【新人】PG一年生のスレPart7【新入社員】

1 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:49:04

五月病もへっちゃらさ。

過去スレ
【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/
【新人】PG一年生のスレPart2【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/
【新人】PG一年生のスレPart3【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129820255/
【新人】PG一年生のスレPart4【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135424538/
【新人】PG一年生のスレPart5【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140540153/
【新人】PG一年生のスレPart6【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145113697/

2 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:17:45

>>1鬱

3 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:29:18

>>2
ﾋﾄﾞｽw

>>1乙

4 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:50:57

>>5->>100
偽装請負・派遣奴隷お疲れさんｗ

5 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:56:23

レスのフォーマットがおかしい
範囲指定は >>1-4 のように行うこと

6 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:00:00

>>4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-44-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
黙れ！水飲みPG

7 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 00:31:57

研修2ヶ月もあってJavaの講義が二日間しかなかったな。
サーブレットやらんかｺﾞﾙｱ!(゜Д゜)

8 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 01:10:23

俺なんかＣできますワード・エクセルできますってんで
１週間のマナー研修が終わってから即行で派遣されたよ。
もともと研修する気なかったみたいだけど。
んでもって派遣先ではＶＢＡの仕事をもらって
まあこんなもんだよなって自慰してる。

9 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 09:54:08

研修いい加減にｱｷﾀﾖ・・・。
毎日定時に帰れるのは良いんだけど、
来月末まである・・・。
試験も特に無いから目標ももてない。
ネットやってる時間のほうが長いよ。

10 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 11:21:24

>>9
恵まれすぎ。
俺なんかもうデスマ突入だ。。

11 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 20:55:37

>>8
年いくつですか？

12 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 21:33:12

経験のない新人を1週間で現場に飛ばすとは、
受け入れる現場のほうも単価の元が取れないでしょうに。

13 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 21:51:29

>>12
バカ？雑用。もしくは、下駄を履かせて面接するに決まってんじゃん。
ないしは、他の条件付とかね

14 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:20:52

おまえら一人で出向されるの？
うちは上司と二人で出向だ(>_<)
出向≒派遣？

15 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:44:55

今日出向する予定だったけど話潰れた。
よかったような拍子抜けのような・・・

16 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 23:16:05

・出向

前科者がやるような違法な労働環境で働いている事を認めたくない労働者の事を指す
またはそれに気づかぬフリをして30代へ突入し、人生を捨てた人が職を聞かれた時の言い訳

正しくは、偽装請負・派遣奴隷・ピンハネ技術者と言う

17 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 23:26:44

出向決まってるよ('A`

18 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:01:22

>>9
同じ会社の同期くせーｗ
いい加減飽きたね
プログラミングしたい

19 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:05:22

>>18
自分で目標作ってプログラミングしたらええやん

20 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:16:12

明日から暇な時間見つけてクソゲー作るかな・・・
未だにゲームプログラマーの夢を捨てきれない・・・

21 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:25:54

ゲームプログラマーはもっと精神状態やばいらしいけどね

22 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 07:38:02

で、研修つう名前の調教うけてどうよ？

23 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 16:55:16

>>20
夢があるのはいいことだぞ。
超大手じゃなきゃ嫌!ってんなら厳しいが、プログラマ募集：未経験社OK
なゲーム会社もあるから、技術上げつつも、色々探してみなさい。

24 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 17:23:45

どこに派遣されても、どんなにピンハネされて安月給でも、どんなに不安定な偽装正社員（笑）
でも良いという覚悟があるか無いかが重要だ

それさえあれば君もゲームプログラマー

25 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 20:00:19

毎日毎日僕らは鉄板の～
上で焼かれて嫌になっちゃうよ

26 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 20:13:06

ある朝、僕は顧客のおじさんと
けんかし～て、海に逃げ込んだのさ♪

27 ：8：2006/05/23(火) 20:58:07

>>11
24歳です。
電子情報系学科を１留したのち卒業後、ふらふらと1年を過ごして、
ハローワークで見つけた適当な派遣会社に入社しました。
大学の専攻が半導体だったということもあり、
半導体工場のＦＡシステムの仕事をもらいました。
技術は未熟なのでユーザ対応のお仕事がメインとなっています。
プログラマー的な仕事はまだ先です。
上司からはのちのちコーディングの仕事を与えると言われました。
そうなったら一徹ぐらいは当然だそうです。

28 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 21:39:11

>>26
ちょ、漁船だけはやめとけ！

29 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:19:40

>>23
それなんてエロゲメーカー？

30 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:31:16

>14
俺はひとりだよ～

31 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:42:54

>>29
エロゲメーカーはほとんどキツキツなのでそんな募集してないと思うが。

32 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 00:23:53

ＦＡシステムってファクトリーオートメーションとかいう汎用機？

33 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 00:29:44

マテちんとかカコちゃんとか制御するシステムだよ
FAって

34 ：23：2006/05/24(水) 00:39:09

>>29
そういう方向性のゲームは扱ってなかったな。

というか、ゲーム業界って、「未経験者OK」で煽りが入るくらい難関なの？

35 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:14:24

ゲームって技術力よりアイデアだろ。
CG気合入ってるゲームってキモイだけだし、てか、マザー2より
面白いゲーム見たこと無いし。

36 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:20:43

>>32
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

37 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:23:07

>>34
こういうの >>35 がまともに技術を磨いてるプログラマの敵になってる。
なんだかんだ理由を付けて技術の必要性を否定して、
技術的向上心が無いことを正当化する奴ね。

そんなところ。

38 ：35：2006/05/24(水) 01:26:01

>>37
だったらゲームファンはゲームプログラマーの敵だな。

39 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:32:05

>>38
それは実のところ否定できない。悲しいね。

40 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:34:03

糸井重里が必死になって2chで煽ってる姿想像したら和んだ。

41 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 08:40:21

マザー2より面白いゲームが欲しいのがユーザで
マザー2より売れるゲームを作りたいのがメーカ

まあ俺はユーザとしてもマザー2が一番面白いとは思わなかったけどね

42 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 08:48:53

ドラクエは3が最高な件について

43 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 14:39:40

んなことはみんな分かってる。

44 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 15:58:42

は？４最高だろ
ｱﾘｰﾅﾊｧﾊｧ

45 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 17:58:36

は？
ふざけんな！
ＦＦ８だろ？

46 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 19:07:32

すでにチップの英語マニュアル読まされて、ソフト設計のイロハを
OJT形式で教えてもらってます。
組み込みソフトって、コーディングよりもレジスタ設定とかの
使用チップの把握の方が大変みたいですね。
文系じゃ難しいって言われてるのが、よくわかりした。

47 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 19:13:42

だから組込み開発者は理系卒が多いのか。

Web開発は文系卒が多いな

48 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 19:58:55

所詮文系卒が扱えるのは高級言語程度。
えぇ、Java大好きですとも。

49 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 20:17:20

多分ですけど、全くの文系で組み込みは、慣れるまで、
用語の意味がある程度理解出来るまでに辛くて
挫折しちゃいそうですね。
まぁ、いわゆるSEよりも、さらに地味な仕事なので
理工系以外は来ないかもですね。

50 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 00:25:38

おれコミュニケーション能力なさすぎ・・Ozt

51 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 00:46:05

だいじょぶ、おれもだから

52 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 00:47:45

>>46
>>49
理系だって色々あるのに理系文系分けてる理由がよくわからん。
理系ならすべからく身に付けてる能力、知識ってのが存在するのか？

53 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 01:43:20

いわゆる「理系」「文系」像に近い傾向を
もっている人間について言及したいからだろう。

そういう典型が想像出来るからといって
それに基づいてカテゴライズできるとは限らんし、
典型を明確に定義できるとも限らんので
そういった理由で典型の存在を否定できはしないが、
まーそれにしても世の中の「理系」「文系」像には
幅がありすぎるからあんま意味通じないよね。

54 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 02:00:57

文理の壁を否定するのはたいてい文系の側。

>理系ならすべからく身に付けてる能力、知識ってのが存在するのか？

高校レベルの微分積分。

55 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 03:54:53

>高校レベルの微分積分。

国立文系なら二流私立理系と同じくらい出来そうだしな。微妙。

高校レベルの微積が組み込み系の技術とどう関連してくるのかも微妙。

56 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 04:23:18

理系的思考、文系的思考ってのがあるとして
PGがどっちかっつーとPGは理系かなぁ、ぐらいだろう

まぁ、いずれにせよ学生時代から好きで組んでるような人が一番「向いてる」んだろうけど

57 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 07:22:01

人を捕まえて「人月」「単価」で売りさばく、集計して十把一絡げで扱う。
こんな業界はほかにあるだろうか？

物として扱われるのにそのなかで、数年の教育の差がいったい何になるというのだろうか。

おまえらはもう、人間として扱われては居ない。
ただの部品であるかもしれないし、消耗品であるかもしれないし、サービスであるかもしれない。
だが、人ではないんだ。

物。

くだらないこと言ってないでさっさとヤメレ。

58 ：46：2006/05/25(木) 08:03:33

自分、新人なので新人の視点ですよ。
たとえば、文学にどっぷりつかってた人と、理工系、自分の場合だと工学ですけど、だと
最初に仕事内容から受ける印象が違うだろうなぁ、ってね。
一度軌道にのれば、そこからは個人の資質でしょうね。
その軌道にのるまでの撃ち上げ段階の大変さ、苦労の度合いに
差が出そうってことです。

59 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 08:11:21

なんか勘違いしてるぞ。

誰かが儲けるという壮大な外宇宙進出のプロジェクトで、おまいらの位置づけは
貨物運搬ロケットの補助ブースターだ。

打ち上げの際に使われるが、軌道に乗らないし回収もされない。

60 ：46：2006/05/25(木) 08:18:13

あ、でも就職時にマッチングがしっかり出来てれば別かな。
あと、単純にコーディングするだけなら、
組み込みも業務システムも違いは小さいでしょうね。
設計以上の工程だと、差が出るのかなって印象です。
チップ選別とか、回路図読んだりとかね。

61 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 08:34:26

>>58
誤解がある。
文学にどっぷりつかるのは文系とは関係ない。
文系には法学や経済もある。てかそっちが主流。
文系だから理系のことわからない、という言い訳は成立するが、
逆は成り立たない。

62 ：46：2006/05/25(木) 10:23:46

いやだから、たとえば、ですよ。
法律でも経済でも同じですね。
言いたかったことは、全くの畑違いだと大変だろうなってことです。
周りも理工系出身者ばかりでしょうしね。
まぁ、文系でもSFCみたいな例もありますけどね。

63 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 10:26:49

まあ、そう言う学生気分も、商品として売買されていく間に消えていくんだろうな。

64 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 10:33:42

なぁ最近第三勢力に悩まされてるんだ
理系
文系
そして体育会系
気合いと根性で叫んでもﾅﾆﾓﾃﾞｷﾅｲﾖ

文系と理系は結果からイメージするか原因からトレースするかぐらいの差しかないが
やつらは根本的に何か違う

65 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 10:35:53

時代劇の口入れやとか、偽小判工房思い出してみろ。
かならず強面の危ないのが見張りについてるだろ？

それだよ。

66 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 13:06:41

体育会系かｗ
自分の周りではいないかな～
残業の耐久力ならこの業界では向いてるかも？

物覚えいい人なら一緒に仕事してみたいな

67 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 16:00:28

>>57 >>59 >>63
マ板名物の愚痴男出たあ。
公園でダンボールの家に住んでる人もそういう思考回路です。

68 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 16:25:45

>>67
オマイやさしいな

69 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 18:35:30

おまえらデバッガ派？標準出力派？

70 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:21:45

ぬるぽ派

71 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:25:52

なるほど、ちゃんと例外処理をしろということですね

72 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 01:57:15

viが好きでいつもviでプログラムを書いてる大学生なんですが、
仕事でviって使ってるんでしょうか？
統合開発環境？を使うのが一般的なんでしょうか？

73 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 01:58:07

困ったことにメモ帳使ってる人もいるよ

74 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 02:02:50

>72
職場次第だが基本的に許可されれば何使ってもええんちゃう？
viダメって聞いたことはまずないし

75 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 06:26:56

無意味で不毛なポジティブシンキングが出来る奴のスレッドはここですか？

76 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 06:27:04

>>72
おれはプロジェクトの環境がWebSphereで、＋Vim使って開発してる。
Vimでざっとソース書いて、WebSphereで動かしたり・CVS使ったり。

別にふつうのエディタ使ってもjjjjとはならんが。

77 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 08:19:14

そーすいんさいと最高！

78 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 01:27:27

はやくフリーになりて～
なんか客と交渉できるようになるには二三年はかかるって
それまで耐えられるか・・・

79 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 01:29:59

>>71
ビキニラインの例外処理も忘れるなよ

80 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 01:33:54

>>78
たかだか2.3年でものになる業種ってどうよ?
経験とかあてにならずに、若造に常に出し抜かれる世界だぜ

81 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 12:05:39

C言語わからねえYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！！！！！！！
VBならなんとかなるかと思っていた文系の末路・・・

82 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 12:18:47

>>81
死ねばいいと思うよ

83 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 12:22:16

博多デリヘルヴィーナス　に元アイドルが・・・

84 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 13:45:07

>>83
詳しく

85 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 13:45:55

おまえら給与いくらだった？(税金とか抜かれる前の金額）
俺専門卒で今年21才で190,000円だった。どうよ？

86 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 13:55:01

>>85
俺院卒。抜かれたあとでそれくらい。

87 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 14:08:00

専門卒
同じく21歳で240000円

88 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 14:56:36

大卒。225,000円。
厚生年金って高いのな・・・。

89 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 15:08:42

おれは大卒21万。
問題はボーナスだ。

90 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 15:14:25

専門卒
２０万
お前らと大差ないんでちょっと安心した

91 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 15:14:58

トイレに自由にいっていいかと、お昼ご飯買う場所を限定しないこと
あくびやくしゃみはしてもいいかこれが重要

92 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 16:30:38

専門卒21歳で180,000
手当とかもろもろで+20,000
ボーナスは2回で5ヶ月分位みたいだ

93 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 17:11:23

>>92
ええーーー？
ボーナスなんでそんな高いの
俺なんて一か月分もなかった
ﾃﾗｽｸﾅｽ

94 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 18:25:47

仮に2回で5か月分
つまり1回2.5か月分
そして基本給5万円だとする

ボーナス12.5万だね

95 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:06:35

基本給は19万円台だが、
残業30時間で４万円くらい出る
今後残業が増えたら、その分でる（１００％支給）
今後資格とれば、万単位で手当てが増える。

漏れ的には満足

96 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:24:07

俺専門卒で１８万円だよ。みんな給与多くてウラヤマシスorz
>８７の２４万円が信じられない。なんか特別な資格でもお持ちなのですか？

97 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 23:56:46

っていうか、一年目の給料よりも昇給カーブの方が重要じゃない？
モデル年収はどうかな？

ウチは、30で600万くらいだってさ。

98 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:15:34

残業代込みならそれくらいいくんじゃん？

99 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:08:23

今2年目で以前までメイクしていたけど、
以前ミスしたせいか最近はテストばっかりになってきた。

他の人は忙しそうなのに相変わらずテストだけかって目で見られそうで嫌だ。
このまま腐っていきそうで怖いです。

100 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:12:49

>>99
ちょっと待て。
テストが通らなかったらいつまでもリリースできないんだぞ？
製品の品質を左右するのはおまいだ。
気をしっかり持て！

101 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:17:03

>>99
つhttp://www.gihyo.co.jp/magazines/testpress/archive/Vol1

しかし現場では納品物としての　○　が欲しいだけなのが('A`)

102 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:21:43

>>99
まぁ、テストは暇じゃないけどなでもねコード書けなくなるよ（読めるようになるけど、言語使用とテクニックは伸びない）
でも給料や会社での上役の評価最大限まであげたいなら、テスト->基本設計->コンサルって流れがいいんじゃね？

103 ：アホアホうんこ：2006/05/28(日) 01:23:58

バカなふりしたほうが、仕事が楽になるよ。
干される可能性あるけどｗ

104 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:38:02

>>96
資格は珠算検定だけです

105 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:11:24

おまえら本当か？

俺ひかれる前17万
ひかれて・・・。
大卒とか関係ないのな。

マジフリーターとかの気持ちがよくわかるわ。

106 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:12:23

おまえ引かれる前にどっかで引かれてんじゃね？

107 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:24:43

専門卒、21歳。
ひかれる前で22.5万。残業代も出て、先月は残業手当15時間分足して25万くらい。
ここだと少しいい方かな？

108 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:24:50

★給与抜き取りは２４００万　職員「言い出せなかった」

・財団法人「飛鳥会」理事長の小西邦彦容疑者（７２）が、相談役を務める「飛鳥人権
　協会」（大阪市東淀川区）などに派遣された職員７人の給与の一部を着服していた
　問題で、派遣元の社団法人「大阪市人権協会」（同市浪速区）は２６日、抜き取りは
　２００３－０５年度の３年間で計約２４００万円に上るとの調査結果を発表した。

　７人のうち１人は同協会の聞き取りに「疑問に思いつつ言い出せなかった」と話したという。

　市人権協会が７人全員から聞いたところ、給与制度を変更した０３年度からの３年間に、
　同協会が７人の口座に振り込んだ給与総額は計約７５００万円だったが、７人が小西
　容疑者から受け取った総額は計約５１００万円だったという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000196-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【同和の闇】 "人権と暴力と金" 解放同盟支部長、暴力団組長に５～６００万円提供…飛鳥会事務所で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148010913/
・【同和の闇】解放同盟支部長の「飛鳥会」、やりたい放題？同和対策提供地にマンション建設し収益…大阪市「把握せず」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147506484/
・【同和の闇】「無言の圧力」大阪市、"解放同盟支局長と暴力団の関係"認識しつつ、優遇ぶり放置
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147223548/
・【社会】 "同和・人権・暴力・金" 解放同盟支部長（元暴力団幹部）の横領で、年間２億の駐車場収益記載せず
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147156280/

109 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:25:39

馬鹿どもが目先の小金にしか目がいかないｗｗｗ
ピンハネされてるとも知らずになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:40:07

まぁいいんじゃない？3年契約で250万とかいう人間も世の中には
いるからさ。結局奴隷は死ぬまで低所得なんだよ

111 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:55:15

ボーナスに査定というものが響くらしいんだが、
それには個人の目標を高く定めて提出しないといけないらしい。
んで、どこまで達成できたかのパーセンテージで評価が決まるらしい。
どこの会社もそう？

112 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 14:50:59

そんなもん。

113 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 16:00:28

あのさ、このスレに純粋なPGの1年生っているの？

PG→SE

な人ばっかし？

114 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 17:42:38

PG1年生でーす^^

将来的にはSEになりたいけどね

115 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 17:50:26

PGとSEの違いって何？
進捗とかで、PGを管理してる人がSE？

116 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 17:57:36

それはプロジェクトマネージャー(PM)じゃね？
正確に分業できてないのがこの業界だけど。
SEは要件定義から設計あたりをやるひとじゃないの？

117 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 18:34:22

>>115SEはシステムを設計する人達でPGは設計を元にプログラムを構築する人

118 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 19:43:26

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000754
これみてるとSEもPGも一緒のような気がするけど？

119 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 19:54:22

Tech総研とか見てると痛い奴になるから辞めたほうがいいぞ

120 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:31:24

>>118
このSEってシステム開発っぽいけど、
これもものづくりって言えるんですね

121 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:49:16

クール美図やってない会社だと夏でも長袖のシャツなの？

122 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:54:42

Tシャツジーパンだから関係ない

123 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 23:45:51

未だにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ先(というか配属先とか常駐先とか）決まってない人いる？

研修が月末に終わるのにその後どうなるのか未だにわからん(´･ω･`)

124 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 23:46:53

あー、会社いきたくねぇー・・・

125 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:08:37

>>111
漏れんとこは、査定のテーマは「読書感想文」だ。
文系職かっつーの。

126 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:09:15

書き忘れ。
テーマは社長が勝手に決める。
終わってる・・・

127 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:12:49

手取り14万なんだけどさ。
これ途中でどれだけ抜かれてるもんなの？

128 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:18:33

どれくらいの仕事してて
どの程度の規模の会社に勤めてて派遣常駐か内勤かぐらいかけよ
だからそんなゴミみたいな金額で生活することになるんだよゴミ

129 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:20:58

てか給与明細見れば一発でわかるじゃんｗ

130 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:27:25

>>127
単価がいくらだろうが、いくら引かれてろうが
おまえは手取りで１４しか稼げない男さ
あーかわいそすぎ

131 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 00:31:24

>>127
うまい房でも買ってやるかｗｗｗｗｗ

132 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 02:05:43

よく分からんけど
生活費にしろって
おばあちゃんが10万振り込んでくれてた
更におこずかいだとか誕生日だとか(2万×2)で
合わせて14万

（´・ω・｀）

133 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 10:18:41

で、退職届とかちゃんと書きあがったか？
プログラマなんか辞めれ。明日も未来も夢もなーんもないぞ。

常駐なんて名前付けられてもな、そら結局人間リースなんだよ。
あれはいやだぞー。使ってるほうの中間管理職とかが何行ってるか聞かせてやりたい。
ちっと仕事休んで、夜の商売でバイトしてみな？
酒の席であいつらがいってることなんか聞いたらその場で・・・・。

134 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:02:08

>>123
うちは今だに決まっていないよ・・・。今月迄は確実に無さそうな感じ。
勉強ばっかりでもう飽きたよ。
ちなみに給料は残業ゼロの大卒で手取り19万。このスレを見るかぎりかなり恵まれている方だなと思った。

135 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:17:55

PGが喜ぶか唸る設計書をかけないなら、ＳＥは半人前じゃないか。

仕事のさわりを知る手がかりになるだけで、１回読んだら御仕舞いな仕様書は要らん。

どうよ？

136 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:40:41

一回読んだら分かる仕様書はそれだけで優秀。
わざわざわかりにくい体裁使って大人ごっこしている仕様書は最悪。

137 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:43:13

冷房がない職場ってどうよ？

138 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:45:40

やめる、うん

139 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:55:02

>>133
まー、中間管理職も所詮リーマンだからな
奴らも、うわべで外注を大事にするよウチは！なんて言って頑張ってると思うぞｗ

140 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:55:41

ハード屋さんのソフト部門な人居ませんか？
オシロとかハンダごて使ったり。
んで、ワンチップマイコンプログラミングな先輩居ないかな、と。
新人の我々に色々語って頂けるとうれしい。

141 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 22:46:44

いたとしても
新人スレに来る人はいないんじゃ？
少なくとも新人じゃないし。

142 ：99：2006/05/30(火) 01:03:32

うちの職場ではテスとは下って雰囲気があるんですよね。
同期がどんどんメイクしてるのに、こっちはやってないという焦りもありますし。

これからは研修終えた新卒者について上の人の出す課題の監督というか、
設計の勉強しながら一緒にやるみたいですが。

早く稼げるようになりたいです。

143 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:11:29

>>142
日本語でおｋ

144 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:50:39

PC詳しくなりたかったから営業やめてこの業界にきたんだよ。
給料三分の一だよ。
14万だぜ。
いろいろ上で言ってるけど人を叩くとか罵るしか
できない人間多いんだなこの業界は。
つまんねー人種だな。

145 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 02:08:00

嫌なら辞めれば？

146 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 02:09:20

>>144
こんなところで、くだを巻いてるチミもその仲間かと

147 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 02:09:49

俺たちはよくも悪くも１、0なんだよそれ以上を求めるな
いいな俺たちは人生2進数なんだよそれも有限長のな

148 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 02:13:34

これで俺もおまえらと一緒の人生負け組かな。
でもおまえらよりは勝ってるのは間違いないな。
だってここ腐敗した奴の集まりだろ？
って俺もじゃん。
金困ったらマンション売ればいいや。

149 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 02:14:45

>>148
藁できたやつかい？

150 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 06:58:37

>>144
俺も営業畑からきたクチ

営業畑だと嵐のように怒られて、
次の日は割とみんなカラっとしてたが
ねちねち、自分のことを棚に上げるやつが多いと思った

営業畑の人材よか管理能力が劣るね
人として尊敬できないって部分でアウト
まあ、いいわけばかりするのがあたりまえの職業だから
変なところだけ理屈っぽくて、自分を棚に上げる体質なんだろうな
アニオタとかキモ系もおおいし
元々コミュニケーション能力がないやつが多いのだろうと
最近はあきらめてるよ

151 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 07:50:50

そうだな～。
ここ見るだけでも結構ひどいと思うからな。
まぁ気持ちで負けないようにするさ。
でもこの業界腐った奴はやっぱり多いんだな。

152 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 08:05:23

ねちねちしつこかったりするし
職場一歩出れば、ただのオタクじゃねーか

って感じ

153 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 11:06:00

>>152
君もねちねちしつこいね。

154 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 12:29:08

詳しくなりたいからこの業界に来たとか真性？

｢PC詳しい｣なんてのは前提
そんなことも自分で学べないようなやつが入ってくるから
いつまで立っても残業残業しかないんだよ

定時で帰る努力しろっての
仕事場は学校じゃねーんだよ給料泥棒が

155 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 14:42:48

>>154
そのセリフ同僚に向かって言いたいwww

156 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 18:28:30

だから154みたいのがいるからこの業界ダメなんだよ

さっきから見ててわからんのか君は？

頭の弱い人にはまいるよ。

157 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 18:41:09

営業に行っても技術に行っても駄目な奴は、どこに行っても
駄目ってこった。そういう奴にかぎって自分の無能ぶりを
周囲のせいにするんだよなあ。そして職場を転々とする。

