【新人】PG一年生のスレPart6【新入社員】

1 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:08:17

ぴっかぴっかの一年生あつまれ～

過去スレ
【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/
【新人】PG一年生のスレPart2【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/
【新人】PG一年生のスレPart3【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129820255/
【新人】PG一年生のスレPart4【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135424538/
【新人】PG一年生のスレPart5【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140540153/

2 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:14:48

>>1
乙

>>前スレ999

＞反論できないからって
＞くだらんこと書くなよｗ

そもそも、この業界は営業も忙しくて
損害賠償請求するような暇はありませんから。
残念でした。新人丸出し。

3 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:19:20

新人氏ね！

4 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:24:56

>損害賠償請求するような暇はありませんから。
取れるものなら取るのがこの業界じゃね？いや、どの業界も同じか。
暇とか余裕はたまにできるものでなく自分で作るものですよ。

5 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:29:24

>>4
やっぱこの業界って、そういうのに疎い奴多いのかね。
とりあえず>>4は営業になることは無さそうだな。
損害賠償請求する暇が無いのは基本だが
やったとしても、コストに見合わないっつーの。

6 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:45:09

大丈夫、業界から逃げ出す人間に大きな害は無いよ。

7 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:45:57

会社によると思うんですが是非先輩がいたら聞きたいですが残業代ってどうなってますか？？
40h超えたら初めて1h500なんて話がちらほらなんですが・・
自分は派遣正社員？PG一年生です

8 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 00:54:27

俺の会社は40時間までしか出ないぞ

9 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:05:10

ウチは全額支給。

10 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:13:27

報酬月額（報酬月額には毎月40H分の固定残業手当を含む）
これってどういうこと？

11 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:14:53

ぶっちゃけどれくらい貰ってるか2年生に聞きたいんですが

12 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:30:27

派遣ですが残業代が２５時間までしかでません。
毎月８０時間ほど残業してます。

13 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:39:48

>>10
40Hまでは残業とみなさいって意味。
40Hを超えた分には支給するよって意味だよ。

14 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:40:21

先輩いませんかーー　age

15 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:41:47

40Hも残業みない会社って・・・・・・・・・

16 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 01:47:31

４０ｈまでが限度なら普通だが

17 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 02:22:44

しかし派遣なんかで残業必死にする奴ってアホだなー
残業代でないのが嫌なら辞めるか、定時で帰れよ

バイト（派遣）で正社員並みに働いて何がしたいんだ？

18 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 02:26:41

　こんばんは！　入ったばかりの新入社員ですが・・・・。　小さい会社の為にいきなり先輩営業マンの補佐をすることになりました。　まだよく分からないのですが「滞留金・売り掛け金」とはどういうことなのでしょうか？　教えてください。

19 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 02:31:36

文字通りの意味

20 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 02:48:41

先輩に聞けよ

21 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 02:52:51

>>2
なんだよ、結局、論理的な反論はできないでおしまいかよｗ
そんなんで、よくプログラマとしてやっていけるなｗｗｗ

22 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 03:02:42

>>10
これって違法だよね？

23 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 03:25:36

人身売買業者の書き込み禁止

24 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 04:10:23

・・・俺のところは残業代一切出ないんだけど・・・

25 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 04:36:15

中途入社でまだ一年経ってないんだが
うちは残業30時間分は月給に含むことになってる。
月ごとに実質上残業手当は出ず、
オーバー分はボーナスで加味するようなことになってる。
一応夏2ヵ月冬2ヵ月だけど、相当残業したので夏のボーナスがどうなるか見物。
たぶんうやむやにされて2ヵ月分＋αは加味されないんだろうな。
もしひどい状況になったらどういうふうに会社と交渉したらいいかね？
うまい身の振り方とか交渉の仕方教えて欲しい。

26 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 08:28:41

うちは残業30時間分は月給に含むことになってる。

これが契約書の中にあるのであれば、それと残業の記録をつきあわせることで
超過分はとれるんじゃまいか？

お上に仲介して貰うのがベスト。

27 ：ヤシマ：2006/04/16(日) 09:41:58

最近の若い者は残業代、出ないぐらいで文句言うわ、辞めるわ。
あいつらは会社の利益がどの程度のモノか分かっとるのか。
今の日本は無茶苦茶だ。
それで本人に希望聞いたら
「車で出勤したいから駐車場借りてくれ」とかフザケタ事を言う。
そういう奴は駐車場借りてくれたらこれだけ会社に貢献します、という念書でも取れ。

28 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 09:46:49

会社に貢献ねえ？

29 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 09:46:53

>>22
どうなんだろね。

固定40hとかだと、中途半端に残業するより
定時にあがったほうがいいってなって、
作業効率が上がる事を期待してるんじゃねーかな。

出勤日が月20日とすると、40h超えるためには平均毎日2時間以上の残業っすよ。

30 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 09:49:17

固定４０ってのは最低４０はたらけってことだろ。
プレッシャー規定だな。
あほかと。

31 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 11:05:46

>>25
藻前さんが出来る人間なら転職考えれば？
結構、その手の社内規定的な言い訳なら、何も疑わずに雇ってくれるよ。

32 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 12:17:31

うちも残業何十時間分かが給料に既に入ってる。
だから定時が9時とかぬかしやがるorz

あと質問があるんだけどさ、
普通、働き始めるときに就業契約書？みたいなのもらうよね？
うちなんかくれないんだけどさ…

33 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 12:34:23

>>23
人身売買業者ということにして自分の無能ぶりを
包み隠そうとしても、論理的に考える力のある人は
すべてお見通しさｗｗｗ

34 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 12:44:32

>>33
蒸し返したいのですね。そうですね

35 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 12:47:49

>>32
就業規則の書かれた紙は、うちの会社はなぜか貸し出し。
返す前にコピー取って置いた。

うちも残業何時間分かは基本給に含むことになってるらしいが、規則に明記なし。
しかも1年目はいくら残業しても残業代支給しないらしい。
新人で使えないからってのは解るけど・・

36 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 12:57:58

>>34
つか、蒸し返してんのは>>23じゃん
論理どころかコメントの前後関係も掴めないのか？

37 ：32：2006/04/16(日) 13:10:32

>>35
よく分からないシステムですねw
うちは三か月間、残業代が出ないらしいです。
まだマシなのかな。
まぁ偽装派遣正社員なんてこんなもんかorz

38 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:23:50

>>36
前後関係ではない。経過時間を言っている。
>>23のレスから9時間もたって、別の話題も出てきてる。あんたはこの話題続けたいみたい
だが、もう誰も相手にしないみたいだ。俺もつまらないので撤収する。
論理乙

39 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:25:10

>>36
きんも～☆

40 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:29:55

>>38
負け犬の遠吠え
やれやれ

41 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:32:49

>>40
誰か相手にしてやれば、一日中張り付いてレスするんだろうね。

42 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:33:52

新スレで蒸し返した>>2が一番悪い

43 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:35:35

>>41
だからそうやって蒸し返すんじゃねーよ。
バカ。

44 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:43:33

>>21
十分論理的だろ

利潤追求が企業にとっての目的なのに、そんな無駄な訴訟は起こす可能性は低い

わかった？お前こそ現実を捉えろよｗ

45 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:45:10

>>44
だからそうやって蒸し返すんじゃねーよ。
カバ。

46 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 13:48:05

カバじゃなければこんな仕事やってられねーよ。

47 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 14:30:47

上司が「乳酸菌とってる～？」ってうるせー！！！！

反応する自分もうぜぇーーーーーーーー！！！

48 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:03:15

せっかくの日曜日に更にストレス溜めてどうすんだおまいら

49 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:14:37

>>47
「摂っても腸内にたどり着く頃にはほとんどが死滅し、
仮に生き残ってもほぼ定着できずに流れるか
腸内菌の餌になる（むしろこちらがメイン）。
オリゴ糖に比べてどのような利点があるのか？」っていってやれ。

50 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:27:47

ケツから入れればいいじゃん。

51 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:29:58

それがねらいなんだよ！

52 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:30:35

アッーーーー！

53 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:30:37

おまいら余裕あるな～。
俺は一年生だが、研修についていけなくてきつきつなのに。

54 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:34:05

>>53
付いて行けすぎて周りとのギャップに悩んでるよ。
まあ俺は努力家だからな。

55 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:35:13

研修なんてお遊び
5月からだよ　精神的に参るのは

56 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:57:08

俺なんか基礎知識のレポート作りとかしかしてないから逆に心配

57 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 15:58:09

俺も、研修始まって今日までプログラムを組んだことすらねぇ

58 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 16:28:18

研修ってどんなことしてるんですか？
例えば言語の研修なら本渡されてやれ！！って感じでしょうか？

59 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 17:01:44

そんな感じ。

60 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 17:10:06

俺のところは中国語講座と中国人の生活についてとか
よくわからない研修があった。たぶん中国に島流しに
なるんだろうなあはははっは...

61 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 17:23:26

>>58
うちは講師が来ている。

本渡した方が、はかどると思うのだが。

62 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 18:42:00

うちも講師が来て延々喋って、
大学の講義のように無駄な時間が流れてる。

飯くった昼過ぎとかうとうとしてる。

63 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 18:59:03

謝れ！
大学の教授に謝れ！

64 ：58：2006/04/16(日) 19:08:09

ほっか～了解しました。うちは社内の人間が作った問題をやらされてるだけ・・
んで時間が足りなくて終らないみたいな。（別の研修を重点でやっている）

ん～個人的に独習Cで勉強しているんだけど～これよりお勧めの本ってあります？
ちなみにやさしいCの内容なら問題ないって感じです。

65 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 19:27:34

>>64
だけとか言えるなら時間内に終わらせろよ

66 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 19:27:42

会社に本置いてねぇ？
買うと高いぞ

67 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 20:22:25

小平の大学校に研修行ってるやついる～？

68 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 21:10:22

明日からようやく本格的な技術学習。
といっても事前に読むべき本指定されて
それをもとに課題をするようにいわれてたけど；

69 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 21:31:33

もうそろそろ研修という名で派遣された奴が出てくる頃だな

70 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 21:49:34

>>69
んでもって、辞めるまで自社に戻れないんだろ？
ったく、良く出来たシステムだこと。

71 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 22:02:41

>65 はいはい、糞な先輩乙

72 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 22:04:12

>70
うちの会社の場合、一月に一度全員が集まるようになっているんですけど、良いことなんでしょうか？

73 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 22:08:28

帰社日とやらで帰るたびに知らない
中国人が増えてたのがテラワロス

74 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 22:10:13

>>72
一番終わってる会社だよｗ
そうやって結束力実感させて、いつかは自社開発、コンサルで一部上場しようとか
謳ってる、糞派遣会社はよくやってるよ。何にせよ２８ぐらいでやめたほうがいい

75 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 22:44:54

>>71
PC初心者に教えるのだるいんだよ

76 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 23:06:13

>>69
俺のことか？

77 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 23:36:49

>>74 某水晶グループか。

78 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 00:20:00

>>72 >>74
あぁ、うちの会社も同じだわ。
終わってるのは承知してるから、
なるべく早く転職できるようがんばろうと思ってる。

79 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 00:38:56

>>72
派遣中心の会社の場合
普段から、顔を合わせる機会が少ないので、
上司と部下という関係がなかなか難しくなるです。
だけど、給料は、上司＞部下にしたいので、
顔を合わせて、部下に上司とし認識してもらう機会を
作るわけです。
各個人の契約金額は、年齢とは無関係の場合も多く、
「どうしてあいつは年ばっかりとって給料高いの？」
という事になりかねません。

80 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 00:43:29

>>72 >>74 >>78
俺の所もモロ当てはまるｗ
何時かは自社に持ち帰って仕事できるようにしたい！
とか上司が言ってるよｗ二言目には夢を持てだとｗ
つーか既に一人で他社で教育？中だよ・・・

81 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 00:54:30

おいおい　辞めてもらっちゃ困るよ
全く最近の若者は根性が無いな！

大体客先になんて言えばいいんだ
退職するなら賠償してもらうからな

82 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 01:03:32

>>81
その話はもういいよ。

83 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 01:07:39

もうすでに辞めたい

俺自身がバッファオーバー

84 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 12:55:21

すぐにデバッグ作業に入れ

85 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 14:22:23

三十路の癖に新人並のやつが隣の席にいる・・・
いや新人のほうがはるかにマシか・・・

86 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 20:39:34

隣の席には誰もいないので俺のことじゃないな。

87 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 21:26:37

会社にソフ開所持者ってどれくらいいる？
何人中何人くらい

88 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 23:26:54

>72>74>78>80
社員旅行とかイベント（ボーリング大会、バーベキュー）とかってやります？うちの会社はあるんだけど・・

89 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 23:29:26

>>72は同じ会社の同期臭いと思ったら、そういう手法は最近流行りなんだね。
辞めたいけど交通費返してもらうのが億劫だよ。親にはもちろん偽装とか言ってないから俺の就職を喜んでるし。
どうしたものやら。今日一人辞めた。

90 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 23:34:57

>>88
あると言ってたが無い

91 ：80：2006/04/17(月) 23:43:00

>>88
あるらしいが俺は呼ばれそうに無い

92 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 23:47:44

辞めるなら次の職を決めてからだ。

93 ：仕様書無しさん：2006/04/17(月) 23:57:24

正直な話1年で止めると「リタイアした若者」でくくられるからな
自宅の契約更新があるであろう2年ですっぱり切ってさっさと引っ越せ
ついでに電話番号も変えとけよ

94 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 00:08:28

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
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　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

95 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 00:35:21

>>93
今年、来年、再来年あたりはまだ大丈夫だぞ。

96 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 00:48:29

>>93
偽装請負業者が新人取るのはそれが狙いなんだよねｗ
安い給料でバイトが２年も働いてくれりゃ御の字

実質バイトだけど、何も知らない人から見りゃ正社員だからね
世間体を気にする奴ほど良く残るｗｗｗ

97 ：希望観測所 ◆VDt3XPyEdk ：2006/04/18(火) 00:49:06

PG1年目でこのスレきてる奴は例外なく仕事やめたほうがいいぞ。

98 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 01:09:23

>>97
そうやって２年目になった俺をどうしてくれよう！

99 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 03:00:41

ｵﾚ4年目でやめたｗ

100 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 03:08:47

PG職に就く3年ほど前からここに来てる俺はどうなる

101 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 07:17:52

まだ入社して数ヶ月なのに、
2年目と紹介されている件について

102 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 10:51:54

数え年ｗ

103 ：88：2006/04/18(火) 20:07:47

>90-91
そうなんですか。ご愁傷様です。
うちの会社は普通に行きます。どちらかというと強制っぽい・・

まあ超ブラックってことはなさそうなので安心しました。ありがとうございました。

104 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 20:59:21

強制のほうがブラックに見えるんだが

105 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 21:29:16

超ブラックだとそんなことする暇無いってのはあるかも

106 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 21:33:55

特定派遣業者じゃねーのに、どんな派遣先が良いか聞いてくる会社ってどお？
頃しちゃっていいでつか？

107 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 21:36:44

正直社内で"派遣"って言葉は禁句だよな。
出向とか、出先とかって言葉で濁してる。

108 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 21:38:53

なりたかったんでないの？
がんがれよ

109 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 22:03:56

>>106
日本が動くように頼んだ
>>107
困ったもんだよね

110 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 23:02:37

>>96
うわぁぁ・・・
まさに俺のことだ・・・・
2年たったら用済みとばかりに切られる訳だ。

111 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 23:12:47

ピンハネ利益がある限り切らないよ
基本的に貸し出してりゃ利益出るからｗｗｗ

設備投資いらねーし、送り込む先の心配しとけばいいだけだ
笑いが止まらんｗｗｗ

112 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 23:26:36

そういや面接の時にいやに「２年は～」とか強調していたな。

113 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 23:44:20

俺の時は「3年は・・・」だった

114 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 23:56:11

俺の場合は、「４年後くらいにはプログラミングからは手を引いて・・・」だった。

早く沢山ピンハネしたいらしい。

115 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 00:12:17

俺も将来の夢について言わされた。
奴らは独立支援を嫌に強調していた。

116 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 08:10:22

お前ら大手か？

117 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:28:04

人生の負け組に王手

118 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:44:03

おまいら、プログラマになっちゃった時点で・・・・。
王将一枚で将棋指すようなもんだぞ？

119 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:47:15

上手く立ち回ればイケるってこと？

120 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:48:39

背水の陣とゆーことだな。
失うものが無いやつはつえーぞ。

121 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:49:24

>>119 おまい、すごくポジティブで将来性ある奴　　　　だったんだな。かわいそうに・・・
王将一枚でしかも相手はほかの駒全部持ってるって想像してみろ。

122 ：121：2006/04/19(水) 18:50:36

ごめん、情景想像した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、手の中で転がされてる「歩」だったわ・・・。

