Seasarファウンデーション

国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)を
とりまく面々を語るスレッドです。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

S2自身に関する議論や情報交換はプログラム板へ：
国産DIコンテナSeasar その7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/

プログラマ板にふさわしくない単なるヲチはネットwatch板へ：
【h1h2…】 蝦芦禿ヲタ瀕ピザ… 【k1k2…】
http://ex9.2ch.net/net/test/read.cgi/net/

ム板のスレも実質人格批判スレみたいになってるけど、今更どう住み分けるの？

20代男性の3人に1人は生涯未婚の恐れ
http://dando.exblog.jp/5272891

15年前と比較すれば、「恋人あり」や「同棲」が増え、逆に「交際相手なし」も増える、
男女交際の両極端化が進んでいる。青春真っ直中、20-24歳の男性に交際相手なしが50％もいるとは、
「それほどに仕事漬けなのか」「いったい何をして日を送っているのか」と聞きたくなる。

このスレイランだろ。わざわざム板に特定団体叩くスレ建ててどうすんだ。

終了。

>>4
獄長乙

>>4
ある意味隔離スレとして機能できていいんじゃない？

>>4
ヒント：板名

>　頻繁に他のボランティア作品(OSS)と比較して云々するようなボランティア作品(OSS)の
>　作者に対してはその良識を疑いたくなる。


相変わらずの書いてる本人の良識を疑いたくなる文章です。

>>8
higaﾀｿのblog読んで反応したわけか

>　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
>　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
>　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。

脳内デリートできてないようだなw

>>9
獄長乙

最近はk(1)だけじゃなくて、擁護派のことを獄長って呼ぶようになったの？

>>11
獄長と決めたいのか、決めたくないのか。

S2ContainerはCoCにしたがって、擁護派を獄長として扱います。
これによって、誰であるかと定義する必要はなくなります。

これで今日から君も獄長だっ！

>>8
higaﾀｿの話は認められなかった事も書いてあると非常に参考になるんだけど
認められた事しか書いてないからそこにつっかかってんじゃないの？

>>14
>8はossをボランティア作品と決めつけてつっかかる芦の良識を疑ってんじゃ？

ボランティアかどうかは知らんが、「趣味ではない」とは明確に言ってるね。仕事の為にやっているというニュアンス含みで。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20041029#1099015060

>>16
higaﾀｿもそうだがspringも中心メンバーはinterface21社員で給料もらいながら開発。
hibernateも今じゃ中心メンバーはjboss社員で給料もらいながら開発。
どれもボランティア作品と呼ぶのはどうかと。

slashdot.jpでも三菱東京UFJ銀行の件が取り上げられているね。

さあどれがaたんか当ててみようw

>>18
芦田ほどバカなコメントは見当たらないな。
それより
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=325652&cid=983236
> でもでも、フレームワーク書いてるあの人が
> ドキュメントとかマニュアルとか書いてくれないんですよ。
> # 俺たちも困ってんだｙｏーーー！！！！！！！！！！！
鶴w

スラドの議論は２ちゃんよりレベル低いことを再確認させられるな。
見るべきはS2Dao批判くらいで、後はどうしようもない。設計思想がJavaに合っていないと突然言い出す者が出てくる始末。しかもほとんどAC、
、

2chにしろスラドにしろ、程度の低い議論しかされないプロダクトって・・・
例のブログでのバトルも、程度が低すぎ。

もうこれ以上、上のステージには上がれないだろ。

ユーザーのレベルがここまで低いからこそ、コミッタが選民意識をもてるんじゃないか。

獄（ｒ

まあ「Seasar」でキーワード検索してSeasar批判を発見したら即反論だもんな。
GKみたいな行動パターンを批判されても仕方あるまい。

企業は比較広告するけど、A社、B社といったように角が立たないように社名をぼかしたりする。
それはお互い、仕事としてやっているから。
相手に先んじようとはしても蹴落とそうとはしない。

オープンソースだからって、JBossもSeaserも企業が主導してやってるんだから
プロダクト名を挙げての批判合戦(JBoss側はそういう話聞かないから一方的か)は
いち使用者としても見ていて気持ちいいものではない。

>>25
TSSをJBoss IP adrees でぐぐれ。

>>26
addressのタイポ？それともadreesでいいの？

スラドで炎上って何処？

教えて〜〜〜
IN句バインド
String[] names = new String[]{"SCOTT", "SMITH", "JAMES"};
・・・・IN /*names*/
SQL結果が
・・・・IN '[Ljava.lang.String;@54a25f'　←列の型が無効です。エラー
になっやうんで〜
どーしよ！！！！

>>29
Leeﾀｿ乙
技術的な話はム板の方がよかったと思うぞ

>　どこかの国のように実害も大してないのに恐怖心のみで戦争を仕掛けることか？
>　それとも自分たちの行為を正当化するための方便か？
>　違うよな。絶対、危機管理ってモノを履き違えてるよ。

どうみても粘着です。ありがとうございました

>>31

遠くから見ているのだが、実害だと思う。

危機管理を声高に叫んで、コミュニティの評価を地に落とす事が
リスクマネジメントに繋がるのか？
俺には単にリスク増大になってるようにしか見えんのだが。

危機管理なんて言い出したきっかけってドコ？

御三家と獄長には記述無いよね。

>>34
言い出しっぺはhigaﾀｿ
http://d.hatena.ne.jp/yad-EL/20060724#c1153726811

>Takeのみしてダウンストリームを形成する奴等のターゲットにされないことを祈るよ。

どうみても粘(ry

>　メモメモφ。Takeのみしてダウンストリームを形成する奴等のターゲットにされないことを祈るよ。

奴等＝Seasarでおk？

アニオタは自分の会社が成功したわけでもなんでもないのに、いつもなんであんなに偉そうなの？

>>38
逆に俺はお前らにそういう感想を持ってるよ。
なんで底辺のお前らがそんなに偉そうに語れるんだ？

>>39
匿名の不特定多数に底辺ってどういうこと？
証明してください。証明できないのであればその発言を削除してください。

って、Seasar軍団だったら言うだろうな

私は、>>39 さんは一個の人間としてきちんと説明能力のあるしっかりした社会人だと考えてこれまでも接してきています。
そのような方に対して、誰もが読むことの出来る場所で、個人を特定しない形で不特定多数に対して事実無根にも関わらず社会の底辺めいた書き方をすることが正しいのでしょうか？
もしここにいる人たちがが本当にそのような底辺だというのであれば、その事実の裏づけを取るべきでしょう。

万が一誤認であった場合には、ここの住人達に相当の精神的損害が今後考えられます。
これについて、公式な場での正式な謝罪をお願いいたします。

>>38
お前の知らないところで大儲けしてるのかもよ

>>38
居場所を見つけたからに決まってるだろ

>>42
ゴメン、実際儲けてようと儲けてなかろうと、成功してようと成功してなかろうと、
自分の考えが全て正しく、それを人に押し付けるような言い方はどうなんだと言いたいだけ。

>>43
居場所って？

>>40
>>41
その類稀なるパロディー創作能力は、確かに底辺と呼ぶにはふさわしくなく、
私の誤認であったことを認めざるをえません。
この場で深くお詫び意を表したいと思います。大変申し訳ございませんでした。

>>44
葦Pのことかｗ

>>44
理事だのk(1)だので「押し付けてられる」ように感じたことはないなぁ。
むしろ漏れは、「自分はこうしてる。他の人がどうなろうとどうでもいいけど。」的な冷たささえ感じるよ。
どの辺で押し付けられてるって感じちゃったの？

>>46
だよな。

>>37

違うんじゃね？

いくら芦ピーでもforkとuseの違いは分かってるだろ。分かってないならただの池沼。

>>48
芦ぴはTeedaをMyFacesのforkだの派生だのと書いてた池沼だよ。

>>分かってないならただの池沼。
何をいまさら

普通にSpring Frameworkにしなよ

>>51
禿胴。
XMLスキーマの黎明期、RELAXを国産だって理由だけで推してた
馬鹿な国粋主義者が居たが、結果は御覧の通り。

HORBってのもあったね…

そういや横浜ベイキットも開発止まってるな
国産オプソでこの先生きのこるのはRubyだけか

先生、きのこる？

>>54
いやっほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
Ruby！　Ruby！　Ruby！　Ruby！
Ruby！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Ruby最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>54
スレ違いだけど横浜ベイキットのBSBは仕事で使っているよ
開発止まってる≠生き残れない　じゃない？
Cocoonしかり、XML関係は今丁度次の方向性を出しあぐねているだけじゃなかろうか

セマンティックウェブ……


もイマイチだしなあ

ロマンティックウェブが欲しい

あれ？またどっかで盛り上がってるんかい？

ヲタ理事関連でITProに記事が載った事くらいかね。でカレー殿が反応。理事は学習したのか反論せずｗ

個人的にはフローチャートには否定的だけどね。Code Completeにあったように擬似コードでやったほうが実用的だと思う。

オタ理事からクソ理事に改名すべき

改名てｗ
お前らが勝手にオタ理事呼んでるだけだろｗ
それに退任したらしいからもう理事ではないな

　"筆者の書いたことに文句をたれた某OSSコミュニティ"の参加者が
　恥ずかしげもなく筆者の収集している情報を閲覧している模様。
　自分たちに都合の良い情報は閲覧したいらしい。
　ここで閲覧できる情報は断片にすぎず、断片を組み立てて全体を把握
　できる力がないと、理解したつもり症候群になるだけだろうけど...。
　「自分で情報網を構築できない技術者etcに輝く未来はない」と言っておこう。

>64
りふぁらにisid.co.jpでもあったのか w

つーか、彼の集めた情報も特に有用なものは…

輝いてもおらず、今後も輝く可能性のない人に、
輝く未来はないと言われたくないわｗ。

仲間になりたいけど仲間に入れてと言えず、
構ってもらいたいのか批判を続けていたわけだが、
そんな人間が輝いている人とは思えん。

某Sグループも某A氏も、どっちもアレな感じがするわ。

日本語でおｋ

フィルターの掛かっていない議事録キボンヌ
ttp://foundation.seasar.org/

>>64

「自分で情報網を構築できている」と思っているあたりが痛いよな…

>>70
メモメモφ。

　"isid.co.jp"からのアクセスが２件。某OSS開発コミュニティの参加者による
　アクセスの可能性...99.999%。

もしかして、ISIDの企業規模を知らないんだろうか．．

知ってたらどうなんだよ。言ってみろよ豚が。

葦P乙

>>74
モチツケヨ葦Pｗｗｗｗｗｗ

>>74
某OSS開発コミュニティのことは存在自体を脳内からデリートするんじゃなかったのかw

とりあえず、他OSSプロジェクトの事を物凄く意識している痛い人々だということは良く判った。

↓毒雑の核弾頭とよばれる豪憲の言葉

　某OSS開発コミュニティの参加者からのアクセスがリンク元に
　のるのが"ウザい"ので、該当リンクのリンク元除外リスト行き確定。

>>80
お前の方がウザい。

妄想性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

Ａ．他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ（またはそれ以上）によって示される。

十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。

1. 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。

2. 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。

3. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。

4. 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。

5. 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。

6. 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理にあわない疑念を持つ。

どこかで見たことがありますね、こんな人ｗ

>>82
ものすごい当てはまり方だなw

けどこれって人格障害というより、性格だよな。

話し変わるけど「〜したいのかしたくないのか」っていう
議論をぶった切る言い方はやってるけど、これってSeasarオリジナル？
お前みたいな馬鹿とは議論してられねぇ。俺が正しいだろって感じで凄い嫌なんだけど。

>>84
お前、seasar使ってないだろｗ

>>84
そういやS2Containerのトップページにでかでかと書いてあるな
今は広義に解釈してるけど、最初はSpringへの挑戦状みたいに思ってた

Springの設定ファイルを書きたいのか、
Seasarは書かなくてすむぞ　と

ttp://s2container.seasar.org/ja/index.html
> Seasar2をつくるにあたってSpring Frameworkと PicoContainerを 参考にしました。本当に感謝いたします。

俺たちの芦ピー完全勝利だなwww

>>87
よかったね。おめでとう。

俺は結構この件はひがを見直したけどな。
単なるDQNが人間になっていく過程を見れたのは一つの感動ですらある。

>>89
俺もだ。 氏のプログでの天狗というか、一連の他のプロダクトを下に見るような書き方には嫌気がさしていたものだが。
でも、急にどうしたんだろな。 理事の休職(辞任予定)がそれほどにショックだったんだろうか。

>プログ -> ブログ

プログってなんだよ漏れ orz....

いいことだと思う。比較や評価は利用者や第三者が勝手にやってくれるものだし
俺は自分なりにSpringとSeasarを調査した結果、現時点ではSeasarを使っているけど、
EJB2に対する正面からの批判を行い、DIコンテナを世に広めたロッド・ジョンソンのことは心から尊敬している

>>92
そうだな。 ロドがいなければ、未だにEJB2を使っていたかもしれん。 日本のことだからなおのことそう思う。

我々の業界に限ったことではないが、先達に感謝する、というのは大切だよな。

俺達の芦ピーが何かを始めているみたいだけど…

「先行プロダクトとの比較をやらないとこんなに分かりづらい」というサンプルになってるなｗ

>　「革新」を目指します。

>　Novaの入力となるテンプレートにはデザイナからもらった(X)HTMLに少し細工
>　するのみです。1.いじりたい要素にID属性の追加、2.その要素のいじりたい
>　属性や内容に式言語の追加。この２点でPOJO群とのマッピングを行います。

まったく「革新」性を感じない

>>95
こんな事に「革新」だのいうこと自体が「革新」なんだよ。な？
彼の事を温かい目で見守ってあげてください。

革新性を目指すなら「HTMLやXMLを一切使わない」とでも言ってほしいな。
独自テンプレートやID属性付加とか、小細工ばっかのフレームワークなんてもうお腹いっぱいだよ。

>>96
納得した。ﾄﾝｸｽ

目指すだけならタダだからな。
彼のプロジェクトは本人の痛々しさを提供する事が最大の目的だと思う。

開発者に易しい VS 本人が痛々しい

それなんてWicket?

おいおい、やばいぞ。Seasar陣営は批判を上手い事利用して評価を上げてるのに
俺たちのasipは黙ってりゃいい事をべらべら喋って評価下げてるじゃねーか。

このまんまじゃ２ちゃんねらーの見る目が無かったって事になっちまう。
なんとかしてくれ！！！

>>100
Wicketはソースコードが読みにくいので革新的ではありません。
Cometは日本語でコメントが書かれているので、
開発者のフィードバックを受けやすいと言う部分でも革新的です。
Cometは似非JSF実装と組み合わせた、次世代の開発をサポートします。

>>102
> Cometは日本語でコメントが書かれているので、
> 開発者のフィードバックを受けやすいと言う部分でも革新的です。

ソース非公開なのにコメントでフィードバック受けやすいとは革新的だなw

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

病院池

>>104が実は戦犯

>>105-106
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>104
Springより優れ、Hibernateよりも優れたプロダクトに対しての冒涜ですか？
ひが、クソ理事、うーみゅの3人がかりで潰されたいのですか？
もしそうならブログに書きなさい。潰してあげますから。
2chは潰しがいがないからスルーなんです。

うーみゅって誰？

ttp://www.google.co.jp/search?&q=%E3%81%86%E3%83%BC%E3%81%BF%E3%82%85+seasar

> ありがとうございます♪

> うーみゅ．．．

> でしょ！ でしょーーー！！！

> ぐはぁっ．．．

> 心より恥じる．

>>101
2ちゃんねらに見る目が無いのは常識ですよ。

コミッタ連中に影響されて会社辞めるのに誰も拾ってくれないのか・・・
切ないなぁ・・・

チャネラ連中に影響されてマ板来たのに誰もレスってくれないのか・・・
切ないなぁ・・・

つ ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/mdf/

社員A「DIコンテナ何使ってる？おいらっちSpringなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
社員B「S2です」
社員A「･･･え･･･！？」
社員B「S2Container.Javaです。」
社員A「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
社員B「どうかしましたか？」
社員A「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
社員B「うーみゅ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけですから＾＾」
社員A「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
社員B「ちなみにコミッタやってます。」
社員A「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
社員C「今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、これからは男性にとっての理想像も「さわやか正社員」系になるのかもしれない。」
社員C「そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」

>　某国産DIコンテナは相変わらず、マニュアルが提供されていない(チュートリアルのみの
>　提供)ので、私的には問題外。ML等で一々確認をするなんてありえない。
>　マニュアルは某サポート提供会社の商品になっているのだろうか？
>　その点、Spring2.0はマニュアルが無償で完備され、和訳してくれている方もいるので
>　有難い。
>　某国産DIコンテナ周辺について最近一切触れないのはここでの宣言どおり(on off)。
>
>　#「挙動の詳細を知りたければソースコードを読め」なんていってるうちはユーザ層拡大は
>　#望み薄 > 某国産DIコンテナ。

宣言どおりってwww

名指ししなけりゃ、宣言どおりってのは凄いな。

激しく書き換わってる

>　Spring2.0はマニュアルが無償で用意され、和訳してくれている方もいるので
>　有難い。
>
>　#マニュアルがないミドルウェアの利用なんて、個人的には問題外。
>　#そんなミドルウェア用のMLで一々確認をとるなんてありえない。
>
>　#そういえば、高いシェアを誇るOSSはほぼ全てマニュアルが充実しているな。
>
>　#OSSでありながら商用サポートを中核開発者サイドが提供しているようなケースでは
>　#マニュアルを有償で提供していることがある。そんなケースでも基本的なマニュアルは
>　#無償で提供されていて、マニュアルが全く提供されていないなんてことはありえない。
>
>　#ところが世界には「詳細な挙動を知りたければソースを読め」なんて平気で言うOSS系
>　#ミドルウェア作者が存在する、それでユーザー層の拡大ができると思っているんだから
>　#始末に終えない。おまけにチュートリアルでお茶を濁していたりする。
>　#OSSであることがマニュアルがないことの許可証になるとでも思っているんだろうか...
>　#いや、ならない。
>
>　#OSSでも商用でもまともなマニュアルを作成しないミドルウェア作者はシステム
>　#開発系の会社でミドルウェアのソース読むところなんて"ほんの一部"ってことを度外視してる
>　#としかいいようがない。大手SIでもミドルウェア作成部門とその周辺くらい...。
>　#マニュアルのないミドルウェアの作者はユーザ層の拡大なんて眼中にないんだろうが...
>　#マニュアルなしでユーザ層の拡大をできるなんて夢物語はありえない。
>　#マニュアルはあって当たり前...何故商用ベンダが内容の濃いマニュアルを作るのか、
>　#それはマニュアルが充実していないと誰も使ってくれないから。
>　#何故「... in Action」等のミドルウェア系ソフトの挙動の詳細を解説した本が売れる
>　#のかを考えたほうがいいよ > まともなマニュアルのないミドルウェアの作者達。

OSSじゃない上にチュートリアルしかないKuroのことはどう考えているのかw

>>113
G社に拾われたようだね。

https://s-marke.backlog.jp/projects/NEEDS
ユーザID：guest
パスワード：guest

火種
ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20060705/1152158875

反論
>　　論点ずれまくり。ライブラリ作者として「フィードバックが期待できないのなら、
>　OSS化することにメリットを感じないのでOSS化しない」と書いているにも関わらず...。
>　強制フィードバックの文言を入れたライセンスを作る意味は何？そんな文言入れたところで
>　ソースコードを公開していれば何の意味もない。"最悪ソースコードパクられるだけ"に
>　対する何の対策にもならない、張子の虎ライセンスに意味はないし、興味もない。
>　こういう文章を書く人間は数十時間掛けて実装したソフトのソースコードを公開する側の
>　メリットを全く考慮していない。

>　OSS化すること自体には何のメリットもない、OSS化することでフィードバックがあれば
>　作者サイドにとって、それがメリット。OSS化する行為自体に意味を見出す馬鹿はいない。