158 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 19:48:14

初心者だけど専門家になりたいと「大学の情報工学科」とかに逝く
ならともかく働きながら無知識状態から専門家になろうとかナメ腐っとるな
金もらって知識得てさらに楽しようとかもうね

159 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 20:41:24

>>152
まさにそうなんだよなｗ
なんか、常識人ぶってるけど、
他の職種を経験してきた俺から言わせてもらうと、
あきらかにバランス感覚なくて変だしｗ
特にデスクトップの壁紙とか、
ケロロ軍曹とかマジやめてくれって感じ・・・
あと、skypeのアイコンとかも
アニメか何かなんだろうけど
オタクっぽかったりしてきもいのよ、これがｗ
そんなの他の職場じゃ
フツーに「あぁん？なんだそのオタクっぽい壁紙は？恥ずかしいからやめろ」ってなるのがオチよ。

160 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 20:45:56

>>159
たぶんお前の会社が変なだけだと思う。

161 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 20:49:57

ウチにゃ、SONYのVAIOオタクくんがいて、
端から見てて、電話での応対・会話も
まるでガキのようなことしかできないくせに、
マウストーク買ってきたやつがいるよ。

・マウストーク
http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?PD=23389

電話嫌いで人と喋るのも苦手な奴が、んなもん買うなよ！
と、生暖かい目で見守っておりやす。
それよりまず、ワキガ臭いの直せといいたいが
面と向かって言われたら落ち込むだろうから言わない。

女の子たちが「何か鉛筆削りの削りカスみたいな臭いしない？」って言ってる時点で気付けや・・・

162 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:03:10

入れ食いにござる

163 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:06:58

>>154 >>158
みたいのがいる限りダメだなこの業界。
だったらおまえらで未経験者募集とかやめさせれば？

何もできないくせにえらそうにいってんなよ？

お前らみたいに中途半端に力をつけて調子に乗ってるのが
会社にとって一番ガンなんだよ。
それもわからないのか？

初心者だけど専門家になりたいと「大学の情報工学科」とかに逝く
ならともかく働きながら無知識状態から専門家になろうとかナメ腐っとるな
金もらって知識得てさらに楽しようとかもうね
↑これのどこがわるいの？

だったらどの業種でもいっしょじゃね？

本当に中途半端なのが多いんだね。
営業でもやって根性きたえなおせよ。
それも無理か。人生終わってますね＾＾

164 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:09:41

>>154
それは違う。この業界の習わしとして
基本的に、仕事出来るやつも出来ないやつも、
一ヶ月約60万円の単価でクライアントから雇われてるわけだから
クライアントとしては仕事出来るやつにも出来ないやつにも
60万ぶんの仕事をさせるってところが問題なのだよ。
だから、いつまでたっても仕事が終わらない。
更に追加要件まで入ってくるし、無能なPMだと
工数ももらわずにどんどん仕事が増えるから、
個人の力ではどうにもできないことが多い。
まぁ、仕事出来るやつでも
定時で終われるような仕事って
なかなかないから、その時点でオーバーワークな仕事を
させられてんだけどな、結局。

165 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:14:00

>163
厨房デスカ？

166 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:21:30

>>163
同感ですよ。営業職で少しでも根性鍛え直したら、
少しは自分のことを棚に上げる性格がなおるんじゃないかな？
なんか、「技術力＝力」みたいな風潮を作り上げてきた連中って
みんなそんな感じなんだよね。
いわゆる、パワーハラスメントっていうの？
それって経験年数の違いであって偉くも何ともないものなんだよな。
もちろんまったく勘が悪くてセンスが無いせいで
仕事がまったく出来るようにならない奴も中にはいるんだけど、
同じ私立文系大学卒とか、そういうレベルなら脳のレベルに違いなどないから
やはり経験年数だけの違いなんだよね。
頭がいいから出来るわけでも何でもないのに勘違いしちゃってるのが多すぎる。
「○○プロジェクトにプログラマとして呼ばれたんだが、俺レベルをグラマーで呼ぼうってのか？」
なんて、平気で言ってるのが気になるんだよな。
そんなに偉いんなら、おまえはもっと大きな会社に正社員で入ってるだろうが・・・って思うのよ。
しかも情報処理の資格さえもない。あんなものは役に立たないとか言い放つ。
確かに、役には立たないが、事実はそうではなくて、受験しても受からないから受けないだけだろうと・・・
それでも神にでもなった気分だからちゃんちゃらおかしいんだよね。
もうちょっと世の中を知れって思うんだが、井の中の蛙で満足しちゃってるのが多すぎ。

167 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:22:31

何この自作自演。

168 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:29:17

世の中知れと言うわりには主観ばかりなのが萎える

169 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:29:32

>>159
んなもん、ただの趣味だろ。
趣味に口出しするお前がおかしい。
また、壁紙やskypeのアイコンをアニメのものに変えても
問題の無い職場だと把握できないお前の頭の固さも褒めてやる。

170 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:31:06

＞>>154 >>158
＞みたいのがいる限りダメだなこの業界。
＞だったらおまえらで未経験者募集とかやめさせれば？

まぁまぁ落ち着いて。
どうせ>>154も>>158も元々未経験者なんだからさｗ
研究室とかで特殊な計算が入ってくるような仕事をしてるんじゃない限り、
この業界では、普通にに凡人レベルなわけだしさ。
会社や業界に洗脳されちゃったんだから、
歪んだ思考になるのも仕方ないってもんでしょ。
「金もらって勉強させてやってるんだ」はあくまで経営者の弁。
それを社会経験のない奴が鵜呑みにして、
そのままスルーで後輩や部下に説教垂れてるんだから、
お里が知れるというか、相当なIT土方だと思うよ？ｗ

大手なんか行くと、ほんとエレガントな人しかいない。
話すことや対応も大人だし、冷静だしね。

171 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:32:41

>>166
お前もリーマンやってる時点で、自分が井の中の蛙だと気が付くべきｗｗ
しかも営業上がりのＰＧって馬鹿じゃないの？世間を知らなさすぎ
普通はＰＧになんて転職しない。

よっぽどゴミな会社で営業やってたんだな。

172 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:37:36

>>169
仕事で成果を挙げるために
単に自己主張が強いとか
我が強いってのは構わんが、
オタのやってることは押しつけがましくてかなわん。
空気読めと。
社会人なら何が常識くらい分かるだろ？
開発現場は遊び場じゃないんだよ。
うちの場合、お客さんの手前、
スーツ着用は厳守だし、
不要なものは机の上に置いてはダメということになってる。
ペットボトルについてくるフィギュアなんか置こうもんなら、
自分の会社の上司がやってきて
「お客さんのところだし、子供じゃないんだから、こういうのはね・・・分かるよね？」とたしなめる。

そういうのが守れない非常識な輩は、自宅で開発してろと。

173 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:37:40

大漁ですね

174 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:41:23

>>171
転職してくるなんてキチガイだよな。
PGなんて最底辺の職種だもんな。
・・・って、おい、オマエ、自分をさげすんでどうするｗｗ

175 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:41:57

>>171
ゴミ以下にゴミと言われても
痛くもかゆくもないんだが

176 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:44:33

>>171
きっと井戸に落ちてしまったんだよ。
そしたら、>>171みたいな
醜いカエルたちが、ゲェゲェわめいてて
ウンザリだったんだろう。
お前なんか、蛇に食われてしまえとね。

177 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:47:23

>>172
で、ケロロ軍曹の壁紙と何の関係があるの？

お前が社則に「ケロロ軍曹の壁紙はお客さんの手前禁止！」と加えてもらえるように
明日にでも提案したら？

178 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:47:36

その蛙どもを井戸の外に引きずり出して
蛇に睨まれた蛙とやらを是非見てみたいです。

179 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:52:33

＞＞社則に「ケロロ軍曹の壁紙はお客さんの手前禁止！」と加えてもらえるように

ぐは！！
「風紀を乱さない」とか「社会人らしい」って規則はあっても
そんなバカな文言の社則ってあるかよｗｗｗｗｗ
さすが、無能で社会経験もなしにPG業界に入ってしまったやつのことはあるなｗｗｗｗ
中卒で角界入りしてしまったせいで常識が欠けてしまった貴乃花レベルの思考回路だなｗｗｗｗ
しかし、そんなにケロロ軍曹が好きなのか、井の中の蛙さんはｗｗｗｗｗ

180 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:56:46

>>140 はい、多分該当者だけど、しょぼいんで何も答えられません。

こちらへどうぞ。

組込みプログラマーこそ真の一流！その3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139836249/

181 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:57:25

>>179
確かにそんな社則はないけど、ウチの開発現場の場合は、
「不快感を与えない社会人らしい服装を心がけること」と書いてあるその真下に
例として
「アニメなどがプリントされたTシャツなどは禁止」とか色々書いてあるよｗ
開発現場に入ってきてる連中って
よっぽど小学生レベルが多いってことなんだろうけどさｗ
きっと、バナナはおやつに入りますか？レベルの問い合わせ多かったんで
苦肉の策として例を書いたんだろうけどさｗ

182 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:58:03

>>140 は今月のトラ技買うといいよ。

183 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:59:34

なんか荒れてるねぇ、、、自作自演ぽいが

184 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:02:22

>>172 フィギュアくらいなら、まぁ１個くらいならいいよ。

大量に並べるアホはクビね。

185 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:03:25

>>170
どっから突っ込んでいいモンやら

> 大手なんか行くと、ほんとエレガントな人しかいない。
> 話すことや対応も大人だし、冷静だしね。
夢見すぎ

186 ：163：2006/05/30(火) 22:03:44

まぁちょっと俺大人気なかった感じだな。

ただ世の中には俺みたいにまったく違う業種から来る
人間だっているってことよ。

このくらいは理解してくれよ。

ＰＧだろうが営業だろうがなんだろうがお互い学べる事って
あると思うんだ。

頭ごなしに人を押さえつけるのはどうかと思うのだ。

だから、営業上がりのＰＧって馬鹿じゃないの？世間を知らなさすぎ
普通はＰＧになんて転職しない。

よっぽどゴミな会社で営業やってたんだな。
↑
こういうのはいらないと思うんだ。

その人が考えてこの世界に来てんだからもっと尊重してやらんと。
ＩＤでないから自作とかわめく奴ももう少ししっかり考えような。

187 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:03:50

>>172はＡ型

188 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:05:18

>>186
何でもいいよ、そんなの。
ただ、間違い無く言えるのは、わざわざこの業界に転職するなんて
事前調査も出来ないバカだと思うよ。

189 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:07:10

>>157
うちらの業界の方が
職場を転々としてる奴が
多いと思うけどなぁ。
他の会社から
ひっこぬかれたり、
自分の所属する会社が嫌になって
協力会社のツテ頼みで
職場転々としてる奴ばっかりなんだけど。
出向PG・派遣PGだと
否応なく職場転々だし
『俺はどこの会社の人間なんだ？』って
時々分からなくなる。
特に孫請け、曾孫受けとか。

190 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:11:39

>>186
俺は営業あがりだから理解できるつもりだよ。
確かに、営業だけじゃなく、画像処理からこっちに入ってきた人も知ってるし
事務系あがりなのもいる。もちろんニートだった奴もいるよｗ

言っておくけど、自演じゃないからね。俺はNot163ですから。＞自演と騒ぐ人たち

191 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:16:30

>>190
自演なんて騒いでる奴そんなにいないじゃん。
あえてそれに触れるところが怪しい。

192 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:16:45

昔新卒入社したときは就職氷河期で希望職につけなかったため
やりたくもない職業を長々と努め、仕事の合間に転職活動し、
転職して今頃ようやくPGになったのだ。

193 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:18:03

>>192
どんだけ頭悪いんだよｗ
就職氷河期の時だって、この業界は人手不足の会社は滅茶苦茶あったのにｗ

194 ：163：2006/05/30(火) 22:19:00

気持ちはうれしいんだが

俺はNot163ですからって、No163ってみえちまうよ。

195 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:19:01

転職してマになる人って、
前職に関係するような開発が多いよな？

例)前職が製造業だった人は、製造系の業務システム開発
例)前職が医療系だった人は、医療系のシステム開発
例）前職が銀行員だった人は、金融系システム開発

196 ：163：2006/05/30(火) 22:23:17

>>144 >>156
は俺の書き込みだから。

197 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:26:13

鳥くらいつけれ

198 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:28:30

要は、みんな今は同じ業界にいると。
しかし、この業界、大人もいれば、子供もいると。
で、他業種から入って来た人間から見ると子供臭く見える奴が結構いると。
俺はこのPG業界しか知らないけど確かにアニヲタ多いしその通りだと思うさ。
PC好きな奴ってヲタクなのは否めないし、アキバ＝ヲタク＝アニメ＝同人＝フィギュア＝ロリコンという風に、
これらはどうしてもかぶってしまう趣味なんだよ。
当然、これは体感的にみんな感じてると思うが割とクラスターが近い趣味だもん。
自分がそういう属性を持っているなら、「確かにそうだ、子供臭いね、きもいね、ごめんよ、失礼」で済む話。
いちいち反応して騒いで、自分の恥部を晒してどうすんだ？
子供臭いのは事実なんだよ、どうあってもさ。
美少女アニメなんか見てたら、自分の身近にいる大人である両親なんかにさえも奇異の目で見られるわけだ。
わりぃけどケロロ軍曹好きだよ。だからケロログッズを集めてるよ。
父ちゃん、母ちゃん、ごめん。。。こんな愚息で。。。
会社ではそういう趣味はできるだけ隠してるから許してくれ。。。

199 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:31:55

>>186
何でもいいよ、そんなの。
ただ、間違い無く言えるのは、わざわざこの業界に転職するなんて
事前調査も出来ないバカだと思うよ。

200 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:33:40

>>198
気にする必要ないだろ、俺らがオサーンになる頃には
アニメが趣味でも全然まともな社会になるんだからさ。

201 ：163：2006/05/30(火) 22:33:52

>>199
もはや何も言うまい。

俺はバカだ。

以上。

202 ：馬鹿新人：2006/05/30(火) 22:34:00

まだまだアファなんでお手柔らかにおながいします（´・ω・`）

203 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:35:34

>>188
確かに馬鹿でした。
今は座りっぱなしが嫌でたまらんです。
腰悪くするし太るし、監禁されてるみたいだし。
それでも、自分を納得させながら騙し騙しやってますがな。
いつまで続くか分からんですがね～

>>195
営業チャンネルいっぱい持ってる会社ならそうなんだろうけど俺のバヤイはそうでもねぇっす。
医療系営業出身なのにメーカー製PCのアプリケーション開発の仕事やってるし。

>>198
自虐的だね。南無。

204 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:35:57

この業界の人間はこうだとラベルを貼って決め付けてるところからして、
ああこいつは営業じゃモノにならんなと思う。

205 ：堀江由衣：2006/05/30(火) 22:36:41

なに？この祭り。

206 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:37:03

>>200
という妄想にどっぷり現実逃避

207 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:39:16

>>204
そこまでマ業界を愛してるんだ!??
本気でそう思ってるんなら痛くて痛くて涙が止まらんよ。

208 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:41:25

>>204
ごたくは、自分がヲタクでないことを証明してからにしろ。
ヲタクを馬鹿にされて脊髄反射したようにしか見えない。

209 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:42:45

>>207
業界でくくること自体が間違い。
大手から零細まであるわけだし、プログラマといっても
研究レベルの仕事からドカタまでいろいろある。

210 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:43:04

>>205
堀江由衣って誰？

211 ：163：2006/05/30(火) 22:44:14

この業界の人間はこうだとラベルを貼って決め付けてるところからして、
ああこいつは営業じゃモノにならんなと思う。
↑
これはあなたの主観です。
意外と埋もれた奴いる可能性だってありますよ。

212 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:47:02

>>211
>>163
> 本当に中途半端なのが多いんだね。
↑
これはあなたの主観です。

213 ：163：2006/05/30(火) 22:49:16

>>212
その通りでした。
反省しています。

214 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:49:58

>>209
うんうん。確かに>>170の言ってることが身に染みます。
底辺のIT土方はオタ多いかもね。
でも、考古学板で暴れてる鬼塚某太郎ってやつは研究レベルの人物だが真性だったりするんだわ。
ギャルゲー好きらしく、自分の趣味パピアちゃんなんてのを研究室にぺたぺたと・・・

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%94%E3%82%A2%E3%80%80%E9%AC%BC%E5%A1%9A&lr=lang_ja

もうね、この業界オタクが多いってのは正論ですよ。
返す言葉はないです。

215 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:53:30

http://66.102.7.104/search?q=cache:_l1ZSCQSwcQJ:yy32.kakiko.com/test/read.cgi/tonashibalog/1099070484/339-439+%E3%83%91%E3%83%94%E3%82%A2%E3%80%80%E9%AC%BC%E5%A1%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

＞あほな。いっておくが、パピアちゃんの絵は、職場の上司の命令で、
＞４０時間もかけて、絵を描いたのだ。正直やりたくなかったが、
＞現在ではとっても偉い人が当時私の上司で、描かせたわけだ。
＞萌え萌えジャパンは、既に、社会の上層部からなにからに浸透してい
＞る。むしろ、そういうことを全くしらんやつこそ、「おまえモノを
＞しらないな」で白い目で見られることすらあるってことだ。わかるか？
＞え？自分の性格からしても、私は趣味を全く上司に隠すことなく、
＞どうどうと公表し、しかもそこから得られる有益な話をフィードバック
＞しているぞ。世の中わかってないなー。

なにこれ？ｗ

216 ：163：2006/05/30(火) 22:56:02

世の中いろんな人がいてうまく回ってるんですね。

217 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:58:45

http://mbs.cbrc.jp/papia/PAPIA_charJ.html

218 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:59:28

　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

219 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:04:31

つーか、営業とPG以外の職業知らない・・・
事務もPGみたいなもんだったし

220 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:05:47

あいたたたた。色々ググってみたけど、こりゃケロロ軍曹の比じゃねぇよ。
しかし、研究室ってこんなの認めてくれるんだなｗ

221 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:13:57

頭ばかり良くても常識がないとこうなるという典型みたいな奴だな。
傍目にキモい業界ってことでそろそろFAだな。
それにしても、その爆弾（パプアちゃんレス）、強力すぎだよ。

222 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:17:46

>>193
バブルはじけて以降、今も就職氷河期なんですが、なにか？

223 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:20:55

何も。

224 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:21:18

>>222
お前の目は節穴以下だな。ニュースくらい見とけ。

225 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:21:39

報告、スケジュール管理（今日や明日やる作業の見積もり）ができてないと怒られるorz
おまいらはどうよ？スケジュール管理って難しくね？

226 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:22:46

>>221
特定のキモオタを業界に敷衍するオマイの思考回路って
いったいどうなってるの？

227 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:24:03

もう何でもいいよ！やめたい！この業界やめたい！！
どこまでも続く地獄が待ってる！

228 ：163：2006/05/30(火) 23:27:06

俺が言うのもなんなんだが
この業界は土日休めるのがうれしいんだ。

不定期でほぼ休みがないより土日休みのほうがいい。

結局無いものねだりなんだよね。

229 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:28:56

>>227
それに気づけたら奴隷解放

30代になったら奴隷リース業者が居心地良いと思い込むしかないようだ
「普通の正社員より楽だし、派遣より安定してる」とかｗ

見てて痛々しい

230 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:31:20

>>224
↑経済白書などをそのまま信じてる馬鹿発見。
銀行が最高益の収益だったのは何故か分かるか？
景気がよいからとか素でいいそうだから怖いなおまえ。
実体経済をよく見なさい。

231 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:33:05

>>221
２ちゃんねる自体、オタクの巣窟だしな。

232 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:33:43

今月で研修終わる新人もいるんじゃないの？

233 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:36:01

営業さん馬鹿にしちゃいけんよ。
俺たちって自分たちで仕事とってこれないじゃん。

234 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:37:09

営業は仕事とってくるだけじゃん

235 ：163：2006/05/30(火) 23:41:30

>>234
には是非営業をやってみる事をお勧めする。

236 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:42:08

>>163には是非

237 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:43:17

>>163
他業種からの転職組で未経験者って多いよ？最初未経験者なのはみんな一緒。
他業種から参入した未経験組でも仕事のレベルにそれほど差って感じない。
パソコンいじったことがないとスタートで出遅れるけど、素質ある人は普通にいるからすぐに追いつくし
東京大学金田研究室の「スーパーπ」の新アルゴリズムを考えろなんて高度な仕事じゃないんで。

238 ：163：2006/05/30(火) 23:50:01

いや、だから俺営業から移ってきたんだって・・・。

ＰＣの事本当にわからないからかなり出遅れてるよ。

でも土日休めるし勉強する時間あるし、ただ給料はきついな正直。
貯金無かったらきつかったと思う。
その上生活レベル落とさないといけなかったのだ。

でも気楽に楽しくやってるよ。
調べてわからん事は教えてくれるし。

239 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:54:02

そこそこの記憶力と体力（徹夜・残業耐性）があれば、
あとは数をこなすだけじゃまいか？
普通にやってりゃ誰だってキーボードなんて普通に打てるようになるし、
どんな言語でも基本一緒で、応用効くから。

が、最初から統合開発環境でJavaとかやってたらあたりまえのように馬鹿になる。
最近そういう馬鹿をいっぱい見かける。
別にそれでも仕事は出来るんで悪いとは言わんが、
劣悪な開発環境に備えて、せめてUNIXコマンド、シェル、vi、DBなんかは使えてて欲しい。

240 ：163：2006/05/30(火) 23:59:53

今ＵＮＩＸのコマンドは一通り使ってるから覚えたよ。
でもシェルには苦戦してる。

あと、Ｃもちょっと覚えてきた。
ＪＡＶＡはＣをある程度できるようになったら勉強するよ。
後、個人的にはネットワーク関係を覚えたいんだが。

241 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 00:10:03

>>238
俺も営業あがりなんだけど、
我流でもPCのことはそれなりに知ってたから君よかマシな方かな。
しかし、子供じみた連中が多くてガッカリだわ。
給料安いのは納得して入ったから、ネックはそれだけ。
うちの会社の人間はあまり仕事を教えてくれない。
どっちかっていうと放置で、仕事の丸投げが多くて嫌になるよ。
いきなり「○○やって」「これよろしく」と書類がどっさりくる。
仕様書の読み方も知らないのにどうしろと？
質問しても「社会経験あるんだからこんなの分かるでしょ？」
「自分で調べろ」ばっかりで納期は明日とか言ってくる。
最近、土日は休めず、毎日10時間以上拘束。
自分のプライドと意地だけで仕事してるんでまったく面白くない。
俺以外はみんな早々に帰ってしまうし、平気で休むし、
もう少しまともに面倒見て欲しいと思う。
営業でちょっと出世して中間管理職をやってたせいか、
俺は教育面とかの不満が多いかな。
訊けばみんな教えてくれるから
業界未経験者でも大丈夫という話だったのに、詐欺に近いし。

242 ：163：2006/05/31(水) 00:15:57

>>241
そうか。気持ちはわかるよ。
俺も部下いたから教育とかには言いたい事が山ほどある。
これじゃ人育たないよって思う。

でもうちはまだ恵まれた環境だよな。
面接のときも君はＰＧとかよりも違う面で期待してるとか言われてたわ。
そのためにはある程度ＰＣに詳しくなってくれってさ。

うちの会社は基本的に土日は休みだし、よっぽどのことがないと残業もない。
ただ惰性でやるより目的、目標もって頑張れよ！

243 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 00:44:35

>>240 >>242
＞面接のときも君はＰＧとかよりも違う面で期待してる

俺もそれ言われたｗ
ま、自分を潰さない程度に俺も適当に頑張るよ。

そうそう、awkコマンドは大丈夫かい？
あれでプログラムもどき書けてしまうよ。
あと、make覚えておくとCの開発環境では便利。
あと、シェルはいくつか種類があるので注意ね。
Cについては一通りポインタまで勉強しておいて、
制御構文さえ最低限分かればいいかな。（配列とかは基本事項として）
多くの開発現場で使われてるオブジェクト指向言語だとポインタ意識しなくてもいいからね。
でも、Javaは値渡しだけど、オブジェクトは参照渡しなんで、
最終的にはポインタの概念ぐらいを頭の片隅いれておけば十分役立つ。
基本、C++やJavaの開発しかないだろうから、Cのポインタは一通りやったら
概念ぐらい覚えておけばいいってことね。
あと、Cの構造体をきちんとやっておくと、Javaなんかのメソッドの学習で役立つとおも。
Cの構造体は変数だったけど、Javaでは変数の他に命令も入ってくると覚えればOK。
できれば頭の中でメモリマッピングも出来るといいけど、
未経験者にいきなりそれを思い描けとうのは無理だと思う。
俺も最初はそうだったし。
あと、ネットワーク関係やるならLAN系の知識は最低限必要だね。
TCP/IP、FTPとかプロトコル関係もね。
自分でサーバ立てたり、locallhostにアクセスさせたりしてみることおすすめ。
IISを自己起動させたり、パーミッションについても理解しといたほうがいい。

