1 :
仕様書無しさん:
いつなんだよ
2 :
仕様書無しさん:2006/07/02(日) 18:01:31
今、世間で問題になっています。
間もなくです。
3 :
仕様書無しさん:2006/07/02(日) 18:07:31
>>1 2じゃないが、最近厳しくなって来ていて、実際に摘発された例もある。
責任の所在が不明確だし、これが原因でソフトのトラブルも増えてきた。
4 :
仕様書無しさん:2006/07/02(日) 20:38:38
俺が無職になる日も近いか。
喜ばしいことだ。
5 :
仕様書無しさん:2006/07/03(月) 05:45:13
これまでは、ソフト業界は労災もないし給料もいいし大目に見られてきた。
しかし精神病の多発、離職率の高さ、長時間残業と残業手当不払いに、もはや見過ごせなくなったということらしい。
6 :
全プログラマ:2006/07/04(火) 20:11:22
どしどし取り締まる事をきぼんぬ
7 :
仕様書無しさん:2006/07/04(火) 20:23:05
それよりバグを取り締まってけれ
8 :
仕様書無しさん:2006/07/05(水) 19:32:44
>で、いつになったら偽装請負は摘発されるの?
明日午前9時です
9 :
仕様書無しさん:2006/07/05(水) 19:40:31
クマ-
11 :
仕様書無しさん:2006/07/05(水) 19:58:45
>8 個人派遣主も含まれますか。
13 :
仕様書無しさん:2006/07/05(水) 21:19:29
個人事業主は雇用されていないので含まれません。
うちの会社摘発してくれ、、、
すぐつぶれると思う
15 :
仕様書無しさん:2006/07/06(木) 00:28:49
どんどん取り締まってつぶして
NTTデータに仕事が集まるようにして
みんなでNTTデータに入ろうぜ
16 :
仕様書無しさん:2006/07/06(木) 01:50:25
17 :
仕様書無しさん:2006/07/06(木) 07:37:12
>>15 って言ってもNTTデータが偽装請負使いまくりじゃん。
5重派遣とか当たり前にいるし。
ついでに個人情報漏れで次やったら業務停止かって状態だし。
18 :
仕様書無しさん:2006/07/06(木) 21:21:47
NTTグループは電信電話に制限すべき。
電信でも儲かるようにしないと駄目だ。
19 :
仕様書無しさん:2006/07/06(木) 22:21:50
電信って、トンツーとかいうやつ?
それは時代錯誤だな。
このまえ教授がNTTの最初のTは何とかで後のTは何とかだと言っていたが。
最初のTは Telegram
後のTは Telephone
最近は Telecommunication だとかぬかしてる
日本電信電話
Nippon Telegram & Telephone
昔の呼び名は「電電公社=電信電話公社」
www.nextsolutions.co.jp/company/index.html
ここは?
23 :
仕様書無しさん:2006/07/09(日) 23:46:12
24 :
仕様書無しさん:2006/07/10(月) 00:09:11
>>5 >これまでは、ソフト業界は労災もないし給料もいいし大目に見られてきた。
そうか?
26 :
仕様書無しさん:2006/07/10(月) 00:27:22
>>23 >派遣会社の社員は一度も現場に来ることがなく、すべての指示を派遣先の正社員が
>出しているのに契約上は派遣会社の業務請負。業務請負契約だから派遣スタッフには
>残業代も出ず、仕事上の失敗はすべて派遣スタッフの責任。
派遣スタッフの身分で偽装請負なんて不利すぎる契約をなんで引き受けるんだ?
よっぽど仕事がないのか?
もし仕事中に事故があったらどうするの?
有休休暇の扱いは?
謎杉、酷杉、馬鹿杉
27 :
仕様書無しさん:2006/07/10(月) 20:50:35
労働条件は、労使が対立し対等な条件に立って決定されます。
役所は社会を騒がせる事柄のみを取り締まります。
つまり、諸先輩方がおとなしくしていると役所は取り締まりません。
諸先輩方の活躍をお願いします。
------------------------------------------
今年四月に社会に出て大学でならった労働三法と
あまりに違うのでとまどっている後輩より
-------------------------------------------
>>27 残念ながら確信犯的な輩が多いからそんな簡単にはいかない
可愛そうだがその手の道に進むとその後もその手の所しか進む先は無くなる
29 :
仕様書無しさん:2006/07/11(火) 05:06:25
>>27 これは当っている。
官庁というのは先例主義で仕事をしている。
今どきないのに肺結核に職場感染していないかだとかを今でも取り締まっている。
毎年レントゲン検診を職場でやるのはそのためだ。
世間が騒ぐと急に取り締まりだす。村上ファンドがいい例だ。
偽装請負はどんどん騒いだほうがいい。
アスベストみたいに(20年以上前に)新たに起こった問題は
世間が本気で騒ぎ出すまでは徹底放置するんだよね。
表沙汰になるとこんどは手のひら返して大捕り物が始まる。
ほんまあふぉちゃうかと。
31 :
仕様書無しさん:2006/07/11(火) 20:31:29
官僚主義と偽装派遣会社社長と、どっちがあふぉなのか迷っちゃうね。ぷっ
32 :
仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:10:03
偽装請負なくなったらおまえらどこにも雇われないじゃんwwwww
33 :
仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:43:40
そんな心配してねぇよ
34 :
仕様書無しさん:2006/07/22(土) 05:00:25
>>32 偽装請負なくなったら大手は人手不足になっておれ達を採用する。
おれ、どこに行こうかな、日本電気にしようかな♪
35 :
仕様書無しさん:2006/07/22(土) 06:07:16
俺はメーカ系がいいな。
ヤフーあげ
37 :
仕様書無しさん:2006/07/31(月) 22:35:28
あげ
39 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:43:52
40 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:44:54
41 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:45:45
42 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 01:52:26
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ `ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( ⌒ ヽ )ヽ
( 、 , ヾ )
................... .......ゞ (. . ノ. .ノ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_....,,. .-ー;''.! i;;;〜−ヽ_
γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ
( ( |l | ) )
∫ ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
43 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 02:50:16
「キミ優秀だからフリー契約しない?」
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか?
