正社員になって同じ仕事しているってのに学歴しか見ない日本の旧体制はアホすぎる
会社を転々と渡り歩くなら関係ないけどさ
×同じ仕事
○時間が同じなだけの別作業
質が評価されてんだよ。
761 ：
仕様書無しさん：2006/09/08(金) 23:10:21
>>745 今のIT派遣業界は、未経験者も募集するのか？
漏れが3年前派遣会社に登録しようとしたら
未経験のためにハッキリと断られたぞ？
762 ：
仕様書無しさん：2006/09/08(金) 23:12:31
おまい、日本語はなせてネクタイ結べるか？キーボードは打てるか？
評価がやりたいといって再登録して見れ。
よっぽど見た目が悪かったんだろうねぇ
断られるなんて
未経験で派遣なんて成り立つの？
>>763 昔ある会社に登録に言ったけど
登録はできたけど、未経験だから仕事はこなかった。
でもって数年後、（どこでどう経験をつけたかは省略）ある程度経験者になったら
その会社からスカメが来た。
なので、会社によると思う。
>>763のは誰でもとる会社。
運がいいのか悪いのかは知らんが、た・ま・た・ま。
派遣は板違いだよ
仕事内容がどうであろうと派遣は派遣
マ板には来るなよ
767 ：
仕様書無しさん：2006/09/08(金) 23:47:19
常駐で正社員というこだわりも、ほかから見れば派遣とぜんぜん変わらないことについて。
大多数がそれに甘んじて日銭稼いでることについて。
派遣は戦争で言うと傭兵
技術のあるヤツだけが生き残り、高い報酬を得ることができる
769 ：
仕様書無しさん：2006/09/09(土) 00:02:03
そうか？
派遣は戦争で言うと、植民地兵とか囚人兵。
有無を言わさず地雷原に放り込まれて、逃げ惑うところを後ろから懲罰部隊に撃たれる。
新人研修でオブジェクト指向についての講習を受けた
基本情報で問われる程度の初歩の初歩の概念ばかりで、実装について全然やらなかった
自分で本を買って読み進めた
活かせる設計を行える実力を身につけるには講習の内容では全然足りないことが理解できた
講習の感想で「（オブジェクト指向について）５．理解できた」としなかったのでまったりな職場にとばされたのかな
漏れとしては望ましい結果だけどな
771 ：
仕様書無しさん：2006/09/09(土) 00:45:04
761だが、派遣会社で登録断られたってのは、
派遣検索サイト（web上）でスキルシートを提出してからなので、
実際に派遣会社に面接しに行ったわけではないです。
ちなみに当時26歳未経験だったのも問題あったのかな？
前職はオフィス系OA内勤でした。
そのあと普通に正社員転職活動したらあっさり決まったので
今はずっと正社員で働いてます。
今もう一度あの断られた派遣会社にスキルシート出したら
是非来てください！と言われるかな♪
>>770 新人研修なんて所詮そんなものです。
あとは自力で覚えたり、現場で身に付けたりするものだ。
>>761 ヒント：けいき
ワールドビジネスサテライトくらい見ろよ！
まあ、学習能力なんて学生のうちに身につけてる事が前提になるからなぁ。
たまに「勉強の仕方がわかりません」な役立たずがいるけど、
あれはいままでどうやって生きてきたんだろうか？
775 ：
仕様書無しさん：2006/09/09(土) 03:38:20
>>774 そりゃほとんどの業界は「業務内容」とそれに付随する知識を得ることで、
仕事を進めれば済むからな
本読んだりとか、ネットなりなんなりで調べるとか、それでもわからんなら聞くとか
その程度の学習方法なら誰でもわかるしやるわけよ
問題はそれ以上が要求されることだと思う
>>770 研修ってのは結局どういうのがあるか、という紹介だと思う。
自分で調べる足がかりに何もなければ調べられない。
でもキーワードさえ教えておけば、あとは自分でそこをとっかかかりに
調べることができる。
自分で調べることができるレベルまで教えてやればOKな気がする。
全部教えるのは無理だし、業務をこなして定年までつとめあげていても
業界内のすべての知識を吸収するのは不可能。
数式扱うようなPGになりたいんですけど、どんな業界があるのでしょうか
パチンコの確率計算とかマジお勧め
779 ：
仕様書無しさん：2006/09/09(土) 14:44:35
使い物になるまで1年として残りの9年はそれ以前にやるのが理想か。
大卒で就職して1年後ってえと23か24あたりか。
独学なら13か14の時に始めてないとアウトだな。
厨房のころから本格的にプログラミングなんてしてたらどんな人間になるやら
なんか俺の会社全員GPS付きの携帯持たされた
しかも家帰ってももってろだってさ
昨日どこどこいってたよねとか全部管理してるこれって
人権問題だよな？
何がアウトなのかよく分からないな。
>>782 管理されるのが好きな方々がPGになるのです
プログラムの能力の高い人ってのは、
プログラミングの要領が極めて高くて、