今ここ
http://d.hatena.ne.jp/odz/20061016/1161056496

芦ぴの行動パターン

仕事忙しい → メモの更新停滞
ひまになる → メモの更新活発化
さらにひま → 何かにかみつく　　　(←今ここ)
こてんぱん → 仕事に没頭

俺たちの芦ピーから返信が。

> #極東の小国のかなり片隅のブログの他愛もない批判めいた文章をウォッチするか、普通。
>　#2CHの掲示板を読む人間は余程の暇人だろうけど...あそこに書かれていることの大半は
>　#読むだけ時間の無駄以外のナニモノでもない。

　極東の小国のかなり片隅のDIコンテナ動向をウォッチするお方の発言とは思えませぬｗ

その割には2chのこの板の話題にも精通してそうなのが謎だよな

>>124
それへの返信
http://d.hatena.ne.jp/odz/20061017/1161129421
「私怨から来る根拠の無い批判(FUD)」的確でﾜﾛｽ

俺たちの芦ピーはターゲットを変更

>　##http://d.hatena.ne.jp/soraex/20061019
>　#他人が公開している日記へのリンクをプライベートな日記に貼るフェアじゃない輩、soraex。
>　#こっそり何か書きたいなら、リンクを貼るのは止めとけ。
>　#リファラ(リンク元)に表示されるからウザい。
>　#というわけで、http://d.hatena.ne.jp/soraex/はリンク元記録除外リスト入り。

芦ピー小せぇよ芦ピー

>>126
これは驚愕する小ささだな。リファラにまで文句付けますかそうですか。
これなんて新ジャンル？

「192.168.0.1 と 192.168.0.2 は、わたしが使っている IP アドレスですので勝手に使わないでください」ってのを思い出したｗ

芦ピーは>126の返信にあるリンク先を読むべきだな
http://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105/1136444292
nipotanの最後のコメントも読んどけ

松本のこのエントリってどう考えてもasipの事言ってるよなwww
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061016.html#p02

さすが俺達の芦ピー、世界のMatzにチェックされてたかw

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img453eb9e5a9a9b.jpg

老けたなw

芦ピーまた暇になってきたのかな

>>133
これのことかw

>　OSSに理解を示してというよりは企業論理によるゴミの投棄。コストと収益のバランスが
>　悪い製品のコストをOSS化でボランティアベースの開発コミュニティに肩代わりさせて
>　自分たちは収益性の高い高付加価値機能の追加でビジネス。
>　イントラマートのあのフレームワーク自体、秀逸とはとてもよべないシロモノ...。

ホント「私怨から来る根拠の無い批判(FUD)」そのものだなｗ

単純にソースの寄贈先が気に入らないんだろうなｗｗｗ

いや、自分がソース寄贈を受けられない（というか受けられるレベルのものを出せない）のが
嫉ましいんだろう。

OSSに理解を示してというよりはASIPによるゴミの投棄。コストと収益のバランスが
悪い製品のコストをOSS化でボランティアベースの開発コミュニティに肩代わりさせて
自分たちは収益性の高い高付加価値機能の追加でビジネス。
Cometのあのフレームワーク自体、秀逸とはとてもよべないシロモノ...。

ASIPのKuroだかなんだかってやつ、落としてリバースしてみたよ。
もっと、彼を優しい目で見てあげてください。
ああ・・・僕も涙でディスプレイが見えない・・・

つうか普通Cometといえば、AJAXなあの実装手法のことを指すんじゃねえか？

↑のような書き込みは、S2チームメンバーが書いてそうな気がするから恐ろしい。
正直シカトがベストだと思うけどね。くだらないレベルだし。

弱いものいじめは正直楽しいんだから邪魔すんなや

と、元いじめられっ子の>142が申しております

それって、皮肉になってると思ってるの？
はっきり言って社会で名を上げる人って大抵過去の
理不尽なコンプレックスから来る気迫があるよ。

お前らみたいな群れる豚とは違うの。

と、群れて弱いものいじめを楽しんでいる豚の>142=144が申しております

それって皮肉になってると思ってるの？
はっきり言って社会って集団社会なの。
理不尽な事でも集団にしたがっていかなきゃいけないの。

みんながいじめる奴は、それに乗っかっていじめるほうが楽しいの。

と、理不尽な集団いじめを楽しんでいる豚の>142=144=146が申しております。

入れ食いって感じ
　　　　　　　　　　　　　r y､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

S2CometとかS2Kuroを出せばよくね？
他にもS2MeteorとかS2Novaとか出せばいいじゃん。

これで全て解決。

申請汁！

S2メモメモφ。で申請汁

S2KusoでFA?

ストアドが話題、ってどこの話?

>>153
獄長のとこの話?
起点は ttp://q.hatena.ne.jp/1162199668 じゃね？
知らんけど。

震源地
http://q.hatena.ne.jp/1162199668

言及
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20061031
http://d.hatena.ne.jp/tonotonotono/20061102
http://d.hatena.ne.jp/kacchan6/20061103
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20061102#1162438450
http://www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Date=20061101#2006110102
こんなとこかね

PL/SQLネーヨって言ってるS2とか今風Java勢のほうが
何か現実に妥協して「要件は満たすけど感動の少ない」
結果しか出せない気がするな。

質問者も、多少視野が狭いところもあるかも知れないけど、
S2の物事を単純に切り分けすぎる奴らよりもいいものを作る気がする。

批判として一番酷いのはハブwww
愚民プログラマばっか相手にしてたらあの程度のことを
御大層に話せるようになるんだな。

現状なら、バッチはストアド、WebはJavaでいいんじゃね？
両方で共有する処理があれば、それはストアドで書いたほうがいいのかも
TimesTenは一度使ってみたいけど。
Javaを採用している（しようとしている）システムの場合、どうも
全てのロジックをJava側に集めたい意向があるみたいだけど
WebクライアントのJavaScript（or ActionScript）だったり、データ層のストアドだったり
今後は複数言語を適材適所に使い分ける形態も増えてくるのではないかな

ネーヨなんていってる人いないじゃん。
ストアドが有効なのは誰も否定してないってw

ハブはオヤジが死んでザマアミロだなwww

それは人間としてどうかと思う

そのとおりだ。
境遇に関係なく彼本人が腐っている事を説明しないと誰も同意してくれないぞ。

愚民ばかり相手にしてる時点でハブはクソwww
ハブの会社に入る奴も愚民ばかりだな。

kanchan777って100人規模のプロジェクトで意志決定する器じゃないな
経験不足かと思ったら70年生まれてw
その年であの程度じゃ上がり目ないし引退した方が世のため

>元理事
つ菊

ハブがご大層に言ってるワークステートエンジンとかルールエンジンとかって
結局は、紙芝居エロゲのスクリプトエンジンと本質的には変わらない気がして仕方がない。

>>156
あんた、「要件を満たさず、感動の多い」結果を出してるのかもしれないけど
品がないね。
批判として一番酷いのは156さん。

知るかよ。人格攻撃に走んな、ボケ。

>>166
人格攻撃に走って、ボケてました。
訂正します。

>>156
あんたの書く内容は、「要件を満たさず、感動の多い」結果を出してるのかもしれないけど
品がない内容だね。特に、159とか酷い。
批判として一番酷いのは156さんの文章な気がするな。

ご迷惑おかけしました。

やっぱ、言い足りない
死ねよ、このちんぽ蛆虫野郎。Seasarをひがむな>>156

>>168
165ですが、見ていて気持ち悪いのでグロテスクな表現は止めてください。
粘液系の物、想像して怖くなってしまいます。特に家に一人で居るので
かなりイヤです。
人に死ねとか気楽に言わないでください。

>>164

まあ、フラグ管理と状態遷移を本処理と分離って意味合いではエロゲスクリプトと何ら変わることはないわな。

時代がやっとエロゲに追いついてきたって事だｗ

エロゲスクリプトだけで全部書けるわきゃねーって(^^;

うぁああシーサーくせぇ
あーやだやだ

さすがにこのスレに来てそれを言うのはルール違反

スーパーアジャイルって割には、カンファレンスは旧態依然だな。
中の人だけで質疑の応酬して終わるんじゃない？盛り上がらなさそう。

SeasarConですが、予想外サービスが。。。秋葉原のメイド喫茶から出張でメイドさんが来てくれるそうです。

んな馬鹿な…と思って理事ブログ見たらマジかよｗ

Firefox街頭プロモーションがどんな評価を受けたか知らないのかね…

フジテレビからシーサーちゃんの着ぐるみ
借りてきて接客させた方がいいと思う。

しーさー臭いのまじ勘弁して欲しい
服に臭いついたら困るんだよね

獄長様のグッチじゃあるまいし気にするな

獄長のグッチなんて臭くても誰も気にしねぇよ

俺達の芦ピーに援軍

http://d.hatena.ne.jp/babie/20061114/1163498030

Rubyな人なのね。
Seasarは宣伝がキモイ、Super Agileと言いつつRailsにはちっとも追いついていない、と。まあ妥当な批判じゃないでしょうか。

前者はまあ思わなくもない(Ruby/RoRの宣伝もキモいが)、後者は「Javaにしては健闘してるんじゃね？」って所か。

そいつって誰？ Rubyじゃ有名なのか？ なに作った人？

ググったけど見つかんね。そいつ口だけ？
Kuroを主宰する俺たちの芦ピーとは格が違う

勝手に勘違いして勝手に嫌悪感抱くって姿勢が気にいらんなぁ。
CoCはRailsからヒントを得たなんて、初期の初期から言ってることじゃん。

結局「○○キモイ」とか言ってる奴らって、皆こんなもんじゃねぇの？
てめえの認識・情報不足を「キモイ」って言葉でごまかしてるだけ。

Goyaも、結局完成したものがなかったのに、「Goyaと言われる開発手法がありました」ということになってるしな。

> CoCはRailsからヒントを得たなんて、初期の初期から言ってることじゃん。

ヒントを得たとは最初は言ってない。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050713#1121229585

ちがうよ、最初はなんかの勉強会での発言でしょ。
ヒントを得たとはいってないかも知れないけど
そんなような事はいってるはず。

>188
日本語でおｋ

つインスパイアしたのはCoCって標語だけだろ。
アイデア自体は前から普通にあったじゃん。
S2Daoなんか最初からCoCだ。

>190
最初は CoC じゃないよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20040526#1085559410


CoC って意味わかってるよね？

そーいや、最初は less configuration って言ってたな。
いつのまにか変わってた。

>185
>188
>190
乙。

頑張り過ぎないように。母は心配です。

>>191
たしかにそれはCoCじゃないなw
そこじゃなくて、メソッドの名前でselectやupdateの
sqlが自動生成されるとこがCoCと言いたかった。

>>181
あんまRuby界に詳しくないけど、コメントのm_sekiって人は俺でも知ってるかなりの有名人だな。
分散Ruby作った人だ

＞スーツは喜ぶかも知れないけど、ギークはだませないだろ。
別に「だまし」てはいないような。

「scaffold が広まって嬉しいよ」じゃなくて「今更 scaffold 売りにされてもな」なあたりに
マニアっつーか売れちゃったインディーズを昔から知ってるんだぜ的な独占欲とか
心の狭さを感じる。

この程度じゃ普通のオヤジっぽくて俺らの芦Pには遠く及ばない。

＞「Rails 以上のことがやれてないのに "Super" は誇大広告じゃないですか？」

なんでRails以上のことをやらなきゃいかんのか
実務で使ってる人間から言わせてもらうと、現状の2.4でもやりすぎだと思ってるのに
Railsの世界はたしかに魅力的だし、できることなら次の仕事はRailsでやりたいｗが
現実の業務で欲してるのは、もっと硬くて標準寄りなプロダクトなんだがな

公の場で書かなきゃ、敬意が足りないと言われてもしょうがない。

>>197
Rails の最初の書籍が 『Agile Web Development with Rails』 だというのは知ってるよな？
それで、今回ぶち上げたのが「Super Agile Web Development with Seasar2」。

Rails 以上、もしくは、Agile 自体を覆す何かじゃなきゃ、Super はつけちゃならんだろ。

>>199
そんなことを話してるんじゃない
Seasarユーザからしてみれば、Rails界隈から煽られて
更にS2が暴走wするのが嫌だと言ってるんだよ

補足だが
ひが氏が意識しているプロダクトを挑発する発言をするのは
Springのときも散々やってることで、今回もそうなのは十分承知してるが
そもそも今回に関しては、先に「Javaより10倍」とか言い出したのはあちら側なわけで

Railsはそれでいいし、Super Agileでも何でも突き進んでいけばいいし期待もしているが
Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
来年どうなってるかは知らんが、今のJavaに求められてるのは
「今現在の業務アプリ構築に対する最適解」ではないのか？
Railsに釣られまくった挙句、2.4正式版リリース直後に修正バージョン２回も出してる
今回の品質はどうなのよ？と。
Rails意識する以前に、プロダクトの品質管理とリリース管理を徹底しろよ

CoC = "Call of Cthulhu"

IDE支援を前提としたEoDとなると敵はRoRよりもむしろVS2005+ASP.Netだと思うんだけどねぇ。

体力ないのに２正面作戦やってるみたいで見ててハラハラする。

いちおう言っておくと「Javaの10倍」と言ったのはRailsの中の人じゃなくて、Rails厨。

Railsの中の人は変な煽りはしないよ。発言も紳士だよ。

はぁ？10倍って言ったのDHHだろ？
めちゃくちゃなかの人じゃんw

>>201
> Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
同意
Hot Deployはいい機能だと思うが
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20061114#1163470810
を見るとRailsの土俵に目がいきすぎで本来Javaで作るアプリに
適してないんじゃないかと不安になる

本来Javaで作るアプリを
旧来Javaで作るアプリに変えてみる。

今まで適してなかった所にもJavaが使えるようになる、と

までは言ってないか。

つ旧来PHPの市場をRailsと争うのがSAWDwS2か。

どっちかというと、旧来Javaで作るアプリを
もっと軽く作れるようにする、って感じの事言ってるか。

でも結果的に>208の言うような事になればいいと思う。

そりゃ不安はあるさ。

最近のS2Containerはシンプルじゃなくなってきて使いづらくなってきた。

>>210
忠誠心が足りません

実際、Javaでは勝てそうにない領域をJavaでやろうとしてる気はするな

>>212
だな。Ruby(Rails) ですぐ/今できることをJavaでコツコツと実現してるかんじ。
それはそれでいいんだけど、なんでそこまでJavaにこだわるの？って言いたくなるな。

今、市場に金があるから？

根底にあるのは、最近のこの業界の異常なまでの短納期だと思う。
Javaでのシステム開発もそれに引っ張られて短納期を強要されている。

プログラミングを建築のメタファーに置き換える奴は異常なまでに多いが、
プログラミングだって時間的制約を逃れる事が出来ないってことを考慮出来ない奴は、
絶望的なまでに多い。

なおさらJavaの必要なくね？
Ruby/Railsの方が短納期を目指せるんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
つ俺はRuby1行も書いたことないけどなw

Javaである理由としては
IDEなどでの補完とか
あげてたよ。

他にもなんかいってたな。

Railsで開発してるやつってどんだけいるんだ？
個人商店は除いて

短納期と規模は分けて考えた方がいいと思うよ。
規模がある程度以上になってくると、スクリプト系は地獄だから現実的でない。

個人的にはスクリプト系でさくっとやりたいんだったらPHPの方が好き。
SymfonyとかCakeとか結構そろってきてるし。

そこでSeasar.PHP

つーか、小規模案件ってDIするほどでもないような

どうせ、テストもしないんだし。

いや、テストはしようよw

結局おまいらはどんな規模の開発を何でやっとん？

20億から100億ぐらいの案件

の、曾々孫受け

を、COBOLで

なんか臭う臭うと思ったらまたシーサーくせぇじゃねぇかあぁぁ？

この板から出て行けよ

みみがーばっかりくってんじゃねーよ

koichiの噛み付き方は異常

しゅりおねあだぁ？ふざけんじゃねーぞ

いくら仕事ねーからって朝っぱらから泡盛か？
最貧県民の癖にいい身分だな仕事

>>228
お前のkoichiへの噛み付き方はきちが・・・

>>231
獄長乙

>>231
糞スレ上げんな！ヴォケ！！

芦ピktkr
>　#やはり最後には自家製品への自画自賛(誘導?)、底が浅い...。

>>234
問題点を把握した後に解決策を考えてるんだから、まだマシだと思うけどな。
「その問題は既知です」って言って、解決したつもりになってるasipは異常。

>>235
獄長乙

心より恥じる

芦田氏は本当にしつこいですね。
もう二度と関わらないと仰ってたのに。
法的手段も考えなければ。

メモリーリーク無くしてからもの言えや、ボケが

>>239
具体的に指摘すれば直してくれるんじゃない？

>>240
じゃ、お前よろしくな。

メモリリークってJCLのやつ？
それは直ったんじゃなかったっけ？

獄長乙

>>237
ぐはぁっ．．．

あんたは予知能力者ですか？ｗ

しかし、要約すると「それは前から知っていた（言ってなかったけど）」ｗ
こういう脳内万能技術者にはどう対処すればいいんだ。

asipとひがは微妙にblogで文通してるのか？ｗｗｗ

>>246
> MLよりも、2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
> できればそれは止めて欲しいと思っています。

芦田のことかーッ！ｗ

2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
やる気がないなら止めればいいと思います。

結局ひがたんは言論弾圧したいって事だろ。
自分達は言いたいこと言って、やりたい事やり捨てでやってくけど、
自分達に対する批判は許さないって言う。

やっぱDelphi上がりの奴らだけあるな。閉鎖的で原理主義的。

フリーライダーの意見が無視されるのは仕方のないことだけど、「うっさい黙れ」はないよなあ

「うっさい黙れ」って誰がいったの？

>>251 ひがタソ。氏は最近ブログの更新がんばってるね。色んな意味で。

なんか未だにMLには投稿しにくいよな。本スレも荒れているし。
公式掲示板を作ればいいのに。別に匿名じゃなくてもいいだろうし。

MLだと、メールの礼儀から、内容とか・・・
色々気を使わなきゃいけなくて本当に面倒だよ。
なんだか2chを公式掲示板代わりに使っているっぽいし。
公式掲示板がないからだろうな。

公式掲示板はあるといいね。
２ちゃんは世論調査の場であって、Q&Aには致命的に向いていない。

「できればそれは止めて欲しい」を、「うっさい黙れ」に翻訳したのか？
どんだけいじめられっこ体質だよwww

>>255
獄長乙

公式のBBSにってならともかく、そうではないんだから無視すればいいのに
わざわざ「できればそれを止めて欲しい」なんて書いてりゃ、それはつまり
「黙れ」と言ってるのと同じ、と解釈されても仕方ないのでは？

つかぶっちゃけ言論弾圧だよねｗｗ

獄長が書けば、それは「黙れ」となる。
ひがたんが書けば、それは「できればそれを止めて欲しい」となる。

書いた人がASIPなら、その後「謝罪しろ」となる。

意味は同じでも書く人次第！

>>258
中の人乙

>>257
一所懸命説明してくれたが、やっぱり理屈が分からん。
お願いはお願い、命令は命令で全然別もんじゃねぇの？

>>258
アニオタ乙

>>260
言葉の理屈的にはそうかもしれんね。

ただ、ヤクザや権力者に
「できればそれはやめて欲しい」
とか言われたら、身の危険を感じてやめるだろ？

発言者の発言の意図を読み解く事が重要になってくる。

ひがは「お願い」したのか「暗黙的な強要」したのか。

そして、俺たちは「強要された」と判断したわけだ。

「俺たち」って、他人を勝手に巻き込まないでくれｗ

中間管理職なのに意識がゆるいというか、ひが氏はこういう不用意な発言たまにやるよな
悪意はねーんだろーがどういう意図と捉えられるかもう少し意識すべきではなかろうか
揚げ足とるの好きな連中だっているだろーし

誰だって悪口言われたらいい気分にはならないわな。
こんな発言ですら良いように取ってしまう奴らこそ
ひが氏に黙れと言ってるようなもんじゃないか。

>>262
なるほど、ひがたんを「権力者」としてみてるってことだ。
漏れは、単なるオプソで便利なソフト公開してるだけのおっさんだと思ってるから、
ここにまず決定的な認識の差があったわけだな。