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性はお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の奴隷を囲いたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
44 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 02:52:10
ここまでわかった時点でこんな契約を許しているバカボンの会社へ抗議することになった。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。派遣担当者(バカボン)の名前、
部署名、契約先の派遣会社名と担当者名も盛り込む。「調査の結果、
そのような事実はありません」などと寝言を言わせないためだ。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
偽装請負の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
45 :
仕様書無しさん:2006/08/01(火) 06:44:33
>>43-44 これは単にパイの奪い合いの話で、まともじゃないな。
そもそも間違っているのは、自社の人間を自社の事業所で働かせないで
他社に送り込むことだから。ピ ン は ね 。
正社員で雇用して派遣?いやそれは派遣スタッフとして雇用しただけだろ。
言葉は便利だけど、真相をごまかしちゃいけない。
問題は、客先といっている企業で、自社で人を雇わないこと。
雇わないことで、さまざまな労働者の権利を侵害していること。
派遣でいくか、そこの社員になるかはあくまで労働者の選択であって
「正社員雇用で「特定」派遣する」というのは不安定雇用の一形態でしかない。社員になれないから、派遣でいく。
これは労働者の権利侵害。
46 :
仕様書無しさん:2006/08/04(金) 00:31:45
偽装請け負いまともに取り締まったら、潰れる会社続出。
失業者も続出。ゴキブリが巣ごと全滅w
つまりこの国が少し良くなるということだな。
ニュー速+で見たんだけど、凄く興味がある。
【格差社会】 "有名企業も多数" 「偽装請負」労働、製造業で横行…低賃金、簡単にクビ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154359017/ 381 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/04(金) 03:22:40 ID:mel0qjVG0
余計なお世話かもしれないけど、
非正規労働者の待遇をアップするための署名とか集めるのはどうだろう。
・同じ労働には同じ賃金と社会保障、をきちんと制度化すること。
・あるいは非正規労働者の労働単価の向上。社会保障の充実。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・偽装請負形式の禁止と罰則の法制化。
・多重派遣の禁止と罰則の法制化。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・正社員への雇用促進。
これを各議員に届け、反応などをウェブで随時報告。
50 :
仕様書無しさん:2006/08/05(土) 14:16:00
そもそも多重派遣は労働者派遣法では既に禁止行為だ
だからこそ請負開発を装う、偽装派遣を使うって事もある
中抜きの中間業者は実刑喰らわないと止めないだろうな
51 :
仕様書無しさん:2006/08/05(土) 15:39:25
労働者が実力行使しなきゃ止めないだろ。
ビス残が横行してる時点でダメだけどな。
この国は。
53 :
仕様書無しさん:2006/08/05(土) 21:54:49
次はF通がたぶんやられるみたいだね。別の案件に切り替えるかFと切ったほうが
いいよなぁ
54 :
仕様書無しさん:2006/08/06(日) 08:43:31
あそこは本体から系列まで完全腐敗してるからな・・・。
もうなんつうか、外注下請け納入業者を問わず、怨嗟の声しかないよ。
/ソ::::::ix|::::\::::::::::::::::::::::/:::::iX|:::::::丶
/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::/
}ヾ. 二´ノ ヽ `二 リイ
lノ /r.、_n丶 しj /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、 /7
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐  ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./ ̄ し"/ / `/ / r三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、_ノ} i .:/ // ヽ_/ {_ ノ. 匚_」 ◇
_ ハ ヾ┴┴'ソ イ _
/ヽ\ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ) \
やるならトコトンやって欲しいね
つぶれても構わんよ
安けりゃなんでもいいや、って五重派遣とかするから、オウムなんかが
入り込むんだよな。
57 :
仕様書無しさん:2006/08/06(日) 19:25:01
>>56 >オウム
そのオウム系ソフトハウスは、元請けから品質がいいと評判だった訳だが。
58 :
仕様書無しさん:2006/08/06(日) 20:18:23
[地方税] 土地を格安で持てる!
[特別区] 居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金] 年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道] 基本料金が無料!!
[下水道] 基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送] NHK受信料も無料!!
[交 通] 都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生] 保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育] 小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名] 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪] 凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
(レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!
60 :
仕様書無しさん:2006/08/27(日) 15:26:49
そろそろ派遣に対し反乱しよーぜ
61 :
仕様書無しさん:2006/08/27(日) 15:36:24
一揆、或いは天誅
62 :
仕様書無しさん:2006/08/27(日) 18:07:00
たけやりもって城に攻め込もうぜ
63 :
仕様書無しさん:2006/08/28(月) 01:24:46
64 :
仕様書無しさん:2006/08/28(月) 09:55:23
内部告発したら?
65 :
仕様書無しさん:2006/09/13(水) 05:25:35
偽装派遣されている技術者がまず問題にしないと解決しない。
被害者が騒ぐべき。
監督署や職安は事なかれ主義だからやってくれることを待っていたら駄目。
66 :
仕様書無しさん:2006/09/13(水) 20:41:53
67 :
仕様書無しさん:2006/09/16(土) 21:38:07
うちの地域は職安の偉い人間を派遣会社とかまぁ偽装系の会社の
社外役員などにして役員報酬もらったりしてるから摘発はほぼされないね
だから最近期間工、コールセンター、PGSE系はやれやれで偽装してるね
68 :
仕様書無しさん:2006/09/17(日) 01:00:28
4重派遣の経験あり。
「2社目までは派遣先に言ってあるから、2社目の社員ってことで通してくれ。
名刺は、これね。3社目と自分の本当の会社は言ってはダメだ」
って感じ。
>>68 それのいいなりになるお前の無能ぶりワロタ
>名刺は、これね。3社目と自分の本当の会社は言ってはダメだ」
これはなぜ?よくわからんので誰か教えて。
オトナの理由があるからさ
72 :
仕様書無しさん:2006/09/18(月) 11:05:49
最初の元請が多重派遣は禁止してるんだろ
元請も2社目も3社目以降なのを知ってるけど安い単価で使いたいから黙ってる
全てを巻き込むばらし方を考えないと
偽装派遣一斉自殺とかやれば世間の注目を浴びるかも
やめとこ
一揆とか心中の前に・・・
・・・普通は、団結→団体交渉→団体行動だろうが・・・
77 :
仕様書無しさん:2006/10/01(日) 13:55:56
悪徳派遣ソフトウェアハウスの場合
若いうちは客先で酷使→中年になったら嫌がらせ→50を過ぎたらクビ
ひでえ会社だ
>>77 いい会社だな。50過ぎまでいられるのか。
普通は40でクビだろ
79 :
仕様書無しさん:2006/10/01(日) 17:58:25
Fソフトに派遣されて働いてるけど、みんな机の上に自社の名前が書かれたプレート置いてるよ。
これって偽装請負であることを自ら証明していることなんじゃないの?
社員証も社員、協力会社、派遣で別れてるしさ。
80 :
仕様書無しさん:2006/10/01(日) 18:51:31
>>79 いや、逆だよ。
請負の場合、社員と請負(協力会社)は席を分けて、かつ協力会社は
社名を明示しなければいけないから。
まあ、つまり、逆にいえばそれさえやってれば実態が派遣でもごまかせる
という、ザルみたいなルールだけどな。
自分の契約内容がよくわからん。
契約書に残業時間が時給換算で書いていたら派遣契約でいいのか?
82 :
仕様書無しさん:2006/10/01(日) 21:43:45
>>80 請負の場合は
社員が直接仕事を依頼してはいけない。
これやってください。とか言ってもいけない。
84 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 09:54:56
ヤフーの「独立」カテゴリーにあるアントレnetでも
SEやPG向けの個人事業主募集ってあるけど、あれって
実際は全部偽装請負(多重派遣)だよなあ。
「希望者には会社設立までのアドバイスをします」だと。
笑わせるよな、まったくwww
ハハハ、雇われない生き方ねえ。
何重にも派遣されて、思いっきり、人間のクズたちに
利用されてることに気づかない馬鹿が多すぎ
86 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 13:56:55
それが嫌になって会社辞めた俺ガイル
87 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 14:22:43
>>84 冷やかし兼ねて5,6社回ってみた感想は
どこもみんな優しくペコペコしてくれます。
理由は簡単。仕事探しに来る人間はカモだから。
何もしなくても1人につき毎月10〜20万円入れて
くれるんですからね。
88 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 14:52:36 BE:32658522-2BP(10)
俺も、先月いっぱいで会社やめた。
理由は、契約社員(フリー)になってくれっていわれたから。
年収あげたいだろと散々いわれたよ。
89 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 16:40:09
>>88 それって、けっきょく解雇したかったのか?
