なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？

どうやらこの業界の営業はエンジニアがどんなものでも仕様書無しで
もの凄い速さで製品を魔法のように作れると勘違いしているようです。

この業界の営業は、今の技術であれば
マンハッタンにあるような摩天楼をたった一日で一から作り上げられると
勘違いしているようです。

そんなバカな営業について語りましょう。
バカな営業をいかにしてエンジニアにとって扱いやすい賢い
営業に教育するか語りましょう。

偽装派遣は馬鹿で受注できるからな。

うちの社長は営業出身の馬鹿。
この業界の営業は馬鹿で腹黒い。
売上高と粗利益しか頭にない。
足し算さえ出来れば馬鹿でも社長が勤まるわい。

人身売買の営業はまともな人間はやらない。
馬鹿か悪人か人格異常者だけ。

>>3
いんや。

うちのしゃちょーは５桁の足し算ができん。

諸悪の根源は派遣と偽装派遣。
この業界から撲滅せんとな。

ｷﾀｷﾀ！　仕事取るだけで自己満足してる胡麻擂り営業の実態！
取った仕事の調理方法も考えてね営業君

>>5
痛すぎるw
億単位の金も使いこなせないとはw

>>6
まず営業を教育することが先決

というか>>6は営業だろ。
自分がエンジニアから金を詐取している営業だから
その詐取がバレるのが怖くてわざと派遣のせいにしているんだろ？

さて、営業の俺がきましたよ

個人的にはPGの皆さんに食わしてもらってると思っている
尊敬している

>>11 見事なまでの営業トークだなｗ

客に納品したシステムを一部変更して他の客に売りつけるって話は聞くけども見た事はない。

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖

営業バカとか言ってんのは子供。
どうせ役立たず。
やめてよろしい。

仕様書がないくらいで騒ぎ出すような小学生はじゃまなだけ。
根本的に向いてない。みんなの迷惑。
やめてよろしい。

>>11
客に対してはそういうトークをかましておいて
エンジニアの前では実は(ry

どうなんだ？

>>13
その分だけ売上げに応じてエンジニアにもインセンティブを
割り当てるべきだ。

営業だけが詐取するのは納得できないし
モティベーションの低下につながり会社は衰退し廃退する

>>15-16
そんな言動ばかりじゃ、客に見透かされるぞw
態度悪いからお前営業に向いてないよ

製図ソフトなどで書かれた設計図なしで超高層ビルを
建てるんですか。へぇー見事な姉歯ライクな耐震強度偽装ビルが経ちますねえ。
あんたもイーホームズとかヒューザーみたいに逮捕されても知らないよw

>>19
うちの社長は、開発の漏れに平気で責任転嫁するよ。

じゃ、その社長を殺しちゃえば？

バグ対応のスケジュールを俺に断りもなく客に出しやがった
しかも連休中がっつり
というわけで、そんな営業は無視して俺は１０連休

俺の作ったプログラムじゃねーしな

↑で、スケジュールに従うの？馬鹿じゃね？

>>23
>>22は従わないって書いてると思うが.......

>>22
どうせ他社のSEやPGがどうなろうと知ったことじゃないけど、連休明けでお前に仕事があるといいな。
対応予定の奴が誰もいない中、客だけが予定通りに出社なんていう間抜けな事態になっていない事
を祈るよ。

俺はその間抜けな事態に巻き込まれて、該当するSEを殴った経験者なもんで。

>>19
設計図がないと仕事ができないアルバイトはいらん。
やめてよろしい。

顧客要望どおり、営業のつくった要件定義どおりにつくったとか
堂々とぬかすあほアマチュアは業界から去れ。
連休明けに即やめてよろしい。

19 みたいな非論理的なやつははやくやめてください。

>>24
客っつーてもエンドユーザじゃねえしな

金もらってソフト作ってんだったら、ちゃんとやっとけってこった
単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
こっちから願い下げ

>>というわけで、そんな営業は無視して俺は１０連休
どさくさにまぎれて１日休み多くないか？

「いかり、あいつはクビだな」
「そうだな、冬月」

>>単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
って、おまいとこのバグじゃんか。

>>28
> >>24
> 客っつーてもエンドユーザじゃねえしな
> 金もらってソフト作ってんだったら、ちゃんとやっとけってこった
> 単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
> こっちから願い下げ

単体テストレベルねぇ......
それってよく言われるけど、仕様が固まってないから無理なんだよねぇ。
つーか、質問しても仕様上の問題点を回答できないアホSEが多すぎるんだよな。

下手すると、SEの方が勝手にコードを書き換えたり間違えた設定をやらかしてるくせに、
それを障害だとかぬかす奴もいるし。

ユーザー側も納得済みのイレギュラー要素を仕様漏れとか抜かすのはさらに勘弁して欲しいけどな。

最短で二日で要件定義から単体テストから結合テストまでやれと言われたこともある。

十分にテストして欲しけりゃ、正しい仕様と十分な期間をくれと言いたい。その条件でもバグを出しまくる
のなら素直に間違いを認めてやるよ。

営業がバカだからそういう仕事になると思っているバカ↑

だいたい、下働きは下働きらしく文句言わずに黙ってやってりゃいい。
やなら早くやめれ、ガキ。

　営業からしてみれば、大規模の案件をとってくるまでが責任で、
その時点での数字で評価されるわけだからデスマになろうが基本的には
関係ない（という意識）ということになる。
トータル（ＰＪ終了時点での収支）で評価されることになれば、営業だって案件を無理な条件で
とってくることは減るだろう。

とはいえ、バカなエンドユーザと気の長くなるような交渉をしてやっと案件を引き出したら、
例え無理な条件でも引き受けたくなるんだろうなと、１％くらいは同情する。

同情いらねえから、もうちょいまともな仕事しれ↑
なんも考えねえで何となくやってっから間に合わなくなんだよ。
自分の能力がないのを棚に上げて、あとで文句たれるやつ多すぎ。

だいたいデスマだなんだとか大騒ぎして、納期間近になってから
本気出してんじゃねーよ。おまいらホント計画性とかないな。

あほか。

>>36程じゃないけどなｗ

>>25
釣りか？ マジレスだとしたらお前あとで痛い目に遭うぞw

>>26
お前も考えがアナロジーだな。
ただでさえ予算を切りつめているときに
無計画に顧客が要望する以上のことをやっていると
さらにコストが増大して赤字になる恐れがあるわけだが。
要望する以上のことをやっても顧客によって不必要なもの
どころか邪魔なものを追加するほどのことをやらない奴には
やめてよろしい？　それができないとアマチュア？
どっちがアマチュア臭いのやら。
釣りでなくマジレスで言っているとしたら
お前頭悪いな。

>>27
15-16はもっと非論理的な営業だけどなﾙ
あんな営業はやめてよろしい。
替わりにエンジニアが営業を担当して
顧客と直接交渉した方が効率が良いな。

>>32
具体的に反論できないところも営業の非論理的アナロジーたる所以だな

>>33
お前は本気でエンジニアが営業よりも下働きだと思いこんでいるのか？
アーキテクト系エンジニアからすればお前はアホにしか見えないぞ。

>>35
こちらこそ同情はいらねえから、もうちょうまともな顧客交渉しれ
エンジニアが何も考えねえでものをつくっていると思っているお前も
勘違いが大杉だ。ソフトウェア工学を知っておりチームメンバーの
スキルを知っているからこそ見積もりがしやすい。
エンジニアと相談せずに仕事を勝手にきめないように。
自分のエンジニアリング能力がないために営業しかできないことを棚に上げて
エンジニアにあとで文句垂れる奴多すぎ。

>>36
それは営業であるお前がちゃんと計算せずに顧客の胡麻擂りばかりに
夢中になっていたから問題なんだろ。
本当に計画性があるなら、できないことをできるなんて顧客の前で
即決で言わないはずだ。まともな営業ならエンジニアとちゃんとしっかり
相談する。それができていない時点でお前はＳＥ能力も営業能力も
欠けているんだよ。

あほか。

設計は評価されない
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143080750/

19 はよほどくやしかったんだろうな。

> ただでさえ予算を切りつめているときに
> 無計画に顧客が要望する以上のことをやっていると

そんなことは誰も頼んでいないが。
この人、絶対に向いてないと思う。

> お前は本気でエンジニアが営業よりも下働きだと思いこんでいるのか？

は？(^^;

論理的思考能力を持っていない人は、だめ。
みんなに迷惑をかける。
悪いこといわないから早くやめなさい。

能書きは仕事とってきてから言えよ。ｷﾓｦﾀ

ダメ営業必死だね。ｗ

>>17
それは技術者と営業の間で
なにも話し合いなんかしてないからじゃないの？

客からの無理目な注文でも、技術者に納得してもらえばいい
その代わり、キャバとか飲みに連れて行って奢るけど

キャバクラ連れて行けばできるのか。
つまりキャバクラ連れて行かんとできないのか。
まずいんじゃないか、そいつ。

>19 が暴れているようだけど、たしかにこの人の文章はちょっとおかしい。
論理の飛躍、早とちり、思い込みが多くてプログラマの書いた文章とは思えんｗ
キレやすくもあるようだし、一緒に仕事したくないタイプ？

ある開発者が周りの平均よりスキルが圧倒的に高い場合、その後のことを考えると100%の力を発揮する訳には行かない
これが人月システム

元開発担当者の営業のクセに、
「俺、技術のことわかんないから」で逃げるのは止めろよな。

システム部長兼営業部長の江畑さん。

>>46
くやしがってると断定する根拠は?w

>>54
そもそも営業の>>15-16から飛躍しているんだけど。
飛躍した馬鹿には飛躍した意見で遊んでやってるだけだろw

やっぱり営業は言い訳ばかりだね。
言い逃れが多いw

営業は仕事に失敗してもいつも自分が正しいと
思いこんで失敗した責任をエンジニアなど他人に
なすりつけるわけだね。

そりゃ嫌われる

ってか、営業って、学生時代にロクに勉強しなかった体力と笑顔だけが取り柄の
ヤツが就く、言ってみれば罰則のような職種だろ？

言ってしまえば数学もできない文系馬鹿がつく職だよな

技術で使い物にならないヤツが営業にまわされるから

19 がまだ暴れています．．．

どうせ営業になるなら銀行員とかだろ
格が違う

>>64は何が言いたいんだろう?
何かエンジニアに酷いことされたようなトラウマでもあったのかな

営業のヤツって、「ＩＴ」とか「ソリューション」とか
そういう言葉を嬉々として使いやがる。
で、その「ソリューション」は全部○投げでコンプリートだと思っているところが
イタイ。

技術職は、30超えると未経験者は敬遠されがちだが、
営業職って年齢制限あまりきつくないよな？
要するに、新卒でも50代でも、馬鹿でもチョンでもできるってことだろ？
むしろ、なり手が少ないから必然的に馬鹿かチョンしかやらないよなｗ

営業って罰ゲームじゃないの？

想定されている案件は受諾開発だと思われるが。

必要な技術知識を勉強しない営業が多いのは真だろう。
昨今じゃ、技術知識を有する営業はSEに分類されるみたいだが。
営業から要求定義、設計にコーディングまで一人でやってみりゃ、
何が良くて何が悪いのかすぐに分かるかと。

ま、自分が売り込んでるシステムの仕様さえ理解していない営業は、
仕様理解して売り込む営業からもバカにされる対象だから安心しとけ。

でも家に早く帰れる。

この前、本屋で「サルでもわかるJava 」って本を見たよ。

「猫でもわかるＣ」ってやつも見た。

馬鹿営業は、サルや猫未満の知能しかないから無問題。

ゆっちゃわるいけどこの業界の営業は楽かもしれないね。

別業界には、1ヶ月に休みが2日しかない営業職とか、
100件のユーザを抱えて、クレーム対処や集金をしつつ
新規開拓で飛び込みもこなす営業職とかいるからね。

「クレームで東京出張だよぉ〜」とか、そんなことで
泣き言言ってる弊社営業なんて極楽の極みだわ。

技術的な話になるとSEにバトンタッチだしな
ほんとに触りの部分のみ営業だ

つーか同行させられること多くない？

>>72
「猫でもわかる」シリーズは好きだな。
懇切丁寧に解説してあるし。
恐らく、作者自身が悩んだ所を親切に説明しているから、良書になったと思う。
ちなみに作者の本職は、糖尿病の専門医。

>>76
すごく多い。
ってか、営業がその場に居る意味がわからん。

システム担当部長兼営業部長の江畑は、
その打ち合わせの時間を利用して睡眠不足を補っているが、
死んでほしい。

お前がこの期間で出来ると言えば契約が取れるんだからうまく言えよ。

てなパターンが多いorz

お前は営業トークで俺を落とすのが仕事なのか。

19 は平日も深夜まで２ちゃん。
脊髄反射のつまらんカキコで相手にされず欲求不満。
そんで遅刻常習犯。朝くりゃ済む問題まで背負いこんで死にそう。
で、やつあたり。反省、改善する習慣をつけずに生きてきてしまった
責任は他人にあると言い(^^;)

いる意味のわからん君、
大丈夫なんですか？

一度やめた方がいいな。

そいから固有名詞らしき名前を書いている完全にテンパっている君、
悪いこといわないからしばらく休養を．．．

ほんとマジで休んだ方がいいよ。世のため人のため。

イフゼンエルスで積み木組み立てられるのがプログラマだと勘違いしてるバイトさんたち、
正直やめてもらって全然ＯＫですから。金ほしかったら黙ってやっとけ。
つかおまえらまじめにやれよバーカ

ついでに1に言っておくが、自分が出来ないことは他人も出来ないというそのバカ思想やめれ。つか電算やめれ。
19 かおまいは。

>そいから固有名詞らしき名前を書いている完全にテンパっている君、
>悪いこといわないからしばらく休養を．．．
>
>ほんとマジで休んだ方がいいよ。世のため人のため。