かいつまみすぎて、あんまり参考にならないだろうけど覚えることは山ほどあるな・・・
たぶん30年この業界にいても、日々勉強しないとついていけないと思うぐらい、色んな技術がありまくりだと思う。

244 ：163：2006/05/31(水) 01:00:16

>>243
ありがとう！
でもいわれてる事の半分もわからないのが現実です。
なのでメモに残させていただきます。

ちょこちょこ見て周りの人にきいてみます。
この業界は言われてる通り日々勉強なんだよな。

俺もいつ押しつぶされるかわからんから
適度に気を抜いて頑張るよ。
お互い頑張ろう！

245 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 01:34:55

OSインストわかりません！
プリンターの設定できません！
テキストエディタってなんですか！
なんかよくわからないけど動きません！

お前らそれで仕事とかさすがになめすぎだろ

運送屋始めました！どうやってエンジン掛けるんですか？運転免許証持ってません
こんな状態だってことを気づいてくれよ

まずは自力でその程度覚えろ
設計理論やコーディング技術なんてのは仕事しながら現場に合った物を覚えるにしても
PCの扱いがわからないなんてのはただの怠慢
いまどき中坊でも知ってることなんだから

246 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 01:41:39

だから上にもでてんだろ。
じゃあおまえが未経験募集とかやめさせろよ。

それでもいいから採用してんだろ。

話の流れについてこいよ。

247 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 07:47:26

>>241
お前の態度に問題があるんだと思うな

248 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 07:52:23

なんていったらいいのかな。

おまいら、やめたほうがいいよマジで。まじめにおもすれーってのも、おれはせんもんかなんだ！ってのも
結局搾取の種にされるだけですから。

249 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 08:02:39

新人を育てたいけど新人が入ってこないよorz

250 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 08:15:11

>>230
お前こそ実体経済を見てないよな。

251 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 08:33:06

>>246
じゃあ運送屋に未経験者OKって書いてあったら
車の乗り方良くわからないくて免許証持ってないやつが応募するか？

まぁそれすらも見抜けず採用する
自分で勉強する気の無い馬鹿営業が悪いって言うのは同意するけど

Java開発だといわれて顔合わせ行って見ればJavaScriptの案件だし
同じものと勘違いしてベラベラ喋るものだから苦笑いしかでなかった
口癖が｢俺は技術者じゃないからよくわからないけど｣
一部の馬鹿だっただけだと信じたいが
こんなやつが今は新人採用担当してるからな…

252 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 09:06:36

》251
おまえのたとえはおかしいぞ。

根本的に話がずれてる。

253 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 09:11:36

助手でもいいってくる奴いるかもしれねーよ。

自分の考えだけで決め付けはよくない。

中には助手とか雑務やりながら免許とる奴もいるかもしれんよ。

ただ運送関係は免許とって何年とか制約があるんだよな。

254 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 11:08:04

>OSインストわかりません！
>プリンターの設定できません！
>テキストエディタってなんですか！
>なんかよくわからないけど動きません！

支持を出されなきゃウェブサーフィンばかりやってて何もしないヤツってのは大問題だが、
「私に出来る仕事をください」「教えてください」という前向きなのは全然いいじゃん。
だから、程度の差こそあれ、それ自体がなめてるとは思わない。
初心者なら分からなくて当然。いきなり「分かれ！」は無理。
早稲田の一文の子に仕様書や設計書を見せたことあるけど、
国語の読解力があってもそういうのを理解するのは無理と言ってた。
教えるところ（キモ）をしっかり教えておかないと、
後々変なところで躓いて、結局、指導者の責任（指導力不足）になる。
レールに乗せてやらなきゃ走る列車も走らんよ。

255 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 14:28:31

PGの大半が情報系以外の学科出身て問題だよな。。。

256 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 14:40:01

答えは簡単、情報系と称するところが歴史が浅く、産業界に確固たるコネがない。
また、過去あやしげな学問として扱われたこと、文系理系で同名で中身が全く異なる学科が乱立したことも
教育内容が産業界の要求と遊離したところに浮いてしまった原因になってる。

例えば業務系の上流であれば、経済、商学部出身者が幅をきかせているはず。
翻ってプログラマ実務は、学校で学習してきた「クールでクレバーなイメージ」とかけ離れたドカタ仕事の山。
人身売買の対象で、人権はほぼ無視される。
独身率も異常に高く、しかも３０ほどで定年とされ、その後はロートル扱い。

そんなの、中卒でもいんじゃね？

つうのが、世間。

257 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 15:28:44

学生時代に何かしらのコンテストに出品して評価を得てるやつは別として
なんだかんだ、情報系の専門出てても、実戦投入時期ってあんまり変わらんのよね。
printfがやっとこさでしょ。
PC用語を分かってもプロジェクトをすすめる上での用語が分かってないし、
エクセルのマクロも使えないから話になんない。

258 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 18:29:51

業務経験>>>趣味>>越えられない壁>>院生>専門好成績=理工大>情報高>馬鹿専門≒以下素人
PCの扱いだとこんなものかな
あくまで平均でみたPCの扱いについてのみの個人的な感じだが

PG初心者でも教育側が頑張ればいいがPCの扱いぐらいはわかっていてほしい
営業畑でも対人折衝から教えるのはよくても日本語から教えるのはいやだろ？

259 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 19:17:37

日本語から教えなきゃいけない奴は雇わねーだろ。

またちょっと違うんじゃないかな？

たとえば日本語は日本で生まれたらはじめから使うよな。

ＰＣは使う機会がないと使わない人だっているよ。

いろんなパターンあるな。
この議論って難しいよな。

260 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 19:39:35

翻訳業界で新人に簡単な英日翻訳を頼もうとしたら
「英語は全然わかりません」って言われたぐらいのショックかと

261 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 20:23:01

>>260
「フランス語専攻だったので英語なんて知りません！！」

262 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 20:26:25

翻訳業界で英語わからないなんて
絶対にありえない例えだから話がひろがらんな。

263 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 20:37:20

>>260
翻訳業界は翻訳ができないと仕事にならんが。
PGはプログラミング以外でも沢山仕事はあるじゃん。

264 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 20:54:00

なにここ？

翻訳業界の方もみてるの？

265 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 20:57:18

>>260
そんなやつはハナから採用しないから喩え話になってない。
PG業界はそういうやつも雇うけどな。

266 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:06:19

プログラマァーだあ？
ハアー？

お前それはピンハネ奴隷って言うんだよ！！！

267 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:14:56

>>266
ピンハネ奴隷だあ？
ハアー？

お前それは家畜って言うんだよ！！！

268 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:22:04

>>258
業務経験>>>趣味>>越えられない壁>>院生>専門好成績=理工大>情報高>馬鹿専門≒以下素人

↑これは割と同感。
趣味でもいいから、CGIのソース改造してましたとか、JavaScriptやってましたとか、
Crontab使ってNamazu検索のインデックスを作らせてましたとか、
PG言語経験がありますとか、自作PCが趣味ですとか、ワード・エクセル使えますとか、
そういうやつは未経験でも他業界から来ても割とすぐに使い物になる。
困るのはキーボードを人差し指一本で打つぐらいPC音痴なやつかな。
PDFファイルの開き方さえも分からないとかはかなりハンデだと思うよ。

しかし、

>PG初心者でも教育側が頑張ればいいがPCの扱いぐらいはわかっていてほしい
>営業畑でも対人折衝から教えるのはよくても日本語から教えるのはいやだろ？

には同意しかねる。
この業界が普段プログラム言語を使って会話をしてるへんてこな業界ならそういう言い分もありだろうが、話が飛躍しすぎ。
PG業界だって日本語から教育するのは嫌だろ？営業畑だろうが何だろうが、専門的な知識は必要だってことを知らなすぎじゃないかね？
技術屋でも営業でも適当に仕事してるやつのことはいいとして、営業は常に商品知識は頭に入れておかなければならないし、
場合によっては電卓なんかも叩くし、誓約書だの色んな書類の書き方だって覚えなきゃいけないよ？
新しい商品などが出たらすぐ頭にいれなきゃいけないし、常に最新のプレゼン資料なんかも用意して作らなくちゃいけない。
やってみりゃ分かるけど、飛び込み営業なんかだと、正直言って普通の人間には一朝一夕においそれと出来るもんじゃない。度胸もテクニックも必要。
つか、PG業界の人間で総務以外の人の電話応対なんか聞いてるとものすごく変だよね？
こいつは、営業畑じゃ絶対に役に立たないなとか直感的に分かるし、そういうのが多いのは間違いないと思うから
他の業界から来た人のことあぁだこぉだは言えないと思うぞ？

269 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:28:04

適性検査を受けて好成績で入ったのなら
どこ出身だろうと別にいいんじゃないか？
どんな仕事だってIQ高い奴の方が
効率的な仕事できるんだし、
仕事の流れさえ覚えれば爆発的に伸びるよ。
そういう出来る人間に仕事をガンガン回しすぎて
人材を潰す業界でもあるけどさ。
鬱病で辞める奴多いし。

270 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:34:32

>>251
＞じゃあ運送屋に未経験者OKって書いてあったら
＞車の乗り方良くわからないくて免許証持ってないやつが応募するか？

なんでこういう極論ばっかりでるんだか
マ業界だって底辺では情報処理の資格さえ持ってないやつが応募してくる業界じゃないか
そういうやつでも使い物になるヤツはうじゃうじゃおるし

271 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:36:40

>245
自力で運転を覚えるやつはいない
教習所に通います

272 ：163：2006/05/31(水) 21:37:12

お疲れ様です。

皆様何時頃いつも帰ってきますか？

それと往復時間どのくらいかかってますか？

自分は往復二時間くらいで八時頃帰ってきます。

話かわりますが今日秋葉原に行ったんですがいろいろありすぎて逆に迷いました
ＰＣ関連とか付属品とかでお薦めの店とかあります？

273 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:42:57

>245
近所の塾に通ってる厨房たちがどれだけPC扱えるのか試したことあるが
インターネットとメールぐらいしかできないな。
ホームページ作ってるかというと、既存のBlog運営してるぐらいなもん。
あと、ネットランナーで使い方を覚えたWinnyをやってるって話だった。
マニュアル見ながらリカバリーはしたことはあっても
OSのインストールはやったことはないそうだ。
PCが調子悪くなると、ほとんどが買ったお店に持って行ってるらしく
OSのクリーンインストールの話をしただけで俺なんか神扱いだ。
メモリ増設、HDD増設なんてしてみろ・・・もう大変なもんだ。
世の中そんなもん。

274 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:48:13

社員教育に問題ありな中小ソフトハウスが多いと思うけどどう？age

275 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:49:38

>>266
家畜だあ？
ハアー？

お前それはお前のことを言うんだよ！！！

276 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:02:41

>>272
まだ会社。今日は帰れねぇ。泣。

277 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:05:59

>>255
ソースは？
kwsk

278 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:12:56

>>272
最近は8時くらいかな
ところで年収どのくらいもらってんの？
オレは安いよ

279 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:37:37

>272
帰れないのはかわいそうだと思うが～２ちゃんを見る余裕があるって・・・

280 ：163：2006/05/31(水) 22:39:17

>>278
>>144
を見てもらえば想像はつくと思う。

はっきりした額はまだ一年生だからわからんよ。
一応いくらくらいになるかという紙はもらったけど
これもはっきりいって信用できないから。

281 ：163：2006/05/31(水) 22:48:50

>>279
俺はもう帰ってきてるぞ。

282 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 23:16:40

>>272
8:30-24:00前後が普通。通勤時間30minで。
今日は早上がり。

283 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 23:38:15

284 ：163：2006/05/31(水) 23:46:11

C&C&C

コンピューター
コミュニケーション
コントロール

意味わかるな？

新人が育たないじゃない。
育ててないんだ。
部下が使えないのは上司の責任だ。

ではさらば。寝る。

285 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 23:46:31

そんなことより、ソープ逝こうぜ!
給料入ったんだろ?

286 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 00:20:56

>>285
万券1枚で裏ビ10本買えるよ

287 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 01:42:28

さて、6/1から現場配属って人はどれくらいいるかな？

288 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 01:48:57

>>287
お前だけ。

289 ：● ◆DEATHPgXXc ：2006/06/01(木) 05:46:42

入社６年目の漏れはこれから家に帰って仮眠して定時出社(9:30)ですよ。

新人達よ、超ガンガレ。

290 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 07:06:28

勤怠の悪い馬鹿上司の下だと
まともな新人はどんどん辞めていくよね

社会常識も守れない奴は死ねってことで

291 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 08:04:57

要するに、上司がモラル低下するほどひどい企業だってことなんだろ。
>>290も辞めた方がいんじゃね？

もちろんＰＧ自体を。

292 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 11:20:27

毎度遅刻するヤツはクビ

293 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 11:51:54

毎度遅刻する奴はクビ
定時で帰ろうとする奴はクビ
勤務地に文句を言う奴はクビ
残業しすぎる奴はクビ
残業代請求する奴はクビ
３０になったらクビ

なんだ、どっちにしろクビだなおまえら

294 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 12:32:18

>>293の会社は採用前に「クビ」にしそうだなｗ

295 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/06/01(木) 14:35:52

>293
なにその新撰組

296 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 15:55:17

アキバつったらほとんどの店、夜の8時には閉まるよな。
アキバに寄れるような時間に帰れるなんて羨ましい限りだ。

297 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 16:13:39

>293
それが普通

298 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 19:27:44

なのに、みんないい加減だよな
そうやっていい加減にするから
働かされるときに異様に働かされるわけだ
世の中のPGが全員みんな毎日定時出社定時退社をしてたら
そんないい加減なこと会社にはさせないんだが

299 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 20:30:37

俺いい加減だから上司がいい加減だと安心する
仕事できればいいじゃん

300 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 20:59:25

>>284
非常に同意だわ。

部下をうまく使えない上司こそ使えないといえる。

馬鹿もはさみもうまく使ってこその上司だと思うわ。

301 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:16:44

>>299
上司がいい加減だと
お互い様なんだから
普通はこっちもいい加減で許されると思うだろ？

ところが、この業界そんなに甘くない
自分のことは棚に上げて偉そうな説教に始まり
本来は自分のやるべき仕事をどんどん下に回してくるわけだ
それがこの業界の悪いところ

子供っぽさが抜けてないから
思いやりとか常識とかが欠けてるんだよ
結局自分が見えてないの

営業職などと違って他者が自分をどのように見ているかということをあまり考えない
いかに人におしつけて自分がラクをするか
社会に出てから人間として大事なことを何も学ばずに
そんなことばっかり考えてたらそりゃ自分勝手な人非人になるよ

302 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:27:25

元営業様の説教部屋ｷﾀｺﾚ

303 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:39:02

>>301
ものは言い様とは、よく言ったものだｗｗｗ

304 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:57:01

そういうとこに食いつく時点でキチガイが多いんだな。マ業界。

305 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:04:20

なんか最近、粘着が居てウザいな。

ダラダラ長文書くなよ。

306 ：279：2006/06/01(木) 23:18:28

>279
すまそ>276と間違えたｗ

307 ：279：2006/06/01(木) 23:21:02

>281
すまそさらに間違えたorz
>276に対して>279の発言をした。

あー携帯の開発加わってんだけど、まじメールのやりとりハンパねぇ。
今はレスする必要ないけど・・・
つうかもうねるぽ

308 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:26:11

来月から業務系の開発に飛ばされることになったんだが、
業務系ってデスマーチになったりする？

309 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:32:43

するよ

310 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:42:40

今年入ってきた新人
『フォルダってなんですか？』
って聞いてきたらしい……
確かに日本語でフォルダの定義をきちんと解説するのは難しいだろうが、
ちょっとPCいじった人なら概念くらいわかっていないだろうか。
というか、何でこの人がプログラマになりたいと思ったのかが知りたくなった。

311 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:57:00

>>310
ここ数年多くなってきたよ。
メーラーの設定が出来ない人とか、圧縮ソフトの存在を知らない人とか……

話を聞くに、漠然と情報処理系の学科や専門学校行って、特に熱心に勉強するでも
なく青春を謳歌して、何となく学校から紹介された企業へ就職ってパターン多し。

312 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:08:32

フォルダ？

ディレクトリだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:13:58

>>310
説明する必要ないだろう。本気でそんなやつ会社にいるなら
殴るなり頃すなりして辞めさせろよ。

314 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:16:58

あたまわるそうですね

315 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:24:26

>>310
俺、自分はこの業界向いてないとつくづく感じるんだが
本当に『フォルダってなんですか？』さんが存在するのだとしたら
俺はそいつの１００倍くらいは使える人間だと思えて安心する。

316 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:25:52

俺もメーラーの設定できないなぁ
メールなんて使ったこともねえ・・・

317 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:37:23

俺もEmacsをメーラーにする設定がわかんね。

318 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:48:04

Amazon.co.jpでVBの入門書を買ったんだけど、
オリックスVIPローンカードの申込書が一緒についてきた。
最高300万円、8.0%～の低金利、365日24時間利用可能。
なんとなく申し込んでみた。

319 ：163：2006/06/02(金) 00:56:36

もちろん俺もわからん。

家のは全部セットアップガイドにおまかせです。

働きながら覚えて行くってのはどの業界でも一緒だと思うんだが
この業界はそれを許さないと思う人は多いんだろうか

本当は言いたくないんだがあえて叩かれる覚悟で言う
「何様のつもりだよ」

320 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:59:03

>>319
とりあえず氏ね

321 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:08:13

>>318
そんなﾓﾝ使ったら終わり

322 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:16:16

>>319
＞働きながら覚えて行くってのはどの業界でも一緒だと思うんだが
それができるほど余裕のある業界だったらよかったんだけどね。
単純作業は中国・インドに持ってかれつつあり、
日本でとれるのは低単価・短納期のものが増えている。
体力のない会社では新人でも研修後即戦力を求めてもやむを得ない。
（研修すらできない会社さえあるわけだし）
このことを知らなかったのなら業界研究不足だし、
知った上なら文句の言う筋合いではない。

いつまでお荷物でいるつもりなんだ？
早く戦力になるようになってくれ。

323 ：163：2006/06/02(金) 01:24:55

>>322
そうなのか・・・。
教えてくれてありがとう。

早く仕事覚えていかんといけないわな。
この業界は結構やばかったんだな。
それ聞くと未経験て申し訳ないな。
せっかく雇ってもらったからには何かしら
恩返しできるように頑張るよ。

324 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:36:28

インドはレベルが高く、すでにプログラマの実力は概して
日本より上になったといわれてる。ひと昔前は低賃金という
ことでアウトソーシングにインドを使うのがはやったけど、
今じゃ優秀な連中はみんな米国を向いていて、日本は相手に
してないとか。いずれにせよ、日本のＩＴ業界は曲がり角にきてる。

325 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 06:29:19

軒を貸して母屋をの例え。

中国、インドにであったら、おまいら積極的にサボれ。
何も連中にきょうりょくするこたーない。
手を抜け、さぼれ、教えるな。

326 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 06:38:53

>>322
おまえが経営者なら、その「お荷物」発言を許してやろう。
しかし、ただの、いちプログラマーに過ぎないなら余計なお世話。
他人の心配するより自分の心配しとけ。

327 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 06:53:14

>>310
概念はきちんと説明してやらんとダメだよ。
で、もし基礎的なことが分からないなら、
何か本をみつくろってやってすすめるとか、
買い与えてやるなりして読ませるのが先決。
最近、メモリって何ですか？HDDって何ですか？CPUって何ですか？
漠然と、CPUが速いといいんですよね？メモリやHDDの量が多いといいんですよね？しか知らんのが多すぎ。
こういうとこの概念はきちんと教えてやらんとだめ。
HDDからファイル読み込んでメモリに展開してCPUで捌くという一連の流れとかね。

>>311
PC使わんやつなんてそんなもんだろ。
きっと、そんな知識はグラマーになってから覚えればいいと思ってるんだろうし
確かに青春を謳歌して、大したこともできないまま入社ってパターンが多いな。特に専門学校卒の女に多い。
まー専門学校なんぞ、自力でどこにも行く大学がなくて、
仕方なく高校の先生に推薦状を書いてもらって入るとこだから、しゃーねーが。

328 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 07:01:43

>>258
シナ人、チョン人、インド人に言ってくれ。

329 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 07:23:15

拡張子が分からないのもいるよ

330 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 07:37:26

ウインドーズが悪いw

331 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 13:28:29

実際そこまでいくと上の方で出てた
英語ワカリマセーンな翻訳家と同じレベルだよな

ふと思ったんだが
専門的な事は仕事しながら覚えるのも有りだと思う
だがまさか基本的なPCの扱いが専門的内容だと思ってるんじゃあるまいな？

332 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 13:41:06

英語わかりませんの翻訳家はありえないから例えにするのは無駄。

違う内容で例えてくれや！

翻訳家を例えに出した上の奴はバカだよな。

333 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 14:07:59

今UMLinuxのWin版作ってるんだけどGoogleにスカウトされるかな?

334 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 16:20:45

職場のトイレでオナニーした

335 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 18:52:34

つ　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054634685/l50

336 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 19:16:40

情報処理の試験を受けるようにって言われているんだけど、これって自費が普通？

337 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 19:18:52

>>336
普通
合格すると受験費+一時金(or ■手当)が出るもんだよ

338 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 20:16:01

>>332
そのありえないのが跋扈してるこの業界がただありえない状況なんじゃないのか？

他にたとえるなら・・・
生まれてこの方ジャンプしか読んだことないような奴が
出版社で編集やってるようなものかな？
英語よりは大分近いと思ったが

うちは領収書もって行けば出してくれるな
ただし、受かっても何もない＆2度目以降はもらえないだけど

339 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 20:33:36

ということは受からないと完全に良いところ無しってわけか。
知り合いがこの前「オラクルの試験を受けたけどダメだった。また会社が払ってくれたから経験として次を頑張るよ。」って言ってたよ。
同じPGでもここまで違うのかorz

340 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 20:53:34

オラクルはまだスキル扱いされるほうだと思う

341 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:08:27

はー先輩やら上司って馬鹿ばっかだね。

>310
そんなやつを見抜けない人事がアフォ。人事に文句いっとけ

>322
都合よすぎだよばか。たいした給料も出せないのにそこそこできるやつもとめるな

そんなアフォな新人を入れたくなかったら入社試験でシスアド程度の問題でもやらせれば？
どうせ糞な会社だから糞な新人しかあつまらないんでしょ？お似合いじゃんｗｗｗ

342 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:12:55

>>341
どうでもいいけど、その稚拙な文章をなんとかしてくれ。

343 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:24:52

全く！俺がちょっと目を離すと共食いしだすんだから・・・
ピンハネ奴隷を飼育管理する俺の手を煩わさせるな！

344 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:25:10

>>343にはたいした給料も出したくないな

345 ：163：2006/06/02(金) 22:32:35

さて明日明後日は休みですよ。

何をしようか。

そうだ！勉強をしよう！！！

ただね、最近辛いのが客先勤務表だとか自社勤務表だとか
プロジェクト報告だとか作るのめんどくせーんだ。

いまさらながら中小企業は困る。
そしてやるなら自社で開発できるとこじゃないとダメだ。

346 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:35:07

自社開発どころか派遣資格持ってなければ偽装請負だろ
悪徳業者のために頑張ってピンハネされてくれ

347 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:39:56

おまえはいい加減名無しに戻れ。

348 ：163：2006/06/02(金) 22:41:39

うちは派遣資格はあるぞ。

でもやっぱり自社で同じ会社の仲間と一緒がいいよな・・・。

これじゃこの業界に入ってくる奴は結構人絡みで挫折すんじゃないか？

俺は元々営業で個人活動だから困らないがいきなり派遣とかはきついよな。

先輩に聞いたのだがこの業界は結構入れ替わり激しいんだろ。

偽装請負とか偽装派遣とか無くさないとこの業界ダメだな。

349 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:43:01

>>347
すまん。闇にまぎれるぜ！

350 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:42:37

もう日本でPGなんて意味無いよ
いくら勉強しても優秀な中国人がいるかぎり
勝つことは不可能だからね

351 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:51:53

>>350
言葉の壁があるからなぁ。
基本的に、クライアントが日本人なのに
間に変な中国人を挟んでリスクを負ったり揉めるのを嫌がる傾向あり。
通訳できるPGなら高給取りになれると思うよ。

352 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:02:04

話は簡単だ。
中国やインドにアウトソーシングする側の会社に入ればいい。

353 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:03:58

おまいらあいつらの品質しってんのか？
マジで偉い目にあうぞ

354 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:43:25

>>353
逆、日本人がいい加減なドキュメントしか作れないから
海外に仕事出しても、低品質なものしかできない。

日本の常識は世界の非常識。
行間を読んで云々は、日本でしか通用しない。

とりあえずは、日本のシステム開発は
もっと時間（金）に余裕を持たせるべき。
そうしない以上、海外に労働力を求めるのは無理。

355 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:46:06

新人です。
今日初めて客先に面談に逝ってきたんだけど直前の打ち合わせで
営業の人に「質問には、できます。やります。で答えて」
って言われたんだけどまったく知らない言語を出来るか？
って質問に「出来ません。」って答えたんだ・・・そしたら営業の人のあの顔・・・
俺は悪いことをしたんだろうか？

356 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:50:44

>>355
できるって言わないと仕事取れないからでしょう
偽装派遣君

357 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 01:12:17

>>355
できなくても切られるまでは飯を食える。
まず今日という日を生き延びる。
これの繰り返しだよ。

俺もあと3日で30.