123 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:54:48

最後の切札ってこと？

124 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:59:49

>>123 感動するぐらいの逸材だなおまい。

それだけに気の毒だ。

125 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 19:23:49

>>123
最初に退場ってこと

126 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 20:39:17

２２でプログラマ。
３年やって、２５で転職。
これなら魔法が使える戦士のようにありがたがられる。

127 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 21:31:06

>>123
違法派遣会社設立で成金って要素も忘れるな

128 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 21:56:15

別に辞めたくなったら辞めるし

129 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 22:10:04

偽装請負会社で30超えてまで働いていらっしゃる先輩方が信じられないのですが、
一体何を考えてるんですか？自殺の予定有りですか？

130 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 22:55:20

ある意味、緩慢な自殺なら既に開始していると言える

131 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 22:58:41

そんなことを言い出したら、
人は誕生のその瞬間から死に向かっているわけで

132 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:08:35

もう3週間目突入してますが、おまいら生きてますか？
俺は楽勝です。けど来月あたりが恐ろしいです。
つーかだけど、一人で派遣されることはないんで少しは安心です。

133 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:13:46

派遣って他の会社に行って何するの？
プログラムのお手伝い？

134 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:19:44

奴隷

135 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:20:22

>>133
丸１年ぐらいテスター。
だまされた。。。orz

136 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:22:48

放置プレイ

137 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:23:42

設計書書いたり、コーディングしたり契約内容によって色々変わるだろ。

138 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 23:23:58

ウイングアークって会社知ってる人

139 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 00:12:50

>>138帳票のコンポーネント作ってる会社だろ？

140 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 00:27:57

>>135
テスターのが気楽でいいなあ
一年経験としてデスマに片足突っ込んでいるところに放り出されて
何をやってるかわからないまま不安を抱えてコーディングしてる
あーやめてえ

141 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 00:30:06

>一人で派遣されることはないんで少しは安心です。
面接時に確認した
三日後一人で研修に出された
派遣だと気づいた

142 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 00:36:27

刺せ刺せ

143 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 06:40:52

焼け焼け

144 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 08:04:09

アレだろ
先輩と同期と一緒にセットで入れるからといわれ続けて
全員で面接したらなぜか自分だけ取られるんだろｗ

マジで立場なくなるから先輩の方を取ってやってくれよorz

145 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 09:49:47

>>144 客先担当のデブオタに惚れられたってやつか。尻営業も大変だな。

146 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 11:08:44

当方２７歳で転職活動中なんだが
ＰＧになりたいと思ってるんだが、辞めたほうがいいだろうか？
業界研究すればするほど、やばい匂いしかしないんですが・・・・

147 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 13:25:42

仕事が趣味
唯一の楽しみが3ヶ月に一度の断ることのできない飲み会だけ平日は飲む前に飲み屋閉まります
土日含めた平均睡眠時間が4時間
でいいならいつでも歓迎

あ、定時に帰ったら切られるから注意ね

148 ：不明なデバイスさん：2006/04/20(木) 13:52:34

うわぁ
きもっ

149 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 20:26:49

>>126
すんげーいい喩えだな。俺もそれを目指すわ。

150 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 20:26:50

課題がまったく進まなくなった・・・三日悩んでるけど解ける気がしないorz

151 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 20:31:09

>>146
この就職に有利な時期にPGなんてやめとけ
くれぐれも、

「周りがそう言っても、やる気のある俺ならなんとか・・・」

なんて考えるな！絶対間違いだと気づかされるから！

俺みたいにな('A`)

152 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 20:35:59

>>150
どんなの？
漏れは新人じゃないけど気になる。

153 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 21:37:26

給料は年俸を月で割って計算
残業代はなしってヤバイ？

154 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 22:06:17

>>153
客から受け取った金から4割ぐらいピンハネして、
それを12で割った数字がお前の月給

155 ：146：2006/04/20(木) 22:19:57

レス遅れましたが色々アドバイスありがとうございます。
ここの意見が全てではないにしろ、２７歳未経験が入れる会社は
軒並みブラックですよね。　別方面で考えてみます
ありがとうございました。　皆様も倒れないくらいに頑張ってください･･

156 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 22:22:02

ブラックな会社を踏み台に出来なきゃ
何処にいっても同じかと。

157 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 22:31:54

ITブラックは会社じゃないよ
人身売買ブローカー

158 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 22:35:12

>154
6割も貰えんの！？

159 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 22:54:18

>どんなの？
SQL
既に投げやり・・・

160 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:05:54

配属先を選べるとしたら、システム開発とネットワーク保守管理ではどちらがお勧めでしょうか。

161 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:18:51

SQLで引っかかるってどんな難しい問題やってんだ

162 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:20:25

へタレと蔑まれようが、もう無理ｗ

163 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:39:29

>>160
そりゃ開発で苦しむことのない保守管理だろ。
スキルの上昇は見込めないが既にできあがっているものだから不具合も少ないしラク。
開発自体ってのは面白いもんだが、リリース前のテストとかは正直面白くないぞ。

164 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:43:28

>>150
あなた、二次裏にスレ立てませんでしたか？

165 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:46:33

>>163
糞なドキュメントメンテと、延々と続くテストが実質、50％以上を占める
俺らの主な仕事だからな。開発なんてつまんねぇよ。趣味でやりたい。

てなわけで、>>160は保守管理が良い？

でも、聞くところによると、保守管理は業務がルーチンワークになりがちだけれど
その中で、不具合を見逃さないようにしなければいけない状況ってのが
結構大変らしい。

166 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 00:16:18

>あなた、二次裏にスレ立てませんでしたか？
バレタｗ
ほぼ毎晩立ててるよ・・・愚痴る友達も居ないんでね（みんなフリーター

167 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 03:48:20

最近、中間層は宮沢賢治「注文の多い料理店」のようになっている。
真に受けると大変な事になる。
所得格差の原因にもなっているから、無理に働かせるようだったら
おかしいと思わないと。

168 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 07:30:46

問題晒してくれたら、ちっとは考えてやってもいいよ。

169 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 07:34:02

70万の契約で売られて
客先では70万相当の仕事をさせられる
自社からは手取り17万もらえる。

170 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 21:52:33

>>169
おれとまったく同じだな
同じ会社かｗ

171 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 22:05:19

>>169
いい会社じゃねーか

ウチのところは

５０万で売り

５０万で買ったところが

６０万で転売

６０万で買ったところが

７０万（？謎）で売り

今来た道を

ウン万円ずつピンはねして

最後に俺の手元に１６万戻ってくるって寸法だぞ

172 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 23:39:05

つ[労働基準監督署]

173 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 01:47:25

最近、宮沢賢治「注文の多い料理店」のように、これはおかしいと
思う事でも真に受ける人が多い。
何が正しいことなのか自分で勉強して見極める必要がありますね。
無理な残業、徹夜、果たして今やる必要があるのか判断を自分ですべきですね。

真に受けているから所得格差が広がっています。

高学歴だからと言っても最近は、偉い人とは限らなく、返って
拝金主義の人が多くなってきているので、自分で判断しましょう。

真に受けていると犯罪者になる事もあるので注意！

174 ：ゲン・ハダシノ ◆vMDm/ZpiU6 ：2006/04/22(土) 01:56:23

｢格差社会｣というマスゴミのキャッチコピーを真に受けるヴァカ八犬伝

175 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 09:56:38

奴隷社会だよな。

176 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 10:00:17

えた・ひにん＝PG

177 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 11:55:52

派遣でさ試験受けないと次の仕事させてもらえないやつって
受かってる間はいいけど、正にもなれないし試験落ちたら
レイオフだよな？

178 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 12:30:51

でも正社員のPGってのも、｢美乳だけどブス｣的な中途半端さを感じるな

179 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 12:51:20

最悪だったのが借金まみれだったやつ
数件から摘んで計300万円也
入れる前に調べないんかね？会社も
ここ紹介してやったら大喜びで一本化の申し込み
http://homepage3.nifty.com/hensai/
しかし職歴浅いからアボンｗ
破産して辞めろってかんじよｗ

180 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 14:57:41

>>173
所得格差（存在するかしないかデータにされていないから当てにならないが）の原因
になっているかは知らんが
プログラマーの立場で言えば、それは真だな

181 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 16:38:23

>試験受けないと次の仕事させてもらえないやつ

どんなシステムなんだよｗ

182 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 17:02:11

ブスでも美乳ならオケ！

183 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 17:09:37

ｾｸﾛｽできればおｋ

184 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 20:31:43

穴さえあればおｋ

185 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 23:06:00

就職さえできれば偽装派遣PGでもおｋ

186 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 23:28:32

まじ？

187 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 23:47:21

経験があれば、中身は問わないというこの業界の悪しき風習がある限り、
現在無職の奴が偽装派遣でも就職するってのは手段としてはアリ。
もちろん2年ぐらいで他に移ることを前提としてだけど。

188 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 23:56:30

189 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 15:54:36

理系は人間のレベルが低く文系の人間に管理
してもらわないと日々の仕事ももらえない
そして飯も食わせてもらえないそうゆう人間なんだよな
理系の人間ってさ
　まぁ小難しい事しってたり新しいことを知っていたりするが
それが現実社会で飯を食ってくことに直結しない理系は
不要なんだよね。技術が欲しければ金でかえばいいんだし
わざわざ自分たちで作るとか意味不明だしなぁ

190 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 16:37:35

アナタノ
ショクギョウハ
ナンナノデスカ？

191 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 16:57:56

俺は某会社の情報管理部門だ。金を出せば安く
システムも構築してくれるし、怒鳴りこめば24時間
若い奴がメンテにも来る。こんな時代に理系なんて
いらないだろう。戦前戦後ならまだしも今の時代
日本には理系なんて不要ゴミ以外の何者でもない
全ては金、金のために生きているその金を稼いでいる
功労者はだれだ文系の人間なんだ社会を支えているのも
文系。理系は金をもらって自分達のみみっちいプライドを
いじしながら、役にも立たない研究を永遠と続けるがいいが
そろそろ日本から人っ子一人消えてもらいたいよ

192 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:05:36

>>191
なんだ、偉そうなこと言ってリーマンかよ。ｗ

193 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:12:31

ALL文系が作ったシステム
ワクワクテカテカしながら見てやるよ。
やってみな。ｗ

194 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:19:04

金を出せば安くシステムも構築してくれるとか言うけど、
純粋文系って具体的なシステムをイメージできないから
頓珍漢な指示しかできないんだよなあ。

霞ヶ関が指示して作ったシステムにろくなのないし。

195 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:26:35

>>188
理系の大学院を卒業してメーカーに就職したあと、
司法試験に合格して弁護士になった俺はどっちに
分類されるんだ？

196 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:33:52

「俺は算数が苦手だから文系だ」
って、高卒の友達が言ってた。

つまり、
算数が苦手＝文系

197 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:38:09

最終学歴だから理系
の大学院

198 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:43:36

建設業界から転職してきた奴がいて、JavaだのC++だの質問してくるから教えてやったのさ。
そしたら、その質問の内容が初心者とは思えないほどツボをついた質問で、飲み込みもはえーなー
って思ってたら、京大卒だった。学部までは聞かなかったけど。

199 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:51:53

文系には文系科目が好きで文系に行った奴と
理系科目ができなくて文系に逃げた非理系に
大きく分けられる。

理系を目の敵にしてるのは、たいてい後者で
数も多い。

200 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 17:56:07

>>191
文系にしては、句読点の打ち方や論の立て方が拙いな。
第一、日本語の文章になっていない。
さては非理系人間か？

201 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 18:41:15

そういうのは理系でも文系でもない。
ただのバカ。

202 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 18:44:48

ソープに入ったところを同僚に見られた可能性大!

203 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 19:02:42

文系は一握りだけ、優秀。それ以外はゴミ。

204 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:10:59

たまにプレゼンの練習とかもやるが
毎日毎日高校のような授業ばかり。
ようやくアルゴリズムの考え方を習い始めた。
テストがしんどいよ

このスレで見る限りうちも偽装派遣なんだな
社会って怖いな
今は定時＋1時間以内で帰れるが
派遣先ではどうなることやら・・・
今研修をしてる本社がマッタリしてるのが唯一の救い

205 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:27:11

>>204
まだ研修中かよ！
お前は恵まれてる事をかみ締めろ！

206 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:27:23

派遣先いったら俺みたいに毎日終電で帰ってくる生活になるよ＾＾

残業代すべて出るからウハウハだけど

207 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:45:34

>>206
金が手にはいるからーって考えは最初のうちだけだぞ

金より時間だ

208 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:53:59

これが若さか

209 ：206：2006/04/23(日) 21:07:37

>>207
もう実感してるよｗ
寝る時間ほしいもん。

3週間無事すごせたけど、昨日あたりから
変なセキがでるんだ。ｳｯ・・ｺﾎﾝ・・・。って

210 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 21:28:29

>>204 恵まれて居られます。

多分そんなに悪い会社じゃないんでは？

というか業務と研修は温度差大きいよ。

211 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 22:30:23

プレゼンやらせるっていい会社っぽいよな。まあ苦労は多いかもしれないけどｗ

212 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 22:39:33

むしろパワポ資料だけでしか評価してくれないアホ会社もあるけどな
ソニーとか

213 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 23:16:19

お前らの研修ってどのくらいの期間やるの？

214 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 00:36:09

6月2日まで。小平の大学校でやってるぞ。
恵まれてるほうだったのか・・・。
そうだよな、授業受けて給料もらえるんだしな。

215 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 00:58:36

>>214
小平の大学校って朝鮮大学校ですか?

216 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 01:01:08

ヤリで突きの練習とか竹島のビデオとか
偉大なる朝鮮半島とかいう変なビデオ見たりする
ところじゃね

217 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 01:30:56

小平市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82#.E5.A4.A7.E5.AD.A6

なるほど、こういうところなのか。

218 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 20:42:28

>>191
あのな、俺らにとってはその通りなんだが
国にとっては深刻なんだよ
経済的に離れ小島の日本にとって
経済を支える基盤となってる（今までなってきた）のは技術なんだよ
だから、ないがしろにしてはいけない。

まぁ、そういうの抜きにして、個人的には理系はそこまでいらんと思うけどな

219 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 20:55:21

ニュー速で、技術立国日本ってのは技術屋を踏み台にして事務屋がのさばってる様を表している
ってのを書いてた奴がいた。

220 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 21:18:52

>>219
のさばってるかどうか知らんが、実際そういう構図だろ？
事務屋がいなけりゃ商売にならん。ソニーだってそうだろ。

221 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 21:35:02

俺の管理者、九州から出てきた田舎もんなんだが勤怠悪すぎ。
自分のこと棚にあげて役職もない管理者のくせに上司ヅラこくから更にむかつく。
さっさと死ねよデブ！
つか、明日ぶん殴る、マジで。乞うご期待。

222 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 22:24:44

同期が欲しい・・・悩みや愚痴を言い合ったり励ましあいたい・・・・
同期が欲しい・・・

223 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 23:19:25

PG一年生の香具師で
自分がどれくらいの単価で売られてるかなんてわかるものなのか？

224 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 00:29:15

入社して1ヶ月が経過しようとしているﾋﾟｶﾋﾟｶの1年生です。
研修が「今のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのｿｰｽｺｰﾄﾞを見て解析／理解しろ」
と言われ、毎日ｺｰﾄﾞ（VC++）を見ているのですが、さっぱり
分かりません。新人に今のﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（現役）の先輩PGが書いている
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを理解しろなんて無理がある。そんな境遇の方いましたら
どのようにやってますか？先輩PGに聞いて説明してもらっても
さっぱり・・・わけわからん・・・・この先やっていけるか不安です。

225 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 00:35:53

それはたぶん今後の保守の引継ぎだな。

そもそもVC++が分からないなら初めから勉強したほうがいいんじゃね？「はじめてのC」とかから。
時間取れるならmain関数から追ってって一行ずつ理解してくのもいいし。

226 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 01:18:51

在日朝鮮人と結婚するプログラマー（爆）

227 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 01:39:40

在日プログラマー

228 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 01:47:20

北でもPGの口があるなら行ってもいいぜ。どうせ境遇変わらんだろうし。

229 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 05:57:45

>>222
同期の口からだってどこになにが漏れるかわからん。
社内には敵しかいないと思え。

ぇえ、もうそんな風に思いながら会社に行くのは疲れました。

230 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 07:21:42

>>224
どんな現場でもそうだが
最初は仕様書をレクチャーしてもらいながらじゃないと理解不能だと思う。
引継ぎ業務とかね。

231 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 07:41:07

>>228が将軍様が大活躍するDOOM系のゲームを作っている姿が目に浮かぶ。

232 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 11:13:44

>>224
新人にとっては「ソースコードを理解する」のは最終目標ではなくて課題の一つに過ぎないんだと思う。
これは「やったことのない、理解できない難問をどうやって解決するか」を身につけるためのものなんだよ。

君がソースを見てもよく解らないって事はわかった。
もちろん、ただソースを眺めてるだけじゃないよな？
解らないところはノートにまとめて、先輩に質問したりしてるよな？
仕様書やクラス図なんかのプロジェクト資料は見てるよな？
ネットやVC++の入門書買ったりして勉強してるよな？
自分で簡単なサンプルコード書いて実験したりしてるよな？
これら一つでも抜けてちゃ理解なんか出来るわけない。

