◆◆　【派遣】ハズレ案件情報交換スレ　◆◆

派遣仲間でこの現場は、絶対に火が付くから避けた方が良いとか、
PLが適当な線引きばかりするから避けた方が良いとかそんな
感じで情報を交換しましょう。
それによって間違ってもハズレ現場には行かない様にしましょう。

まず、オレから、、、
金融・保険とやって来ましたが保険システムの構築が一番
楽です（・∀・）つ旦~　法律との絡みがあるから
スケジュールが延び延びｗ　マジおいしいよｗ

あと、Ｈ旅行系は絶対に止めた方が良いです。
コーディング出来ないなんちゃってＳＱ・ＰＬ
がわんさかいます。

ハズレ案件は、確実にあるので爆弾を引かない様に
しましょう。

ハズレ案件は、優秀でな正社員様にやってもらいましょうｗ

やっぱプログラム製造経験のない
机上でのお勉強でのみのなんちゃってPLがしきってる案件は
ダメだね
オイラ面接時に現場のSEのいない案件はすべてパス

>>3
マジできついよね。
現場でのメイク経験の無い奴に対して進捗の報告を使用としても
理解できず、無茶苦茶な線引きをされてしまうからさぁー(´-`).｡ｏO

ＮＥ●の案件は避けた方が良い。
得に偽装派遣（正社員派遣の場合）の場合には、、、

頭の悪いＳＥがわんさかいてコロコロ仕様が変わる。
しかもバグだらけのフレームワークを使っているから
最悪。マジ避けた方が良い。

ABAPって高額案件が多いよね。
てっきり難しいと思ってたけど、ちょこっとコードを見たら
ＶＢチックで結構簡単な気がしたんだけどどうなの？

経験者の方お教え下さい。

ＡＢＡＰなんてやったら馬鹿になるぞ。

>>5
フレームワークってネック独自なの？

.NETのことかと思っちまった
眠いからか

ＧＷ明けからの案件はハズレに１億ペソ。
みごとハズレだったら、また来る。

>>オイラ面接時に現場のSEのいない案件はすべてパス
数社のブローカーしかいませんが、なにか？
つか、ブローカーの営業って偉そうだよな。
「おい、おまえフレームワーク何つかってた」だとさ。

そんなクソ営業の案件はパスするのみ
そんな営業に関して、フレームワークが何かわかっていない
カタカナ横文字を並べているだけで賢いつもりのアホ
逆に質問攻めにしてやって、困らせた後に蹴る

>>7
そうなの？難しいと思ったら言語的には簡単だったよ。
でも、派遣で働く際の時給３，５００円とかがざらにあるから
おいしいよね。１６１時間以上になったら持久４，３７５円。。。

因みに月２００H稼動すれば　７３万。
ボロスギ。

>>8
ネック独自の糞フレームワーク。
しかもバグだらけのフレームワーク癖してそれを使う事を
強制される。しかもN氏の様なバカSEがワンサカいるから
絶対にネック案件は避けた方が良い。出鱈目な線引きをする
し自身はコーディングスキルが全く無い。なんちゃってSE
が多いからネックは気を付けた方が良い。

しかも進捗管理ツールなる物を使っているけど、そのシステム
自体がバグだらけ。こんな物一々使ってられるか！

という訳でみなさんネックの案件は避けた方が良いですよ。
特にコンビニ系の所は、、、

>>13
あなたが死んで地獄に行きたいならやればいい、それはあなたが決めること。

>>15
どういったところがキツイのでしょうか？
※エンジニアの絶対数がかなり不足している為に
原因不明なエラーが出た場合の対処に時間が掛かり
進捗が大幅に遅れてしまうとか、そういった事なの
でしょうか？

糞忙しいプロジェクト大好きだけどな。
今は、派遣で働いていてきっちり時給で２０００円以上発生するから
金が稼げる。
すぐ終わってしまう仕事をゆっくりやって時間を稼ぐのは
疲れる。やっぱり１時間で終わる物を３倍位引き伸ばすのは
退屈で眠たくなってしまうしね。

はぁー、糞忙しい案件知ってる奴教えて頂戴！

お前ら月幾ら？

オレなんてベース３８万。。。安すぎ。。。

せめて手取りで４０は欲しいな。残業代を入れても年収５５０万位だ。

>>18
もらいすぎだ。バカ！

>>19
嘘抜かせ。
オレの周りの派遣の奴ら普通に５０もらってるぜ。

お前ら月幾らもらってるの？

160-180時間の請負（偽装派遣）で月50万
将来考えると辞めたくなる。

>>22
５０貰えれば十分だろ！
オレなんて３８、、、

もらいすぎ。
漏れなんて29、、、。
転職しようっと！
リクナビエージョントにでも駆け込むか

プログラマ平均年収412万、ってなんかのコピペにあったが・・
プログラマが指す範囲ワカランからなんとも言えんけどね。

株式会社プラ○○○　(ベンチャーの会社)
あそこは開発経験のない分かってない
ワンマン社長が何でも｢簡単でしょ！5分でできる｣とか平気で抜かし、
要件定義でも分かりもしないくせに｢簡単です｣を連発する
徹夜、休出が当たり前と思っている
いかないほうがｲｲ！

前なんて、休出しない奴は社員として認めない
とかほざいてた

マジで喧嘩しそうになって、周りにとめられた。

>>26
（株）ぷらめでぃあ？

まっ、現場経験の無いＳＥ（とか社長）とかの下では絶対に
働きたくないな。技術的な会話が成立しない。

何度、結果しそうになった事か。

案件があったら教えて下さい。

でもって今後稼げる言語を教えて下さい。

>>28
その時代時代の最先端が常に稼げる。
今最も案件が多いのはJavaのWeb系
ついでASP.NETでC#
今後はASP.NETが増えていくだろうけど、その先は不透明

>>29
なるほど。当方C#の業務開発を行っていますが年齢もあるかと
は思いますが、ちょっと安いですね。


ABAPとか稼げそうな印象がありましょうがどうなのでしょうか？

えぬいぃーしー
の案件は、辞めた方が良い。

リアルに８割方の人間が２３時迄働いている。
しかも食堂の飯糞まずい。

いや食堂はアタリハズレだよ、単なる運の。
委託先だったり、そういうのにも依るだろうけど

どうせ偽装派遣するなら聖コーポレーションいけば？
単価高いよ
営業マージンが10％ですむ

>>33
従業員数 550人（全員、委託パートナー）
売上高 27億7819万円（2005年3月期）

ダサｗｗ

>>33
ネットで見たよ。
あの会社マジでそんなにキックバックしてくれるの？
というより今の派遣会社が延長をしろとうるさいから
ばっくれようかと思ってる。

月ベースで他社で５０貰えるところが今だと４０だしさ

細かく書くとこんな感じらしい

エンドが70の場合
エンド70ｘ消費税＝73.5
営業＝28,000
案件紹介者＝28,000
会社本体＝14,000＋35,000=49,000

派遣に残り63万
って感じ
てかどこよりも高いから去年からこっち移ったよ

経験1年程度でも45貰えそうな気がする

追記すると
エンドの契約書が送られてくる

本体と派遣者との契約書がないのがちょっと不安だけど
今のところきちんと支払いはある。

>>36
残業とかってどれくらいあるの？

俺のところのすごいはけん

#define SIZE 32768

int hogeA(){
...
if( a = SIZE)


int *hogeB(){
...
if(32764 = a)
}}

36になってこんなコード書いている.....