どんな言語でも習得が速くて言語の表現能力の限界を使える人。
たまーにいます。
俺は全然だめぽだけど。
>>781 三度の飯より寝るよりもプログラミングが大好きな真性PGになれる。
1日1度のカップ麺、ドリンク剤、インスタントコーヒーさえあれば2週間は生存でき、
10日20日は風呂に入らなくても大丈夫。平均睡眠時間は4時間、連続稼働120時間もオッケー。
薄給でも文句を言わず命を削って働ける、そんな立派なPGになれる。
そして30前に精神崩壊起こしたら完璧だな
>>786 普通は遅くても22時には帰れるだろ
平均睡眠時間4時間とか死ぬぞ
>>745 正直高卒だと正社員はきつくね？
50人規模の会社でも大卒しか取らないところがほとんどだった
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ 月曜日 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / ・・・・・・
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
>>785 確かにだめぽくさいレスだな。
普通レベルのPGが最初に悩むのは言語の習得ではなく
業務（仕様）の理解だと思う。
本に書かれてるわけでないし、プログラミングとは勝手が違う。
教えてくれる人が丁寧で要領よく教えてくれればいいが
そうでないとこちらの理解力の高さが要求される。
オサーンＰＧだが、解らない事は聞きまくろう。
資料を見てちょっと考えても理解出来ない事とか
３０分ぐらい考えてもわからない事を一覧にして
先輩の都合のいい時に返答をもらおう。
先輩が暇だったら、捕まえてマンツーマンで色々
聞きまくってくれ。
最初は何が分からないのか分からない状態なので、
聞くしかない。
でも、新人ってどういうわけか脳みそフル回転中の
最もクソ忙しい瞬間を暇してると勘違いして声かけてくるのよね。
手が動いてるときに聞いてくれ、頼むから。
タイピングとかってあんまり頭使ってないけど、
仕事しているように見えるもんね。
逆に頭を使っているときは手も止まっているわけだから…
考えがまとまって手を動かし始めたときに話しかけられても困るんだろ
>>796 そういう時は、区切りつくまで待ってくれといえる。
手が止まってるときはことわりづらい
ちょっと聞きたいことはメッセンジャーで
まとめて聞きたいことはメールで。
手の空いたときに返信
席が離れていようがいまいが話しかけられる側は同じだろ
隣の席なのにメールで連絡ってのはどうよ？
今どきの夫婦にありがちなこと
メールで質問とかうちの会社じゃ有り得ない
直接聞きにこいよ、とか言われそう
ネットゲー内で質問すればイイじゃん
楽しいし
うちの会社は直接質問したらきれられるっていうか
そばいったらうっせーぞぼけ死ぬかってネクタイ捕まれる
周りはあはははバカだよ聞くなっていっただろとかいってますね
これでNの関連会社っていうんだから怖いもんだよ
うちは、あとでメールでちょうだい。て言われる。
808 ：
仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:58:22
新卒入社のうちの何割かはネトゲ男が入ってくるな
809 ：
仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:19:16
そんだけ浸透してるからね。＞ネトゲ
Nってみかか？
あそこはひどかった。
みかかは丸投げが7割越すからなｗ
812 ：
仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:33:28
寮に休日いないとキレる課長だかいるところかｗ
814 ：
仕様書無しさん：2006/09/11(月) 00:43:23
>>809 でも、その中の一部は
仕事中にMSNたちあげてネトゲ友達と会話してんだよな。
仕事と関係ある会話ならまだしも
どうみても遊んでるとしか見えないんだよな。
北斗やってると思うよ
816 ：
まっち：2006/09/11(月) 06:00:41
あはは
817 ：
仕様書無しさん：2006/09/11(月) 18:16:15
おいらオナヌーのしすぎで右手首が腱鞘炎になったので会社休みます
>>812 ひぃー求人サイトで応募しかけたよ、なんてタイミングなのかしら
819 ：
仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:20:19
>>814 そんないい加減な会社でもやってけるんだから、ぬるま湯業界だよな。
そうそう。
この間、迷いを捨てて午後に集中したら
一週間かかってた作業がすぐに終わりましたとさ…。
あと会社がぬるま湯だとどんなにいい人でも腐る気がする。
俺もいい人だったんだけど最近腐ってる気がする。危ない！！
＞迷いを捨てて
何の迷い？
あれをこうするべきだ、