まぁ新人にいきなりVC++でWin32やMFCの構造やC++のオブジェクト指向やテンプレートなんかを理解しろってのは酷だと思うが
この先、こういう「やった事が無いけどやらなきゃいけない」状況を克服するのがプログラマの仕事だよ。
質問しまくってなんとか乗り越えろ。ガンバレ～～

233 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 18:40:56

ＭＳは一生懸命プログラミングの敷居を低くしつつ、
高度なコードを書けるようにしているのに

日本のプログラマは、何故か自分の技能を過信して
やたらと、後輩育成を過酷にする傾向があるよな。

先輩自信が人間的にダメだということに気付かないとは。

そんな俺は２年目。
好奇心もって、がむしゃらに頑張って、なんとか独りで視界を広げてるよ。

そろそろ、自分が憶えた仕事を文書に残しておこうかと。

234 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 19:54:41

今まで残してなかったことが驚き

235 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 20:44:14

深夜残業、休みはひたすら勉強、目を酷使する労働環境。
しかし見返りは安い賃金。
こんな仕事を続けていく意味はあるのか？

236 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 20:54:05

>>235
俺には夢があるから頑張れる。

237 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 21:14:44

>>235
休みは勉強？ふざけんな。
わざと残業して平日に勉強すんだよｗ

土日は仕事がないかぎり遊ぶにきまってるだろｗ

238 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 21:30:09

VC++新人には難しいよ。自分で書いて動かしたことあるなら別だけど。
ソースも汚くなりやすいし、わかりにくいし。
いきなりMFCから入ると実力つかないし。
かといってMFC抜きで今のソースを理解するのは不可能だろうし。
労力の割りに得るものが少ない。
初心者向けに３冊のシリーズの本があったけど（タイトル忘れた）
あれで家で同じように作ってみれば理解できるんじゃないかなぁ？

239 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 21:40:58

>>238
じゃあ、プログラムやったことない人間が
いきなりフレームワークをやらされた俺は？

環境つくるだけで躓いてるんだけど。
上司にはこの業界向いてないって言われたしｗ

240 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 21:51:27

>>2
> >>1
> 乙
> >>前スレ999
> ＞反論できないからって
> ＞くだらんこと書くなよｗ
> そもそも、この業界は営業も忙しくて
> 損害賠償請求するような暇はありませんから。
> 残念でした。新人丸出し。

そしておまいさんは奴隷と化してゆくわけですか。
ご愁傷様

241 ：238：2006/04/25(火) 21:51:46

>>239
フレームワーク自体は難しくないよ。
むしろめんどくさい部分を引き受けてくれるのがフレームワークの良さだから。
ただ、新人としての力はつかないかもなぁ。
フレームワークはプロジェクトに入ったとき反射神経で瞬時に覚えていくものだから。
家でコツコツJava（とかJSP、Servlet）だけで書いていくなどの練習した方がいいかも。

242 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 21:57:19

入って四ヶ月目だけどほどよく善人になろうと思った。
心を天使に売り飛ばしました。今とってもラクです。

243 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:14:28

いつ辞めようかなぁ・・・・

244 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:15:54

ああ、もう限界だなと思ったら辞めなさい。

245 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:19:13

>>244
限界が来るのかな？まだ大丈夫っぽいけど。
つか、それ以前に仕事が凄まじく下らない。

なんで俺こんなツマラナイこと続けてるの？　って思う。

246 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:19:19

今日、同期がやめてったよ・・・。

247 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:21:54

>>246
俺も勇気出して辞めようかな。
なんか、今って景気も良いから辞めた方が得だよな。

でも、俺の場合、辞めると言って
返ってくる上司の声がなんだか怖くて言い出せない

248 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:22:30

そんなにつまらないかなー？
まだ研修中とか？

249 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:23:29

3年目なの、ごめんね(´･ω･`)

250 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:24:13

ぶっちゃけ
頭よくないと、バグ取り屋で終わる

251 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:38:27

でも中途半端に頭がいいと、何でも屋で終わる

252 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:44:27

だから賢さとか色々要求される割には見返りが少ないんだってば！
しかも将来も安定していないし。

253 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 22:49:26

だよな、この仕事で他の職業より
年収が1.5倍くらいならまだ続けようとも思える。
というか、それくらい貰えても良い業務内容だろ。

254 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 23:04:08

ほかの職業より１．５倍でいいの？
年収２００万の保母さんの１．５倍で３００万
欲がないな、君は

255 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 23:06:17

>>254
なんか多少現実味のある金額で言ってみたｗ

256 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 23:07:19

「自然科学は宇宙の法則。永遠に不変の真理」とかよく言われているけど
その汎用さが逆に災いしていると思うんだよね。
世界中の人間が勉強しようと思えばできるわけで。
その中には日本とお金の価値がまるで違う人達も当然含まれるわけで・・・

257 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 23:59:35

おいおい、保母さんはほぼ５００万はもらってるぞ

258 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 01:43:07

客先常駐の場合、受注案件が終われば勤務地も変わる
客が変われば仕事も変わる

手取りは派遣社員以下
平均勤続年数は派遣社員並み
職場での待遇は常に客未満
正社員としての安定性は0

40代50代の仕事は人身売買

259 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 06:43:26

>>256
>世界中の人間が勉強しようと思えばできるわけで。
これはちょっと脳天気すぎ。世界には教育の機会を奪われている人たちが山ほどいる。
「日本中の」だったら、だいたいその通り。

260 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 08:26:37

ぷっ

261 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 17:41:47

262 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 19:49:50

>>257
ソースは？保母の公務員で平でなくても500万いかない人はいる
お前にDBは任せれないな

263 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 19:58:45

>>262
ソースは？
偉そうに言うなら自分も出せや？

264 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:06:11

ないソース出せる筈ねえだろ。おまえがさっさとだせやこら

265 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:06:54

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）.||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

俺いっちばーん

266 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:08:21

全部自演でした。
ありがとうございました。

267 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:48:15

ソースは出せないけど、俺の嫁さんは保母さんやってるけど、月給１４万程度で、ボーナスが１ヶ月×２
１４万×１４＝１９６万で２００万もいってません。

268 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:50:34

じゃ、風俗にでも売れよ。

269 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 21:11:09

>>257の洒落がスルーされている件について。

270 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 21:15:04

嫁さんがピンハネしてるに2ペソ

271 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 21:15:05

ヌルポ

272 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 21:45:48

>>269
俺は爆笑したよ

273 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 11:02:32

うちの会社、
バカの一つ覚えみたいに
何でもかんでもソニー製にしたがる
おバカさんがいるんだよね。
チョン企業に成り下がってるのにさ。
まぁ、デブオタに何言っても無駄だけどさｗ

274 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 11:04:08

どうせなら、スーツ、ネクタイ、上から下までヴェルサーチとか
そういうとこに気をつかってもらいたいよｗ

275 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 12:07:42

>>274 素直におまいのレベルにあったブランドを紹介してやるよ。
http://www.toraichi.com/

276 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 12:08:07

哀れだよね
ソニー信者

277 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 12:34:18

>>275
IT土方らしい発想だな
もっと上をめさぜよ

278 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 16:46:14

では>>277にはここを紹介しておく
http://www.ohnoya.co.jp/

279 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 17:21:33

お墓もプログラムで動く時代ですか

280 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 17:58:26

研修一ヵ月じゃ何もわからねーよ。

毎年そのまま前線送られても困るってもんだよ社長。

281 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 18:16:54

みんな派遣で仕事してんの？

282 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 19:34:44

一応自社プロジェクト
これ終わったら派遣だろうな

283 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 20:06:01

この春入って既に一人で派遣されてるけど本社帰りたくないよ・・・
派遣先の会社のほうが居心地いい

284 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 20:41:41

俺もまだ新人だが新人に指導していて疲れた。
自分から学ぶ気概は薄いみたい。
会社を学校みたいに思っているフシがある模様。

285 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 21:51:40

もともと薄いが、何か？
最低限飯さえ食えればいいや。
趣味に関係するようなら聞きまくるけどね。

286 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 21:57:59

最低限飯さえ…っていうのは趣味すらできない状態のことだぞ。
俺はそんな考えにはとてもなれない。
自分から進んで先に進もうと思う。さようなら。

287 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:04:45

まあ、それならそれで…。
そしてその先には絶望が…。

288 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:09:55

絶望なんて絶望だと思うから絶望なんだわな。
絶望は自分を強くするチャンスです。

289 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:13:05

うはｗ
すっげえポジやね。
どこかのセミナーで言ってそうなセリフだ。
もともとそう考える人は絶望なんかしないだろうから、
絶望はどこまでいっても絶望なんだろうよ。

290 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:14:18

プログラマで入ったはずが…
テスターすらやらされず
ただひたすらにパンチャー作業…

291 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:19:48

最低限、夢を見させるだけの仕事をさせるか
それだけの給料を出さないで、

「独学しろ。休日は勉強。」
「さっさと自分の食い扶持を稼げ、お前は無能」

と毎日言われていたら、そりゃ投遣りにもなるってもんだ。

292 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:33:57

だからーどこから覗いてんのよ？

293 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:35:59

大沢あかねが可愛い訳だが

294 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:39:42

>290
パンチャー作業って個人情報入力とかですか？

295 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 22:41:31

在日チョソの嫁さん（ぷぷぷぷ

296 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 23:45:06

>>283
よーく考えよー♪
職歴大事だよー♪

偽装請負（派遣）で作業してましたなんて履歴書に書けますか？ｗｗｗ
犯罪者でもないのに履歴書に書けない

それが日本のITクオリティ

297 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 06:52:40

>>288
絶望に気付けない。それは死に至る病だぞ。

298 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 07:12:08

よーく考えよー♪
嫁さんの国籍大事だよー♪

日本人と結婚するあるよ

299 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 22:44:42

さて、新人諸君
一ヶ月勤務ご苦労であった。

みなはGW休めるのか？
私は仕事である。

300 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 23:18:46

みんな仕事ないのによく残業するね

301 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 00:16:15

カレンダー通り休めるけど課題出た・・・スケジュール引かれて期限も決められた
休みの気がしない・・・

302 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 02:03:50

朝鮮人が嫁さんだなんて日本人の風上にもおけねぇな。
嫁ともども半島に逝けよ。

303 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 02:08:05

絶望と思い込んでいる周囲が一番問題

304 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 02:08:57

余裕で自意識過剰

305 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 07:25:50

蒼ざめた瞳見つめる炎　今全てを捨てる時が来た
思い出す事も悲しむ事も　許されずにこき使われ続ける

今日で脳みそが燃えつきるとしても　それでも人は明日を夢見るものか
それが運命［サダメ］でも　"I WANNA GET A CHANCE"

☆絶望の現場に吹き荒れる不具合　未来はお偉いさんのためにある
変わりゆく仕様交代するメンバ　選ばれし者 MEN OF DESTINY

信じてる物が心にあれば　それだけでも人は生きてゆく
脂の滲む顔に抱きしめるのは　完了という儚い幻

今日で全てが崩れ去るとしても　それでも人は夢を欲しがるものか
それが運命［サダメ］なら　"I WANNA GET A CHANCE"

もう一度現場に放り出される前に　心の中を見せてくれ
振り向いた君の横顔に浮かぶ　どうみても死相消せはしない

陽炎の中へ FLASHING BACK　二度と戻らない DREAMIN' DAYS
声を殺し泣いた　遠い記憶　"I WANNA GET YOUR LOVE"

☆繰り返す

306 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 08:57:32

0083か

307 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 18:06:36

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/3/3/img/13.jpg
ガンダム

308 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 19:20:17

プログラムの勉強したかったのに
ひたすら設計書の書き方だの顧客からのヒヤリング方法だのを勉強させられる日々

いつになったらプログラム組めるんだあああああああああああああああああああああ

309 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 19:23:22

>>308
それってSEコースなんじゃ

310 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 21:00:47

>308
いい会社じゃないか。。。。。。

311 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 21:56:44

ガンオタきもい

312 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 22:23:37

>>308
アレ？SE職のはずなのに毎日プログラムの勉強してるよ

313 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 22:24:43

3～4ヶ月程度の周期でSE系の仕事とPG系の仕事を交互に出来たらいいな

314 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 22:30:04

俺のする仕事では詳細設計のそのまた詳細な設計ぐらいはやらせてくれるらしい('A`)

315 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 22:51:41

システムの詳細なところを新人が手をつけていいのかと
どうせソースコードから仕様書書く作業だろうけど

316 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 23:15:26

それ設計じゃないし

317 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 23:36:58

ああ、仕様書だな
そういえば設計書って見たこと無いな

318 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 04:45:17

そういえば俺も設計書って見た事ないな。
イメージだと、仕様書の目次をより思いつきな感じにしてラクガキ追加したようなもの
ってとこなんだけど、実際はどうなんだろう。
先輩に聞いても気にするなで終わりそうな確信がするので、誰か教えてくれ。

319 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 08:26:54

>>318 死んだ方がいいと思うよ＾＾せんぱいもおまいも。

320 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 11:28:51

お前らの会社って朝礼とかいう変なシステムありますか？
学校でもやったことねーよ

321 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 13:00:17

>>320
そりゃ、学校じゃ無い方が多いだろうな。
でも、会社だと有る方が多い。

理由はいくつかあるが主なのは以下の通り。

・全体を通しての連絡事項とかを部署内に連絡する。

　　これはあくまでも、連絡事項としての意味合い。

・新人や若手を中心にスピーチさせる。
　
　　日々、色々な事（仕事だけでなく世の中すべて）に問題意識をもたせる。
　　仕事で、客を前にしてレビューなどをしないと行けない場面もでてくるし、
　　場合によっては、経営陣を前にして説明をしないと行けない場合もある。
　　つまり、人前で話す練習と思えばいい。
　　

322 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 13:56:33

XPのスタンドアップミーティングならやってるよ。

323 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 14:42:15

連絡事項とかミーティングじゃなくて宗教みたいなのあるでしょ、あれ

324 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 16:27:44

先週、Windows Vista触らせてもらった

325 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 16:34:02

>>299
休めるよ
って言うか会社に誰もいないのに新人だけ行っても意味ないべ

326 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 16:56:37

新人だけ来させるところ２，３知ってるよ
電話番と応対させるためだけにこさせる
ところあるよ。

327 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 17:17:12

社内に外注だけって状況を避けるために新人を置いとく会社なら知ってる

328 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 17:51:12

新人だけを置いとくってほんと恐ろしいな。
俺が上司なら絶対そんなことはさせない。逆にトラブル増えそうだしねｗ

329 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 18:19:22

「ぼ、僕だけ稼いでいない・・・」

つうすりこみのためかと桃割れ

330 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 19:12:24

新人から稼いでたら基本給16万とかじゃ引止めできないな

331 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 19:29:09

今月の稼働時間換算すると35万（基本給16）ですがなにか？

332 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 20:48:22

10日が給料日の所は何日締めだと思われますか？

333 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 21:02:32

２０日か月末

334 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 21:38:02

GWはいい学生気分取り戻し期間

335 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 21:42:01

取り戻すな

336 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 21:56:45

>>332
俺と同じだ
うちは締めは25日

337 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 22:03:10

時給換算するといくら？

338 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 22:10:58

せんえん

339 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 22:41:58

>>155
>レス遅れましたが色々アドバイスありがとうございます。
>ここの意見が全てではないにしろ、２７歳未経験が入れる会社は
>軒並みブラックですよね。　別方面で考えてみます
>ありがとうございました。　皆様も倒れないくらいに頑張ってください･･

漏れ、28で未経験でこの業界にきたんだが、運がよかったのか・・・

340 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 22:47:11

若い衆ってお前が言うなｗ

341 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:14:36

ネットしながらプログラミングとか可能ですか？

342 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:18:58

はーあ？

343 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:32:14

>>341
環境によるよ。俺は2chしながらプログラミングしていたけれど、
どこでもそういくとは限らない。

344 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:32:39

>>341
可能。

345 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:39:46

ネット繋げない環境なんだが・・・

346 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 00:09:43

ネットとかで調べたいとき不便だなｗ

347 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 00:54:39

みんな応援歌ってある？
俺は毎朝「少年ハート」聴いて通勤してる
・・・えぇ、アニオタですよ

348 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 01:18:51

bjork聞きまくってる

349 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 07:20:11

りぜるまい（ry

350 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 07:46:15

4月いっぱいで新人研修おわりました。
研修内容
・幹部連中の貴重なお話
・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ研修
・設計書等ドキュメント作成