そりゃ政治家やヤクザなら、逆らったらいろいろと怖そうだけど、
ひがさんに逆らったところで別になんも怖くないだろ？
ひがさんのどの辺に権力があるって認識なの？

>>265
日本語でおｋ

>>266
ブログで批判すると信者が荒らしに来るよ。

>>266
出たｗｗｗｗ勘違い電波ｗｗｗｗ

>>269
え？馬鹿でゴメン。何か勘違いしてる？？
よかったらもう少し分かりやすく説明してくれない？

ひがたんは権力者ではなく教祖様です

ひがさんは2chに反応してブログに書かなければいいのに。
2ch読むのはもちろん自由だし、参考になる意見は反映すればいいと思うけど、スルーがいいんじゃない？
ＭＬメインでいいでしょう。ＭＬに投稿できないような人はまあいろいろがんばってってことでｗ

RodもGavinも2chに反応なんかしねえしなｗｗｗ

日本と外国を一緒にすんな。

>>274
獄長必死だな（藁

めんどくさくなったら獄長乙で済むここは良いインターネッツですね。

ここが良いというより獄長が酷い。

>>272
まぁ、ドキュメントの揃ったSpringがあるしなｗｗｗ

でも、俺はそんな極長が好きだ。

そうそう。
酷い・酷くないと
好き・嫌いは2x2。

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは（ｒ

>>280
二軸が直行する場合のみ成り立つ話だよなアレ

僕も>>266と一緒の認識なんだがｗ　＜ただのｵｻｰﾝ

俺の認識は、だたのｵｻｰﾝではなく、
かつての合コン王者・カラオケ上手なｵｻｰﾝという認識。

>合コン王者

敵視決定

>>285
っていうか、有名な話じゃん。ﾋｶﾞﾀｿの結婚前の合コンしまくり生活は。

>>286
で、チンポ依存女にインジェクションしまくったって事かｗｗｗ

さらに、疎結合で入れ替えしまくりかｗ

実は全てモックだった

成果物（子供）ができてもドキュメント（婚姻届）がないと。

2chは精神力を鍛える良い場所
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20070125#1169710028

> [java.fw.di]Guiceで******2のinterceptorを使ってみた(on off)
>
>　メモメモφ。

******2www

　相変わらず******2まわりがのさばってるな。
　「(仮想)敵を知り、己を知れば百戦危うからず」ってことで立読みしておくか。
　買う程の内容があったら、買うかも...。
　******の中の人間は自分たちは最先端のつもりかもしれないけど、
　あそこのプロダクトには先っちょ感を全く感じないんだよな。
　あそこのプロダクトは誰かが既に発案したモノの寄せ集めで、
　何も突き抜けてないし。
　あそこのプロダクトには理想の産物というよりは妥協の産物
　というイメージしかない。
　数多あるフレームワークの中ではまともなほうではあるが、
　精々ベター止まりでベストな選択肢ではない。

Spring2？

よくasipこんな日記書き込んで惨めな気分にならないな。そこが感心するところ。

つうかいつから敵になったんだｗ
対抗プロダクトをリリースできたわけでもないし、そもそも関わらない事にしたはずでは…

　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。

してないしw

　#今「Seasarについて何も書かない」と宣言しても数年後？、それを忘れてうっかり
　#書いてしまうことはありえます。カッコ悪くて結構です。私は記憶力は確かなほう
　#なので「書くことはまずありえない」とは思いますが、何年も先のことはわからない
　#ので「カッコ悪い」ことを書いてしまいました。

記憶力ないしw

http://asip.tdiary.net/20070325.html#p02

_ [java.book]Java Expert #01 (on off)

　相変わらず******2まわりがのさばってるな。
　「(仮想)敵を知り、己を知れば百戦危うからず」ってことで立読みしておくか。
　買う程の内容があったら、買うかも...。
　******の中の人間は自分たちは最先端のつもりかもしれないけど、
　あそこのプロダクトには先っちょ感を全く感じないんだよな。
　あそこのプロダクトは誰かが既に発案したモノの寄せ集めで、
　何も突き抜けてないし。
　あそこのプロダクトの大半には"理想"の産物というよりは"妥協"の産物
　というイメージしかない。
　数多あるフレームワークの中でまともではあるが、
　精々ベター止まりでベストな選択肢ではない。

　#「ime.nu」って何かと思ったら2chのリファラ偽装URL。******界隈の人間は本当に暇人だな。
　#******界隈ってGnome界隈と似てる、自分たちに都合の悪いことを書かれたら相手を威嚇
　#するのがそっくり(on off)。

　Java Expertに関してはフレームワークの解説よりも入門とフレームワーク構築の間を埋める
　記事を載せるほうを重点に置くべき。
　JavaのエキスパートあるいはPM等が情報を仕入れるための雑誌というのなら話は別だが。
　フレームワークの解説を特集として組んでいる時点で先が無さそうな予感。

ASIPのところにどんなツッコミあったの？

　#ツッコミにゴミがあったので消してみた。
　#******2の存在を認識外に置いていたにも関わらず、最近、******2利用のしょぼいフレームワークが
　#向こうからやってきて、それを目にしてしまった。知人は*2Daoイケテねぇと言っている、自分もそう思う。

「認識外に置いていた」ってウソつけ！ｗｗｗ
意識しすぎだっつーの！

これだけ駄目出ししておきながら、「何故／どこが駄目か」の説明を見た記憶がないのは俺だけか
とりあえずどこらへんがイケてないんだろうね。

諸君、勝負は顔で決まるのだよ

ばかやろううう！！
そんなこと言ったら「ブサメンもちろんシャツはズボンの中にねっ！華麗集も忘れずに」の芦が
「おしゃれ泥棒」獄長に勝てるわけないじゃないか！

おしゃれはがんばれば誰でもなんとかなるけど
獄長のまつげの長さには勝てないな

s/まつげ/まゆげ/

ttp://asip.vox.com/library/post/meteor-goes-to-open-source.html
> Meteorをオープンソース化することにしました。ライセンスはGPL、近日中にSF.jpにて公開予定。
> 他のプログラミング言語への移植も行っていきます。第一弾はRuby、第２弾はC#を予定。

wktk

LGPLじゃないのね。

GPLかよ・・・使えないよ・・。

GPLじゃなくても使えないだろｗ

http://asip.tdiary.net/20070325.html#p02
　読んでみた。
　T**da、いまいちイケテねえ。
　HTMLテンプレートにid,value(,type)以外の属性が書かれた場合、それは何処にいくんだ？...
　ManagedBean相当のPageクラスにget+id+属性名のメソッドで変更できる。
　ちなみに属性値の変更はできるけど、属性の追加は不可。これが"Dyanamic Property"機能。
　デザインとロジックの分離を謳いながら中途半端だな。

　K**na-Dao、結局HibernateやTopLink等のJPA実装のラッパー。
　去年の６月頃、HibernateやToplinkを利用するのは自前でJPA実装を用意するまでの場繋ぎとか
　書かれていたのを何処かで読んだ気がするけど、どうなったんだろうか???

　******のプロダクトをみて思うことは下位のレイヤーは他所のモノに頼りっきり。
　一番難しい、手間暇の掛かる所は他所から引っ張って来て、手を出そうともしない、
　いや、そこに手を出すまでの技量はないのか？
　下層のライブラリをきちんと整備せずに上位レイヤだけ作って
　悦に入ってるところがアレだな。

　ASFはCommons-***シリーズで下層ライブラリを整備して、全プロダクトで利用できる体制を
　敷いているよな。それがASFのJavaプロダクトの基盤になってる感じ。
　見習ったらどう...******。

　今の段階じゃあ、プロダクト別に同じようなライブラリが複数存在する、雑然とした感じしかしない。
　******2が唯一の共通基盤でそれ以外はどうでもいいんだろうけど。

　以前、T**da(or**JSF)でM*y**を利用するのかと思っていたと書いたとき、両者は全くの別物で
　利用できないとか書かれているのを読んだことがある、下層でDOM等のパーサを利用してる
　のは一緒なんだから上位レイヤと下層レイヤとの間に中間レイヤを構築して、それを
　両者で利用しあうことはできたと思うけど、今さら書いても後の祭りか？

ひがたん萌え　まで読んだ

　何につけても*****界隈は******2が失速したらフェードアウトしていく運命。
　*****2が唯一の基盤てことは要するに******2がポシャッたら一貫の終わりってことだ。

　HotDeployはJBoss Micro ContainerやGuiceで現在開発中だし、スピードではGuiceに負け、
　多様性ではSpring2に負けている。常に一個でも何がしかのアドバンテージを抱えていないと
　張り合えそうにないよなぁ。OSSだからソースを解析されたら丸裸でもあることだし。

　#JBossのBenさんと食事を読んで
　いや〜、笑える。個人としての興味と企業としての動きは別物。
　Red Hatの一部門、ミドルウェアベンダとしてのJBossが殊ミドルウェアに関しては
　素人以上玄人未満の******界隈と組むだろうか？。
　JBossサイドのBen氏は本音と建前を綺麗に使い分けてそうだな。
　*****界隈からみるとJBossと組むことはメリットありだろうが、
　JBossサイドからみた******界隈と組むメリットが全く見えてこない。
　DIコンテナに関してはJBossにはAPサーバ組込前提で開発中のMicro Containerがあるし、
　******2にAPサーバ組み込めるだけのスペックがあるとは全く思えない。
　JBossにとって自社開発のMicro Containerで統一するほうが遥かにメリットが大きい。
　前にも書いたが、海外の著名なエンジニアは海外に散らばる著名なエンジニアと出張などの
　際に談義を行う傾向がある。
　日本国内のエンジニアにとって海外のある著名エンジニアとあって情報交換できたことに
　大きな意味があっても、むこう側にとって大きな意味を持つとは限らない。
　きっと、SpringやGoogleの開発者とも会って情報交換して、一緒に何かやりましょうとか
　の決まり文句で談義を締め括ってるだろうな。

　下層から上層までフルスタックで提供するJBossと、上層だけ提供して下層は借物
　フルスタックの******、話にもなりません。

気持ち悪さに磨きがかかってるな

　Java Expert #01に******界隈の人間が書いたHibernateの双方向マッピングに
　おける問題点が掲載されているけど、それだからどうしたの、と言いたいね。
　確かにSQLの発行回数が多いのは問題、その問題をHibernateの開発者が認識していないとでも。
　結局は問題点の指摘だけ、別にその解決コードをコントリビュートするわけでもない。
　その問題点を直すのはHibernateコミッタの仕事、という暗黙の認識が読み取れる。
　問題点の指摘は容易い、改善は問題点の指摘より遥かに難しい、わかっているはずだと思うが...
　問題点を指摘して、喜んでいるようでは駄目だな。

>>316 の文章を読んで思ったのだが、
つまりそれ自体(>>316の文章自体)も「問題点を指摘して、喜んでいる」だけなので駄目ってこと？

>>316
> 　確かにSQLの発行回数が多いのは問題、その問題をHibernateの開発者が認識していないとでも。

認識してるならコントリビュートする必要もないだろ

ttp://asip.vox.com/library/post/road-to-meteor093-1.html
> <a id="aa">
> 　　<b id="bb">
> </a>
> 今まではaタグをgetChildParserの引数として掴んで取得した子パーサではaタグの属性をいじれませんでしたが、
> 0.9.3からはElementを引数に持たない要素操作メソッドを介してaタグの属性を操作できるようになります。
> ParserIF#getChildParser、ParserIF#getMonoParserの実装に伴い、jp.kuro.meteor.coreパッケージに
> 手を入れたことがこの改善に繋がりました。

小せぇ改善だなｗ
態度のでかさと釣り合ってねぇｗｗｗ

しかし、ここまで来ると葦ﾀｿのブログをここにコピペしてるやつもキモイ。

全くだ

>>320,321
せっかく芦田が見てるんだから遊んでやれよ

　#久々に2CHの******関連スレを覗いてみて
　肝心要の部分は借物で上モノ作ってイキガッてる******の技術力が高いと思っている連中はバカだな。
　他人の書いたソースコードを読んで理解するくらいならある程度のエンジニアなら誰でもできるんだよ、
　自分の専門分野でなくてもWEB等を通じて情報が手に入れやすい現在なら。
　後はソースを読むのもソフトを作るのも時間とやる気と根気の問題。
　上層は下層に支えられている、つまり、下層が上層を左右するのは当たり前。
　その下層を他者に依存しまくってる******の技術力が本当に高いのか？
　下層から構築して上層を上乗せするくらいでないと本当の意味で技術力が高いとはいえないと
　考えるのが普通。
　上層だけ作ってイキガッてる連中をありがたがってるから日本のSI系の開発技術が低下したとか言われるんだよ。
　ゲーム業界をみてみると違いがよくわかる、技術力に定評のあるところは下層からきちんと構築してる。
　******が海外で評価されないのは下層は借物で上層だけ作ってるのもきっと一因。

　反対にRubyが評価されるのは下層から上層まで言語仕様も含めて作りこんであるのもその一因だろうな。
　Javaも言語仕様の次期拡張においてRubyを参考(研究対象?)にしているようだし(SunはJRubyの開発者を雇用)。
　同じ和製ソフトでも格の違いは歴然としているな。

ム板も含めてSeasarの技術力が高いと思ってる連中なんかいないだろw
垂直統合するかどうかは技術力より戦略と金で決まるんだよ。
JBossのポートフォリオだって自前開発ばっかじゃねぇぞ。
SeasarがJBoss(RedHat)を買収(ISIDじゃ無理w)して上から下まで
揃えたって技術力の評価なんて変わんねぇだろ

オープンソースソフトで大切なのは、技術力より、開発を継続すること。
Seasarのすごいところは、その一点だ。
一発ネタ的に優れたソフトは、技術的に面白いけど使うのは難しい。

関係ないが、Rubyで作りこんであるのは言語仕様だけで、実装はLinuxのライブラリに依存しまくりなわけで。

下層も上層も作れない芦田が何でこんなにイキガッてんだ？

>　後はソースを読むのもソフトを作るのも時間とやる気と根気の問題。

なら

>　下層から構築して上層を上乗せするくらいでないと本当の意味で技術力が高いとはいえないと

それも技術力より時間とやる気と根気の問題だな
Seasarの課題は技術力よりドキュメントを書く時間とやる気と根気だw

297 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:36:18
　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。

してないしw

　#今「Seasarについて何も書かない」と宣言しても数年後？、それを忘れてうっかり
　#書いてしまうことはありえます。カッコ悪くて結構です。私は記憶力は確かなほう
　#なので「書くことはまずありえない」とは思いますが、何年も先のことはわからない
　#ので「カッコ悪い」ことを書いてしまいました。

記憶力ないしw

>>327
枝を作ってるんだけど、幹を作ってると勘違いしてるんだろうね。

　#2CHの******関連スレを再度よんでみて
　ここに書いたことをけなすためにアホなことを書いてるバカが多い、反応するのもバカバカしい。
　Java言語全体を俯瞰すると******のプロダクトも所詮、幹ではなく枝葉の１つ。
　RubyがUnixのライブラリに依存しているとあるが、Java VMは動作プラットホームの
　ライブラリに全く依存してないとでも。Java VMのほうが現状、移植性をより考慮して
　実装されているにすぎない。
　2CHには読む価値のない内容が多いことを再認識。
　読む価値のないスレをつい読んで時間の無駄をしてしまった。

うわぁ・・・・ASIPイタタタタ・・・

Rubyで論破されるとJVMに話題を摩り替える典型的なアホだなｗｗｗ

A***の話はもう秋田

得意の追記。
>　******のプロダクトに誰もが幹と認めるほどの信頼性はない、幹と捉えているのはその界隈だけ。

誰もSeasarが幹とは認めてないぞｗ
>329の意味も分からないとはさすがasipクオリティｗｗｗ

http://asip.tdiary.net/20070414.html
　ある事象について考えてみた。
　自分は山登りに例えるなら、まだ一合目辺りを上っているような気がする。
　ただ、自分からみて４・５合目辺りより上を登っているようにはみえない連中が
　まるでさも山頂に着いたかのように振舞い麓をみて悦に入っているように
　みえると...。自分たちが４・５合目より下辺りで満足するのはそれで結構。
　登っている人間に頂の位置を見誤らせるような行動は感心しないし、
　山登り関連の知識を歪曲して初心者に伝えているのも感心しない。
　何のことを書いているかわかる人にはわかるでしょう。

人の振り見て我が振り直せ
一合目辺りをうろちょろしてる最底辺の芦ぴがさも山頂に着いたかのように
振舞うのは感心しないな。
吠えるのは４・５合目辺りより上まで登ってからにしろ。

>>336
獄長乙

一合目ってより麓の樹海でもがいてるよいにしか見えない
誰か救ってやれるヤツはいないものか…

こんなかっこ悪い人、
生まれてこのかた見たことない

>>339
謝れ！獄長に謝れ！

あごめん、足ぴのことですよ

追記
>　山歩きツアーのガイドならまだしも、一端の登山家を気取る以上、後から登る
>　人の模範になってもらいたいものです。まぁ、無理でしょうけど。

ｷﾓｽ

＞#あっ、５月のアレって山歩きのガイダンスか、登山家思考の自分には関係ないな。

一合目の分際で登山家気取りｗ
あ登山家"思考"か。妄想の中だけ一端の登山家ｗｗｗ

つーか、ほんとかっこ悪いもここまで来ると芸術的だな。
何一つ好感度が上がる要素が無い。

ネタの滞ることない提供 高感度うｐ

キモスレ発見

＞Kuro Projectのライセンスポリシー
＞ボランティアで作っているわけではないので、商業ベースでタダで美味しく使ってもらう気は毛頭ありません。
＞それに対しては予防線を貼っていますし、貼っていきます。
＞趣味で使うぶんには問題ないライセンス方針をこれからもとっていきます。
＞多くの方に使ってほしくないわけでもないので、ライセンスを変更するならGPLあたりが妥当と考えています。
＞これで大概のタダのり商用利用は予防できますから。

寝言はタダのりされるようなプロダクト作ってからにしろよな…

>>348
商用ベースも何も、そもそもが複数の意味で「使えない」のに・・・
ここまで痛々しいと、かえってすがすがしいなｗｗｗ

友達、いるのかなあ・・・・

Linuxにただ乗りして商売している人は多数

>>351
hello worldに毛が生えたものに、Linux持ち出して反論すんなよｗｗｗ

>>350
つーか、実名でここまでかっこ悪いこと言えるのが凄い。
俺にはできん…。

>353
あそこまでアホだと、むしろカコイイ！！

つうかもはやメンヘルっちゃってるように思えるんだが。
文章の走りっぷりとか自分に都合の良い想像が現実と脳内で入れ替わっちゃってる辺りが
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1155.html
みたいな「本物」の人の文章と酷似。

この辺アニオタの人のコメントが欲しいところだな。
要するにアニオタの人が面会した時点でもう脳内革命完了済だったのか、
そのあと悪化したか、って話だけど。初期なら薬で治るしな。

>>355
55 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2007/02/10(土) 20:24:04 ID:7XngSj8v0
アシ風情が何言ってんだ

アシ風情ﾜﾛﾀ

＞ [ruby]PRaggerで*****に投稿するプラグイン(on off)

伏せ字はseasarだけじゃないんだな

>>357
どうせ、
自分の中で一方的に味方認定→自分に都合の良い妄想をモリモリ生産
→妄想と現実が食い違う→「裏切ったな!!ボクの気持ちを裏切ったな!!!」
→自分の中で一方的に敵認定
とかじゃね?通常営業じゃん。

[ruby.memo]redMine : プロジェクト管理ツール(on off)
　Rails(Ruby)版Trac、日本語対応済み。
　#同種のモノにCollaboaがあるけど、そちらは停滞中。
　#機能等からredMineが本命になるのはほぼキマリかも。