休めるくらいなら、こんな状態になる前に休んでると思われる。

ていうか
給料５０万と３０万の差はすごいな
どっちでもいいとおもてたが５０万にしてもろてよかった
ていうか
プログラマの給料って適当じゃね

マジ、給料５０万？
システム兼営業担当取締役部長の江畑さんですら、
総支給で３５万ぐらいしかもらってないのに、凄い快挙だ！！

>>80 >>84
なんか執拗に粘着してるようだが
お前、嫌なことでもあったか？

>>83
> イフゼンエルスで積み木組み立てられるのがプログラマだと勘違いしてるバイトさんたち、

オブジェクト指向も知らない人は幸せだね

>>85
休日出勤してまで２ちゃんやってんのか、給料泥棒。

やっぱ営業は給料泥棒が多いのか

おまいら、営業に何か怨みでもあるのか？
このスレ保存してたらPCが呪われそうなんだが

むしろ営業を呪わないでやってこれてる
92のがめずらしいだろな。
上場企業の営業部長でも平気で嘘ついてくるしなー。

>>87
その江畑とやらは、取締役なのに、年収は、
３５万×１２　＝　４２０万
なのか！！

なんという、貧乏な会社なんだ・・・・・

ボーナス考慮しないのか

>>95
そういや、そうだな。
ボーナス４ヶ月として、
３５万×（１２＋４）＝５６０万

なんという、貧乏な会社なんだ・・・・・

>>92
というか、このスレで>>19に粘着してる営業のほうがなにか
エンジニアに私怨を持っているみたいなのだがw

この業界の営業なんか楽ジャン。
客のところに行って、
「他社よりお安いでっせ」とか
「ＩＴ」とか「ソリューション」とか言ってるだけでいいんだから。
ちょっとぐらいの知障でも誰でもできる。

むしろ、知的でない人の方が向いている。

IT業界が未ソリューションだな

営業は何も知らないから自分の業績だけ上がれば良いんですよ。
ではなぜ営業は考えないで仕事を持って来るのか。
それはSEやPGにも問題がある。

なぜか真に受けて仕事を長時間の残業や徹夜までしてこなす。
なぜ奴隷生活をSEやPGが好むのか、拒否しないのか不明。
それは孤独だから。

「部下の人生を守る者は、上司の人生も守ってくれる」
「部下を馬鹿にする者は、上司は馬鹿にされている」

>>100
拒否するとクビにされたり昇給されないのではと
恐れているから仕方が無く徹夜残業しているんだと思われ。

>>100は真の孤独をわかってないな。
ビルゲイツやアメリカ大統領みたいなビッグに
ならないと真の孤独を味わうことはできないぞ。

彼らは孤独でもちゃんと妻や子供という家族がいるから
孤独でもかまわないんだろうけど。

両親に見捨てられれば、引き篭もりやニートでも
真の孤独を味わえるぞ

死んでも誰も悲しまない

>>100
> 拒否しないのか不明。
> それは孤独だから。

不明と言った直後に説明してんなよ

ワロタ。営業は文系で数学が苦手な低脳が多いから
論理的思考能力が欠けてる奴が多いよなw

派遣の営業は営業のうちに入らない。
ただの連絡屋。
あちこち同業者どおしで人身売買するだけ。

なーるほど。

営業って普通は、話はうまいし、愛想はいいし、性格は円満だし、一般常識もあるじゃん。
ところが派遣の営業は違う。ネクラ、無口、上にはへつらい下には威張る、特に技術者に対して威張る。独身、無精ヒゲ、それでいてハゲ。

正社員でも振り込め詐欺などの悪徳業者の営業はかなりひどいもんだぞ。
犯罪者の癖に自分が悪いことをしているという自覚が無いんだからな。

今日もテレビでみたが、あまりにもひどかったなあれは。

この業界の営業って、振り込め詐欺みたいなもんだろ。

「御社のシステムに○○○○を導入することにより、一層、
ＩＴかつソリューションなシステムの構築が可能となり・・・・・」
とか言ってるだけで、全然実現しなかったりする。

しかも、振り込め詐欺は犯罪で逮捕されるが、
営業活動は合法なので逮捕されない。
振り込め詐欺より、よっぽど悪質だと思うよ。

ひでえはなしだな　

俺たちプログラマ（＝アーキテクト）の手で
この悪い世の中をなんとかしてかえてゆかないとな。

>>110
>ＩＴかつソリューションなシステムの構築が可能となり・・・・・

馬鹿っぽいなｗ
でも、営業がセールストークでしゃべってそう。
あいつらも、相当馬鹿だから。

技術屋の偏屈な了見じゃ底辺営業にも勝てない

すべての技術屋＝偏屈な了見を持つ者
という勝手な誤解もしないでもらえないかな。
営業が技術者より上だなんてアメリカじゃ考えられない話なんだから。

>>113
頭が悪い営業君よ、長かった連休も終わりだよ。
また、電話帳の「あ」から順番にテレアホして、
安物の靴底を減らす日々が始まるよ。

とっとと寝ないと体力もたないよ。
お前らに与えられた数少ない武器だろ？
大事にしろよｗ

テレアポとかメール＆はがき攻撃やってんの見ると営業ってつくづくバカだなーって思う

>>113
俺のアドバイスに従って、ぐっすりおやすみのようだな。
「寝る子は育つ」というぐらいだから、いいことだよ。

もっとも、お前は頭の方は残念ながら育たなかったようだがｗ

なに一人で浸ってんだよw

少なくとも、

営業で技術者を見下してるヤツはろくな奴じゃないことだけは

言えているね

ってか、「天才的技術者」とかは想像できるけど、
「天才的営業」って存在するのか？


ドラマ的にはこんな感じの人？

「まさか、あそこで腹踊りとは・・・・・
負けたぜ、天才的営業には・・・・・」

ウケた

つーか、単純にどこかの劇団に入って役がとれるくらい存在感があれば、
セールストークくらい簡単にこなせるという問題ではないのか。

悪役商会でもよろしいか？

>>123
外回りでは仏の如く振る舞い、
社内では修羅の如く立ち回る。

これ、システム部長兼営業部長の江畑の得意技。
ちなみに、システムに関するスキルは全くない。

>>120
いちおういるらしいし本も出してるみたい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_gw/503-1418117-0051151?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%89c%8B%C6%81%40%93V%8D%CB&Go.x=8&Go.y=7&Go=Go

営業が憎いか知らないが腹踊りはなかろう・・・

しかし営業の天才っていうと関西人みたいな
金をだまし取る商売人や時代劇の越後屋みたいなのを
想像してしまうのだが・・・・・

いいひと。の北野君みたいなのはどう？

天才的営業って、こんな感じかな？

司会：本日は、隻眼の天才営業、中川太郎さんにお越しいただきました。
天才：よろしくお願いします。
司会：えー、早速ですが、中川さんは営業の際に、一番気を付けているいらっしゃいますか？
天才：お客様も私も、双方、メリットがあるような行動を心がけています。
司会：とおっしゃいますと？
天才：私は若いときは、自分が苦しんでもお客様に喜んでいただけるよう努力していました。
司会：なるほど。
天才：ある宴会で、目からピーナッツを食べる技に挑戦しまして、左眼の視力を失いました。
司会：それは大変でしたねぇ。
天才：そりゃ、お客様も、ドン引きで、大口の契約を逃しちゃいましたよ（笑）。
司会：その失敗があって、今日の中川さんがあるわけですね？
天才：はい。今では技術者と同行した時の「安来節」や「炭鉱節」は「心のオアシス」と
　誉められます。技術者とのコミュニケーションもばっちりです。

司会：なるほど。中川さんの「安来節」が、ＩＴソリューションを支えているわけですね。
　では、中川さんの「安来節」で今週の「生き物地球劣等」は終わりです。
　本日は、どうもありがとうございました。

けどまあ、営業さんも大変だよ。
接待が主な原因と思うけど、内臓系の疾患や脳溢血の多いこと多いこと。
オイラが初めて仕事したときの営業サンはガンで死んじゃったぞ。まだ40代だったのに。

>>129
そんな事いったら開発系は潰瘍なんか合って当たり前で鬱になる奴も普通で、自殺すると「あぁやっちゃった」

>>83
解決策分かるならちゃんと指導しろよ…

でも営業として客に工賃計算する段なら正解。

>>129
エンジニアでも徹夜しすぎて過労死で早死にした奴
が何人もいるぞ。

>>131
自分の頭では何も考えられないバカが多い＞プログラマ

>>133
質問しに行った時に浴びせられる、いわれのない一言ですね。
無能営業の持ってくる仕様書と称した不可解なポンチ絵が全ての元凶だと思うのだが。

ちょっと聞いてくれよ。

客が業務拡張でシステムの追加案件を・・・他社に発注しやがりましてｗ
理由を聞くと担当営業が口ばかりでアフターがおろそかになってたとか。

でも他社に発注したのがコケて、結局ウチに泣きついて来やがった。
いや、来て下さったのだが。

そこまではラッキーなんだが、システム稼働までの日数が少なくて
どうしても開発工数が足りない。
あらゆる他社では断られまくりの案件という時点でババ確定なのだが、
営業野郎が俺の口八丁で簡単に契約取れるんだからうまく言え〜的な
プレッシャーをかけてきやがった。というか言わされたorz

続き。

元々間に合わないものなんだから、営業が後々フォローでもしてくれる
のかと思いきや、納期を守れとプレッシャーしかかけてこない上に、
客ももう失敗したくないもんだから納期厳守の覚え書きを突きつけて
来やがった。

こうなりゃ俺も口を尖らせて頑張って客をごまかし、今にいたるまで
無事に乗り越えてきたのだが、足りない工数は足りないまま。
多少の遅れもなんとかしてごまかしてきたのだが、半月遅れの時点で
客も条件を出してきた。

「これ以上遅れないためにも、タイムスケジュール管理書を書いてくれ」
だと。
何それ？(´・ω・`)

>>133はエンジニアと何か揉め事でもあったようだね。
それでエンジニアに対する愚痴を2chで零していると。
エンジニアが作った製品がなければ営業なんてろくにできないだろうに。
それもわからないなら、自分でエンジニアリングしなさいってこった。

>131
妄想狂、粘着質が多いのも特徴

ついでに言えば、意味の通るまともな日本語を使えないやつが実に多い

営業の江畑が、正しい敬語を使うと心に誓うまでは良かった。
だが、緊張のあまり、電話に出たときに、

「なんでござるか？」

と思わず口走ったのは、非常に笑えた。
お前は、サムライか！！

粘着営業について

>>140
ワロタでござる

江畑が若い時、敬うあまり色々な修飾語を付けた文書を作成してしまい、
上司から、真っ赤に添削された文書を突っ返された苦い経験があるらしい。

↓そりゃ、こんな文章書くようなヤツは、まともな教育受けてないのバレるわなｗ
　・あなた様の会社の素晴らしい御商品に、私めはいたく感激したてまつったのでごさいますで、候でございます。

そんな江畑君も、今やシステム担当兼営業担当取締役部長。
「言質」のことを「ゲチ」と馬鹿な勘違いを４０半ばの未だにしている。

そりゃ、会社も傾くのも致し方ないのでございますで、候でごさいます。
（江畑風の言い回し）

>>135-136
他に引き受け手がいない強い立場なのに、どうして納期延長交渉ができないのか…？

そこがバカ営業

>>114
ここは日本だから、外国の話しても意味ないぞ

>>144
馬鹿みたいに値引きまでしやがりましたよ。-30%だと。orz
あとで俺に向かって後悔の愚痴。
客に対していい顔して受注するしか脳がないんだなぁと悟った。

俺がセールスした方がマシだった可能性は高いんだけど、アフターまで
面倒見させられると死ぬ。

>>146
> >>114
> ここは日本だから、外国の話しても意味ないぞ

いや、日本はアメリカの同盟国に見せかけて
実態はアメリカ領の一部でアメリカに依存している属国なんだから。
アメリカ文化の一つであるインターネットがここまで流入し
食生活もアメリカの影響を受けている。さらに規制緩和によって
国際競争も激しくなっている。だからいつまでも日本的な
やり方は通用しない。だからアメリカに従え

うちの営業は馬鹿でもできます。

某大手の開発元で某地銀の100％子会社
だからそれがらみで落ちて来た客先で
なんでもできます！って金額と納期しか
書いてない契約書きるだけだから。

営業の下っぱはすごい速度で入替わってて
上に行くほどそこらじゅうの客先で出入り
禁止になってる。

ボ、ボキにもで、できるきが、ししてきたんだな
ボキはお前とは、はなしていると、は、はなせなくなるんだな
うんとしかい、いえないんだな

ここなら言える
ボ、ボキを雇ってくだサイン

Web2.0が営業の立場縮小に追い打ちをかける。

【あちら側】ウェブ進化論【Web2.0】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147237602/

なんで無茶な日程の仕事をとってきた営業はのうのうと社員旅行に行って、
それを押し付けられた開発側は社員旅行をキャンセルしてまで仕事。
挙句の果てに旅費は返せませんときたもんだ。

営業って楽でいいですね。

ま、営業が楽していられるの今のうちさ。
それも>>151のWeb2.0によって営業の出る幕も縮小してゆくのだからな。
『あちら側』の世界では、すべてはコンピュータが営業の替わりの役目を果たす。

金勘定ひとつできねえくせに（＾＾；

できるよ、金融工学で。
馬鹿顔文字君

web2.0ってまだ信用できない
マーケティング用語ナ感じがする

ウェブ進化論を読め。
web2.0の厳密な定義はまだ定まってないが。
あちら側の世界の進化、構築は着実に進んでいる。
お前も取り残されないように気をつけろ

金勘定ぐらい、技術者だったら簡単に習得できるだろ。
営業のヤツは馬鹿だから、大原とかに大金はらって
数年がかりで簿記三級が取れるかどうかってとこだろ。

そりゃ、分数の足し算すら怪しい連中じゃ、
金勘定どころじゃないだろうなw

>>156
開発の人間は「動的なコンテンツ」で済ませているが。
「インタラクティブなWeb システム」程度が許容範囲かと。

天才営業って、営業職でありながら分数の足し算が出来る人のこと？

天才的営業ってやつは「客に売らせることのできる営業」らしい。
つまり、顧客がサービスとかに満足して別の顧客を紹介して、
その顧客がまた別の顧客を・・・という連鎖反応が起きる
営業手法が理想なんだと。