1年以内に取れといわれた資格はソフ開・簿記３級・奉行ｲﾝｽﾄﾗｸﾀ資格

ｱﾌｫだからソフ開なんて無理ぽ･･･

351 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 10:36:10

>>345
fomaやauやめて京ぽんにしなさい。

352 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 10:58:21

>>350
取れなかったら解雇？ｗ

353 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 13:35:36

たしかソフ開と簿記って試験の日程同じじゃなかったっけ？
あほじゃなくても無理。

354 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 13:42:54

1年以内って秋は受けるとして来年の春も1年以内に入るのか？

355 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 15:09:33

みんな頑張ってるなぁ

俺も去年は期待に胸をふくらませていた新人だった・・・それが研修が終わり
自社のプロジェクトを終えてから・・・派遣された

今は通院してるよ
おまいらも気をつけてね

356 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 17:33:18

金融系の保守に就いたんですが何か聞きたいこと言いたいことある？

357 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 18:49:07

トラブル発生率を教えて。

358 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 19:00:54

一週間に一回くらい

359 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 20:28:38

偽装派遣って何？

正社員で出向って感じなんだけど、これ偽装派遣

360 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 20:34:37

>>351
いや、開発現場で禁止されてるだけ。
申請しないと持ち込み不可。
不必要に申請もできん。

361 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 20:42:48

>>359
オマイがどこの会社の誰から指示を受けているかによって変わってくる

362 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 20:44:32

>>361
もう少し落ち着いて考えろ。
釣られるんじゃない。

ちゃんと ”正社員” で ”出向” と言っているじゃないか

363 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:01:22

最初は３ヶ月だけ、と言って送り出しておきながら
「いつ帰れるか分からんから覚悟だけはしとけよ」

364 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:02:28

転籍出向だったら、永遠に帰ってこれないけどね。

365 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:21:59

新人研修でサーブレットやJSPまで深く習うもんなんスか？
うちはJavaだけだったけど。

366 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:32:13

うちの研修サーブレットまで。

367 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:47:52

サーブレットやってて損は無い。

368 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:52:42

>>363
あるあるｗ

3日は1週間、
1週間は2週間、1ヶ月は2ヶ月半、
3ヶ月は半年、
1年はずっとだと思わねば

369 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:53:18

放置期間を使って勝手に学ぶ感じ。
人身売買会社だから、客先でがんばれよwってノリみたいだな。
致命傷にならないうちに辞めるつもり。
お前等はがんばってくれ。

370 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 21:56:38

客先に売られて、それが放置期間で勉強できると思ってる時点で甘い。

毎日、終電で帰れればマシ。
週の半分は徹夜。
休みも3ヶ月に1日あれば良い感じ。

当然、馬車馬の様に働き、家に帰れば飯食って寝るだけ。
運動不足も加わりブクブクと太り、当然勉強する暇もない。

そして、1・2年後には、見事に太った、知識も実力もない屑プログラマが出来上がる。

371 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:05:25

そういう最悪パターンシナリオがあるので、
そうならないように最大限努力しましょう、、と。

372 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:21:24

業務系の開発は
遅くても10時には帰れるからラクだぞー

373 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:31:12

エンドユーザ常駐でほぼ定時上がり。暇杉。

374 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:33:46

後一ヶ月秋葉原で研修。

375 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:36:30

使う側もさ、大人数残業させて余計な金払うくらいなら、
何人かプロジェクトに追加して定時で帰らせた方が安上がりじゃないの？

なんで残業なんてものが発生するのかいまいち解らない青二才なんですが。

376 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:38:38

>>375
「今までそうしてきたから。」

377 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:42:06

出向派遣に出される前に会社の就業規則のコピーを

378 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:45:07

>>368
あるあるｗｗｗｗ

40代のベテランでさえそんな扱いされてる

379 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:54:56

このまえ変な生命保険入らされたよ。

380 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 22:55:08

せっかくの経験値をまるごと捨てさせて出向させられる40代とか
涙で画面が見えなくなりそうだ
引き際は見定めておこう

381 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 23:49:17

１年経って
昇給3.5％アップ
ばんざーいlol

382 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 00:17:03

ワッフルワッフル

383 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 00:18:44

>381
おれ2%未満なんだけど・・・

384 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 00:29:51

二年目で
基本そのまま
茄子カット

385 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 00:30:45

>383
転職をお勧めするね
俺
学歴：一応国立大学情報学科
業務:C++
年収：450万ぐらい（残業含）

386 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 06:27:24

PG一年生です。
このスレみてたら結構昼間にレスついてるけど、仕事中にやってるの？
ずっと研修だけど、プログラム組むのに必死でそんなゆとりない。。。

実は一年生PGなんていなくて俺は釣られてるんだろーか？

387 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 06:40:09

そういうおまいさんはこんな早朝にレスでつか
これから仕事？それとも徹夜？もつかれー！

388 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 06:56:00

一年生はGWで休みのところは多いと思う。

おれはこれから仕事。うはいってきあｍｆけあｊ

389 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 07:40:25

1年生に徹夜させる企業とか相当ｳｿｺだろ
さっさと転職するのが吉

390 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 07:45:01

まて、それよりも
『一応国立大学』
ってあるのか？
くにたち大学ならしっているんだけど、それとはちがうんだよね？

391 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 07:46:56

「国立」と書いて「くにたち」と読む　by 死者の学園祭

392 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 08:28:09

自分PGじゃなく運用にまわされました。
社内で一人。
これ戦力外通知？

393 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 08:37:38

”正社員” で ”出向”なら偽装派遣ではない？

394 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 08:50:20

なんでプログラマは派遣とか請負とか出向とかの言葉に過剰反応するの？
給料さえもらえればなんでもいいじゃん。

395 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 09:04:55

プロパと待遇が異なるため

396 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 09:10:07

いやいや、ほんとわけわかんないんだよ。
正社員で入社して、研修が終ったら即大手SI会社のシステム課に派遣されて、
給料は派遣元から一定の月給がでて、
普通、派遣って時給のイメージがあるでしょ。
それから、先輩社員を見てるとあと１０年はこのSI会社で働くことになりそうだし、
年を取ったらどうなるか前例がないからわからないし、
本社には事務所と会議室しかないし、
もうわけわかんないよ。

397 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 09:17:36

>>395
プロパは大手の上場企業だから待遇が違うのは仕方ないと思う。
それにプロパ社員は転勤があるけど、
派遣は地元しか派遣されないから生活が安定してる分良いかなと思ってる。
つまり、同じ職場で同じ仕事して待遇が違うのがなんか嫌ってことですか？

398 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 09:49:19

>生活が安定してる分良いかなと思ってる。
>生活が安定してる分良いかなと思ってる。
>生活が安定してる分良いかなと思ってる。

399 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 10:08:57

なにか間違ったことを言ったみたいですね・・・
もう、社会ってものがわかりません・・・　
特にITは。

400 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 10:11:07

シーソーの端に乗って安定してると言ってるようなもんだ
最低まで落ちてるから安定してるんだよ

401 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 14:08:16

>>399
そういうこと
自分はある会社の正社員ですが、今２年目ね
派遣社員のプログラマー（２０代後半から３０近く）
より給料多く貰っているし、待遇だって全然違う。
今年はもうPGつくりませーん。

402 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 17:59:40

みなさん初任給どれくらいですか？
内定をもらったところが２７なんですが、普通はこれくらいなんでしょうか？

403 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 19:11:25

>>402
おれは初任給29くらいだった

404 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 20:14:19

>>402
そうか、現物支給で鮒だったのか。

>>403
そうか、現物支給で肉だったのか。

405 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 20:32:53

>>402 >>403
それ残業代がつかないってヲチだろ。しかもボーナスが殆ど出ない。

406 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 21:56:53

27とか29ってネタでしょｗｗｗ

407 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 22:02:07

初任給をもらったのが29歳になってからってことか

408 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 22:38:50

先輩、ダブルポインタとポインタの配列の違いがわかりません

409 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 22:48:15

ポインタの配列とポインタへのポインタだと全然違う

410 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 22:56:35

>>402
マジレスするか。

初任給16
マジだ。鬱だ。
なにこのIT業界。

411 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 23:03:14

>>409
配列　指定した長さのアドレスを確保する。不変長。
ポイ　指定した場所を指す。領域確保関数で可変長。

412 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 23:03:26

仕事もできんくせに何ほざいてんだwww

413 ：402：2006/05/02(火) 23:33:15

いえいえ、ネタではありませんよ。
地方のソフトウェアハウスで、東京に営業所があるんです。
東京勤務を希望すると２７万、ソフト開発の資格があれば資格手当２万で計２９万
採用されるのは地元の人が多く、皆東京に行きたがらないそうです。
そのため、東京希望者は給料を高く設定してるとのことでした。
地方はどこもそんなもんなんでしょうか？

残業代はどうなんでしょうかね。
出なかったらやだなあ。

414 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 23:41:02

出なかったら法律勉強して戦えばいいじゃない

415 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 23:43:15

営業所ってのが事務所で、実際はどっかに売られる方に2ペセタかける。

416 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 23:49:13

>>411
それ位は409も分かると思う。
javaから入ると、なんで配列を値渡しでできるんだろう？と不思議に思う。

417 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 00:02:04

初任給全額もらえましたか？
うちは20日だったんだけど、日割り計算だった。
出勤日数７日で、手取り７万ちょい。

418 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 00:48:27

大手文系職
初任給20万。
しかし、昇給は年4,000円程度。
6年たっても年収300万

419 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 01:04:10

年5％ずつ上がるけどな俺なんて
年間15万～30万ぐらいずつ上がるけどな

420 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 06:40:21

幻覚見てる坊主のいるスレッドはここですか？

421 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 13:43:17

>413
それがまじなら俺はその地方とやらに引越しをして東京勤務を希望するｗｗ

422 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 13:48:28

>>421
バカだな。
少し冷静に考えろ。

東京は物価が高い。
特に家賃とか駐車場代とかな。

つまり、多少給料があがるのは、そういったいみ。
資格手当てがつくのは、何処だろうと同じ。

俺の会社でも東京本社勤務と地方勤務で給料が多少違うが、
よくよく考えると、地方勤務の方が金が溜まる。

それに、地方の方が飯美味いしな。

首都圏暮らしで、休日に金使って旅行して美味しいもの食べる？
地方暮らしなら毎日ですが何か？って感じ。

423 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 14:29:55

資格手当なんてつかねぇし、
資格取得時の報奨金制度も廃止されましたが何か

424 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 14:58:46

田舎の食べ物ってたまに食うにはいいけどさ、競争しないから大味でまずいもの多いぞ実際。

425 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 15:08:39

なんだただの東京かぶれか

426 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 19:40:23

せっかくのGWに何やってんだおまいら
遊べ

427 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 20:04:44

GWがある奴は遊んでおくんだ
俺の分まで

428 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 23:05:05

何言ってるんだ
俺たちは毎日自殺レースという名の命を賭けた遊びをしてるじゃないか

429 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 00:08:16

GWで休みだけど給料日前だからネットくらいしかできない。
クレカ作ったけど、限度額10万。底辺。

430 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 00:43:41

SI企業の意味が今日初めてわかった。
というか勘違いしていた。
俺は某企業の半導体（SI）生産システム課に勤務しているのだが
SIはシリコンのことだと思っていた。
世の中には半導体工場で働いているPGが多いのだなとなんともなく思っていたが
正しくはシステム・インテグレーション企業の略称で
半導体とはなんのかかわりもないようだ。

431 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 00:55:07

>>424
水一つまずい東京かぶれが
何いってんだか

432 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 05:03:04

地方か～いいよな～Iターンとか魅力あるけど
根っからの都会っ子の俺はコンビニ（7-11限定）が自宅から徒歩30秒以内にないと生きていけないし
いろんな意味で根性なしだから都会じゃないと生きていけないわ

433 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 05:07:46

水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい
水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい　　水一つまずい

434 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 08:35:31

イギリスの産業革命と同じなんだよ。

教科書に載ってる「炭鉱で働く幼年労働者」の絵はみんな覚えてるだろ？
あれ、５歳位から工場で働かされてるんだよ。で、２０歳ぐらいなるとクビにされる。
事故や肺病でいなくなるのもあるけどな。

経営者は「機械の中に手を突っ込むのは幼年者にしかできない」
とかいってたんだけど、本音は子供は文句言わないから。
従順で素直で、いらなくなったり怪我したらポイできる人間が経営者は欲しい。
その結末が「５歳児が炭鉱で働く」ということになったということだ。

企業の新卒採用もまあ同じ理屈だね。
そんな産業革命の顛末は、皆さんが歴史で習ったとおり。

客先常駐のPG・SEなんて、まさに使い捨て要員だよねｗｗｗ
年に10日程度しか自社にいないとかマジワロス。

435 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 08:50:18

連休でもすることないな

436 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 08:51:27

>>434
うそを本当っぽく語っても真実にはなんないにゅー

437 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 12:17:26

>>436
>客先常駐のPG・SEなんて、まさに使い捨て要員だよねｗｗｗ
>年に10日程度しか自社にいないとかマジワロス。

この辺りは本当だよ（＾＾；

俺がそうだから（苦笑）
つーか、年間で１日も自社に入らなかったこともあるぞ

438 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 12:22:50

>>437
SEなら自社内で「ある程度責任を課せられた人」感をアピールして
「自社での会議に出席します」って言って抜け出して来ちゃいなよ
俺は架空の週次定例会議をでっちあげて週一で抜け出して
遊びにいって直帰したりしてたよ

439 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 13:40:06

>>438 たくましい（涙

440 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 17:48:23

偽装請負とは「派遣社員」のように働かせておきながら、契約だけは「請負」
として働かせる違法行為で全国で問題になっています。徳島県の自動車部品メーカー
「光洋シーリングテクノ」。約600人の従業員のうち200人近くが「社外工」と呼ばれる
請負労働者です。社員と同じ仕事をしているのに年収200万円台前半。どんなに
貢献しても3ヶ月ごとに契約が切られる不安がつきまといます。

社外工「ぼくらは使い捨て。いるときだけ使われて、いらなくなったら捨てられる」
光洋シーリングテクノは過去最高の売上高を更新中です。トヨタ車の変速機に使われる
主力製品はほとんどが社外工の手によって作られています。「社外工の働き方は
光洋シーリングテクノから直接指示される派遣であり1年以上経つ。法律通り直接雇う
義務がある」と社外工30人が徳島労働局に申し立てました。

労働局は「違法な偽装請負であり派遣状態だった」と、はっきり認めました。しかし
直接雇うよう指導せず適正な請負になるよう指導したと言うのです。摘発すると
今の雇用が失われることを恐れてのことでした。徳島労働局「法律違反はだめだが、
現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく
必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやって
しまったのでは・・・」

村田浩治弁護士「明らかに違法。ただちに刑事告発をして厳しく対応すれば、
受け入れ先企業の態度も変わる。厚生労働省の姿勢は非常に弱い」労働者を安く、
都合よく使いたい企業側。そうした働き方を認め、緩和してきた政策。
非正規労働者の救われない日々が続きます。
http://ktv.co.jp/anchor/today/index.html

441 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 18:37:12

偽装請負でも年収350万以上あればあまり文句いらないな。

442 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 18:49:44

脳みそないやつに賃金払って働かせてやってるのに。馬鹿ってのは
すぐ調子に乗るんだよな。やれ給料が安い、労働環境が悪い
虫けらのくせにここまで調子に乗ると流石にうぜぇよなぁ。

443 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 20:12:03

なにこの脳内事業主

444 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 20:46:54

>>442
んじゃ、雇うな。

445 ：402：2006/05/04(木) 22:14:45

>>422
なるほど。しかし、それを鑑みても差があるような。
本社と東京で10万ほど違うんですよ。
やはり首都圏はそれだけお金かかるんですかね？

446 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 22:17:28

>>442
脳みそのない馬鹿な虫けらの下には、
脳みそのない馬鹿な虫けらしか
集まらないということだろ。

447 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 22:55:34

>>442
嫌なら辞めろって言ってみな
俺なら即辞めるから
もちろんそっちの都合で辞めるんだから引継ぎとかはしない

448 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:03:01

別に辞めて欲しくないよ、限りなく0円に近い金額で1000万円ぐらいの
仕事量こなして欲しいだけだよ。こっちはさ、バックレやられるとまじ
困るんだけどさ鬱ぐらいならいいんだよね放し飼いにしなければいいだけで
黙って大人しく提示された金額で黙々と働いて欲しいんですよ俺は旧帝大
を出ているから人間を管理するのは当然だけどそれ以外は俺のようなエリートに
管理されてこその人生だしそう生きるしか術がないんだからさぁねぇ？みんな
もそう思うよね

449 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:16:05

改行位置がおかしいな、障害者か？

450 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:16:18

マ板で経営者気取りか。
別にいいんじゃない？

451 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:17:47

でも>>448の気持ちも分からないこともないよ。
せっかくのGWに暇なんだからさ。

452 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:18:50

>>448
会社で嫌なことでもあったのか？
おにいちゃんが相談に乗るから言ってみなさい

453 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:30:06

握りしめた給料もっていったソープで、「わーかわいい」とか「早い人って楽で好きよ」って言われたんだろ。

454 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:30:59

旧帝大って・・・・

東大なら耳を貸さないこともないけど、
それ以外なら屑だから黙っておけ。

455 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:33:32

この幼稚さ
管理職どころか社会人ですらないな・・・

456 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:34:59

いまやってるワールドビジネスサテライト見ろよ。

457 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:35:48

>>448
その文章で旧帝卒だって？
嘘はやめようね。
虫けら未満になるから。

458 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:37:53

>>454
東大なら東大というだろうな、他は恥ずかしいから旧帝大と・・・。

459 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:38:39

いまやってるワールドビジネスサテライト見ろよ。

残業も厭わない真面目な日系外国人だって。

サビ残業で鬱病を隠しながら薬飲んで、最後には自殺まで出るというのに。

頭使わない単純労働者を持ち上げて、日本人労働者を辱めるなよな日経さんよ。

460 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:46:27

日系外国人が足元を見られて使い捨てられてる事実を、何でいい事のように扱ってるんだろうな。

461 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:48:31

社長らの顔。どうみても苦労人じゃねーよな。
息子の髪型。普通はあれだけで商談打ち切りだよ。

都合良く低賃金で使い倒して、よく言うよ。

462 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:50:52

454に嫉妬 w

>>459
TVはいいところしか放送しないから
何処まで本当か怪しいよね。

463 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:53:20

社長に必要なのは社員を奴隷のように扱って死んでも何とも思わないような神経
死んでも「あー、壊れちゃったよ。新しいの買うか～」

464 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:02:41

>>463
俺はそんな感じだねそれまじで悩まなくていいし金は儲かるしいいこと尽くめ
毎年高級車に海外旅行ほんと社長業って楽しくてたまらねー

465 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:05:28

>>464 そんな不味そうな餌に誰が飛びつくかってんだ！

466 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:08:47

毎年高級車に海外旅行で楽しんでるヤツがマ板のPG一年生スレにくるわけないだろ
ただの妄想

467 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:09:15

社長が休日の深夜に２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:11:25

社員ゼロの社長なんだろうきっと

469 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:12:43

【社長】PG一年生の願望スレ【夢はでっかく】
スレに変更になりました。
ありがとうございました。

470 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:12:44

目を合わせちゃいけません!