[java.scripting][ruby]JRubyコンパイラがやっぱり欲しい(on off)
　メモメモφ。Ruby->Javaバイトコードコンパイラに開発中のXRubyがあったけど、JRubyでも
　開発してたんだ。JRubyはSunがバックについてるから、JRubyが優位に立ちそうな感じ。

芦ってこういう予想大好きだよな
あとで当たったとか的中とか喜々として書くんだよな
たいした予想でもないんだけどな

こういうのは予想とはいわんのじゃないかな
こんな感想は、結構みかけるだろ。

ASIPがリリースするぞ。今すぐダウンロードだｗ

GPLになった？

あれれ〜？ソース公開していないの〜？
オーポンソースにするんじゃなかったの〜？

まぁ、どのみち笑いのネタのためにコードを読むだけなんだけど。
多分下手な4コマ漫画よりは面白いだろｗ

[diary][java.fw.***]なんとなく...への2ch*****厨の投稿を読んで

　2chの******厨、匿名でしか発言できないヘタレの集まり。匿名で他人を誹謗中傷
　して喜んでいるバカが多い。おまけに自分たちは一端の技術屋のつもりかもしれない
　が、傍目からみてすぐにわかるくらい底が浅い。
　2chにたむろっていることがステータスのようにでも感じているらしい。
　2chに投稿していることで自分たちに何か影響力があるかのように錯覚しているバカ揃い。
　2chの******厨の中に******の主要メンバがもし混ざっていたら、それこそお笑いだ、
　その人間の性根の腐り度合いがみえてくる。
　混ざっていなかったら、他人の作ったモノをけなすくらいだから自分たちは
　さぞかし凄いものを作れるんだろう、自分たちの作ったモノを公開してから
　他人の作ったモノをけなせ、と言いたい。
　同じ土俵に立たずに自分達は匿名という鎧で覆われた安全地帯にいながら、他人を
　誹謗中傷するくらいだから、2chの******厨の性根の腐り度合いは明白。

＞匿名で他人を誹謗中傷
実名で誹謗中傷する芦様にはかないませんｗ

＞主要メンバがもし混ざっていたら、それこそお笑いだ、
主要メンバしかいないよ。
つ芦様も主要メンバだぞ。

＞自分たちの作ったモノを公開してから
＞　他人の作ったモノをけなせ、と言いたい。
******けなすのもKuroのソース公開してからにしろと言いたい。

＞同じ土俵に立たずに
お前どこの土俵に立ってんだよｗｗｗ

更新してるようだ

[diary][java.fw.***]なんとなく...への2ch*****厨の投稿を読んで

　2chの******厨、匿名でしか発言できないヘタレの集まり。匿名で他人を誹謗中傷
　して喜んでいるバカが多い。おまけに自分たちは一端の技術屋のつもりかもしれない
　が、傍目からみてすぐにわかるくらい底が浅い。
　リンクするときに即席で書いた一言を人物像を作り上げる指標にするところが2chの
　******厨のバカさ加減を見事に表している。
　自分達の底の浅さは棚に上げて、匿名でこそこそと他人を誹謗中傷するところが笑える。
　おっと、自分達の底が浅すぎて自信がないから匿名でこそこそと誹謗中傷するのか。
　2chにたむろっていることがステータスのようにでも感じているらしい、
　もし2chの******厨の中に******の主要メンバが混ざっていたら、それこそお笑いだ、
　その人間の性根の腐り度合いがみえてくる。
　混ざっていなかったら、他人の作ったモノをけなすくらいだから自分たちは
　さぞかし凄いものを作れるんだろう、自分たちの作ったモノを公開してから
　他人の作ったモノをけなせ、と言いたい。
　自分達がろくなモノを作れないから******マンセーなんだろうけどな。
　同じ土俵に立たずに自分達は匿名という鎧で覆われた安全地帯にいながら、他人を
　誹謗中傷するくらいだから、2chの******厨の性根の腐り度合いは明白。

　******界隈の連中にしても無名の個人がブログに書いた内容に憤慨する小物っぷりが
　アレだな。自分達でろくなモノを作れる人間は*****には目もくれない。

芦ぴ顔真っ赤ですよw

>傍目からみてすぐにわかるくらい底が浅い。

あしぴのことかーっ！！！！！

また追記だよ…

　自分の理想あるいは自分の理想を形成できるだけの素養がないから、******から
　提供されるモノに満足する、あるいは有難がる。

　******界隈の連中にしても無名の個人がブログに書いた内容に憤慨する小物っぷりが
　アレだな。SpringやGuice界隈の人間のほうが憤慨しない(あるいは憤慨を外に見せない)分、
　人間としての器が大きい感じ。

　自分達でろくなモノを作れる人間は*****には目もくれない。
　自分の理想あるいは自分の理想を形成できるだけの素養がないから、******から
　提供されるモノに満足する、あるいは有難がる。

　#Springの信奉者がGuiceをけなしている記事(on off)があったけど、正々堂々実名で
　#けなしている分、まだ好感がもてる。匿名でけなすよりは千倍以上まし。


正々堂々ｗ実名でけなしても芦には好感がもてない。内容が酷すぎだからなｗｗｗ

匿名の個人が2chに書いた内容に顔を真っ赤にして憤慨する芦ピーの小物っぷりに好感w

IDEAを使ってゴミを書くASIPｗｗｗ
お前はnotepadで十分ｗｗｗ

seasarに関して触れないっていったのに
******なんて書き方も馬鹿にしてるだろ

自分の中だけで整理してるからしょぼい

記憶力が確かじゃないようだからもう一度w

297 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:36:18
　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。

してないしw

　#今「Seasarについて何も書かない」と宣言しても数年後？、それを忘れてうっかり
　#書いてしまうことはありえます。カッコ悪くて結構です。私は記憶力は確かなほう
　#なので「書くことはまずありえない」とは思いますが、何年も先のことはわからない
　#ので「カッコ悪い」ことを書いてしまいました。

記憶力ないしw

将来的なことを言ってもしかたないのかもしれんが
健康状態が悪いだけでそのうち収まるじゃないか。
だれがみても変なことしか書いてないのは自明だし。
芦ピーについてはもう放っといてやれよって思う。

健康状態は関係ないだろ。
>123嫁

今度プロジェクトで使うから、早くASIPソースだせよｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070512/1178994457
＞結論：知らないのに知った風に書くのは止めたほうが良い。

表現が的確すぎてﾜﾛｼｭ
傍目からみてすぐにわかるくらい底が浅い知ったかの芦ｗｗｗ

>>377
こっちの方が笑える

>もうね、ASIP さんは本当、こういういい加減なことを書くのを止めてほしい。

ブクマコメントにまで使われてるw

ASIP、odz氏に看破されたのは分かってんだろうにすげぇスルーカ。
あんな恥ずかしいエントリ晒し続けるってどんな神経してんだ？
さすが獄長の苛烈な追い込みに耐えきっただけはあるｗ

[java.fw.***]DIなんて意識して使っているのは、もはや負け組。DIは息をするように無意識に使うものです。by ******チーフコミッタ

　DIコンテナ中心でプロダクトを構成している自分達は負け組ですと宣言しているとも
　読み取れる罠ｗ。どうみてもDIを日本で一番意識して使っているのは彼等だ罠ｗ、
　自分達への自戒か？

　SpringやGuiceへのあてこすりだとしたら情けない話。少なくとも
　社内プロジェクトでGuiceを使っているGoogleは某社よりは勝ち組。

　#今「Seasarについて何も書かない」と宣言しても数年後？、それを忘れてうっかり
　#書いてしまうことはありえます。カッコ悪くて結構です。私は記憶力は確かなほう
　#なので「書くことはまずありえない」とは思いますが、何年も先のことはわからない
　#ので「カッコ悪い」ことを書いてしまいました。

何年も経ってねーよw

今でもメインコンテンツなわけだが。

性格がひねてるだけだと思ったら、
ここまでばかだとは思わなかった。

DIを息をするように使えるフレームワークを
作ってる側はそりゃ意識して作るだろ。

今までネタとして面白いからいいやと思ったけど
なんか気持ち悪くなってきたから居なくなって欲しいよ。

******　って何？

ashida

言い訳ktkr

#ここに書いてあることはLinuxがGPLでありながら商用利用される理由の一つで
#あり、全てではありません。
#S****厨向けに書いてみた。

#S*****擁護派のodz氏も暇人には違いない。まぁ、個人的には思い込みを
#修正できたので「odz氏、ありがとう」な心境。
#http://d.hatena.ne.jp/odz/20070512/1178994457

#もともと「GPLであるLinuxが商用利用できるから、GPLも商用利用できる」
#みたいに思っているS*****厨がいるようなので書いてみたネタ。

#「LinuxはGPLだが、標準化されたインターフェイスを実装しているので
#商用利用できる」が本当は「Linuxは基本的にはGPLだが、例外条項を
#設けているので商用利用できる」だったのは本来(裏)の主旨からすれば
#枝葉末節の間違い。
#枝葉末節に間違いはあったものの、この文章を書いた本来の目的は
#果たしているので問題なし。

#「素のGPLでライセンスされたライブラリを利用するプログラムはGPLで
#配布する必要がある義務を免れないので、そのライブラリの商用利用は
#まずありえない」というこの文章の本来(裏)の趣旨は損なっていない。

#(S*****関連を除いては)思い込みで文章を書かないように気をつけます。


S*****とGPLてなんか関係あんの？
つかS*****関連は思い込みで書いていいのかよ？ｗｗｗ

higaﾀｿblogをGPLで検索
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/searchdiary?word=GPL

これまでS*****について書いた事は思い込みだったわけだな
これからも思い込みで書くってわけだな
このスレが落ちる心配は不要だなｗ

ところで、
「GPLであるLinuxが商用利用できるから、GPLも商用利用できるみたいに思っているS*****厨」
ってどこにいるの？

>>389
ASIPの脳内
GPL化したKuroがISIDに商用利用された夢でも見たんだろ

>376と見た＜「GPLであるLinuxが商用利用できるから、GPLも商用利用できるみたいに思っているS*****厨」

#2007/5/26追記
#S**s**擁護派のodz氏も暇人には違いない。
#他人のブログの間違い探しに時間を費やす人間を暇人と言わずに何人と
#いうのか？まぁ、きっとodz氏は他の投稿に関しても間違いがないか時間を
#割いて探していることだろう。


odz氏ってS**s**と関係あるんだっけ？
higaﾀｿにもツッコミ入れてたのは憶えてるが

>376のプロジェクトが商用とは書いてないぞ
Kuro Projectみたいなプロジェクトかもしれねーじゃん
てかライセンス関係なく使えないに決まってんじゃんｗｗｗ

>351と>376をつなげて読んだわけか。
惜しかったな。>363も読んどけ＞芦田
KuroのGPL化を待ってるのは


笑 い の ネ タ の た め


ソース見て笑えりゃライセンスなんざどうでもいいんだよ
GPLじゃなくとも商用利用とかあり得ねぇだろ

はしか大丈夫？
コミッタ全滅とかならないよね。

ワクチン世代だから大丈夫。

>>374-375 の意味がわかった気がする。

374 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 21:28:32
将来的なことを言ってもしかたないのかもしれんが
健康状態が悪いだけでそのうち収まるじゃないか。
だれがみても変なことしか書いてないのは自明だし。
芦ピーについてはもう放っといてやれよって思う。

375 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 21:37:04
健康状態は関係ないだろ。
>123嫁

　っていうか、Googleの技術者はGuice開発者以外、DIコンテナを全く意識せず
　隠蔽したフレームワークを解して無意識に使っている、きっと。
　DIコンテナマンセーなんて大声で叫ぶのは時代遅れ、っていうか負け組。

GoogleはS*****関連じゃないだろ
思い込みで書くのはやめた方がいいぞｗ

"S**s**擁護派"で"暇人"とタグ付けされてしまったodz氏の反応
ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070526/1180193599
ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070526/1180192702
「Ruby VM と JVM」もよろしく＞odz氏

ttp://asipeye.blogspot.com/2007/05/gpl.html
#指摘されたら(S**s**関連を除いて)修正はしますよ。

S**s**関連は修正しないのかよｗｗｗ

#WEBのブログで一々、一から十まで調査して書くことを他人に強要するのは
#どうかと思うよ、気楽に書いてるブログに何で事前に調査して書くなんて
#面倒臭い手順を加えなくてはならないのか、よくわからん。

気楽に書くのと大嘘ばっか並べ立てるのは違うぞ。

ttp://asipeye.blogspot.com/2007/05/webui.html
＞WEBアプリのUIコンポーネントの潮流
＞
＞ロジックとデザインの分離を謳うフレームワークでもJava製のモノは傍から
＞みれば、作者の視野の狭さが見え隠れするモノが多い。
＞作者は作ったモノを大絶賛しているが、傍からみればロジックとデザインの分離
＞が中途半端。表面上はロジックとデザインの分離が実現しているように見えても、
＞ソースコードの中にHTMLやJavaScriptが埋め込まれていたりする。

こういうコードのことだな

//"Hello,World"を赤くします。
Element tag = xt.findElement("font","id","hello");
xt.setAttribute(tag,"color","#FF0000");
//文字列のサイズを変更します
xt.setAttribute(tag,"size","4");

こりゃひでーよｗｗｗ

＞プログラマとSEの視点でしか設計されていないフレームワークでは真の意味での
＞「ロジックとデザインの分離」は実現できないということなのかもしれない。

どうみても「ロジックとデザインの分離」を日本で一番実現できないのは彼だ罠ｗ、
自分への自戒か？

ttp://asipeye.blogspot.com/2007/05/di_27.html
＞DIコンテナは最先端の技術なのか？

今時最先端とか誰も言ってないだろ

＞DIコンテナの登場による祭りは世界では過去の出来事にも関わらず、
＞日本の技術者の一部では未だにお祭り騒ぎが続いているようにみえる。

世界でもお祭り騒ぎ続いてるぞ。SpringOneとかな。
どっちもDIで盛り上がってるわけじゃないがな。

＞ソフトウェア工学の分野では既に存在した概念が数年遅れで世間で
＞流行し、最新の技術のようにもてはやされるのはありがちなことだとは
＞思うが、祭りが何年も続いていくものであるかのように錯覚するのは
＞ある種、滑稽ですらある。

S**s**ConをDIのお祭りと錯覚するのは滑稽。
ApacheConをHTTPのお祭りだと錯覚してるようなもんだ。
恨み辛みだけで生きてるとこういう錯覚をするんだなｗｗｗ

A***は、投げたブーメランが直接自分の首に突き刺さる人みたいｗｗｗ
何かの病気だろう。多分。

病気ってか障害(>82)だな

俺の鋭い多面的な考察によると彼は民主党支持者！

　方針がころころ変わるのは確か。
　T**d* etcのJCKパスを目指すとか一時期言っていたような気がするけど...
　いつの間にかそれも消滅。くーすも消えたし、ゴーヤは行方不明。
　JavaEE対応も所詮、準拠レベルではないし、この際、スパッとJavaEE対応を"謳う"
　のを止めるのが無難。中途半端なEJB3対応をコンテナから削るのは誤解を招くより
　は良い。

　S*PHPはどうなったんだ？昨今はPHPも落ち目だし、一時的流行に流されて作って
　みましたって感じか？次がS*Rubyだったら笑える。

　新機能は最新版で...がS**s**のポリシー。
　S*モジュール群それぞれの最新版がS*コンテナの最新版でしか動かないケースが
　多いのは乙。
　青い海構想でS*コンテナの内部が変わってS*コンテナ次期版リリース以降の
　S*モジュール群最新版がS*コンテナ次期版以降でしか動かなくなる可能性は90%以上。
　S**s**にバックポートという言葉は存在しない。

　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。

Seasarについて書かない方針もコロコロ変わるんだなｗｗｗ

> S**s**にバックポートという言葉は存在しない。

S2Backport175 の事を何だと思ってるんだろうな。
まぁ、ASIPが存在しないと言ってるからには存在しないんだろうけど。

S**s**って何なんだろうなあ

Seesaa

前はS*****だったり******だったりするが、
Seasarって書きたいんだろうな〜ｗｗｗ
あと1ヶ月もすればSe*s**になるぞｗｗｗ

>>410
ワロタ。

おもわず
　　% man 6 hangman
してしまった。

　#また、ブックマークしてる某氏、隠れキリシタン、みたいなモノか？

そうか、ASIPって隠れキリシタン、みたいなモノだったのかｗｗｗ

>>412
彼は本当はSeasarが好きで好きで我慢できないんだよ。
でも、ついつい気持ちとは裏腹なことを書いてしまう、
思春期のような純真な心を持つ「ただのあほ」だよ。

そうか？

　「"Mac OS X"で出現するソフトのWindows版は後から必ず出る」と思い込むのは
　素人のあさはかさ。

みたく他人を見下すのが好きなだけだろ。
「俺の方がすげーのに何でこいつが」っていう嫉妬がASIPの原動力。
単なる勘違いなんだけどなｗ

>>414
一体何のプロなんだよって感じだよな。

Adobe Photoshopと他の画像ソフトの特性の違いを全く理解していない。
別に高いのはプラットフォームを限定していないからではない。
もうね。アホかと。馬鹿かと。

ASIPへ。
ヒント：CMYK

ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070603/1180884642
ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070603/1180880322

ASIP無様wwwwwっうぇっうぇwwwwっうぇwwwwww

逃げ道は残してやれよ…。これだからSeasarな奴らは…。

ttp://d.hatena.ne.jp/odz/20070603/1180884642
> というかですね、なんで人の動機を勝手に推察してそこに非難を加えるんでしょうか。
> 「暇人」に「重箱の隅をつついて喜ぶ人」ですか。それこそ単なる人格攻撃です。
> ある種 straw man の論法とも言えます。やめていただきたい。

許してやってくれ＞odz氏
ASIPは妄想性人格障害なんだよ…
>>82
> 3. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
> 4. 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
> 5. 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。

はいはい、ASIPマンセーってことにしておけばいいじゃん。
それで彼は満足なんだから。
別に彼にとって主張が正しい・間違いはどうでもいいみたいだし。
彼が思ったことはASIPワールドの中では正解なんだからさ。

葦のページってなぜだか結構検索に引っかかるのよね。
ってことは純真無垢な人がだまされるってことで、影響力は小さくないと思うよ。
決して好き勝手に述べてるだけだから、誰にも文句言われる筋合いはないってことはない。

もちろん「うそをうそと見抜けない人には(ry」な世界ではあるものの、
だからこそ、誰かが丁寧に反論してくれるのは良いことだと思う。

ASIPはRubyがどうのと語っているが、こいつ絶対コードをまともに書けないぜｗｗｗ
ちなみに言うと、RelaxNGとかもちんぷんかんぷんなはず。
コードもろくに読めないくせして、言う事だけはでかいというか偉そう。
死ねばいいのに。

kuroのソースコードきちんと読んでから言ってね (^^)

>>422
ここはASIPを誹謗中傷するスレじゃねぇよ

>>422
RelaxNGじゃなくてRELAX NGな。
芦がちんぷんなのは同意。
そのくせ村田氏がぁ、生け垣でぇ、James Clarkのぉ〜
ていうウンチクだけはスラスラ語れるんだろうなｗｗｗ

>>423
読んで笑ってやるからさっさとソース晒せよ

>>424
ASIP乙

>>413
> 彼は本当はSeasarが好きで好きで我慢できないんだよ。

俺達本当はASIPが好きで好きで我慢できないんだぜ？

>そのくせ村田氏がぁ、生け垣でぇ、James Clarkのぉ〜
>ていうウンチクだけはスラスラ語れるんだろうなｗｗｗ

あ〜どこにでも必ずいるね。こういう病気っぽい奴ｗｗｗ
仕事はできないけど、何故か口だけ達者。
そしてただの評論家で、何も建設的なことが出来ない。
しかも自分は仕事が出来て、自分が最先端だと勘違いｗｗｗ

　#ブックマークしてる某氏、隠れキリシタン、みたいなモノか？
　#隠れキリシタン⇒キリシタンじゃない振りをして、実はキリシタン...。
　#この某氏、あからさまに怪しい。

こういいたいのでつね？

　#ブックマークしてるodz氏、隠れS**s**か？
　#隠れS**s**⇒S**s**じゃない振りをして、実はS**s**...。
　#このodz氏、あからさまに怪しい。

ASIP逝っちゃってるよASIP

pmokyの上を行く逸材がまだはてなに居たとは！！

あー、恥ずかしくないのかな〜ｗｗｗ

ASIPのblogger、odz氏からトラバされてたはずだがなくなってる
消したんだろうな。芦田小せぇっっうぇえっうぇうぇええっっうぇっっw

最近は、このスレ、ひがﾀﾝのブログには興味ないのね。

【A**P#気楽に】 S**s** ファ*ン***ョ* 【*si*ey*#思い込み】

>>432
それはム板

「ブルーオーシャン作戦では甘い。」
ttp://d.hatena.ne.jp/i-zuka/20070610/1181438230

優しさ、易しさ...