358 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 08:32:53

おはよー！今日は土曜だよっ！最高の休日にしようZE

359 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:09:00

おまいら、他業種への転職ははやいうちがいいぞ。
大手に放り込まれてそれが当たり前になっちまうと人間としてどっか壊れる。
ありゃ、放り込んでる方も、それ使ってる方も

や　く　ざ　だ

メンヘルへの最短コース、それがＰＧ
人間辞めますか、ＰＧ辞めますか。

360 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:16:51

良い大学を出て、大手に入って、PMやってるやつ、SEやってるやつは別として
基本、他者とコミュニケーションとれないやつ多いから他業種転職なんて土台無理じゃん？

何を喋ってんのか滑舌わるくてさっぱりだし、
ボソボソひとりごと言ってたり、
何ひとりごと言ってんだろう？とか思ってたら、
どうやら意見を言ってるようだし、
意見かと思えばただの文句だし、
他の業界からしたら役立たずの人間多し。

おまえら、まともに人と喋れるようになってから文句言え。

361 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:20:24

うちの今の上司さ、
人付き合いが苦手なのか何なのか知らんが、
オレのこと「この人が～」とか「あの人が～」と呼ぶんだよな。
社会人なんだから「○○さん」と呼べよ。
なめくさっとんのか。
オタクくんはこれだからなー。

362 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:22:35

>>381 それはね、君がその上司にとって、「尊厳ある個人」の閾値にぎりぎり達してないからだと思うよ。
今の君は、機材とか備品（それも使えない奴）にすぎないんだよ。

努力研鑽して上司の道具になるか、女かなんか便宜提供して犬になるかすれば名前で呼んでくれると思う。
がんばってペットとしての位置を確立してほしい

363 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:27:13

>>360 よい大学に様々な事情でいけず、大手に縁がなくつうやつがデモシカでＰＧになる連中が多いのに、
そう言う人間に総花的な能力を求めるおまえのほうが滅茶苦茶です。

多分営業だと思うけど、営業の連中はＰＧがデモシカで持っている能力すらなくて、
単にいわゆる「コミュニケーション能力（要はわかって無くても相手から引き出すだべりの少々の技な）」が
ちょっとだけあるだけのこと。はっきり言えばＰＧより本来使えないんだよ。
問題の転嫁しかできないんだから。解決能力は皆無。

少しは自省汁。

364 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:35:48

そして、>>361のようなヤクザにいいくるめられて、わずかな才能を大手企業に放り込まれて削り取られるというのが現実。
大体、表門が開いていないのに、裏門からほっかむりで中に入り込んで、
「　も　ぐ　り　だ、だ　め　に　ん　げ　ん　がきた」
つうかんじで、下働きさせられるようなものだってのがどーしてわからないかな。

新人ＰＧ君には、やくざ営業よりはましな脳みそが入ってるわけで、それは別に大手で闇仕事させられなくても生かす場所あるだろ。
極端な話、自衛隊の下士官、兵だってもうちょっとは増し。（少なくとも貯金は残る）

ぷろぐらまぁ（ぷげら）と、世間のろくでなしにうしろ指を指されないうちに、正業に就いた方がいいと思われる。
ヤクザのいうことはきいちゃだめだぞー。

365 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:42:15

>>363
わかってるふりをするのははPG業界の方が多い。
だからJavaとJavaScriptがごっちゃになるんだよ。
10年経っても人とろくるぽ話せない奴なんてどこ行ってもだめだよ。
工場のラインみたいな製造業なら向くんだろうけどな。
PGも工場のラインみたいな製造業。
だから、DQNが多い。
ものつくってりゃ人と喋らなくてもいい。

366 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:54:56

>>363 まあ、実行エンジンと文法が違う「だけで」スクリプトマクロ系の言語だって所は共通してるがな。
どこかに絞って、一点あげつらって全否定してみせる、それは搾取の論理でしかない。
俺は、ＰＧみんなやめれ、これを勧める。完全否定な。

367 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 10:21:54

おまいら＞おおてさーん、いれてくらはい
大手＞あ、ちみは基準外だからだめぽ、ざんねんだけどほかをあたってちょーらい、がんがってねｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
偽装派遣会社＞おまいら、漏れらのところでかつやくしてくれまいか？
おまいら＞(｀･ω･´)

偽装派遣会社＞じゃ、ここがお客先なのでがんがってほすい。
大手＞あ、ゴミきたか。んじゃここおねがい。ちゃんとやらねーとはらわねーぞ？ｗｗｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
大手＞あーあ、困るなあこれじゃ超過分ははらえねーなー(´ー`)y-)Д`)ｼﾞｭ;
偽装派遣会社＞おまいらのせいだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまいら＞Σ（ﾟдﾟlll)

以下無間地獄へ。これが実態。人間辞めますか、ＰＧ辞めますか。

368 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 11:08:12

ただ、この業界より全然大変な業界はあるけどな
俺、学生のとき外食チェーンでバイトしてたけど、全然あっちのほうが
精神的にも肉体的にもきつかった。客を選べないしな。
ＰＧはたまにデスマがあるけどそれを除けば楽な業界じゃないか？

369 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 11:13:06

だが客は選べんw

370 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 11:15:19

文句があるなら上にいけ。それと、営業のこと勘違いしてるが、口下手なやつもいるし、対話能力ないのもいる。営業が仕事とってくれるから金入ってくることを忘れるな。汗書いてもらってるんだから感謝しようね

371 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 12:05:35

ピンハネ奴隷で30超えると、
額に奴隷って文字が浮き出てくるって本当ですか？

372 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 12:08:02

>>371
そしてその文字は愚か者には見えません

373 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 13:59:58

>>363
その考えは違う。
ＰＧの仕事は勉強すればよほどのアホ以外は誰でも
慣れてくればできる。

だが営業は生まれ育った環境生い立ちによって
コミュニケーション能力というのは変わってくる。

この俗に言う人間力というのは勉強しようが何をしようが
ほとんど変えることは難しいのである。

簡単に言うとコミュニケーション能力無いＰＧより使えない
奴はいないんだよ。

コミュニケーション能力無いＰＧは営業はできないが
コミュニケーション能力ある営業はＰＧでもできるというわけだ。

反論は許さん。

374 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 14:14:46

そうともいえない。人には向き不向きがある。

375 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 14:15:20

>反論は許さん。

じゃあスルーってことで

376 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 14:17:24

＞反論は許さん。
コミュニケーションを取ろうとしない>>373は「使えない奴」ということだな。

377 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 14:21:17

今度はいってくる新入社員、女らしいんだけど、直ぐ辞めるかな・・・。

なんか女には絶対向かない(やってくれなさそ)な仕事だから、悩む。

ここに女性の新人がいたら、どう思うか、教えてくれないか。
今まで、ある程度の学歴のある女が定着したことが無いんだよ；；

378 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:14:09

>>373 反論するなというから、いってることに矛盾があるのだけ指摘してやる。てにをはもおかしいけどな。
生まれ育った環境（生い立ち）で、コミュニケーション能力が変わる。
これは言い換えれば、生得的な物じゃなくて、学習によって習得する物だっておまえはいっとるわけだ。
ＰＧの仕事は誰でもというが、素で論理的思考の出来ない奴には向いてない　は　ず　ごにょごにょ・・・。
じゃなんでどかたなんだ・・・。ふう。

>>377　論理と対極にあるのが女性の思考方法とされているけど、現実には論理どころか
理不尽が横行していて、女性の感情エンジンも論理エンジンも例外検出して脱出処理を選ぶ物と思われる。

379 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:18:11

>>373をスルーできないってだけでもPGの民度が知れるってもんだな。
まあ、ヴァカにならなきゃやっとれん世界だし、仕方ないな。

380 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:22:01

現実の過半は>>367　なわけだしな。
マクロな状況をどーにかする手段はゼロなんだから、あとは幻想の世界に逃げ込むしかない訳よ。

おまいらやっぱしヤメレ。
あの痛い痛い痛い痛い痛い社会人とはとても思えないような、上司、営業、客先担当なんかの顔思い出してみろよ・・・。

381 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:26:59

俺くらいになると代わりも見つからないから
大手が接待してくるぜ

382 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:28:35

>>380
貴方についてはエクセルやVCのマクロを使えるようになることが先だと思われ

383 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 16:34:54

>>382 ご忠告どうも。

でも、ＶＢＡに興味ゼロ。ＶＣのマクロって何だ？　

384 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 17:05:09

>>383
C++のヘッダとソースを切り替えるやつとかあると便利。

385 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 17:17:01

プログラミング作法　(ASCII) のP.272を嫁

386 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 17:45:57

>>377
新人の女です。
自分なりに、自分に向いてる仕事だと思って入ったので、仕事内容では大丈夫ですよ。
問題は先輩社員とのコミュニケーションです。
男性相手でもボソボソ話す人が多く、そういう人は女性相手だとろくに会話ができません。
どこもこんな感じなんでしょうか・・・。

387 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 17:49:17

>>386
職場は男漁りの場ではないので、貴女好みの男なんかいません。
それで何か問題でも？

388 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 17:49:49

>>386
勃起しますた。

389 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 18:45:13

>>387
社内で好みの男性を探そうなどとは思いません。
問題は、仕事の指示・報告すらままならないことです。
新人が指摘できるわけもなく、改善できる問題でもないので諦めてはいますが。

390 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:08:11

コンピュータ四則演算
４bit/word
５＋３　　５－３　　５×３
これ解いて

391 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:08:55

解いた

392 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:14:55

>>386
ま、女慣れしてない奴が多いから。＞男性PG
新人だからと諦めずに自分から聞きに行くとよいよ。

女相手だとパニくる奴も多いから要件はメールしとけと言っとくといいかも。

393 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:23:17

>>392
モニター介してだと人格変わるやつとか
いそうで怖いけど。

394 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:29:44

>>389
あきらめたらそこで仕事は終了ですよ。

かの有名な監督のありがたいお言葉です。

指示・報告は自分からききにいくべきだ！

395 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:45:51

PGの女は逆に男慣れしてるからコミュニケーション不足で悩むことはないと思うよ。
普段から女慣れしてない男とも接してるわけだし。
一番の悩みどころは深夜残業や休出、徹夜が続いたときの
お肌の荒れ具合かな。ブス多いのも納得。

>>377
自分の経験からして男女関係なく辞めるヤシはすぐ辞める。
人は暇になると不思議と辞めることを考えるようになる。
女だからと暇にさせておくのは良くない。
忙しすぎると何かを考えてる時間がないからあまり辞めようとは思わない。

あとやっぱ
＞なんか女には絶対向かない(やってくれなさそ)な仕事だから、悩む。
などと思ってる人と一緒にがんばっていこうとは思わないよ。他の会社探す。
男だから、女だからとは考えない人との方がやりやすいし
定着してる会社はあまりそういう男女差の意識は持ってない。
女だからと気遣ってくれるのはありがたいけど
自分の事は自分でコントロールするから、あまり気遣ってくれなくてもいいよ。

396 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:47:15

女が来ると途端に優しくなるお前らが可愛らしい

397 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:51:51

俺は真性童貞だお

398 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 20:52:42

ちょっと短いスカートはかれたら一日仕事にならないお

399 ：hage：2006/06/03(土) 20:58:33

うちは女いないお
彼女ほしいお

400 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:31:13

俺は基本的に硬派だから女とは口きかねぇし
目線も合わせない

401 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:32:34

ということにしておきたいのですね

402 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:34:31

学ランに角刈りのプログラマ

403 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:36:55

漏れは男だけど男女関係無く理不尽なアフォは一緒に仕事するとムカつくな。

強いて男女差別をするならば女相手の場合は言葉を選んで注意するって事くらいで、
態度自体は変わらん。

404 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:37:14

角刈りでジーパンのプログラマだな俺は
硬派だろ？

405 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:42:37

素敵

406 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:24:58

索敵

407 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:41:03

出来るやつは早めにリーダー任されるんでしょ。
あっと言う間に３，４年目をこき使ってそうな俺。

408 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:52:07

>>407
趣味のプログラミングでは業務はこなせませんから

409 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:53:12

>>407 妄想乙

410 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:54:00

>>407
できんやつにできる奴の気持ちはわからないんもんだよね

411 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 00:03:26

>>407
あばばばばばば

412 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 00:05:48

>>407
まだお勉強だけの新人さんでしょ？
現実は厳しいぞ

413 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 00:50:05

この嫉妬の嵐…！

414 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 00:50:39

スルー

415 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 03:53:14

先輩の女のJavaのコードに対して
「あのう、ResultSetをfinallyで.close()する前に!=nullかましたほうがよくないすか？」
って言ったら
「nullでそこに入らないんだったら無駄なコードでしょ。
例外出たらここでcatchしてるんだし。要るかどうか試してよ。
他みんなやってるところないでしょ？」
とか言われた。

先輩に教えるのって一苦労だよね。
先輩->後輩なら「本嫁、調べろ」で済むのに…

416 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 09:04:48

>>415
その先輩は当然メガネだろうな?

417 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 10:42:39

>>415
お前の説明が悪いだけじゃねーか。
あっ、自分の説明能力の無さを卑下してるだけか。ごめん。

418 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 10:43:44

先輩乙>>417

419 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 11:07:26

そもそも例外処理なんかいらなくね？

420 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 11:17:53

漏れはthrows SQLException, ClassNotFoundException
とかしてcatchとかfinallyかかない時あるけど（ｗ

まあ、郷にいっては郷に従えってアレ？

421 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 12:29:35

>>415
＞!=nullかましたほうがよくないすか？
まず質問。なんで？
説得力のある理由がないと納得しないんじゃないかなぁ？
この辺りも男女関係なく相手を説得させる理由なしで、いきなり
そういう事言ってもこの業界では受け入れてもらえないよ。

422 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 13:02:59

そもそもなんでClose時点でResultSetがNullになるのかだよね。
Nullになる（する）ケースがあるのならそれを説明すればいい。
でもそこが間違いなのかもしれない。
もう少し深く考えて話し合ったほうがいいよ。

423 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 13:08:34

４１５はちょっと知識を持っているだけの腐れ新人でＯＫ？

424 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 13:16:10

>>415
別に resultset != null をつける必ずつける理由はないだろう。
もし、closeが確実に失敗する状況（nullになる)があったとしても
throwで上位にエラー処理を放棄すれば別にいいわけで
問題は、設計上その場所で処理するエラーを正しく処理せずに
スルーしてるのが問題なんだよ設計とかコードの流れ全体を
考えたほうがいいぞというかセンスないから氏ね

425 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 15:24:14

女の先輩が思うように罵倒してくれなかったから拗ねてるだけだろ

426 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 15:27:54

例外のキャッチとかの意味がよく分からないままコーディングやってるんですけど、
みなさんはどんな感じで使ってますか？

427 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 15:39:37

そりゃあ、意味を把握してから使ってるよ。

428 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 18:17:42

とりあえず女という単語を付けたらみんな親身にレスしてくれることはわかった

429 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 18:29:20

新人君の話じゃないな、レベルが違う。

430 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 18:50:19

勝手な予想なんだけど…。
finalyでResultsetのnullをチェツクするのは、エラーでてResultsetがnullの場合があるかもしれないからじゃない？
つまりCloseでSQLExeptionはキャッチできてもヌルポインターはキャッチできないから？

431 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 18:53:16

newでException投げるような仕様なら必要か

432 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 18:57:47

finaly内はtryしてないからでしょ

433 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 20:21:48

まぁEffective Javaとかろくに読んでない糞女が悪いな
>>415がお前はいい子だ俺が可愛がってやるぞよ

434 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 20:37:36

>>433
日本語でおｋ

435 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 20:43:41

俺は2年目だ。
すれ違いだがすまん。
いわゆるSIに勤めている。

Javaで、リッチクライアントなwebアプリ作成。
1年目は開発4検証5改善活動1ってかんじだった。
DB設計などはやらせてもらっていない。
もっと上流の設計部分や、お客さんとの折衝、
リーダ業務がやりたかったのだが、
一番多いのは検証だ。

大学院まででて、名にやってるんだろ俺と
鬱になりかけている。
このまま続けて将来がみえない。

一年目ってこんなものなのだろうか？
毎日同じことの繰り返しでつまらぬ。

436 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 20:47:35

>>435
検証？テストか？？

つか、その割合は普通だろ。むしろ開発の割合が多くて、テストが少ない。

437 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 20:49:20

SIなのに開発なんてするのか？

438 ：acwr：2006/06/04(日) 20:57:07

http://www.freepe.com/ii.cgi?00123456789

439 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:21:57

<<435
どれくらいの規模の会社に勤めているの？上は開発やってるの？
それともコンサルと設計やってるの？
小さい会社なら上から下まで全部投入されるけど大きいところだと
人足りないって訳じゃないから3年目ぐらいまでは温室でヌクヌク系だな
俺のところは博士や修士が3年目まではテストとか検証だよその間に
提案書かかせたりしてる。

440 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:26:11

>>435
漏れは高卒の現場上がりのSEだけどさ、
そんな心配しなくても大学院でてる香具師は
ロクな仕事しなくても漏れよりあっという間に上になって
給料よくなるから、しばらく我慢しれ。

て書いてて漏れが鬱になるな（ｗ

441 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:49:03

リッチクライアントなWebアプリって何で作るの？

442 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:59:45

カールのおじさんとかとかFlexとかじゃね

443 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:01:42

>>436
テストです。
そんなもんなんですかね・・・。
>>437
しますよ・・・。
>>439
規模は小さいです。
コンサルと開発は別部隊です。
上はコンサルやお客さんとの折衝・管理などやってます。
人足りないです。
早い人だと2年目、３年目から外行きます。
>>440
そんなもんなんですかね・・。
でもうちは新卒はほとんど
院卒なので、そういう部分での差はつきそうにないです・・。
>>441
アプレットです。珍しいかも。

まじレスくれてありがたい。
いままではテストも自分の勉強だと思って
一生懸命やってたが、上は俺のこと単にテスターとしか見ていなくて
このままいいようにこき使われるだけなんじゃないかと・・。

本屋にいけば、面倒な仕事は他人に振って
おいしいとこだけもっていくのがデキル人のやり方だみたいな
本がならんでるし・・。
今は耐え時なのかもしれないが、1年以上もそれがつづいているのはつらい。
どこもこんなものなのかな？

444 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:13:42

院卒って頭いいの？

445 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:24:02

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

注目企業５０社　４０歳管理職の平均年収
（週刊現代2005年１１月１９日号）

【１７００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS　三菱商事
【１４５０万円】　三井物産
【１４００万円】　野村證券　ソニー　JFEスチール
【１３５０万円】　東京海上日動火災　新日本製鐵
【１３００万円】　東京三菱銀行
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券トヨタ自動車　キャノン
【１２００万円】　三井住友銀行　松下電器産業　キリンビール
【１１５０万円】　ホンダ　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　日産自動車　日立製作所　サントリー　日本郵船
【１０５０万円】　富士通　シャープ　KDDI
【１０００万円】　UFJ銀行　デンソー　サッポロビール　日本航空東京電力　東京ガス
【９５０万円】　三洋電機　JR東日本　資生堂
【９００万円】　NTT東日本　JR西日本　全日本空輸　クボタ　伊勢丹

446 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:44:24

>>443
そか、新卒でほとんど院卒って漏れには縁のない世界だな。

変な話、院卒がなんでそんな仕事してると漏れも思うよ（ｗ
まあ、下々の仕事とか一通り体感しておくのはいい経験だと思う。

とりあえず３年、５年くらいを節目に頑張ってみて、ついでになんか資格を
会社でゲットしてしておけば、院卒の肩書きで転職も楽に出来るだろ。

447 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:50:33

try～catchの意味がよくわかるようなサイトを教えてくり

448 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:52:51

あれがわからないなんて……絶句！

サイト探すよりきちんとやさしいJavaの一冊でもやりなさい。

449 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:14:05

>>415はなんで質問に答えないの？
先輩にfinallyで落ちるところを見せるだけで済むと思うんだが、
それすらせずここでグチグチ言っても始まらないと思うが。

450 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:18:26

まぁ糞女の言うことだから
finallyで落ちるのは仕様とかいいそうだがな

451 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:27:02

家畜は黙って主人の言う事に従ってりゃいいんだよ

452 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:29:05

>>443
フューチャーシステム？

453 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:49:25

ここって一年生用だよね？

新人が書き込める雰囲気じゃないよな。

新人以外はアドバイス程度にしとこうぜ！

454 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 00:16:26

新人に贈る言葉

退職届は早ければ早いほど幸せになれる文書です。
金持ちに奉仕するのはやめましょう。

455 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 00:22:24

>>450
それはあり得ないよ。女が設計したんでない限り。

456 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 07:08:38

＝プログラマーとして使えない女特集＝

B型

英会話得意と自慢するが日本では何の役にも立たない

三十路過ぎ

勤怠悪い

ブス

457 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 07:39:04

こんな企業からは即逃げだそう！
○　「うちはＰＣは個人のを持ち込んで貰うことにしてるから＾＾」と抜かして個人ＰＣを持ってこさせる
○　「あ、機密管理もあるので持ち出しは困るからね＾＾」と抜かして作業机に固定させる
○　「あ、ちょっとこっちで作業するのにパーツ借りた＾＾」と抜かして中身を抜く
○　～そのうちだれがかりてったかあいまいにされる～
○　「代わりにこれ使ってて」と他のしょぼいのをあてがわれる。　自分の物はいつの間にか行方不明

プロパー社員が新入りから窃盗を試みるそんな企業が、日本最大級の企業グループにあります。
・・・・・でもＰＣ持ってこないと、嫌がらせの限り尽くされますよんｗ
いろいろ悪評あったんか、こないだ名前変えてたけどな！

458 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 07:43:47

>>457
それなんて韓国人？

459 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 07:46:48

>>458 ×○通グループに実在する企業だよ。

460 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 09:13:56

富●通グループ？

461 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 09:53:01

FとHはあれだからなぁ

462 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 14:48:36

Nも凄いぞ
トイレ(大)に入ると厨坊の落書きばかり
消したあともあるんだけどそれ以上に書き込み多すぎ
２ちゃん語もちらほらみたな。

463 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 15:17:56

ちょｗｗｗｗ中学生かよｗｗｗ

464 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 19:53:19

ま、FとかHとかMとか大手は
エンジニア職以外に色んな職種の人がいるからな。
トイレで落描きするやつがいても不思議ではない。

465 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 20:55:20

>>456
B型だとなんでダメなの？

466 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:05:13

俺はＭだけど大便するところはきれいだ

467 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:08:21

　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

468 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:42:28

>>458 >>461
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。
富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。富士通と日立グループね。

469 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:56:12

富士通ＡＢＣとか日立ソフトウェアなら知ってるけど、
三菱はソフトウェア部門の子会社なんかあったんですか？

470 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 22:00:53

>>469
菱友情報システム
菱洋インテリジェンス
他多数

471 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 22:49:43

>>456
30過ぎは美人の方がたちが悪いぞ。

472 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:24:02

でも30過ぎの美人に責められると立ちはいい。

しかし新人のくせしていきなり顧客折衝を求める奴いんだ。
何を根拠にお客さんにコンサルすんだろうな？
教科書で覚えたようなことで薀蓄たれんのかね？
プロジェクト開発の中で一通りの実地を行ってみて、
システムを覚えて、業務を覚えて、マネージメントを覚えて、
そっからようやく周りに教えることができるんじゃないの？

という自分はVBAで変なもん作らされてる最中ｗ

473 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:24:07

今Fと一緒に仕事してるけど、なんつーか、ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
２ちゃんでPGってボロクソ言われてて、就職してみたら全然そんなことねーじゃんって思ってたけど、
あの人たち見て「ああ、２ちゃんではこいつらのこと言ってたのか」ってｵﾓﾀ

474 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:25:25

日立アドバンテストでしたっけ？そこは大丈夫ですか？

475 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:33:39

Mは松下のつもりで書いたんだが・・・

Mといえば三菱のほうが有名だったのか

476 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:58:31

知らんけどＰのほうがいいんじゃなねえか？

477 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:59:02

>>473
裏を返せばある意味、素直な人間多いと思う。純粋というか。

まあ、純粋なゴミなんて役に立たないんだけど。

478 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 01:02:18

何言ってんだよ？

おまえら全員ゴミだろうが

479 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 01:18:29

カスですが？

480 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 03:32:54

情報学科３年生だけど
ボロかすに怒られてもいいから
人らしい生活を送りたい

481 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 03:52:06

「らしい」って何よ。「らしい」って。

わからないものになろうとするなんてのがまず甘い。

君の言葉だと「人らしい」っていうのは相当に幸せじゃないと達成されないと思う。
理想が高いんだよ。

482 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 06:52:38

たぶんな、
「ずしいいいいい　ずううううううん　ぐももももももん」
こういう音でしか表現できない飯場のプレッシャーがあるんだよ。大手に裏口からいかされるってのは。
やめれ。どんなに美辞麗句を並べられても消えないよｗ