ともかく、IT系ならいくらでも就職口あると思うから頑張ってね!
俺はDQNだから派遣の仕事しかないけど、頑張って探すよ。
「フリー」とか「個人事業主」とかカッコいい言葉で騙すのはやめて欲しいヨ。
91 :
仕様書無しさん:2006/10/02(月) 18:12:02
>>89 俺を派遣して旨い汁を吸いたかったらしい。
会社に残りたいって言っても、決算時に赤だと俺の首を切るって言われたし、
そのくせに俺が辞めることは想定外だと。
さんざん悪態つかれたよ。
お前さんもがんばってな。
>>83 そのとおりだけど、それはいちいちチェックはできんからさ。
雇われる生き方をやめて
利用される生き方を選べっていうのかよ?
>>90 「フリー」とか「個人事業主」とかをカッコいい言葉だと思ってる方が情けない
だよな。殺されたくなかったら殺し屋になれ、っていうの、何か
間違ってるよ。
96 :
仕様書無しさん:2006/10/10(火) 23:56:49
◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトA氏
◇「てめえ何やってんだ!」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネN氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるNTTデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇NTTデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり
NTTデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
97 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:10:27
最近、続々と摘発されています
おまえらバカ?
偽装請負摘発したら、特定派遣に変わるだけだろが
そしたらさらにおまえらの給料下がるぞ
偽装請負にブーブー言ってるのって、あべしとかみたいな
社蓄のくせに偽装請負の道具にされてる奴だろ
個人で偽装請負で契約してる奴は派遣より給料いいから
ぶっちゃけ奴隷社蓄黙ってろと思う。
99 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:31:36
偽装請負は労災とかたーくさんの問題があいまいだよ。
100 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:52:24
101 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:52:58
102 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:53:57
103 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 18:59:26
104 :
仕様書無しさん:2006/10/21(土) 19:04:44
個人で契約社員や請負してる香具師って、給料いいよな?
IT専業のところは一部上場でも平均年齢35歳前後で年収600万ないところがあるよ。
契約社員や個人で請負してる香具師は30前でも600万は貰えてるだろ?
つか、元請が全部正社員で雇用すりゃ何も問題ないんだよな。
>>105 そんなんコストかかってしょうがねーよ
無理に決まってんだろ
>>105 切るに切れないじゃん!って話になるんじゃないの?
109 :
仕様書無しさん:2006/10/22(日) 00:44:11
>>107 期間限定の雇用って形が社会的に認められれば良いのだがな
まあ、社会保険制度とか終身雇用を前提で成り立ってるからなぁ
雇用保険を乱発させると労働監督署からペナルティー食らうしさ。
正社員で雇うなら、長期雇用しか出来ない訳よ。
111 :
仕様書無しさん:2006/10/22(日) 01:53:56
しかたが無いので 佐賀県 に摘発してもらおうじゃまいか
112 :
仕様書無しさん:2006/10/23(月) 20:47:35
>>105 ありえなくもないが、
そうなると、結局全体の待遇が下がったりするんかな?
PM:1000
PL:700
SE:500
PG:450
↓
PM:550
PL:500
SE:400
PG:350
とか。
上を大幅に下げないと、下はあまり下げようがないからなー。
まぁ、全体的に賃金は下がっても、格差が縮まると差別意識も少しは薄くなるかな?
逆に『PMで550、プッ』『でかい面したいだけかよ?』みたいな。
113 :
仕様書無しさん:2006/10/23(月) 21:20:51
いや、中間にうろつく偽装営業や総務を放逐すればそれほど影響は無いよ。
114 :
仕様書無しさん:2006/11/22(水) 19:08:33
川崎にある椛n○はひどい。人を人と思ってない。
115 :
仕様書無しさん:2006/11/27(月) 01:45:12
内部告発→抜き打ちチェックで問題表面化→結論が出るまでプロジェクト停止 ってことにならないかなぁ
116 :
仕様書無しさん:2006/11/28(火) 16:47:38
もし少しでもおかしいと思ったらすぐに労働基準監督署に行くべき。会社に行って文句を言うより、そっちの方がどんなにきついか・・
117 :
仕様書無しさん:2006/11/30(木) 08:09:32
個人事業主から見れば営業費用を5%〜10%抜く代わりに単価の高い仕事を紹介してくれるから便利だけどな。
おいら的には組織のしがらみなく80〜150万円/一人月の間でぬるく稼いでいるほうが性にあっている。
118 :
仕様書無しさん:2006/11/30(木) 16:56:26
>>116 労基署が何かしてくれるかというとそんなことはないんだな。
よっぽど準備して行かないと、相談もろくに聞いてくれない。
しまいには「強制力がない指導しかできないから意味はありません」とか
言われたこともある。
120 :
仕様書無しさん:2006/12/29(金) 16:09:27
最近擬装請負が問題になっています。
国会でも取り上げられました。
121 :
仕様書無しさん:2007/01/06(土) 10:11:38
122 :
仕様書無しさん:2007/01/07(日) 06:36:07
124 :
仕様書無しさん:2007/02/18(日) 07:31:52
擬装請負が、国会で問題になっいます。
125 :
仕様書無しさん:2007/02/23(金) 14:01:21
126 :
仕様書無しさん:2007/02/23(金) 15:21:08
プログラマーとか裁量労働制が適用されるから
偽装請負とか関係なくサビ残させられまくりだよね
特にベンチャー
127 :
虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/02/28(水) 12:12:26
128 :
仕様書無しさん:2007/03/07(水) 05:17:08
129 :
仕様書無しさん:2007/03/08(木) 08:29:39
摘発の前に追認されそう。
130 :
仕様書無しさん:2007/04/07(土) 18:18:59
偽装請負は違法だから今厳しく取締りが行われています。
131 :
仕様書無しさん:2007/04/07(土) 23:44:41
社会保険庁に相談したら「請負」は「偽装派遣」ではありませんと
さんざん「請負」の仕組みを丁寧に説明された
何で社会保険庁なんだ?
厚生労働省じゃないのか?
133 :
仕様書無しさん:2007/04/12(木) 22:35:40
134 :
仕様書無しさん:2007/04/13(金) 09:54:09
◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆◆
・安川情報九州・キャリアメイツ・NSソリューションズ西日本・九州ビジネス・ASA・ケイ・エス・アイ
・K・S・M・サンリツ・ジェイエムネット・カスタネット・ネクサス・ベアールートシステム・ティ・エス・シー
・日本ソフト技研・光コンピュータ・ビー・エス・エス・ビック・トラスティング・システム・GEN(ジーイーエヌ)
・アイコムソフト・吉川システック・株式会社TRE・宮崎情報・アジアパシフィック総研・富士ソフトABC
・シティアスコム(キャリアサービス含む)・エクシーズ・CSEソフト・アルファシステムズ・フジオーネ
・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ・IXナレッジ・マイクロコート・正興電機
・ブレインテクノロジ(ライズブレインカンパニ?)@筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア
◆◆他にも多数。さあみんなで追加・変更して完成させよう。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
136 :
仕様書無しさん:2007/05/13(日) 07:31:18
>>131
それは偽装雇用というやつだな。
とにかく腹黒い奴隷商人どもが次々に法律の抜け道を考えるよ。
でもこれらは全部違法なんだよね。
137 :
仕様書無しさん:2007/05/13(日) 07:46:16
>>131 それで納得したの?