優しさや易しさは本人や作った当人が判断するモノではない、普通。それを
判断するのは他人。(作った)本人やそのトリマキが「優しさや易しさ」を主張
しても、他所からみると、優しく"ない"易しく"ない"ことが往々にしてある。
「優しさや易しさ」を(作った)本人やそのトリマキの尺度でしか規定していない
からこのようになる。万人(?)にとってどうなのかという視点が抜け落ちている
のが何ともいえない。

>436
何もいわなくていいよ

芦田は目標とかビジョンとかも理解できないのか…

>>436
おまいみたいなのがいる限り「万人に」なんてのは100%無理。

ttp://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-593.html
＞これは僕の経験則なんだけど、「ひっそり書いているんだから言及するな」と言うスタンスが
＞見え隠れするブログには、「私は何かに対して批判するけど、このブログはひっそり書いているんだから
＞言及しないで」という謎のローカルルールを訴える所が多いです。
＞自分は他人に噛み付きたいけど、自分は噛み付かれたくないために作り上げている身勝手なルール、
＞こんなルールは当然守られるはずもない。

どこかで見たことありますね、こんな人ｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Kuroのソース公開まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

チーフコミッタの脳内イメージ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%C8%E6%B2%C5+%B9%AF%CD%BA

代表理事の脳内イメージ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%B7%AA%B8%B6+%B7%E6%B5%FD
社員連中ｶﾜｲｿｽ

元理事の脳内イメージ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%B1%A9%C0%B8+%BE%CF%CD%CE
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

獄長の脳内イメージ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%BE%AE%CE%D3+%B9%C0%B0%EC
ｵﾄｺﾗｼｽ

ASIPの脳内イメージ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%B0%B2%C5%C4+%B7%F2%BE%AD
っっっうぇうぇえっうぇっっうぇえっうぇえうぇえっっっうぇっっっっっっっっうぇ

獄長についていく。

たしかに代表理事ってkijimunaとかmayaaみたく飽きたら放り出して逃げるイメージだな
財団もいずれ放り出して逃げるんかのお

でもまあ引継ぎは出来てるし。

仕事忙しい → メモの更新停滞　　　(←今ここ)
ひまになる → メモの更新活発化
さらにひま → 何かにかみつく
こてんぱん → 仕事に没頭

asipが吠えないとネタがないな

仕事忙しい → メモの更新停滞
ひまになる → メモの更新活発化　(←今ここ)
さらにひま → 何かにかみつく
こてんぱん → 仕事に没頭

一ヶ月ぶりブログ更新ktkr

＞最近の某OSSプロジェクトのカリスマ(？)
＞
＞RubyやRoRを(仮想?)敵として設定している模様。Matz氏の書いた文章にくいついているが、
＞Matz氏およびRuby陣営からは全く相手にされていない。
＞FW作者が言語作者に...DHH氏(RoRの作者)にならまだわかるが。

仕事忙しい → メモの更新停滞
ひまになる → メモの更新活発化
さらにひま → 何かにかみつく　(←今ここ)
こてんぱん → 仕事に没頭

分かりやすいなASIPｗ

>>450
じゃあ、コテンパンにするとASIPは仕事をするのだなｗｗ

けど、世の中には仕事しないほうが何ぼかマシって言う社員も居るわけで…。

つーか、こいつら世の中的には出来るプログラマー達に
思われてるのかもしれないけど実業務ではサッパリ役に立たない不良債権部署だろ？

プログラマーってのは本来魔法使いなんだから「価値を作って売る」事をしなければならないのに
「お客様の要件に応えるのが我々の使命です」
みたいな、ほんとに下らない理論武装で物事に従事してるからなぁ。

自分の身を削るような知力や魔力を尽くして「これが空飛ぶ絨毯です」ってなものを作るのが魔法使い。

とりあえず思いついたアイデアを盛り込んで「これが全自動孫の手2.0です。痒いところに手が届きます」って言ってるのがこいつら。

そんなイメージだ。

>>453
お前は魔法使えるのか？

プログラマは魔法使いなの？

かがくしゃはまほうつかいだよ

ってバカだろ、こいつ。

ひがやすおのBLOGって何でなんなに敵作りたがる厨房みたいな文章なわけ？

>>458
流行に乗ってるだけだろ

今更Rubyで流行とかもないよな。
単に、他人に絡みたい性格の持ち主だと思うんだが。（仕事場に居るとウザイけど同じ職場じゃなければ無視できる）

脳内メーカーしてみたら結構ﾜﾗﾀ
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=%A4%D2%A4%AC%A4%E4%A4%B9%A4%F2

Rubyじゃなくて、あの口調が流行なんじゃね？











どこで流行ってんのか知らんがｗ

これか？
ttp://blog.saishu.jp/

>>462
ですな

javascript hackerの口調で、perl hackerみたいに振舞おうとしているとか。

あー、イー○ー○ンみたいなのがビジネスとして群がってる状態に苦言を呈してるという構図？


いつも、ひがやすをのBLOGは、他人のコメントへの軽い否定から、自分の庭の話をはじめるから
区別がつかなかったよｗ
しかも、自分の庭に植えてるオリジナルに剪定されたやり方を、みんな知ってる前提で話すから、
ブックマークとかで飛んでみると意味不明なんだよね。


にしても、Rubyじゃ喰えないだろうなぁ。
頭数そろえるの厳しそうだし、誰が保守するんだ？みたいな話に絶対なるよな。
○ーシーワ○とかって、保守やるような人材を会社内に抱え込むほど規模大きくないしね。

Rubyが適合しやすいシステムと、
しにくいシステムをおしえてくれ〜。
PMが、Javaの半分で開発できるとか言い出したよ・・・

少数精鋭で、10年とかのメンテナンスが求められるとかじゃなければ、Rubyで。
それ以外ならJavaで。PMがそういうこというということは、すでに精鋭という条件を満たしていないと思われる。

>>467
なるほど、わかりやすい特徴ですね。
メンバーは、精鋭というか0年生から2年生
ばっかですが・・・
Java(S2)ならまわせるんだけど、
Rubyをその領域までもってけるかなー。

それは、まるでRubyのメリットないんじゃねぇの？
Javaは実績がまがりなりにあるんでしょ？

どっかにも書いてあったけどさー
少数精鋭だったら言語なんかなんだっていいじゃん。
だからさー、「Rubyこそ適用すべき」なんて局面、
ないんじゃないの？

Railsはパフォーマンス3割引きって問題もあるからな。
Javaが使える開発者がいるなら、Javaでやればいい。

少数精鋭ならSmalltalkとかでもいいだろ。
Smalltalkは、言語というより環境そのものだから、一度体験すると病み付きになる。

>>472
Smalltalkは九大病院で失敗した言語という印象しかないな
そういや、Seasar2の成功事例ってあったけ？

>470
精鋭だからこそ使いこなせる道具というものもある
軍でも少数精鋭の部隊なら道具は何でもいいという事はないだろ

>473
三菱UFJとかニュースになってたな

>>473
ないんじゃね？

電通以外で使おうとか正気の沙汰じゃないだろ。

>>475
電通で使うのは正気の沙汰なのか？ｗ

>>476
一応、作ってる本人が居るんだからなんとかできるだろ。

むしろ精鋭は特定の言語に集まりやすいから、雇用者は言語にこだわらない方がいい。
プログラマーはどうしたって言語にこだわってしまう。
問題解決に対して最小のコストで済む言語を使うのが合理的だしな。

Java : カスが集めやすい
Ruby : それなりによいプログラムを目指す奴が集めやすい(実力は伴わない)
C : 歴戦のジジイと中二病を集めやすい
Smalltalk : OOオタ、アジャイルオタを集めやすい
Lisp : 魔法使いを集めやすい(プロジェクトは魔道に落ちる)

スピード重視じゃない限り、動的言語の出番は基本的に無いと思う。
カスでもミスしにくいってのは重要な事だよ。
逆にスピード重視ならSeasarなんてまどろっこしいものを使うより、
動的言語使った方が、はるかに開発速度は速い。ただし、カスが使うとひどいことになる。

動的言語でアジャイル開発して、静的言語でバージョンアップってのが理想なんだろうな。

みんなそれぞれ勝手に好きな言語で実装、
でも見事に連携してちゃんとひとつのシステムを作る、
ってのが本当の少数精鋭だよなー。

本当にいたんだよ、そういう人達が。
ちなみにJava、C#、Python混在だったかな。
生産性でいったら最強。

新人さんが保守で入ったら死ぬと思うけど。

>>480
自分たちで後でみても死ぬと思うよ

>>481
それが全然死なないのが精鋭たる所以なのである。

ってことでどうかひとつ。

>>482
ま、精鋭がいなくなったら、プロジェクトが死ぬけどなｗ

>>483
残った営業がこれまた精鋭で、
口八丁手八丁でサポート終了にこぎつける。

で、また精鋭雇った時点でリプレイス。

精鋭が保守にまわったら次の仕事できないだろ

精鋭だから保守も開発もこなす。

つか精鋭じゃなくてもそんくらいやらんの？
みんなそんな富豪な会社に勤めてるのかあ。
じっと手を見る。

それは精鋭の人たち辞めていくな。

精鋭にそんなことやらせる会社こそ富豪

>>487
我慢強さの面でも精鋭だから平気なのだ。
メンテもサポートも開発と同じくらい精鋭。

ここまでの流れで、精鋭って言葉が
如何に空虚で便利なのかがよく判った。

精鋭って言葉が嫌いなら器用貧乏でいいと思うが。
なんでもソツなくこなすって意味なら。

つか、真に器用貧乏だとかなり出世すると思うけど実際してない感があるよな。

>>490
器用貧乏じゃ全然精鋭じゃないじゃん。

少数精鋭っていうと、ハッカーと画家に出てきた
LispでWebアプリ作ったポール・グレアムの会社を
イメージしてしまうです。

精鋭は器用富豪だよな

不器用ですから・・・
Lisp魔道プロジェクトに入ってみたい

富豪とかになるには口が上手いって事が条件だと思うが。

それを器用というか微妙だが。


しかし、Lispのプロジェクトは最初の数年くらいはおもろいかもしれんが
ヌルく過ごしたくもあるので、普通にJavaやRubyくらいでいいんじゃないかと。

[EDAO0017]SELECT項目がありません
というエラーが発生します。
これは主にどういったエラーでしょうか？

主にSELECT項目が無い場合のエラーじゃないでしょうか？

>>495
難しくやろうとしすぎているのでは？

>496
セレクト項目はCOUNT(*)です。

>497
難しくしすぎとは？

DAOファイルに書き込むARGSアノテーションの数の制限とありますか？

って意味分かりますでしょうか？

お前が意味わからないから質問してるんじゃないのか？

>496
セレクト項目はCOUNT(*)です。

>497
難しくしすぎとは？

DAOファイルに書き込むARGSアノテーションの数の制限とありますか？

>496
セレクト項目はCOUNT(*)です。

>497
難しくしすぎとは？

DAOファイルに書き込むARGSアノテーションの数の制限とありますか？

解決しました、
Daoファイルに書くメソッドに対する、SQLファイルが足りませんでした、
一度対に存在するか見に行くんですね。

お騒がせしました。

これって便利なの？

もの凄いエンジニアがいるスレ
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1190377601/e100
リンク後[最新40]もしくは[最新10]をクリックすると最新記事が読めます
thebbsの仕様は2chで慣れてる方は扱いづらいと思いますが直ぐ慣れると思います
頭が電波級ですｗ

ひがタソが最近やたらとRubyに絡んでるのがキモすぎる

必死だよね。まぁ、もともと必死な人だけどw

DIの思想自体後追いしてるのに、何言ってんだろって感じがするよね。

後追いしたのはDIじゃなくてCoC（Call of Cthulhuじゃない方）じゃないかな

その通り。CoCはRailsに遅れを取ったが、DI自体はほぼ彼らが独力で成し遂げたもの。
Springの影響とかも特に無かったし、むしろ彼らよりも早かったと言ってもいい。

後追いなんてとんでもない。

え？

DIって言葉が流行る前からIoCってあったんだがな

まあ、IoC=DIってことで、ここでは問題になってないみたいだからいいんじゃないかな？

>>511
IoCとCoCを混同してないか？

最近のひがﾀｿはCoCよりも「流暢なインタフェース」って言い出した。

CoCって用語は後追いだが思いついたのは早かったろ？
S2Daoのメソッド名とか

>>514
そうだね、SQLファイル名の命名規則なんかも。

でも、名前つけたもん勝ちってのはよくあるよ。
胸張れるし。

だれもその名前をしらんがね。

また芦田が吠えてるなｗ
ttp://asipeye.blogspot.com/2007/10/blog-post.html

気味悪いなあ死ねばいいのにもう

メンヘルさんは仕方ない

ああいう場があるから、事件を起こさずにすんでいるんだろな。

セミナー襲撃まだぁ？

粘着は続くよどこまでも…
http://asipeye.blogspot.com/2007/11/blog-post.html

電波にかまっても病状が悪化するだけだから

まぁ、これはこれで大切な意見だと思うよ。
時々的外れになるけど当たっている時も多い。

論破することが重要なんじゃなくて、
意見を聞いて「俺たちの方針がこれで本当に正しいのか」
ってのを振り返る謙虚さがないとSeasarも日本でやっていくのは難しい。

あんなの意見じゃないだろ
海外進出しようとしても叩くしやめても叩くんだから

>>524
逆だよ。
時々的当たっているけど外れになるけど時が多い。

で、このasipが過去に書いた海外進出うんぬんってのは
現在削除すみで、内容はここで読める。
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20060707#1152245291
元理事もこれは聞くべき意見だとしてますな。

確かにちゃんと書けば書けるんだよな。今回もそう。

ははは、コピペして編集したらミスった。

ASIP自分の日記にもメモメモって書いてるぞｗｗｗ
うはｗｗｗ病気ｗｗｗｋｔｋｒ

これのことか
ttp://asip.tdiary.net/20071111.html#p02
> [java.fw.di.seasar]舶来信仰＝ありもしない偶像(on off)
>
>　メモメモφ。

よく見りゃ"seasar"って書いてるじゃねーか
開き直って伏せ字もやめたのか?

もう消したようだが、検索エンジンにひっかかるように
伏せ字やめたんだとさ。意味わかんね
忘れてるようだから貼っとくか。

　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。
　#同じ世界に存在するモノとの認識が余計なことを書くことに繋がっている気がする
　#ので、Seasar(団体、プロダクト)は自分とは全く関係のない別の世界に存在すると
　#思うようにしますとも言い換えられます。
　#Seasarへの個人的な注目...あぼ〜ん。

伏せ字に修正してやがるｗｗｗ

blogのラベルがseasarになってるw

これ本物？ ttp://www.rubyist.net/~matz/20071013.html#c05

>>533
本物だなｗ
すぐに訂正してるから間違いないｗｗｗ

最近の某kuroプロジェクトのカリスマ(？)

Matz氏の書いた文章にコメントしているが、
Matz氏およびRuby陣営からは全く相手にされていない。

おっ、うまいな。

ASIPは自分がギークだとでも思ってるのか…

geek
【1名】
1. 〈俗・軽蔑的〉〔見掛けが〕ださい［さえない］やつ、〔社会性｛しゃかい せい｝が低い〕変わり者
2. 〔ある分野｛ぶんや｝の〕マニア、おたく
3. 〔コンピュータやネットワークの〕専門家｛せんもんか｝、プロ
4. 〈古〉〔サーカスの〕ギーク◆生きているヘビやニワトリの首を食いちぎって見せる、ランクの低いパフォーマー。

合ってるじゃん。

＞〔社会性｛しゃかい せい｝が低い〕変わり者
＞ランクの低いパフォーマー。

ASIPだなｗ

3だけあてはまらないな。

はじめて、ASIPのブログ見たけど、すごいねぇこのヒト。
デリートしたはずなのに、「狛犬もどき」とかまだ書いてるし。
よっぽど嫌なことがあったのかねぇ？2006/7以前に。

自分の胸に手を当てて考えてみな、デブ。

やっぱりデブなのか

ひがたん必死過ぎて泣ける。
なんで彼は、そんなにギーク(笑)にこだわるんだろう。

芦田wwww
ttp://talototo.blog48.fc2.com/blog-entry-271.html

これは恥ずかしい

ひがタンの本、装丁が安っぽい・・・

ファンデーションは使ってません！って誰だったけな・・・

柴崎コウ

329 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:04:29
冷ややかな戦争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500#c

342 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 02:05:36
はぶ参入で抗争激化！さぁ、盛り上がってまいりました！

343 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 02:08:47
とりあえず、保存しといた。
http://s04.megalodon.jp/2008-0514-0207-34/d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500

347 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 07:16:26
面白くなってきたな。Seasar界隈は人格的にちょっとあれな人が多いのが魅力w

348 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 07:40:37
でも、理事のBlogでやることじゃないよこういうことはメールベースでやるべきだと思う
野次馬的には面白いかもしれないけど企業から見たら不安になって採用を躊躇するところが出てきてもおかしくないからね

352 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 14:02:42
マーケ的にまずいのでseasar3はとりあえず表に出さないでくださいとかいうのはちょっとやばい

353 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 14:04:14
元理事は一旦収束していたのに、なにをしたかったのだろうか。そして日記非公開の理由とは・・・？asipの参戦はありうるのか！？

354 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 14:08:14
うわ、ほんとだ 閉鎖した

355 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 16:31:01
DB関連とか色々勉強させてもらったけど、このしみったれた感覚が所詮デブオタなんだなと思うわ。

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

結局進展なし？

さぁ？デブ理事がブログ閉じちゃったしね。

>>552
＞さぁ？デブ理事がブログ閉じちゃったしね。
細かいことを指摘させていただきますが、

　×：デブ理事
　○：デブ元理事

ではありませんか。
理事を退任されてから随分と時が経ちましたよ。

>>553
過去に遡ってそういう話をするのであれば、私のほうからあなたに
当時の理事として本気でクレームを入れさせていただきたいことがあります。
過去に遡及してそういう風におっしゃるのであれば、まずは裏側で
お話させてください。私へのメールをまずはお待ちします。

内部ではいろいろあるんだね
こういうごたごたはスプリングとかでもあるのかね？

>>555
もちろん、あるでしょ。

シーサー王、ハブ男…沖縄プロレス旗揚げ
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20080526061.html

一瞬、Seasar関連の記事かと思った

ハブ男がリハビリ開始
http://blog.livedoor.jp/habuakihiro/archives/2008-05.html

ぎょいぎょい復活か
社長モードの文章だったが地が出てきたな

ttp://blog.livedoor.jp/habuakihiro/archives/65027905.html
> ともすれば、私は自分の思いが先に走ってしまいがちなので

「ケツをふかせていただきましたよ」のことですね。分かります。

asip生きてたんだなｗ
獄長と元理事の怨敵抗争に言及するかwktk

芦田ktkr
ttp://asipeye.blogspot.com/2008/06/spring.html

＞数年前から何の成長もみられない。

asipのことですね。わかります

higaﾀｿが好き勝手に書いていることにarclampが反論するのはよくて
それに再反論するとKYてどんだけダブルスタンダードなんだよｗ
”俺は反論するが俺への反論は許さない”asipはさすがだぜ