ああやっぱりこっちのほうがいい、
仕様はどうだったっけ、あああああ…
な迷いです。
要するに前向にガリガリ進むエネルギーが無かったわけですよ。
>>822 時間ないかも試練が2回、３回リファクタリングするつもりで
書けばいいじゃん。そうやって洗練していけばいいなぜ1度で書こうとする？
貴様は自称天才PGとか池沼みたいなこと思ってるのか？
お前みたいに、他人に自慢するように自分を誇示しないが
そうゆういけ好かない考えのやつはゴミにしかならない。考えを改めて
出直す覚悟がないなら今すぐ詩ぬか、業界から消えろ
なんでそんなに怒ってるの？給料少ないの？
>>823 ごめんね。
っていうかリファクタリングする気満々だよ。
一度で書こうなんてぜーんぜん思ってない。
でも環境のせいでいろいろ出来ないんだよ＾＾
（ここらへんは色々想像してくれ）
そこらへんもすんげーーーーーー苦悩苦痛だったわけ。
やっぱり仕事は頭のいい人たちとするに限るわ。
英語とかも抽象的な枠組みも色々わかってくれるだろうから。
ちなみにもっと死にたくなるようなお願いをしてもらわないと死ねないっす＾＾
>>825 お願い一覧
* リファクタリングしないで
* 変数名はアルファベット一文字にして
* クラス名は、君の名前+日付文字列にして
* ソースコードはバージョン管理システムに入れずにエクセルで変更履歴管理して。
* ↑のエクセルファイルは共有かけてファイルサーバーにあげて
* バックアップはしないで。
変数を上から順にa,b,c,d,e,...って付けてるありえないソースを見たことある
コメントもほとんどないし読む気も失せる
難読化
そこで難読化すんなよｗ
オペミス出ました 徹夜だよ
今日もリカバー オペレーション
夜の王者の 朝がえり
頭ボンヤリ ひげボウボウ
これも人材 ＣＳＫ
あゝむさ苦しい むさ苦しい
831 ：
仕様書無しさん：2006/09/13(水) 21:27:30
僕はあなたが大好きです() {}
BkhAntgDiskds(){}
こんな日本語をローマ字でしかも省略してる上司ならいる
もうね、解読するのに時間がかかるってかﾜｶﾗﾝ
kwsk(){}
6月から中途採用で今の会社に入ったけど、ここ見てると自分は恵まれてるなぁと思う。
小さい会社だけど仕事は早く終わるし、人の気質も穏和かつ柔軟だ。
835 ：
仕様書無しさん：2006/09/14(木) 00:21:43
漏れも中途だけど834のように穏やか系。
来月から出向先で開発が始まるから忙しくなるかもしれんが。
出向先で脂肪しないように！
837 ：
仕様書無しさん：2006/09/14(木) 00:46:13
漏れも中途だけど893のように穏やか系。
来月から出向先で開発が始まるから忙しくなるかもしれんが。
ヤクザなのか
ＩＴ系って、大勢で深夜待機して、マジで金あるよな。
俺は付き手取り16万で仕事してて、売り上げは付き500万以上だよ。
それなのに、いつも怒られる。胃が痛い。
可愛い女の子に慰められたい。
1000万で売れる物を500万で売ってたら怒られる。
そうだね。
>>839は売り上げと収益をさらしてください。
843 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 13:34:47
いいわけがましい報告よこす奴が多いね。以下実話。
「レクチャーに時間を取られて今週仕事が進みませんでした。」
おいおい、そもそもオマエの業務負荷分散のためのレクチャーやろが！
自分の説明下手を棚に上げて他人が足手まといになってる、みたいな責任転嫁すんなや！
「○○環境でも当然初期パスワードが○○だと思っていたためパスワードを間違えました。再発行お願いします。」
つっか、パスワード失効で始末書何枚書いてるよ？
オマエの私的環境じゃないんだから、3回失敗する前に誰かに確認ぐらいt取れよ。
「変換一回で変換する派なので誤字脱字が多くなっていました。修正いたします」
うそつけ。漢字知らんだけやろ。IMEのせいにするなや。
三つめおもしろいね。
近くに全角半角間違えるカスなら居るけどね。
漢字間違いでそんな言い訳するヤツは2chねらしかいないだろwww
845 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 13:50:14
>>844 近くでそれを聞いてたんだが、呆気にとられてしまったよ。
10年以上の業界人がそんな幼稚な言い訳するなんて正直ありえねーと思わん？
冗談めかして話してるならまだしも、マジ顔でそんなこと言われても相手も困るだろうよ・・・
とりあえず言い訳すんのがデフォルトになっちまってる、
一般常識のカケラもないDQN多すぎだよ、この業界。
今の会社に就職してからすぐ「君は常識0だな」の宣告食らって
役員直々のビジネスマナー研修受けた俺が来ましたよ。
このスレで言われてる程の変な人、周囲にいないんだけど(というか俺が唯一(ry
俺ってもしかして運ｲｲ?