483 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 07:00:59

ま、場所によるんだろうけど
「ＰＣ持ち込めって公言する奴にはきをつけろ！　そいつは盗人だ！」
ってことだな。

問題にもなってないしクビになったって話も聞かないから組織的に許してるんだろうな。
窃盗で経費節減してどうするってんだよ。横流ししてオクあたりで売ってたりしそうなぐらい
モラルがないのがあの連中。下請け外注聞くとほとんどやくざ扱いしてるよ。

484 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 07:07:11

うあーいきたくねー

485 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 08:34:40

>>483
俺なんてネットとか使えない、記憶媒体の持込NG、PC持込制限が厳しい環境だよ。普通の環境で仕事したい・・・・

486 ：480：2006/06/07(水) 11:48:42

>>481
協調性っていうのかな、そういうのを大事にする職場がいいんだ。
人間の成長って人とかかわらない限りありえないからね。ただそれだけ。

487 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 12:16:01

協調性＝奴隷根性と読み替えると意味が通ります。

488 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 12:32:52

協調性＝自分の作業は終わってても他の奴が残業してると帰れない

489 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 13:29:09

新人1年目だけど、本渡されて放置も一ヵ月がたった。
すごい眠くなるから、適当にマクロとか作ったり作業して眠気覚ましてる。
こんなんでいいのかな…

490 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 14:06:08

その本マスターしてんなら新しい本を自分で買ってきて勉強したら？
実業務入ったら本一冊の知識じゃ絶対に足りないぞ

491 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 14:33:02

>>488
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2006/04/09/1.html

これだね。

492 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 15:53:30

んでプレッシャーを跳ね返して定時のチャイムで帰ってると
クビ切られると

ストレスやプレッシャーどころか
おもいっきり実体持ってるのがPGという奴隷産業

493 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 18:57:52

>>489
漏れも、今月から配属だが暇だ。
新人のみんなで勉強してる。
おまいさんと違うところは、本は渡されたのでなく自主的に購入した。
来週には4冊目に突入するところだ。

494 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 19:34:46

本買おうと思うけど、AIXの本高すぎorz
躊躇する・・・

495 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 21:25:38

>>493
6月配属で来週には4冊目
普通は土日休みだろうから7日で3冊制覇か？
どうゆう本読んでんだ？
レベルに合ってないかただ読んだだけな気がする

>>494
会社にあるとは思うが少々高くても買っといた方が楽かと
手元にある方が便利だし　今の会社辞めても役に立つかもしれんしｗ

496 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 21:31:34

>>485
金融系かい？

>>494
IBM系かい？

497 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 23:54:54

ここは新人用だろ？
新人以外のクズ奴隷はだまってろ！

498 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 23:59:07

らじゃー！　　　　　　　　　・・・あ。しゃべっちゃった♥

499 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 00:02:17

>>497
代わりはいくらでもいるんだぞｗ

500 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 00:21:00

>>499
代わりにも同じこと言っているんだぞｗｗｗ

501 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:45:08

放置プレイ指示したやつに
この本マスターしたんですけど、次何すればいいですか？
と聞けばいいよ

完全に自由な勉強時間獲得になるか
何か暇つぶし雑用提案してくれるか
次の本提示してくる

そこで言い負かされる様だとマスターしたとは言えないから引き続きその本で勉強しな

502 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 20:06:04

・理屈っぽい

・1日1回お風呂に入らない事がある

・(部屋で)ゴミを捨てずに放置

・部屋が散らかりすぎて歩くのが大変

・服のセンスが変

・髪がすごく長い

・ご飯は松屋orマックor大戸屋

・しゃべり口調が変

・ロリコン

・気が利かない

以上全て嫌なところであり、改善して欲しいところです。

503 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 20:57:16

20 回答者：makoto1221 2006-05-30 22:24:46 満足！ 12ポイント
　私はバリバリの体育会系から32歳の今年初めてＩＴ業界に入ったのですが、
PCに詳しい人で全体に言えることは協調性が0ですね。

自分がプログラム専門だとサポートの電話は一切でないとか、
自分の手が空いたから誰かの仕事を手伝おうなんて気持ちはさらさらないと思います。
あとはPCについて知識はあって教える能力がないようです。
というより解らない立場に立って教えられないということかなあ・・・。
自分は全くの未経験からのこの業界に入ったので

なおさら自分の後輩が出来たら自分が未経験の頃を思い出しながら指導していきたいと思います。

504 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 21:02:55

>>495
・6/1・・・・・・林ハ○ヒコ著のスーパービギナー編（わかることが多かったので1日で完了）
・6/2～6/4・・・ビギナー編（2日で完了。サンプルソース少なすぎｗ）
・6/5～・・・・・シニア編（明日完了予定）
・来週以降・・・・別の著者の応用編

こんな感じだ。

505 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 21:04:34

上記、2日で完了じゃなくて3日で完了だなorz

506 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 21:13:40

おれは実機なしで実習本渡されました
どうしろと・・・

507 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 21:30:19

そういえば10年以上前、自分はアスキー出版のＣ言語っていう入門と
実践の２冊を渡されたな。それが研修というものだ。

>>506
家でつくれ。

508 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 21:45:26

C、Perl、シェルスクリプト、Java。
頑張って勉強してきたのに任される仕事はVB、VBA。
突然やらされる。
勉強すればできるだろうけどテストなど雑用やらされるから勉強する時間がない。
上長は自分のことをなんでもできるスーパーマンとでも思っているのだろうか。
出来ることは出来る。出来ないことは出来ない。

509 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 22:05:09

>>508
おまえは俺か？
俺もCとJavaを勉強してきたのに
現場ではVBやVBAばかりｗ
業務系開発の現場ってｵｯｻｰﾝばかりで若者がいないから
辛気臭いんだよね

510 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 22:07:13

社員募集のときは
「今人気のJavaの案件たくさんあります」で吊っといて、
いざ入社してみれば皆が嫌がるVBの案件が多かった。
と解釈していいんだろうか？

511 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 22:12:26

VBいいよVB

512 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 22:15:18

>>507
家でどうこうできるものじゃないし
個人に売ってるような代物でもない

513 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:13:10

>>508
ｵｻｰﾝになるまでもなくこき使われて壊れて消えてるって。

514 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:18:08

>>513
オサーンPG（50代）マジでキモイよ。
なんか人間じゃないみたい。

515 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:20:16

とりあえず新規案件でVBを使おうとしないで欲しい

モチベーション下がる下がる

516 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:34:08

>>515
グローバル変数用のモジュールだって？モジュール？？

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517 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:40:42

>>515
おまえ、梅雨の時期にかぶりものか
汗臭くてたまんねーだよさっさと脱いで毎日風呂は入れよ

518 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 23:48:18

>>517
安価ミスｗ

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519 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 09:09:15

この業界ハゲ多くね？

520 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 09:51:14

>>519 は禿げないかもしれないが

インキン煩ってかゆさで悶絶死する。それも近日中にｗ

521 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 10:06:55

>>520
すまん。ゲーハーの方でしたか・・・。
ハゲって恥ずかしくないの？
>>520はハーゲ！！！

522 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 10:24:00

馬鹿？

馬鹿なんだな？

馬鹿なのか・・・

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

523 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 19:57:06

>>513
しかし、VBとか業務系の仕事はﾂﾏﾝﾈｰだろうが
他の業界案件に比べて残業が少ないのが魅力的だ。
ほとんどの人がデスマーチを経験したことがない
又は、知らない。
鬼のメーカーに派遣されるわけでもなく、
自社内でのんびりと開発している。

524 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 22:33:25

>>523
世間一般ではそうなのか。
俺はVB/VBAの業務系で出火してるプロジェクトをいくつも見たよ…

525 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 22:51:21

色々あるんだろうが、漏れの知る範囲ではVB関係の開発ってヌルいのはあるな。
まあ、>>524の例の様にVBでやる範囲を越えてるのにVBｦﾀが暴走して
むりくりにVBAで開発してるのを見ると、「本物の開発に金払って作ってもらえよ」
ってよく思う。

526 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 23:29:11

VB/VBAの業務系開発って
女が多いからｳﾊｳﾊ

527 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 01:11:51

VB/VBAの業務系って温い仕事が多いの？
俺もそっちに行きたいんだが

528 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 01:22:26

温いよ、意味不明なことに工数かけてもOKだからね
ATLなりMFCなり使えばまぁWin32呼べばいいじゃんそれ
とかで解決しそうな事を工数ってレベルで見積もれるのは
VB・VBAは神だなって思うよ

529 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 02:01:33

＞女が多いからｳﾊｳﾊ

あれを女と呼べるならば（ｗ

530 ：192.168.0.774：2006/06/10(土) 04:28:01

⊂二二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝチャットだよ

http://hgnch.tatitute.to/btl/brlogchat.cgi

531 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 14:52:06

たまにPC知識のなさすぎる新人がいるんだが、
こんなんでも面接に受かるのは新卒の特権？

PCにバリバリ詳しくて他業界経験者の中途は
なかなか受からんのに。

532 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 14:53:58

PCに詳しくてもこういうやつは受からないよ
Windows1.0でDLL作ってましたよ自慢下に放したり
DOSでドライバ作ってとか自慢にもなりもしないことを
平気でいってくる。

533 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 15:59:43

>>532
自分より能力が高い奴が面接にきたからむかついてるって感じがよく伝わってきました。

534 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 16:01:04

惨めな面接官だな

535 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 16:42:46

弱々しそうにJDBCドライバ作ってました、とかだと受かるのだろうか？

536 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 17:12:53

>>531
私、他業種経験の中途ですよ。
受かったけど、この業界にはがっかりすることが多いかな。

↓割と同感なことが多いです。
http://q.hatena.ne.jp/1148973626

自分も気をつけたいですが、バランス感覚って重要だなと思いました。

今、一番困っているのは、今一番頼りにしている同い年の直属の上司の勤怠が悪いことかな。
「○○をやってもらおうと思ってる」と目を見ないでボソっと言われて、
こんなの指示じゃなく、本来普通の人の感覚であれば
「ふーん、思ってるんだ、あっそ、で？」で終わらせてしまうところなんですが、
彼自身脳内完結して指示を出したつもりになってるから、
後でブーブー文句言われるのも嫌なんで、
こっちとしても何とかしてあげようと思ってる色々やってるうちに分からないことにぶちあたり、
他の人に聞くも、他の人もそれについては彼からレクチャーを受けていなくて、
完全にその人しか知らないブラックボックス。
そのときに限ってその直属の上司が遅参や休みで困ってますわ。
ろくすぽ教えてくれないし、こっちが休日のスケジュール出すと羨ましそうな顔をする。
彼は責任者で高給でいつも具合が悪いとか仮病使って休みがち、
私は一年目で薄給で少し具合が悪く（熱が38度くらい）ても休まないし、
休むときはきっちり前もっていついつお休みを頂きますと伝える。

まぁ、ここに書くと、叩かれるの承知で書いたわけだが、
なんかつまんないのが多すぎだ。
自分より年下で、仕事内容違うのに
しょっちゅう私の席に来て、
色々仕事を教えてくれるいい人もいるけどね。

537 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 19:40:32

デジドカに何を期待して転職したのか問い詰めたい。
漏れはサービス業からの転職だが、人と口をきくのが嫌いなので天職かもと思っている。

538 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 20:59:59

>>536
業界というより職場の問題だろ。
自分の周りで起こってることを一般化しなさんな。
子供じゃあるまいし。

539 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 21:05:33

>>538
うほっ

540 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 21:30:15

さっき野武士においかけられた
仕官ができないのは貴様の責任だといいながら
追いかけられた

541 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 21:47:04

謀った喃、謀ってくれた喃

542 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:29:57

＞http://q.hatena.ne.jp/1148973626

これが一般論なんだな
おもろいわ
ほぼどこも一緒ってことやな

543 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:36:46

専門学校卒でそのままこの業界に入ってきてしまったような奴のことっぽいな
大卒大手のSEとかPMとかだとそんなことは滅多にないんだが

544 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:46:33

まぁいいんじゃね。実際俺らなんていてもいなくても社会は動くし
システムだって勝手に動くんだからさ。俺は自分が飯食って生きれるなら
俺の自由にいきるそれで俺が犯罪者にならないのであれば回りに人間が
死のうが喚こうがどうでもいいと思うよ

545 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:50:44

SEXっていいぞ
まぁ、おまえらには分からんだろうけどね

546 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:59:31

SEXそれは動物が行う愚行
SEXそれは>>545のようなDQN快楽者を生む馬鹿な行為

547 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 23:59:46

>>542
一般論の意味を理解してる？

548 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:07:32

一般的で大勢を占める論拠。

549 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:07:36

専門卒でも普通の人はいるよ。
大卒よりは確率悪いけど。

550 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:09:37

パソコンに詳しい方々と一般社会人では会話の感覚がズレているように感じます。

■一般社会人の会話の場合

【人】
　↓
【会話】
話し相手に物事が伝わりやすいように簡潔に言葉を発し、身振り・手振り・表情などで会話を表現する。
　↓
【人】

■パソコンに詳しい方々の会話の場合

【人】
　↓
【会話】
ディスプレイ相手に会話をしている感覚で、よく言えば論理的（悪く言えば理屈っぽい）な会話表現が多い。

（上記の回答参照。回答者がどちら側の方かはだいたいイメージできますよね。）

目的を伝えるまでが非常にまわりくどいので相手にとって非常にわかりづらい、または会話が成り立たない。
　↓
【人】

もちろん、パソコンが詳しい方同士の場合は専門的な知識・感覚がございますので会話は成り立ちますとおもいますけど。
つまりは、パソコンに詳しい方々は会話する時は相手の目を見て話せ。ということですね。
社会人としての基本です。あと、挨拶も基本です。

551 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:13:32

イヤなところが目に付く「パソコンに詳しい」人というと、
パソコンに詳しいことをアイデンティティとして
顕示したがる傾向にある気がします。

「難しいことを知っている自分」を周りに見せ付けないと不安であったり、
また、他の人間に「パソコンに強い」というキャラクターを
とられるのを極度に怖れているのではないかな、と思います。

自分はシステム専門職ではないものの、
コンピュータの扱いは得意分野ではあるので、
専門知識のない人から質問を受けることがあります。

その人が理解できるように、かみくだいた言葉で説明していると、
「そんな教え方じゃダメだねー」というような態度で
教える役目を強制的にバトンタッチさせられます。

特定分野に関して（例えばExcelやは
専門の方よりも自分のほうが詳しいことがあるのですが、
そういった場合にも「パソコンに関しては俺のほうができる」
というような雰囲気で、自分がなにか情報を人と共有しようとするのを
非常にきらっているように見えます。

パソコンに詳しいから扱いづらいわけではなく、
社会性が低い人がパソコンに詳しくなりがちなだけだとは思います。
「パソコンスキルが、他のスキルと比べて優越しているものだ」
と信じ込んでいる場合には、そこを考え直してもらいたいです。

「営業マンより技術職の自分が偉いんだぜ」という考え方は、
おそらく何より本人にとって損だと思います。

552 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:14:54

>>536
そのリンク先、すごい納得できる。

俺の行ってるところは、割と（というか殆ど）が一般常識とバランス感を持った人たちなんだけど
多分、定年間際くらいのPG（派遣）が偉く常識に欠けてる
なんか知らんが、自分の担当してるプログラムが完成したら
いちいち近づいて来て、出来たとか長々話しながらアピールしてくる
もうね、お前の仕事なんて知るかよと。
何を考えてるのか推測不可能。
まぁ、50代までPGやってるくらいだから、相当頭はイカれてんだろうけどな。
とにかく俺の方を、チラ見したり、空気を読まない発言して周りに迷惑かけないで欲しい。

553 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:16:39

>>546
子孫残せる能力あるのに女にも相手にされないんならいっそ死ねよ。
人類のためにならん。
独身貴族とか自分で言うようなDQNはまず自分の顔のレベル見てから言え。

554 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:19:47

>>537
人とクチをきかないで済む職場ってのも少ないと思うんだが
おまえんとこは進捗会議すらないんか？

555 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:22:24

>>554
＞おまえんとこは進捗会議すらないんか？

うわー、なんか嫌な言い方ｗ
一般人に嫌われるよｗ

556 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:23:26

プログラマーと一般人はどこか違う

557 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:24:49

>>556
プログラマ→キチガイ、精神的に病んでる、忙しい、忙しいから冷たい、そんな比率が高い。
パンピー→プログラマの逆

558 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:25:15

>>553
なぜ人類のことまで考える必要があるだ？無計画な人口増加により
悲惨な事になってくる国が隣にあるだろう。自分の意見を押し付けたいがために
人類のためなどという偽善ぶった発言は本当に反吐が出るよ
お前見たなやつはさっさとエレベータに挟まれて氏んでくれよ

559 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:28:15

>>558
理屈っぽい、どうでもいいだろそんなこと。
いちいち子供みたいに噛み付くなよ。

560 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:28:22

パンピーという言葉使う香具師、恥ずかしくない？

561 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:29:56

>>560
はいはい、訂正しますよ。一般人ね。一般人。

562 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:31:28

>>558
おまえ、日本人なんだろ？
少子化に歯止めがかからなくなるからおまえみたいのは氏ねよ。

563 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:35:04

13 回答者：joruno 2006-05-30 18:35:34 満足！ 12ポイント
パソコンが詳しいけど、教える気なし。

協調性がないところ。

自分だけ、やっちゃって、あとは、見てみぬふり。

マニアックなテーマをごりおししてくるところ。

（誰もそんなのやらねーだろ・・・みたいな。）
14 回答者：cfs 2006-05-30 18:51:44 満足！ 12ポイント
ちゃんと説明してくれない。ぱぱっと操作して去っていく。

564 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:35:46

18 回答者：beautiful_peace 2006-05-30 23:28:14 満足！ 12ポイント
以前勤めていた職場で、パソコンにとても詳しく、パソコンやネット

ワークの事実上の担当者だった上司がいました。私がとてもいやだっ

たのは、その人からメールで仕事上の注意(厳しいもの)を受けたこと

です。確かに私自身に非があり、注意されるのはもっともだったので

すが、フロアが違ったり、勤務時間がずれているならともかく、同じ

フロアの、それもせいぜい数メートルのところにいたので、直接口頭

で注意してほしかったです。メールは言いにくいことも簡単に伝えら

れますが、コミュニケーションを拒絶されたようでとても辛く、不愉

快でした。プライベートならともかく、職場でも、自分の気に入った

人以外には異様にそっけない、というちょっと変わった人でした。

565 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:38:21

>>562
少子化になっても誰も困らないだろう。資源のほとんどを他国に依存している国だぞ
労働力も不足しているなら他国から補充すればいいだけだろう。結局少子化が急速に加速しようが
改善されようが補う代替品があるのだから問題ないんだよ。
>>562のように知ったかで自分のみみっち正義感を見せびらかすために噛み付いてくるのは
勘弁して欲しいよ。お前みたいなやつはさっさと消えてくれよ

566 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:38:32

>>564
喋るの苦手だからメールしてくんだろ。
パソコンでメールできなかったら生きていけないよな、そいつ。
パソコンない時代なら手紙で注意でもしてくるんだろうか？ｗ

567 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:39:15

>>565
童貞は恥ずかしいこと。以上。

568 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:40:31

>>565
「年齢＝彼女いない歴」なのは恥ずかしいことです
終わり

569 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:43:04

>>565
海外から労働力を補充して税金を取り立てるような仕組みは日本にはまだありません。
ヨーロッパの国にはあるけどね。

570 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:43:50

さも当たり前の事を得意げに語られると
逆にコンプを感じてしまう

例えば彼女が出来たらやたら彼女ナシを馬鹿にする人、とか

571 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:45:10

>>565
誰も困らん？はぁ？
おまえが我が国の赤字を全て負担してくれるならそれでもいいぞｗ
あ、おまえ在日チョン人プログラマだろ？
悪いけど、おまえには参政権はやらねーからなｗ

572 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:46:44

右翼は頭が固い

573 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:46:58

申し訳ないけど万人に優しくはなれないのよね。

理屈っぽいと言うけど、じゃあ感性に訴えるように説明すればいいのか？
そりゃ無理だろ。扱ってるものが理屈の塊なのに。

お互いに自分では出来ない領域をカバーするために職種は分かれてるのに
自分に理解できないことを言われたぐらいで人間性まで言及されるのは理不尽だよ…

とキモオタPGが呟いてみる。

574 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:47:29

>>563
確かに協調性ねー奴多いわな

575 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:48:08

左翼は日本を滅ぼす

576 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:49:16

このご時世に子供を産み落とす方が残酷だと思ふ…
日本人は静かに数を減らして、日本列島は米国の対中国不沈要塞化すればいいんだ。

577 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:49:58

>>573
人とコミュニケーションがとれないのは
生まれつきおまえ自身の問題だから気にするな。

578 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:52:37

SEXできないことを無理矢理に正当化しなくていい
ぐだぐだSEXは動物がする愚行とか
意味不明な恥ずかしいこと言い続けるぐらいなら
ソープランドでも行ってくれた方がよっぽど健全だ
風俗でも行って頭の中に涌いてる蛆虫洗い流してこい

579 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:54:26

>>565
さすが専門学校卒の人間は言うことは一味も二味も違いますよね。

580 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:56:19

ストレス溜めてる奴が多いな

581 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:57:03

これが世間一般の感想なんだから、しょうがないだろ

http://q.hatena.ne.jp/1148973626

ここまで現実を突きつけられて、アホPGどもはまだ足掻くのか

現実を真摯に受け止めて少しは自省ってもんをしろ

582 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:57:17

　昨日、実家に帰って兄から聞いて驚き、怒りと悲しみに震えました。
情報技術関係の皆さんにも知ってもらいたくて、書き込みをコピーしました。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／転記
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を蹴り込んだり、性器を灰皿代わりに
したりと陵辱の限りを尽くした。監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に
同居する少年の両親は、「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
事件詳細：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

583 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:00:43

>>581
> 現実を真摯に受け止めて少しは自省ってもんをしろ

とりあえず、あなたから自省しましょう。

584 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:00:58

>>582
あー、オロナミンCを突っ込まれた順子の話か
少犯板では有名な話だ

585 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:02:47

>>583
そのオウム返しがおまえの嫌われる理由って知ってる？
職場のみんな、おまえのそのガキっぽさに、ああいえばじょうゆうってあだ名つけてるよ？

586 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:04:04

>>585
つか、自分もその一員だということに気づけよ。

587 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:04:25

さすが専門学校卒の人間は言うことが一味も二味も違いますよね。

588 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:04:50

古い
センス悪い人多そう

589 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:04:57

>>566
さすが専門学校卒の人間は言うことは一味も二味も違いますよね。

590 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:07:23

>>589
専門学校卒の証拠は？
証拠もないのに自分の意見を押し付ける奴って
嫌われてるの知ってる？

591 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:08:39

>549
体感的に学歴格差って感じるね。
この業界ってDQN多いもん。
仕事できるできないじゃなくて、
仕事のすすめかたとか
屁理屈のこねかたとかさ。

592 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:09:26

>>590
さすが専門学校卒の人間は言うことが一味も二味も違いますよね。

593 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:12:26

>>581
リンク先、本質を突いてるな。

594 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:13:49

>>591
> >549
> 体感的に学歴格差って感じるね。

こういう体感的に発言するような香具師が
会社にいると、まともな会議にならんのだよな。
強弁ふるって自己満足にひたってるの見るとキモ
くなる。

> この業界ってDQN多いもん。

おまえのことだろ。

> 仕事できるできないじゃなくて、
> 仕事のすすめかたとか
> 屁理屈のこねかたとかさ。

無根拠にあれこれ言う香具師の仕事の進め方は
どうなの？

595 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:14:11

>>589
いちいち反応してるところが専門学校卒なことを暴露してるようなもんだろ。
悔しさ溢れて反応すんのは構わんが
そんなところが専門学校卒の香ばしいところだよな。

596 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:15:01

>>594
さすが専門学校卒の人間は言うことが一味も二味も違いますよね。

597 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:15:59

>>596
おまいキモイな

598 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:16:11

>>590
さすが専門学校卒の人間はキチガイが多いので言うことが一味も二味も違いますよね。

599 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:17:27

>>598
君の学歴は？

600 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:18:59

>>588
>センス
こういうセンス発言するような香具師が
会社にいると、まともな会議にならんのだよな。
強弁ふるって自己満足にひたってるの見るとキモ
くなる。

>古い

おまえのことだろ。

601 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:20:04

>>599
さすが専門卒の人間の質問はひと味もふた味も切れ味が違いますよね

602 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:21:12

http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　　　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　　　　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626
　　　　　　　http://q.hatena.ne.jp/1148973626

603 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:21:56

>>551
マでもないのになんでこの板に来てるの・・・？
なんか、ものすごく「意趣返し」っぽいにおいがするんだけど
何か会社で自尊心を挫かれるようなことをされたの？