単に獄長の語り口が嫌いなだけなんじゃないかなー。
前もめたのもそんな気がしてならない。

それだけとは思えんな
何度も論破され（ｒｙ

>>565
higaﾀｿともデブ元理事とももめた件
きっとhigaﾀｿが注目されたから嫉妬したんだろ。

デブ旧理事は結局何も説明せずにはてな閉じてさようなら？
仕事でもこういう調子なんだと思われてしまってあんまりいい態度じゃないと思うんだけどなぁ。

獄長は結構うるさいけど、きちんと意図や目的を説明したら質の高い仕事をしてくれそうだけど、
デブ旧理事は勝手に人の要件を誤読して使えないシステム作って、成功例として得意げに話しそう。

>>568
獄長乙

[java.fw.di] ようこそ、Slim(on off)
　SlimのSpring対応、いつの間にか消滅の可能性、100%。

なるほど。よくわかりました。

higaタンの名刺、スペル違ってるの気づいたのかなぁ・・・
seaser...

asipのブログ見てこの夏の暑さ実感

デブ旧理事再炎上age

デブ旧理事はネットじゃなくて、体脂肪を炎上させるべきだろ

デブ旧理事、燃料補給age

あやうくこの糞DIのメンテをやらされるところだった。

> いまは、仲があんまり良くない(?)けど、

あんまり？？

そもそも、旧理事とhigaタソがうまくいかなくなった原因は？

どうして旧理事は最近ブログに、Seasarプロジェクトへの
未練タラタラなのが丸分かりなエントリを連発するのだろう？

体脂肪率等を公開して意趣返しとはやるなhigaﾀｿ

S2Mai+Velocityだとgetter/setter要るんだね。

アクセッサメソッド付きでエンティティ作るか、PropertyInterTypeするしかないのかな？

ごめん。
スレ違いだったから、
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1237290499/
にいってくるわ。

「gdgd言ってないでコード書けよハゲ」とチビが言っているよ

反抗してコード書かずにblog書くasip
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/05/blog-post.html

ＰＧギャルの特定キボンヌ
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090430/1241088258#c1241111538

>>585
ＰＧギャル＝ひがの奥さんだったりしてｗ

PGギャルは男に決まってるだろ常識的に考えて

ひがさんは誰なのか知ってるらしい。
去年、はてなに問い合わせて、ＩＰアド突き止めて、書き込み元の
会社がわかって誰なのかわかりました的なことをブログに書いてたから。

相変わらずasipはseasar関係者が大好きだなw

ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090509/1241863821
ターゲットはhigaﾀｿ
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090509/1241852749

ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090509/1241870737
ターゲットはshotﾀｿ
ttp://d.hatena.ne.jp/shot6/20090509/1241850438

asipという人をしらないが、まともなことは書いてる。
対抗するような文章を書く意味があるかどうかはわからないけど。

>>589
エントリの一つが移転したようだ。
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/05/jcpsun_10.html

つかasip相変わらずここ見てるんだな。
忘れてるようだから貼っとくか。

　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。
　#同じ世界に存在するモノとの認識が余計なことを書くことに繋がっている気がする
　#ので、Seasar(団体、プロダクト)は自分とは全く関係のない別の世界に存在すると
　#思うようにしますとも言い換えられます。
　#Seasarへの個人的な注目...あぼ〜ん。

今日も粘着続いてます
ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090511/1242025696
突っ込みどころ満載だな…

>>592
例えば？

今回話題になっているJSR299はSunが全然絡んどらんのですが…

>>593
> JCPの機能不全の責任は多少Sunにあるかもしれませんが、責任の多くは
> Javaのコミュニティにあります。

と言うが

> 仕様草案づくりに掛かる手間や仕様提出時の煩雑な手続き、JCP上で
> 議論を戦わせる事を嫌ってSun以外のほとんど誰も今までJCPに
> 仕様案を提出してきませんでした。

なら責任があるのは手続きが面倒なJCPとそれを作ったSun

> JCPを正常化する道はJCP上でコミュニティが議論を戦わせることに
> よってのみ切り拓かれるのだと思います。

と

> JCPに文句があっても外野で傍観者(を気取る)あるいはギャラリー(観衆)
> として騒いでいるだけでは何も変わりません。

は論点がずれてる
JCPという場に文句があるのにJCP上で議論するわけがない
そもそもJCPという場でオープンに議論できるわけでもない

> Sun以外の組織からSunの提出した(あるいは関与した)仕様に
> 対抗する仕様が提出されたことは過去にもあります、
> JSR 277: JavaTM Module System に対抗して提出された？
> JSR 291: Dynamic Component Support for JavaSE が有名、

JSR277は静的なモジュールシステム、JSR291は動的なコンポーネント/
モジュールで扱う領域が違う

> 同じことを繰り返して飽きないのかと思う。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

元ネタ見てたらGavinのエントリに櫻庭さんが乱入しててﾜﾛﾀ
higaﾀｿも乱入すればいいのに

>>595
WebBeansとGuiceも扱う領域が違いすぎるよ

>>598
その上WebBeansはSunが提出したわけでもないから

> Sun以外の組織からSunの提出した(あるいは関与した)仕様に
> 対抗する仕様が提出されたことは過去にもあります、

てのはどっから出てきたのか突っ込めってことですね、わかります

> Guice・Spring陣営は外野で文句を言っていても埒があかないから、JCP上で
> 議論を闘わせる道を選んだようにみえる。

議論を闘わせるならまずはJSR299でやるべきだろ常識的に考えて

>>595
議論以前の揚げ足取りしかできないようじゃ出世できないよ。

>>600
議論?誰と?まさかasipと?ｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwwww
asipと議論したって出世できないだろ常識的に考えろ

そもそもasipってどの程度の奴なの？
曲がりなりにもhigaタソは、isidの管理職で年収1000万overな
わけだが。。

>>602＝ひがさん、ブログでひがさんdisってる米ソト主の
ほとんどは、多層請負の下々の人たち。
学歴も低いし、美味いワインも飲んだことないし、ひらまつに一生行くことも
ない人たちなんだよ。だからあんまりそうやっていじめないであげて。

higaタソは東工大卒で、嫁は東大卒でNTTデータ勤務

asipの学歴は？嫁か彼女の学歴と仕事は？

>>604=higaﾀｿはかなり選民思想の持ち主。

おらも、東大卒でPGのことを理解してくれるエリート嫁が欲しいお

>>606　チミには一生無理だお

狛犬もどきのスリム３について思うこと
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/05/blog-post_14.html

温厚な>>608=asipさんも、>>602=higaﾀｿにはブチ切れたらしいｗｗｗ

おれは>>602だが、higaじゃあねぇよ。
単にISIDのIR情報から、ISIDの平約年収が900万円近いこと。
その中でマネージャークラスなら年収は1000万くらいは軽く
いくだろうなと推測しただけ。
たまにある管理職の片書きが社員の過半数とかいう会社なら
わからんけどね。

>>608
> 狛犬もどきのスリム３って要するに
> Struts＋狛犬もどきSpringアドオン(＋α)、
> 新規性や革新性は感じられない。

情報が遅れてるな
もうStrutsもSpringも捨てられてるよ

こういうふうに古い情報のまま認識している人がいることを考えると名前はSlimのままでよかったのかねえ

これほど方向性がころころかわるプロダクトみたことないな

>>613
お前Seasar知らないだろ

知ってるよ。
ファウンデーションのことだろ？

沖縄の狛犬のことだろ

>>614
知ってる。方向性がころころ変わる奴らの集まりだろ。
けど、Slim3の変わりっぷりはすごいな。

俺の認識では以下のような感じなんだけど
間違ってそうだから正しい流れを誰か書いてくれ。
俺の認識ではまるでキチガイの領域だ。

--Springの有料メンテナンス発表--
SpringをDISる
--Spring方針変更--
Springを採用する
--AppEngineのJava対応--
DIを捨てる
S2JDBCを捨てる
SAStrutsを捨てる←いまここ

あれほどhot deployにこだわってたのにね…

てか Struts2 + Spring + JPA にしたら Seasar も SAStruts も S2JDBC もいらないよ
バッチは Spring Batch もあるし、
JBI は ServiceMix とか CXF, Camel とか使えばウハウハだし…
seasar って車輪の再発明じゃない？
何か seasar が spring のパチ物っぽく見えてきはじめた今日この頃

springと戦うレッドオーシャンはs2で終わって、s3はgaeでブルーオーシャン戦略なんだろうな。

s2でspringより先行してコンポーネント自動登録やアノテーション対応など技術要素で先行したけど、海外ではデファクトを取れなかった。反省してs3ではインパクトがあるように他が手を出すより前にgaeを。有名になるためにはどうすればいいのかを試行錯誤

ということはSlim3でGAE対応が終わればSeasar4の開発にいくかね

>>617
知ってればいい。Seasarはいつもそんな感じだ。
ただ、一点だけ違うところがある。

＞方向性がころころ変わる奴らの集まりだろ。

正しくは

＞方向性がころころ変わる奴を頂点とした集まり。

SAStrutsも捨てたの?

>>624
テストしにくいから捨てたと

捨てたと言っても、それまでに蓄えられた知見を捨ててる訳じゃないからいいでしょ。

>>625
もう完全にGAEしかみてないんだね

SAStrutsはStruts1.2を使い続けたいところに対するアピールが一番強かったから

メンテナンスしてるのは獄長なんだから、higaタンがなにしててもどうでもいいと思うが

SAStrutsはhigaタソでしょ？

wakhokの丸山先生がＧＡＥに熱心であれば、ＧＡＥは流行らないｗ

GAEにはあまり熱心ではないようです。
Windows Azureに熱心のようです。やりましたね！

丸山先生はwakhokではなくなりましたよ

>>631
mjd?
じゃあGAE/Jやるかあ

http://asipeye.blogspot.com/2009/05/blog-post_14.html
ちなみに...狛犬もどきの英文ドキュメントの不足に
関しても数年前に書いた気がする...数年たっても
状況はほとんど改善されていない...。

なに思い出してんだよ… ちゃんと頭の中からデリートしろよ

　#「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
　#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
　#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。
　#同じ世界に存在するモノとの認識が余計なことを書くことに繋がっている気がする
　#ので、Seasar(団体、プロダクト)は自分とは全く関係のない別の世界に存在すると
　#思うようにしますとも言い換えられます。
　#Seasarへの個人的な注目...あぼ〜ん。

seasar方面が怖いという理由が分かった気がする

asipでさえ大阪湾に沈められてないんだから大して怖くないよ

なんでasip氏は、seasar嫌い？

ちょっと調子に乗ったら大阪まで謝罪に行かされたからだろ

オープンソースなんだから、あれがないこれがないと文句を言うくらいなら自分が作って提供すればいいのに。
本当に馬鹿だね。頭がおかしいんじゃないの？

それ逆にいえるんじゃない？
ひどいいわれを受けることを覚悟で公開するもの

頭おかしいとかいう言葉が出る時点で…

＞ひどいいわれを受けることを覚悟で公開するもの

それブログも同じだよな
自分はseasar批判するがそれへの批判は許さないそれがasip

よくらからないけど、そのasipって人は他人は批判するが自分への批判は許さん！

とかいってるの？だったら確かに変な人かも。

>>641
そうだよ
asipは自分のブログはビジター少ないから何書いても平気と思ってる
asipは反論されて不利になるとコメント欄閉鎖する
asipは罵詈雑言誹謗中傷書きまくるけどOSSの中の人はジェントルじゃないと許さない

asip氏の考えることが分かるってすごいね
別に炎上してコメント閉じたり閉鎖してもいいんじゃない？

いやだったら最初からオープンな場にでてこなきゃいいわけだし

>>643
考えることが分かるんじゃなくてasipがそう書いてた

ということは、かまってちゃんてことか＞asip氏

Grailsの対応の早さに比べたらね。誰が使うんだろうSlim3は。

GroovyでなくJavaで書きたい人

旧デブ理事周辺で動きがあったな。またこれからどうなるか楽しみだ。

理事復帰の動きなら楽しみだがあの会社の動きはどうでもいい

偽装請負ｷﾀｰ！！

うさんくさい会社だったんだな
よくもまあそんなんで経営者面できたもんだ

今更だが社員じゃなくメンバーと呼ばれて理由がわかった
彼らは退職金ももらえないんだよな？（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ

怪しい会社だったんだな。
元請がうんぬん言ってたくせに、技術者切るのか。

劣悪な雇用形態だろうが社長自身が認める激務だろうがそれは彼らが選んだ環境だから何も言わない。
だけど、6月1日付けで二人のメンバーが退職報告＆営業活動してるって何なの？

5月一杯まではメンバーとしての契約が残ってるから別の仕事の営業活動も制限（自粛）してた風にしか思えない。
仮に個人事業主での契約なのに、普通の個人事業主としてのリスクヘッジが制限されてたとしたら鬼過ぎるんだが。

あの会社形態でありながら、人を切ってしまっては、
いっそう人がよりつかなくなるな。

社員にならないという選択は、正しかったわけか。

とりあえず、なんか他に情報持ってる人いないか？
旧理事の会社なんか急に変になってる気がするぞ。
一方で人集めの募集要項を載せてるし。
まあ、ブログで急に、ヒガたんと変な諍いになって、
ブログが、はてなからlivedoor、それもコメントなしのブログ
という形式に変わった頃から、少し変だなとは思っていたが。

元々変うわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：

その会社の話は情報システム板に「スターロジックってどうよ？」を立ててやれ

ブログでは日頃から「社長」「社長」なんて言ってたのが、
「全員個人事業主扱い」って、てめぇそれじゃあ社長じゃねえよ。www
完全にIT最底辺のDQNブラックの中でも最低クラスじゃん。ww

>>658
情報システム板に立てても人集まるかな？
Seasar2の立ち上げ時期にそれなりにリサーチしていた人ぐらいじゃ
ないと、会社の存在自体知らなくないか？
確かにスレチと言われればそうかも知れないけど。

スレチというならasipネタもスレチだしスタロジもここでいいだろ

まぁ、Seasarに関わった奴らはShotたんやデブ理事、機械猫みたいに
大きな花火をぶち上げたのに責任持てなかった事をネタに
延々粘着されて叩かれ続けるのは仕方ないと思ってもらわないとな。

という訳で、>>657よ。
消されてなければ、どんな変な事を聞いたか教えてくれないか？

>>654
> だけど、6月1日付けで二人のメンバーが退職報告＆営業活動してるって何なの？

この話はどこで仕入れましたか？
できれば、ソースを示していただけませんか？

メンバーのblog読めよ

>>665
>>664です。
情報ありがとうございました。
元メンバーさんのblogを確かに読みました。
本当でしたね・・・。

>>666
かっこいいスレ番とったな。w
ついでに補足すると、twitterの履歴
http://twitter.com/otsune/status/1988333178
これが正しいとすると、開発者全員解雇らしい。
元々OSSを利用するしコミットもすると日記には書いてたが、
開発者ゼロでどうするつもりか

開発メンバー全員の契約を解除
ってなんだそりゃｗｗｗ

>>667
>>666です。
情報ありがとうございました。
開発メンバー全員を解雇と言うか契約を解除して
一体どうするんでしょうね？

ギョイゾー！買った客、これからゾウさん追加できるのか？
追加したくてもスタロジに人いないとできなくね？
１頭ずつ順番にっていわれたのに途中で梯子外されたってことじゃね？
ギョイゾー！買った客がいるかどうかしらんがｗ

そこは某社と提携して、ということだろう

某社ってどこだ？
98000円の受託を引き受ける提携先なんかあるわけなくね？

あれ？個人事業主としての契約の件、blogから削除されてる？
消すように要求されたのかな。

経営からのアナウンスもないし(まぁする義務もないだろうけど)不透明感一杯だなぁー。
なんだかワクワクして来た。

デブが普通にｂｌｏｇ更新してるのがウケルｗ

社員いなくて業務委託契約してて全員と契約解除したなら
スタロジに残ったのは元理事一人か。寂しいのお

開発メンバー以外のメンバーもいるだろ多分

いるのか？
メンバーが何人いたのか知らんが小さな会社で直接稼がない人を雇うのは難しいだろ

>>６７７
去年の８月末で委託契約含めて９人
社長の食い扶持稼ぐので精一杯じゃまいか

>>675-677
”メンバー”という身分の人が何人いるかは存じませんが、
開発メンバー以外にも、コンサルメンバーがいたのでは？
社長以外に社員は一人もはいなくて”メンバー”のみの会社ですか？
もしかして、ＳＩから撤退してコンサルのみに特化ということですか？
これだと頭と口だけを残して手足をもぎ取ったも同然ですが・・・。

それにしても、契約を解除された元メンバーさんは何人でしょうね？
今のところ二人しか確認できませんが、
開発メンバー全員だとすれば、他にもまだいるのでは？

オレも、>>671の言う某社って知りたいな。
98000円って、まともな開発者ならいいとこ3日〜4日くらいしか
拘束できない金額だが、Webだとゾウの一頭の導入1週間って
なってたけど、これで本当に廻ってたのかな？

http://www.starlogic.jp/gyoizo/index.html
>1頭の導入にかかる期間はおおよそ1週間程度となります。
>ご注文が立て込んでいる場合は、恐縮ですが若干お待ちいただくこともございます。
>その際には設計セッション完了後に納品予定日を必ずお伝えいたします。

さらに付け加えれば、ゾウのベースもJVMのバージョンアップがあれば、
それへの対応や、ベースのOSのバージョンアップ検証も必要なはず。
技術者全滅で可能なのか？　あるいはゾウは完全な失敗？

元メンバーは仕事見つかったのか？
higaﾀｿや代表は救済しないのか？

>>652
個人事業主扱いですから社会保険には未加入ですよね。
だから、退職金どころか失業保険もないでしょ。


>>656
> 一方で人集めの募集要項を載せてるし。

既存のメンバーを切ったぐらいですから、
募集停止と考えたほうがよいのでは？
仮に応募したとしても受け付けてもらえないでは？
ただ単に公式ＨＰを更新してないだけでは・・・。


>>680
失敗したのは、技術上の理由ではなくて営業上の理由では？
社長、メンバーを含めて１０名前後の人間を養うには、
ギョイゾーのみで単純に換算すると少なくとも

98，000円　×　1000件　＝　9,800万円　の売上がないと苦しいのでは？

この世界的な不況の中で、これだけの案件を取れるのか疑問ですが？
開発メンバーを切ったということでしたら、
ギョイゾーを含めてＳＩはもうやらないかも知れませよ。
だから、こちらも、ただ単に公式ＨＰを更新してないだけでは・・・。

まあ、アレだ。
どうもギョイゾー発表時には、ゾウを1頭という客はあまりいなくて、
5頭とか10頭くらいの単位で来ることを想定していたようだな。
マジカで分析して貰って、システム化項目が幾つか出てくれば
それが売れるというパターン。
しかし、実際にはそんなに売れなかったし、価格設定に間接コスト
（商談獲得までの顧客提案とか、瑕疵期間のサポートとか）
が入ってなかったので、その辺で原価的にもムリがあった。

そもそも、Seasarの原型も、ヲタ理事がヒガタンをあおって
作らせた面もあるようだが、途中であっさりと手を引いている。
で、ブログでは運命共同体の様に書いていたメンバーを
あっさり契約解除で切る。
こいつ何がしたかったんだ？
経営者として守るべき心構ええみたいなの書いてたけど、その前に
日本の法律と信義を守れよ。www

ＯＯエンジニアの輪！第 42 回 黒枝 真(makotan) さんの巻
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview42.html
今の仕事は、ですね。ギョイゾーの中の人です。
ギョイゾーの中身のツールとかライブラリとかを主にやっています。
それに伴ってそれを使っているメンバーのサポートとかも基本的に全部やっています。