残業は
俺はとりあえず一日30分程度？
帰り支度も入れてるから残業なしみたいなものかな？
まあ忙しさは現場によるんじゃない？
営業の奴らはとりあえず残業ない方向の案件探してるみたいだが。

まあ偽装の基本で　150〜190H　（場所により120〜190H）とか幅があって

調整減額単価（足りない分）が　月単価63万/150（最低時間数） 4200/h
調整増額単価（残業代）　　が　月単価63万/190(最大時間数) 3310/h
こういう計算
200時間働いたら　10時間残業で63万＋66200＝69万6200円
ってとこかな？
これは俺の契約内容ではないけど計算方法はこんな感じ

どっちにしろ20台後半の俺にとっては正社員じゃ稼げない給料

>>40
良いな。オレの場合ベースが４０で安いから無駄に２０〜３０時間位
残業（本当は資格のお勉強）してなんとか額面４７位だよ。

ただ他の案件サイトを見ると普通にベースで５０オーバーの案件がわんさか
あるから今の派遣会社、紹介の案件を本気でばっくれようかと思ってるよ。

もっとも今の現場はもともと暇な案件だから、１時間で終わる仕事を
３時間と申告して２時間はこっそり勉強してるんだけどねｗ
でもって家で勉強する分を会社でするだけで時給２０００円以上金に
なるのは、２●（前半）のオレにとってはボロ美味しいｗ

実際のところお前らどの位稼いでいるの？

４０だ。

月70　27歳

>>44
フリー？

>>45
裏山鹿

金が欲しい。

金が欲しいだけなら、ブローカーやれ。
それが一番儲かる。

大体でいいんだけど、1人月って何Kstep？俺は1.2Kぐらいだと思うんだけど。
画面系の場合は何画面ぐらい？俺は10画面ぐらいだと思うんだけど。

>>48
人身売買か？

>>49
場合によりすぎる

場合によりすぎるのは承知の上で敢えて言うとして。
今のプロジェクトがそれより少なければ楽だと言えるし、多ければ大変だと言えるし。

3ヶ月〜9ヶ月の案件ばっかりだけど
基本30画面　フレームワーク利用なら1.5Kstep フレームワーク利用なしだと10Ｋとか行っちゃう。
その他サーバー構築〜ほぼ全てまで対応できる柔軟性が必要だけど
広くやらされる場合は品質無視なとこが多いからある程度適当
大手でプログラムのみの場合は10画面とかの場合もある

適宜会社に合わせる必要があるし、きっつい状況しか呼ばれないから高いくさい。
でも70ｘ10ヶ月＝700万
2ヶ月は旅行やお出かけできる。税金　保険引かれて大体手取り650万
月平均150Ｈｘ10ヶ月で1500Ｈ　650万ってとこか
時給計算だと4000円越えってまあ普通か

Kstepとか言ってるけどそれってコメント無し？有り？
あと、２つ連続で続いた改行を１つにまとめる処理を走らせた後？
カッコのみの行はカウントしないとかいうルールある？
なんか色々とようわからんけど・・・。

全案件が1.5ではないし大よそで参考程度に出したつもりだけど
まあ改行2行入れる事はないし、フレームワーク使ってるならやっぱＯＯになってるわけで
処理の先頭に5〜10行程度のコメント（更新履歴や作成者とか処理の概要程度）
Ｐｅｒｌ+Catalystならこんな感じか
てかなんで改行2行入れる必要あるんだ？そういうレベルでは納品してない
ＰＨＰ＋ＺＥＮＤ＋mojavi（agavi)ならZendで設計書が出てくる感じ
JavaならJavadocな感じで
言語によってそれぞれだし、まあ基本的にそれくらいって話
Perl+Catalystが一番短くかける
Javaで書くといちいち長くなるかな

若干スレちがいかもしれんけど　>>44は税金って税理士とか頼んでる？
自分で申告？

>>55
>てかなんで改行2行入れる必要あるんだ？
正確には２行じゃないんだ。
複数連続で続いたときに１つにされる。

例えば
0://ウンコ処理\r\n
1:static bool unko = true;//ウンコフラグ用意\r\n
2if(unko){\r\n
3:\r\n
4:　//unkoを下ろす\r\n
5:　unko = false;\r\n
6:\r\n
7:}\r\n
って書いてあったら、まずコメント行を抜くから
0:\r\n
1:static bool unko = true;\r\n
2if(unko){\r\n
3:\r\n
4:　\r\n
5:　unko = false;\r\n
6:\r\n
7:}\r\n
ってなる。次に連続の改行を１つにするから
0:\r\n
1:static bool unko = true;\r\n
2if(unko){\r\n
5:　unko = false;\r\n
7:}\r\n
でスペースやタブ、カッコのみの行はカウントされないので上のプログラムは３ステップになる。

57
本当にごめんなさい　意味が理解できません
なんとなくPerlでこう書きたいです。
$unko = true;
$unko = false if $unko;
また、
-----------------------

$unko = true;

$unko = false if $unko;

-----------------------
このように書くこともないです

56
税金は自己申告だけどちょっと多く書きすぎたくらいだ。
税金自体15万程度かもしれん
保険も25万程度だったかも
ごめんね控え見てないでアバウトで書き込んでる
まあどっちにしろ税金は安い

>>58
いや、だから、世の中にはソースからステップ数を算出するツールがあってな。
そのオプションの説明をだな・・・
実際、コメントや連続改行抜くと色々とステップ数減るぞ。

perlな人って空行嫌うでしょ。

>>59
大阪でそんなオイシイ会社はないかい？
…しらんわな。
……てか、ないわな……

俺東京だ　すまない
でも昔京都に凄い給料高くて6時間労働の正社員な会社をＦｉｎｄＪｏｂで見かけたことあった
もう募集してないがあの会社に入りたいとずっと思ってる

まぁせいぜい詳細設計以降しかやりませんが
32歳で月手取り30切ってる俺が来ましたよorz
ちなみに俺も大阪つか関西。

で、どこと特定するんでないがエンド常駐は最近キツイ。
ネットの私用禁止はまぁそう言われればしょうがないやねとは思うが
調べ物しててぐぐるさんでヒットしたページを開こうとするとかたっぱしからプロキシに拒否られるってのはorz
(2ch.netとかvetcor.co.jpならまだしもnifty.comまでアウト)
てかもっと厳しいとこは外注は専用のLANから出られないし。
「フリーでもこちらの許可してないソフト入れたらダメ。つか外注はPower Users未満だから」
と宣うエンドさんのデスクトップにはCygwinのアイコンが鎮座。身分の違いを実感する瞬間。

>>63
これは、ご丁寧にm(_ _)m
東京行きてっ♪

>>64
ども。
そこまでネット環境がキツイ現場は行った事ないっス…
ブログの閲覧禁止はあるけど…
2chスレは見る必要ありと私見。
検索して３件HIT。
内２件が2chで、残りの１件がクズなんて事もあるし…
仕方なしに海外旅行する事になる…
でも海外旅行から帰国するとハイになれるけど……

人月200万貰ってる俺様がきましたよ

>>66
パチ屋さんですか？
自殺者が良く出る大手企業での仕事ですか？

>>66
個人事業主？

>>67
汎用機を作ってるような大手の下請け
>>68
個人会社の社長

瞬間最大風速だけどね
普段は常駐で70の仕事でもやってるよ。

>>67,68
ネタにマジレスご苦労様です。

派遣でサビ残ってありえるの？

>>72
18:00〜18:30まで強制休憩
↓
忙しいので仕事

>>73
よくわからんがそれサビ残とかじゃなくね

>>73
そういう杓子定規の場合は、ふつう勤退表を書き換えねえか？

一応会社のルールはあるし従う方向でいるけど
基本フリーで入ってる場合は残業したりする方がつらいはず。
大手だと周りの目もあるから就業時間に合わせてあげるケース多いけど
基本は自由出社だと　おもうょー

>>73
もしかしてＤ●●？

ちなみにおいらは、その分をこっそり勤務表に付け足してましたよo(^_^)o
月末に勤務表を出す時に平均して一日当たり３０分上乗せをする。
帳簿上の処理だけで２・３万は給料稼げるよＷ