471 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:15:53

社長がこんなスレで愚痴をこぼす。ネタニしてもつまらない(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

472 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:17:50

金持ちだってことをアピールするのに
今時、『高級車』とか『海外旅行』とか言うキーワード出す時点で
超低階層の現れじゃないか？ｗ

473 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:21:13

従業員に辞められたら経営ヤバイって規模の会社の社長は
必死に働いているよ。休んでいたら嫉妬されるから

474 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:21:41

せめてクレジットカードの限度額・・・・
あ・・いいや。ごめん

475 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:22:42

やっぱリアルな社長なら札束風呂に美女と入浴だよな

476 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:26:25

いや今時の社長は、中央競馬馬主、フェラーリ、宇宙旅行、ヒルズ、国政選挙だろうｗ

477 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:28:21

フェラはたいしたことないよ
エンジン音うるさいだけ。

478 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:28:35

野球チーム買収を忘れてるぞ

479 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:29:42

ヒルズに住むなんてできません。ヒルトンのスイート暮らしでいいよ

480 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:31:13

馬主は婆主で場主だね

481 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:33:54

俺はリッチな生活しなくてもいいから
他人にこき使われず、事業主として喰っていければそれが一番かな

482 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:34:55

ポルシェはきもいからセルシオでいいや

483 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:36:04

紙切れと戯れると。乙レス

484 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:38:39

さて、今日も仕事だし寝ようぜ

485 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:38:50

>>432
はっきりいってコンビニ等の定価買いの習慣つけると
年で通してみるとかなりの額、損してたりするから給料そのぶん低いのと同じ・・
まぁ時間的に融通きかない職業なのも悪いが

486 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:40:28

直属の上司がよく奢ってくれるから助かってる

487 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:47:24

>>485
ATMの手数料すらしんどいのに、コンビニ以外は開いてない
それ以前に自炊する時間があるなら寝たい

488 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:55:30

UFJ銀行なら、最低10万以上預金していれば
時間外手数料無料になるコースがありますが？

489 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:58:20

>>487 手数料が無料になるような契約ってどこでもあるだろ。マイバンク～とか。

それでいいんじゃね？

490 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:00:08

給料の振込み口座の問題な訳だが

491 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:00:11

みずほでも三井住友でも、大抵の銀行では似たようなコースあると思ったが

492 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:05:13

よし俺は明日から、海外旅行だ帰ってくるのは21日だ
お前らしっかり働けよ

493 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:08:36

海外まで行ってテスターか、大変だな

494 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:29:35

きっと出張を旅行だと言い聞かせてるんだね。ガンガレ

495 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 03:26:05

ここって１年生スレだよね？

496 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 13:58:36

一年目で何もひかれないで年収250なんだけどそんなもん？

497 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:02:07

関東なら激安
関西ならちょい安
地方なら妥当

498 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:06:28

派遣、契約社員のPGがいかに使い捨てか会社入ってみて良く分かった

499 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:07:42

16万×16ヶ月てとこか

500 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:09:10

会社なんて利益最優先だからね。
つぶれたら元も子もないしね。

501 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:11:03

普通だが最近は新卒以下で働かされるやつが増えたなりよ

502 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:38:17

16×16正解！
未経験だし安くて当たり前だって自分は思ってます。
場所は都内。
まずは給料あげてくれっていえるくらいの力をつけてから下剋上しようと思う。

503 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:39:23

捨てられた俺は今日からまた仕事を探すとしよう

504 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:16:34

地方で20*16 + ﾌﾟﾗｽ残業代60+ 他手当て
が出ている俺は幸せ者かぁ

505 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:26:40

下を見たらきりがないけどね。

506 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:29:18

>>503
うちにきなよ

507 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:30:10

２次請３次請けじゃ
いくらがんばって下克上してもなぁ。

やっぱエンドユーザーに転職だろ

508 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:56:34

そうそう
客先常駐するぐらいなら、客先に就職した方がマシだよ

509 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:02:24

YOUやっちゃいなよ。

510 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:05:15

>>508
客先の素人が同僚？
ごめんだ

511 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:13:36

>>510
プログラマの友達が欲しいのか？変わってるね

512 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:14:39

>>511
僕ちゃんは友達探しに会社いってるのでちゅか？

513 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:19:37

このバカ怒った。
友達がいないわけだ

514 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:21:28

僕ちゃん友達見つかった？
よちよち、ママのおっぱいのでお昼寝しなちゃい。

515 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:25:23

三十路童貞が幼児言葉になった

516 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:35:30

いやいや、自分が聞きたかった事は

まずは何から覚えればいいのかききたかったわけですよ。

16×16が低いのはわかったから。

517 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 18:52:35

あれ？幼児言葉の高卒プログラマは？

518 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 19:52:06

16万は大卒初任給としてはそんなもん。入ったあとで差が付く

まず最初にすることは｢わからないことを聞く｣ことだ。
次にすることは｢自分で調べてもわからないことを聞く｣ことだ。
次にすることは｢一度聞いたことはメモして二度と聞かない｣ことだ

519 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 20:01:24

大卒で16万は三次くらいの値段だと思うんだが
あと一年耐えて転職するのがいい。
覚えるべき事は、人売上司のあしらい方だな。

520 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 20:10:00

正直、どうせ一生独身だから年収300万もあればいいや
親と同居で家があるなら200万でも可

521 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 20:10:40

社内SEっていいよ。
なんかのブツを売ったり作ったりしているメーカーとかだと
客にペコペコするのは営業マンがやるし
こっちはこっちで、外注の開発会社に偉そうな顔できる。

522 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 20:43:52

518、519ありがとう！
頑張ります！

523 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 21:04:03

>>521
でも技術力は向上しないと思うよ

524 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 21:07:26

>>520
自宅＋親と同居って年収＋150～200万円分の価値はあるな
家に帰れば飯が待ってるし、掃除洗濯しなくていいし
親父が稼いでるから月収の80～90%を貯金するのも可能

525 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 21:24:43

16万って手取り？

だったら初任給としては普通じゃね
どこも大体額面で20万前後だし

526 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 22:46:01

前から疑問に思ってたんだけど、客先常駐の人って
知り合いに仕事の事聞かれた時になんて答えてる？

B「お前就職したとこ○○社だっけ？仕事って何やってんだ？」
A「□□社に常駐して他社の社員の指示でPG作ってる」

とかか？転職する時に職歴になんて書けばいいんだ？
客観的に見ると客先常駐って派遣と同じだね。

527 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 23:15:47

客先常駐って言わなければいいよ。
実務・実務内容だけ書いて、社内で仕事しているようにすればいいよ
25,6,7,8ぐらいなら実務経験重視だからさ

528 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 01:13:49

客先常駐は最悪の労働形態ってことか

529 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 03:35:23

海外旅行はどうしたの

530 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 04:48:36

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

531 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 10:47:22

>>525
最初のが>>496っぽいから総支給だと思う
俺のいた会社も似たような額の上に研修期間マイナスがあって年収180だった
ボーナスはそれまでの実績を評価とかで初年度はお小遣い程度、総支給で16*12-9
うっかり技術書買ったら餓死しそうになった
何で一年もったのか自分でも不思議

>>526
客観的に見なくても派遣だよ
聞かれたら派遣やってたって答えてる

532 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 14:11:12

16万って手取りじゃなくてそこからひかれます。

来月からはいろいろひかれるっていってたから厳しいかなって。

ボーナスは夏はおこずかいくらいだって。
冬から全部でると言われました。

533 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 14:16:47

大卒でそれはありえなくね

534 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 14:18:53

>>532
でもバブルの頃、PG新人として入社したときはその位だったよ。
バブルでその位だから今その位でも全然おかしくないと思うけど。
ほんと、バブルってなんだったんだろうね。BMとかマンションとかかいまくり
今じゃ若者の間ではそういう都市伝説が伝わってるらしいが。

535 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 15:00:21

>>532 俺もそうだった。冬からちゃんと出た。

正月までは、仕事以外の息抜きは、かなり控えめで。

まぁ最初は情熱もあるだろうから、それほどでもないでしょ。

536 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 17:19:03

金融系保守の仕事やってる方いますか？
仕事はどんな感じ？
教えてください～～～～

537 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 17:32:51

金融系って聞こえはいいし、なりたがる人多そうだけど、
消費者金融も金融に入るらしいね。

うっかりアイフルや闇金融のシステム開発させられたらどうするの？

538 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 20:36:01

さて、GWもあと1日で終わりますが、
おまいらはちゃんと勉強しましたか？

539 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 20:44:52

宿題もなかったからのんびりしてた
ヲタク向けアニメ見放題

540 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 20:52:35

>>537
別に。
こっちに取り立ての矛先が向くわけじゃあるま医師。

541 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 21:10:24

自分もGW中、基本は家でのんびり
音楽聴いたりTV観たりボケ～っとしてた

あと、何の奇跡が起きたか知らんけど
原宿で買い物してたら
芸能スカウトのおねえさんに声かけられた

542 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 21:18:14

>>541
脱ITか、おめでとう。

543 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:00:12

それはセールスかなんかだ、きっとw

544 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:06:51

祝、キャッチ商法

545 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:08:23

ありえないよねえｗｗｗ

546 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:32:05

ばんざーいばんざーい
はんざーいはんざーい

547 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:33:08

>>541
風俗だなw

548 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:35:21

宗教だろ

549 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 22:36:56

どーでもいいよ。食いつき過ぎ。

550 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:05:39

あぁ、5連休だったけど全然勉強してねぇや・・・明日も多分しないな。
新人のみんなは勉強してる？

551 ：550：2006/05/07(日) 00:07:07

ごめん
直ぐ上で同じ質問してるな・・・

552 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:27:34

なんだかんだで遊んじゃうよね

553 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:28:36

うちの会社、
言語の勉強よりも
アルゴリズムに力いれていて
うざいんですが・・・

554 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:29:14

アルゴリズムに半月もかけるのはマジうざいんです

555 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:34:20

じゃあポインタに半月かけようw

556 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:39:34

奴隷教育に1月かけてるよ
「派遣は良い事　社内SEより技術力がつく」などと嘘をついて刷り込ませてるｗ
そのおかげでここ2年新人の離職者無しｗ
馬鹿ばっかだがなｗｗｗ

557 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:47:14

嘘だと分かりつつも就職難だからそのまま働いてるだけだろ

558 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:57:36

Javaならポインタやらないでいいだろ。
オブジェクトは参照渡しだから
ポインタの概念は一応必要になるけどな。

559 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:02:24

>>558
うわぁ馬鹿きた馬鹿だよ
ポインタやらなくていいだってすげー馬鹿なこといってる
概念が必要とかいって解った気になってGCの範囲すら
考慮できない糞PGの言うことだよキミもう40台まで人生
終わったと思ったほうがいいよセンス0カス氏ね

560 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:03:17

50台から始まる人生・・かっこええ

561 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:04:38

ポインタいらないだのVB使って何が悪いだのの話が出ると
物凄い勢いで食いつく奴がいるな

562 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:07:41

精神年齢低いよね

563 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:08:37

精神年齢低いのは同意するが>558のように言い切ってしまうのどうかと思う

564 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:15:04

Javaにポインタの知識は要らないけど、
Java知っているならポインタも想像できるというか…。
Javaの参照とポインタは似ているけど別のコトバ。

結局、Javaやるならポインタとかいちいち考えなくていいです。
Javaをきっちりやったならポインタ的な考え方は付きます。
何も心配すること無いです。

565 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:21:14

うーん>559の言うことは言いすぎだが
JAVAやればポインタ的な考えが身につくっていうのは嘘だと思うんだよなぁ
ぶっちゃけ適当にとってもVMがゴニョゴニョしてくれるからなぁ

566 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:27:28

>>565
そうかなあ？俺は身に付いたし、
Cを学んだ時も文法を除いて何も違和感が無かった。
一流のJavaエンジニアならGCがなんたるかを意識しなければならないけど、
初心者、あるいは通常のJava使い程度なら概念が分かっていればOK。

567 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:31:39

>>566
俺らって概念解ってるだけじゃなくてセーフティにその技術要素を使用し
問題を解決するのが仕事だしさ概念だけ解ってもそれこそ使えなければ
意味が無いしやっぱりドライバ作ったりとかgasいじってみるべきだと思うんだよなぁ

568 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:35:31

>>567
言いたいことは解るよ。君が優秀なのも。

ただ、中小の業務PGちゃんたちにはには多少ハードルが高いから、
セーフティなハードルを要求する時にはあくまで概念でとどめてあげないと。

でもそういう人たちだけじゃ成り立たない仕事はたくさんあるわけだから、
小数の何も言わなくても勉強してくれる優秀な人間たちが尻フキに回るわけだな。

569 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:45:36

まぁオトシドコロを探るって言うのはあんまり好きじゃないんだがまぁ現実問題そうだよなぁ
でも、ここ見て情報収集する能力あるんだったら高いハードル乗り越えてほしいよなぁ

570 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:48:21

頑張ります(-Д-)ゝ

571 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:56:33

ポインタの話になると沸いて出る奴っているよな
C言語万歳のタイプだろうけど

572 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:59:22

でも、その言語なりの職人の道を歩くか
あるいはオールマイティにやらされるか、なんて自分じゃ決められないからね
いろいろ囓るのがいいかと

573 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 02:23:58

ピンハネ奴隷同士仲良くしろよ

574 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 02:45:50

>>569
どうやってハードルを越えればいいのかわからない人たちもいるからね。
誰かソフトウェア業界の大きなロードマップを描いて。

575 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 03:53:00

ポインタ的概念≒参照渡し
って思ってる奴はCのポインタで挫折したやつだろ
ポインタの用途ってオブジェクトへの参照を関数やメソッドに渡すだけだとでも思ってんのか？

576 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 06:06:36

思ってんの

577 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 10:01:12

2年生の新人にいわせてもらえば、
ポインタに挫折したｵｻｰﾝも、ポインタﾏﾝｾｰｼﾞｼﾞｲも要らない。
前者はポインタなんて要らないとか言い出すし、
後者は、何事もポインタ無くして解決できないとかほざきだすから。

578 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 10:04:39

>>577
ちみも他業種に逃げるか、前者か後者どちらかの
ｼﾞｼﾞｲにいずれなるよ

579 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 10:24:54

いくらPGが優秀でも所詮土方
アフォな親方未満です

それに気づいた人間はSEになるか、転職
それに気づけない人間は・・・　

おっと　この辺で辞めておこう

580 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 10:53:05

ポインタの基本的な部分を知っていれば、
Javaの参照の話がわかりやすいのは確か。

581 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 18:54:27

>>575
んなもん知っておく必要ってあるの？知らなくても困らんて。

582 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 19:13:56

GCとポインタの関係を教えてくれ。

583 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 19:27:12

参照は楽だけどできることは限れるな

584 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 19:27:44

>>578 いや、３０前で過労死するんで気にしてないと桃割れる。

585 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 20:02:19

GWに実家帰って体重測ったら、減ってた。
研修１ヶ月で座ってただけなのにダイエットできたよ。

586 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 20:20:56

俺なんかウエスト周りが6cmも減ってズボンダボダボになった

夏用のスーツ買いに行ったら、今までのより
1サイズ小さい上A体を進められた（今まではAB体）

587 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 20:45:33

一番理解しやすいというか取っ付きやすい言語を教えてください

588 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 20:48:45

日本語(東京弁？)