それを可能にするためには、不満な客を作ったらダメなんだそうだ。
なぜなら、不満を持つ顧客から悪い噂が立つし、悪い噂は良い噂の
何倍もの速度で伝わるから、だそうだ。

以上、下の本に書いてあった。
斯界の営業各位もこれを読んで、せいぜい俺らを高値で売りつけて、
ついでに給料とか単価とかに反映してくれ。
ttp://www.forestpub.co.jp/cgi/book_detail.cfm?ItemCode=B-1193

ウェブ進化論って開発者に読んでほしいじゃなくて
マスゴミとか行き詰まったIT企業の経営者に読んでほしいんじゃないの？

ふつうなことしか書いてないじゃん

>>161
普通の営業は、客に物を売り付けて、技術者にケンカを売ってるからな。
タチが悪い・・・・

ちょっと前に、リフォーム業者がボケ老人の家に不要な工事をさせて、
金を吸い出した事件があったけど、
それをコンピュータシステムに置き換えて営業に行くのが、天才営業だ。

COBOLシステムをJAVAにリプレースとか？

ばーか。能書きだけで能力のない自称エンジニアに毎日泣かされて
いるのが本当のところだよ。

お金要らなくて、ただ単にプログラム作るのが好きなだけの人は
とっととゲームプログラマに転向してほしい。

社会の迷惑。ひきこもり更正施設のボランティアじゃないんだからさ。

朝、おはようの挨拶もできないやつが多い世界だよな。
もうなれっこだが、おまえら異常人格者だってことに気づけ。

な。

異常人格者だって。異常だけど人格者みたいな書き方してしまった。
『異常人格』だったわ。

>>161
やっぱりスレタイ通りだね

>>167
営業のほうにそれができないバカがいるんだが

>>161
ああ、ほとんどの営業はそれを目指してるじゃん。

　早く安くあげて満足度を得る

って。
あとは技術者を締め上げれば天才的な営業の誕生。

>>171
言い得て妙だな。
所詮俺らは締め上げられるだけの存在かもしれん。

そろそろ引退を真剣に考えている俺ガイル

俺も

この業界、単価が安くなるばっかりで
全然いいところがない

技術を覚えても付加価値がつかない
より多くの仕事が来るだけ

>>170
お前に挨拶しても返さないからだ、ボケッ

営業にも優秀な奴と無能な奴はいる。基本的に優秀な営業とは「嘘つき」である。
営業にアフターケアやデスマの手伝いやサポートを期待するのは間違いである。
以前に優秀な営業と仕事をしたことがある。
彼は作成中の未完成プログラムを超高額で大量の企業に売り付けていた。
開発者が足りていない事など関係なしだ。デスマーチに陥って客が怒り出した時は
その営業が行くと、帰る頃には客の機嫌も直り納期も大幅延期になった。

営業のランクから言うと次の通りである。
A.仕事を高額で大量受注＝技術者に受けが悪い
B.仕事を高額で少量受注＝技術者に受けが悪い（高額なので客が無茶な要求をしてくる可能性が高いため）
C.仕事を低額で大量受注＝技術者にとても受けが悪い
D.仕事を低額で少量受注＝技術者に受けが良い
E.仕事を受注出来ない＝技術者にとても受けが良い

妄想乙

請求額と実際のコスト額を分けて考えろﾎﾞｹ

>>171
締め上げもいつまでも続かない。
暴動が起きるぞ

>>174
いや、その糞営業自身がふんぞりかえって
挨拶しないんだが。
こちらは毎日欠かさずそいつに挨拶している。
しかもその営業、できないことをなんでもかんでもできると
言い張るからみんなから嫌われている。
最近じゃ彼は落ち込んじゃってる仕事もろくにしてないけどねw

>>178
江畑さんのことか？
やつもいよいよ鬱になったか。
はげましの言葉でもかけてやるか。

>>177
北の将軍様の国の例もあるぞ。
暴動を起こす気力も奪えば、暴動は起きないのでは？

営業がバカでなかったためしはない。

低学歴で無資格なのに偉そうだよね

天才営業の条件って、腹踊りができることって本当ですか？

>>182
普通自動車免許は、必須だよ。

>>179
江畑じゃない関係ない無名の会社の奴のことだけど
なんだか挨拶もできない沈んだ人間に成り下がってしまった感じだな

>>180
北朝鮮ほど暴動起こしにくい感じでもなさそうだな。
金を稼ぐことに一生懸命になりすぎて裁判を起こしたり
不平不満を外部に漏らす気力が無いという話もあるらしい。
それでIT系に自殺者が増えたりしているわけだ。

>>185
なんにしても、鬱になってしまったヤツには、励ましの言葉をかけろ。
そして、治りかけの時には、可能な限り一人っきりにさせるのだ。

>>187
さらに鬱病を促進するすごい強烈なアタックだなw

江畑さんは、鬱の人にも厳しいぞ。
追い込んで辞めさせたの見たが、マジで引いたからな。

自分にはスゴク甘く、自己管理が出来ないデヴではあるけどな。

>>189
そんな人だったら、アイフルの債権取立人とかの方が向いてないか？

きもいスレ

>>190
江畑さんは、従業員の人権とか考慮しないひとだから、向いてるかもな。
債権者に身体障害者や精神障害者が激増して社会問題になるかもしれんが、
江畑さんなら乗り越えられる！！

江畑がどうかは知らないが、>>192が債権者と債務者の違いも
分からない奴だということは分かった。

>>193
補足。
江畑は、うさぎ小屋みたいなボロイ家をローンで買ったのだが、
いくらシステム担当兼営業担当の取締役部長とはいえ、
年間売り上げが社員ひとりあたり７００万切る零細企業の社員。
いずれ干上がるのは目に見えている。
そのうち、転職を余儀なくされるだろうが、その際、
債務者のみならず、債権者にも迷惑をかけまくって、
体障害者や精神障害者が激増するだろうという予想だ。

債務者がそういう目にあっても社会問題にはならんだろうが、
債権者がそういう目にあえば社会問題になるだろう。

土方していた頃の親方の言だが

　「段取り八分、仕事（作業）は二分」

段取りさえ出来ていれば実作業なんて、あっさりしたもんだよ



補足と云う名の蛇足

「八分/二分」：読み： はちぶ/にぶ
　間違っても minutes じゃないからな


流れ無視してｽﾏｿ

だんどりはっぷんさぎょうはにふん
でも十分意味は通りそうだが

＞　債務者がそういう目にあっても社会問題にはならんだろうが、
＞　債権者がそういう目にあえば社会問題になるだろう。

ばか？

>>197
うん。
江畑は、凄い馬鹿だよ。
でも、江畑一族の中では超エリートらしい。
高卒で、40半ばで年収500万円台だけどな。

それにしても、アイフルの営業停止は、実にすばらしかったな。
これで当分の間、江畑一家も枕を高くして寝られることだろう。

>>195
漏れが教わったのは、「段取七分に腕三分」。
「設計書の仕上がりが良ければ、仕事は七割方終わったも同然」と
いうのが常識なんだが……中請けが設計書パクッて仕事つまんで
持ってっちゃったはいいけれど、設計投げた先の業者に実装の腕が
なかったもんだから、結果プロジェクトが頓挫。

三分の腕がなかったら、意味のない言葉ではあるな。

>>200

俺大工だったけど、俺も『段取り七分に腕三分』って教わった。


どの業界でも変わらんね。　今でもそう思う。

ちなみに、江畑は人生の段取りを間違えて、
破滅一直線です。

ストライキ君も破滅一直線だね。
あっ！もう破滅してるから粘着なのか

営業は結局のところフットワークだろ。

なんかさー、
そんなに営業が無能だっていうんなら、
自分が理想となる営業になればいいんじゃね？

そんな馬鹿でも出来る仕事をやるほど、俺は安くないのさ。

何のために技術者になったと思ってるんですか

技術者でも営業の出来る奴はいるが、営業に技術職は務まらない。

>>207
じゃあ何のためになったの？営業に搾り取られるため？

馬鹿だな。
詐欺で悪事を働くのを良心が許さないから善良で優秀な技術者になったんじゃないか。

おまい、いい奴だな。

さて、新しい一週間がはじまります。
営業の人達は、また、誰かを地獄にでも突き落として下さいな。
我々技術者が救いの手を差し伸べますから。

>>1
>どうやらこの業界の営業はエンジニアがどんなものでも仕様書無しで
>もの凄い速さで製品を魔法のように作れると勘違いしているようです。

それは営業と言うよりつきあっている会社がよくないんじゃないか？
すくなくとも俺は仕様書のない仕事なんかしたことはないし、無いなら
ないで仕様書を作るところからの仕事だな。

後よく2、3日とか一週間の開発案件の話が出てくるが、それってどういう
仕事なんだ？俺は経験無い。

>>213
そういう仕事なんだろ
基本はやり逃げって奴

しかし堀江容疑者のようが技術も知らない文系の詐欺師
が金をがっぷり儲けられるおかしな世の中。

釣りか？
ホリエは多分オマエよりずっとスキル高いよ。

>>215
技術者の専門は技術であって、金儲けではない。
金儲けのために全精力をつぎ込む詐欺師の方が
儲かって当然ではないか？

>>216
Perlしかできないクズのほうがスキルが高いだと？　笑わせるなw
あんな裸の王様の言うことなど皆ほら吹きだ。
この世の中はチョロいとか調子にのっておきながら
結局捕まってあのザマなんだからなw

>>217
技術ができてかつ、金儲けができれば、
俺たちはさらに新たな技術を開発するために資金を
大量投入することができるぞ。
堀江みたいな糞みたいな金の使い方ではなく
俺たちが稼いだお金を、研究費に大量投資することができる。

一生遊んで暮らせる金を得ている時点で勝ち組
損害賠償でいくら絞られるかは知らんが・・・

>>219
お前の理想はわかった・・・
で、その「金儲け」とやらはどうやってするつもりなんだ？

天才営業よ。
今、大変な事態が発生している。
この局面を救えるのは、天才営業しかいない。
立ち上がれ、天才営業よ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000033-mailo-l05

>>222
天才営業は、問題解決のため秋田に向かった。
まず彼は情報収集のため地元住民にヒアリングを行った。

営業「どうして誰も出たがらないんでしょう？」
地元民A「まんずしょしすものな。あんたみったぐねーものだいがやるんだすべ。」
営業「祭りを見ることもないと伺いましたが？」
地元民B「ずさまばりでてるまつりだすべ。なもおもしぇぐねーすもの。」


天才営業はひらめいた。
「通訳だ！まずは通訳が必要だ！」

この業界はバカでも就職できる業界なんですね。

いやいや営業は馬鹿じゃないって。
しっかり技術職をカモにしてるじゃんよ。
馬鹿なのは搾取されてる技術職のほう。

営業は、体力があって、お調子者であればつとまると思っている。
本当は、問題解決力が必要なのにね。
元運動部みたいな、頭まで筋肉みたいなやついるし、
まったく技術職の現場を知らず、ぎゃんぎゃんさわぐ
仕事のできない、頭の悪いおばはんの言葉間に受けて、
それを言われたまま、事実確認もせず、
会社へ報告する　馬鹿営業。
そんな営業がいる会社は、
もうすぐつぶれますね。ふっふっふ。

一般論で言えば、営業はバカに見えて当然。
自分をバカに見せることも営業技術の一つだ。


でも、この業界はリアルバカ多すぎ。

>>226
その特徴が営業ならまだ救いがある。
その特徴そのままのＳＥを漏れは知っている。
○○○○ＩＴソリューションの山本って奴な。
みんなも注意しろよ。

最近、ある案件を害虫に投げようと見積もりを取った。
１人月１０万という、豚でもない見積もりが来た。
マジで笑えた。

>>221
株、投資信託、ワラント、個人事業主、独立、特許料に
よって得る。

>>229
中国？
インド？

>>231
日本。
０を１個落としたらしい。
本当は、１人月１００万。

人月でまともに計れる案件も減ったよなー
と、ふと思った。

結局、おまえらは、その馬鹿営業とやらと一蓮托生なのか？

【労働環境】営業担当者が「SEに足りないと思うスキル」とは [06/05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147877411/l50

つまりこういうことか？

この前JAVAの案件だと紹介されたらJavaScriptだった
全くちがうものだし作った会社すら違うし
完全に同一視して話しまくる物だから相手担当も俺もひきつった笑いを浮かべて去るしかなかった

あれでシステムの営業部長ってどういうことだよ

>>236
そりゃひでえ話だ。>>235どころの話じゃないな。
営業は>>235のネタを持ち出してなんでもかんでもエンジニアのせいにするんだろうな。

一般人には分からないがな…

>>238
それは一般人にとっても営業にとっても見事な色眼鏡だな。
色眼鏡をかけてエンジニアを勝手に評価していると。

日本はIT産業の育成の為にIT業界の滅茶苦茶な労働形態を
政府がわざと見逃している部分があると思うから変な仕事は
真に受けない方が良いよ。
20代30代の死因の1位は「自殺」だよ。特攻隊のような扱いになってない？
IT批判の報道管制がそれを物語っていると思うけど。
小泉政権最近、凄い…。

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20060520002447.gif

>>240
IT産業の育成？おいおい何言ってるんだ
IT産業の基盤は年々脆弱になって来てるぞ、他の製造業みたく技術の空洞化も始まって来てるぞ

ＩＴ業界で最も空洞化が進んでいるのは、営業の頭の中身ですな。

>>240
ＩＴ産業なんて育成しようとは思っちゃいないと思うが、
国内総生産を上げるのに必死だから「滅茶苦茶な労働形態を政府がわざと見逃している」
ってのは俺もあると思うね。