それは18:00〜18:30まで強制休憩の件とは無関係じゃん
働いていない分をこっそり付け足してるってことだよね？
30分なんてケチな事言わずにもっとつければいいじゃん。

>>78
もちやってるよ。

お前ら時給幾ら？

オレは、２１００円。

マイナーな.netの言語を使っているんだから
せめて２８００円は欲しいな。

もっとも、出来無い奴を演じてばっくれるつもりだけどね(*^o^)

今、大外れ案件だよ。
男１０人、女０人。

プログラマー・SE 2,166円
通訳・翻訳 1,875円
WEB関連 1,737円
薬剤師・理学・作業療法・臨床検査技師 1,725円
ユーザーサポート・ヘルプデスク 1,666円
秘書 1,637円
OAインストラクター 1,628円
貿易・国際事務 1,627円
マスコミクリエイター・編集・印刷関連職 1,616円
営業・企画営業 1,613円
企画・販促・マーケティング 1,612円
DTPオペレータ 1,607円
金融事務 1,602円
CADオペレータ 1,580円
経理・財務・会計 1,572円

>>81
オレの所もそんな感じ。

他業種なら男・女の比率が６：４なのに
オレのとこなんて１フロアに１００名位いるけど
男：女＝９：１
マジで勘弁してくれ。多少給料は安くてもテレアポとか
出会いのある職場の方が良いななんて思ってる。

稼いだ金は、キャバクラで消えてるしなｗ

そうかなぁ。
俺は給料高いほうがソープとかデリヘルいけるから好きだけど。

>>84
＞そうかなぁ。
＞俺は給料高いほうがソープとかデリヘルいけるから好きだけど。
HIV怖いべ？

ヘルプデスク支援の開発やったことある。
サービスインして3ヶ月間は女200人くらいのとこに男8人のとこに常駐してた。
でも9割方30後半以上の人だった・・・

>>86
女２０人　　　　男８人
（２０代以下）

としてはかなり良い比率だろ？

オレもそっち行きてぇー

コールセンターのヘルプの女集団みてると
ギスギスしてて嫌になると思うよ。

>>88
オレ学生の頃コールセンターでバイトをしてたけど
ホリエモン効果（今となっては微妙だけど）のお陰で
職業を聞かれてプログラマだってさりげなく答えると
羨望のまなざしに変わるで。マジで。


社内SEとか素人相手だからちょっとのスキルで
OLからもてそうだ。

>>89
そーゆーのいいよね
憧れるよ

>>90
実際にそうだから転職を勧める。
社内SEってもソフト会社で勤務するのと比べれば屁みたいなものさｗ

>87
立ち上げたばっかだからすげーギスギスしてた。
派遣会社何社か入ってたから、まずそこでギスギスしだして
でさらに派遣会社でも仕事がトロイ人をイジメてたり。
何人か泣きながらばっくれる人もいたよ。

>>77
亀レスだ…
どうやら違うみたいだね。

みんな、上乗せやってんだね〜。
仕事内容に不満がある場合に限り、
今度やってみようかしらんね…

俺、彼女できるんだったら、３年間毎日終電まで働くよ。

ねぇねぇ派遣ってわけじゃないけど３０超えて一々、引数の数とか
キャストで問題が出るとかそうゆうことだけで半日潰す派遣いるんだけど
こうやつってみたことある？

>>95
スレちがい・・・
でもひとつだけ教えてやる。
ダメなやつは何歳になってもダメ！

とりあえず>>95は早くSEを辞めたほうがいい

>>95 の書いた仕様書だけは読みたくない

>>95
javaのArrayList型の値を受け取るときに
来るたび来るたび違う型になるバグには１週間悩んだｗ
結局どの型が来たのかチェックしてswitch caseで分けるんだとｗ
アホかｗ

>>99
java.util.List型のインターフェイスを受け取ればオッケとかいうオチですか？

list.get(0).getClass() == Integer.class
ist.get(1).getClass() == String.class
list.get(2).getClass() == Long.class
list.get(3).getClass() == String.class
……
てな状況かな。さらにこれが毎回こうなるとは限らないと。

快適です。

悩めば悩む程金になる。

１時間で終わるモノを３時間・・・

職歴査証　デフォルトです。

昔は、プロパさんがバカでコーディング出来ないのに
いちいち口出しをしていたのにむかついていたけど、
分からないお陰でちょっと小難しく説明すると

３−１＝２時間分を意識しなくなります。

その２時間でおいらはこそぉーりお勉強してまちゅo(^_^)o

　　　なんだ…

　　　真面目に頑張らなくても良かったんだ…

むしろ、真面目に頑張る奴ほど馬鹿をみる。

>>105
うん。そだね……||orz

バリバリやっても報われないところでは適度にさぼる

>101
釣れないね。

釣れないつうか、その手のアホなコードは見飽きたし（ｗ

>>108
おっさん釣られてるじゃんｗ


ふぅー、マジ派遣は快適ｗ

リーマングラマー可愛そうｗ

釣りじゃなくて>99の直面する惨状を勝手に想像してみた結果なんだがorz

まぁいいや。俺アフォってことで何事もなかったんで次ドゾ

逆にいい案件てどんなん？

みんなどのくらいの期間客先常駐してるの？

いい所は外注でも大事にするだろうし、
次はこれお願いとかで2〜3年はいるの？

丸二年間いて今年で三年目になる。
正直飽きてるし他のシトが作ったプログラムもみたいな。
金はまあ普通だが開発フェーズから運用フェーズに
移行しつつあるので毎日暇でしょーがない。

>>113
質問です。
既存の拡張や改修なんかだと、いわゆる最新の手法や技術や
ツールなんか使わないんですか？

いままでのSysと全く違う作りの新規サブシステムとかあるのですか？

なんか世間に置いていかれた気になりませんか？

最新の手法や技術　⇒　設計が古くて対応出来ない
最新のツール　⇒　VB6のランタイム入れたら他システムが動かなくなった
　　　　　　　　　　　　ド級に古いシステムも普通に現役なんだよね。
サブシステムと言うよりはツールみたいのは山盛りあるよ。
環境もVC、VB、DELPHI、WSH、ASP、Excelマクロなんでもあり。

世間に置いて行かれる感じどころか、
ここが終われば他に行けるところないんじゃないかな？

>>115
となると、いい案件にめぐり合うには、
全くの新規製造案件、リリース後その現場を去り、次の現場へ、、
寿命の長いシステムの案件には触らない
ってのがベストですかね？
（そんな都合のいい現場なないでしょうけど、、。）

いい案件の定義も人によりけりだから。

派遣に廻ってくる新規案件ってデスマ率は高いと思うよ。
長期で常駐してシステムと運用を理解してから
大規模リプレースで意見を言えるぐらいの立場になると
いろいろ楽しいかもしれないね。

個人的には作り逃げも悪くなかった。ｗ

オレはデスマ専門だな。デスマが終わると、契約が終わり、また次なるデスマへ。
オレの今までの仕事の95%はデスマｗ

>>118
派遣でデスマだったら
相当稼げるだろ？

オレは、おもいっきり働き過ぎて本気になると
沈下してしまうので、手加減しつつ時間を稼いでいる。

N●T DATAは仕事がキツくて
技術的な事は何も身に付かない。
NT●系は3回やって3回ハズレ。

暇＋何も出来ない
は超苦痛

じゃハズレ案件の定義。
1人月、
処理関連の場合：4K以上
画面関連の場合：30画面以上

1人月、
45万以下
でいいですか？

暇な時に何をやっているかによって、その人の本当の価値が分かる。
寝てる奴は雑魚。

寝てないけど、サンプル作ったり
ググって後々役立ちそうな情報仕入れてても
今の仕事に直接関係しない事だとサボリとののしられたり、、。

まあそりゃ明らかにサボり
へたすりゃ内職だから給料ドロボーだな

やっぱサボりかなぁ
今の仕事に直接関係しなくても後々役に立ちそうなんだけど、、。

簡単なExcel/VBAとかで、あとあと発生するDoc作成とかを楽にしたりとか、、

>>126
てか、そういう奴の存在を認めない会社ってのはいずれ駄目になるよ。
いちいち裾野を広げるのに、プロジェクトなんて立ち上げないわけだし、
各個人のやる気に頼るしかないっしょ。そういう部分て。