MS-IMEは馬鹿すぎて使えない。
ちゃんと松茸入れてくれ。
848 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 19:13:16
>>846 新人の頃の漏れみたいだｗ
新人研修4ヶ月後、配属して初日で上司にヒューマンスキルが低いと言われて
それから2ヶ月間 特別に部署内研修を受けましたよ。
ちなみに電話は3年目にようやく月並みに取れるようになりましたよ。
1年目は電話の音聞くのすら怖くて
849 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 19:14:08
部署内研修だから当然、IT系の仕事ではなく
伝票の入力とかそんなの。
ヒューマンスキルが低いという理由で昇進できない俺がきましたよ。
ヒューマンスキル以外の項目は全部Aだったんだけどなぁorz
851 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 19:59:16
＞ヒューマンスキル以外の項目は全部Aだったんだけどなぁ
心配しなくていいよ、気のせいだからｗ
どんな物でも使いこなしてこそプロ
環境や言語の違いでウダウダ言わない
道具や環境に拘るのも一流だけどね
例、
いちろーやまついのバット
854 ：
仕様書無しさん：2006/09/17(日) 20:20:50
最近仕事も慣れてきてやっと周囲が見渡せるようになってきたんだが、
先輩のみなさんって技術力が全然無くね？
なんか巨大多機能なクラス作って喜んでるし、C++じゃキャスト使いまくってるし
きっとこんなんうちの会社だけだよね。
よそはきっと要求定義からバッチリ固めて、設計レビューも完璧にやって、
リファクタリングやデザパタも使いこなし、オブジェクト指向はもとより
ジェネリックプログラミングや関数型プログラミングをマスターした人ばっかりなんだろうなぁ。
会社選び間違ったのかも。
あのさ。
混沌 って言葉。
これ以外ないんだよ？この業界には・・・。
>>854 そんな人、私のまわりには… いない！
発狂しそうだけど、それが現実だと悟った。
>>853 ちょっと違うな
道具にこだわるから一流なんじゃない
一流だからこそ道具の違いで差が出せる
普通の二流三流は道具変えたところで結果に差は出ない
>>852を言い換えればプロならどの道具でも一流の結果を出して、
なおかつ道具の違いによる少しの上乗せを表現できる
>>853 じゃあ、イチロー・松井はそのバットがなかったら３流なのか？
>>857 道具っつても千差万別なわけだから
一概に語ろうとすると無理が生ずる。
誰にでもプラスを与える道具もあるし、
使う人によってマイナスになる道具もあるし、
とにかく道具はある以上使うべき。
ツールは生産性向上のために使えればいいのだが、
そうでない場合が多すぎるこの業界。
いや、ツールの存在意義は糞人間でも天才でもほぼ同じ結果ができる事を
保障したいだけでしょ。天才が生産力上がるのは別な要因だし
糞はどんなにがんばっても糞なんだからさ。
とりあえず正規表現ぐらいは分かってください。
ツールがどうのって…レベル低い
新入社員相手にこんな話しか出来ないような奴ばっかりか
^ ･･･ 行頭
$ ･･･ 行末
[a-Z] ･･･ a～zとA～Zに該当する１文字
[^a-Z] ･･･ a～zとA～Zに該当しない１文字
* ･･･ ０回以上の適合
+ ･･･ 1回以上の適合
このくらいしかわかんねーや
>>865 レベルの低い連中に高度な話をしても無意味
ヒント：というレトリック
867 ：
仕様書無しさん：2006/09/18(月) 23:43:28
おまいら本当に新人か？
868 ：
仕様書無しさん：2006/09/19(火) 00:15:25
一年目の奴現在どんな感じ？
俺は明日から出向・・・不安で眠れない。
（その割りに連休はすっとペルソナ３やってたけど）
869 ：
4年生：2006/09/19(火) 01:25:27
まだ就職決まってないんだが仕事あるかな？
あるところにはあるよｗｗｗｗ
>>868 俺はシステム分析やってるよ。
現状システムを分析するのって大変。
大きなシステムだからかなりの量を下っ端に振りながらやってるけど、ほんと大変。
872 ：
仕様書無しさん：2006/09/19(火) 02:29:17
入社して半年だけど辞めます
この業界は腐ってる
楽な仕事なんてのはどこにもないと知れ。