ちゃんと調べてリベンジした?
違いを調べて労基署に「告発」しないと。
相談ってレベルだと企業の犬みたいのに諭されて終わりになったりする。
ダメなら法テラスか弁護士か。
>>136 しかし偽装雇用はおいしい。
いつでも「契約終了」で切れるし、雇用保険も厚生年金も労災も退職金もボーナスも健康保険も
会社が負担する必要はないんだから。
怪我したり、病気になったら人生終了。
笑える。
138 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 11:13:23
某独立系SIerに勤めています。
私、中央区の関連企業から横浜の大手企業工場へ請け負いで
客先常駐として行かされています。
そこでは、その請負先の作業着を着るように言われて、その会社の
名前入りのカードをぶら下げています。
そして実は中央区の会社は、私の会社の名刺ではなく、
「うちの名刺をつくりますからそれを使ってお客さんの所へ
行ってください」と言われました。(何故?)
なんだか、おかしなことをさせられているようで不安です。
これは偽装請負ですか?
139 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 12:20:42
>>138 偽装請負です
なぜなら、派遣先に命令権がないのに命令されているからです
140 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 12:25:06
>>139 ありがとうございます。
偽装請負ですか。
私も、何かお咎めを受けるのでしょうか?
作業着を着せられたりするのは問題ないですか?
私、どうも抵抗があります。
この会社の社員ではないのに.....
141 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 12:25:19
間違いないが・・・
独立系のSIって何!?
取り合えず上手に行ける様に考えな!
オレは偽装請負→正社員→独立(フリー)になった。
大手に新卒で入らない限り実力社会だから頑張れ!
142 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 12:35:31
>>140 本人は別に罰せられないと思うけど。
発覚したら会社が罰せられる。
144 :
仕様書無しさん:2007/05/20(日) 15:07:28
この業界の偽装請負会社って、いつ頃から始まったの?
これが日本のITを駄目にしている元凶と思うけど。
145 :
140:2007/05/20(日) 15:49:18
>>143 安心しました。
教えてくださってありがとう!
>>144 >これが日本のITを駄目にしている元凶と思うけど。
本当にそうですよね。
2ちゃんねるにスレッドがありますが、富士ソフトの奴隷扱いとかいう
件もありますし。軍曹とかいうブログを読んでも酷いと思います。
いつ頃からなんだろうな。
製造業のライン工とかは2000年頃からのような気がするな。
直雇いの季節工はそれこそ80年代からあるけど。
この業界もバブル期にはあったような気がする。
90年代ころにいた会社では、請負じゃなくて「出向」っていう名目で
派遣されてたよ。
昭和40年代後半に始まった、汎用機開発の名残だよね。
偽装請負会社って、そのころに創業したとこ多いよ。
149 :
仕様書無しさん:2007/06/24(日) 15:03:29
ところがね、バカでも社長が務まることに目をつけた営業だとかが
次々に独立した。結局平成の始めあたりまで続いた。
というか今でも独立は多い。バカでも社長がつとまるから。
バカでも社長は務まるが、
派遣はバカしか務まらない
頭がいいやつはバカらしくてすぐやめるから。
151 :
シルバー労組の怒り:2007/07/10(火) 18:51:00
!ほっとけない!「組合つぶし」速報
「大京」グループ傘下の子会社「大京ライフ」の従業員が「大京労働組合」を
立ち上げた。その理由1)マンション管理業務をする「管理員」は高齢者50〜60
年代の従業員。会社は高齢者雇用助成金(給与の3分の1)を貰いながら、低賃金で
非正規社員扱い。「社友会」なる名目で賃金の天引搾取、その資金を親会社にプールし資金運用
したり、サービス残業の強制、「管理員業務」以外の親会社業務の強制、etcなど
労働基準法違反のしまくり、その背景には「偽装請負」システムがあった。
で、当然これらの脱法システムを労働基準監督署、厚生労働省(地方局)に提訴している。
一部の未払賃金を子会社は支払ったが、全員に返還していない。
会社の言い分「組合員以外には支払う必要がない」だと。あげくは第2回団体交渉が終わった途端
組合執行委員長のアラ探しをして、「懲戒解雇のための自宅待機」処分をしてきた。
会社は労働基準監督署に「解雇予告手当免除」の申請をし「即時解雇」をもくろんだが、労基署はこれを却下(不認定)にした。
つまり、労基法でいう「労基法違反事実申告者に対する不利益待遇の禁止」と労働組合法7条の「不当労働行為」に当たるとしたため。
会社は我々子会社末端(底辺)従業員から、違法不当に吸い上げネコババした資金をふんだんに使って、労働法専門弁護士を雇い、代理人として
皮相的な「団体交渉」を反復継続し、汚れた力と金で「組合つぶし」に躍起になっている。
しかしわれわれ「大京労働組合」は絶対につぶされない。
「大京」グループには既存の組合が存在していなかった故に、こうした悪しき経営手法でマンモス企業化してきた旨みを悪徳会社はおいそれと放棄しることができないのである。
年金問題 介護問題 のニュースの影で、この「大京」グループの高齢者奴隷雇用(強制労働)の実態をマスコミや行政庁は無視している。
我々高齢者を喰いモノにしている悪徳企業の「組合つぶし」実態に注目を!!
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
153 :
仕様書無しさん:2007/07/15(日) 03:06:28
724 :名無しさん:2007/03/02(金) 08:34:56
佐々木:それは偽装請負じゃないのですか?しかも多重派遣形式の。
宇賀神:勇ましく意見するのはいいが、残念ながらこれは客先常駐
というものだ。生意気な口を叩くな!クビにしてやるぞ!
佐々木:しかし、その状況では厚労省のチェックシートによると
まず間違いなく派遣になります。派遣業者としての許可は
ちゃんと得ているのですか?
宇賀神:うるさい。そんなものは知らん。
佐々木:許可なしに派遣業をやると1年以下の懲役か100万円以下の
罰金ですよ。
宇賀神:黙れ、この青二才が!これが業界の常識ってものなんだよ。
154 :
仕様書無しさん:2007/07/15(日) 04:36:16
※渦中のポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジー社はと言うと・・・・
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
156 :
仕様書無しさん:2007/07/15(日) 17:22:44
CSKシステムズ
表向き偽装請負の改善活動してるように見せて、
偽装請負を相変わらずしている。たちの悪い、卑怯な会社です。
見せしめ効果もあるので、こういう会社を摘発して欲しいものです。
よし、じゃあ、まずはおまいの勤怠表や契約書など
業務の実態の証拠となる資料を取っておけ
退職した時は東京労働局などに持って行け
158 :
仕様書無しさん:2007/07/15(日) 18:10:13
音声の隠し撮りなどもしておけばなおグッド!!
徹底的に叩けるぞ!
159 :
仕様書無しさん:2007/07/15(日) 19:57:51
112 :仕様書無しさん:2007/07/15(日) 19:48:37
目立製作所とかがまずゴミだろ。
こいつら、自分たちのとこで偽装請負やってるチームに派遣されてる
連中の勤怠管理までちゃんとやってるからな。つまりは多重派遣。
多重派遣になること分かってて、系列のブローカー会社使ってん
だから確信犯。人員管理の手間省こうってのは分かるが、法律ぐらい
ちゃんと守れや、ハゲ!