589 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 21:28:47

>587
C言語
関連本が多いし、言語仕様が小さいから

590 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 21:30:58

ハングル語だな。やっぱ。

591 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 22:29:25

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200605060008.html

592 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:10:29

とうとう明日からおいらもドナドナされるわけですが、
なにをやらされるのやら不安の極みだわ。

早く人間になりたぃ。

593 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:15:27

>>592
おお　奴隷よ　売られてしまうとは情けない

594 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:15:59

>>592
なんだ、去年の漏れと一緒だな。
大丈夫、自社よりきっと居心地良いから、、、来年の今頃は。

595 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:34:13

PG1年生です。まだ研修中ですが周りは専門卒の人ばかりで、
また研修のレベルも自分にとっては高くあまりついて行けてません。
勉強はしているのですが、焦りや不安であまり頭に入ってきません・・。

毎日頭が真っ白で辛くて、適正ないのかもと思ってしまいますが何とか続けて行きたいです。
地道に勉強していれば、いつかプログラムの全体的なもの(？)が理解できるのでしょうか？
ちなみに研修ではJavaをやっています。

596 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:43:27

>>594
それ客先に出すためにわざと自社を居心地悪くしてるんだよｗ
そうしておくと自分から進んで首輪つけて売られてくから楽でいいｗｗｗ
>>595
プログラムより人生の設計を勉強した方がいい

597 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:49:40

>>595
俺も同じ境遇だよ

598 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:55:38

オブジェクト指向を知らず、でも過去の業績から自信満々の上司。

どうしてくれよう。明日も憂鬱だ。

599 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:55:48

>>595
とりあえず、結城さんのJAVA本を数冊読みこなせ
並の研修ならそれで乗り越えられる。

600 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:03:18

>>595
何が理解できてないの?
・基本言語仕様
・　制御構造　　三角形を2つのfor文で書けるか
・　データ型　　プリミティブデータ型のサイズを理解しているか
・クラスとオブジェクト指向　動物園の例はうんざりだ
・ファイル操作とストリームクラス　定型パターンを覚えるのだ
・ネットワーク操作クラス　先輩にやらせりゃだいじょうぶ
・J2EEサーバとServlet　出来る椰子のコードをこぴぺしろ
・同JSP　上に同じ
・エクリプス等のツールの操作　使ってると自然に覚える

601 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:38:25

>>595
研修ということは、まだ一ヶ月しかやってないんでしょ？
適正無いとか思わなくていいと思うよ。
初めは皆そんなもんだろう。
どんな簡単なプログラムでも、
細かな記述の理由やしくみをすみずみまで理解するには
半年ぐらいかかると思ってもいいんじゃないかなぁ

602 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:45:02

失敗してもいいから、いっぱい作ったり見たりするほうがいいよ
失敗を許さないような糞会社なら1年我慢してやめたほうがいいけどね
3年後に結果出せるならいいと思うよ

603 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:46:31

Javaのソース、それも入門書のコードを二時間程度しか書いていなくて
Web系一年経験済として出荷された俺でもそれで通用するかな

604 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:48:13

ウヒョーDQN会社w

605 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 04:00:02

明日(というか今日）からまた研修なのに一睡もできない。
GWで生活リズム崩した。俺馬鹿すぎｗｗｗｗ

606 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 04:05:06

>>605
お前は俺か

流石にこれ以上遅くなるとやばいから無理やり布団に入って寝ることにする

607 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 04:05:54

あれ。
俺がいるみたいだ。

研修っていってほっとかれてるから毎日寝てるけどな

608 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 06:34:51

>>605
おまえは俺か2
今日は栄養ドリンクでしのぎます。

609 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 07:54:28

>>608
そうだ。俺はお前だ。お前が俺を否定しようがおれはお前だ。
だからお前の口座番号を晒せ

610 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 12:55:06

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

注目企業５０社　４０歳管理職の平均年収
（週刊現代2005年１１月１９日号）

【１７００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS　三菱商事
【１４５０万円】　三井物産
【１４００万円】　野村證券　ソニー　JFEスチール
【１３５０万円】　東京海上日動火災　新日本製鐵
【１３００万円】　東京三菱銀行
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券トヨタ自動車　キャノン
【１２００万円】　三井住友銀行　松下電器産業　キリンビール
【１１５０万円】　ホンダ　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　日産自動車　日立製作所　サントリー　日本郵船
【１０５０万円】　富士通　シャープ　KDDI
【１０００万円】　UFJ銀行　デンソー　サッポロビール　日本航空東京電力　東京ガス
【９５０万円】　三洋電機　JR東日本　資生堂
【９００万円】　NTT東日本　JR西日本　全日本空輸　クボタ　伊勢丹

611 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 13:31:07

>>609
いや、お前が俺なら　預金など無い事をしっていｒ(ry

612 ：595：2006/05/08(月) 22:41:15

レスくれた人ありがとう。
今日も辛かったけれど、色々と参考にして頑張ってみます。

613 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 00:28:41

>>595
俺と同じだな。
オブジェクト指向に入ったらわかんなくなってしまったよ。

614 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 00:44:15

オブジェクト指向は習うより慣れろ
概念を知っておくことは大切だが、身につけるには肌で感じるのが一番。

自分でそれなりに動くコードを書いて、
それを自分の教育してくれる人に目の前でガリガリリファクタリングしてもらうと、
こういう組み方をするのかーってわかりやすいと、経験上思う。

ただ、その教えてもらう人がオブジェクト指向をわかってないとダメだけどね

615 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 02:54:25

この仕事何が辛いかって
仕事終わっても仕事のこと考えないといけない事だな

616 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 06:44:46

>>615
念のため言っておくが、
「仕事終わっても仕事のこと考えないでいい」
仕事なんて本当のドカタ以外ないぞ。
ソフトウェア開発以外も同じだ

617 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 08:01:10

みなさん研修ってどの程度のレベルから始めてる？？

618 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 08:37:40

技術はマンツー教育係つけてOJTで充分
Off-JTで社会人マナー講座やるべき
ヒューマンスキルが低い人種が多いから

619 ：俺の上司：2006/05/09(火) 21:15:06

>>617
適当に本与えて放置

620 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:33:11

>>617
社会人マナーから。

621 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:56:21

俺は勇者王になったと思ってる奴が最近の新人には
多すぎる何様のつもりだおごり高ぶるのもいいかげんに汁

622 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:58:38

>>621
偉そうな事は始業15分前に出社してから言ってくれ

623 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:10:32

ガガガッガガガ

624 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:47:02

勇者王とは？

625 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:51:11

ぐぐれ

626 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:59:58

勇者王ガオガイガー？
なぜ？？

627 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 03:08:56

知らん621に聞け

628 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 07:17:23

研修が始まって1ヶ月以上経ったのに
いまだに設計ばかりでプログラムの勉強がない件について

629 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:06:48

>>621
真のプログラマならばそういう新人からも何か学び取れ！

630 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 18:29:33

ズブの素人だったけど二ヶ月のJAVA研修という名の自習を受けたのに
まともなソース一つ書けない(;´Д`)
来月から実務らしいけど本当に困る
何やらされるのか胃が痛いわ

631 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 18:30:39

しかもsage忘れ
ごめん…

632 ：あばば：2006/05/10(水) 18:43:27

GW明けての月火水3日間。業務の補助でシェルスクリプトの作成に励んだ。
やっと今日まともに動くのが完成した。この達成感っていいねぇ。ほんと雑用なんだけど。
#!/bin/sh
IFS='
'
rm workfile1.tmp
while read w_area
do
cut -b 1-9 > workfile1.tmp
done < JIS_LR1300EE
rm workfile2.tmp
while read w_area1
do
cut -b 11-500 > workfile2.tmp
done < JIS_LR1300EE
rm HEN_LR1300EE
read w_title < JIS_LR1300EE
printf "${w_title}\n" > HEN_LR1300EE

633 ：あばば：2006/05/10(水) 18:44:18

exec 3<&0 <workfile1.tmp
i=0
j=0
while read tablefile1
do
i=`expr $i + 1`
j=`expr $j + 1`
eval T1_$j='"$tablefile1"'
done
exec 0<&3 3<&-
exec 3<&0 <workfile2.tmp
i=0
j=0
while read tablefile2
do
i=`expr $i + 1`
j=`expr $j + 1`
eval T2_$j='"$tablefile2"'
done
exec 0<&3 3<&-
i=0
while test $i -lt $j
do
i=`expr $i + 1`
eval echo \$T1_$i \$T2_$i >> HEN_LR1300EE
done
unset IFS

634 ：あばば：2006/05/10(水) 18:48:32

JIS_LR1300EEの10列目にスペースを入れこむシェルスクリプト。
結果はHEN_LR1300EEで出力される。

635 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 19:36:09

新人技術研修真っ最中。
（来月の中旬まで）
入社前から独学でも勉強していたせいか、かなり講義内容は把握できてます。
でも、28歳の新人を受け入れてくれる常駐先があるか心配。
皆と同じ新人なのに年齢だけで落とされたらまじショックな予感（´Д｀；

636 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 20:14:07

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637 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:29:51

28歳といえど新人1年生なのに終わらされてしまった

638 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:34:58

２８歳といえばさ。

あと2年で定年。

あれだ、残り火族ってやつ？

639 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:41:35

定年早杉！
でもうちの社員の平均年齢は34歳ですぞ
また6年は生き延びれるさ・・・

640 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:56:29

VBリファレンス的なサイト知らないっすか？

641 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:03:57

ぐぐれ

642 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:08:22

定年前に他業種に転職できなかったら負け組み

643 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:11:53

運良く他業種に転職できても、
初任給がまた新卒価格から開始じゃないのかね？
年収が240万に戻るのはいやだー

644 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:21:46

30代定年とか言うけど
うちの会社30代ゴロゴロいるぞ

645 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:26:32

むしろ30代しか居ないのはどうなってるんだ？

646 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:37:25

30代の多い職場は、VBとかCOBOLの開発ばかり。
誰もJavaを知らないし覚えようとしない。
30代の群れの中に配属されたくないなー

647 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:37:57

↑職場というより、部署の間違いでした↑

648 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 00:25:20

俺会社辞めたい、仕事毎日２つかけもち
つらい、ＪＡＶＡにC++にC毎日3つ書きまわる
疲れた詩嚢

649 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:00:58

未だにVB4ですが

650 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:26:41

ﾓﾝﾁｮﾋﾞｰﾝ

651 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 06:35:01

おはようみんな。
今日も元気に行って来ます。

652 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 07:03:37

＝＝まとめ＝＝
テレビ東京深夜のアニメ枠が大好きで、
巨乳や妹とのSEXを夢見つつ、
エロゲー、エロアニメ、コスプレ女が大好きな
糞プログラマーやってる奴がいる。
三十路半ばのいい年こいてゲーム機わんさかで、ファミ通大好き。
ついでにSONY製品が大好きで
馬鹿の一つ覚えみたいにSONYマンセー。
チョン国企業のPSP、VAIOが彼のステータス。
SONY製品専用アクセサリーでご満悦。
ひまさえあればヨドバシカメラ徘徊。
そして日本人の女に相手にされず外国人と結婚。
エバクエ徹夜で仕事はしょっちゅうサボリ。
良く行くエロサイトは一本道。
オタクだとバレないようにしてるみたいだが発する雰囲気でバレバレ。
おまけに、夏でもないのにいつも同じTシャツ。
デブだから脇の下がいつも濡れてる。
天然パーマ。
ついでに、自分の体臭と加齢臭を嗅ぐことが性癖。
顔に出来た吹き出物を潰すのが趣味。
食欲に勝てずデブ、物欲に勝てずiPod。
買ったものを見せびらかして悦に浸るが、
そのガキくさい行動に周囲は引き気味。
その空気も読めず、いつも空回り。

653 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 11:25:31

うちのプロジェクトにも驚くほど似た奴がいるんで超焦ったｗ
つか、同一人物のこと言ってたりしてｗ
タイプ的にどこにでもいるのか？？？？
俺のプロジェクトにいるやつは、コーラばっか飲んでるVAIO使いのデブチン。
２ちゃんねらーじゃないような素振りのくせに、
仕事中に２ちゃんブラウザ立ち上げてるのは確認できたから
やっぱムッツリスケベ系だなｗ
エロサイトはどこ見て回ってるかはリサーチしてない。
具合悪いとかいってしょっちゅう休むが
飲み会があるときだけ夕方にやってくる変な奴。
つか、そいつのこと陰でみんな笑ってるけどねｗ
「つかえねー奴だ」とｗ

654 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 21:00:28

デブヲタなアキバボーイはどこにでもいるよ。きみんとこの会社だけじゃない。臭いからせめて歯磨きぐらいして欲しい。

655 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 21:27:25

ジーパン洗わんでくさいのもいるよ。

656 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 21:40:16

俺を呼んだか？
そんな香具師が多い業界を選んだのはおまいら。
諦めなｗ

657 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 21:43:20

>>６５６
そのまえにおまえは自分を諦めない方がいい

658 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 22:02:25

前からPGで出向させるって言われてたんだが

今日営業の電話をきいてしまった。

内容はテストでも何でもいいから空きないか？

っていう話をしてた。
これは戦力外通知きたか！
新人だからってたらい回しは精神的にきついっす。

659 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 22:22:55

でも変わってそうな人やオタっぽい人に限って優秀だったりする
普通の感じで優秀な人もいる
色んなタイプの先輩いるが見た目で判断できない

660 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:41:07

>>659
結論：見た目はそこまで頼りにならない。

>>658
新人なら戦力外とかあり得ないです。
最初から力があるとか無いとか、
伸びるとか伸びないとかわからんもん。

661 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:43:28

>>658
会社金ないんでしょ。
とりあえず月65万ぐらいいれて、利益として年間400万ぐらい
稼ぎたいんだと思うよキミだけじゃなくおそらく新人という名目で
とったやつを5人ぐらいそうゆう処遇で使うつもりなんじゃないのかな

662 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:47:22

ただの偽装請負業者

自社の正社員である新人を碌な教育もせずに、売り飛ばすような会社はさっさと辞めて派遣会社に登録した方がいい
派遣先を選ぶ事すら出来ないからな

663 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 03:11:42

>>67 小平の能力開発総合大学校に研修行ってるよ～(C言語の方)
　　　　

664 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 06:55:01

>>659
優秀な奴はそもそも遅刻なんてしないんじゃないの？
技術だけが優れてるなら管理職には向いてないし
独立して一人で気楽なフリープログラマーやった方がいい。
会社組織だったら関係会社の手前、非常に迷惑だよ。
特に勤怠悪い奴は。

665 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 12:35:23

>>664 そういうことは、業務管理から根性論を完全に排除してから言え。

優秀な管理者＝ＹＥＳマン　な会社ばかりじゃないか。

お前のところは、工場でもやってんの？
ライン操業なら遅刻は生産個数に直結するから問題だとは思うけどね。

666 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 14:53:09

おまえんとこは
その日の気分でマイペースにコーディングしてんのかぃな？
チーム毎の進捗って大事だから出退勤の悪いのは困るってのは常識だけどなぁ。。
AチームがすすまんとBチームがすすまん。
またその逆もしかり。

667 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 14:56:15

665が納期の無い仕事してたらごめんな
この業界そんなに甘くはないけど

668 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:37:29

んで新人のおまいら、どこまで技術が身につきましたか？
基本情報の午後問題がさらりと解けるくらいレベルあがりましたか？

669 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:39:37

みんなの初仕事教えてくれ
来月から実務だがまったく何も出来る気がせん
コピー取りとかしたい

670 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:45:31

何もできずに2年間コピーとりし続けた俺がきましたよ

671 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 19:49:26

はっきり言うとまったく何も身についていないのが現状だ。
あきらめずに勉強をしていくしかないと思っている。

後は配属した先の仕事を勉強しながら、まずは基本情報の勉強を独自にやる。

それだけだ。
新人の自分からするとやるかやらないかの二つなんで進む為にやるしかない。

672 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 20:01:39

>>665

優秀な管理者＝ＮＯマン　な会社を是非教えてくれ。

673 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 21:50:49

ノイマン？

優秀な人は仕事などに優先順位付けていて、断る時は断るよ。
普段は忙しいふり。勉強とかは欠かさない。

674 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 21:57:24

新人の頃から出来る人はまともな仕事が回ってきて成長出来るけど、
新人の頃に出来ない人は単純作業だけ回ってきて成長出来ないよね

675 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:17:30

Win バッチスクリプト + αのちゃんぽんで goto 乱用なスパゲティソースをデバッグすることはまともな仕事？

676 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:58:45

デバッグなら十分な仕事
完成から崩すなら、自分の経験点を増やすつもりで。

677 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 00:29:13

単純作業だけ回ってくるどころか、
ITじゃない部門に配属になったことのある俺がきましたよ！

678 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 00:40:13

人生において大事なのは仕事内容ではなくて、
仕事をする環境が大事だと言う事に気づいた奴はPG新人卒業だな

679 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 12:39:42

で、いつになったら俺はプログラムを（ry
設計書書くのもう飽き（ry

680 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 12:41:18

まず、5年は設計書のみだね
それからPGだろうな

681 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 12:54:32

今週は自分の仕事をひとつ貰いました。
あるシステムのデータバックアップ（開発したばかりの）が毎日正常にできているか監視する仕事です。
毎日５分でおわります。
あとは先輩の下について雑用（テストとか簡単なコーディングとか）やってます。