ナイスタイミング…

ナイスだｗ
しかし中の人切ったってことはギョイゾーもポイってことか？

運命共同体だと技術者を誘い込む。
従業員ではなく個人事業主扱いとして契約。
成果物が出来た時点で契約解除。
あとは彼らが残していったものを利用してコンサル業。
ってこと？

日本のSI業界は元請けが云々とか随分な事言ってて、
何？社員(ではないが)は個人事業者契約して偽装請負！？
用が済んだらポイ？
…ブラック過ぎだろ。

近年コンプライアンス云々が煩いから大手SIerは相当気を使ってるのに。

社員は、個人事業者契約。
という事は、社会保険、厚生年金、雇用保険、これらの会社側負担は
ゼロという事だから、人件費はまさしく払ってる報酬だけ。
これ、中小ブラックITの中でもとりわけ悪質な部類に入るだろ。
結局スタロジって、ブラック中のブラックで確定？

makotanも大変だな。厚生年金受給資格は25年以上が条件だから
かなりな期間ムダにしたわけだ。

そこでなぜ厚生年金が？

>>688
国民年金に加入してれば受給資格は大丈夫

>>687
> 何？社員(ではないが)は個人事業者契約して偽装請負！？

言いたいことは何となくわかりますが、”偽装請負”の用語の使い方が不適切です。
元理事の会社とメンバーさんとは業務委託契約、
つまり、メンバーさんは個人事業主だからこの認識は合ってます。
もっとわかりやすく言えば、メンバーさんは元理事の会社の個人事業主で下請業者、
普通の会社のサラリーマンのように社会保険に加入している身分保障はありません。
偽装請負は文字通り”請負”を偽装して実際とは違う、
大抵の場合はどこかに派遣しますが、
元理事の会社は元請にこだわって偽装請負＝派遣はしてません。
ＳＩ業界のほとんどの会社が偽装請負＝派遣に手を染めてますが、
その代わり社員は正社員として雇用されて社会保険には加入しています。
つまり、元理事の会社は偽装請負＝派遣はしてませんが、
メンバーさんは偽装請負＝派遣の会社の社員よりもヒドイ立場に置かれてたということですね。

> …ブラック過ぎだろ。

だから、この認識も合ってますよ！

>>686
そうじゃないかな？
情報が少ないので、まだ何とも言えませんけど・・・。


>>688
会社員の社会保険は、健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険です。
その前に、年金よりも切実な問題として雇用保険を受給できません。

詳しくは、下記のリンク先を参照して下さい。

ソ−ス：ウィキペディア　社会保険−5.社会保険の種類−5.2対象者による分類
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA#.E5.AF.BE.E8.B1.A1.E8.80.85.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E

> 結局スタロジって、ブラック中のブラックで確定？

この認識は合ってますよ！


>>689-690
年金受給額が全然違いますよ！
サラリーマンが加入する厚生年金は掛け金も多いけど受給額も多いです。
もちろん、掛け金として給与からの天引き分は多いし、
当然それに比例して会社負担分も多いです。
つまり、以下の通りということです。

年金受給額：厚生年金　＞　国民年金
掛け金：厚生年金（掛け金会社負担有り）　＞　国民年金（掛け金会社負担無し）

結局あの会社は何屋さんなんだろうね？
どれだけいるかしらんがお客さんｶﾜｲｿｽ

>>689
>>690が解説してくれてるが、国民年金も厚生年金も
25年300ヶ月以上の加入（免除期間含む）が条件。そして厚生年金は
国民年金とは貰える額が桁違い。
国民年金が40年間満額払い込んでも、月支給額が70000円程度なのに
対し、厚生年金は年収500万くらいの奴が40年間満額払い込めば
現状月20万は貰える。今後年金財政のどうだこうだがあって減額されても、
国民年金より大幅に加算される状況は同じだろう。

歳くってリストラとかあうと、まとまな再就職がなかなか難しいので
若い間になるべく積み立てて置くのが吉なのだが、若いときに変な所に
入ってると、その辺を後からリカバリーするのは難しい。

ちなみに従業員5人以上の事業所は厚生年金は強制加入。
たまに天引きしていて、実は払ってないなんて会社もあるので要注意だ。
自分の給与明細は保管しておいて、社会保険庁にたまに確認しておいた
方が良い。もし払ってることになってるのに実はなんてケースはそれなりの
保障処置がある。

もっとも、makotan達の場合は、今失業保険がないのが一番痛いだろうな。
おまけに激務を標榜していたから、労災保険がないのもこれから効いてくる
可能性がある。

まぁ、

「私たちSeasarプロジェクトはオープンソースという仕組みの元、
　開発者のゆとりを実現できるプロダクトの開発と提供を通じて、
　ユーザと開発者とが共に喜びを分かち合える
　環境実現をお手伝いすることを目指し活動しています。」

なんていってる組織の理事をやるにはふさわしくないような感じだったんだね。
こういう状況が発覚しても現ファウンデーションは何も声明を発表したりしないのかな。

今こそSeasar基金で無職になったコミッタを救うとき

いっしょうけんめい、世のため人のために、セッセとプログラム書いても、
将来はホームレスか生活保護を受けるしかないような、（商流的に）最下層の
プログラマーたちの夢も希望もない人生を肥やしにして、大手ＳＩer正社員
の潤いある生活が成り立っているのです。

みなさん、がんばってください。

だから、オープンソースというコミュニティは、
そこではふだんの、商流とか学歴とか年収とか、正社員か派遣か個人事業主か
みたいな格差による差別という現実を、一瞬でも忘れさせてくれる
という意味で、イリュージョンなのだろう。
そのイリュージョンを意図的に作りだして、成果物をそっくり手に入れること
のできる立場の人間が結局はすべてを持っていく。

しかし、残酷なことに幻想はいつか覚めるものである。

>>695
もう1年か2年くらい前に、ファウンデーションの役職からは全部
離れてるから、Seasarファウンデーションとしては何も言うことは
できないのではないかな。
http://www.seasar.org/
を見る限り、S2buriは頭にS2が付くとは言えSeasarの関連プロダクトには
なってないし。
しかし、まだはぶ氏との絡みで見てる人々も多いだろうから
嫌な感じだろうな。

>>699
escafeもファウンデーション傘下

>>699
> http://www.seasar.org/
> を見る限り、S2buriは頭にS2が付くとは言えSeasarの関連プロダクトには
> なってないし。

コラ、慌て者ッ！
S2Buriは下記のリンク先の中にあったぞ、よく見んかいッ（怒）！

Seasar Project
　Sandbox.Java プロジェクト：開発中のJavaプロダクト
　http://www.seasar.org/sandbox.html#java

それに、S2Buriの開発継続に必要な権利は
Seasarファウンデーションが持っているはずと
S2Buriメインコミッタであるmakotanさんが仰ってますよ。
ということは、S2Buriは元理事の物でも、
元理事の会社の物でもないということですよね。
http://d.hatena.ne.jp/makotan/20090601

そもそも、makotanは厚生年金なんて払うつもりないでしょ。
あんだけ正社員になることを拒んでたのに。

元請けに対するこだわりを掲げていたのに
ただ単に下請けの個人事業主に丸投げしてたわけだね

>>702
ウソを言うなッ！
そもそも、元理事の会社には正社員制度はないでしょ。
”メンバー”という個人事業主しか募集していなかったでしょ。

業務委託契約社員についてググってみた
会社としては、個人事業主に業務委託するから、社会保険や残業代は不要
社員としては、会社の命令に従う必要がなく、勤務場所や勤務時間も自由

仕事内容によって、業務委託を受けるか選択できるのか
嫌な仕事を断れるのなら、それはそれで良いかも
業務委託契約社員と外注って、何が違うのかな？

相手が個人か法人か

メンバー募集の欄に激務って書いてあったからなぁ。
業務に干渉しまくってるじゃん。裁量割り当てる気無し。

単純にSeasarがこいつの一言から始まった事が残念だな。

結論：Seasarを薦める奴はブラック勤務かブラック経営

>>708
それは言いすぎだろ？
作ってるやつの大半は立派なエリートか名の知れた奴。
ただ、一人変なのが居ただけ。ww

てゆーか、六弦もまこたんも何で沈黙守るわけ？
このままじゃ脅されたのか、普通に円満退社なのかわからないからあの会社の不透明さは増すばかりなんだけどな。

きちんと言うべきだよ。個人事業主扱いで雇われて、契約を一週間前に打ち切られた理由を。

理由は経営方針の変更って書いてるじゃん
本人達が納得してるならそれ以上言うことは何もないだろ

本人達が納得してるなら、それはまあ外部からは何も言えないな。
本人達は助けは仕事をクレという話だけのようだし。

Buriのコミッタが居なくなってギョイゾーがどうなるか判らない
また消されたブログの痕跡には、技術者全員解雇だから、スタロジ
は、仕事を出すにしても貰うにしても・・・、ぐらいに外部からは
判断しようがないな。

本人達はブログやMLを使って、「開かれた体制」を自慢していたはずだけど
こういうゴタゴタの時に本性が出てくるよね。疑心暗鬼を膨らますだけ。

>>704
少しはmakotanの爪の垢でも煎じて飲んどけ

経営方針変わったこと告知しないでガンダムかよｗ

おれもガンダムネタみて吹いた

ヲタ理事、マジ頭の中お花畑になってないか？
ヲタ趣味はいいけどよ、世間様に対して今まで散々言ってきた事の
落とし前は、ブログだけでもちゃんと書けよ！

すげえな。見事なまでに元メンバーをスルーしたエントリしか書きやがらねぇ。

もともと人として尊敬なんてしてなかったけど、ここまでくると軽蔑レベルだ。

ホント、ここまでスルーしまくりって、見事だな。
ガンダムの次は変なデータベース談義か？
お前は技術屋は卒業したんじゃなかったのか？
ネットで散々、ヒガタソに食いついたクセに、自分は完全棚の上か？

そういや軸がぶれないのが大事とか書いてたっけ
経営方針変更で一週間前にメンバー全員の契約解除を決めるなんて
すばらしくぶれのない軸ですね(棒読み)

さすが、はぶさんです。
非常な決断も、迅速に下し即実行する。並の経営者じゃ出来ません。
（棒読み）

シーサーコン終わったから誰か関係者でてこねえ？

あの二人以外がだんまりなのが気になる…。
なぜだ。

社会人として、辞めるときに会社に迷惑をかけないのは当然だと思ってるんじゃね？

そうでなくてもネット上の書き込みにブチ切れて謝罪させに呼び出す奴とは
事を構えずに穏便に泣き寝入りしたいことは事実。

Seasar関連の会社ってろくな会社がないんだな。

Seasar関連の会社って、どのくらいあるの？

経営方針の変更と、メンバー全員の契約解除かメンバー全員が契約解除かが気になるところです。

調子に乗ってASIP参戦ｗ
敵の敵は仲間って思考が見え透いてる
昔から立ち位置決めた後に都合よく解釈するのがASIPだお
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090619/1245369385

ASIPは、てめぇのKUROを何とかしてから言えよ！って感じだよな。
日本でも趣味から企業内まで様々なOSSのプロジェクトは動いているし。
ヲタ元理事は、おかしな事になっちまったが、少なくとも会社作って
何年かは廻しただけ、ASIPよりは上だろ。

> 「梅田望夫にオープンソースを語るなとガツンと申し上げ
> たい」の著者は日本国内のエンジニア周辺という狭い範囲
> 内で考えていて、梅田望夫氏は一般人をも含む広い範囲
> での日本国内を俯瞰しているので、そもそも批判にさえ
> なっていないように感じる。
>
> 「梅田望夫に?」の著者、イノベーション(革新)という
> 単語の誤用が多く、イノベーションとは何かを理解して
> いないように見受けられる。イノベーション(革新)には
> 当たらないモノをイノベーション(革新)だと喧伝するから
> 外国人からは胡散臭さがられ相手にされない。

higaﾀｿの悪口書きたいだけだろｗ

でぶ旧理事さんはこのまま経営方針の転換については
公に説明せずに終わるのかな？

ぶりとかのオープンソースのコミッタを抱えてたからこそ
出来てた事が出来なくなって来るんだから
説明したほうがいいのにね。

結局、今回の事態が発生してから、何らブログでの言及はなし。
あれほど語っていたぶりに対する言及も一切無し。
そういや、今のホームページ、ぶりのリンクが消えてるな。www

従業員数
9名 (業務委託契約を含む：2008年8月末現在）
ってひどいな
大きな変化が会ったんだから更新しろよ

で、ブログで宣伝してた今日の営業セミナーだっけ?
誰か行く奴いないか?
俺は忙しくていけないが。

>>733
URLきぼんぬ

PGギャルを真剣に特定したい。情報ある方キボンヌ

>>733
http://www.starlogic.jp/seminar/sales/index.html
開演13時半だから近い人は間に合うかも。
ま、多少遅れても大丈夫な感じだが。
サイトに満員御令出てないし。

スタロジ終了のお知らせワロタｗｗｗ
みんなもページトップ見に行ってみるといいよ。

マジカ!?

従業員２名か
一人残ったのか新メンバーなのか？

SIはやめて業務コンサルってことか

セミナー屋とかコンサルとかそんなかんじかね

なんというか色々残念

自分とこがこの体たらくで、経営コンサルをできるの？

「従業員は個人経営主扱いにして、いつでも首が切れるようにしましょう」

経営コンサルは無理だから業務コンサル

ゾウさんも終了か。いろいろ残念

象は結局何頭売れたんだろうね？

元理事の会社、本日２００９年７月２日に社名変更をしたそうです。
詳しくは、下記のリンク先を参照して下さい。

株式会社マジカジャパン
http://www.magicajapan.com/

おまえら、7/29の記念セミナーには当然いくよね？

資本金、去年3000万に増資したばかりで今度は1000万に減資したのか
軸がぶれない経営者は違いますね(棒読み)

元メンバー達、就職先決まったか、よかったな。
元メンバーが二人、ブログで求職したのに、経営方針変更した社長は、
ネットじゃ何もしなかったな。薄情者め。

>マジカジャパンは所謂上流工程ということになるのかもしれませんが、そういった>意味ではシステム開発におけるパートナーシップを組ませて頂きやすい形になったのかもしれません。

「元請けにこだわって」とか言ってたのに、他人に下請けさせるのはOKなんだw
てか、そもそも個人請負に下請けさせてたんだな

元請は自分一人

理事職は任期途中で放り出す、Escafeは立ち上げただけで放り出す、
ギョイゾーは始めたばかりで放り出す、業務委託契約メンバーは1週間前に放り出す、
デブは何がやりたいんだ？

放り投げたいんだろ。
職歴見たらわかるだろ。

量は質に転化するって理想みたいに言ってるが、うまくなってるのか放り投げぐらいにしか思えない。

全然、量が質に転化してねぇじゃん。
ダメのものを幾ら数こなしてもダメ。
少数でもちゃんとしたものを作れば、それは立派な成果だ。

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

＞アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。
まさにｗ

>>756
結局、スタロジは社長が色々偉そうに経営語ってたけど、
やってたことは、ただのブラックDQN会社でした。www
で、マジカとやらは金払ってくれるお客さん居るのかな。

そのうちマジカも放り出すんじゃないの？

> より多くの方に弊社の存在を知って頂けるようになるにはどうすれば良いか。
> そんなことを色々と模索しないといけないなと感じさせられる今回の一件でした。

社員にしてきたことをちゃんと書けば有名になれると思うんだけどなぁ。

ITProの記事、当たり障りなさすぎだろ

「SI業界の悪習，人月と訣別する」---スターロジックが1タスク8万円の“明朗会計”システム構築を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070719/277909/

こんな記事書いてたんだからその顛末も記事にすべきだ
でなきゃデブと癒着してる提灯記事ってこった

>>761
ITproっちゅーか、日経コンだろ。いつもだよ。
そういや昔フューチャーとかも持ち上げてたな。
いつもだよ。適当な話題があればとりあえず埋めに記事出す。
懇意にしてる記者でもいるんだろーね。
しかし、これもつぶれ、運用保守も潰れ、流れ流れてどこへいく。

makotanってずっと女性だと思っていた俺って・・・orz

ひがたんもDQN全開だな

寿司の具だけ食うとか、サンドイッチの中身だけくうとかアホかと

どんだけhigaﾀｿが好きなんだよｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090708/1247055898

ﾜﾛﾀ
ttp://twitter.com/higayasuo/status/2548536328

移転してるし意味わかんね
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/07/php.html

そろそろSeasar2のガラパゴス戦略について語っておくか
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090709/1247116463

ひがさんのガラパゴス戦略はかなり後付け
ttp://twitter.com/shot6/status/2550671561
ttp://twitter.com/shot6/status/2550825207

higaﾀｿとshotﾀｿの間に確執!?
ttp://twitter.com/higayasuo/status/2566975013

>>769
> 話なんかしたことないでしょう

確執ってより冷戦みたいだな

つまりhigaﾀｿとshotﾀｿは3年以上会話してないのか
T2がSeasarじゃないのは人間関係のせいだったんだな

対面で話をしたことが無いなら戦略が共有できないファウンデーションってどういうこと？
Seasar2は誰がどう考えて参加していようと戦略は比嘉が決めたらそっちに行くしかないって事？

「おまえがオープンソースの何を知ってるんだ」ってえらそうに言ってる奴がこれかよ。
ガチうぜえｗｗｗｗｗｗ。人間として腐ってやがる。

どっちも人間性に問題あるんじゃね？

>>772
Seasar2に関して方向性の選択権は今ヒガさんにないはず

>>771
「会話してない」というのは言いすぎ。Teedaに関する話はしてないという程度かと。

>Seasar2に関して方向性の選択権は今ヒガさんにないはず
？？？

容赦なく攻めてる...
ttp://twitter.com/shot6/status/2595876893
ttp://twitter.com/shot6/status/2595881759
ttp://twitter.com/shot6/status/2596585026

Seasarもそろそろヤバいだろ
コミッターも30過ぎのおっさんばっかで20代も居ないし
このままオヤジの溜まり場になって終了

骨肉の争いwktk

>>774
何で選択権無いの？今メインで張ってなかったら、
プロダクトの行く末に口を出す権利も無い組織なの？最初に作った人なのに。

そもそも「Teedaをやるために大谷さんを連れてきた」って何なんだろう。
本当にどうでもいい話なんだけど、なんかすごい「人材」っていうのを
軽視している雰囲気がして不愉快だ。

>>779
オープンソースでは、メインを張ってなければ要らない存在だと言われても仕方が無いよ
会社とかの組織とは違うんだから

>オープンソースでは、メインを張ってなければ要らない存在だと言われても仕方が無いよ
？？？

>>779
「選択権がない」と「口を出す権利もない」は違うだろ

>>777
何処のオプソコミュニティも似た感じだよ。
もっともSeasar近辺にも20代前半とか居ないわけではない。

しかし、元理事の会社はマジカジャパンかよ。相変わらずギョイゾーの
話は全然触れず。
誰かギョイゾーって実際に実物見た奴いるか？

前にSeasarカンファですごく若い少年コミッタがスピーカーやってたぞ
PHP版Seasar2の人だったかなあ

この間のカンファレンスでも20代のコミッタがLTとかしてたが…

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima012527.jpg　君らもやっぱりこんなもっさい感じなの？

ファウンデーションの理事会はそれ以上にもっさい

こんな感じで、おしゃれですよw

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/18/022/images/003.jpg
ttp://geekdb.jp/higa_pic.jpg
ttp://image.gihyo.co.jp/assets/images/wdpress/plus/978-4-7741-3436-9/0002/03.jpg
ttp://www.seshop.com/event/data/61/photo/10-D-7_higa_WP.jpg

きもいけど

おしゃれといえば獄長の写真はないのか？

獄長ってこんな系統のおしゃれ(笑)をしてそう
ttp://www.fashionsnap.com/streetsnap/2009/spring_1/6308/
ttp://www.fashionsnap.com/streetsnap/2009/spring_1/5334/