まあ、俺はやらないけどな。

とは言え、やらないと自分がしんどい思いをするハメになる状況だと動かざるをえなかったりorz

DB叩く部品クラス作ったとき、動作確認する方法聞いたら
「その部品呼び出すEJBを画面操作して動かして〜」
とか言われたから昼休みのメシ食った残り時間潰して単体キックプログラムこさえましたよ、ええ。
(正確には昼休み後10分くらい勤務時間に食い込んだがorz)
EJBコンテナが個々人の端末にあるわけじゃなくてサーバ1台きりで、
軽く動作確認&バグってたら修正、ってのに部品をサーバに載せるのがもう手間で手間で。
(画面からEJB経由してやっとターゲットってのも辛いし)
その後別にDBを叩く部品をいくつか手がけることになったんで非常に助かった。GJ過去の俺。

# てゆーか既に去年から稼働してるシステムなのに
# その手のテスト用プログラムが今一揃ってないというかまるでないというか。
# 忍耐強いメンバーがそろってるなこの現場……

無駄に残業してますｗ

ですマーチ大好きｗ

>>128
# 忍耐強いメンバーがそろってるなこの現場……

わかってない、なんちゃってSEの一言
｢そんなのいちいち作る時間の無駄でしょ！載せればいいだけじゃん！そんなのすぐできるでしょ？｣

って現場なんだろうなぁ。。

>>130
そういうSEに限って、言われた通り、すぐ終わらせて、ちょっとしたしたバグが出たら
怒り出すしな。

さっきSEに思いっきり殴られた

最寄の警察へﾄﾞｿﾞ

>>132
オレは、リアルに殴り返す。

ＰＬに無茶苦茶な線引きをされたら文句をがんがん言う！！

マッチョならまず殴られないw

>>135

ＰＬに文句を言われたらリアルに睨むしな。
しかも、別にいつ切られても仕事なんて腐る程あるから
反撃しまくり。

休日は、【ケンシロウ】ボディをキープする為に筋トレを
しまくっている。私服は、タンクトップだ。

>>136
ちょっとちょっとちょっと
おいおいおいｗｗｗｗｗｗ
それはこえええんだよ

a

でも、この世で最後にモノをいう力ってのは
金でも権力でもなく
物理的な破壊力(とそれに対抗する防御力)だ
というのは確かに真実だ
どんなに金があろうと権力があろうと殴り殺されれば殺された当人は人生ｵﾜﾀなわけで
(まともな社会なら殺した方もそりゃただじゃ済まんけど、事後の話だしな)

>>137
なぜ怖い？
まっ、私生活はチンピラみたいな服装してるから
強面かもしれないけどね。　ひとつ思うのは >>139
の言う事は当たっていると思う。俺のプロジェクトのバカＰＬ
はオレに対してはあまり強くは言えないけど、ひ弱なＰＧには
ガンガンいびってるしね。

オレは、【ケンシロウ】ボディのお陰で理不尽な事をあまり言われな
いなｗ

因みに相手を威嚇する時には、コブシを握り潰して二の腕の
筋肉・胸板をピクピクさせる。

相手は勝ち目が無いと思うと文句を言えなくなる。

オレは、仮に相手に手を出されたら間違いなく鼻面に
お見舞いする。　オレは、精神がやんだ精神病になんかなりたく
無いですからｗ

どっちかっていうと
>141はアミバみたいなやつだと思う

アミバかw
でもこの世界に来たらあれでもチャンピオンなんだろうな

ていうか、マッチョは決まって雑魚。
アニメの中だけでなく、高校、大学と部活やってたときもそうだった。

>>144
そはお前が本当のマッチョを知らないからさ。

>>142
うーや、オレは【ケンシロウ】！！！





であると信じたい。。。

>>146
俺はハート様（北斗神拳が効かない）だと思う。

ハート様（さぁ作業に戻りなさい。君達は大切な労働力だからねェ・・・・ﾆｺﾆｺ）なら沢山いる

>>147
ケンシロウ様だ。

アミバ決定異議無し

>>150
あぁーーーたたたたたたたぁ！
うわぁーったぁーああああああ！！


お前は既に死んでいる。

何でコーディング出来ない奴がSE・PLやってんだぁー？

勘弁してくれ！！！

コーディングができなきゃコーダーにはなれないからさ、坊や

>>153
黙れ。ぼけ。

PLの仕事なんて事務のねーちゃんでも出来るだろ。

できねーw

>154
世に数多いる似非PLの仕事なら勤まると思うが

お前さんが本当に望むPLとしての仕事は無理だと思う

上の言うことハイハイ聞くだけの糞PLｲﾗﾈ

>>156
いや、最近なんちゃってＳＥ君が多いのよ。
オレは、コーディングするのが好きだからＳＥ業務はやりたく
無いって営業に文句を言ってＰＧしてるんだがな。

まっ、オレは理不尽なことを言われたらどこであろうとも（フロアに
１００名位他社の人間がいても）思いっきり文句を
言うんだけどね。

>>158
「だれかは知らぬが生兵法は使わぬことだ。このシステム構築は時間がかかる。」

>>159
だまれ。

みんな、ハズレ案件を掴まされた場合、どうしてます？
バックレて、次の派遣会社を当たりますか？派遣はなんだかDQNばかりなので、フリーランス案件を当たろう
と思うのですが、どうやって活動すればいいでしょうか？

>161
俺はフリーランスじゃなくてしがない派遣ソルジャーなんで、実体験から言うわけではないのだが


そんなことを掲示板で聞こうとする時点でお前さんはフリーランスで食っては行けない。

>>162
オレはしがない、リーマンだが
俺はフリーランスじゃなくてしがないリーマンソルジャーなんで、実体験から言わけではないのだが
そんなことを掲示板で聞こうとする時点でお前さんはフリーランスで食っては行けない。

>163
お、俺っすかっ?!
まぁ実際フリーランスで食っていけるどころか案件1個も取れないだろうけどorz
というわけでお払い箱になるまで派遣ソルジャーやってくしかなかとです……('A`)

>>164
まっ、頑張れぇー

そるじゃー

ＰＧ系の仕事がしたくて色々と応募しているのですが書類で落とされます!
これから先、どうなってしまうのかすごく心配です。

独学でJavaとCでゲームが作れるぐらいのレベルなのですが、こんなレベルでしたら
やはり雇ってくれないのでしょうか？

>>166
このスレに書き込んだのだから
もちろん派遣で応募してるんだよね？
未経験でも派遣会社ならいくらでも採用されるのに
書類で落とされてるなんて信じられない。
50歳とかなんかね？

ほかのスレにも書いたんですが、応募したのはほとんどが派遣です。
１７社応募して、そのうち４社が現在は募集していませんと断られました。
やっぱり独学とゆうのもあってプログラミングのスキルが低すぎるのでしょうか？
ちなみに歳は２２です。

>>166
趣味グラマーと実務経験者には
大きな隔たりがある。


以上。

ネタか？そのレベルなら余裕で通るだろ
うちの正社員の新卒なんかプログラムどころかPCの知識も怪しいぞ

>>169
やはり独学では到底かなわないですね。
専門学校などでちゃんと学ぶべきでした。
>>170
ネタではないです。
正社員でそういう人がいるとは驚きました！
その新卒の人は今どうなってるんですか？