まだ2週間目だけど研修がダルイです先輩。
くだらねぇ規約だの仕様書に縛られるより、趣味のプログラム
組んでた方がよっぽどおもしろいであります。
面白さで飯が食えるなら勝手にしろ二等兵。
勝手にするお( ＾ω＾ )
奴隷共は頑張ってね。
と、ゆでがえる
>>876は申しております。ただいまの湯温３０℃。
と、夢も希望もない奴隷PGがほざいています。
ぬるま湯研修で学生気分乙ｗｗｗ
そのうちメンヘルで戦線離脱になるからそれまでまたーり汁。
鬱で戦線離脱した元PGのメンヘルおじさんから
ありがたいお言葉を頂戴しました。
つか、しすてむぶんちぇきとかいってるけど、そういうのはたいがい・・・
○ まともに教えるほどドキュメントがそろっていない
○ 命じたほうもシステムがどうなってるのか理解してない
○ 新人に教えるのはまんどくさい
○ とりあえず分析とかかっこよさげな名前付けておけばおとなしくスパゲティ読むだろ
○ 上に成果報告するのもやりやすい
つう、おとなのりゆうがあるはじかしいさぎょうなんだがわかっとるのか？ｗ
>>874 すぐに規約も仕様書もない現場に入れるから安心汁orz
仕事に夢や希望を見いだしたﾔﾂから奴隷になるんだよ。
このスレ見てると自分の現場がよほどぬるいってのが実感できるな
正直不満があるやつがカキコしてるから多く見えるのだけではないかと思えてくる
月曜から金曜までAll定時で上がれるし、金曜の夜からは彼女とお出かけ
日曜の夕方に帰って来てFPSゲーを満喫！お盆と正月は実家に帰り団欒！
先月はニュージーランドに彼女と旅行いってきた！
幸せで人生が楽しい、PG2年目だけど給料もまぁまぁ。
こんな業界他にはないと思うよ
885 ：
仕様書無しさん：2006/09/19(火) 21:49:36
スキルのある人材募集
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158659059/ 【概要】
FFを越えるCGムービー。
宇宙を股にかけた壮大なシナリオ。
自由度の高いネットワークRPG。
【企画】
究極のRPG(仮）
【内容】
見る者を感動させる緻密なストーリー
同時に100万人までが同じサーバーで冒険できる。
圧倒的なCGによりゲームは映画を越える。
戦闘はリアルタイムアクションバトル（特許出願中）
武器や道具は全部カスタマイズできて全10000種類。
【企画意図】
ゲームを300万本売って億万長者になりたい。
本当に面白いゲームが作りたい。
>885
ﾜﾛｽ
┌─────────────────────────┐
│！ 警告
>>884の捏造記事を発見しました。 ×│
├─────────────────────────┤
│ ∧__∧ 抗議しないと、また捏造記事を書くでしょう。 │
│(-@∀@) 抗議することを強く推奨します。 │
│ │
│┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ │
││苦情電話││苦情ﾒｰﾙ.││無視する.││契約打切│ │
│└────┘└────┘└────┘└────┘ │
└─────────────────────────┘
つゆだく頼むと、C++かJAVAうまくなるよ
889 ：
仕様書無しさん：2006/09/20(水) 01:14:24
正直思う。お前らの言うことは誇張が入りすぎ。
全部鵜呑みにしたら、日本は超優秀なプログラマーが揃ってることになる。
まぁそこそこではあるとおもうけど、何でそれならもっと世の中便利にならんのだろうな。
デスマさえ鎮火もできず、開発の手引きもできず、
他人を罵るばかりで、正直言ってる事の半分もできてないんじゃないの？
ねぇ先輩さん。
そこそこなわけないよ…
オレの環境のせいかもしれないが、
日本のプログラマはレベル低いと思う。
891 ：
仕様書無しさん：2006/09/20(水) 03:42:20
>>881 基本設計書書くためにシステム分析してるんだけどね。
で、それを丑三つ時回って書き込んでると。なんつうかうそ臭さが・・・。
それと、採用してるプロセスはまちまちなので「基本設計書」が何かは場所によって違う。
ポンチ絵の場合もあるし、仕様書に近い場合もあるし、夢と希望を書いてる場合もある。
なんかうそ臭いなｗ
もう三週間同じプログラムの改修一人でさせられてて実質全く進んでなくて今後も完成出来る見通し無いんだけど
これってえらい人の目から見たらヤバいよね