でも、俺はこういうのは逆に人材の流動性を止めちゃってかえってよくないと思うんだよね。
例えば、ＩＴなんてもう成長が鈍化してるのにこれ以上人間なんて突っ込んでも
日本になんのメリットもないじゃない。
はっきりいって無駄。
駄目な業種と駄目な会社はさっさと潰す。
他の伸びていきそうな分野にさっさと人を移すのも国の役目だと思うんだけどね。
あと、金融や証券なんて生産性の無いものも規制でガッチガチにしてさっさと一段落させてほしいんだよね。
アメ式にしてホリエモン２号や村上２号を生むことになんのメリットも感じない。

無茶苦茶の線引きをされたら
「ふざけんな、出来るかぁ！！ごるぁ！！」
ってばっくれる。


以上　精神病にならない最良手です。

お前らが馬鹿だからじゃねーの？馬鹿じゃなきゃ馬鹿のもとで仕事しねーよ。
周りは馬鹿ばっかだと思えてきたら、自分が馬鹿かどうかをよーく考えてみてね。

>>246
↑
これがバカ営業君の見本です。
良い子は決してバカな営業にはならない様にねｗ

>>244 激しく同意。

>>247
でも、馬鹿と天才は紙一重っていうじゃん？
ヤツもいざというときは、腹踊りしちゃうような天才営業かもよｗ。

同業者どおしで人ころがし。
あんなの馬鹿でも受注できるわい。
この業界の営業は馬鹿ばっか。

俺馬鹿のわりには給料いいんだけど、なぜかな〜
聡明なプログラマ様より給料いいんだけど。フリーの上の方のプログラマ様に
かなわないけどね。
経営者とっては馬鹿かどうかなんて関係ないみたいだね。あはは

>>244
堀江被告を生み出す＝アメリカ式だなんてとんでもない

ｵﾚさ、商業高校(情報処理)→専門→今（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ）なんだけどさ、
高校時代の友達はｵﾚより頭良くてｽﾎﾟｰﾂﾏﾝでｶｯｺよくて女にもてて、
でも家が貧乏だったから高校卒業したらとっとと就職して家を助けるんだって
すげー情熱持って言ってたのよ。
で、その言葉の通り高校卒業後は営業になったのね。

２年くらい前同窓会いったらまだ係長って言ってた。
ｵﾚより頭良かったのに。
ｵﾚよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ凄いの作ってたのに。(PC-9801だけど)
やっぱ営業って報われないよなーって思ったよ。


・・・でだ。
なんで今ｵﾚが居る会社の営業ってのはこんなﾊﾞｶばっかりなんだろ。
みんな大学出てんだぜ。
会社であざーっすなんて言ってんじゃねーYO!
TPOわきまえろ!!

平均年齢30歳そこそこのドキュソ企業の役職体系が全てだと思ってない？
35歳で係長 年収800万くらいな数字の会社も普通にあるよ。
ちゃんとした企業の係長だったら、プログラマよりは給料良いんじゃない？

>>254
システム担当兼営業担当取締役部長の江畑（４０代）よりも
はるかに給料高いじゃん。

だけど、ヤツは、システム屋としては、スキルがないし、
営業やればイエスマンだからなぁ。
ちり紙交換くらいしかやれないな。

営業は難しいものだ。ことに自分が売り込むものが理解できない人に営業などできるはずがない。

自分を売る＝体を売る

>>256
そんなことないよ。
お客の言うことは、全てＹｅｓ！！
お客様は、神様です！！

と言わんばかりのシステム担当兼営業担当の取締役部長の
江畑には、嫌気がさした・・・・・
お前、仕様変更続出の案件のスタート後に、安易に値引きするなよ・・・・
早く、死ね。

漏れ派遣だけど、派遣先で社長が部下の営業に「営業は客をだましてナンボだ」と
言い切ってた。

まあそれは同意なのだが、せめて「夢を売る」とかいえんのかね？

>>244>>252
堀江・村上はアメ式なんではなくて、アメ式を勘違いしている馬鹿。

>>２５８
なんかプログラマ板でやたらとその【江畑】という人たたかれて
いるみたいだけど一体誰なの？＿

↑　叩きが自作自演してる悪寒・・・

営業はエンジニアを騙してナンボ

６月１５日に全稼動予定で、現時点で全体の３割しか終わっていませんorz

人がいないので人海戦術も取れません。どうすればいいでしょう( ﾟーﾟ)
今日は最後の休みだ....

>>264 粛々と破綻させるしかないね。無理聞いちゃうとその次もそうなる悪寒。

技術的知識が必要にも関わらず、この業界の営業は全く関係ない他業種からの
中途採用が多いよな
成功する場合もあるけど、本当に大丈夫か？と思っていたら早めに辞めていく人もいる

>>264
普通にリスケじゃね？

出来ない事を出来ないというのもプロだぞ。

相当な実力がないと言えない台詞だが、そんな実力があれば
そんな事態には最初からならないと言える（ｗ

>>1
> この業界の営業は、今の技術であれば
> マンハッタンにあるような摩天楼をたった一日で一から作り上げられると
> 勘違いしているようです。

なぜ「摩天楼を一日で必要とする」のかが肝心だ。
無理は無理でも無理なりに何かをひねりだすのも大事。

マンハッタンの拡大写真を巨大パネルを貼り付けて
「摩天楼でございます」と言ってみるテストではダメか？
現存するマンハッタンでは代用できないのか？
などなど対策を検討することもできる。

おそらく多くの営業は無理を承知で無理を言っている。
しらばっくれて無理を言っている。そこを忘れてはいけない。

ＰＧ／ＳＥも無理を承知でそれにあわせた対応をすればいい。
マンハッタンの拡大写真を巨大パネルを立てて
「必ず東側から見てください。他の方向から見てはいけません。」
と顧客に説明している最中に巨大パネルが轟音とともに倒れてしまったとしても
それはＳＥの責任ではない。営業の責任でもない。そもそも無理なことを言う
客が悪いから「仕様です」とか言いつつ時間を稼ぎながら
のらりくらりとクレームをかわして乗り切れば良い。

客と営業を相手に真面目に対応してはいけない。
一休さん的思考のＳＥを目指すべし。

>>268
お前の場合、誤魔化しと騙し騙しでやって
姉歯ビルを建設せざるを得なくなるだろうな。
もしくは、デスマーチの原因を創る愚か者。
もしくは、インチキ男。
数十億単位の予算を与えたから人と道具さえ集めれば
すぐできるだろと言い張る。

ジョークでいっているんじゃあるまいし
超高層ビルを建設したいという明確な目的が
あるならそんな例え話をしても説得力がない。

もしお前が想像するように本当にジョークで言っているなら
話はもっと円滑に進むはずだ。
責任感ある人間が会社の将来を大きく左右する重大な
局面に直面したとき、お前が想像するようなジョークなど
言っていられないはずだ。ちいさなことで場を和ますジョークを
言うならわかる、だが、お前らの人生や社運がかかっているところで
ジョークを言って誤魔化して姉歯ビルを建設するでは済まされない。

>>269
「無理なことに真っ向勝負を挑んで自滅するより、
柔軟に頭を働かせてうまく切り抜けようぜ」
って言いたいだけだと思う。
（後半は確かに無責任だと思うが）

ユーザが欲しいのは「プログラム」じゃなくて、「自分のやりたいことを
達成してくれるもの」なんだから、それさえ実現してあげるなら、
写真のマンハッタンビルでも構わないのではないか？

1.利益に責任を持つ
2.SEが出した見積もり金額を必ず取ってくる。
　客先都合の仕様変更は必ず金と時間をもらってくる。

1と2どちらかができればいいけど、
両方しない営業が容赦なくつぶせばいいんじゃね。
給料もらっている以上、成果と責任が求められるんだし。

文章訂正

×両方しない営業が容赦なくつぶせばいいんじゃね。
○両方しない営業は容赦なくつぶせばいいんじゃね。

>>270
写真で納得する顧客がどれだけいることやら。
調子に乗った営業とかバカな奴だと芸術性がどうだこうだと余計な注文をつけてくるぞ。
滅私奉公じみたことをしていては、かえって自滅しやすくなるだけ。

「なんとか切り抜ける」という考えも非常に危険。
いきなり顧客の注文を受け入れる前に
目的は何か？　それがどこまで実現できるか？ってことを確認しないと
いけないはずだ。

そこで「はいできますいますぐやります」と言い切る営業はバカだ。
事前にしっかりコミュニケって本当のところは何をしたいか確認するはずだ。
もし、その顧客が第二のマンハッタンを作ると公に発表したらどうなる？
マスコミを通して多くの人が過度な期待をする。
顧客の名も知られていないガセネタならともかく、
名も知られてる著名人がそんなことをしたら世間の笑い者だ。

>>272
さらに訂正すべき

○両方しない営業には天罰として容赦なく営業をつぶせばいいんじゃね。

>>273
残念ながらSEの仕事は馬鹿な営業が
「はいできますいますぐやります」と言い切ってしまった後だ。
どうしようもない局面において「どうしようもない」と言うなら誰でも出来る。
どうしようもない局面では「なんとか切り抜ける」しかないのでは？

契約段階の内容まで差し戻すことができない場合
SEには僅かな選択肢しかない。
　　�@できるかボケと突っぱねる　→　転職？
　　�A他に回す（自分は他の案件に逃げる）
　　�Bダメ元で自分がやる
「なんとか切り抜ける」という考えがダメなら
�Bの選択肢は選べないし毎度�@�Aの選択などしてたら
SEとしての居場所は無くなる。
�@で顧客を説得できれば最高だが、自分の能力に関係なく
「無理が通れば道理が引っ込む」のが世の常でもある。

責任はエロい人が取るものだし「無能＝罪」とはならない。
無能者を装い「なんとか切り抜け」ようとした結果が
惨憺たる結果になってしまっても致し方あるまい。
間違いや失敗は付きものだし責任は一人が背負うものではない。
客や営業をバカ扱いして仕事を突っぱねられるなら誰でもそうする。
しかしそれができないことは往々にしてある。そんな時は
世間の笑い者になろうとも「なんとか切り抜ける」しかない。

「ダメなら辞めればいい」そう覚悟して臨んだ案件は多々あれど
どうしようもなくダメな状況など実際には無かった。
客も営業もSEだけを責めたりはしないし「なんとか切り抜け」ようとする
姿勢そのものが良く評価されることも多いからだ。

崖から落ちそうな状況でプロセスに問題が無かったかどうかを
問うても意味が無い。崖から落ちないことが重要だ。

「なぜこの業界はバカばかりなのか？」

と問いたい

しわ寄せを受けるのは誰だと思ってんだよ。バカか。

開発は実行部隊だから各所のしわ寄せを受けるのが宿命。
バカ営業に無理強いされたり騙されたりと苦労してるSEもバカなの。
逆にバカな営業を手駒にして翻弄するぐらいの算段でないとダメよ。

次々と振りかかる火の粉を振り払って突き進むのがSEの仕事。
優秀なSEなら皆が期待を寄せてくれるわけで平坦な途など有り得ない。
結局「なるようにしかならない」のだからバカ営業と喧嘩してもしょうがない。
バカ営業と喧嘩するとバカが感染るしね。

開発期間の後ろの役目ほど追い詰められて、発狂しそうなスケジュールを、身を削ってこなす。
で、それが名目だけのプロジェクトリーダー（プロジェクトマネージャではない）の、業績になる。
こういうリーダーの肩書きが「営業課長」だったりするんだお。ぶーんってどこか行きたいお。

>>279
どっかいっちまえ

>>275
お前んとこの営業がそんなバカばっかだから
お前も苦しい思いをしてんじゃね？
そんな会社さっさとやめてまともな営業がいるところに転職でもしたら？

その人に
見積もり引き上げと納期変更か使える人員確保を依頼すればいいじゃない

｢そこを何とかするのが営業の仕事｣でしょ（笑）

>>282
「顧客の予算無いんだから仕方が無いじゃん」
「そこら辺うまいことやるのがマネージャの仕事」

下っ端にこれ言う奴はダメだがな

>>275
お前みたいなのが日本のIT業界、いや日本を駄目に
するんだろうな

>>284
だろうね。でも日本や正義の為に働いてるわけじゃないからね。
「自分にとって何が幸せか？」
そう問われた時に家族や収入や安定性のことを考える人は多いはず。
労働階級なのに「日本のIT産業発展の為に！」なんて虚しいし
労働者から血税を吸い上げる「日本」というシステムには誇りも忠誠も感じないしね。

技術職という仕事柄マジメ過ぎる人が多いけど
実社会においては実践的な悪知恵の方が役に立つことも多い。
自分をバカに見せて相手を油断させるのも一つの能力。
SEから見てバカに思える営業もある点では
非常に優れた能力を持っているのかもしれない。

「営業はバカだ！」と憤慨してるようなSEは
手駒扱いされてさんざん苦労した挙句にたいした利益も無く
他の人が美味しい思いをする、という状況に陥りやすい。

スレタイのような疑問を抱くSEは「悪知恵」の能力も
「学歴・知識」に匹敵する、或いはそれ以上の能力であることを認識するべき。
営業の行動原理はSEのそれとは根本から違う。敵を知り己を知るという意味で
バカ営業の行動特性を観察し彼らの行動原理を学んでいけば
自分が窮地に陥る、或いは損をする可能性は少なくなるはずだ。

SE＝技術力、営業＝人間力・悪知恵、と偏りがちだが
自分の性質と相反する人の行動から学ぶことは多い。
そのようなスタンスでSEという仕事に臨めば
スレタイのような甘チャンな疑問を抱くこともない。
優れた技術力と悪知恵を合わせ持つのが理想だ。

>>285
おまいの主張には、
世の中いい加減でも構わない、
振り込め詐欺専門会社を事業主体とした
企業を作って運営しても構わない、
詐欺犯罪を犯しても構わないと主張している
様子が見え隠れしているわけだが。