むしろ、正社員だったら採ってくれるところは結構あるだろうけど
派遣は即戦力を求められるので難しいと思う

>>171
はっきり行って学校で習うことなんて９０％役に立たん。

まっ、頑張ってヤクザソフトハウスに入って人間捨てろ。
そしたら派遣で働ける様になるかも。

役立たないっていうか、役に立てる力がないだけなんだろう

いや、学校で教える事の90%が役に立たないと言うより、
学校では仕事で必要な知識の10%も教えないと言うのが正解だろう。

　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

>>168
> やっぱり独学とゆうのもあってプログラミングのスキルが
> 低すぎるのでしょうか？
現場で訳に立つのは構造化とかリファクタリングのスキルと、
「こういう場合にはこういうパターン」というアルゴリズムや
ギミックやデザパタの貯金。これは独学でも身につく。
とはいえ、こういう部分は現場以外ではまったく評価されないので、
それで就職や配属が有利になるとかいったことはなく、逆に
デバッグ対応とかに放り込まれる。

奇跡的に派遣で働けたとしても、１週間で切られるから
もしくは糞つまらないバグシステムのテストばかりやらされるだろーなｗ

やはり独学では無理があるとゆうことですね。
では、どうすればＰＧ系の職に就くことができるのでしょうか？

>>179
まず、偽装請負の零細企業に正社員としてもぐりこみます
そういう会社はたいてい、最初は０円〜30万円くらいの低賃金で
先輩との抱き合わせ販売でどこかの職場に送ってくれますので
そこで２年くらい安月給で我慢します。
あとは、経験２年を売りに自分でがんばってみてください。
そのまま零細企業の正社員でいるもよし、
派遣社員になるもよし、フリーになるもよし。

３０過ぎてたらコーディングなんてやらせてもらえないだろ。
ましてや新卒じゃないのにいちいちコーディングの
イロハなんて教えてくれるはずが無い。

大体教える方も自分より年上にも関わらず変にプライドを持った奴
が部下になったらやり辛いだろ。

まぁそうだろうな、３０代からコーディングは日々の遊びであり息抜きであって
仕事じゃないからな。折衝と設計が仕事の時期にコーディングの手間とか教えるのは
あきらかにアフォだからなぁ

ってコーディング作業をどうしてもレベルが低いことにもってきたいようだけど
現場の実体は大抵糞なソースしかなくて、それがネックになって開発費が上がってるんだけどなｗ

こことちゃんと向き合ってソースコードの管理をなめてない会社ってのはいい仕事するよ。

てきとーにハッタリいっとけば、断るとこなんて、
そうそうないんだけどね。

findjobとかで募集してる未経験者おkとかいうのって普通の派遣？

>>185
未経験者ＯＫはあれじゃね？
自社開発もしてるんだけど、メインは派遣って会社に多いな。
派遣のくせに残業代が出ないとか嫌なところに多い。

未経験者募集って書いてある求人を見るんだけど
未経験てどんなやつを言うわけ？
まったｋＰＣのこと解らないやつでも派遣とかでも雇うの？

>>187
>まったｋＰＣのこと解らないやつでも派遣とかでも雇うの？
そうそ。ほんと素人。
でも、確かになんとかなるよ。
プログラム勉強しながら半年も触ってれば、確かにそれっぽくなるんだよ。
未経験ＯＫってのは半年飼ってやれる余裕ありますよ。ってことじゃね？
ある程度に経験積んだら辞めちゃって普通の残業代の出る派遣会社に移ったほうがいいと思われ。

えっマジで！
そんな奴がプログラマーやってんの！
どうりでバグだらけのソフトが異常に多いわけだ！！！！

>>189
バグが多いのはもっと別の理由もあるんだけどなｗ
何年やっても駄目なのは駄目。
この言葉をきっとすぐに吐くようになる。

オレの場合、理不尽な現場に追い込まれた場合には契約期間の
終わる１０日位前から致命的な爆弾（バグ）を埋め込みます。

そして、オレが抜けてからあるタイミングで致命的な
障害が発生させる。　

ふふふ。楽しいねぇー

>192
真賀田四季乙
# つーか、本文読んだ限り、そこそこのマが集まってあれしきの仕掛け半日で見破れないのが変だ > すべてがF

しまった俺真賀田じゃねぇorz
×>192
○>191

>>192
むしろ20代後半と10代前半の交代（ｒｙ

>>192
ばかだね。

仕事の出来ない奴が集うスレと化してるな

> 埋め込みます。
> 発生させる。
　⇒　常体と敬体の混用

> 障害が発生させる
　⇒　助詞と動詞の齟齬

>>191
むかつく奴がいるからって、そいつの家に放火して隣近所の家まで全焼させるようなもんだな
文句があるなら直接本人に言えばいいのに
暗い性格のヘタレが知恵をつけると周りが迷惑するのな

Ｘ文句があるなら直接本人に言えばいいのに
○文句があるなら直接本人に火をつければいいのに

初めてネット求人のen社会人から派遣に転職しよう思ってるんだけど
Web履歴書っていうのがあるんだけど、あれを書けば面接の時に
写真付履歴書（手書き）を持っていかなくていいってことだよな？
それとも履歴書を別に書いて持っていくの？

>>198
勿論、契約満期１日前に我慢していた事を全て吐き出すよ。
暴言を吐きまくってね。

ただ、それじゃ腹の虫が治まらないから爆弾を仕掛けるんだ。
そう、イラクにおける侵入者（アメリカ）を退治しているのと
同じ感覚。

>200
「en社会人から派遣に転職」?? 人売り屋になるの?
だったら通常の転職と何ら変わりはない。手書き履歴書は別途要るだろ普通。
もしや「派遣社員に身をやつす」つもりならそもそもen社会人はお門違いぞなもし。

>>201
>ただ、それじゃ腹の虫が治まらないから爆弾を仕掛けるんだ。
>そう、イラクにおける侵入者（アメリカ）を退治しているのと
>同じ感覚。

キチガイって怖いね

人権・労働基準法を無視する悪徳大企業には制裁が必要


目には目を

歯にも目を

企業に復讐したいんだったら
訴えるとかそういったやりかたにしろよ。
カネも取れるしニュースになればダメージも大きい。

コードにバグ仕込むなんてセコいことやっても
迷惑するのはオマエと同じ立場の人間だろうが。

>>200
派遣登録でも履歴書は別に要る。
写真必須。
職務経歴書はWEB上のデータをコピペでいい。

もう企業に復讐したいんだったら、若い社長秘書を無理やり（ｒｙ

>>203
黙れ。オレが現場を抜ける時には
「どうせ、もう辞めるから関係無いぜー！！」
ってスタンスでおもいっきり暴言を吐きまくって辞める。
別に評判が悪くなったって関係無い。どうせ辞める訳だししったこっちゃない。
そもそも、抜ける人間がバカPLに対して文句を言わないと現場のPG
大変な目にある。そういう意味ではオレは良いことをしている。
バグ爆弾も一種の救援措置であると考える。そもそもコードをじっくり吟味
していない馬鹿PLが悪い。以上

>>206
まっ、抜けるから関係無いんだよね。俺は、基本的に攻撃的な
PG（業界では珍しいと思う）だから、PLに無茶苦茶言われたら
おもいっきり文句を言うしね。８０％の力を出しても出来なさそう
な線引きをされたらおもいっきり文句を言う。それでもその線引き
をされて結局出来なければ、オレに文句を言われたタイミングで対処
を行わなかったPLに責任がある訳で。