113 :仕様書無しさん:2007/07/15(日) 19:51:17
つまり、目立製作所とかは、派遣使いたいなら直接契約で堂々とやれってこと。
直接契約にリスクがあるのは分かるが、それは法律を守るための最低限のもの。
最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシが良すぎるぞ。
114 :仕様書無しさん:2007/07/15(日) 19:54:14
業界はこんなクソ状態なんだから、独自の技術も持たずに単なる派遣屋に
なるつもりの低脳業者は参入してくんな!おまいらに騙されてまともな仕事が
あると勘違いして就職してしまったエンジニアには迷惑なんだよ、カス!
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
161 :
仕様書無しさん:2007/08/06(月) 14:06:54
有識者集めるとかで民間人いれるのも考えもんだな
大企業のドン集めたら大企業のための仕組みがアウトプットされるに決まってるじゃん
偏った1%の民意しか反映されやしねえ。経団連って、労働力のカルテルだよね
竹中とかむかつくよな。まずは勝ち組に頑張ってもらうとか・・・。
エコヒイキしますよ、って言ってるようなもんじゃねーか。
しかもいいタイミングで逃げてるし。地獄に落ちろ。
162 :
仕様書無しさん:2007/08/08(水) 23:40:29
日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/ 求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員(自社の社員)は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
164 :
仕様書無しさん:2007/08/09(木) 23:47:50
inaxも同様
165 :
仕様書無しさん:2007/09/14(金) 20:44:02
独立系ITの99%は奴隷貸し出し業。
独立系というより腹黒い社長の個人経営。
166 :
仕様書無しさん:2007/09/17(月) 09:53:02
株式会社○アの偽装請負事業は半端じゃない
内部告発する
167 :
仕様書無しさん:2007/09/17(月) 11:15:15
偽装請負でも金もらえればいーんじゃない?
俺はフリーで商流5目で働いてるけど別に苦じゃない。
金さへもらえれば
まぁ自分で仕事とってやってるフリーや個人事業主は
金さえもらえれば良いだろうな。
俺もそう。
常に金と天秤にかけて
自分が儲かるか?儲からないか?で行動してる。
自然とそうなるわな
>>166 伏字でしか書けないチキンは、わざわざ書き込むな。
コアでしょ。他にないもんな。
171 :
仕様書無しさん:2007/09/28(金) 16:14:21
>>170 コアって上場してなかったっけ?
上場でも偽装してるのかな
172 :
仕様書無しさん:2007/09/28(金) 20:54:49
N○Cだって富○通だって○芝だって○立だって、一部上場だが
偽装してるだろ。
上場だから立派な素晴らしい会社とか甘い夢見てねーか?
>>172 NEC、富士通、東芝、日立は偽装請負会社を使っているほうだろ
コアは偽装請負の労働者を送り込んでる方www
174 :
仕様書無しさん:2007/09/29(土) 20:56:26
元90 → 間A75 → 間B65 →自分60(フリー)
間Aが消えればいいのにと思うことはある
でも、間Aが消えてしまった時、たった5で自分に回してくれている間Bが
生き残ってくれるのかが、とても心配
>>175 ぱっと見てバストのサイズかと思った俺は負け組。
だんだんしぼんでいくのかよw
たしかに「A75」とか「B65」ってそれっぽいよな。
110くらいもらってるやつが書けば、サイズ的にも完璧だな
元110 → 間A95 → 間B80 → 自分75(フリー)
>>179 バストトップ+カップサイズで表現するのはグラビア雑誌とかアイドルの
プロフィールだけ。
ブラジャーのタグに書いてあるサイズはアンダーバスト+カップサイズ。
だからA75とかB70とかが普通。
元90 → 間A75 → 間B65 →自分C60(フリー)
とかならいいの?
182 :
仕様書無しさん:2007/10/27(土) 20:27:18
>で、いつになったら偽装請負は摘発されるの?
明日の午後3時です。
元90 → 間A75 → 間B65 →自分60(フリー) →知り合い50(下僕)
にすればok
偽装請負、多重派遣などが摘発されてもその企業だけかみせしめになるだけ。
ほかの企業は問題にならない。
100名程度の中小ITは星の数ほどあるし、10名程度の多重派遣奴隷なんかは
従業員が告発しない限り無理。
仮に自分の企業が摘発されても、結局自分が職を失うだけ。
そして、ほかの人身売買行へ・・・
繰り返し。
中小人身売買、偽装請負イヤならそれこそ派遣業を持っている大手のほうがマシかもしれない。
もちろん栗グループなどは論外だが、IT=DQNでもあるので異業種行ける人でないと
基本的に救われないのである。
辞めるついでに告発する場合もいわゆる労働機銃監督署なんかでは無駄。
俺の経験ではきちんと労働法に詳しい弁護士をつけてやらないと無理。
弁護士に依頼すると当然金もかかる。
だから皆やらない。やっても損得で言えば金も損だし、転職活動しなくてはならないし・・・
とデメリットだらけでメリットは少ない。
建設会社って何十年も前から似たようなもんだろ?
元請があって、下請けがあって、孫請けがあって
ITだけ変わるんかな
そりゃ、派遣で働いている人たちが元請に入れるだけの能力があればいいけど、
足りない連中ばっかりでしょ。
大きなところとしても経歴書レベルでNGの奴を人手不足で正社員待遇で雇用するとも
おもえないし。
中間業者を飛ばしたいなら、元請に入れるだけのパワーをつけるのが1番効率よくないか?
元請で責任背負って働くのが嫌で派遣やってるのもいるけどな
あと、月200以上取れる人間とかはフリーでやってるのも多い
188 :
仕様書無しさん:2007/12/07(金) 23:15:54
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
会社の都合で振り回された上に残業代もでない社員よりも、
今やってる月60くらいの低級フリーの方がマシ
191 :
仕様書無しさん:2007/12/09(日) 17:31:47
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
193 :
仕様書無しさん:2007/12/15(土) 18:14:04
システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も....。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか?
【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
195 :
仕様書無しさん:2008/01/22(火) 11:43:02
偽装請負の相談すると
それ偽装請負じゃないと思いますよ
仮に偽装だったとして生活はどうするの?
とか必死に存続させようとする奴が沸きますよね
196 :
仕様書無しさん:2008/02/16(土) 00:22:27
結局偽装請負って文句たれているプログラマが多いけど
誰も告発しないんだろ?
だから問題にならないんじゃね?
だって別に偽装派遣やって困るの俺等じゃねぇし
>>196 実際に多くの告発があるけど関東の労働局の方針で開示しないので問題にならないだけ。
何度も直接窓口へ押しかけて告発した俺が言うんだから間違いない。
お前も証拠を固めて告発しろ。
まともな証拠がないと担当者のところで握りつぶされるぞ。
>>198 うーん、それって俺等になんかメリットあるのかなー
どっちかっていうとなんか別の奴等が煽ってる気がするんだけど?
偽装請負とか2重派遣って別に俺等にデメリットないと思うんだけど
どっちかっていうと、偽装請負って営業が請負で契約したいだけっしょ?
2重派遣も取られてくやしいのは外勤先のほうだし、
だれが何を気に入らなくて声でかくして
偽装請負とか2重派遣取り締まろうとしてるのかよくわからないんだけど?