それとも漏れよりそれをさせてる先輩が無能扱いになる？
すぐ先輩より上の上司に報告しなかったお前も同罪
どっちも無能だからテストチームに配転よかったねってことになるんじゃまいか？
女の子入れてるといいな？ｗ
>>895 テストチームに謝れ！
流石にそこまでの無能は要らない。
897 ：
仕様書無しさん：2006/09/20(水) 21:01:52
テストチームって何するの？
コーディングはまったくなし？
色々と書かれてあるけどそんなにひどい？
俺は立派な偽装派遣。だけど元請け（NECの子会社）は交通費は出来るだけ安くみたいだけどうちは出来るだけ便利に。
残業は出来るかぎりするな。（まあ残業代が欲しいから一時間ぐらいやってるけど）
休みは完全二日制で、もし休出したら早く振り替えをとれ。
お盆、夏期休暇、年末は十日前後。
中規模な普通の会社だよ。
恵まれている会社だとは感じているけど、何だかここに書かれているのはあまりに極端すぎる気がする。
>>897 テスト用データを流すプログラムぐらいは書くんじゃね？
あとは力業とスタブ？
ブラックボックステストを念入りにやるんじゃね？
効率的なテスト手法を勉強したいな
902 ：
仕様書無しさん：2006/09/20(水) 22:16:29
漏れも最近出向先に行ったばかりだ。
初めての現場に新人一人で
緊張しないやつがどこにいるかっつーんだ！
皆も「リラックスしていいよ」とか言われてる？
新人一人で一体何ができるんだろう
先輩の邪魔ができるよ
>>901 そんなおまいにはLSIのIP検証マジお勧め。
>>902 そこでRELAX NGですか？
それともLinuxですか？
と言えば どうみてもハブられます。ありがとうございました。
>>874 日曜プログラマに戻りなさい。多分向いてない。
日曜プログラマのほうが技術高いよ
金にはならんがな
大事なのは金じゃないんだ。
ライセンスでもない。自己満足なんだよ！！！
悲しいプログラミングはもうこりごりだ！！
３交代制の工場勤務＋趣味プログラミング
これ最強
新人は時限爆弾設置係だな。
終盤、これで間に合う、やっと終わるという場面で致命的なバグを出してくれる。
すごいコードを書くのがプロではない。
仕様通りのプログラムを納期までに納めるのがプロ。
仕様通りの「うまく機能しないプログラム」を平然と納品して
うまく動くようにするには追加予算が必要ですと言うのがプロ。
私服で仕事やってる人っている？
なんか男はスーツで女は私服っていう雰囲気
917 ：
仕様書無しさん：2006/09/21(木) 20:39:07
某Pメーカー子会社のシステム開発会社は
SEでも女性社員は制服だったな。
客先ではさすがにスーツだったろうが
自社内ではすべて制服だった。
まじありえねぇ。
風習古すぎ。
918 ：
69式オサンクローン2 ◆jG/Re6aTC. ：2006/09/21(木) 20:48:58
はいはい。私服で私腹をこやしています。
おさんだからね。新人スレはいいのうフレッシュじゃのう。
919 ：
仕様書無しさん：2006/09/21(木) 21:14:25
さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060921 ■2006/09/21 (木) 安倍晋三が改憲を急ぐワケ １
フリーライターの西山澄夫さんが発行しているＭＬ、「週刊オルタ」に、驚愕のニュース
が掲載されていたので、西山さんに転載の許可を得た上で、以下、掲載する。
「速報」
2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の政治家、知識人が
集まるワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティ
テュートが主催して、日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、
「政策研究集会」が開かれた。テーマは、「日本と中国を、どのようにして戦争に
突入させるか、そのプラン作り」である。
参加者はAEI所長クリストファー・デムス、次期総理・安倍晋三、鶴岡公ニ
（外務省、総合外交政策局審議官）、山口昇（防衛庁、防衛研究所副所長、陸将補）、
民主党・前党首・前原誠司、その他自民、民主の複数の議員。
テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、