604 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:24:29

>>601
はは～ん、さては三流私大卒だな。
そこそこの大学卒業してる奴なら、地底とか駅弁とか
ＭＡＲＣＨとか言って煽るのが普通だからな。
専門学校卒と書いてる時点で低学歴けってーｗｗｗ

605 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:24:49

古い上に大人げないのか。
ふーん。

606 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:24:53

>>603
ヒントつhttp://q.hatena.ne.jp/1148973626

607 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:26:50

>>604
さすが専門卒の人間は三流私大卒並に低学歴ですね。

608 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:28:28

>>604
慶応ですが何か？

609 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:28:31

>>607
大東亜帝国？
日東駒専？
それとも地方私大？
教えて教えて

610 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:29:16

>>604
旧帝大ですが何か？

611 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:29:24

>>608
慶應の理工？

612 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:30:23

>>609
さすが大東亜帝国にも入れなかった専門卒の人は言うことが一般人と違いますよね。

613 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:30:56

早稲田ですがなにか？火の玉の研究してましたが何か？

614 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:32:01

>>611
俺はMITなんだが。

615 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:32:33

>>613
その研究の成果をkwsk

616 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:32:37

>>608
日吉駅から矢上キャンパスに行くときに近道があるんだけど
どうやって行くか説明してみて。

あと、矢上川を渡る直前がどうなってるか説明してみて。

617 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:33:03

>>609
三十路過ぎにもなったロートル専門卒が来るスレじゃないですよ

618 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:33:55

何このスレ・・・・

619 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:36:24

>>616
東大ですが何か？

620 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:37:38

621 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:38:04

>>608
早く説明しろよ。
近道はどうなってる？
矢上川を渡る直前はどうなってる？
ついでに、キャンパスから矢上川に下りる道を教えて。

それとも詐称ですか？

622 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:39:15

>>576
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/609n

623 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:41:49

>>621
どの教授のゼミにいたんですか？
答えられるわけないですよね？
さすが近隣住民は地理に詳しいですね。

624 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:43:09

はじめまして。
高卒未経験未研修でプログラマになりました者です。
なんかしらんが会社に期待されてるみたい。

曰く、君の将来が楽しみだってさ…('A`)
今、一応仕事はこなせてるんですが、一人前になれるか
不安不安超不安。
形だけでもいいから誰かなんか研修してくれ～('A`)～
研修のある大卒が羨ましいよ。
まあその分年齢と学歴で逃げさせてもらうがな。
愚痴すまん

625 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:44:22

>>623
質問に対する質問か？
答えに窮した奴がよく使う手だな。
早く答えろよ。やっぱり詐称？

626 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:45:56

>>621
高田馬場界隈の専門卒の人、乙です。

627 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:48:59

・正常なコミュニケーションが出来ない(２)
・説明が長い(２)
・2chで使われるような言葉を使う(２)
・思ったことをすぐに口にする
・言葉につっかえる
・話を要約で話すことができない
・かつぜつが悪い
・何故か定義にこだわり、会話を中断させる
・声が小さい
・早口
・屁理屈に走る
・極論に走る
・プログラマー内ぐらいしか交流がない
・空気を読めない
・しつこい
・嫌われる要素があることを自覚していない
・すぐにまとめるたがる
・俺、出世とか興味ないし

628 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:49:08

早く答えて～ｗｗｗ

629 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:50:00

上司から見て期待できる新人とはどんな奴のこと？

630 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:50:19

・金はそこそこあればいい
・やたらと専門用語を使いたがる
・一般人と仲良くしている(適切なコミュニケーション能力がある)プログラマーを本気で否定する
・オタクという言葉に異常に反応をする
・自己中
・視野が狭い
・残業自慢
・オタク
・女から見て男らしくない
・ナヨナヨしている
・キモイ
・不潔
・コミュニケーション能力がない

631 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:50:49

>>626
まあ、がんばってくれたまえ。
詐称君。

632 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:53:29

>>626
君が低学歴の学歴コンプだということは理解した

633 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:53:44

大学卒業して６年間ニートで無職で、高校3年間でCの基礎とポインタを一応習った程度しかプログラミングの知識ないんですが、未経験でも加とかの会社なら雇ってくれるでしょうか。
向上心もなく、どんな職にもこだわりも持てずに食えてけばいいかなぐらいの気持ちですから、たぶん何やってもふざけてるとか、腐ってるとか、根性が気に入らないとか言われるんでしょうが、不思議とやれる気はするのです。
でも、そんなこと言ったてしょうがないですよね。なにか人に見せられるプログラムの１つでも示せなければ分かってもらえないんでしょう。
PCがあってネットもできる環境にあるのだから、javaとかならすぐ学習しようとおもえばできるのに６年間も何もやってないんですから、図々しい話ですね。
でも、結局のところ私の自己責任で行動すればいいんですよね。まったくもって何を言ってるんでしょうか。情けない話ですいません。

634 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 03:35:25

>>619
安田講堂前の地下が何になってるか答えてｗ

635 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 04:06:27

>>566
言いたいことを口で言えないできそこないの気持ちわかります。
漏れは小学～高校まで人としゃべるのが苦手で
手紙に書いて直接渡してたし・・・

20歳すぎる頃から徐々に人としゃべれるようになった。
引きこもりは一切しなかった。
が、この性格のせいで友達と呼べるような友達は０でしたが。

636 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 05:08:13

この業界って変わった人は本当に他業種より多い。

ここ見てる奴も変わった奴なのは間違いないがな。

そんな俺も変人です。

637 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:31:09

>>636
自分の経験を一般論として語るなんて、お前は子供か？
どうせこの業界でしか働いたことないんだろ。
あったとしても１つか２つちょろっと知ってる程度なんだろ。
お前は変人っていうより幼稚だよ。

638 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:51:36

たしかに変人多いかも
俺の職場だけと思うようにしてても
こんなにも似たような書き込みあればね

639 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 07:10:55

おまえ
自分が思ってるほど他人から変に見られて無いから安心しろ

640 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 07:19:10

>>638
だから、似たような奴だけが書き込んでるかもって思えないの？
普通以上の環境の奴はここに書き込まないかもって思わないの？
で、ほかの業種の奴もそれぞれのとこで似たような書き込みしてるかもって調べないの？

641 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 07:26:50

夜を徹して他人を罵倒するのが一般人的な感性なのか。
くたばれよ。

642 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 07:40:43

うゎっ。逆切れキター

643 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 07:50:45

>>634
部外者も入れる食堂だろ
在籍の確認にもならない

無駄な試験が好きな人？ｗｗｗ

644 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 08:50:15

プログラマが社会的な迫害対象ってことはもうFA出てるだろ？
なんでそこへ持ってきて学歴主張しだすのかが謎。もうあれだ、エディタいじくって対価貰った時点で
もうなんつうか、人生投げたってこと。

使い捨てとですまと人権無視の怨念の世界にようこそ　ってわけだ。

645 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 08:57:38

ってわけだ(｀･ω･´)

646 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 09:52:04

うちんとこ、PG1000人ぐらいいるかな？
いろんなとこから派遣されてきてんだけど、
他業界と比べて挙動不審の変人率が高いぜ？
明らかに受付とか、事務とか、クライアントの人間とタイプが違うしｗ
まず、コミュニケーションとるのが苦手っていうのがあって、
眼は当然みないし小声でボソボソ喋ってなんだかオドオドしてる。
仕事を手伝ってもらいたいのか知らんがチラチラこっちを見てくるし、
人前で正当な主張をされると、攻撃されたと勘違いして直接反論せずにメールで反論ｗ
人がたくさんいるオフィスが苦手で緊張してんだか何だか知らんけど
歩き方も何か変で、前のめりに大股歩きでオフィス内を歩くｗ
しかも歩き方が変なリズムｗ
あとは、着てる服がイケてない、ダサい、
髪がボサボサ、ベルトが裏返ってる、体臭がして風呂に入ってないか服の洗濯してなさげ。
朝は当然遅れてくる、気づけば休み時間でもないのに自席で寝てる。
前日に飲み会があると、次の日は具合が悪いと言って休む。
金曜日に飲みに行っても、土日が休みにも関わらず、月曜日には具合が悪いと言って休む。
食べることに執着してるのか知らんけど、休憩室で昼前に何か食ってる。
食事の時間になると声もかけてないのに誰よりも早く出入り口をウロウロしだす。
昼前に何か食ってるはずなのに、昼飯はお代わりをもらい、
それが自分の楽しみなのか知らんが誰とも喋らずに黙々と食べる。
若い女が好きなようで、若い女と話ができると顔が気持ち悪いぐらいニヤけだす。
しかし、女の子の新人とは当然コミュニケーション出来ずに浮きまくり。
一部の親しい人間としかコミュニケーションが図れない。
的外れな冗談を言って周りが引きまくっているが、非常に鈍感なため本人は気づかない。
かっこつけてるつもりかも知れないが、お笑い芸人のネタかと思うような仕草で、
誰も女は相手にしないってのｗ

647 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 09:56:00

一般的に秋葉原のPCショップとか量販店にいるようなタイプが多いかな

648 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:06:12

長文書いてる人も普通じゃなさげ

649 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:22:07

>>646
お前に他業界の何がわかるの？
想像で言ってるだけの消防にしか見えない

650 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:33:02

いちいち反応してるやつって図星なの？

651 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:39:26

>>637
これだけ色んな奴から指摘されてネタそろってんのに
お前の方がよっぽど子供だろうよ

652 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:45:56

プログラマーって専門卒多いしどう考えても理系じゃないよな？

653 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:50:43

この職種
童貞率・独身率・異様に高いな
34歳にもなって童貞って一体どういう神経よ？
もっと自分を磨けよ
とっつぁんぼうや

654 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:50:58

馬鹿でもなれるからね偏差値３５程度で十分の仕事だしねぇ

655 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:52:23

確かにパソコンに詳しい人は社交性に欠ける人が多い。特にそれを職業としている人は。

パソコンに詳しいから社交性が欠けるのか、社交性に欠けるからパソコンにのめり込むのかは知らない。

656 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 10:56:37

>>654
本当の理系なら東工大とか出てるでしょ
専門は誰でも入れるもんな
偏差値35程度の気が利かない人間ばかりが集まって
意思伝達能力や一般常識が欠けてるせいで
職場が大変になってるだけのような気がするけどな

657 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:00:33

>>655
別にそういう人ばかりじゃないけどね。
でもこの職種は他の職種に比べて多いかな。
この前の連休にどこか行ったかとか、
休日に何をやってるのか聞いても
「何もやってない」とか平気答えるから、
会話がまったく弾まないし。

658 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:22:51

偏差値が学区最低の高校を出て、大学受験に何度も失敗して、結局専門学校に入った人がいた。
弟に頼めばいいものを、専門学校のレポート印刷なんかを
プリンタ一式俺に貸し出して、弟に頼まずに俺に頼んでたから、弟のことを相当妬んでたんだと思う。
その人の弟はコツコツ資格（情報処理・アマチュア無線）とか色々とってて、一発で大学を受かった。

当時、バブル崩壊前だったのでその人は大手に入ったが、
根っからの駄目人間らしく、数年で辞めて、父親の会社を継いだ。
辞める前に、盛大な結婚式をしたが、大手の人間を呼びたかったからというのが本音らしい。
親の七光りのおぼっちゃまなので、変な説教や分かったようなクチばかりをきき、失言ばかりが多かった。
専門卒だから、まったく出世も出来なかったし、それが辛くてやめたのだろう。
夜勤が多くて大変だったとはいえ、そんなやつはどこいっても駄目だよな。
ま、父親の会社を継ぐために会社を辞めたというのは当然建前だ。

一方、弟も大手に入社した。今でも大手で働いてる。
無口ではあるけど、スマートで紳士。
兄弟でここまで差が出るもんなんだなと思った。
いい人もいるし、悪い人もいるけど、偏差値って重要だって思った。
やっぱりバカはバカな振る舞いしか出来ないんだなと。

659 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:41:11

おまえら本当にPG一年生か？

660 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:51:20

新人の能力を引き出せない上司の下についた人
かわいそす

モチベーションあるときに適度に教えてやればいいのに
放置はつらいだろうね

661 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:01:31

こら、糞責任者！金曜日も一時間遅れで出社かよ！氏ね！

662 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:29:06

俺のところの上司は5月は有給使って18日休みましたよ
毎年こんな感じありえないところに入ってしまった

663 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:34:08

>>662
え？それって土日祝日も入ってる？
土日祝日を抜いたら
5月は2日間しか出社してない計算にならないか？

664 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:34:17

いいじゃん。
自分も同じ立場になったら同じことができるんだから。
うちなんてゴールデンウイークすら無い感じだったぞ。
夏休みも無いし。

665 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:35:20

>>664
同じ立場になっても普通はしねーよ。

666 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:37:15

>>665
いやいや、しないとできないは別物でしょ。
普通は、そんだけ有給とろうとしたらもっと上から止められる。
それがなかったってことは、いざという時には同じことができるってことじゃないの？

667 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:40:57

できるときとできないときがあるとは思うが
新人の部下がいるなら普通はできねーだろ？
まー上から咎められないってことは
その程度のレヴェルの感覚の会社なんだろーなー
いや、実際わからんけどね
上には相談せず、総務に直接有給出して、
誰にもわからんようにしてるのかもしらんし

668 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:43:43

うちの会社第1給与体系と第2給与体系とあって
1995年までの人が第1給与体系でかなり優遇されていて
それ以外の2系の人は有給消化するにも部長にまで判押してもらわないと
承認されません。
　その上司は、先月は平日2日しか会社に来てません。土日は普通に休んで
ます。

669 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:51:55

>>668
うお・・・なんじゃそら・・・
現場の忙しさ関係なく、
勝手に自分の判断で有給とれるってことか？？
しかし、そんなに休んで何すんだろ？
しかも5月なんていったら年度初めの方だし
そんなに有給使ってしまって後で困らんのかね？

670 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:59:42

よくわからないのですよ。病気がどうしたとか精神的な問題とか
なんでも理由つけて休むんですよ。有給完全に消化しても半給や
早退はしょっちゅうしてるらしいです。入ったばかりなのでよく解らない
のですがこんな会社辞めたほうがいいのかな

671 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:01:03

どこの会社にも一人くらいそういう人間はいるよ。
できる人間が2割、普通の人間が5割、出来ない人間が3割だっけ？

672 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:07:19

>>670
あーうちも半休とかしょっちゅうとるバカタレがおるよ。
そのくせ、こっちに仕事回してくるから俺もかなーりストレスたまってる。
そのうち飲み会でもあったら
ケリ入れてぶん殴ってボコボコにしてやろうかと思ってるけどさｗ

>>671
働きアリの中にはまったく仕事をしないアリもいるとかって言うアレか？ｗ

673 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:11:34

>>671
技術力はあっても、仕事をしないのは、仕事が出来ないのと一緒と見て正解だよね？

674 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:14:01

>>670
人数的にどのくらいの規模の会社なん？
あと、プロジェクト数はどのくらい抱えてて、
どのくらいの部署単位の人数で現場に行かされてる？
同じ会社の人間が30人とかでやってるような
プロジェクトでさすがにそんな休み方はできないだろうし。

675 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:17:41

そのプロジェクトは予算の都合上12人ぐらいしかいません。
それで1人月空きなるので仕事がやばいほど回ってきました。
僕はまだテストとか仕様書の校正チェックとかなので楽なのですが
先輩とかはあの野郎いつか殺すっていってました。

676 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:25:27

12人もいるならまだいーじゃん
うちなんかバカタレ含めて3人よ？
しかもうちにいるバカタレ責任者は
プロマネから見せしめ的（CC付き）注意メールまでもらってたが
意に介してないのか
舌の根も乾かぬうちにまた遅刻・欠勤を繰り返してやがる
共有情報のスケジュール見ても休みの印を一切書いてねーから
業務的には休んでないことになってるんだろうけど
こいつ、終わってんなーって感じ
こういう寄生虫はさっさとクビを切って欲しいわ

677 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:32:28

>>675
そういうやつは殺しとけ。

678 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:50:12

うちにもいたな。何かしら理由つけるんだよな。

健康診断では何も問題ないし、
保険会社から健康体というお墨付きで
会社名義の保険にも問題なく入ってるのに、
しょっちゅう病院に立ち寄るので休むとか言ってるのがおるよ。
しかも、病院を受診すると定期的に会社に送られてくるはずの健保のハガキは一切送られてこない。
前の日に飲みに行こうと誘ってきて元気だったくせに次の日に具合が悪いとか言って来ない。
風邪で声もガラガラ、熱があるとか言っておきながら、次の日はケロッとしている。
もう子供みたいな言い訳すんなと。

679 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:02:06

そういう奴も殺しとけ

680 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:03:06

それもひでーな
うちにいるバカタレは、てめぇが遅刻とか半休してんの棚に上げて
人が健康診断だったりすると、午後には来れるはずとか勝手なこと言い出す真性アホーだ

おめーなー
14時に健康診断終わって
夕方から来て何できるってんだよボケがー

おめーなんかしょっちゅう休んでるだろうがチンカス！

681 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:20:23

>>637へ

>>658の最後の文をよくよもうな。

おまえこそよく考えた方がいいよ^-^

恥ずかしいよ本当に君は||-.||

682 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:42:01

>>646 が女しかあたまにないことについてはスルー？

683 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:46:54

>>672
ボコボコにすんのはやめとけ。見苦しいからな。
俺も新人の頃に一度だけ失敗しただけで数人からボコボコにされたけど、後で全員、障害事件てことで
告訴したから。

ボコボコにするよりも、人事に訴えた方が早い。そういう奴は解雇の方が良い。自分の手を汚す必要はねえよ。

#つーか、ガキじゃあるまいし、よくもまぁ、腕力に訴える気になんかなるもんだ。

684 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 14:52:04

おい！お前らに何も知らされないままヤバイ法案が可決されようとしてるぞ！
しかももう時間がない！（6月13日可決予定）

まとめサイト
ttp://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
現行スレ
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50
抗議スレ
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

とりあえず↑に目通すだけでもしてくれ
お前らの力が必要な時が来てるぞ　

VIPスレは↓
やべぇ！北朝鮮から難民が来るってよwwwwwwwwwww
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149955343/l50

お前らの力で祭り上げにしてくれ

685 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 15:23:56

>>683
まあ心配せんでもPGなんてキモヲタばっかりだから
ボコボコになんかできるわけないからｗ
脳内なんだろうからほっとけｗ

686 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 15:35:42

無茶する客先社員の女房れ○ーぷした話なら知ってるぞ？

687 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 16:02:27

>>685
いあ、する奴は本当にやるから洒落にならんのよ。
何故か知らんけど、稀に族上がりみたいなのが紛れ込んでいる事もあるんだよね。

688 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 17:31:40

最近スレがあれ気味なのは、
みんなそろそろストレスがたまってきた証拠な気がする。

689 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 18:11:46

最近は夢の中でも仕事して、うなされてる。
入社当時は趣味の延長みたいな感じでやってたけど
最近は考えにまったく余裕がなくなってきてる。

690 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 18:16:59

うなされる原因は、経験のない言語で仕事を貰うこと。
入社ペーペーのとき、先輩から「Cが出来るなら大丈夫だよ」
と言われた理由がわかってきた。
一つの言語を知ってるくらいじゃ仕事はできないんだ。
ほんとに雑多な知識が必要とされて、
仕事しながら勉強しなきゃならない。
新しい仕事をもらうたびに新しいことの勉強をして、
不安を抱えながらユーザーと対話する。
胃が痛くなる日々の連続だよ。

691 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 18:28:03

ここ見てるだけでも常識の無い人間が多いとわかりますね。

人を叩く事でしか自分を表現できなかったり
叩いて憂さ晴らしなどしかできない人はこの業界には多い。

ましてや自分が仕事できると思っている輩が特にひどいんだと思う。

そういう奴は会社にとっては最強の迷惑なんだよね。

692 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 18:44:29

>>691
その通りだから、諦めるしかない。

693 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 18:55:15

会社にとっては最強の迷惑

会社は社会じゃないので、会社にとって云々思考はとっとと捨てたほうがええよ。
忠誠心もいらないし。

最低限度、対価に見合った働きでな。
どっちみちぷろぐらまなんかはじめちゃっておまいらの人生もうだめぽ。

694 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:06:58

プログラマが社会人って冗談だろｗｗｗ

使い捨ての客先派遣奴隷だ
何勘違いしてんだキモイぞボケ

695 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:10:19

>>694 で、おまえはなんでこんな板うろついてるんだ？ｗ

696 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:11:08

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★５
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150019★466/l50

(★を取って、hを入れて、入ってくれ)

朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/114999★1616/l50
(★を取って、hを入れて　入ってくれ)

↑
皆さん　日本　が　大変です！！！！！

北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し　この国の財政を圧迫し

税率が大幅にアップします

朝鮮人たちは何もしなくても、月１７万円のお金が入ってきます

これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！

情報統制がされていて　一般のマスメディアにはまったく　流れません！！！

↑
これを色々な板の色々なスレに貼ってくれ！！！！！

697 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:34:45

>>695
で、その発言の意図は？ｗ

なんかPGって言いたいことハッキリ言わないからキモイ

698 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:36:24

>>695の質問に答えたくないのか？

699 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:40:52

会社に入ってから専門卒と大卒の初任給が違う理由が分かりました。
結構差があるもんですね。

700 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:43:22

>>699
若いうちはまだ差は少ないよ。年配になるにつれて、どんどん引き離される。

でも、PGは30歳くらいでみんな辞めるから
あんまり関係ない。

701 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 19:52:38

現場に配属になった新人の皆さん、
プロジェクトの要件定義から参加してますか？
それとも製造工程から参加してますか？

702 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 20:10:41

俺はコピーばっかりしてるよ。
他拠点で開発したシステムを、出張して、見学して、ソースを丸ごと貰ってきて、
帰ってきたら、ユーザの環境に合うように書き直して、リリースする。
コピーも楽じゃないけどね。

703 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 20:30:57

>>702
なかなかレベルの高いことをやってるな！
本当に新人か？

704 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 20:32:09

会社は社会じゃないだって！！！
会社は一つの社会だろ。

意味がわかりませんよ。
またしったかがあらわれたようだな。

705 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 20:40:03

>>703
大卒ばなめんじゃなかつばい。
上長はきりんなかこつばいいしゃんとよ。
まうごつプレッシャーきついとよ。

706 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 20:42:52

酒ばのんで逃避しとっとよ。
方言くらい許しとって。

707 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:00:30

研修終わってプロジェクトに入ったが、
漏れんとこは今モロに要件定義が始まったところで、
今月末にようやく基本設計が終わるとこだそうな。
新人も漏れらは、なにもすることがなくてコーディングが始まるまでは
勉強するだめの毎日ですわ！

新人なんてこんなもん？

708 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:01:24

研修終わってプロジェクトに入ったが、
漏れんとこは今モロに要件定義が始まったところで、
今月末にようやく基本設計が終わるとこだそうな。
新人の漏れらは、なにもすることがなくてコーディングが始まるまでは
勉強するだけの毎日ですわ！

新人なんてこんなもん？

709 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:02:32

>>708
基本設計って何日ぐらい何人でやってるの？

710 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:03:31

研修も終わらんうちからデスマに放り込まれる人も珍しくないんだから
「こんなもん」どころかかなり恵まれている

711 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:06:42

>>709
一人が指図し、二人が設計している。
何日かはしらんけど、今月末まで基本設計らしい。
んで、全員ほぼ定時帰りです。
うちのプロジェクトがゆったりしすぎるだけ？

>>710
ありがとうございます。
でも暇すぎてつらいです

712 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:18:37

それまだ詳細設計してないからコーディングまだ先だと思うぞ
2～3ヶ月後じゃね？コーデングすんの
多分会社の方針だと思うし　新人は設計に入れないっていうのは

まぁ予想だけどコーディング始まると修羅場になると思われるｗ

713 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:23:16

じ・地獄だ・・・

714 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:44:56

>>688
確かにいるね。
目つきとか鋭くて
冗談が通用しないの。

715 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:47:35

>>687
確かにいるね。
目つきとか鋭くて
冗談が通用しないの。

716 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:54:28

>>686
確かにいるね。
目つきとか鋭くて
冗談が通用しないの。

717 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:55:57

>>685
確かにいるね。
目つきとか鋭くて
冗談が通用しないの。

718 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 21:57:34

>>684
確かにいるね。
目つきとか鋭くて
冗談が通用しないの。

719 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:03:38

>>714-718
おまえらまとめてぶん殴り倒してやる。
人里離れた山林に埋めてやる。

720 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:08:15

女のPG（またはSE)って年齢不詳が多いね。

721 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:11:39

>>719
こういうのは犯罪予告として通報した方がいいのだろうか？

722 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:13:46

>>720
SE,PGに限らないwww

723 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:18:56

>>722
そうか

724 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:41:21

>>707
勉強する時間があるだけマシだと思うこと。
問題は自腹切らないと資料がないことかな……

725 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:46:18

会社から無料で参考書を支給されている人と、
自分で参考書を購入している人

後者のほうがデキる人間に育つ気がする

726 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:48:38

>>690
> うなされる原因は、経験のない言語で仕事を貰うこと。
少なくとも三年程度の経験を積んでからでないと
（あるいは同程度の経験者が同じチームにいないと）、
その開発環境（OS、言語）をターゲットとしたシステムの
開発には携わらないのが吉。完全に自社のチームだけなら
まだしもだが、解ってないくせに何かにつけて仕切りたがる
香具師というのが上にいるケースだと、気がついたら
めちゃくちゃなことになっていたりする。