経済の仕組み的に俺等の給料は相場が決定するのであって
外勤先との契約の額じゃないよね?
だからピンハネがどれだけ酷かろうがそれをとりしまったところで俺等の給料があがるわけじゃない
どっちかっていうと中間業者を挟むことでリスクが分散できてそれで俺等の仕事がとってこれるなら
それはそれでいいと思うんだけど
なんか叫んでる内容がよくわからないし、俺等が叫んでメリットがあることとは思えない
感覚が麻痺したゆとり馬鹿がここにいるようだ。
100万の仕事を請負う場合を考えろ。
おまえらは役務提供するにあたって相場でお給金を決めるとする。
「この仕事の相場はコレコレの理由でいくらです。」と。
お給金を払う側はおまえらにこう言うだろう。
「君の能力はコレコレだから相場で言ったらもっと安いよ。」
で、しぶしぶ承諾して雀の涙をもらって業務に就く。
そして100万を支払っている顧客の立場になって考えろ。
「100万払っているのだからそれに見合った仕事するんだろうな。いや死んでもしろよ。」
顧客からすると100万の報酬に見合った仕事をしないと納得しないよな?
間に何社も挟んでいて取り分が少なくなった会社の社員だと当然能力もそれなり。
一方、間に一社も入れていなければそれだけ有能な人員を確保することが出来る。
ここで顧客が期待されている能力と役務提供者の能力に多少の差異が生じる。
顧客「あの会社には同じ100万を支払ってるのにこうも能力に差がでてくるのか!」
このシワ寄せは現場で誰に降りかかって来るのか考えたら「メリットが無い」とは言えない筈だが?
>>199は工作員だよな?もちろんそうだと言ってくれ。
>>200 >顧客からすると100万の報酬に見合った仕事をしないと納得しないよな?
だから、損するの俺等じゃねぇじゃん
なんかどっかの大手様の工作員が叫んでるよね
搾り取られてるのお前等だけなんだからどうでもいいだろこんなの
>>201 中抜きされまくって20万しか貰ってないのに100万円分の仕事をさせられたんじゃお前も大損だろ
ゆとり教育の真価が問われるスレですね
>>203 べつに
時間で働いてるし、残業代は全額できるし、
相場は残業代含めて月30〜40万だし、会社がそれ以上払うことはまずないと思ってる
PGの相場ってもんを知ってるからこういうことがわかるんだけどな
月50〜100万とかほしいならフリーになればいい
これが相場ってこと
100万ってのは派遣、請負会社と外勤先の相場であって俺等に入ってくるお金じゃないだろ?
なにを勘違いしてるんだ
それほど実力があるならフリーになれよ
それで自分でとってこい、ていうかマ板にもフリーとかSOHOで頑張ってる奴のスレあるだろ?
俺は別に派遣会社の営業マンじゃねぇけどこれに関しては本気でそう思う
>>205の勤めてる会社がうらやましい。
なかなか良く出来た奴隷を仕入れたもんだw
>>206 だから関係ねぇじゃん
派遣で月50万なんてもらってる奴いねぇだろw
馬鹿なの?お前?
俺程度の奴に反論もできねぇのに何をそんな偉そうにしてるの?
208 :
仕様書無しさん:2008/02/16(土) 16:10:36
奴隷はみずからが奴隷という事実を認知できないからこそ奴隷なのか・・・
>>208 じゃあ、お前はいまどういう立場でどのくらいもらってるの?
奴隷は奴隷に鳴れてくると足枷の錘の輝きとか自慢するらしいからな。
>>209 おれは一介の作業員で人月65もらってるよ。
顧客の価格は人月85くらいって言われてる。
派遣・請負で年収800万で偽装派遣訴えるとか寝言言ってる人がいますね
偽装請負なのがそもそもの間違いだろ
>>211は直請だからいいけど
間に何社も入ってる連中は
>>211と同額もらえるのに
三分の一しかもらえないのだから切実だよ
>>214 ばーかw
そんなことにはならねぇのはお前もわかってんだろw
>>214 ウソツキ君
昔からそうやって嘘ばっかり吐いてるからそうやってひっこみつかなくなっちゃうんだよw
偽装請負で40万の俺は出る幕じゃ無いですね。。。
>>199 二重派遣は、本来自分が客からもらえるはずの金額と、実際に自分が
もらう金額に差が出るわけだから、そういう意味では損をしている。
>>218 誰が?
客だよねもちろん
まさか、その金が世間一般の技術者の相場を無視して
高く払われることはあるはずないことはわかってるよね?w
220 :
仕様書無しさん:2008/02/22(金) 06:30:28
顧客にとってはそんな事情はどうでもいいこと
末端の相場なんか知ったこっちゃないのが現実
221 :
仕様書無しさん:2008/02/23(土) 09:40:26
☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/ 内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。
近年まれに見る馬鹿なコピペ君だな、まで読んだ。
>>207 残業してれば月50はいるだろ。
月50って、年600しかないんだぞ。
月40とか言ってるやつは、年480ってバイトだなwwww
224 :
仕様書無しさん:2008/02/25(月) 22:24:52
鶴岡市でも偽装請負はされていた。鶴岡市職員組合の「日刊市職労(2/19」によると、「当局は違法性の認識を持ちながら早急に改善策をしめさないまま」とのくだりがある。
これは、市役所は偽装請負であることを認識していたようだ。いつのころから偽装請負を認識していたのだろうか?違法だと認識しているので、全面委託をして、人件費を削減したいとの考えのようだ。
一方組合は、「委託による人員削減はまかりならぬ」との意見で、偽装請負と言うカードをちらつかせておどしたつもりが、居直られた感じである。
そんな、バカな交渉ごとは、市民不在の交渉であり、役所の利害と組合の利害のいがみ合いに他ならない。
http://blog.goo.ne.jp/tsuruokasiyakusyo
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
226 :
仕様書無しさん:2008/02/26(火) 22:51:43
俺はてめぇの臭い書類作るためにいるんじゃんねぇんだよ、クソヤロウ!
それにいつからてめぇは○○の社員になったんだよ?あ?
おまえは○○の社員なんか?
くそったれが!
おまえが本当に○○の社員ならそこにずっと常駐してろ!!!!
あほ、戻ってくるな!しね、クズヤロウ!くそが!あほ、しね
カス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
227 :
仕様書無しさん:2008/02/27(水) 19:24:42
いよいよ偽装請負の会社は法律で裁かれる!
228 :
仕様書無しさん:2008/02/27(水) 21:54:46
>>205 フリーやっててボロボロになった人、俺の同僚。
大手派遣業者で働けばそこそこ安定してて
搾取も中小派遣業者に比べれば少ないだろうし営業さんのお行儀もいいから
おすすめだよ
でも、本当にオススメなのは確実に需要のあるパッケージの開発。
ずっと同じソフトを扱うから知識が集積されてますます企業にとって
不可欠な存在になるし、需要があるからバージョンアップも
プログラマー本位だし
まあ、なんとかなるよ。
230 :
仕様書無しさん:2008/03/02(日) 23:45:34
>219
損をするのは客と実際に仕事をする作業者(含お前さん)
なんでかって言うと、お前の会社が月20万円しか受け取らないとすると、
その20万の内から利益を捻出し、その利益の中からお前の給料が支払われるから。
そういう会社が増えると、末端労働PGの相場が「20万の利益の枠内」に
どんどん近づいて行く。引いてはPG全体の不利益になる訳だ。
入社以来雀の涙で働き続け、「相場なんてこんなもん(の筈)だ」と
思い込んでるお前には判らないかもしれないが、
日本のPGの貰ってる額って欧米と比べると極端に低いんだよ。
>>230 で、なんで欧米と比べるの?