>>209
そんなのブラックリストにのって終わりだよ。
だから社長の愛人を無理やり（ｒｙ

>>211
別に載ったって
あくまで
【その会社】では
の話だしね。

>>212
いや、転職先の会社から前の会社に連絡がいくことってあるよ。
かなりの確率で。

経営者なんてなにかにつけて他の会社とのコネとかツテとか広げたがる奴がなるもんなんだよ。
そしてそれが金になることをよく理解している。
俺等とは全く違う人種だ。
だから、まず、履歴書をみてそいつの勤めていた会社でめぼしい会社があったら
ほぼ必ず電話をかける。
それで仕事がとれれば御の字だし、また、新しいビジネスが発生するかもしれない。
そういう可能性をいつも考えてる奴等なんだよ。
かなりキメェ奴等だから扱いには気をつけろ。

>>213
転職するってもサービス残業は嫌いだし、月２５０時間以上は絶対に
働きたく無いから派遣で働いているんだよね。

まっ、正社員で働くとしたらちょっとやばいかもね。

うちの会社は電話番が持ち回りのしょぼい会社だけど、
社員の転職先社から電話かかってきたことなんてない。
仮にかかってきたとしても、付き合いなくて目的も不明な相手に
何か話すなんてことはありえないよ。
そんなの詐欺と区別できない。

ここってブラック案件を暴露するスレ？

>216
だったはず。

>>216
そう。

最近普通案件探すほうが困難
７割ブラック２割普通１割優良かな

最近、優秀になり過ぎて不可能とか言われる作業が普通に終わる。

>>219
まじそう思う。
しかもリクナビとか、イーキャリアーの転職ページにはＤＱＮ中小ITばっかり。

つか、オレ自体そんなに経験がある訳じゃないんだけど、
（２０台前半）プロパを含む回りのおっさんども、マジで
スキル無さ杉。なんで２０台前半のオレがいちいち教えなくちゃならん？

最初は丁寧に教えていたけど、良い人を演じると気分を
良くして質問をされまくるから、ぶっきらぼうに回答をしているよ。
ちょっと「何でこんなもの分からないの？」ばりにｗ
そうしたら、嫌われてあんまり質問されなくなった。これでよし。

オレの時間が削られるのは非常に迷惑。

>>222
音声認識機能付きの喋る辞書としては重宝してたのに、残念だ。

>>223
おっさん死ねよ。

音声認識辞書があればとことん使って利用するがなければないで
自分で調べるからあってもなくても関係ない
まあ手間を省くためのいいツールだ
音声認識辞書ツールが口答えしてはいけませんな

>>222
お前のアホっぽい書き込みは特徴あるから
名無しにしても誰だかすぐわかるぞｗ

>>226
頭禿げてるから、モテナイ事に早く気付け。
オッサンｗ

>>227
そういう返しがワンパターンなんだってばｗ
頭弱い子だなｗ

>>228
３０過ぎて童貞がｗ

童貞が罵り言葉になる人って面白いね
どんな生活を送ってきたのか興味ある

こらこら　奴隷同士ケンカしない！
仲良くしないと椅子にくくりつけて、客先に売り飛ばすぞ！

ﾋｯｨｨｨｯｨｨｨケンシロウ

>>213
> いや、転職先の会社から前の会社に連絡がいくことってあるよ。
> かなりの確率で。
安心しる。ブラックなら絶対無ぇ。断じて無ぇ。

　だ　け　ど　ユ　ー　ザ　や　同　業　者　か　ら　は　確　実　に　あ　る。

　直　接　は　無　く　て　も　噂　は　伝　わ　る。

エンドユーザを大切にしとくと、後でいいことあるぞ。これは本当。

「入ったらブラック企業だった」場合のエンジニアの自己防衛術
１）まず、個人持ちの名刺を作る。名前・住所・電話番号（携帯も）・
メールアドレスの入ったもの。なるべくおちゃらけた体裁のものが
よろしい。
２）自社のメンバーのいる場面では、「すみません、あいにく配属
されたばかりで名刺が間に合いませんで」（あるいは、「名刺を
切らしておりまして」）とかいってごまかして（大抵の偽装派遣は
そうだ）おいて、エンドユーザのお偉いさんには「緊急時の連絡先です。
個人用の名刺で申し訳ありませんが……」とかいって渡し、名刺を
せしめてメアド等連絡先をげｔする。
３）客先がコンプライアンスに厳しく、エンドユーザのお偉いさんに
実力＆責任感で認められたら勝ったも同然。
４）自社、あるいは中請が無茶を言い出したら、抗議文をメールで
（エンドユーザのお偉いさんにBCCして）出す。
５）たぶん、仕事から下ろされて退職を迫られるだろうが、
どうせエンドユーザから切られるので同じ。
６）エンドユーザ様（と、ハローワーク）に、「すいません
会社やめさせられちゃったんで仕事紹介してください」とお願いする。
７）仕事熱心で有能で誠実なプログラマには神の救いがあるであろう。
アーメン。
とりあえず仕事回ってっからいいようなもんだが、履歴書に十社以上
社名が並ぶとさすがに体裁悪いよな……

>>234
経歴査証で　もうまんたい！！

派遣にいくことになりそうなんだが、残業代って青天井にでるのかな

>236
派遣元・派遣先・間に入る有象無象により千差万別。

>>237
以前の派遣屋が前もってメールで派遣契約書を送ってくれと言っても駄目だと言われ
事務所で派遣契約書をじっくり見てたら急かされるし
時給での契約のはずなのに、１８０時間以上働かないと残業単価にならないと書かれていたりと
かなり怪しかったんで契約直前で断ってきたけど、まずかったかな？

>>238
まったく問題なし。

労働契約書って前もって見せてもらえるものなのか？

>>236
青天井。
正社員より確実に稼げるぜ。
ココだけの話。

>>236
それは派遣会社による

>>241
とりあえず、将来、正社員の給料が本当に伸びていくのかどうかで決まるがな。
正社員の給料の伸び率が本当にブラ下げられただけのニンジンでないのなら正社員のほうがいいのだろうな。
そうでないなら派遣のほうがいいだろうな。

また、将来自分がフリーになってしまうのなら正社員でいては駄目だな。
固定された業務だけやっていてはフリーに必要なだけの技術が身に付かない。

とりあえず、

正社員→会社に尽くす、上司の信頼を勝ち取りたい
派　 遣→とりあえず稼ぎたい、技術を身に付けたい

ってわかれると思う。
どっちがいいとかじゃなくて、どう生きたいか？って感じかな。
技術を身に付けるの向いてない奴はやっぱり派遣になると不幸だよｗ

>>236
有名な派遣会社に入れば大抵は出る。

>>243
伸びない事が多いと思う。しかも正社員の場合給料の上昇に
作業タスクが比例しない。目先の少しの給料があがれば、部下の
面倒も見なくてはならなくなるから結局大損をする。

>>243
オレは
＞　派　遣　→とりあえず稼ぎたい、技術を身につけたい
だな。派遣の場合は技術力があればいくらプロパに文句を言っても
切られないしね。逆に主導権を握れる。オレは、同年代と比べると
かなり生意気なPGだと自分でおも思ってる。だが、仕事は現場の誰より
も（少なくとも今の現場では）出来るから営業サイドにクレームに
なったことは一度も無い。

つか、あんまりオレみたいなタイプはいないから、オレが特定されると
それはそれでちょっと。。。なのでこの辺にする。でも金を稼ぐなら
間違い無く派遣。もっと稼ぎたいならフリー。