727 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:50:34

昔、会社の本棚に置いてある参考書しか見ず（眺めるといったほうがいい）
自分で買わない新人ﾁｬｿがいました。
家でちゃんと勉強してる？って聞いたら
ネットで勉強しているとのこと。

数ヶ月後、参考書を買え！と言ったらようやく買ってきた。
「○○○○入門書」

数ヶ月たっていまだに入門書レベルなのかorz
うな垂れた。

こんなことにならないようにしよう！

728 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 22:53:55

んなもん自分で買わないよ。
会社の経費で落ちるっていうからね。
それに会社以外で勉強するもんじゃないよ。

729 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:04:51

もちろん新人研修のときは、会社が買って与えるものと思う。
しかし、現場に配属されてからは、現場にあった勉強のために
自分で何か買ってきて自主的に勉強するはずだ。

新人のうちは、会社以外でも勉強するべきだよ。それが普通じゃないの？

730 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:13:07

するべきだよってのもおかしな話だろ。
なんでおまえに指図されなきゃあかんのや。
そんなん人の勝手。

つっか、俺はもう疲れた。
実戦で苦労しないようにと
自分で本を買って家でも勉強して
同期よりも頑張った。
しかし、そんなの役に立たないとか言ってくる
糞な先輩がいてモチベーション下がりまくり。
自分で勉強してたこともあって、すぐに実戦に投入され
どんどん辛い仕事回され、俺まだ一年目なのに毎日12時間拘束だよ。

それが普通だよとか言うな。
ただの奴隷じゃねぇか。

731 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:18:07

>>730
毎日１２時間か。なんだ２１時には帰れるのか、全然楽じゃん。

732 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:26:26

おっ　奴隷の鎖自慢がはじまったよ＾＾

ヨシヨシ>>731はとっても良く出来たいい奴隷だ　
>>731には残業代無しで月120時間残業してもらおう

733 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:26:38

俺２万とか４万の資料自腹切ってて
今月も飯代削って仕事してる会社は一切買ってくれないのに
できないと首だ氏ねとかいって自分はいつも夕方４時間ぐらいいてかえるだけ
もうやめたいよ

734 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:32:09

>>733
それは極端な会社だな。ひどすぎる。

735 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:33:10

でも、まったく勉強しないやつより
自分から何かしらテキストを買って勉強してるやつのほうが
やる気があって高得点な希ガス

736 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:35:27

全然そんなんじゃないよ、上はなんかよくわからないけど
朝から晩まで別の会社で何してるの解らないんだけどいってて
仕事とってきたから、はいやってねって下に押し付けて終わり
先月は先輩３人が消えました。ダレについてもしらねーよそんやつら
っていわれます

737 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:37:59

>>731
あっそ。じゃ、お前はずっとそうしてろ。
俺はおまえみたいに実家通いじゃねーし、自分でやることいっぱいあんだよ。

>>735
それはそうだろ。
普通の会社なら取り上げてくれるし評価もしてくれる。
けど、この業界じゃ利用されるだけなんだよ。

738 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:48:53

>>737
×この業界
○偽装派遣、偽装請負業界
◎>737の勤めてる会社

739 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:57:56

>>738
俺の勤めてる会社は×だよ
どう考えても◎じゃないね

740 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:03:05

詳細設計から参加してそのままコーディング。
そして今は別PJで保守フェーズ。

741 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:03:09

>>727
何で家で勉強しないと駄目なんだよ。バカだろお前。
基準点を家で勉強しないやつに置けよ。

742 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:05:41

また今日からまた仕事だな。
スポーツバーで彼女とサッカー観る時間ぐらい欲しいよ。

743 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:11:19

なんかさ、仕事に遅れ出しちゃうと
毎日が辛いよな、胃が痛い。
気になって土日も楽しめない。

つか、他業種の人って
プライベートな時間で仕事のことで鬱になったりするもんかな？

744 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:15:23

それは業種の問題じゃなくて
切り替えて考えられる人とそうじゃない人の違いじゃないのか？

745 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:20:25

おい、おまいら？
遂にアメリカの核ミサイル制御システムへの侵入に成功したぞ
明日の午前5時に大阪に一発、東京に2発、計3発のICBM<2mt>が着弾するよ

だから、もう、心配するなよ？

746 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:26:39

**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****

ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６(Ｎ速＋現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50

テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50

朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50

メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

色々な板や色々なスレに貼り付けまくろう！！！！

747 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:28:26

>>745
通報した方がいいのか？

748 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:29:02

>>745
火曜日かよ。

749 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:29:12

仕事から帰ってきて自宅で仕事ならある

客先での仕事は客先
自社の仕事は自宅

腐ってる

750 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:31:46

糞会社辞めて、俺たちで会社作ったらどうだろ？
ちゃんと定時出社で定時退社ね。
みんなこれぐらいは守れよ。

751 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 00:34:00

>>749
うわぁ漏れもまさにその状態だ。
客先で全部すませたいんだけど、
客先で自社の仕事を持込む勇気ないしなー

752 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 02:02:04

郵便貯金銀行発足おめでとう！
これで金融系はしばらく喰っていけるな
果たして何言語使うんだろう

753 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 03:59:40

仕事いきたくねえええええ

もうほっといてよ。

754 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 07:49:06

他の業界に転職汁。

おすすめは農業。

755 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 10:07:41

農業なめんな
あとよく会社つくればいいじゃんとかよくみるけど
ぜってーうまくいかずに倒産するから
だれも実行しようとしないだろw

756 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 10:15:02

>>755 田舎帰って。

757 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 11:37:30

奴隷諸君乙であります！

俺は売り飛ばす側だからね
楽なもんよ

758 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 11:49:05

背中に包丁刺さる日まではま、幸せにやればいんじゃね？

759 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 18:59:44

農家なめてんじゃねーぞ！
クソＰＧごときが！！！

オラ農家に謝れや！！！

760 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 20:28:02

>>759
ごめんなちゃい

761 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 20:57:09

あ～農家暮らしでマターリライフを送りたいよ

762 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 21:01:33

手前ら奴隷は何も考えずに荷馬車に乗せられて売られてりゃいいんだよ
余計な事考えるな家畜どもが

3年は檻から出さねえからな
甘えんなグズ

763 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 21:08:53

ある晴れた　昼さがり
いちばへ　続く道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
かわいい子牛　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
子牛を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる

青い空　そよぐ風
つばめが　飛びかう
荷馬車が　いちばへ
子牛を　乗せて行く
もしもつばさが　あったならば
楽しい牧場（まきば）に　帰れるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
子牛を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる

。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

764 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 21:15:04

Ｃでｆｓｃａｎｆ関数でデーターを読み込むと改行コード（￥ｎ）は
無視されて読み込まれますか？

今仕事で、Ｃの勉強中でこの部分で悩んでいます。

765 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 21:33:23

なんで初心者が一番多そうなこのスレで聞いてんの？
ベテランの多そうなところできけばいいのに。

766 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 22:07:26

いや、今は初心者よりベテラン気取りの方が多くね？

オラ初心者に謝れや！！！
せっかく質問してくださっているんだぞ！！！

ベテラン気取りＰＧが！！

767 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 22:11:49

>>764
普通に試して見た方が早いんじゃないか

しかし、新人で派遣ってきついなぁ
違う会社のおじ様からﾎﾞﾛｸｿ言われるし
同僚も年近い人もいねぇし
唯一の救いは定時に帰れることかな

768 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 22:14:52

奴隷か、農奴か？！

769 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 22:54:45

サッカー観ろよ！

770 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 22:59:58

>>767
上司に慣れないうちは実行するなといわれてるんで実行できないんですよ!
もしプログラムにミスがあってパソコンがハングしたらどうしてくれんだ!!
と上司に言われてるんで脳内コンピュータでの実行しかできないんですよ。

771 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:18:35

フリーのWindows環境で使えるCコンパイラーを探せよ。

772 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:21:33

Cのコマンドひとつも打たせてもらえないなんて恵まれてるなあ。
Oracleサーバと死闘を繰り広げてる１年生って俺だけかよ。
データあぼんしたら死ねる。

773 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:21:58

フリーの Windows かよw

774 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:30:52

sage

775 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:33:46

ExcelにODBC経由でOracleのデータを落としたいんだけど、
なんでエラー吐くの？
そんな小難しいことしてるつもりはないんだけど。
クリエがどうとかマジわかんね。

776 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:44:20

まずは早く先輩上司の仕事軽減できるぐらいになりたい
そんなの最低条件、でもまずは第一歩だなぁ

777 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:45:36

>>775
×クリエ
http://www.sony.jp/CLIE/index_pc.html
○クエリ
http://www.sem-seminar.com/glossary/e_query.html

もちついて、何を扱っているか考えよう

778 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:47:45

>>777
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

779 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:49:49

みなさん有難うございます!
フリーコンパイラで実行してみます！

ちなみにソースの一部です
#define LD_MAX 10
#define LD_SIZE 2
#define LD_FORMAT "%1s %1s"

char WidthDat[ 2 ], HeightDat[ 2 ], EnterCode[ 2 ];
int i = 0, n = 0;

for ( i = 0; i < LD_MAX; i++ ) {
fseek ( Rfp, i * LD_SIZE + n, SEEK_SET );
fscanf( Rfp, LD_FORMAT, WidthDat, HeightDat );

fseek ( Rfp, i * LD_SIZE * 2 + n, SEEK_SET );
fscanf( Rfp, "%2s", EnterCode );

if ( EnterCode == "\n" ) {
n += 2;
fseek ( Rfp, i * LD_SIZE + n, SEEK_SET );
fscanf( Rfp, LD_FORMAT, WidthDat, HeightDat );
}
printf( "%d: Width = %s Height = %s　\n", i, WidthDat, HeightDat );
}

780 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 23:51:11

>>778
うっせ　氏ね　こっちはマジでせっぱつまってんだよ。
親切な人にぷぎゃってんじゃねーよ。

781 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 00:08:55

クリエちゃんｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

782 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 00:11:10

医者でもプログラマでも、突然無理難題を課せられるのは一緒だな。
プログラマやるくらいなら…
他の勉強しとけばよかったな。

783 ：†kunnys† ◆XksB4AwhxU ：2006/06/13(火) 00:24:23

＞他の勉強しとけばよかったな。
他のも何も勉強してないんだろw
PGだって儲けてるやつは要るぜ。喪舞の茶長とか

784 ：163：2006/06/13(火) 00:55:42

俺の出番か！
||-.||

785 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 09:46:40

で、Scanf系平気で使う奴は死ねって先輩はいなかったんだね？

786 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 10:44:40

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

787 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 10:50:19

scanf使うぐらいならint main(int argc, char **argv)使え言われたことはあるなあ
あとパソコンがハングするからって・・・
どういうパソコンでやってるんだ？
サーバーならわかるが普通の最近のPCならｶﾞﾝｶﾞﾝ実行していいぞ
だめになったならリセットでいいし

788 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 11:01:45

>>779
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!!!

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯﾌﾞｯ!!!!!

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

789 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 11:30:06

そんな糞コード書いてるようじゃいつまでたったてまともな仕事はできねーぞ
こんな奴ばかりだから残業が増えるんだよ！！
転職考えたほうがいいぞ

790 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 12:09:42

どうしても上司が実行だめ言ってC標準ライブラリの動作わからないなら
MSDN見るかGoogle先生で検索汁。
ネットもだめ、MSDNもないなら技術評論社が出してる新ANSI C言語辞典を一冊買うといい

791 ：779：2006/06/13(火) 19:33:46

>>788
すみません間違いだらけのひどいソースをアップしてしまいました

>>790
有難うございました
本を買うとは考えていませんでした、何冊か買ってみたいとおもいます
会社においてあった本はたしかＣの絵本という薄っぺらなほんがあるだけでした
上司がほとんど放置プレイ状態なので、自信がどんどんなくなってきて先が不安です
みなさんの会社もほとんど放置状態なのでしょうか？

792 ：779：2006/06/13(火) 19:39:42

>>785
fscanf関数は使わないほうがいいんですか？
ほかに使うとしたらgetc関数とかですか？

793 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 19:40:22

>>763
訂正箇所がねぇwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

794 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 20:27:58

>>792
ttp://homepage2.nifty.com/tenk/cgokai/scanf.htm
検索で見つかることは自分で見つけれるようにね

ちょっとこのページも微妙な気がするけど大体合ってる

795 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 21:10:08

>>794
教えていただき本当に有難うございます
自分の不備に指摘されるまできずきませんでした
これからは自分で見つけられるように努力したいと思います
本当にすみませんでした

796 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 21:23:58

>>795
初めの内は糞コード書くの仕方ないから。
それよりも上達しよう！って貧欲さがなければ
いつまでたっても糞コードのレベルからあがらないよ。

本を買おうと思ってるようだし向上心はあるようだしちゃんと勉強すれば大丈夫。
いくつか本を紹介しておくよ。
入門書レベルは会社にもあるようだから次のステップ用の本のほうがいいから次の2冊。

・Cプログラミング診断室　著：藤原博文
(※旧版ならttp://www.kojima-cci.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.intro.htmlにあるから読んでみるといいよ)
・Cプログラミング専門課程　著：藤原博文

どちらも入門終わって中級レベルにあがろうとしてる人向け。

797 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 22:11:26

仕事しだしたら向上心がなくなってきた。
向上心があった人間はプログラマに向かないと思う。
適当に生きてきて、適当にソフトハウスから採用されて、
適当に仕事としてこなせる人間しか残らないと思う。

798 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 22:11:28

>>795
新人ウゼーよ！カエレ

799 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 22:23:05

>>798
ｽﾚ違いは出て行けよ

800 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 22:29:27

>>799
2chに限らず社会でも基地外はスルーが一番

801 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 22:53:10

>>799 >>800
冗談の通じないプログラマですね。

802 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:07:37

冗談だとしたら、冗談のセンスがないのが最大の問題。

803 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:14:22

>>799
代わりはいくらでもいるんだぜｗ

804 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:20:10

>796
1年目には難しいっぽ。まあ頭良い人には良いかもしれないけど、
普通なら2年目以降に読むことをお勧めしたい。てか糞上司に（ｒｙ

805 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:29:40

>>802
と、冗談の通じないプログラマが顔を真っ赤にして申しております。

806 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:33:37

てか1年も持つか不安。

807 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:36:32

>>806
３年持たせないと職歴つかないぜ。
この世界で生きるためには転職のたびにグレードアップするしかないからな。

808 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:38:58

>>796
学生時代に読んだ
内容はともかく
作者やな感じ

809 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:41:30

>>805
と、冗談のセンスのなさを指摘されたプログラマが顔を真っ赤にして申しております。

810 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:47:26

>>807
母校の大学院に出戻って、一気にグレードアップするのはどうですか？
出来ればシステム部門以外の職（電気など）を選ぼうと思うのですが。

811 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 23:51:25

>>809
必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

812 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:00:14

>>810
学歴付け直すならいっそPG卒業するのが吉．

813 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:03:10

まあ、プログラムの心配だけしてられるのは幸せ者だと思う。
大卒＝即戦力SE候補生だから、ぜんぶひっくるめて教育されてるし、
まわりは高卒・専卒ばっかりだし、だしだしだし、味の濃い味噌汁が出来そうだ。

814 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:03:27

>>811
>>799や>>800とは別人だから必死になる必要も顔を
真っ赤にする必要もないのだが……

傍から見て、あまりにマヌケだったから指摘したまでよｗ

815 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:06:30

はあ　…　　　いつも帰ってから考えるよ。
俺はショタだと…

816 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:18:59

>>814
言い訳ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

817 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:24:17

>>816
おまい惨めだな（嗤

818 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:29:13

ミジメwwww

819 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:37:15

ま～た家畜が共食いし始めた

さっさと寝ろ畜生ども！
寝ぼけとったらお客様へ売れないだろうが！

820 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 00:49:22

　ソフトウェア開発費は固定費として、製品化以前の段階で発生します。
経営者や営業などは、何も成果物がないのに、金ばかりかかって困ったものだと思うのです。
彼らの中には、技術者は機械と同じで、いつでも交換可能だし、補充も求人広告ですぐにできる
と思っている輩がいっぱいいます。当然、彼らにとっては、技術者の能力差とか、
向き不向きなどに注意はいきませんから、何かというと、「おたくの人月単価は高い」という話に
なってしまいます。
　こういう論理ですから、当然給与の少なくて済む若年層が都合良く、退職金を支払わなければ
ならないほど会社に滞留してくれては経営論理上困るのです。大手のソフトハウスで、
ワープロくらいしか使ったことがない人が入社の面接に行くと、次の日から、
何と「プログラマ」として出向させられるなんてことがあるのです。
真面目な人間は恐くてすぐに退社するのですが、無能な人間はそのままプログラマとして出向
するわけです。どうせ出向先の会社なんてコンピュータを知らないのだから、優秀な技術者を派遣
したらもったいないという論理です。相手の会社も、「こういう人をプログラマと呼ぶのか」と
訳も分からないまま納得してしまうのです。

821 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 04:52:34

なんで先輩って出来ない人ばっかりなんですか？
うんち君じゃないですか。

822 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 08:36:49

そもそもソフトウエア開発の費用を、人月という数値で定量化して、互換性のあるものとしてしまったことに最大の問題があるんだよ。
コンピュータシステムを導入するのは、属人的な部分がない最後の聖域に近いところだから、扱う人間も本来は
対象分野に依存した、「ゆーざーどめいんのちしき」の専門家じゃなきゃいけない。

だがしかし、いまは単なる人足寄場になっているのが現実。おまいらは石川島に集められて、同じ色の服を着せられて、
もっこかついで埋め立て作業にでも従事する人足となーんも変わらない。
もう変わらないし、ひげを生やした浅黒いインド人と、目の鋭い中国人がおまいらの後ろに立ってる。むしろとなりかな。

わかったらすぐ辞表を書いて腐った上司の顔面に一発ぶち込んでやれ。

823 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 08:44:26

>>822
したり顔でインド人が～中国人が～とか言う奴は胡散臭くてしかたねえぞ

824 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 08:48:36

プログラマという名前さえついていれば、
誰あるいはどの会社に発注しようと同程度のプログラムができ上がると思っている人がいます。
相見積りをとり、できるだけ安いところに決定することが良く行なわれています。
これはとんでもない間違いです。
プログラムの開発は、一度始めたら、あらゆるものがコンピュータ処理になっていくため、
少々どころか全然満足できないプログラムでさえ我慢して使い続け、
拡張し続ける運命にあります。最初が肝心です。
最初にきちんとした人が開発していれば、その後の保守、拡張はスムーズにできたはずなのに、
土台がだめなので何をやってもうまく行かず、システム全体を廃棄処分にしてしまうことすらあります。
もっと悲惨なのは、リース期限が切れるまで、使いもしない粗大ごみを社内にデーンと置いておくことでしょう。

～Cプログラミング診断室　開院準備　　■レベル差～

825 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 09:14:40

>>823 その胡散臭さがわかったら辞表を出せ。そのうち何も感じなくなる。

>>824 藤原のおっさんは　いやみなやつ　だ。　それ書いたのはもう１０年以上前だろうが、その後改善のための啓蒙なんかやったって話も聞かない。

826 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 10:16:31

藤原はわざとやってる毒舌家だろ
改善のための啓蒙活動してないって、なにを藤原に期待してるんだか・・・

827 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 11:21:39

俺の周り死んだ魚のような目をしてる奴たくさんいるんだけど。

こういうのがいきなりトブのか？

精神がおかしくなる職種っていうのがよくわかるぜ！

828 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 14:11:37

>>827 そうだよ。
で、飛んでくる先は身近なお前だ。南無。

829 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 18:01:28

リストラし過ぎ？今は人手不足
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060614k0000e040090000c.html

830 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 19:22:30

>>813
大卒＝即戦力SE候補生だから、ぜんぶひっくるめて教育されてるし

漏れ大卒だったけど、専門卒の人のほうが資格も沢山所有していてバリバリ即戦力だったよ。
専門卒の人から色々教えてもらってた。
漏れは大学時代Cしかやってなくてしかも全科目の中で一番点数が悪くて資格も何もなかった。
ダメな大卒でごめんちゃい

831 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 20:16:36

プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い

↑この文章は看護士の方にすさまじく失礼だと思う

832 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 20:31:12

>>831
どういう意味？
PGは専門知識必要としないの？

833 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 20:45:20

本当のプログラマならそうそう代わりはみつからん。

834 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 21:40:56

会社のシステムをそっくり真似て自宅でも触れる機会を増やそうと思ったのですが、
Oracleが1G、Javaが0.5G、WindowsXPが0.3Gと、
メモリリソースがとんでもないことになってしまうことがわかりました。
ここにおられる先輩方のパソコンには何Gのメモリが積んでありますか？

835 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 21:47:13

日本語でOK

836 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:11:01

C言語でもおｋ

837 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:53:47

DDR 1Gx8に
Opteron252 x 2だよ

838 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:56:27

>>837
うるせーよハゲ

839 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:58:06

なんか問題あるの？ちなみにHDDはSCSIのRAIDだよ

840 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:59:47

ちなみに電気の契約は何アンペア？ｗ

841 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 23:08:18

50Aだよ、TVとかみないし鯖だけしか使わんから
全然平気だよ

842 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 23:30:04

電気も750Wの電源でOKだしそんなたいしたこと無いよ

843 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 00:03:08

キモーイ

844 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 02:06:56

>>796
これで目標を立てながら勉強をすることができます！
わざわざ教えて下さって本当に有難うございました。

845 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 04:03:19

一応3年PGやってたんだけど、転職してみて
自分のアホさ加減に驚いた・・・
今までバイト単位での考えを持っていなかったよ
なので、同期の未経験の子の方が覚えが良いorz

プライドかなぐり捨てて勉強しなおすぞー！

846 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 06:13:52

>>845
マジでアホさ加減が伝わってきたよ。

何が言いたいのかまったくわからん。

847 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 06:14:50

要するに、先がないどころか終わってる職業だからおまいらみんな辞表書いて帰って来いってわけだ。

848 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 06:49:07

PGって他の業種と違って、
「気持ち」でやるような仕事じゃないから
本当の意味での根性論って通用しない職種だよな。
すべて時間で解決するしかないし
拗けた性格の奴が多いのも頷ける。
よし残業頑張るぞで終わり。
客相手じゃないから
いくら気持ちを込めても仕事が早く終わるわけでもなし。

849 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 08:30:19

そうそう、1日で出来る作業量なんて大体決まってる。

850 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 22:30:29

そしてそれ以上の仕事を与えられるのが世の常。
死んでしまえ死んでしまえ死んでしまえ。

851 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 22:42:51

今日仕様書作って出してきた
明日怒られる可能性１００％だから行きたくないよ
できねーよ。無茶言わないで欲しい

852 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:00:22

今年度から同じ開発現場に哀川翔みたいな人が入ってきた。
威圧感あってちょっと怖そうな人だと思ったけど、
勇気を出して話しかけてみたらユーモアあってめちゃくちゃいい人で助かった。
でも、その人、無責任で女々しいリーダーの下で仕事してるんで、
そのうちそのリーダーをしめるんじゃないかって感じ。
男気があるからそのバカリーダーの遅刻とかにかなりムカついてるっぽい。
いっつも眉間に皺寄せてるし、大丈夫かなぁ・・・

853 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:08:14

今日七時半に上がったんだけど
会社に泊まるくらいじゃないと残業とは言えないよな

854 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:09:46

PG一年生とどういう関係が…?!
PG一年生にビクついてる先輩PGさんですか?!
?!