中国やインドと比べられたら俺等の給料下がるばっかりじゃん
っていうか仕事が中国人やインド人に移っていってるときなんだから
価格については文句はいえねぇ
なんたって企業する奴が減って基本的には労働力あまりまくってんだから
俺等の仕事は基本的には下がる傾向だろうよ
お前の主張がまったくわからん
仮に外勤先からもらう金額が少ないときだって
給料は相場にあった金額が支払われるんだからとりあえず文句はねぇだろ
X企業
○起業
まちがえた
>>231 何を主張したいのか良くわからん。
多重派遣があってもなくても、客が払う金額の相場も、給与ベースも全く今と
変わるはずが無いって言いたいのか?
自社の儲けのためだったら、法律なんか無視してもかまわないって会社が
死ぬほどあるこの現状にはなんの問題も無いと?
最近、受注開発から偽装請負の会社に転職したんだけど、
偽装請負ばかりやってる会社ってやっぱり技術が残ってないし、
社員の定着率は低いよね。
でもお金では安定している。
人を外に出してればいいわけで経営リスクはなにもない。
偽装請負していないところを探すほうが難しいくらい根付いているからな。
しかもされる側もする側もお互い知った上での工作だから性質が悪い
こういう場合、現場の人間が大きく声をあげないといけないのだが
製造業などと違って、そこそこ収入あるもんだから本人たちもあえて黙認している。
どうしようもねーよ。
マテマテ
製造業でも偽装請負とかあるっての
西成のあの方達とだんだん似てきてる希ガス
むしろあっちのが住所がないぶん住民税・年金払わなくていいから結構貯まってる奴
いんじゃねぇの?
240 :
仕様書無しさん:2008/03/03(月) 07:47:06
>231
中国やインドの生活水準と欧米の生活水準、
日本の物価はどっちに近いと思う?
中国やインドみたいに、
「50円でたっぷり昼食がとれます」
「その変わりに電気製品とかは給料5年分ね」
みたいな生活水準で"文句はねえ"んならそれでもいいけどね。
外勤先(普通は顧客という言葉を使うが)から貰う金額が少ないと、
それに連動してお前の給料も少なくなる。
当然「相場」も下がって行く訳だ。
その結果、生活を維持出来なくなる程相場が下がってしまっても、
お前の理屈じゃ愚痴も吐けなくなる訳さ。
241 :
仕様書無しさん:2008/03/13(木) 16:11:03
偽装請負を本格的に取り締まるとIT業界が滅びるってのは嘘でも大げさでもなかった。
プログラマの寿命は経営陣にウザがられるまで。
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。
内の会社も前は去る者追わずだったけど、
今は中小ITに来る学生が減って慌ててるみたい。
中小企業の方が給料高いのにな。
245 :
仕様書無しさん:2008/03/26(水) 10:04:52
246 :
仕様書無しさん:2008/03/26(水) 12:09:05
>>3-5 一年9ヶ月が経とうとしているが、この業界はいまだに偽装請負しかやっていない。
本当に取り締まっているのか。
しかやっていない?
248 :
仕様書無しさん:2008/04/04(金) 23:30:14
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
250 :
仕様書無しさん:2008/04/05(土) 01:38:00
おい、
ぶっちゃけ偽装でも金貰えればいーだろ?
また、偽装請負と言うなら建築業界だって温床だろーが。
社会が回らなくなるぞ。新入社員でもソフト業界で働こうなんて馬鹿が
減って来てるわけだし
251 :
仕様書無しさん:2008/04/29(火) 15:28:53
いっそのことIT業界なんて崩壊してしまえばいいよ。
無能大手SIに発注するくらいなら、直接中国・インドに発注ってことになるんじゃないか。
その方が、顧客も末端で働く人間も幸せ。
ピンハネ屋とフリーターで成り立ってる業界なんていらないよ。
やあ(´・ω・`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
>>251 うんうん
大抵、政府が余計なテコ入れして状況が最悪のほうに流れる
駄目な業界はすぐに潰してしまったほうがみんな幸せになる
255 :
仕様書無しさん:2008/05/05(月) 19:05:49
問題発覚はきっかけがポイント。
某銀行システムの統合に失敗して、原因は、
「偽装請負プログラマです。」となれば
少しは社会に注目されるかもな。
少し前に年金システムへのご登録で、
「中国人が、、、、、」以降、
餃子問題とあいまって案件の条件に
”外人不可”が結構増えてる。
256 :
仕様書無しさん:2008/06/30(月) 14:10:18
257 :
仕様書無しさん:2008/06/30(月) 20:15:43
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/06/30(月) 20:12:10.70 ID:qR1zfncp0
「今までの戦歴」
・スポンサー抗議により毎日新聞のサイトにある広告が毎日自社広告だらけに
・鬼女の活動により異常に読みやすいチラシ製作。 回覧板、公民館、学校でチラシが設置されることに
・鬼女達の活動により、米軍基地に毎日記事への注意喚起と政治家からの毎日抗議がされることに
・病院関係者の活動により、変態新聞のスポンサーを止めない大塚製薬の医薬品契約を解除(1病院につき200万以上ダメージ)
・オカルト板の活動により、勢いが冷めるといわれる土日に関東に豪雨を降らし、祭りの人は減らず、さらにヒートアップ
・検索君を使った活動により、各検索サイトで毎日、新聞、変態、悪行などのキーワード検索で毎日変態問題がトップへ上昇中
・鬼女達の活動により、公園、駅、スーパー、駐車場、トイレ、売店、いたるところにチラシが
・鬼女の活動により老人会でチラシ配り&老眼で読めない人のために音読
・鬼女女医によりナースネットワーク不買運動発動
・鬼女が職場にチラシをうっかり。 職場でこれか、これがチラシか!誰が忘れたんだスゲエ!っとプチ祭発動
・鬼女達の活動により毎日小学生新聞のライフスタイルアクセスランキングが殆どエロ記事だと判明 ヴァギナの品格(笑)
・鬼女達の活動により世に出るエロニュースが殆ど毎日ソースだと判明&毎日が他紙に比べて桁違いにセックス記事が多いことが判明
258 :
仕様書無しさん:2008/07/05(土) 20:17:59
むり、世の中弱者に有利にはならない
毎日新聞社が弱者って話?
>>259 あんな糞みたいな記事しかかけないところをみると実は頭悪い奴そろってるんじゃないかと思う
頭が弱いってか!
262 :
仕様書無しさん:2008/07/06(日) 15:16:02
私→A社→B社→C社でフリーで仕事してます。
C社と直接契約したいのですが、
個人相手に口座って作ってもらえるものなんでしょうか?