家畜の代わりなんていくらでもいるからｗｗｗ
ちゃんと自分は家畜だと自覚した方が良いよ

もう認識障害なら仕方ないけどさ

>>246
先ずは、童貞捨てろ。

>>245
なんども同じ事を書いて楽しいか？

その子、語彙が少ないから同じようなことしか書けないよ

>>248　== >>249

自演乙

みんなが同じ事を思ってるだけだってｗ

ＳＳＳ

はサクラ案件を多量に用意しているので注意が必要！

自演か否かは兎も角、似たやうな事を思つてゐる奴は多いのでは有るまいか。

>>253
言語障害者ｗ発見！！

>>252
ほとんどの派遣のメインはサクラ案件だろ
そこそこの条件の割りには何ヶ月も残ってたり、消えたと思ったら登録しなおしたり
よくやるよと言いたくなってくる
最近は個人事業主とか、ていのいいこと言って、派遣側はまったく責任をはたさず
される側は、月４０〜４５万程度でなんの保障も無しに責任ばかり強いられる案件ばっかり
それでも奴隷正社員よりはマシだと言う奴もいるだろうが、状況は確実に悪くなってるよ
しかも、ものすごい速さで。
１０年一昔どころか１年一昔のペースじゃないかな？
あと派遣を使う客はえり好みしすぎ、多少の経験があれば出来るような仕事でも
プロジェクトリーダークラスの人間じゃないと書類選考で落とすみたいだし
いざ使う段になっても、上記のとおり、ろくな賃金を支払わない
やってる事むちゃくちゃ、本当にこの国は終わりだと常々思う
俺は派遣で働いてる身だが、派遣制度はさっさと廃止して終身雇用に戻さないと
本当に取り返しのつかない事になるよ、技術系ですらこの有様だから、
もっとランクが下の派遣はどんな酷い状況になってることやら・・・

>>255
そこまで言うなら正社員で奴隷の様に働け。

>>255
ええー。月収４０〜４５万ももらえればいいと思うんだけどなぁ・・・俺は。
後、大手なんて昔から開発なんて自社でかかえてないじゃん。
派遣法や派遣会社なんてできる前から派遣っぽいことしてたじゃん。
こんなんで国なんか滅ばないよｗ
昔からそう。君、今更何いってんの？とかそんな感じだ。お前。
だいたい、終身雇用なんて冗談じゃない。
つまり、経営者も労働者を辞めさせ難いから、採りづらいわけで・・・
終身雇用もいいかも？でも、会社だってそう万年同じペースで儲かるわけじゃない。
人手がいるときもあればいらんときもある。
もっとその辺の人材の流動性っていうの？
ちゃんとできる社会のほうがいいとおもうんだよね。
そうなったほうが、俺等だって働きたいときに働いて、休みたいときに休めるようになるだろ？

>255
×働きたいときに働いて、休みたいときに休める
○会社が雇いたいときに働けて、人を減らしたいときに休める

こっちの都合など企業の知ったことか。

>>257
＞ええー。月収４０〜４５万ももらえればいいと思うんだけどなぁ・・・俺は。
そこから交通費や保険や税金が引かれるわけだがそれでもいいのか？
少なくとも２割は減るぞ、しかも年々単価は下がってきてるし、丸々１年働ける保障も無いし

＞派遣法や派遣会社なんてできる前から派遣っぽいことしてたじゃん。
派遣が当たり前になったおかげで、逆にタガが外れ始めたんだよ
一本釣りしてるそばで底引き網漁をやられたらどうなるか想像した事あるか？

＞そうなったほうが、俺等だって働きたいときに働いて、休みたいときに休めるようになるだろ？
休んだ後にまた働けると言う保障がどこにも無いのだが、そこらへんわかってる？

＞そこから交通費や保険や税金が引かれるわけだがそれでもいいのか？
書き間違えた、自己負担な
個人事業主でやらされると、一切保障がありませんから。

まぁ、とりあえず言えることは
この業界に入ったら結婚しないほうがマシ・・・・と

>>259
>そこから交通費や保険や税金が引かれるわけだがそれでもいいのか？
交通費は全額でるよ。
俺がいるのクリスタルだけど全額出てるもん。

>派遣が当たり前になったおかげで、逆にタガが外れ始めたんだよ
いや、変わらないじゃん。何がどう変わったの？

>一本釣りしてるそばで底引き網漁をやられたらどうなるか想像した事あるか？
はぁ？例えが全くわからない。

>休んだ後にまた働けると言う保障がどこにも無いのだが、そこらへんわかってる？
正社員だったら、休むことすらできないじゃん。
しかも、休んだらほぼ確実に復帰できないし。

お前がなにをいわんとしてるのかさっぱりわからない。

>>259
>そこから交通費や保険や税金が引かれるわけだがそれでもいいのか？
あ、ついでにいうと「そんなの当り前じゃん。」
交通費は全額でるけど、正社員だと保険や税金がひかれないとか思ってるの？もしかして？

正社員必死だな

論点がわからなくなってきてるけど・・・
少なくとも正社員が休めないってことはないよ。

ちゃんと俺休んでるもの。
有給も代休も誕生日休暇も。
全部減給対象じゃないし。

裏山鹿

>>265
それがないから派遣でいいやというシトが多いかと。
正社員での手取り時給は500円だた俺が
偽装請負で税金・交通費払っても時給2000円ぐらいになった。

>>265
ア・リ・エ・ナ・イ

正社員ｖｓ派遣はヨソでやってくれ。
つーか正社員は来るな。

>>263
月45万の給与貰ってる正社員と
月45万の報酬貰ってる自営業(扱いの)者が
同じ額の所得税しか引かれないと思ってるの？もしかして？

話を戻して案件の情報交換しないか？

此間、ある1人が体調崩したために人員に空きがでたプロジェクトを紹介された。
体調崩すようなプロジェクトには行きたくないんだが

>>270
当然自営業の方が少なくて済むよな

毎日居眠りするオヤジいてうぜぇ
しかも、C++20年とかいっておきながら
型がこの場合どうなるのかわからないとか
すげーこといってる

>>274
C++ という名称になったのが確か1983年だから……一応辻褄はあってる。

>>274
俺のところにも居眠りしてて作業効率悪いヤツ一人いるよ
最近もうすげームカツイタカラ。後ろからカかと落ししてやったよ
それから3日ぐらい会社に来てない。明日家に行って責め立てて
やろうと思う

契約書も無く仕事受けちゃったんじゃあるまいな？
せめて受注書の控えはあるよな？

>277
契約書は仕事開始後半月してから送られてくるのがデフォですが何か。
「(最終的な)派遣先から契約書が来ないと〜」ってそこら辺のリスクバッファになるのが派遣屋だろ? と言いたい

>276
冷静になれ
貴重な休日をそんなアフォのために費やしていいのか?
出勤したらとりあえずソイツの机に造花飾っとけｗｗ

>>276
暴行罪とか傷害罪で訴えれるかもとは露ほども考えなかったの？
そんな香具師のために人生棒に振るかもしれないのによく踵落としなんてできたね。
もし相手が喪前の事を訴えたら、会社は喪前も問題のある社員としかみないし、最悪クビになった挙句
犯罪者としてお縄。訴えられなかっただけ運がよかったんだよ。
何があっても暴力沙汰だけは社会人として失格だよ。

いってらっしゃ〜い(^^)/

別に大丈夫だと思うけどな。居眠りというか熟睡してたし
何が起きたかよく解ってなかったしｗｗｗ

いってらっしゃ〜い(^^)/

>>280
ネタにマジレスするな

ポルトガル！！！！！！！！
イギリスをぶっ殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！

ベッカムがいない今、イギリスに止めをさせ！！！！！！！！！！！

よっしゃーーイギリスをぶっ殺したぞー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ポルトガルの勝利ーーーーーーーーーーーーーー！！！
ざまーーーーーーーーーーーー見ろ！！！！！！！！！！！！！！！！！