855 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:14:32

プログラマ２０年生だ！
文句あっか！

856 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:18:41

>>853
そう思うならもっと働けば？

857 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:20:20

意味わからん
残業してるのかガッコイイとか思ってるのか

858 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:21:32

俺は定時に帰る！
文句あっか！

859 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:25:11

＞858
文句ない。
それが普通。
次の日の仕事もあるのだから
無駄に居残りする意味なし。

860 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:39:54

>>859
狂おしい程に同意

861 ：Mb：2006/06/15(木) 23:41:39

>>832
看護婦さんはパソコンも使いこなしてるしPERT/CPM（看護の世界では
POSという）も使いこなしてる。
看護記録や研究論文なんかを見ると、そこいらの“自称SE”は見習って欲しいと思う。
確かにプログラムは書けないけれど、システムエンジニアリングの本質を
理解している人は多い。
そもそも人の命を預かっているひとたちが、業務をこなしながらそうした
素養を身につけてきた、というのがすごいと思う。
きつい・汚い・危険・結婚できない・子供産めない・化粧乗らない…
みたいな職場環境でがんばってるひとたちが、これだけやってるんだぞ、
と思う。
だけど現場の人間を責めるつもりはない。期待されるものが違っているから。
看護婦さんは、『白衣の天使と呼ばないで』と言いたくなるほどの
期待感に晒されているし、それだけの社会的な期待感もある。
だけど、派遣会社の管理職は、「ソフトウェアはPL法の適用外だ」とか
いって、社会的な責任なんてどうでもいいと思っているようだし、
PG・SE が「社会的な役割」を担っているとは思っていない。
そんな中で頑張ることは、普通の人間にはできない。PG・SE の質が
低くなるのは、むしろ当然のことだと思う。

862 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:47:58

全然関係ない話だな。
そもそもソフトは実社会にある仕組みをいかにコンピュータに代行させて自動化してコストを低減するかに存在意義があったわけで
そういう業界で省力化の流れがないほうが不思議だ。

管理される医療器械としての看護師にモラルってあるのかね？
むろん、ぷろぐらみんぐましーんにもな。

863 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:50:30

861は論点がずれてる。

864 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:53:20

なんかベテランで頭おかしくなっちゃってる人多いのかな？
ぐちゃぐちゃな仕様書書いてて、わからないって言うと
「そんなのも分からないんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」という態度で
反論してくるんだけどさ。。。。どうにかしてくれ。

あれで単価高いなんて納得がいかない。

865 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:55:45

＞８６１
そんなことないよ。
クライアントさんやユーザーさんは意外と詳しいのが普通。
ぼったくられない為でもあるけどね。
でも、端末扱えないユーザーさんっていないと思うよ？

866 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:55:48

このスレってこういう人が多いんですか？

>日本は年功序列の所為で、古い無能な人間が上流工程SEになってしまい、
>中学生並みの設計で品質が低いし、生産性も低い。
>幸い、中学生並みの設計だから理解が容易で、
>生産性の低さを補うために、賃金の安い新米や中国人で人海戦術をする。
>
>一方、まともな設計の場合、新卒や中国人を気軽にメンバーに加えられない。
>上のような会社の上流工程SEが中途で入ってきても、全くついて来れなくて、
>責任の範囲がどんどん狭まり最終的にテスターまで落ちる(給料は新卒並み)。
>つうかそのパターン多いよ。うちの場合3割位そんな感じ。
>まぁ鬱になっちゃってこなくなるし、試用期間終了後面談で辞めてもらったりする。
>
>日本ならそれでも無理に首にはしないけど、海外だと首になるんでは・・。

867 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:57:49

年功序列は基本給の部分にすればいいやん。
能力給は別途支給。
これで年寄りの福祉にもなる。

868 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 23:58:02

>>866
閃いた！！

高校生が設計すればいいんじゃない？

869 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:00:07

なんかキーボードタイピングしていると気持ちがいい。
慣れた感じでパカパカパカパカ、
ノートPCでびっくりするぐらいの速度でタイピングするのが気持ちいい。

870 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:01:46

馬鹿だな、お前。
「実社会にある仕組みをいかにコンピュータに代行させて自動化して
コストを低減するか」っつー視点は、「誘導装置を開発するのは無理だから、
訓練した人間を誘導装置に使おう」とかいう特攻機の発想と変わんねーぞ。
医者もそうだが、看護婦っつーのは生身の人間に接してるぶん、
「機械」になりきれんのだ。だから、「コスト」とかいった抽象的な
概念で管理できるようなもんじゃねーんだよ。
プログラマーだって、畢竟“エンドユーザ”との関係において成立している
職業であって、「プログラミング・マシーン」になりきれるようなもんじゃ
ない。特に、腕のあるプログラマほどそうだ。
まあ、ナチス政権化のアイヒマンみたいな例でも持ってくるなら、
「その可能性はあるだろう」くらいのことは言わざるを得んがねw

871 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:12:42

工業化されてるんだから、反復可能なプロセスで再現可能なものを製造していくのが
まっとうな組織のあり方なんで、独創性を生かしたいならその枠組みを超えて、要素技術そのものを
研究開発する組織に移るべきなんだよ。
したがって、若者ばかり集めて「最先端の、趣向を凝らした設計」なんぞ、客相手の仕事で
やってる組織があるとすれば、立派な詐欺だな。

看護師の労働は保険の点数に換算される定量的なもので、そこに感情が入る余地はあまりない。
むしろ、感情が入るかどうかで行うサービスの質にムラが出てきたらえらいことになる。
この板にいるようなキモオタ、キモオタ予備軍、キモオタ化石なんか、マイナス感情以外もたれようがないだろ。
同じことはプログラマにも言えて、常時等しい生産性で一定の品質のコードを吐き出せない限り
プロジェクトの管理が破綻してしまう。所詮は金額と納期の世界だからな。

872 ：Mb：2006/06/16(金) 00:15:58

>>863
> 861は論点がずれてる。
どこがずれてるか具体的に指摘しろや。
>>865
> クライアントさんやユーザーさんは意外と詳しいのが普通。
クライアントさんやユーザさんは、いいかげんクズな“自称SE”を
？まされたあげく、自己防衛の一部としてコンピュータを
勉強しなきゃならなくなってるワケ。
で、そういう事態に立ち至ったのは、プログラマを雇用する
会社が、未経験者をOJT とか称して現場に放り込んで、
いいかげんな仕事をさせて金をぼったくってたのが
原因なワケ。
つまり、SE・PG に寄せるユーザさんやクライアントさんの
期待を裏切ることで、儲けてきた連中がいっぱいおるというワケ。
で、その結果、SE・PG というのが、信用を無くしちゃったワケ。
そのくせ、「顧客満足度」「サービス」とかいった言葉を弄している
ワケ。
SE・PG としての矜持、なんていうものは、いまどき育ちようがない。
漏れはそうしたものを持ってるが、結果、馬鹿にされるだけだ。

873 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:23:06

> 看護師の労働は保険の点数に換算される定量的なもので、そこに感情が入る余地はあまりない。
> むしろ、感情が入るかどうかで行うサービスの質にムラが出てきたらえらいことになる。
航空機のパイロットの労働は燃費や定時性で測れる定量的なもので、そこにそこに感情が入る余地は
あまりない。むしろ、感情が入るかどうかで行うサービスの質にムラが出てきたらえらいことになる。
そんな訳でオートパイロットを含む各種航空計器によるテクノロジーによる
サポートが行なわれておるわけだが、パイロットの責任感やら矜持やらというのは、
依然として（というか、テクノロジーによって代替できない部分であるだけに、
以前にも増して）重要視されておるわけだが。
まあ、「ゆりかもめ」みたいに航空機も完全自動操縦にできれば
また違うんだろうがね。

874 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:28:06

>プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い
そもそも専門知識が必要とされているか否かの話なのに、
お前はプログラマはくそで看護士はすばらしいと言いたいだけだろう。

875 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:31:02

はいはい、黙れ黙れ。

ほんとPGはキモイな、すぐ必死になる。

876 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:35:30

2ｃｈである以上、バカが必死になるのはいたしかたないでしょう？

877 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:43:00

>>872-873みてーな理屈っぽくネチネチ言う奴ホントうんざりするよな
客に売られる家畜の分際でキモいんだよ

878 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:53:52

２ｃｈで長文書く奴はバカが多い。

879 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:57:31

2ｃｈごときでムカつくことがどれだけ次元の低いことかわからないんだろうな

880 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 01:09:55

なんかプロジェクトももう終盤なのにテーブルレイアウトがコロコロ変わって、その対応をやらされてるんだけど、そんなもん？

881 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 01:12:44

HTMLの編集の話ですか？

882 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 02:03:00

部屋の模様替え要員です。

883 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 03:40:12

ﾜﾛﾀｗ

884 ：163：2006/06/16(金) 07:47:36

いいか！
よく聞けや！
俺から言わせてもらうとおまえらみんな狂ってるんだよ・・・。

まぁ俺はキチガイだけどな

人生そんなもんだ～。

885 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 07:50:53

>>880
終盤と思ったら、実はまだ前半の終盤でしたってこと

886 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 08:26:24

まーネットこれだけ普及して、みんなプログラマやべぇぇぇぇぇっぇって知ってるのに
あえて一年生になっちまったおまいらはやっぱり狂ってるのかもしれねえな。

自殺志願ですか？

887 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 11:40:57

>>886
いえ、違います。

「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

これを捨ててしまっただけです。

888 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 19:24:28

それ狂ってね？

889 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 19:30:42

ついでにこれも捨ててる人が多いような……

[憲法第十八条]
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

890 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 20:18:33

奴隷なのは制御系プログラマだけでしょ

891 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 22:08:03

うちの会社まじ心配
俺の赤黒いmagnumちんちんしゃぶってよ
とかいうタイトルのメールいっぱい送られてくるセキュリティ大丈夫なんだろうか

892 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 22:49:53

>>891 しゃぶれよ

893 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 23:06:14

看護師を誉めたたえてるようだけど、
派遣時給で比べると
　看護：1500－1600円
　GP：2000↑円
だな。
なんだかんだでPGの単価は高い。

嘘だと思うならリクナビ派遣の時給でも見てくれ。

894 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 23:07:17

GPｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

895 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 23:39:15

>>887
>>889
いえ、棄ててしまったのは、
『憲法第一二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならない
のであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。』
だ。

896 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 23:40:22

>>893
それは「PGはもっと仕事しろ」っつーことだな。

897 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 23:41:28

努力を怠ったってことかあ。
あながち間違いでもないかもな。

898 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 00:20:43

>>646
まあそういう職場にいるキミも似たようなもんだｗ知らないのは自分だけ

899 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 00:39:30

空を自由に、飛びたいな

900 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 00:47:06

優秀なリーダーのいるチームは
やっぱ新人の伸びが違うな

901 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 01:36:25

喪前ら、都合のいいときだけ憲法持ち出すなよ。
憲法を守ろうなんてどのツラ下げていえるんだよwwwww

902 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 01:59:56

都合のいいとき？
どうみても自虐だが。
頭悪そうだな。

903 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 02:22:08

ぜーんぶ丸投げ、金で解決、大手に行ったもん勝ち。
大手に派遣されたけど楽だなー。
気分はもう管理職だよ。
新卒でスキルもないのに怖い錯覚を味あわせてくれる業界ですね。

904 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 03:04:49

昨日社長に給料安すぎだからあげろと言ってみた。

新人の分際で調子にのるなといわれた。

ふざけんな！
東京都最低賃金ギリギリじゃねーかよ！
おい！
どんだけピンハネする気だよ・・・。
手取り20は欲しいぜ。

905 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 03:17:40

>>904
手取り２０は新人には多いと思うお

906 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 03:26:58

俺は手取り１５万だ。
サーバのメモリを１GB増設するのと同じくらいだな。

907 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 10:13:34

会社員は給料の3倍は稼がないといけないんだよ

908 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 15:50:42

>>903
金で解決ばいやいや

ぽっくんもPGやってるんでしゅけど
いーかげん疲れたばぁい

909 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 18:34:12

基本給が13万だから給料あげろと言ってみたのです。
これ以下はそうはいないだろう～。

910 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 18:45:13

>>909
IBMの高卒入社の最初の基本給って、１１万だけどなｗ
まさかと思うが、初年度で２０万以上も出ると思ってるのか？

911 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 18:53:04

>>909
腐るほどいると思うが…

912 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:02:05

うちの会社の新人は手取りで22くらいだな
そして転職組のおれは20という現実

913 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:05:23

>>912はレベルの低いバックレ高卒だろうな

914 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:09:44

基本給20ﾏｿだよ。ボーナスは50万でした。

915 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:17:15

月給大体13万ぐらいだよ俺のところは30代でも
よくあんなんで生活できるなって感じ
俺は、出向だから給料別だからいいんだけどみんな貧乏臭い

916 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:24:07

>>913
違うけど似たようなもんかもね。
かといってさすがに新人には負けてないと思うけど

917 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:49:11

>>914
それ、多分、手当てとか込みだと思う（＾＾；
ちゃんと明細見てるか？

918 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:53:14

>>917
ん？基本給のほかに厚生手当てとか資格手当てとかついてるよ。

919 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:03:59

>>918
あのさ、手当てとか省いたものが基本給なんだよ。お分かり？

920 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:10:23

ん？だから基本給とは別についてるんだけど。どゆこと？

921 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:14:21

ヤフオクでさテポドン売って無いよね？

922 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:40:45

>>920
え、おまえ釣りだろ？

923 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:50:53

つりじゃないお。
基本が20万で手取りは27万だお。普通だお。

基本給13万とか、どうせ田舎だろ？

924 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:57:48

>>923
ｵﾏｴｷﾓｲｵ

925 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:02:34

>>923
少なくとも新人の給与じゃないよ、それｗ

926 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:06:45

>>925
東京では普通だよ

927 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:09:13

>>926
俺、町田に住んでいるんだが？

928 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:10:06

>>927
俺は西船橋

929 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:42:32

大手の初任給はだいたい
学部卒：２１万円
修士卒：２３万円
博士卒：２６万円
くらい。ググレばすぐ出てくる。

930 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:49:01

大手は初任給だけは低いからな

931 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:49:01

>>929
基本給は？

932 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:50:07

仕事って、楽しくなりますか？

933 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:53:48

>>931
うちの場合、学部卒で基本給が２０万を少し切るくらい。
あとは地域手当というのが１万ちょっと。
残業代は４０時間までならきっちり出てるから、
それが上乗せになる。

934 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:55:29

えーえーえー絶対嘘絶対絶対嘘
俺残業300時間した月も10時間のつきも
給料変わらないよ
ずーっと148000円だよなんでかななんでかな？

935 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:56:30

>>934
嘘ということにしたいのか？
そうでもしないとやってられないんだろうな。
かわいそう。

936 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:01:23

でもね会社の売上は年々上昇していた
俺が入った年は24億だったのねそれが今は
45億まで上がったのに俺は何も上がらないの
部署で上がった人は3人だけよくわからない

937 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:01:44

>>932
睡眠と趣味に興味がなければ、と言うか、私生活を捨てれば楽しいかもな。
たまに忙しい中、移動中にメールチェックなんかやってると、そんな自分に酔ってる事に気がつく（苦笑）

この業界、１０年以上いるけど、最近は家で嫁さんと一緒にくつろいでる方が楽しくなってきた（＾＾；

938 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:05:15

>>937
おまえスレ違い

939 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:06:41

>>938
つーか、文字通りの新人ってどれくらいいるんだ？、ここ

940 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:35:06

糞スレ

941 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:43:59

奴隷君おはよう

942 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:53:17

場所は都内だぞ。
田舎じゃないぞ。
都内で13万だ！
すくねーよ。
この業界おかしいって。

943 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:59:34

>>934
それ、転職した方がいいよ。
それだけ仕事したら、ヘボヘボな小さな会社でも
もっと給料高めで雇ってくれる。

944 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 22:59:36

俺　の　基　本　給　は　1　0　万

ま　ね　し　て　み　ろ

945 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:00:52

>>934
そもそも論で言うとな、
会社がバグってる。
それが分からないようじゃバグを見つけられない。

946 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:03:10

>>944
だ　が　こ　と　わ　る

947 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:05:21

>>942
うちは部署によってはサービス残業が横行しているところがあった
んだけど、２年ほど前に監査が入って、サービス残業が大問題に
なった。で、就労システムが一新されて、事実上サービス残業が
隠せなくなったんだよね。それからは、どこの部署も無駄な残業を
させなくなって、残業したらキッチリ残業代が出るようになった。
中には仕事を持ち帰らざるを得ない状況もチラホラ聞くけど、
概して労働環境はかなり改善された。

監査に入ってもらえｗ

948 ：944：2006/06/17(土) 23:05:44

>>946
だ　が　手　当　が　1　3　万　つ　く。

こ　の　会　社　の　ロ　ジ　ッ　ク　が　分　か　ら　な　い　。

949 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:08:35

>>949
ボ　２　ヶ　月　２　０　万　な　ん　て　い　や

950 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:11:53

それはボーナスを少なくするためでしょ

951 ：944：2006/06/17(土) 23:13:54

>>950
ん　が　ふ　が　。
そうだろうと思っていろいろ聞いたら
総支給額ｘ2じゃね？とかいろいろな説が出て。

ボーナスは基本給から査定なのかな？

952 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:15:28

残業代・ボーナス・退職金、
いずれも基準になるのは算定日の基本給が一般的。

953 ：944：2006/06/17(土) 23:15:46

って
基本給ｘ1.5～が常識か。

>>949”ボ”の意味がやっと分かったよ。
キーのうち間違えかと思ったよ。

ｵﾜﾀよ、ｵﾜﾀﾖ。

954 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:16:25

了解した！
監査入ってもらう！
新人うんぬんじゃなくて会社として人としてどうかと思うからな。

955 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:17:59

新　人　の　初　ボ　は　普　通　寸　志

956 ：944：2006/06/17(土) 23:18:21

完　全　に　会　社　の　バ　グ　を　見　逃　し　た。

957 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:19:04

>>944はできるだけ早く転職をしる！

958 ：944：2006/06/17(土) 23:20:17

すんしーすんしー
すんしすんしすんしー♪

29歳PG暦なしの、ど素人の新人はｺﾜﾚﾀ。
量産型バグを量産する。

959 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:22:15

>>958
てか、29になるまでボーナス貰ったことないのかよ！！ｗｗ

960 ：944：2006/06/17(土) 23:23:28

>>959
無いよ・ω・
ﾋｷｰが頑張って外に出たらこれだ・・

ｷﾀｺﾚ　・A・

961 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:25:22

よく就職できたなｗ

962 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:25:24

>>960
(･∀･)人(･∀･) ﾅｶｰﾏ
ﾓﾚﾓ29ﾃﾞﾋﾞｭｰ。ｶﾞﾝｶﾞﾛ｡

963 ：944：2006/06/17(土) 23:26:32

>>961
なんでだろーｗ
>>962
(･∀･)人(･∀･)
ﾒｯｻいびられてるけどｶﾞﾝｶﾞﾙ。

964 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:41:37

>>944
２９まで無職、入社後即退職じゃ経歴が悪すぎるよ。
入社面接で面接官に「社会になじまない人間」という印象になる。
２～３年は我慢して、技術を磨いてから（職歴つけて）転職の方が
入れる会社の幅が広くなるよ。
非新人＆長文ｽﾏｿ

965 ：944：2006/06/17(土) 23:48:38

>>964
合点承知！いびられても居残る。
下町の職人みたいなスキルが詰まってる会社だから
全部盗むよ！

ただ仕事（カスタマイズ）を囲い込んで引継ぎしないDQNがいるから
技術を盗みづらい・・。

10フォームぐらい作って、今は大きい仕事を振られ待ち。

966 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:53:12

どんなスキル？

967 ：944：2006/06/17(土) 23:58:19

>>966
質問はしないで自分で解決するスキルｗ
TT；

968 ：944：2006/06/18(日) 00:27:43

と
論破と閉口を勘違いした上司が居ても
ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ　・ω・

969 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 01:02:32

普通の会社なら給料与えながら研修3ヵ月もさせてもらえないとか
DQNなことを言う上司がいてうぜー
別におまえから給料もらってるわけじゃねーよばか
普通どこも3ヵ月研修じゃん
遅刻魔のおまえに言われたくねー

970 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 01:18:39

会社に勉強しにきてるだけの
業務に少しも貢献していない
給料泥棒がいてうぜー

971 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 01:29:01

>>970
研修中だったらいいだろ別に。
何も出来ない奴が現場に派遣される方がよっぽどうぜぇよ。

972 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 01:49:34

んあ・・・
研修なんて5日間しかなかったぞ・・・（＿＿；）

973 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 07:17:44

現場に配属されました
まだ設計終わってないから勉強しといてといわれてから
かれこれ１月たちました・・・

974 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 08:49:24

ボーナスは就業規定に書いてなかったら出さなくていいんだよ

975 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 09:46:03

うちの会社は、新卒女性2人が、分けも分からず、詳細設計もあがっていないプロジェクトのメンバーとしてやってるらしい。

そんでもってうちの社長が詳細設計を担当しているらしい。

VBのABCもまだ正式に勉強していないヤシらがVB.NETの実装作業を担当させれるという悲惨な現実orz

976 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 09:53:39

>>975
普通さ、詳細設計ってのは組む本人が書くもんじゃねーのか？

概要設計ならともかく、社長に詳細やらせて、新人は組むだけだなんて、随分とヌルイ会社だな（嘲笑）

977 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:12:01

>>976
文系出身で、プログラム経験は皆無
どう考えても無理でしょう

978 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:31:17

>>977
へ？
キミの会社って、理系か文系かで、そこまで待遇を変えるの？
つーかさ、文系だからって甘やかしてばかりだといつまでたっても技術が身に付かないと思うんだけどな。

俺のところなんか、文系だろうが何だろうと問答無用で詳細レベルの設計はやらせるけどな。さすがに概要設計
だけは経験積んだ奴がやってるけどさｗ

979 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:32:31

つーか、詳細設計も出来ない奴に組めるのか？
言われたとおりに組むだけだったら、PGと言うより、ただのコーダーじゃん。

980 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:38:34

>>979
中堅（社員数50名から1000名）程度のSierは、入社と同時にSEの呼称であるからろくに組む経験もせずに設計作業を行っているだろう、本当は優秀なPGが、基本設計から直接実装する方が効率いいはずなのに、

SEとPGの差別化が納得いかないなぁ

SEが多い＝優秀なSIerという大きな勘違いがあるため？

981 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:44:18

>>978
待遇云々以前の問題で、別の会社の人にも言われたのだが、（漏れの会社なら）「専門卒を雇った方がよかったのでは？」と。

完全に上層部の悪趣味なんだろうな。

そんで、新人研修は社長と営業部長が行うという感じで2ヶ月やったきたんで、無理だろう？

パソコンのパの字が理解できるかどうかも分からないんだぞ。

982 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:47:02

なんも分からん新人に詳細設計なんていきなりできない。
一つのソースですべてをやろうとするし
設定ファイルを外部で持とうとか考えないしさ。

でも、詳細設計は日本、コーディングは中国
なんてことになるぐらいなら
詳細設計＋コーディングは一人でやるもんだがな。

983 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:47:31

専門卒なんて伸びんからダメ

984 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 10:51:21

>>983
漏れの開発リーダー
課長
社長
これら3人とも専門卒なんだが・・・

確かに伸びていないかもな・・・
社長は底辺COBOLerやし

985 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:07:27

俺の会社の社長コボラだって行ってたから酒の席で調子にのって
そんな社長いらねーよって普通にいったら社長2ヶ月出社拒否
してます。そうとうダメージ受けたみたいｗ

986 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:15:09

業務系は悲惨だな

987 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:30:15

>>981
いあ、待遇の問題でしょ？
詳細段階まで全部決めてくれるんだったら、設計を逐一、コードに置き換えるだけでしょ？
無茶苦茶、楽な仕事じゃん。言語によっちゃ、半自動的にやれるものすらあるんだしさｗ

おまけにそれだとロジック起因のエラーとかも、全部、設計者の責任でしょ？

たまにはそういう気楽な仕事もやってみたいもんだｗ

新人の頃から、詳細設計はやってるし下手すると概要設計ですら新人の頃にやらされたよ。

988 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:39:16

>>987
誰かが詳細設計をやってくれるのって小間使いの頃じゃね？
テスト用データを用意しといてくれとか
これこれこんなかんじ～で作ってくれとか。
詳細設計省くから頭の中でコーディングと詳細設計できちゃってるけどさ。

989 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:48:29

>>987-988
そういった意味では、SEいらねぇな

漏れが所属するプロジェクトはSE11名に対し、PG6名、開発リーダー2名の構成なんだが・・・

990 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:55:56

>>989
いらないも何も、俺、SE兼務のPGだという自覚があるよ。
折衝も概要設計も自前でやりつつ、部下のPGと一緒に組む段階まで関わってる状態。
人手が足りないし、後輩任せだと遅いからどうしてもそうなりがち。

大手なんかだと、概要設計のやり逃げみたいな奴が普通にいるみたいだけどな。

991 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:57:04

>>988
小間使いの段階で、「ついでに設計もやっといて」と何度も言われたよｗ

992 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 12:23:29

ほんと一年生のいないスレだなｗ

993 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 12:33:54

俺、中途だからギリギリ一年生なんだけど。
つか、体系的に業務の流れみたいなのを学ぶチャンスってのはほとんど無い。
丸投げ状態が多くて、納期決まってるのに遅々として進まない。
何か一つのことを集中してやらせてくれるならいいんだが
あれもこれもになってしまって整理がつかない。
現場の色んな人間に聞きながら覚えるしかないな。
人それぞれ得意分野は明らかに違いがあるし。

994 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 12:47:48

技術よりもコミュニケーションよりもなりによりも
偽装請負という名の違法行為に巻き込まれている実態を教育するほうがよい。

富士通、NEC、日立、東芝、NTTデータなどが偽装請負を容認していることをまず問題視するべきだ。

995 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 12:54:18

いいんじゃね。別に偽装してもそれで成立してるしさ
借金もできるうちは困らないわけでさやれるだけやったほうがいいよ
やりすぎてもう引き金が元に戻らなくなるほうがみんなのためになるよ

996 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 12:54:18

>>993
参考になる人間がまわりにいないのが実情である。

客の要望を満たすことが我々の仕事の基本であるがそれすらまともではないので、ダメポ

997 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 14:27:13

まぁ、そもそも客の要望なんて・・・

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

998 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 14:30:00

>>997
ﾜﾛﾀ

999 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 15:19:10

ume

1000 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 15:20:08

次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150611511/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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