>>262 今は無理でしょ。取引口座絞ってるから
個人どころか小さい会社もここ通してくれとか言われてるんだから
個人の口座を通す企業なんて無い。
265 :
仕様書無しさん:2008/07/06(日) 21:42:17
ITの中の世の中の仕組み なら一緒だよ
客から見たらどっちも派遣さん。
居場所が社員と同じフロアか外注部屋かの違いだけ。
なんかすっげ、技術力のある会社に派遣されたんだけど
この環境で同じ給料ってやってらんね
なんかいちいち仕事遅いとか言われるし
だったらさっさともっといい奴とってくれ、いやマジで・・・
終了前なのにやけに仕事突っ込まれて鬱
こういう環境って何をどんなスピードでやっても結局駄目駄目言われるんだよね
次は俺の今あるスキルでもっと喜んでくれるところに行きたい
下手に摘発すると自分たちの首が絞まるので、
最近は(コンプライアンスだなんだかんだと理由を付けて)なるべく協力会社はお断り、
という方向に動いてきてるみたいね。
それならそれで(現場に放り込まれてる人たちは)仕事やりやすいように転職すりゃいーだけなんだけど、
ピンハネしてる人たちはまさかそんなところから自分たちの首が締められてきてるとは思っていないだろうねぇw
270 :
仕様書無しさん:2008/08/26(火) 06:43:40
>268
技術習得の最高のチャンスだと思うけどなあ。
お山の大将やってると人間腐るぞ。
271 :
仕様書無しさん:2008/08/26(火) 21:38:31
ケイカキュウハイ
偽装請負先でセキュリティ教育のついでに機密情報保持の誓約書みたいなのを個人でサインして
お客に提出したんだが、こういうのはいいのかねぇ。
273 :
仕様書無しさん:2008/08/27(水) 22:50:48
>>272 富士通?
NTTデータ?
日立?
漏れはいずれも同じようなことはあった。
まぁ、偽装請負だからこそ、出先の会社の都合で、セキュリティだ、環境教育だはプロパーと同じように扱われる。
なら、労災起きたときどうしてくれるんだ?
ボーナスは支給されないのか?
研修は受けさせてくれないのか?
ってことだ。
結論としては「いかがなものか」だな。
274 :
仕様書無しさん:2008/10/01(水) 05:59:43
俺が考える偽装請負の問題点は
・募集時に他社から直接指示を受けたり他社の規則に従う必要があることを説明しない
・いくら客先で評価されても会社単位で単価は固定だから自社での評価は上がらない
意外と世間で騒がれてる偽装請負の問題点とは異なる
もし評価制度がちゃんとしてて、それが給与にも反映される
偽装請負の人がいたらどうやってるのか教えてほしい
>>275 単に、単価高いとこに売られた奴は売り上げ高いから評価↑
安いとこに売られたら、どんなに客先評価高くても
売り上げ低いから評価↓
ようは、ご主人様しだいって事
277 :
仕様書無しさん:2008/10/06(月) 21:05:26
ばか
278 :
仕様書無しさん:2008/10/10(金) 00:00:41
ぼけ
279 :
仕様書無しさん:2008/10/10(金) 01:30:00
たぶん2,3年以内に次は偽装請負を国が取り締まるはずだから。
それまでがんばってください。
280 :
仕様書無しさん:2008/10/11(土) 09:45:42
その前に業界が無くなるに 10Intel
>>272 偽装請負は違法行為だから、告発して良いんだよ。
機密保持契約なんて、法的な拘束力はないだろ。
282 :
仕様書無しさん:2008/10/13(月) 11:32:08
偽装請負告発サイトでもできないかなぁ
2chでは信用ないし.....
どっかの天下り団体さんおねがい
283 :
仕様書無しさん:2008/10/13(月) 15:04:42
>>282 www.wikihouse.com/giso/
www.wikihouse.com/gisoukeoi/
まず、マスコミにとりあげてもらわんとあかんな
コンプライアンスがどうこうって騒いで派遣(っと請負か)会社に
講習までして必死なのに、どうして請負契約に拘るんだろうな。
最初から派遣にしとけば解決する話じゃん。
285 :
仕様書無しさん:2008/10/27(月) 06:59:48
>>284 偽装請負してる大半の企業は、一般派遣も特定派遣のいずれも認可を受けていないのが実情。
どっちの契約を結んでも違法になるw
情報サービス産業に偽装「派遣」が急増
請負契約でありながら労働形態の実態は派遣である偽装請負が問題視される中、
今度は派遣契約を結びながら派遣元労働者は自分の会社から一歩も外に出ずに
作業を行い、注文が完成したら納品するだけの偽装「派遣」が情報サービス業に
広がっている実態が本社の調査で明らかになった。
偽装請負は下請け会社との取引で行われるのに対して、偽装派遣は決算報告を取り
繕うため系列会社間で行われる事が多い。その構図はこうだ。A社は子会社である
B社に3名の技術者を派遣するように要請するが、B社は実際には技術者をA社に
向かわせる事をせず、B社の社内でA社の業務を遂行する。契約上は技術者の派遣だが、
実態はB社の内部で全ての作業を行うため業務完遂型の請負業務となる。
具体的には出向中と言いながら毎日と自社で作業をしている場合が
該当すると思ってよい。そしてA社はB社に代金を支払った事にし、B社はA社から
代金を受け取った事にする。多くの場合、実際の作業量とかけ離れた高額の
代金が授受されたようにお互いが申し合わせて帳簿に記載する。
つまり実際の作業と言うのは架空取引を免れるために適当に取って付けただけの
偽装工作なのである。
いつのニュース、それ?
いまさら・・・
wikipediaの偽装請負に書いてくれ。。。
消されちゃってるみたいね
お前ら、告訴しろ。
>>272 その手の書類には会社名もなしに個人のみの記名で提出するのはおかしい
たぶん勤務先の偽装派遣会社がすべての責任をおまえに押し付けようとして社名を書いて無いだけ
気を利かせて社名を書いて置けばよかったな
また奴隷まっしぐらの馬鹿が誕生したわけだ
偽装派遣だと思ったらすぐに労働局に相談した方がいいぞ
>>290 多重派遣でどの会社名を書いたらいいのか判らん奴に配慮したんだろ
>>290 わかんない時は、"わかりません"と書け
293 :
仕様書無しさん:2008/11/03(月) 11:15:54
あと個人情報は適当にな
294 :
仕様書無しさん:2009/02/07(土) 05:12:03
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
296 :
仕様書無しさん:2009/02/18(水) 07:08:45
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
298 :
仕様書無しさん:2009/02/28(土) 01:14:18
日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/ 求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員(自社の社員)は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
300 :
仕様書無しさん:2009/05/31(日) 11:58:07
301 :
仕様書無しさん:2009/07/29(水) 23:01:59
302 :
仕様書無しさん:2009/07/29(水) 23:02:59
>>301 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について
法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。
私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発
【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
304 :
仕様書無しさん:2010/03/20(土) 15:02:12
ピンハネおいしいです
ラクです
ピンハネ最高!
ちょっと電話で打ち合わせして書類何枚か書くだけでお金貰えちゃう
どこかのサイトに偽装派遣の請負元・請負先・中間採取業者
の企業名を一覧で書いたらなんか動きあるかな?
いかにこの業界蔓延してて取り締まりがおこなわれてないか明確にわかるし
転職者にとっても便利
>>306 告発すればいいだろ。
告訴・告発は、絶対に捜査して、検察に結果報告をしないといけないという法律があるんだから。
その代わり、匿名はできないぞ。
308 :
仕様書無しさん:
有名な大企業でさえ偽装請負は当たり前にやってるからなあ