>>286
世の中いい加減でも構わないんだよ。
特にここのスレタイのような疑問を持つマジメな人は
出来るだけ無理しないようにもっとズル賢く生きたほうがいい。
正直者が馬鹿を見ない為にも正直者こそワルく生きるべき。

先生！ドコに犯罪を犯しても構わないという主張が見えてるのか
一向に見えません！

じゃあ、>>287は姉歯ビルを造っても
かまわないと主張しているということか。

>>289
姉歯ビル造った奴等は全然ズル賢くないじゃん。
ズル”賢い”人は違法行為、犯罪行為について
直接的に責任を取る形では加担しない。

馬鹿がズルいことをしようとすると姉歯ビルを造るハメになる。
>>1のような不器用マジメ人間が無理を言われて造るのが姉歯ビル。
技術を勉強するのと同じぐらいズル賢さの能力を磨いていれば
姉歯ビルを造るような状況に陥ったりはしない。

ズル賢くなりたいんだけどね。
営業のズル賢さというか、いい加減さにはとても勝てませんわ。
あれは賢いっていうんじゃなく、いい加減なだけなんだな。
こっちは請け負った以上、責任があると考えるし、顧客も当然そう考える。
でも営業は責任なんて言葉、自分には関係がなく人に押し付ける意味でしか理解していない。

その程度の理解しかないバカ営業なのに「いい加減なだけ」で
のうのうとやっていける営業がいるわけだから
末端で処理する側も自己流の生き残り戦法を見出すべきかもね。
一従業員の責任範囲なんてたかがしれてるし、”役立たずのエロい人”は
責任を取る為に高給もらってるんだから全てを自分で背負い込んではいけない。
個人の利益を第一に優先した上でやるべきことをやればいい。

＆自分のやれる範囲で

だーから、しわ寄せを受けるポジションに居てる時点でどうしようもないんだよ。

どのポジションでも客と対峙している時は会社を代表して対応せねばならん。
ということはだ、バカ営業が無茶な案件を受注した時点で会社としてはもう後に引けない。

しわ寄せを受けるクリエイター側は、どんなに理不尽を感じようと根本的に逃げられん。

どうせ、営業は会社の顔なんだろ？
なら、漏れがとんずらこいた時の責任も営業がとってくれんだろ？

って、思えばそんな理不尽に思うことないんじゃないの？
さっさと淘汰されてしまえば良いと思う訳ですよ。

>>295
何回転職する気だよ。
トンズラから入らないと対抗できない時点で終わっとる。

といいつつ、こないだ使ったけどな。この手。

責任逃れ＝トンズラとなるのが飛躍しすぎなんだよ。
マジメな技術職を演じ続けるのもほどほどにした方がいい。
いい加減にしないと無駄に寿命を磨り減らすよ。

トンズラしなくたって責任逃れする方法はある。
会社という共同体で経済活動しているわけで一人一人の
責任範囲なんて決まってるわけだし己だけが気負い過ぎる必要はない。

ちゃんとやる人は「できない」ことを恐れる人が多いようだけど
「できない」という理由で周りから叩かれてる人はあまり見ない。
陰口を言っても面と向かって人の能力を問い質す人は少ない。
たとえ優秀でも能力を理由に叩くような人は周囲から嫌われやすく理解も得づらい。
能力重視といっても民族気質的に能力より「信頼・人間性」が優先される社会。
「できない」のにぬくぬくと居場所を確保し続けてる人もいれば
「できる」のに居場所を確保するのが難しくなりやすい人もいる。

マジメに働くことが個人の利益にならないことは多々ある。
バカ営業の無茶な案件をどうやって対応するかより
のらりくらりとはぐらかす方法を考える方が得策。
のらりくらり戦法から良い打開策を思いつくこともある。
デスマーチ／トンズラの二択しか思いつかない人はもう少し柔軟に
（＆やや自己中心的に＆プチ悪者チックに）考えた方がいい。

責任問題になったら毎回部下を鬱にするか
吊ってもらってる。俺はお客さんにはスーパーエンジニア
の一人ですよとか言われてるけど俺よりできそうなやつ
みんな鬱か吊ってるだけなんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗ
俺ってチョイワルだよなほんと

それﾁｮｲﾜﾙぢゃなくてただの役立たず

>>297
>のらりくらりとはぐらかす方法を考える方が得策。
ははぁ、要するに部長のマネをしろってことですね？

>>297
>>294

正論だが、技術者がつるし上げられる事のない世の中なら、そもそも問題になってない。
世の中の技術者に対する理不尽な要求姿勢が変わらん限り、一技術者に出来ることは限られている。

>>301
ろくな対価を与えずに責任のみ青天井だったりするからなこの業界

よくできた企業なら責任を段階わけて複数人に分散させているが、大抵の所は個人に担当部分の責任を全て乗せてしまう。
あなたにしかわからんから、とかいうセリフは聞き飽きた。
トラブル時の誰のせいだ、という責任追及も聞き飽きた。

>>290
ずるがしこいといっても、こんな悪質で卑怯な悪魔的なことが
許されるとでも思っているのか詐欺の糞営業め。


悪質リフォーム：営業マン、権利書だまし取る　７９歳女性、自宅失う−−東京・新宿区
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060716ddm041040197000c.html

悪質リフォームで、営業マンに家の権利書を持ち出され、無断で売られた被害者が
いることが分かった。東京都新宿区内の無職女性（７９）で、０２年に家を退去し、現
在はアパートで生活保護を受けて暮らしている。当時、役所や警察に相談したが、
対応してもらえなかったという。リフォーム被害が社会問題化する前の、埋もれた
被害者の存在が浮かび上がった。

　契約書類などによると、女性の家を売ったのは都内のリフォーム会社の元営業社
員。同社によると、００年５月に入社し、同９月に退職した。

派遣なんてクソ営業でも受注できる。
派遣以外を受注できないやつはクビにしろ。
技術者をタコ部屋に放り込んで自分だけいい思いをする連中さ。

まともな会社は偽装派遣なんかやらない。
まともな会社が手をださないから駄目な会社（＝駄目営業）でも受注できる。

知り合いがジョークで、
「腕の良いPGなら、一人一月120万円という条件を客先に請求したい」
と、のたまっていた。

営業は馬鹿なくせにＰＧより偉いと思っているんだな。

>307
ジョークなの？ほんと、価値を考えたらそれくらいでもいいと思うんだけどな。
…現在の相場はともかく

>>307
うちの会社の幹部、システム担当兼営業担当取締役部長の江畑さんなんか、
１人月６０万円で仕事を受注して来る。
しかも、既に着手した仕事に対して割引もする。

本当に素晴らしい人です。
（客からみたら。）

月刊「積算資料」には人標準のってるだろ
クラスごとに60万80万100万120万くらいじゃなかったっけか?

客は60万を希望するだろうが、後々のことを考えると、
120万の奴にやってもらったほうが、客先の業務システムはうまく
いくはず。目先の値段で選ぶと何が起きるかわからない。

派遣・偽装派遣の営業は、営業ではない
搾取の下請け、手配師の下っぱ、ピンハネ屋のブタ

どんな業界でも営業はパカなやつが多い。
派遣業界は、人さえいれば絶対に売れる。
つまり派遣の営業はバカでも勤まるつーわけ。ちゃんかちゃん。

過去の実績もないのに、２週間でグループウェアを作れといろんな
企画を立ててくるへっぽこ営業がいます。ってかへっぽこなんてか
わいいレベルじゃねえ！
一応年上なので何もいいませんが、一回てめえやってみろと思いま
す。しかもWeb２．０っぽくだそうだ・・・
バカじゃねえの・・・？

文句があるなら自分で営業すればいいのに・・・
そんな馬鹿な営業ばっかの会社で定年まで働くつもり？

というか周りが馬鹿ばっかと思えてきたら、自分も馬鹿じゃないかって
疑った方がいいぞ。
馬鹿じゃない人間は馬鹿と一緒に仕事したがらないからな。

>>316
自社製品の開発に従事しているエンジニアは、なかなか自分から営業をして回るわけにはいかないですよねぇ。
受託開発エンジニアなら自分で仕事を探してもいいような気がするけど、よけいに営業との軋轢が広がるようなしますなぁｗ

内職でおもしろいことをやりつつ、営業が持ってくる仕事は適当にあしらうのが正解っすか？

>>316
営業が経営権を濁っているとそれがうまくいかないんだよな

まぁバカの方が手玉に取りやすくていいよ。
平山とか。

柿本もな。

高卒の素人童貞のデブﾁﾊﾞおまいキモいんだよ。
仕事できなくて営業にまわされたんだろ。
そこでも仕事できねーだろ。
せめて迷惑かけんなよ。
香水とか、くっせーんだよ！！

上ハマとかいう営業キモイよ

>ユーザが欲しいのは「プログラム」じゃなくて、「自分のやりたいことを
>達成してくれるもの」なんだから、それさえ実現してあげるなら、
>写真のマンハッタンビルでも構わないのではないか？

ユーザー自体は写真パネルでいいと思っていても、
その中間に居る人間がYesと言わないのです。

馬鹿な顧客や営業に、
Web2,0のこと、Googleのこと、ソーシャルブックマークのこと、
「あちら側」のことを説明するのは実にかったるいもんだな。

Web2あるいは0。
1950年代から今日に至るまでの
コンピューティングの歴史を語るのは確かにかったるいｗｗｗ

ってのは冗談で、まじで横文字のことしか
分かっていない人間と会話するのは苦手だわ。

営業になればいいのに。どうして転職しないの？
求人多いよ。

>>326
給料が低いから

ポータルサイトのことをポータブルサイトと連呼して客が逃げて契約がフイになったことがあります。

>>328
ネットスケープのことをネットエスケープと連呼してた上司がいたなそういえば
どこへ逃げたかったのだろうあの人は

>>329
誰が上手い事を言えとw

ネットスケープゴート

2chにはネットエスケープのために来ています

偽装請負なんて、１０００円札を８００円で売るようなもの。
馬鹿でも営業が勤まる。というか馬鹿じゃないと勤まらない。
社内の営業を見てみよう。馬鹿な連中ばっかし。

営業は無茶な単価で引き受けても売上の何割かは自分の予算に計上できる。
だから会社で一番仕事してるのは必ず営業って事になる。

元営業が社長をやっている会社はそうだな。
俺のとこがそうだけど。。。。

偽装派遣の斡旋している営業なんて、クズだよ、カス。
なんせ、人身売買業なんだからな。いわゆる
中世の映画とかで出てくる奴隷商人と同じ。
奴隷（技術者）を売る奴隷商人（悪党）。
つまりロクデナシ
世間様に顔向けできる立派な職業じゃない。
なのに、既婚者多い。他人の血と汗で飲み食いしやがって！
一家もろとも滅んでしまへ！

むしろ所帯持ちだとなりふりかまってられないんじゃないか？
つまり更正の機会は既に逸しているということだ。
ならば…

>ってか、営業って、学生時代にロクに勉強しなかった体力と笑顔だけが取り柄の
>ヤツが就く、言ってみれば罰則のような職種だろ？

その通り、でもっと金のいい営業へと転職を繰り返すパターン多し。
身に付くスキルは早口。あと足腰が鍛えられる。

営業用に見積もりソフト作ればいいんじゃね？

例えば、八百屋さんは野菜について知ってる。
魚屋さんも魚について知ってる。
普通は自分が何を売っているのか、売っているものについて知っているものだ。

この業界の営業は自分が売っているものについて知らない人間が多いみたいだけど。

例えばトヨタの営業って、
自分のところで売ってる車のエンジンについて
質問されて、答えられなくても許されるの？
上司にぬっころされるんじゃねえの？
普通は商品の説明できない営業なんて許されないよな

>>338
体力と笑顔で生きてきた奴が、陰気なヲタを売るんだろ？
持ちつ持たれつじゃん。

トヨタの客はエンジンなんか気にしないから、質問もされないよ
そういう客しか来ないようにするのも大事な営業

受注までの交渉ほとんどを一人の営業にまかせてるからだろ
仕事取れたことだけでも奇跡的だよ
内容はクソに決まってるだろ

会社上層部が営業ばかりだと悲惨だぜ

営業向けのセミナーなのに何故か技術屋も受講強制…
じぶんらだけが土曜出社して受けるのは嫌らしい。

ゼロサムの原理で、技術者が客先に売り飛ばされ苦労する分、営業は受注で楽している。
派遣なんて無能な営業が受注する仕事さ。

なんだか、この業界って、旧日本軍みたいだよな

参謀本部作戦課＝営業＆PM
（お花畑な頭で大風呂敷を広げ、無茶な作戦を立てるが、うまくいかないと兵力の逐次投入の愚を犯し、果ては玉砕の強要）
＊「兵力の逐次投入」は、作戦上最も忌避されるもので、「最初から大兵力で圧倒する」のが鉄則です

現地の作戦参謀＝SE
（押し付けられた無茶な作戦を文句も言わず？実行し、精神論を振りかざして部下にバンザイ突撃での玉砕を命令）

下っ端の兵隊＝PG
（ご愁傷様です・・・）

脱走兵になりまつ。

>>340
良い物を作るのはSEやPGの仕事で、営業は売上を作る事が仕事だからな。
製品を詳しく知る必要はない。
社長も同じ。

今やっているプロジェクトとは全然別のプロジェクト案件があるんだが、
１日２時間ずつそのプロジェクトの開発をやって貰えんか？


と言われたことあります。
普通に2〜3人月の案件なんだが俺一人でやれって('A`)

面接行ったら俺の経歴書が大袈裟に書かれてた。

嘘、大げさ、紛らわしい

という経歴書はよくあること。
（折角高い金取れる経歴だったのに営業が判らないから経歴削った、なんてこともあったりorz）

経歴削るってのもすごいな。大袈裟に書かれても面接でボロがでそうだし、入っても苦労するのは自分だからイヤなんだよね。

どう見てもボリューム2ヶ月のシロモノを納期2ヶ月、50万ぽっちで取ってきたアフォゥが居た･･･
成行き上俺が貧乏クジ引かされた　orz

別件で、このアフォゥがまとめた仕様書を元にやっぱり成行きで俺がプログラム作って
中間チェック逝ったら･･･
客が要求していた筈の物と全然違うでやんの　(ﾟ∀ﾟ;) ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
設計から全部やり直しですよ orz
せめて謝れよ＞アフォウ