「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である。
以上は裏付けが取れた正確な情報である。
以下は裏付けの取れていない未確認情報（裏付けの取りようがない）である。
今後２年前後に、日本海側の都市に、「米軍の」ミサイルを着弾させ死傷者を出さ
せ、それが北朝鮮からのものである、とマスコミ報道を行い、一気に日本国内の
世論を戦争賛成、治安維持体制に持って行く、また京都、大阪付近で新幹線の
爆破テロを起こし世論を戒厳令体制、戦争賛成方向に誘導する（テロは米軍と
自衛隊の共同作戦で実行し、イスラム原理主義または北朝鮮のテロと報道する）。
>>919 おもいっきり無断転載禁止って書いてあるんだが
裏づけの根拠が一切しめされてないんだが。
>>917 いいなぁ、制服。あこがれる。
銀行OLみたいな可愛い制服で仕事したい。
そしたらバリバリコーディングして納期前まで終わらせられるのに・・・
ウソはいかん、ウソは
>>919 間違ってるかもしれないﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでも
飯が食える職業ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
こちとら自分で仕掛けたかもしれない地雷原を
テストの名の下に歩き回ってるのにな。
女で腕の立つプログラマーを見たことが無い。
×女で腕の立つプログラマーを見たことが無い。
○女を見たことが無い。
何？あたしに会いたいってこと？ｗ
女で思わずチンコ立ってしまうグラマーなら見たことある
プロジェクト＝神社
コーディング＝境内にランダムに地雷埋設
テスト＝地雷除去
本番運用＝お百度参り
KOEEEEEEEE!!!!!!
できるやつ：私服。しかもよれよれのやつ。
ゴミ：スーツ
どっちでもくさい新人はやだな
そうだな。
息がヤニ臭いやつは近寄って欲しくない。
むしろ、喫煙者は面接で落として欲しい。
新人で・・・・
よれよれの私服に脂だらけの歯をむき出しにしてにやりと笑う
仕事のできない餓鬼が現れたらおまいらどうするよ？ｗ
脂だらけの歯ってどんなんだよ
凄い可愛い子がいるんだが・・・俺よりも仕事出来るから話しかけづらいというか
なんて言えばいいんだろう、複雑だｗ
デザパタなんて全て脳みそに詰まってるような凄腕なんだ
服装もおしゃれだし、仕様書を真剣に読んでる顔とか凄く可愛いんだ
でも関係にもっていくにはまず彼女を超えなければいけないよな・・・
要領がいいやつなんか関係なしに口説くんだろうな
はぁバカだな俺は、ほんと昔からアホだｌｆ；あじぇおｆじゃｗｐｊふぁ；
要領とか言う前に鏡で自分の顔を見ろよ
鏡みてきたけどめっちゃ男前がうつってた
鏡見たら江頭2:50がいた
サンジに近い容姿ってことだな
>>937 多分おまいがその彼女を抜くのは一生無理。
その彼女で抜くことは可能
誰がうまいこといえと
抜くのが不可能でも近づくのは可能。
モチベーションにすべし。
俺？
もうやめようかな。
>>939 ｺｰﾋｰ吹いた。
そのノリで池よ。賢い奴に自分を繕ってから行ってもあまり差がないぞ。
それならサッサと突貫したほうが2人の時間を持てる。
>>937 多分おまいがその彼女で抜くのは随時可能。
既出
なんか俺の今の仕事やめたい
とある生鮮食品系のシステム作ってるんだが中国産の野菜コードとかに
日本のあったとこもない産地者のQRコードとかマッチングさせるシステムとか
作ってるとすげー犯罪に加担している気がするもうどうしようかと
>>951 ぜひとも内部告発しなさい。
発注する奴も受注する奴も根絶すべきだ。
それはやばすぐるだろ
>>951 自分が言わずにバレたとき：犯罪者扱いで晒し上げ
自分からバラしたとき：英雄
>>955 >自分からバラしたとき：英雄
すげえ。さすが新人!この若さと純粋さと正義への信頼をを失わないでほしい。
まあ無理だが(by PG2年生)
>>951 法務省とかに相談メールしる。
ばれたら全責任を被せられてクビになるよ。
或いは、今のうちに証拠集めてトンズラの準備をしよう。
>>951 それがネタで無ければ本当に犯罪行為だよ、もし内部告発するなら慎重に
然るべき所にちゃんと相談するんだ
えーとね
責任者って責任をとるから責任者ってゆーんだよ
取らない奴も居るけど
えーとね、それは無責任っていうんだよ
責任ヲ 部下ニ押シ付ケ 定時帰社
残業すんな。