C言語とワープロと表計算ができるだけでなんのとりえもない僕ですがなんとかやってます。
大学時代に勉強したこれだけの知識で既に必要十分なのかもしれないという錯覚に襲われます。
日進月歩という業界のイメージがほとんどつかめません。

682 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 12:55:31

>>681
お前がとんでもない糞会社に入社しただけのこと

683 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 12:57:47

まぁ清掃員てとこか

684 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:04:14

あ、清掃員っていいですね。
僕はあまり自分に自信がないし、生活も質素で十分なので、
清掃員みたいな仕事を希望していました。
なんとなくスキル的に今の仕事を選んでしまいましたが
よかったみたいです。

685 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:10:51

質問があるのですが
REDHAT2.0AS環境でコーディングしているのですが
とりあえず先輩の指示でBシェルを使っているのですが
Cシェルも使えるのでしょうか？
気になっていましたが聞きそびれたので教えて下さい。

686 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:13:02

>>685
試せばわかるだろ

687 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:13:21

>>685
使える。なきゃ、いれろ。ただそれだけの話だ

688 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:13:52

tcsh[Enter]

689 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:15:55

>>686
Cシェルでスクリプトを書きおわって、もし動かなくて進捗が遅れたら・・
とビクビクしていましたが、ちょっと余裕を持って試してみることにします。
ありがとうございました。

690 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:17:22

>>689
スクリプトはCシェルで書くなよ

691 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:17:57

>>687
はい、ありがとうございました。
>>688
月曜日出社したときtcshコマンドを叩いてみます。
ありがとうございました。

692 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:20:06

>>690
なるほど。そういうことなんですね。
ありがとうございました。

693 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:23:10

>>689
スクリプト書くだけで給料もらえるってどんな仕事なの？
俺なら就業1時間で書いてしまって後2chとか読んでられそうだから
紹介してくれない？

694 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:28:28

安いよ？

695 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:28:46

>>670
コピー取り続けるだけで給料もらえるってどんな仕事なの？
俺なら頼まれた時だけコピーして後は2chとか読んでられそうだから
紹介してくれない？

696 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:28:56

>>693
おいしい仕事らしいので教えませんｗ
ただ、私に指示を出す先輩が高齢の方なので、
シェルスクリプトぐらいしか教えられないのかもしれないのかなーとは思います。
他の先輩からは「Perlで書いたほうがいいんじゃないか」と言われたりしました。

697 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 13:46:41

>>693
いいね、2ch見れて。
串鯖がピーピー言って Microsoft Update くらいしかまともに繋げない会社よりも。

698 ：697：2006/05/13(土) 13:47:45

>>695だた
ｽﾏｿ

699 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 15:14:30

>>695
とにかく自分担当の仕事をもらえない。
「何か手伝うことありませんか？」
他の人の手伝いばかり。
納品書を番号順に並べたり封筒に詰めたり、日付のハンコを押しまくったり
電話の取次ぎをしたり、FAX流したり、朝から定時までシュレッダーかけたり
かな～
新人時代にまったく勉強しなかった末路でした

700 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 15:17:50

>>696
＞私に指示を出す先輩が高齢の方なので、

俺も今はそうなんだよね。
最近コーディングやってないから技術的に退化しちゃいそう。
なんか、書類書いたり、テストのお手伝い、
コピー取り、印刷、ドキュメント読み、
予定を立ててない勉強・・・そんなことばっかやってます。

もはやPGじゃないような・・・

701 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 15:20:28

とことん受け身なのね

702 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 15:41:35

出しゃばると、残業代出ないのに
スキル以上の仕事回されて、
あっぷあっぷになるの目に見えてるからですよ。

703 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:23:03

新人の時にどう動くかが自分の将来に関わってくるわけだよね

出しゃばらず、受け身じゃなく動けばいい。これだ！

704 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:26:12

んなことよりもいい会社に入れるかどうかだ
偽装派遣とかサー残当たり前だともうね

705 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:32:52

将来？

■　３０前で過労死する
■　技術が古いと言われお払い箱になる
■　プロジェクトマネジャーという名の庶務係になりメンヘルを煩ってリタイア

おまいらにそんなものはないよ。目先の小銭を稼いで風俗でも通うことだね。
海外もいいかもよ？

706 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:33:20

>>700
勉強しているだけでも大半よりはマシと思われる。

俺も予定たてて勉強していない駄目男…。
一応将来的なビジョンはある。したいことなど。
勉強していて面白いと思うこともある。

707 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:37:45

プログラマになった時点で夢とか希望なんか売ったんだろ？おまいらは。

あきらめてキーに人生吸わせてればいいのさ。

708 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:12:48

>>707
売ってないし買い取ってもらってもいない。
PGっていう仕事は仕事。うまい具合に自分の願望と組み合わせられれば
いいと考えている。わざわざ夢を諦めることもないし希望を捨てることもない。

709 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:26:59

コーディングより設計が簡単な作業とされている時点で、ダメじゃないのか・・。

うまくいかなくても、コーディング能力をつけさせろって。

710 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:27:03

そうおもいこむことで

自分つうしろものを型枠に入れて削ってるわけだが

711 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 18:49:13

今思ったんだけど

PGって最低の仕事だな
スーパーの店員のが生き生きしてるぞ

712 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 18:51:11

お前らの仕事はPGを作る事じゃない
常に売値の付く奴隷でいる事だ

713 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:11:49

１年生はいないのか？

714 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:17:54

>>712
じゃあ、おまえもだな。
勝手にそう思ってればいいんじゃない？

715 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:20:01

PG=奴隷だよ、

実際
チョン、シナ、他の外国人、PG、ニート....
ぐらいの階層位置だな

716 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:23:07

>>715
じゃあ、おまえもだな。
勝手にそう思ってればいいんじゃない？

717 ：716：2006/05/13(土) 19:30:12

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　ボクはピンハネ奴隷じゃない
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

718 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:32:20

いや俺はコンサルだからお前らを使ってやるのが仕事だ
だから、今年新卒で入社したがPGよりも上だ

30や40になって、PGなんてしてるから新卒の俺に媚うらねぇと
生きていけないんだよまぁPGなんてゴミのやる仕事だ

719 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:34:09

>>718
そんなに自分のことを卑下するものじゃない。

p.s.
冒頭のアメリカンジョークには藁多よ

720 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:47:27

>>718
はい、ネタ決定。
どうせなら
もっと面白いことかけよ。
ストレスたまってんなら
ピンサロでも行って抜いてこい。

721 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 20:48:49

このスレでネタ以外に書いてるやつなんているのか？

722 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:34:51

>>697
特定した、パトランプ点灯するところ？

723 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:46:49

うちの会社はyoutubeはつながらなかったな、
2chは試してないから和下欄が。

724 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 02:46:36

今年からの新米だけど別に書き込みで言われる程悪い業界じゃなくないですか？
自分は他社のサーバーの運用に回されましたが今の所、知り合いの人数以外は困ってないです

ちなみに残業代は全部ます

725 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 02:50:40

当たりは当たり、確かにある
ハズレな事態に遭遇したときにどう思うか

726 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 02:55:26

今年から働きはじめの一年生だけど、そんなに言われる程悪い業界じゃなくないですか？

自分は他社のサーバーの運用に回されましたが今の所知り合いの数以外困ってないです

ちなみに残業代は全部でます

727 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 02:57:44

サーバーの運用ってことはネットワークエンジニア？
プログラミングしてる？

728 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 03:01:33

自分も働きはじめたばっかの新人だけど
出るもの、でなきゃいけないものは出てますよ。

ただできるならばやはり自社開発をしたい。
同じ会社の人間いる所がいいよね。

729 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 03:14:41

>>727
運用ってことはIT関連ってだけで、PGじゃないんだと思う。

>>728
内容からして派遣、出向かな。
それなら残業代は出るかもね。50時間やら70時間やらで打ち止めに
なることもあるので様子を見なさい。

730 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:14:59

中小企業（自社）から大手IT企業に常駐して仕事してますが、
自社では7.5時間すぎてから残業金発生するのに大して
大手のほうでは8時間すぎてから休憩時間1時間たった後、残業金発生（しかも30分単位）

大手IT企業って定時後の休憩時間ながくね？

731 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:24:53

俺も大手IT企業に派遣されたけど
定時後の休憩時間は１５分
残業金は３０分単位

休憩時間は皆おもいおもいに過ごしているもよう
新聞読んだり雑談したり
仕事しているのは新人の俺だけのようだ・・・

732 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:27:29

>>731訂正
定時後の休憩時間は３０分だった

733 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:28:16

定時後に休憩時間があるっていやだよね。
仕事していても残業金発生しない。

休憩時間に働いた分のサビ残代払えヽ（｀д´)ノ

734 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:30:40

>>730
確かに長い所は極端に長いな。

何故か、夕方の１時間に皆が姿消すと思っていたら、夕方の１時間が休憩になってて、
ほぼ全員が外出してるってのがあったよｗ

735 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:30:49

休憩すればええがな

736 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:39:13

>>731
休憩中に仕事するのは悪徳。
・・・・と見なしてこそマトモなオフィス

737 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 04:58:44

昼休みに掛かるような仕事を押し付けられたが、あれって拒否できなかったら労基法違反なんだな

738 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 06:28:34

>>735
休憩してまで帰宅を遅らせる理由が分からん

739 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 07:56:04

>>711
店員って言っても仕出しは生き生きしてないでしょ。
レジも半分死んでるかな？まあ、生き生きするのも仕事だから
生き生きしているやつは頑張ってる奴だと思えばよい。
正直ね、レジやってる方がPGよりよっぽど精神的に来るよ。
PGの人って他業種経験したこと無いのに分かったような感じで
言及するよね。限定的な立場なのに何でも知ったかぶり。
まあ、知ったかぶりするのも仕事だから職業病かしら。
このレスだってPGについて知ったかぶりしているわけだしねｗｗｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊh

740 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 09:28:23

726

運用ってPGに入らないんですか…ショック

同じ採用で、一割が運用で後開発だったからその点で意向と違ってショック

稼ぐ環境としては悪くないんだけど、やりたいこととずれてるんだよね…
開発にいきたいー！

後運用とコンビニのアルバイトを比べると運用の方が楽だと思います

人によると思うけど時間の流れ的に

741 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 09:45:36

>>740
当たり前だ、運用はPGじゃなくても出来るんだしｗ

742 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 09:57:08

>>740
問題がおきなきゃそうだろうけど、
問題がおきるとコンビにの非じゃないぐらい恐ろしいことになるぞ

743 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 11:15:34

俺のところは月240時間x12ヶ月で
290万という謎の年俸制

744 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 13:22:39

SEとかPGとかって離職率高いですか？
あと退職ってプロジェクトとプロジェクトの間なら簡単に出来ますか？

PC使った仕事したくて内定ももらえる自身はあるんですが、
体を壊してやめる可能性が高そうなのでそこが心配です。

745 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 13:29:10

専門卒や高卒でも就職できる業界だから
自信なくても内定もらえる

746 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 13:32:49

大手にいけば辞めなくていいと思うよ。プログラム書くこともないし
残業代も出るからいいと思うけど、中堅以下はDQNにあたる確率が
ほぼ9割以上だからやめたほうがいい

747 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 13:45:49

自信を自身って書くようじゃ難しいかもな。

748 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 14:39:25

>>744
離職率ってのは職業よりも会社の問題の方が大きい。
それと、退職とか転職を考えた場合、何時辞められるかを考えていると何時までたっても辞められない。
これも、職業とかは余り関係無い。

会社の就業規定などによるが、大抵は退職する1ヶ月前に上司などに言えば問題ない。
これで、賠償金などを要求されるようなら、普通に『訴えます』と言えばいい。
会社規定通りの手順を踏んでいるのに賠償金だの言われる筋合いは無いからな。

それと、体壊すってのも職業より会社の体質だったり本人の資質による。
どこで体を壊したり心を壊すかは、その人自身の体・心の強さ・耐性の問題。
それに、今の世の中、どの仕事に就いても体・心を壊す可能性は高い。

何が大切かというと、どんな仕事でもポジティブに考えストレスを減らしたり、
休日などの余暇をスポーツや趣味をするなどして、仕事でのストレスを上手に
発散させる事が大事。

749 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 14:45:39

俺らって金持ちの奴隷だし死ぬまで、泥でもすすって生きるしか
ないんだよね

750 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:09:32

IT職種って、たしかにIT業界以外に就いたことないから
隣の芝生が青く見えて自分たちの身分を底辺だと思う癖があるよね。
でも、
色んな業界を経験した漏れ（家電ﾒｰｶ、製薬業界、病院業界、製造業、繊維卸売り業界など、色々転職した漏れ）には、

IT業界は中の上（ようするにGOOD)

と感じる。

751 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:12:07

製造業界はとくにやばい。
ほとんどが単発系派遣だし
２交代だし、街から遠い、駅から遠いし
冷暖房ないし（これ本当！）
こんなに過酷なのに月給換算19万以下（交通費支給なし）

色々見てきた漏れにとってIT系は天国に見える

752 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:24:43

どこのメーカーとは言わないけど、
車の製造ラインは生産を効率よくするために
死と隣合わせになるような危険な作業がたくさんあるらしいよ。

それと比べればITなんて・・・

753 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:28:02

だよねだよね

IT系は冷暖房きちんときいてるし、
オフィス街にあって駅からも近くて通勤便利だし、
火傷することないし、水作業もないし、
重い荷物運ぶこともないし、
一日中走らなくていいし

754 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:32:07

＞IT系は冷暖房きちんときいてるし、
甘い甘い
＞オフィス街にあって駅からも近くて通勤便利だし、
チョコがけバナナより甘すぎ
＞火傷することないし、水作業もないし、
火傷は分野によってはちょくちょくありますがな
＞重い荷物運ぶこともないし、
たまにサーバの移動程度で筋肉痛になる間抜けも居るけどなｗ

755 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:35:44

>>753
＞IT系は冷暖房きちんときいてるし、
デブオタが多いので、冷房が効いてないと汗臭いからです。

＞オフィス街にあって駅からも近くて通勤便利だし、
体力無い人が多いので、駅から近くないと社員が集まりません。

＞火傷することないし、水作業もないし、
CPUやルータから火が出ることがあります。

＞重い荷物運ぶこともないし、
2キロのPCでも体力無いので十分重労働になります。

＞一日中走らなくていいし
トラブルで、全国中の事業所を徹夜で周る場合があります。

756 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:09:08

クールビズですとかほざいてたくせに
社内のエアコンが18度になってたことがあるけどなｗｗｗ

757 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:15:18

>死と隣合わせになるような危険な作業がたくさんあるらしいよ。

ストレスによる突然死など、ITをあなどってはいくないよ。

758 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:19:02

上を見るな下を見ろってか
虚しい業界だ

759 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:32:48

>>758
みんな「自分が一番辛い」なんて思っているよ。
わざわざ自分が不幸だなんて思いこむより
幸せだと思いこんだ方よっぽど健全でしょ。

760 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:36:08

年収300万の一般職は、
節約して節約してようやく年間貯金100万

年収400～500万のマは
節約などしなくても余裕で年間貯金100万超える

761 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:00:46

>>759
周りのみんなは俺より優遇されてるのに大変だって言ってる。
残業も出るからいいじゃん。
早く帰ってるしいいじゃん。
俺なんか残・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

762 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:27:54

>>759
不満も言わずに素直に奴隷として過ごすことが健全だとは思わないよ。
相応の待遇も収入も無いのに喜ぶほど馬鹿にはなりたくねーな。

763 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:30:28

貯金もなく、定年まで仕事があるかを怯え、
安アパートで毎日パンの耳を食べて暮らしている
パートの独身おばちゃんに比べたら、
毎日を生きるお金があるPGのほうがまだマシじゃない？