このアフォウには何度煮え湯を飲まされた事か

試験用機のOSを再インスコするっつーから、「じゃぁ開発システムも再インスコでつね、
パッチダウソして当てないとマジ動かないから忘れないでね」って念を押したのに
オフィス逝って最新プログラム渡したら「動かないじゃないですか」って
まさかと思いながらパッチの事を聞いたら平然と「あ、やってません」てそれから
ナローバンドでパッチダウソして開発システム再構築終わるのに3時間超


何が「技術営業」だよ、無駄待ち時間の時給払えよヴァカ

営業はバカなくせに技術者に対して偉そうな態度を取るんだよな。
すべては人出しが原因。
普通の産業は営業より技術のほうが偉いのだが。

最終的には数字の辻褄を合わせればいいんだ、なんて考えているような奴も多いから・・・・・

>>354
気持ちは痛いほどよくわかる
俺がついこないだ作ったものを客に見せたら要求したものと全然違うってのｗｗｗ

えぇ・・今1から作り直し
つうか、同じプロジェクトのもう1人のやつがヘボイ上にやっつけコードorz

もうこの会社やめます

新卒で就職活動していて、ソフト会社の営業の選考に進んでいます。
ここを見ている限り、SEと営業の間には溝があるようですね。

SEと営業が良好な関係を築いている会社は
ないと考えた方がいいのでしょうか？
それともここに書き込まれてるケースは特別ですか？

いえ、普通ですよ

この業界の営業、文系で務まるのか・・・？

大手電機メーカのあるソフトの技術営業の仕事をしてました。
製品の教育もなく、工場から派遣された技術者ですという
ことで、末端営業の支援を行うのである。営業に同行して、
顧客先にいくこともしばしば。

客先で、導入システムの相談はするが、返事は「検討します」
というようにあらかじめ指示されていた。

しばらくして、営業から見積りの要求が来るのだが、法外な
値段で見積りして、実質は顧客が断るようにもっていく。

要するに、はじめから顧客の案件を受けようと言う気はなく、
格好だけ見せることで、営業や顧客の印象をあげるためだ
けにするような仕事でした。

この会社では、技術系の社員が力を持っており、営業を軽視
するようなことがしばしば行われていた。そのため、上に書い
たように形だけでも営業に協力するような姿勢をみせれば
営業の受けもよく、製品も売ってくれるだろうという考えを
していた。

このように、わけもわからず案件をとってくる営業も問題だけど、
はなから仕事をとる気もないのに、会社の対面を保つだけの
仕事をしている営業もいます。

当然、工場では馬鹿にされ、仕事をしても事務と同じ仕事
と位置づけられ、評価も低くく、あまりにばからしかったの
で、２年で辞めたけどね。

この業界の営業って何でもありだな。

うちの会社は社長がプログラマなんだけど。
会社の飲み会で、うちで一番使えねえ営業が
「プログラマなんてねえ、土木で言ったら土掘ってるおっさんなんですよ、
だから頑張ったって役員にはなれないんですよ！」とのたまう。
社長の前でｗ　まずは手前が新規一件でも開拓してから言えっての。

>>349
おかしくね？
良い物（野菜）を作るのはSEやPG（農家）の仕事で、
営業（八百屋）は売上を作る事が仕事だからな。
製品(野菜）を詳しく知る必要はない。
アホかｗ

いえ、スレタイどうりの良いカキコだと思いますよ

この業界は、PG書けて初めて人間として扱われるのだが、
残念ながら、それが出来ない人がやれることというのが営業くらいしかないのだ。
だから、営業に馬鹿が揃うのは仕方が無い。
人的リソースの使い方を考えるとこうするしか最適は無いのだ。

営業が気に入らないなら自分で仕事取ってくればいいんじゃないのか？

>>366
それじゃ営業いらなくなっちゃうじゃんw

>>367
そうだよ。いまさら気づいたのか？ｗ

どの業界に限らず営業が馬鹿なのは事実だろう。
賢い人間は、それなりの職についてるからな。
残った人間で取り柄がないのが営業になる。これは自然な流れ。

馬鹿は自分が馬鹿であることを気づくことは、できない。ゆえに馬鹿である。

結論として出るのは、
・自分自身がやるか
・営業を教育するか
しかねーじゃん。

自分でできるなら自分でやった方が手っ取り早いよ
できないなら我慢するしかない。営業すらできない低脳なんだから

この業界の営業って、ハードの発注や顧客に頭下げる仕事だよ。
あと、10万払って特急便で媒体届けるとか。

技術が派遣と偽装派遣で使い捨てになる代償に
はらぐろ経営者とバカ営業が甘い汁を山分けしているというわけ。

おれたちもっと怒っていいぞ。

営業もピンキリだべ。
PGも下は酷いし。
馬鹿営業に食い物にされるPGってどんだけ馬鹿なんだ？
俺もPGで別に営業擁護する気はないけど、
食い物にされて２ｃｈで愚痴言って食い物にされ続ける奴は
馬鹿だと思うんだがどうだろう？

>>371
それは営業じゃなくて調達もかねてる事務職

営業が客との関係を維持するために、
もろ赤字な仕事ばっかりとってくる。

うちの会社のボーナスは、プロジェクトでどれだけ
利益が出たのかが重要だから、その手の仕事させられると最悪orz
しかも客から「じゃあ、前の縁もある＃＃さんにお願いします」って
名指しされるから…orz

うちの営業

・開発チームのプレゼン企画のスケジューリングを行う
・開発チームのプレゼン時に舞台挨拶する
・開発チーム作成資料をメール送付する
・開発チーム作成見積もり資料を印刷する
・宴会
・接待
・問い合わせの電話番（当然、そのまま開発チームにフォワード）

ちなみに、営業って一般的にこうなの？

>>376

世の中には宴会と接待が主な仕事だと思ってるヴァカ営業が沢山いるんだよう(;つД｀)

営業はストレスとの戦い。
楽な仕事なんてないよ。

いらんストレスを呼び込むバカ営業もいるけどな。

うちの営業・社長

・会員制サービスなのに会員から金をもらってこない。おかげで赤字が1500万
回収は明らかに無理なのに同僚が直訴したら「営業が出来ると言ってるから出来るんや！」と社長逆切れ

・新規会員の掘り起こしはすでにやりつくしたから、会員収入とは別のビジネスを考えなければいけないが
そんなことは全くしない

・とりあえず「サンプルを作れ」という。でもそれには納品レベルのクオリティを求める。
でも客はサンプルだと思ってるのでとんでもない修正ばかり言って来る
結果3回はゼロから作り直す羽目になる。

・作れといわれたので作った機能を客に告知しない。結果使われない。もしくはサービスといってただでばら撒く

・作り直しがイヤだからあらかじめめ提出する仕様書や提案書はまず読まない。ただし10文字以内なら読む

・社長の息子(大学生)を営業に連れて行ったり会議に出したり、そいつに指示を出させたりする。
でも全く的確な指示ではなく開発はみな迷惑。しかも性格は唯我独尊

・そもそも行けと言われている顧客先に訪問していなかったりする。
で、後から苦情の電話が来る

>>380
何でそれで会社が成り立っているんだ？

>>381
たぶんものが良いからじゃないかな？
俺の方がエンドユーザーでそんな営業に当たって、
向こうの上司、エンジニアと直接やり取りしてたけど
結局切ることにした。

以前の営業担当が現場上がりで、商品自体も
他の商品に比べて良い評価があり、
一生懸命頑張ったが、今度の会議で「ついていけない、やめよう」って
提案するつもり。（というより社内全体がそんな評価）

>>381
社長がやっているもう一つの会社があって(同じ部屋の中にある)、そっちが何とか黒だから
それで補填してるみたい。
俺もなんでアレでつぶれないのかさっぱり分からん。

すげえぜ。
未払いの客を野放し：ウン十万の損失
明らかに間違った内容の請求書にハンコ押せと要求
しまいにゃ、案件のまとめに「ネットワークスイッチを使ってください。」ときた。
どこで、どう使うんだい？？いや、担当してる俺はわかるよ。けど
第三者が見てそんな一言じゃあ全く理解できねえぜ？
書き直せと言えば「回線をふりわけたいので入れてください」
何を入れるんだよ！（激怒
俺はわかるぜ、スイッチ使うって事はよ。でも他の奴が見たら（以下略

ほんとうに死んでほしいこいつ。ちなみに30すぎてますぜ↑で。

裏を返すと

だ　か　ら　営　業　な　の　だ　よ。

顧客優先。出来ないことを出来ると言ってSEに丸投げ。どんな短期でも対応。SEは倒れるまで使う
ヒアリング不足。システム形態が業務の足かせとなり本稼動後に根本的に見直すことになる
無知。SEに指摘されるまで導入システム・システム形態の誤りに気付かない。顧客に提出した資料は嘘だらけ
無知。業界知識・製品知識がSEよりも劣る。学習する姿勢なし。SEなしでは顧客と対等に会話すら出来ない
無責任。申し送りしておいた確認事項も無知を理由にSEに押し付ける
馬鹿。SE客先作業中に現場をウロチョロし弱い浅知恵で顧客に余計な雑音を吹き込む
馬鹿。客先で上司からの着信を受け大声で馬鹿笑い
非常識。顧客との打ち合わせの場で仕事以外のメールの着信を受け退席
邪魔。顧客から頼まれもしないのに表計算を買って出てジョークとしか思えないような酷いシートを作成。
自分で出来なかったところはSEに丸投げ。顧客満足度のためにやるべきことと言い張る
無駄。2時間かけて来たかと思えばExcelで作成した間違いだらけの酷い紙切れ(ｽｹｼﾞｭｰﾙ表)を渡して帰社
ｷﾁｶﾞｲ。客先を訪れては担当SEを卑下し場の雰囲気を最悪にして帰社
無能。金の話は上司に相談。見積もりすら出せない
頼むから帰れ。処理中に確認もしないでサーバをシャットダウン
人のｸｽﾞ。仕事がうまく進まないのはすべてSEの能力不足と結論付け陰口を言い始める

こんな腐れ営業と仕事をしている自分が一番の愚か者だ

>>386
おつ

>>386
うちはそれに

暴君。社長の息子。しかもまだ大学生。権力は使いたいが責任を問われると逃げる

が加わるぞ

バカな営業でぐぐったらITばっかり。いなくていいな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AA%E5%96%B6%E6%A5%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

うむ、営業の天才とは、最終的には金の回収まで計算して
営業出来る人間だろうね。
会社の生命はキャッシュフローなんだから、なるべくデスマに
ならないように調整してなおかつがっちり金を稼ぐ。
プログラマーはちょいと山がある方がぴりっとするのも事実だよ
アクセントで１ｗー２ｗぐらいのデスマなら景気づけに良いと
思うけどね。

越後屋は外的を排除して有利に交渉をすすめるという意味では
あるいみトップセールスの生きた見本だ。

自分ところのエンジニアの｢ご機嫌が悪くなる」ので、
いろいろ根掘り葉掘り聞けないそうである。
バカじゃないのか？　某T社の営業N君よ。そんなことじゃ
その和禿げ誤魔化しの五厘刈りを笑われていることだろうな。

バカ共とは仕事しなくない
ここではバカ共の不始末を一手に引き受けるほうがバカ呼ばわりされる

ほんと、客を酷い目に合わせてるのに、逆切れする敵営業ってはじめてみた。
客が引いてた。　おれは代りに質問してやっただけ。

人件費を節約したい企業に人を送り込む。
こんなのバカでも営業が務まるワイ。

「工数なしでシステムができる」という思考回路は万死に値する（藁
どうせどの会社も上の方が勝手に決めた開発期間をシステム部に
無理やり押し付けて過労死寸前まで働かせているんだろ？（藁

そもそも　開発期間を見積もる重要な場にシステム部の人間が
いないこと自体がおかしい。
いつもいつも現場の意見を聞かずに勝手に上のほうだけで決めるから
おかしなことになるんだよ（藁

寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

身体検査抜けﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

ガリすらも食うなﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

検証しないことには何もわからないﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

前の会社の営業は、個人で営業かけて社の人間を勝手に辞めさせ、売上を自分のポケットに入れてた。
かつ女子社員にセクハラの嵐。

嫁さんと子供いたけど、いま刑事と民事の両方で訴えられてる。ww

俺が辞めさせられた社員だがなorz
「どうして気付いた！？」
って言われたよ。
当たり前だろボケが！
会社から理由確認の連絡入ったわ！

因みに辞表を偽造したらしいが、そのまま手続きしやがった＜会社
んな訳でそのまま辞めて、派遣先に就職しました。

ちなみに月200で契約して、俺には60渡すつもりだったらしい、今は120貰ってる。

こんな奴が本当にいるという実話だ。

そーすかﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

営業「マの給料食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ」

マ「ガリでも食ってろﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ」

出来もしないのに勝手に仕事請けちゃうから

そうか？賢い営業もいるぞ？

マにはさぼり癖があるから、絶対無理といったら頑張ればできるレベルですと言ってると脳内変換してる。

商材知識がなくてもなんとかなるからでしょ
何でもできます!って後始末はSEに押し付ければ済むから
それをさせない会社はマトモな営業がいるんだろうな

本人は人脈だけで渡っていける気になっているのかもしれないけど…。
初めての客に電話かける様子や、顧客からのレスポンスを見るとどうにも大丈夫かなと思ってしまう。
受注がとれないからかどうかは知らんが、興味が営業活動から、社内体制批判・商材批判になっていってる気がするし。