昼間2chみて遊んでないで仕事すれば残業する必要なんかどこにもないだろ。
PGは給料泥棒ばっかりだな。
残業代が出るならなｗｗｗｗｗ
>>211 発芽させる為には銅板を入れないといけないそうです
ですので、そのまま炊飯に移れないのです
新しい水で・・・は、そうなんでしょうけどね
なるほど
象印の炊飯器の発芽玄米作成機能についてゴバクしますた
銅版入れないといけないなんて
基本設計のミスじゃないのか？
めっさ生命保険かけられてるんだけどどうしよう。
俺がどうにかなることで会社に金が入るなんて耐えられん。
それどこの会社？
俺のいた前の会社かな？過労死当たり前だったし年に5-6人欝
過労、心労で死んでたけどそのたびに1億だなんだって生命保険
入ってきてそのたびにうはうはだから辞められないっていってたな
970 ：
仕様書無しさん：2006/09/24(日) 21:02:08
新人はいつも定時で帰らせられるから
残業代で稼げんｗ
会社が過労働させて殺して生命保険でウハウハ
サラ金が高利で脅しかけて生命保険でウハウハ
同じ構図
今年入社したけど未だに仕事が無い・・・
今真剣に転職を考え中orz
>>972 俺の職場の女の子もまだ特定の仕事を与えられていない。
>>972 そのうち仕事回ってくるだろうしまったり自分の勉強してれば？
仕事してようが自分の勉強してようが給料入るんだし気楽にｗ
>>972 基本情報の勉強しとけ
オラクルマスター銅もとっとけ
オラクルでなくてもいいけど、データベースは基本だからな
あと、余裕あればNT系WindowsとOfficeの勉強しとけ
自社でどのOS市場をターゲットにしているかにもよるけどな
976 ：
仕様書無しさん：2006/09/25(月) 21:28:27
>>972 仕事がないからって転職しても、スキルがないから次見つからないと思うよ。
面接で前職の仕事内容聞かれてつっこまれても痛い目にあうだけだよ。
>>975 今から基本情報の勉強しても間に合う？
>>946 10月の試験は締め切りすぎてるよ？
4月の試験なら余裕。
# 同じ会社の人(PG)が基本情報4回連続落ちてるらしい。
ソフ開6回落ちの人見たことある
いいかげん諦めろと
基本って学生が取る資格だろ
真面目に受験して落ちてるんなら馬鹿と思われてもしかたない
バカなのだな…
ﾃｸﾈを持ってる俺が来たよ
PGが4回連続落ちるって何してんだよ
ﾃｸﾈも学生資格
ﾌﾟﾛﾏﾈぐらいさっさと取れ
985 ：
仕様書無しさん：2006/09/25(月) 22:46:29
6年前、大学生の時基本情報を取ろうとしたが1週間しか勉強できなくて結局会場に行かなかった。
それから半年毎に申し込んでるけどいつも勉強が間に合わなくて未受験。
来月の基本情報の勉強もろくにできていない。
一体何万円つぎ込んでんだ漏れorz
ﾌﾟﾛﾏﾈなんていらないな
てくねって何？
テクニカルエンジニアネクラ？
988 ：
仕様書無しさん：2006/09/25(月) 23:09:03
お前ら自宅で開発とかできる環境あるの？
ソフトウェア落ち続けて５回目
半年に一回になったから楽にはなったのだろうけど
上司から何回目だっけ？とニヤニヤされるのが堪らなくイヤだ
知るかよってんだ
ソフトウェアに受かっても小遣いしかもらえないのにやる気が出るものか
てかソフトウェアなんて受かったら死の行進曲を味わえる職場に飛ばされそうなので落ちる気まんまんです
990 ：
仕様書無しさん：2006/09/25(月) 23:35:52
>>988 (Eclipse+tom+appa+(mysql||postgres))
or
2005
どれがわからんのか言ってみそ
全部。
俺式略語はDQNのはじまりだよ。
あー990≠992なんでよろしく
とゆーかどれも一般的ではないと言えるほどの略語ではねーんで
どれもわからんのなら知識不足としか
とりあえずぐぐっとけ
2005をググれとはさすがに酷だw
VC?
基本情報とかソフ開受けるってことはお前ら日曜日休みなの？
>>996 お前新人なのに土日とも仕事なの？
過労死の労災保険両親にプレゼントして最後の親孝行だなw
まあ、親より長く生きるのが最大の親孝行だが、
>995
Visual Studio / SQL Server を意図してると思われ
SQLさばは、なかなか良い
と思う
1000ならルイズは俺の嫁
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。