ファイヤーーーーーーーーーーーーーーー！

>>270
ん？派遣っていっても派遣会社の正社員で所得税とかは個人事業主扱いじゃないよ。

アレだ。
派遣会社をわかってない奴がいるな。

派遣っつっても、派遣会社の正社員なわけだ。
個人事業主として契約する人も確かにいるがそういうところは少ない。
その場合は、ＳＯＨＯとかなんか別の形になって月収はさらに上がる。（が、この場合の税金やら保険やらは不明）
だいたい、派遣会社に正社員として入社して、派遣先でお仕事。
所得税やら年金やらは普通の会社員といっしょ。（むしろ、ヘタレな会社よりいいというか平均よりは上だと思う。）
アパートに住めばちゃんと住宅手当（だいたい半分〜３分の２はもってくれる。名目は地域手当とかなるが）はでるし、
交通費だって全額出る。
派遣先がみつからないときは待機扱いで自宅で待機。
（あんまり長く待機してると首になる。でも、あまりそういうことはないと思われ）

もらえる給料は月収３０万〜５０万ぐらい（この辺は残業次第。80hで４２〜５万ぐらい？）、ボーナスは無いことが多い。
（が、なんか今年から出るようになったｗ（クリスタルグループ）びっくり。いくらでるのかは知らんけどｗ）

正社員との違いっつったら、やっぱ、将来？なのかな・・・（でも、これは正社員でもわからんと思うんだけどなー）

そもそも安定性を求めたいなら、この業界に入るのが間違いだ

>288

え? ……栗ですら交通費とか茄子でるの……?
俺は一応派遣元の「正社員」扱いだが派遣期間だけの有期契約。茄子はおろか交通費も出ない。
まぁ派遣板にスレすら立たねぇ弱小派遣屋だし……(つか、ひょっとしてこの業界絡みで派遣されてるの俺だけかもorz)

>>276は魔職やる資格無し。

エンド（携帯評価で130だすバブリーなとこもある）
↓
元請(アベシとかの大手SIer。ココが大体20から30パーぐらいピンはねする）
↓
偽装請負屋（協力会社という名の下請け。2次受けあたりだと10パーから15パー
ぐらいピンはね。2次受け位迄ならPGの扱いもまだまとも)
↓
偽装請負屋（3次受け。星の数ほどある。10年で半分は消えていく。ここもまた
10-15パーほど取る)

これが業界の構造。プロジェクトがでかくなると5次-10次受け位まで
登場する。偽装請負を覚悟してる奴の場合、2次受けあたりの正社員迄
ならまともな案件にありつける可能性が高くなる。

つーのも、2次受けぐらいになると、炎上してるプロジェクトには
正社員を送り込みたくない。あと、スキルがつかないとこにも
送りたくはない。というわけで、結構必死で案件の内容を聞いてくる＆
選別する。よって、それなりの案件が紹介される。

が、商流が下の会社に所属していると、派遣先に行ってみたら、
聞いてたのと全く違う内容だったり、思いっきりデスマだったりする。
つーのも、炎上してる案件だのを下に流すので、人がよって来る様、
案件を説明する時かなり営業トークする。んで、それがまた下に流されると。
これのループなので、どこかで間違った内容が流されてても分からない。
そんなわけで最終的にギャップがおこるわけだ。

なんかの参考にしてくれ。

さっき家に行って来た。ドンドン、ピンポーンと5回ほど鳴らしてみたがどうやら
いる形跡がなかった。しかたねーから大家に事情聞いたら大家同伴で鍵開けてくれた
よしこれで会社にしょっぴけるだろうと思っていたら。家財道具なんにもなくて
逃げてました。

>293
折角の休日を無駄にされたと……

ﾌﾟﾌﾟ

いやちょっと買い物ついでに20〜30分いってくるだけだし
大して無駄にはならなかったよ。
それよりも、大家に払うもんはってなかったみたいだな
大家が切れてすごかったなｗ

未だにモニタにブラウン管使っているところは全てハズレ

>296
ハズレだorz
向かいの奴が電源入れると画面が歪む歪む

(･∀･)ﾉﾓｰﾀﾞﾒｽ

>>288
待機時も金貰えるっておかしくね？

>>299
一応、名目上は正社員だからねぇ・・・。
でも、長くても２ヶ月ぐらいじゃね？

偽装派遣系企業で信用なくて仕事キチンと取れないから
アイドル待機状態の社員を社内で暇させてるようなバカ企業ならあるな

すまんが教えてくれ。
以下はどういう事なの？
--------------------------------------------------------
基準単価：650,000円

支払条件：150H-190H
・減額単価：基準時間÷１５０時間（１０円未満切捨て）
　　　　　4,330円
・増額単価：基準時間÷１９０時間（１０円未満切捨て）
　　　　　3,420円
--------------------------------------------------------
要するに
150Hまでは4330円/H、以降3420円/H
ってこと？

>>302
150Hまでは4330円/H、そこから40H分はただ働き、190Hを越えると3420円/H

雇用者に有利な契約内容だよな〜。170時間で時給出してそこから算出しろや！

>>303
微妙に違くね？
月間労働時間が150〜190時間ならば650,000固定
150時間を割った場合1時間につき4,330減額、
190時間を越えた場合1時間につき3,420増額じゃねぇの？
まぁ会社によるだろうけどね。

>>305
たしかにね。正確には 650000-4330*150=500 だから、
150Hまでは500円+4330円/H、そこから40H分はただ働き、190Hを越えると3420円/H
だな。

手早くやってくれという事だろう。
理想的には減額されるぐらいが一番効率良いのだろう。

ありがとうございました。

というかムカツク40H！
なんなのよそれ。

俺は断るけど、ありがちだよね
サービス残業領域

でもｻﾋﾞ算領域の下限を低めに設定してもらえると
暮れと正月とＧＷと夏休みの給料がへらなくえいいお

清算幅は160基準の±20が多いな。で、上下割が基本。
渋い客だと190迄は単価一緒てのもある。

>>311
Ｄ○Ｓ？

……160-200が上下限界の俺はどうすればいいんだ。
# 前の現場で2ヶ月連続で210(総時間。残業時間だけじゃないよ)超えたくらいでこの仕打ちですよorz
# だいたいありゃ第一期リリース直前でコンディションレッドだっただけだっつの

>>290
遅レスでつが…

漏れは以前栗にいたが、茄子は出てたよ。40万程度だけど。
Oracle Master Silver持ちだったから、資格手当6万を加えてだけど…。

おい、前会社から逃げたやつが別の会社で働いてたよ
そこの会社には、逃げたからかなり注意したほうがいい人物だって
3時間ぐらい説明してやったね折れってすげーいいやつだよね？

>315
相手の会社の人間を3時間も拘束した時点で単なる迷惑
3時間の損で膨大な無駄人件費を払わずに済むなら安いもの……なんて考えてるかしらんが
そいつがそれだけの糞ならメール一本で納得させれ

（多分、使う側に問題があっただけなんじゃない）

YRP案件。

>>316
メールとかだと証拠残るからｗ
場合によっちゃ誹謗中傷の扱いになるし
逃げるにいたった理由も実は扱い酷かったって場合もある。
そうなると315が不利だ。

この手の情報は必ず口コミで伝わる。

富士ソフトあべしの案件ってどうなん？言語はC#なんだけど。

>>320
勤務地はどこ？

最近、C#とかいう釣り多いのは気のせい？

あべしにＣ＃ができる人材がいないんだろう。


ま、無理もないが（ぷ

VB厨→VB.net→コンパチなC#
意外といけるんじゃね

漏れが退場したプロジェクトのシステム（ショッピングサイト）がまだ開始されてません。
あちこちで要員募集してるようだ。気をつけろよ、おまいら。

日立情報システムズの鯖って、相変わらず秦野に置かれてたりする？
リモートで一切管理できなかったりする？

何だかんだ言っても派遣って給料いいよな

>>5
同意。ｵﾚはここのPMの傲慢さと新人ｲﾋﾞﾘが蔓延るので、仕事覚えて来た頃に裏切り的に辞めた。
この会社に未来はない。偽装請負わんさかあるしな。

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

いつ首切られるか分からない。仕事。

(･∀･)ﾉﾓｰﾀﾞﾒｽ