マジかよｗキモッ

>>788
やべぇ（ｗ　>>786の連中が普通に見える。

>>786 はもっさりだけど普通
>>788 はおしゃれだけどきもい

普通にどっちもキモいだろ。

これ書いたの旧理事？
↓
なまえ 2009/07/18 10:27
higaさんの会社の結構上の人と会って話しをしました。
彼は「seasar2を取り込んでみたけど、なかなか成果が上がらない。
オープンソフトビジネスは難しい」とぼやいていました。
そこで私は「FW単体でモノを考えているからよくない。FWはプログラムを
作るためのものだから、リファレンス実装を作らないとユーザは乗り切れ
ないと思いますよ。今のseasar2は業務を無視した業務システムみたいな
ものですよ」とアドバイスしておきました。
私が誰かはすぐに明らかになるかと思いますが、この話は是非本人に
お伝えしたく、相手の許諾を得て、ここに書き込みます。

違うだろ

旧理事はそんな外し方しないよな。
文体と、視野の狭さから見れば、20代後半から30代前半ぐらいだな。

>>797
違うだろ
きっと就活の学生だろ

ISIDの偉い人の甥っ子ってとこじゃね？

>>795
オメェが書いたんじゃねえの？

>>795のせいでコメント欄が承認制に

単にブログ書いて、情報収集するだけのことを「人体実験」とか得意げに言ってる奴だから承認制に逃げるのも当然か。

>>802
ネタ元を知らないのかバカ

>>802
おまえみたいな馬鹿初めてみたよ

ああ、梅田のネタ改変だったのか。どっちも同じぐらい不愉快な奴だから気づかなかった。

不愉快なら見なきゃいいのに
おもしろおかしく愉快にヲチするのがこのスレの醍醐味だろ

>>806
楽しみ方を押し付けるなよwww
不愉快なのに見に来てる奴をヲチして楽しんだり
楽しみ方を押し付けるのを見に来て楽しんでる奴だっているんだぞ

どっちにしろくだらない楽しみ方だ

ひがの改変コピペ並みに下らないな。

お前ら、元理事がなんかビミョーな所にインタビュー受けたとか言って
ブログに嬉々として書いてるぞ。
http://www.etanji.com/feed/f006/001.html
なんだよ、このetanji.comって。。www
聞いた事もねぇサイトだぜ。
やり口は確かに異端児だよな。pgr

>>810
> ・仕事が好きな人求む
> Q: 今欲しい人材は？
> A: 仕事を好きな人がいいですね。働くということが好きな人です。

ソース：イタンジドットコム　より一部抜粋
http://www.etanji.com/feed/f006/001.html

ついこの間、人のクビを切ったばかりなのに本当に募集するの？
もし、募集したとしても正社員じゃなくて個人事業主の”メンバー”でしょ。

>>811
単純にプログラマは要らないコンサル欲しいって事だろ
この業界ではよくあることやん

>>803
ネタ元しらないですが、「人体実験」の対象は誰ですか

>>813
ググれカス

人体実験の対象かいてねえぞカス

ひがたん、もう止めようよ痛いどころか他業種から反感食らいすぎだよ

痛くないからこのまま暴走して滅びて欲しい

SIerの解体と再生32
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090724/1248410699


何年もずーっとこんなことばっか言ってるのな。

まるで成長していない・・・

こいつ嫁の会社が潰れること願ってこんな大手SIerのDISりばっかりしてるんだろ。

嫁さん大手SIerなのか。
いざとなりゃ拾ってもらえるのかな

>>821
読めばデータだよ

すっかりhigaﾀｿヲチ専用ブログになっとるな
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/07/sier.html

すっかりASIPﾀｿヲチ専用スレになっとるな

>>824
ここは最初から(少なくとも>>8から)ずっとだけどな

Seasarに関係のない話くらいやさしく見守ってやれよ

私はオープンソースソフトウェアというものについても、色々と関わりを持っていた時期があります。
実はマジカ！なんかは、思いっきり気分の悪い改変と利用のされ方を見てしまって
（目の前にいる人間がオリジナルだと気付かないで、
「これうちのノウハウなんです」っていうのはどうかと思うのですよ^^;）、正直orzなこともあったりします。

>>827
ありましたって過去形なんだ
escaffe終了の正式告知だな

http://blogs.yahoo.co.jp/legotechniccreatorfan/5286747.html
↑
見て、荒らしはなしで！！

スネークマンショー www

急いで口で吸え

痰壷小僧

らた、まいしゅう

ここは警察じゃないよー

けんなに、おじらみをうつされまして

かんたまが、きゆいのです

575 名前： やんこまりたい 投稿日： 03/02/04 14:47 ID:SZEs2+hc
キクジツ、サンジョの　石野家　寄ったんです。
なしたら　そんか　メトが　ひちゃくちゃ　すっぱいで　ヒワれないんです。
で、　　なく見たら　よんか　サレ幕　たがってて、核５０円引き、とか　ひゃいてあるんです。
もうね、　　バホかと。赤かと。
お前らな、　　ごくヒャ10円引き如きで　キダンふてない　岸野家に　よてんじゃねーよ、　　ボケが。
ダク５０円ヒャよ、エク５０ひゃん。
おんか納屋子連れとかもいるし。　四日委任で　唖野家か。よめでてーな。
とーしパパ欲盛頼んじゃうぞー、　イカ取ってるの。みう持てらんない。
お前らな、　　約５０円ひゃるから　あの席そけろと。
若野家ってのはな、ヨット殺伐としてるべきなんだよ。
Ｔの字ユーブルの　スカイにむわった奴と　初喧嘩が維持まってもおかしくない、
楚洲か刺されるか、惨な雰囲気がいいんじゃねーか。　寸な子供は、おっこんでろ。
で、　　すっとヤワれるかと思ったら、家鳴りの凸が、通盛りお湯だくで、イカ取ってるんです。
ぶこでまた　措置切れですよ。
あのな、　　なゆだくつんて　はうびきょやねーんだよ。　　ボケが。
隔意げな通して　ツニが、なゆだくで、だ。
帆前は穏当に　区油濁を憑いたいのかと問いたい。　恋詰めたい。十一時間問い詰めたい。
つ前、おゆだくって　ちゃいたいだけ言うんかと。
唖野家通の寄れから　言わせてもらえば今、　足野家通の甥だでの　屋井新流行はさっぱり、
こぎだく、ねれだね。　　蝙蝠ねぎだくギョク。俺が通の頼み方。
荻だくってのはねぎが　根埋めに入ってる。　にん代わりソクが少なめ。　これ。
で、俺に総盛りギョク（玉子）。され恋強。
しかし　　タレを好むと手技からツン員に　サークまれるという　都県も肝ナウ、津露派の盛る技。
居ろうとには死薦め出来ない。
まあ　　ド前ら御素人は、低鮭牛食でも　凝ってなさいって喰った。

>>836
面白いwww そんなのあったんだwww
higaタソに、こんどブログで

つーさーを歯科え！

とか書いてほしいね

サーサーはシイコーのワレームフークです！！

「ここわ、ケイサツじゃないお〜」とノリピーに言って欲しい。

久しぶりにネタ投下
元理事の象さんだが、結局2年間の間に何頭も売れなかったらしい
具体的な数字はかけないが二桁いかないぐらいだったそうだ
2年間で、売り上げよくても98万、さすがに一味違うぜ！

>>840
二年で数頭か、絶望的だな。
それで会社つぶれなかったってことは大して力も入ってなかったんだな

よくメンバーそれで食わせて行けたな。
それとも個人事業主扱いだったみたいだから、そこはそれぞれのメンバーがリスクとってたのかなぁ。

じゃなくて、請負メインで片手間にゾウさん売ってたってことだよ
つまり本気じゃなかった

>>843
請負にしても、何処から仕事請け負ってたんだ？
ここに発注していたという会社の話をとんと聞かない。
スタロジ時代のホームページにも取引先や事例は全然無かったし。
マジカを使ってもらったという話は幾つか書いてたような記憶は
あるが、あれを書いて貰うところは金にならなかったような。

>>844
農協の保守だろ
タワークエストとやったやつ

>>845
その農協の保守はちゃんとすんだのか？
それとも、タワークエストに切られたのか？
長い仕事とだけは聞いた事がある。

あれは内製できるようにJavascriptで
動くようにしたとかいってなかった？
保守も農協の人たちがやってるんじゃないかな。

今日元理事がなんかやったらしいけど
行った奴いるか？
有料だったしいねぇかな

マジカセミナーか。
あれはホントに思考の補助ツールでしかないのに、いつまで夢見てるんだろうな。
まぁ、チーフコミッタも謎のクラウドドリーム夢見てるし、似たようなもんだな。

クラウドの流れはもう止められないだろ
GAEがどうなるかは不確定だが

クラウドは一過性のブームに過ぎないだろ
インフルエンザで熱に浮かされるようなものじゃないか
でもSeasarに未来があるかはまた別の話

higaタンC#はじめるのか。

10年前のJavaは儲かる言語だったが、今のJavaはWebのCOBOL化してるからな。
しかも、Web自体、HTML5やJavaScriptsの発達で、Java自体はどうなる事やら。
C#なら、少なくともWindowsで一通りの事は出来るし、他のOSへの移植話もまた
ここに来て出始めてるしな。

COBOL化すると儲からないの？
というかCOBOL化するってよく考えると何だろう。
HTML5とJavaScriptでクライアントが発達すると
なんでサーバ側のJavaがどうかなるの？

いや煽ってるのではないんだけども
よく聞く言説なので、普通どういう意味なのかと思って。

どっちもhigaﾀｿに粘着するために存在してるってことがよくわかるな
http://asipeye.blogspot.com/
http://d.hatena.ne.jp/asipruby/

書いてあることは正論だな

>理事職は任期途中で放り出す、Escafeは立ち上げただけで放り出す、
>ギョイゾーは始めたばかりで放り出す、業務委託契約メンバーは1週間前に放り出す、
>デブは何がやりたいんだ？


デブヲタ元理事。やるやる詐欺師だね。有言したけど、成果ならず。
タダ働きでは、量は質に転化しないということを実践で証明したようなもの。

まあ、元請の担当が技術者として自分より劣っていたから、
反乱を起こせば、自分も美味しい地位を手に出来ると思ってたんだろうね。

でも、それはたまたまﾄﾞｷｭｿだっただけで、その上司や別部署には自分以上の実力を持つ技術者やコンサルタントがいるということがわからなかった。

http://blog.livedoor.jp/habuakihiro/archives/65115500.html
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081017/1224227706

この時点で、デブヲタ元理事は自分から、俺を業界で村八分にしてくれって言っているようなもの。

なぜか、いつのまにか、技術の話から、食い扶持の話に摩り替わっている。
なんとか勉強会やオフ会に参加してたのも、金掛けずに、宣伝を兼ねて、都合よく使える奴をオーディションするためだったのだろうね。
建前として、「開発者のゆとりを実現できるプロダクトの開発と提供を通じて・・・」をお題目に掲げているが、実際は円卓会議ではなく、非公式なヘッドハントオーディションに過ぎなかったって訳だ。

色々な人の思惑で穢れてしまったフレームワーク。
新しい息吹を吹き込めるのは、一体何者なのだろう。
少なくとも言える事は、お客様ありき、仕事の現場ありきで、頑張っている顧客第一主義の技術者でなければSeasarの勢いを盛り上げることはできないだろう。

>>857
元理事は、結局コンプレックスだけをバネにやってきたという事だろう。
彼の日記から読み取れるのはそれだけ。
元々はたたき上げの技術屋。それで、泥臭いところをやって言ってれば、
それはそれで実績になったのだろうけどね。
ただ技術センスに関しても、ひがさんや、まこたんには敵わないという感じなので
経営という所で差を出そうとしたが、それも栗原さんには明らかに負けてるし。

昨年の騒動見ても、結果として「都合よく使える奴」を探して、騙す結果になってるわけだよな。
元請け云々自体以前に、メンバーを喰わせるだけの仕事を取ってこれなかった時点で
社長としてはダメだろう。また、本人にその自覚が全くなさそうなのが救いがない。
試しに、「スターロジック」と「実績」でググってみ。ほとんど実績らしきものは見あたらないから。

Seasarはフレームワークとしては穢れてるとは別に全く思わないが、Javaの世界自体が
どことなく閉塞感が出てきている。
GoogleのGAEJや、Andoroidである程度巻き返せるかもだけど、ひがさんがC#に興味を
持ったのはある意味、必然かなという気はしてる。

>>858
昨年の騒動は置いとくとして、
元理事が抜けた後のSeasarプロジェクトの暴走っぷり・求心力のなくなりっぷりを
見てると、元理事の影響は大きかったって思うけどね。

あと、ひがさんに技術センスがあるって、
見てる範囲どんだけ狭いんだよ。

結論。asipは神

>>859
元理事とひがさんを比較してるだけだろ。

>>861
だよねー
元理事の技術センスがひがさん・まこたんよりしたと書いてるだけで
ひがさんに技術センスがあるなんて書いてないのにねー

実際技術センスありありだよ。

「JSFやります。やっぱ標準でしょ」
「Strutsでいきます。デファクトなんで」
「Springやります！」
「やっぱAppEngineやります」
「つーか、来年からC#やるんで」

こんな軽薄な奴見たことない。

Spring以外は、それないに使えるもの出してないか？

>>864
お前、実案件で使ったことないだろ。

案件数
Struts >>>> Spring >>>|メジャーの壁。以下は雑魚の背比べ|>> C# > JSF >>> AppEngine

言語よりS2JDBCでマッピングできるツールが欲しい

テーブル、エンティティ、S2JDBC-GEN実行とか
グラフィカルに表示してほしい

と思ったがMySQLWorkBenchで良いか

年開けたらC#やるとか言って、なんやかんや理由つけてC#やらない社内ニートに何かいってやってください。

いつもの事じゃん。

年が明けたら「すぐに」始めるとでも宣言したのか？

>>872
つ「なんやかんや理由付けて」

それもいつもの事じゃん。

C#やるとか言ってやってない人が居る一方で、
他のISIDの人達が最近.NET系に手を出してるのはなんなの？

組織として取り組めば普通のことよ

C#の勉強はどこまですすんだかな？
それとも難しすぎてJava に逃げ帰っちゃた？

>>877
ttp://d.hatena.ne.jp/taedium/20100615/p1

PostSharpとはまた微妙な所を。
Expressionsを使うのは良いけど。

teedaはイケてる。

teedaはhtmlでできる、っていうのがいいね。

SeasarよりいいFWって、なんだかんだ言いながらあんまりないよな。

Seam使えるならSeasarいらんから

seamしんどい

SeamダメならSeasarもダメだろ

Seamこそ使えんでしょ。
Seasarプロダクトは、teeda・SAStruts・S2JDBC・S2DAOは
やっぱりよくできてる。
Kuinaは好きになれないけど。

人間紳士じゃないといろいろ損するよな
やっぱり

Seasar2とSAStrutsの違いを理解できてない
元請プロマネがいるんだが心配でならない

>>887
おっと、ラリーエリソンの悪口はそこまでだ

>>888
それは心配だねw

slim3ってどうなの？
DIもAOPもない。
てことは、要するにデータストア部分だけってこと？

DIもAOPもコスト(金)がかかる
GAEじゃスピンアップ速くて金かからないのが重要

>>892
わかるんだけどね。
なんかツマンナイな〜。

GAEで無理してJava使ってる人ってなんなの
もっと理解出来ないのはJRubyとかScalaとか使おうとしてる人ら
素直にPython使えよと

>>894
Python使ったことないけど、
やっぱりGAEだと圧倒的に便利なのかな？

S2DAOとS2JDBCってどこが違うの？

つかS2DAOだけだろ、まともなのは。

>>897
S2DAOはいいね。
S2JDBCはこれからマスターするんだが、
何が違うのか、イマイチわかってないっす。

>>898
全く違う、S2JDBCにはDAOがない。

>>899
DAOがないの？へー。
ん？それってホントに便利なのかな？

S2DAOとS2JDBCの違いを理解できない奴とは会話したくないわｗ
死ねばいいのに

>>901
まあ、そんなこと言うなよ。
最初は誰だって知らないでしょ。

知らないと理解出来ないは大きく違う

>>903
理解できてるんなら、簡単に概要を説明してやれよw

公式読んで理解できない奴に何言ってもだめ
読んでないなら
公式読みもしないで便利なのかな？とか疑問を投げかけるような奴と
会話すると疲れるのでいやだ

てなことなんではなかろうか。

901だけど、そうだよ
あと人様の知的財産にフリーライドしようってクズはみな死ねばいい
対価を払え

>>906
コミッター乙

S2DaoとS2Jdbcの違いって何？
過剰書きでもいいからお願い！

死ねよ

>>908
・S2DAOにはDAOがある
・S2JDBCにはDAOがない

インターセプターとの連携が上手くいかずログイン回りの実装が力技で汚くなった
springの方が痒いところに手が届くわ

それはそもそもの設計がおかしい

インターセプタ連携？

インターセプタで認証チェック、でもログイン画面はチェックしたら無限ループだからそれを回避しようとしたら汚なくなっちゃった、とか？

それログインにインタセプターぶっこむ理由がわからんだろ
ぶっこまなきゃ済むだけのこと

>>913の通りだったら、ぶっこまなきゃ済む話
もしくはログイン画面にチェック無視するアノテーションでもつけといて
インターセプタ側でああだこうだ、このへんぐぐればすぐ出てくるんじゃないの？
WEB+DBでも前にそのまんまなサンプルあったな。

まあ憶測で話広げてもしょうがないか

teedaってよくできてるな。
プレゼンテーション層のフレームワークではNo.1じゃねーか？

JSFにタダ乗りしてるだけの癖になにを威張ってるの？

916は別に威張ってるわけじゃないと思うが・・・。
俺も結構teeda好きだよ。
しかもタダ乗りって。OSSの感想を述べてるだけだからね・・・。

通りすがりの俺がみても詭弁だと分かる

ベーシックハンドラの出力するSQL見て
インジェクション対応してないのかったのかよ！
ってなったが実際はされてんのな…

>>916
T2は糞だけどな

>>921
T2ってなに？

>>922
I'll be back.

>>922
ttp://code.google.com/p/t-2/

spring+iBatisを使うと、
Seasarのよさがよくわかる。
でもやっぱり、デファクトスタンダードはspring+iBatisなんだろうな。
残念だ。

Seasarはシナ人が嫌がるからな
オフショアできなくなる

>>926
なるほど。
シナめ。

普通にオフショアしてんだけど

>>928
お前がちゃんと通訳しないから中国人や韓国人のおかしな日本語がmlに行くわけだな

シナが実装したクソソースのおもりでSeasar提案したら却下された
だめもとでSpringねじ込んだら何故か通りやがるしNはあほか

オフショアなんてしなくていいよ。

ていうかjava eeなんか使ってるところ、
まだあるの？

いやない

あるけどNとかFとかでかいトコばっか

Iもめちゃくちゃ使ってるよ。
おれJavaEE好きなんだけど。
なんだかんだで楽しいし、奥が深い。

SAStrutsのAOPってどうなってんの？
アクションクラスの特定メソッドに事前処理を追加したい時、
1個1個にアノテーション付けて回らないといけないの？
汚い事せずにSAのルールでフィルタ使えないの？

>>936
汚い事せずにSAのルールでフィルタ使えないの？
る

asipは今も元気です
ttp://twitter.com/asip2k25

springとmyfaces使えば使うほど、
Seasarとteedaが良く見えてくる。

MyFacesは糞だしTeedaの良さはわかるが、Spring自体とSeasar自体には優劣も無いだろ。

>>940
感覚論だけど、
やっぱりSeasarのほうがよく出来てると思うよ。
悲しいけど、スタンダードには慣れないだろうけど。

これでSeaserを取り巻く面々が紳士だったら普及したのかね

>>942
springと同時期だったということと、
英語圏じゃないということで、
無理でしょう。

SpringもSeasarに似てきたよな。

Seasar盛り上がってないな。

ゴミが何いってもゴミ
死ね

ＳＦ小説ですよねー!?♪。

teedaの評判がいいみたいだけどデザイナーさんとの連携とか面倒なんじゃないの
イントラ用って感じがするよ

JSF自体ゴミなので