なんか書き連ねてみると結構末期的だな。

>>409
誰かから引き継いだ仕事をソツなくこなせれば、営業としては合格。
「何か、問題ありませんか？」といって回るのが普通の営業。　

普通、どうみても問題あるに決まってるのに、まめに回らない莫迦。
叱られるのが嫌で、新しい用事を言いつけられるまで回らない大馬鹿。

ＩＴは人身売買。
バカでも営業がつとまる。

>>408
でも車のセールスマンが「この車300km/h出せるよね？」とか聞かれて、いい加減に
「出せます」とは答えないよね。

>>411
じゃあ、お前やってみろよ ｗ

>>412
これ読むと、いかにIT業界の営業が狂っているかがわかるな。

客　「じゃあ300km/h出せる車を作れるかな？出来れば2週間で」
営業１　「はい、出来ます。500km/hでも可能です。10日もいただければ」
営業２　「余裕ですよ。800km/hだって出せますよ。うちなら5日でいけますね」

こんな感じだもんな、IT業界

IT業界の営業は、営業職の最低辺で務まるんだよ
ブラックと名高い不動産営業だって根性はいるだろ

総てのIT営業が最低ランクとまでは言わないが
ボーダーラインはかなり低い

と言うか営業がもって返った仕事を文句を言いつつデスマで終わらすと
その営業が頭が良い事になる。

その辺り自分も頭が悪いってわかっている？
だから騙されないように法定労働時間が８時間労働なんだが。

…話にならんレベルな悪寒だが

商材の説明もできんのはIT営業くらい

車屋の営業は開発や整備程の知識がなくても
パンフの内容とそれを膨らます程度の商材知識はあるだろ

そういやIT系を自称している派遣会社の営業が
「Ajax？　なにそれ？　聞いたこともない」



・・・まあ派遣会社の営業だしな。

奴隷商の商材はソフトじゃないじゃん。『人財』

>>418
Rubyの話をしたら
　「そんな言語聞いたこともない。どうせ最近出てきたしょーもない言語でしょ？」と
言われたことはある

そいつが同列視している言語がなんなのか知りたい

プログラマーの頭の悪い所は営業が頭が悪いと
言いつつ、デスマをしてまで営業をかばっている所である。

それは、実は営業は頭が良いのである。
頭が悪い人に命をかけてなぜ特攻する？
それが頭が良いかどうかである。

プログラマーの頭が悪いところは、
営業は頭が悪いと言いながらも
プライドが邪魔してできないと言えないところである

…なら納得する

営業のためにデスマる奴なんかおらんやろ
営業に売られた喧嘩(無理な納期や仕様)を買ってしまうだけだ

>>423
>プライドが邪魔して

なんのプライドだ？奴隷としての？
カツアゲにあって金を払うのがプライドと言っているの同じだが。
結果として営業のためにデスマっているだけだ。

そもそも「定時に帰れて高給」である事がプライドで、
残業はプライドが許さないならわかるけど
営業に焦らされて残業する事がプライドってなんだ？

全く理解出来ず噛み付いてくる所みるとIT営業さんですか？
総てのIT営業が最低ランクと言ってる訳じゃありませんよ？
あなたがどちらよりとかは分かりかねますしw

一応マジレスしますと
技術力に対するプライドでしょ

どんな無茶な工期でも予算でも仕様でも
『無理なの？』ってのは
『お前のスキルでは不可能な訳ですか（プ』に変換かかるから

そこら辺弁えてて旨く使う営業さんも中にはいらっしゃる
営業さんは喋る技術だからねぇ
自社の開発も転がせない営業は二流以下だろうと思うけど
あなたはどうなんだろうねw

俺は純粋に技術者だけど、客観的にみて>>426がいいように使われている阿呆にしか見えんのだが。
「おい、無理な仕事とってきたぞ。お前寝ないでやれ。技術者なら出来るよな？」
つって定時に帰る営業のために、寝ないで仕事するんだろ？
そんで営業の方が出世してんのに、年とったらお前は使い捨てだ。
正論に下らん煽りで答えるより、少しは損得考える脳をもったらどうだ？
営業馬鹿にしても、プライドもって仕事しても、客観的にお前は単なる
使い捨ての駒以外の何者でもないよ。

間に合わせるのは営業のためって所から離れられないんだね
相当勘違いしてるようだ

うちの営業は、誰がどこに出向しているかの管理が全然できてない



さっき電話がかかってきて「●●君に週報出すように言ってよ」






そいつ3年前に辞めてますが

>>428
そのレスで今までの人生を否定されたくないと言う意思が
伝わった。それがプライドで残業する理由だね。

なんで>>428のレスになるのか理解できないんだけどｗｗｗ
思考が停止してないか、君

どこらへんから営業のためって感じられるのか

>>431
営業？

プログラマーの価値観　…　残業する事が頭が良い
世間一般的な価値観　…　残業しないで高給が頭が良い

プログラマーは奴隷と呼ばれる人達の価値観。

> 残業しないで高給が頭が良い
なんだ、素人か。学生か？

この業界ではな、早く仕事を終わらせたやつは、仕事の遅いやつのぶんまで仕事を回されるんだよ。
早く終わったから早く帰れる、ということはない。
だからだれも効率よく仕事しようとはしない。
業界ではだれもが知ってる常識だよ。

早く帰ると上司に舌打ちされ、無能の烙印を押される

>>434
>>435

それは下層社会なんだが…。

結局、帰れないと言う人は本当のことを言える
仲間がいないんじゃない？
もしくは拝金主義だね。

>>436-437
まったく>>434に対する反論になってないぞ。

ゆとり世代だろ？だったら仕方ないな。論理的に文章を読み書きする
力が全然ないんだからな。

日本社会って何でこう糞なんだろｗｗｗ笑うしかないわｗｗｗ

世界第二位の経済大国に上り詰めるために何を犠牲にしてきたと思ってるんだか

>>440
意味の無い私利私欲の戦争で特攻兵になって負けるより良いだろう？

ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。孤独化。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。
13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。
14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。幻想、幻覚。
15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。
16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。

ネット自体違法性が高いけど、総務省はわざと話さない。
さあどうなる。
いい大人がＳＥＸしてますか？それともパソコンに向かってオナニー？

団塊はいないわけだから自分の身は自分で守らないとな。
でたらめに付き合うのも自業自得。

プログラマーも国のＩＴ政策に命を懸けて人生を送るなら本望だろう。

残業しない奴は非国民だ！石投げろ！

なんてな。

営業に無理な仕事を押し付けられたら、きちんと論理的に
説明して納期を遅らせてもらう事ができない限り地獄は続く…。

>>447
営業には論理は通じないよ。
感情をぶつけるべき。

拳の間違いじゃ…、いや、何でもない。

バットの方が効果的です

うちの営業が30000売り立てて社長に褒められてた
本人もかなりご満悦の表情
でも前作の在庫を25000引き取るらしい
バカなんじゃねぇかなと思ってる

今から会議だとよ
なぜか会議に企画屋や絵描屋がいない
25000売れ残ったのは俺らに原因があるんだってよ

>>448
そんなのカツアゲと同じで、徹夜してまで納期を間に合せると
漬け込まれるだけ。結局、辞める羽目になる事が多い。
だって報連相ができていないし、それでは八百屋仕事だ。

うちは開発課の定例ミーティングに役員が乗り込んでくる

この課は今期の売上目標に対して現状●億●千万マイナスだ！
どーなってんだ！！

…せめて売れるようにこうしろとかなら分かるんだが
営業統括してるのアンタじゃないですか！
と言える漢はだれもおらず。

てゆーかせめてそーゆーのは役職者会議で言って欲しい
怒鳴られて初めて今期の目標数字を知ったPGにどうしろと…
つーかじゃぁどの物件がいくらか教えてくれよ
見合った仕事しかしねぇから

しなくても良い指示をして失敗するから

そりはあれですか？
うちの役員が稼動開始日に現れて事務長にする挨拶ですか？

常務：何かあったら言ってください何でもやらせますから！
事務長：おたくの役員が何でもやるっつったんだからやれ！
開発：エンドレスただ働きカスタマイズがまた始まりました
ＰＭ：19時から対策会議（人柱ノミネート）やるから…

>>414
客が嘘を見抜いたころから、俺の逆襲が始まる。
「なんでTさんは、こんないい会社なのに（持ち上げて）こんないい加減な仕事してる(落とす）
んですかねぇ」　「とりあえずいいところはあったんで（なだめて）、悪いところはうちがやります」

という、ある種の落穂ひろいである。

営業には何度も嫌な思いをさせられた
で、今は自分で小さな会社で営業も合わせてやってます
面倒だけど気分はいいですよ

　コンピュータのサービスなんて、営業企画設計施工が連携できなければ
客が納得するわきゃないよな。　分業で効率よく大量に・・・という時代じゃない。
顧客は自分の個性を売り物にし始めているのに、それを察知してカスタマイズ
できなきゃどうなるのよ。　ってな話だな。　だが、大企業は１人の功績を分け合う
から、そういうのを嫌がる。　能力があれば客取って独立されちゃうんで。

>>447
バカなんだから無理だろ。
さっさと見切りをつけないと。俺はつけた。

>>459
馬鹿の営業と一緒に顧客企業に頭下げて事情を説明すればよかろう。
馬鹿営業に丸投げしている時点で>>447も同罪なんだから。

>>455
>エンドレスただ働きカスタマイズ

地味にﾜﾗﾀ

ほんと、客先を甘やかすことだけに終始してるわな。
ttp://chikura.fprog.com/index.php?UID=1194812865

レバレッジ＝汎用度の高い仕事という意味では、
カスタマイズは滓溜り仕事と謂うに等し。

とりあえずうちのボンクラ営業、自社名くらい噛まずに言える様になれｗ
手前で電話かけて最初の名乗りで噛み倒して客に話仕切られてるんじゃねえよｗｗｗ
「技術じゃ会社のトップになれないからｗ」とは言うが、手前じゃ課長にもならねえから安心しとけボケ！

Aという仕事に対し、1ヶ月160h働いて100万円もらってた。
ところが今月はちょっと頑張って、Aという仕事はいつもどおり160h、Bという仕事30h働いた。
そしたら営業さんは、Bに工数使ったから、Aの仕事の代価は95万円に減額してくるねー、だと。
その理屈が分からん。

>>464
世の中には、他人が幸せになるのを見て、
「その分も俺に向けてくれたら俺はもっと幸せになれるのに」
と思う人がゐるのれす。

まぁ能率落ちただろうからその分だろうな

1,2,3,5には同意

元PGのオレからアドバイス。
・売りに行っても売れない。売れるものは売れる。
・無いものは売れない。
・コンサルティングができないと客が離れる。
・見積もりができないとPGが辞める。

日本のIT業界はもうだめだな。
ソフトは米国産、技術者は自社調達できていない。
もともとユーザ企業内にあった機能が
いつのまにかメーカ内、今ではメーカ下請けに分離してる。

IT業界なんて、最初から外資頼みだから助かってる。
自動車・電気といった稼ぎ頭まで空洞化しているのはマズい。
ここが崩れると、建設・運輸・製造から金融・サービスまで総崩れ。

まあIT業界に限らず、株主・顧客は神様的な扱いを多くの経営者がするし
その株主・顧客もその扱いを求めるもんだから、そいつらを満足させるには
中身を削って競争するという短絡的な方向に向くわけで。

見栄えはよくても中身はガタガタ。企業間競争でこんなことしてるから疲弊するする。
価値ある商品を開発する能力もなくなって、リストラやら身売りコース。

こんなやり方で勝ち残ろうとあがく企業と、それにぶら下がる株主・顧客が多いうちはニッポンおわた。

買い物するときは額面だけ見ずに、使った金がどこに流れるかよーく考える必要がある。

ITって言葉の使い方が悪い。

システム設計屋(SIer)と本当のソフトウェア開発業は明確に分けるべき。

楽天やライブドアのような企業ばかり出来て、Google,MicroSoftの様な本物のＩＴ企業が出て来なかった。

大学の情報学部は理系での底辺に成ってるし、日本ｵﾜﾀ

ＩＴ先進国のアメリカにはそもそもSIerなんて居ないのになんで、IT後進国の日本がお手本にしないのか？

この業界に入ってから驚いたことが3点ある。
(1)自分が知らないことを知っているという人がいる。
(2)実物が仕上がっていないのに"完成"という人がいる。
(3)できそうな見込みがないのに、可能ですという人がいる。

言葉ほどアテにならないものはない。

システム構築とか、プログラム作成とか、一通り”こなして”から
営業に行ってほしい。

”こなして”　=　だれの助けもない、孤立無援の状況でクライアントからの罵倒と冷淡対応を
　　　　　　　　　耐えて、とりあえず検収まで持っていくこと。

そんな修羅場をくぐりぬけてきた人間は、一匹狼になってしまうか、用心深くなるだろう。
誰の計画も鵜呑みには信じない。　委託先が予定の納期を言ってきたら＋30日で通すのは
当たり前だし、もっと遅れることすら予測のうちに入れておく。　ダメになったときの
命綱すら用意する。

今は不況だけど、やっぱりプログラマから営業への配置転換は進んでいるの。

ゆとりのせいで、教育係に転換されているやつが何人いるやら。

うちは成果に応じて年収を下げますと言ったら無能な奴から辞めていった。
よっぽど下げ幅がきつかったんだろう。

成果の基準が知りたいな。
下手したら金はいいけどとんでもな仕事とか溢れそう。

営業がゴミなのはこの業界に限らない....
そういう俺は製造業。

「他に何も出来ないから、とりあえず営業」って多くないかｗ
違うだろうと
本来、営業職は顧客のニーズを引き出し、自社製品を売り込み、
競合他社を蹴落とさなきゃならん、非常に難しい立ち位置のはずなんだが

できる営業は経営とか幹部になってしまうんだよ。
職人的な技術者は多いが、職人的な営業って少ないないだろ？

客が紳士ばかりならいいが、DQNやブラックな客を相手にしようと思うと
同レベルの営業で話を合わせないと商売にならないんでね？
相手は人間じゃないんだから。

ブラックやＤＱＮ相手はバカだとダメだが他人をどうとも思わない人間じゃないと務まらないな。

>>481
つーか、営業は払いがヤバイ客、無礼な奴を蹴り倒し、上客の顔は永遠につなぎとめるのが仕事。
それ以外になにがあろうか。

半期ごとに定期的に、客が頼んでもいない注文書（見積もり内訳は打ち合わせで
進めていたもの。価格は１千万以上）を送りつけては、「○日までにサインを
お願いします」と拝み倒す、なんて方法をとっている営業がいる。
これ、本人は「ダメもとでも可能性があるのなら・・・」と思ってる
みたいだけど、俺にとっては「やるだけ逆効果」だと思う。

50過ぎて購買の係長クラス止まりだと人間腐りかけてるから、
話あわせないといけない営業も大変。

>>468 9割方、当たっていると思いますね。

確かにＩＴのみならず、自動車や電機業界も空洞化してますが、これもひとえに、優秀な人材を採用しても終電間際までコキ使って来たシッペ返しだと思いますね。

ピンチになったら、若い働き盛り世代を消耗品にするっていう気質は、戦時中も今も同じかと。
アホですね。

>>485のように突然「戦時中」が出てくる人間って低脳団塊プロ市民？

>>486
過剰反応(笑)

目標にロバストネス分析マスターするって書いたら
「そういう業務固有の技術を身につける意味ないだろ」っていわれた
ちょっとまて

入社半年　46歳基地外営業　売り上げ０
何にも感じないかね？？？
普通に出社出来る神経が　信じられない
あんなダメ人間　初めてだよ

一日中　同じ案件情報のメール画面とにらめっこ
おい　社会のゴミ
それで何が　営業だよ

今日もだよwww
頼む　会社辞めてくれ
小木木

>>489
こんなとこで悪口垂れ流してるアンタよりずっとマシだと思うよ。

マシな訳ねぇだろ
てか　悪口とかのレベルじゃねぇし
会社の死活問題だろ
こんなとこ・・・そんなお前も2chの住人・・・www

朝の新宿で女子高生を公衆便所に連れ込んで
強姦で逮捕されたのもしがない中年IT営業

アホ面が目に浮かぶ^^

>>494
その女子高生は案件を潰した企業の娘とか。

先日、共有サーバーで、今やってるPJの
客への見積書を発見した。

なんだよ、「特別値引き　5000万」って。
見積もり金額の半額じゃね〜か！

これでも営業は、売上金額に％を掛けたボーナスが出て、
開発者は、コストが赤字でボーナスなしとか、ありえん！

しかも、パッケージにない機能を、
「あります！」
「できます！」
って、売ってくるなよ。。。。　誰が作るんだよその機能。泣

マジでこの業界のクソ営業は　技術者エンジニアを
モノとしか見てないからな
で　売れなくなったらスキルのない技術者エンジニアが悪い　だと
転職しようとしても　行き場の無い　使い捨て人間どもが

チョンコキチガイクズエイギョウコバヤシ

シャカイノゴミ

トットトヤメロ

エンジニアを無料で売り込んだ挙げ句、金額着かないとか言って低賃金の残業代定額無料

そんなの営業じゃないわな

ちょっと前まで景気がいいときは営業なんて何もしてなかったくせに
最近は案件が少ないせいで営業部長が開発に「現場営業」しろとか五月蠅い。
仕事しろ。おまえが言うな。

そういうもんさ
この業界何十年たってんだろうね

じゃあてめえが仕事拾ってこい無能PGが

じゃあ代わりにお前がプログラム書けや

私の為に喧嘩は止めて。
by 河合奈保子

しかし、この業界で飛び込み営業で案件取れた奴っているのかね？

>>502>>505
最後にゃぁ開き直るのよね
ダメ営業ダメ人間って
うちの入社半年以上売り上げ０46歳ゴミ営業まんまだよ

営業より技術系の社員がもらってきた仕事のほうが多いなんて普通だよね？
・・・だよね？

今日も営業ゴッコもやらなかったクズキチガイ小木木
そりゃあ家族も逃げてくはwww

営業が無謀な案件を取ってくる。
SEが実装不可能/困難/高コストな仕様を決めてくる。
PGが死ぬ。
顧客は怒る。
そしてシステムは誰にも使われない。

ぶらんこ

そうそう　ぶら下がり社員ね
総務などの経費部門よりも経費のかかる売り上げ０営業
感覚が麻痺してる

今日も出社してメール見て2,3件電話して
昼飯食いにいって　メール見て2,3件電話して
その間30分おき位にタバコすって
はい営業ゴッコお疲れ様でした

中小企業間を転々としてる営業を雇っても使えるわけないだろ。
案の定、給料泥棒と化しとる。
立派なのは転職回数だけじゃないか。

実力ないかわりに表面的にごまかすテクばかり発達している

最近、営業が毎日21時過ぎまで残業している。営業だけ。

昨日帰った時にPC見たら、ヤフーオークション開いていた。酷すぎる。

バカだからこの業界の営業に流れてきただけ

この業界の営業の人間はタクシー運転手とか
パチンコ屋の店員とか浄水器の訪問販売をしていても
なんら違和感がない奴ばかりだし
実際、社会的ステータスもタクシー運転手となんら変わりない

>>515
まさに営業中

もの売って売り上げに入れてたりとか

さすがにないか

会社の備品が売りに出されていたのを見たことならあるな
その営業は既に解雇されている

営業が、「なぜ案件が取れなくなってきたか」の強化合宿を行うらしい。
明日、明後日、月・火は強制有給消費でどこかの山に泊り込みだとか。

参加者は営業3名のうち2名と総務、経理、副社長。
全員のんべぇのサバイバルゲーム好きなので、社員全員が
「なんだ、役員クラスはこの忙しい時期に会社の経費でキャンプかよ」と
すっかり呆れている。

今日も弊社のキチガイバカ46歳在日ゴミ営業小罵爺飼は０更新
まあ社長も馬鹿でこのキチと仲良しこよしでやってるから
ほったらかしだわwww

チョンココバヤシ

営業強化合宿は、カニ食い放題の宿であったことが判明。
会社経費であることも既に結構下のほうまで伝わってる。
やるなら極秘、秘密厳守徹底しろよと。

マホだなぁ。

>>523
知り合いの会社の話じゃないかと思った。
大阪の会社じゃないことを祈るよ。

大阪だぜ・・・知り合いじゃないことを俺も祈る

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

元SEで今営業をやっているが、
SE時代の方が客と色々話せて楽しかったな

営業になってから客と遠くなったなぁ・・・
提案もSE時代の知識だけで話す薄っぺらい提案ばかり
案件があっても真っ先に話が届くのは現場の常駐SEだし

SEに戻ろうかと真剣に考えてる

金融工学ってなにすんの？
500円玉とか掘り出したりすんの？

「なんかシミュレーションの計算ルーチンを作成する仕事なんだけどｘｘ君できる？」
それは雑談ですか冗談ですかからかっているんですか？とても仕事依頼とは思えない

なにこのひとこわい

でかい釣り餌だなぁｗ

>もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

その金融工学とやらのウソがばれてアメリカが不況のまっただ中なんじゃないかｗｗｗ

>>527
>っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
あ、そうするので2度と現れないで下さい
よかったよかった　キチガイが1人消えて

そろそろ気付くべきだと思うよ？
人間は例外なく馬鹿であり、人間社会は馬鹿の集まりでできているって事に。

>>535
おーーー　とりあえず釣られるけど
哲学なのか　自分でも整理できない言葉遊びかwww　

営業もだが、自分でできもしないくせして要求する発注元も
相当馬鹿だと思うよ

それでも自分よりは周りの人の方がちょっとは賢いと信じたいではないか。

結局は権力ヒエラルキーの中で下が犠牲になるんだよ。

>>538>>539
おーーー　かぶせてくるねぇ
言いたいことはぼんやり分かるが
もうちょっと分かりやすく言ってみないか
貴方が少しは賢いのなら

本来業務の片手間に自分で出来る程度の簡単な仕事なら
わざわざ日本人にやらせない。お前ら高い。

高いと感じるなら、自分で作ればいいじゃん
業務の片手間が無理なら、休みでもなんでも潰してさ
過労で貴方が死んだって、それは俺には関係ないし？

とうとう　いや　やっと
バカキチガイダメニンゲン　入社以来10ヶ月ゼロの糞営業　
小林が軽作業の現場に出ました
が　やはりそこでも迷惑人間
ダメな奴は何やってもどこ行ってもダメ
会社と社会のゴミゴミゴミwww

fizzbuzzも解けないゴミグラマーが、営業とかバカに出来る立場か

解けないという根拠はどこから？
またお得意の妄想ですか。

>>540
どうした？何か嫌な事でもあったのか？

どうでもいいけど、案件持って来いよ＞営業

やだぴょん

売れる営業>SE>PG>管理部門>軽作業バイト>半年以上0営業

>>549
最強の営業は事務所で休んでる奴だな。

最上位は仕事をとってくるコードを書けるSE

>>550
まあ　ある意味最強
が　45歳超えたらこんなのゴロゴロ出てくるわ

と言う訳で　小林は　今日も役立たず
クズにドンドン磨きがかかる　バツ一チョンコ

>>551
最上位は仕事をとってくるコードを書けるSEを
安い年棒で馬車馬のように働かせて鬱にして使い潰して
役員報酬として懐に納める社長

しかし技術者に営業やらすと謙虚になって値段つり上げられないから
筋が通って無くてもとりあえず高く受注とってくる営業能力はすげーなと思うわ。
普段の生活でも筋が通ってないから友達にはなりたくないけど

>>554
お前バカじゃね？
結果を見せている人間さえ見下す奴って本当にゴミだな････････
筋が通ってないように思っちゃうのは、お前がバカだからに他ならない
安心しろ
その優秀な営業は、お前のことなんて見てないから
影でうざいと思ってると思うよ


ゴミグラマーの、　他職見下しはいい加減にしといたほうがいいよ

　　こ　の　恥　晒　　し　が

専門も卒業できない屑が社会人を見下したつもりになってるなんて哀れすぎる

>>555
日本語で　文法しっかりと　
読み返して　大丈夫とおもったら
うｐしておｋ

吉外小林　もはやただの肉の塊
社会のゴミ　目障りだ
とりあえず他人に迷惑を掛けずひっそりと橋の下にでもいろ

雅

吉外小林　基地外小林　機知外小林
屑小林　　ゴミ小林　　駄目小林
不要小林　邪魔小林　　無駄小林
０営業　46歳　離婚者

あのーーあんけんがあああＰＣ−ＣＯＢＯＬうううううＡＳのーＰＣ−ＣＯＢＯＬううパソコンのおおおあとしぇるでええ

何言ってるかわからん。　あと歩いてるときに屁こくな。

ゴミがなにいってんの
おれはわかったんだけど
毎日人としゃべってても慣れない奴は一生慣れないんだな
いい年こいて、あせあせしゃべってる奴みてると気持ちが悪い
そういう自分の欠点すら直せずに成人しちゃってるゴミってほんとにダメだな
ゴミみたいな奴は友達作れないよね
それはなんでかっていうと、自分の趣味や好きなことを話もせずいきなり慣れなれしいからね
何の為に生きてるんだかわからないゴミみたいな奴が無理して仲間を作ろうとした結果だと思う
でもただ好きなものいえばいってものじゃないよね
C言語がすきです　とかいったらその瞬間からおれはもうそいつと口ききたくないからね
ゴミみたいな奴は人生において目的意識を持っていないから、言ってることもやってることも右往左往していてかかわりあいたくない
プログラマのことです
かれらは、他の人間を見下すことでしか、　自分を保てない
ゴミみたいなもんだからな
なんつうか、プログラマどうしで、「おまえ技術ねーなｗ」　とかいってるならイイよ？
お仲間同士で勝手にやってろって感じだけど、　他の場所にいる人間に愚だ愚だ文句言い始める奴って信じられないゴミだな･･･
まともなプログラマになるのに、3年位はかかるように、他の仕事だってまともになるまで3年位はかかるものなので

ゴミグラマがここに茶々入れるとしたら
「3年」か？
死んでろゴミ

いや、ゴミがゴミみたいなレスしてる、ってところ。

>>562
PC-COBOLとＡＳとシェルってまるで繋がり無いんだけど、わかったんだね、すごいなあ。

>>562
邪魔だ　他行け

久

>>566
で？
俺が他スレいってもこのスレは進んでねーじゃん
スレストしたかったの？　何がしたかったの？

々

なんで営業同士で横の連絡を取らないの？バカなの？死ぬの？
人を好き勝手に売りに出して、状況知らずに大丈夫ですすぐ行けますばっか。
あげく面接先で面接他にあることを客が初めて知って大慌てとか。
んなとこまで面倒見切れねーよ。

大体ただの営業が決まるかもしれないから決まったらすぐ○○しろとか。
順序とかは客と決めるから変な口出ししないでいいよ。つかするな。もう邪魔だから。

……というチラシの裏。どっかに書きなぐりたかった。
一応関係ありそうなスレにしないと迷惑がかかると思ったのでここに書く。

とにかく案件取ってこいとか言って
沢山面接に送り出して、そんで複数受かった。

そこまでは普通にありえる話だが、そこでどの案件を
受けるかどうかでgdgdするんじゃねぇ。
gdgdしたからって俺に聞いてどうするんだ。俺が決められるとでもいうのかよ？
どうせそっちの都合だけで決まるのに。
客先との連絡ぐらいちゃんと取って、後腐れない状態にするぐらいしろよ。
それが営業の仕事だろ？
自分の領分の仕事も出来ないくせに人にご高説垂れてんじゃねぇよクソジジイ。

ネットでグダグダ
くそつまんないことかくくらいなら
もっとやるべきことあるよね？

営業って、なんで仕事を取ってくる時に100%「大丈夫、簡単そうな仕事だから」と言うんだろうな・・・

営業て案件メール中継するだけだろ？

この業界に営業はいない。
SE兼営業だ。

>>544
お手本見せて。

馬鹿でもつとまってしまうところに問題がある。

植村は無責任で最低な男だ