764 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:32:50

奴隷は奴隷だし仕方ないって諦めなよ。
それから抜け出したければ大手に入ること

765 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:34:07

>>763
その論理だと生きてる間は文句言うなってことになるんだけどね。

766 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:34:53

大手に入っても所詮ランクの違う奴隷

767 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:37:57

下があるから下を虐めるだけ虐めて
ストレス発散すればいいじゃん

768 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:40:48

>>767
そこまで落ちぶれたくないよ。
それともアンタはもう落ちぶれたのかな？

769 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:45:38

話題が暗くなってきたので、違う質問いきまーす

eclipse使ってる方々、
英語版使ってますか?日本語版ですか？

どうも日本語パッチがうまくいかないので
最初から日本語で置いてあるオールインワンを落としたいんですが、
機能は同じだよね？

770 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:57:16

英語版使ってるよ～。英語勉強の一環として。

771 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:01:09

>>769
パッチもうまくあてられないようじゃ、だめじゃん。。。
そんなに難しくないと思うけど？
ちなみに、うちの周りでは日本語版使ってるやつおおいよ。

772 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:07:19

>>769
>>771
Eclipseの日本語化にパッチは不要
nlsを入れるだけ。

773 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:21:07

>>769
バージョンあってないとかいうオチはないか

774 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:32:59

>>769
まぁ、PG辞めた方がいいかもね

775 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:33:30

>>760
親と同居してるから、節約しなくても
月収手取16万で年間120万は貯金できる
ボーナスはいくら出るのか知らんが全額貯金予定

776 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:39:01

>>775
実家に毎月お金払わんのか

趣味にお金使ったりしないのか

777 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:44:18

本買ったり勉強のために使ったりはしないの？
収入の少ないうちに一定以上貯金しても全く意味ナサス。

778 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:52:42

>>760
カネをまともに使う機会がある年齢のうちに
それを活かすことが出来るか？
全く出来ない・・・・・・・・・・・・・・・・・・

779 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:58:52

新卒入社から4年間ずっと一般職やってたけど、
4年間まったく勉強しなかった。
PGに転職しようと決めてから数年ぶりに頭を使ったので
勉強するとすぐ眠くなる癖がとれなかった。
参考書とか4年ぶりに買った。

780 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 18:59:34

>>776,>>777
実家に月2万入れてる

携帯やらADSL利用料金やら光熱費やらは親持ちだし、
趣味は家でネットだからたいして金かからん
研修で必要な本は会社が買ってくれてるし、
その他の本も申請すれば貸してもらえる

一番金かかるのは交際費（飲みとか）

781 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:00:22

頭を使わない職は、
家でも会社でも勉強しなくてﾗｸｰだったけど、
将来のリストラ対象に直行である。

782 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:03:28

>>780
・実家に月2万　←　親不孝者っ！すくなすぎだろっ！
・その他の本も申請すれば貸してもらえる ←　借りるより買えっ！書き込んだりアンダーバー塗ったりできないだろう

783 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:03:41

>>748
ありがとう。
参考になりました。

現在条件付で知り合いの会社に入れる（条件は満たしてます）という状況です。
その会社からは完全週休2日で残業もそれほど多くはないといわれてます。
ただ、当然一時的に忙しくなる時期はありますよね。
睡眠不足ですぐ体調崩す体質なのでそれで厳しい可能性もあるかな～と。

まぁとりあえず入ってみて駄目だったらその時考えるかな。

784 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:05:56

>>782
親が決めた額だよ
それより多く収めようとしても受け取らない

785 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:08:29

>>783
＞睡眠不足ですぐ体調崩す体質
ってどんなの？

漏れは睡眠不足（睡眠7時間未満）だと、仕事中眠くなる体質だけど
それとは違うの？

786 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:09:53

俺の親なんかこの前家に帰ったらチェーンかけてやがった
玄関で寝ろってかこの野郎

787 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:10:55

一人暮らしすることをおすすめする。

788 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:19:23

>>785
徹夜後や睡眠時間が4時間↓くらいで食べ物を食べると吐く。
そのまま2日目に入ると頭痛発熱が伴います。
それ以降は経験したことがないのでわかりません。
年中眠いのは生まれつきです。

人間の睡眠時間は人によって異なっていて生まれつきのものらしいです。
おそらくそれが人より長いんじゃないかな～と思っています。

789 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:21:09

そんなキモイ体質の奴仕事場にいるの勘弁してほしい

790 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:21:59

>>788
たかが４時間でそうなるのだったら、この職種は向かない。止めたほうがいい。

俺なんか、デフォルトで４時間前後だが何ともない。つーか、４時間は長いほうだと思う。

791 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:23:10

>>789
同感、そんな扱いにくい体質の奴と同じ職場にはいたくない。
子供じゃあるまいしと思う。

792 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:28:12

>>790
やっぱりそうですよね。
でも会社の方が大丈夫だというので信じることにします。
それが本当でちゃんとモノになればOK。
睡眠不足に耐性ができればそれはそれでOK。
それが本当なら会社が悪いってことでFAって感じ。

ってかこの時期から就活してもマトモな職に就けそうにない。
知り合いにいつまでも待ってもらうわけにも行かないですし。

793 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:28:47

4時間睡眠ってキモいな。
２時に寝て6時起床・もしくは3時寝7時起きとか？

前者なら会社まで遠いんだから致し方ないんだろうけど、
後者までいくと「なんでそんな時間まで起きてんの？」だよ。

ツーかその前に睡眠時間短いの自慢すんな

794 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:29:31

・訂正
それが本当なら会社が悪いってことでFAって感じ。
↓
それが嘘なら会社が悪いってことでFAって感じ。

795 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:37:29

>>793
平均して、１時就寝、５時起床、６時半に家出る生活なんだが？

796 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:37:47

>>792
＞睡眠不足に耐性ができればそれはそれでOK

私は小学生の頃から睡眠不足だけど（お絵かきが好きでよく夜中まで絵書いて怒られていた）
一向に睡眠不足に耐性できません。
いまだに６，７時間以上寝ないと翌日眠くなるし

797 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:38:25

>>793
つーか、７時起きだと遅刻するわ、俺

798 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:43:01

はいはい。どうせ会議の合間とかに寝てるんだろ

799 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:43:24

俺は今新人で、同期と２人で会社の寮に入ってるんだが、
部屋は別々なんだけど、同居人の独り言が多すぎてマジで気分悪くなるんだけど。
部屋の壁が薄すぎるのも原因だけど、あまりにも量が多すぎで、
声が独り言にしてはデカイ。誰かと喋ってるのかと思う時もある。
俺は隣に気を使って、声もなるべく出さないで、
ＴＶの音は小さく、音楽はヘッドホンで聴いているのに。

俺と同じ境遇の新人君はいない？
あとこの業界って仕事中も独り言喋る人多いのかな？

800 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:45:02

>>796
自分の場合は昔は5時間睡眠→翌日登校後に即効発熱って感じだった。
大学に入って遊びまわってると多少耐性が出来て>>788の状態に。
まぁこれ以上耐性が付くことにはあまり期待してないけどね。

801 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:45:42

いきなりキーボード叩き出したり
オラーーーーって怒鳴るやつもいるから
まぁ慣れることだね。危害は加えてこないから大丈夫なんだけどね

802 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:46:20

>>799
会社の寮に入ってた頃、マンションで壁が薄くないのをいいことに
TVも音楽も大音量で聴いていた。
数ヵ月後、ついに会社を通して苦情がきた。

会社の管理部にこっそり苦情出したらいいんでない？

＞あとこの業界って仕事中も独り言喋る人多いのかな？
多いです！ずっと一人でしゃべってる人いました。
独り言なのか問いかけなのか区別つかない

803 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:47:15

>>799
電話くらいするだろ

804 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:47:35

これ見て慣れとけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=Unreal%20Gamer

805 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:55:55

>>804
それに慣れても仕方なかろ？

806 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 19:57:43

>>804
つーかさ、どこのゲーム嫌いのPRビデオだ？、それ

807 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:32:18

>>804
なるほど
コレが今話題の”つんでれ”とかいうやつか

808 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:36:33

>>790 >>791
お前らのが異常だよ。４時間以下しか眠れなくても仕方ないみたいな考えが異常。

809 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:48:56

もうー終わりだねー俺がー小さく見えるー

810 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 22:34:28

PGって座りっぱなしでお腹に肉つきやすそう・・・

811 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 02:01:35

子供みたいな人が多い

812 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 03:47:13

俺は睡眠5時間を続けたら数ヶ月で体調崩したぞ。
今月で辞めるんだけど、職場でその程度も耐えられねーのかヘタレな流れで鬱だ。

813 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 06:38:22

>>812
５時間で体調崩すなよ。
俺なんか、早く帰宅できても、それぐらいしか寝ないぞ。

814 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 06:44:44

>>812
そのクセ、そういうこと言ってくる奴らに限って夕方出社で深夜12時前あがりなのなｗ
定時に来ないで夕方出社にしちゃえば？
なんか言われたら、あんたらと同じだよ！って開き直れ。

815 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 06:46:15

＞夕方出社で深夜12時前あがりなのなｗ

そうそういねぇw

816 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 06:58:05

乳離れすらできてないガキが仕事してんのかよ。なさけねーな。

817 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 07:03:25

>>816
こういう馬鹿とは一緒に仕事したくないな。

818 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 15:13:16

>>730
おまえ俺の会社のPGくさいな
しかもその喋り方といい、絶対あいつだｗ
キモイあいつに違いないｗｗ
リアルで2ch語しゃべってんじゃねーよキモヲタｗｗ

819 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 18:46:29

有休使わないでねみたいな空気醸し出してきた
殺すぞと思った
何言われても使いますけどね
プライベートのための仕事だろ
逆じゃねえぞ

820 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 19:03:35

>>819
それはPGに限った話じゃないけどね。

休みはきっちり休む、有給はバッチリ使うっていうのは
「あの人はそういう人」って初期のキャラ設定が大事だ。がんばれ。

821 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 19:10:52

>>819
>>820の言う通り。
あいつは、しっかり休む奴だと思わせればおｋ

ときには、死にそうに忙しい時期に狙って予定を入れて、
この日は外せない予定があって、どーしても休まなきゃいけないんです!!って休むくらいの勢いで行け。

「休みたい」じゃなくて「休む」「休まなきゃいけない」って言う表現で突撃すべし

822 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 22:38:44

>>818
自社と常駐先で定時内労働時間・休憩時間が違うのはよくある話だと思われ。

823 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 23:25:55

偽装請負だなｗ

824 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 23:46:14

>>823
それが日本の現実です。

本当にありがとうございました。

825 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 23:55:57

奴隷じゃないとﾑｶﾂｸから俺は新人に悠久は取らせない

826 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:10:32

体調不良をアピールすることが重要だとかほざく上司がいる。
そいつが休みがちなのみきっとアピールなんだな。
病院に寄ってくるとかってメールがよく来るんだが
会社にそいつの医療費明細のハガキが来てたの見たことねぇよ（爆
正直、死んで欲しい

827 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:20:39

終電までには帰らせてくれるよね？
どんな会社でも。
遠くから来ているのに終電乗れなかったら終わりだよね？

828 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:21:23

会社に泊まって仕事すればいいじゃん？
俺は新人にはそうさせてる。
俺は近所だからチャリで帰るけどね

829 ：↑：2006/05/16(火) 00:24:50

みたいな会社はマジで勘弁

830 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:32:49

終電なくなっても歩いて40分程度で帰れるように、
会社の近く（会社から３駅）に一人暮らししています。

831 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:34:04

>>830
それある意味一番の負け組

電車無いと帰れないようにすべき

832 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:34:16

そうゆうのは休日何かにつけて呼び出すよ？
俺は新人にはそうさせてる
俺はめんどいから土日はゴルフとかだけどね

833 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:49:11

なんかウダウダいってんなぁ、ここの新人どもは。
睡眠時間が毎日4時間だぞ！って書き込みがあればいや、俺はもっと少ないと返す。
なぁーにいってんのよ。
無能だから睡眠時間もとれないんじゃないの？としか思われないぞ。
俺なんて5年で3社の顧客40%かっさらって、今は独立後のんびりやってる。
睡眠時間なんてたっぷり取れるし、金も以前と変らずはいってくる。
だらだらやってんじゃねぇよ。

834 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:51:46

>>833
うるさい

835 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:53:16

まぁ　アリだな
でも運が悪い場所に当たった社員って技術とかそんなん身に付かないまま年だけ取るハメに

836 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 01:03:50

週末は県外の地域に行ってる事になってる。
連絡不可でつ

837 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 01:05:49

圏外

838 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 07:27:19

一ヶ月一回平日しかやってない病院に通院してるから
それで有休消化してしまう
うしろめたさはないが、なんだかな

839 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 07:52:16

睡眠時間の少なさを自慢してる奴は会社変えろよ

840 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 10:23:09

>>835
運が悪いとかじゃないでしょ。
そういう悪い会社から離れることも含めて本人の問題。

841 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 14:19:10

プログラマなんかになっていったいどーするんだ？
まだ若いのに人生ドブに投げ込んでいいんですかそうですか。

おまいらが流れゆく先は腐ったドブの澱みだよ？その先に海原なんか開けてませんから。
早く辞めてほかの仕事探した方がいいよマジで。
証券営業なんかいいかもな。

842 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 15:43:29

証券営業（笑）

843 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 20:12:49

規模の小さい会社で働いてる孫請け3流PGなんぞ、
対人恐怖症の挙動不審の集まりなんだから
営業なんかできるわけないだろうが！！
他でやってけなくて挫折して仕方なくこの道に入ってんだしよ！！
だから理屈っぽいわがままな奴が多いけどな！！
社会不適応者の集まりでもある。

844 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 20:16:31

俺は6時帰りだけどね

845 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 20:19:18

激しく新人研修中。
マジメに講義をきいて質問しまくる人と、
講義中ずっと遊んでる人（ネットやチャット）
の２極に分かれているんだが、
おまいらの会社の新人仲間はどうですか？

846 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 20:24:52

俺が一番やる気ないぜ！
頑張ってるのが一人いて、他の香具師はそいつに必死についていこうとしてる。

847 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 20:43:55

俺は23時帰りだけどね。
自分で勝手に夜勤シフトだけどね。
周囲の人の進捗なんて関係なくてごめんね。
でも、一人だから会社でエロサイト見放題だし、オナニーし放題。
エバクエやり放題なんだよね。
モロ頭悪いでしょ？
ごめんね、これで30代なんだよね。
そして、みんなが集まる日だけはお昼出社。
俺ってば精神的にガキんちょだから
そういう日はみんなに会って食事したりして騒ぎたいんだよね。
体調が悪いと言って仮病で休んでても、
その日に会議があるのを思い出すと会社に出てくるよ。
バレたらまずいので、風邪で声がかれたフリは、約１時間くらいしてます。
もちろんそういう会議は10分で終えて
みんなで近所の飲み屋さんへ行くんだけどね。
ごめんね精神的にガキで。

848 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 21:01:05

先輩社員のエクセルの使い方うますぎ。
LaTeXを極めた俺だが組版ソフトとしてエクセルを極めたくなった。

849 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 21:03:03

itemizeで俺はいてまうで。

850 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 21:16:29

>>847
なんか最悪な人生ですね。

851 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 21:16:39

午後うとうとねてもうた。

852 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 21:20:43

いつも寝てるじゃないか

853 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 23:57:02

研修中毎日寝てるんだが上司におまえはいい度胸をしていると言われる。

PGで入ったのに営業にまわされるそうだ。

この業界の営業なんてわからねーよ。

854 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:01:46

来年大学卒業ですがSEとして内定を貰いました。

来年からSEとしてがんばってお金を稼ぐ。
30代後半から40代前半までにある程度貯金する。
その後田舎の安い家買って簡単な仕事をしつつ暮らす。
それなりの自然に囲まれつつパソコンをいじる生活。
パソコン以外の趣味は自転車だけだから金もかからない。
他人とかかわるのは数少ない友達とだけで十分。
性格的にも結婚しないだろうから子供も出来ない予定。

そんな生活を夢見ています。

855 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:20:34

>>854
絶対無理!!!!!
仕事を始めればあっという間に忙殺されて
気づけば床の上なんてことになりかねない。
とにかく怠けず与えられた仕事を自分のためにこなすといった考えをもってがんがってくれ
企業忠誠心なんていらないから。とくにこの業界･･･

856 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:28:15

>>854
田舎の何がいいのかさっぱり理解できません。
サービスも何もない場所、最強に陰湿な地元の人たちと大量の蟲、
凶暴な動物たちと、どこまで行っても同じ景色、不安、孤独、低収入、
ISDNが一番のブロードバンド…。女はヤンキー好き。

地元の運動会、消防団に参加しないと人間扱いされない。
地元の企業や役所、全てが縁故。事件があってももみ消し当たり前。
鍵をかけたら不審者扱い、宅内で作業したら引きこもり変人宅間扱い。
噂は光より早く変調しながら届く。プライバシーも何もない。

地元の人間は都会から来た人間を一番に虐めるからね。そりゃ酷いよ。
収入も貯金も下だけど、地元ってだけで偉そうに接してきますよ。

今田舎の過疎化が進んでいるなんて言うけど、当たり前過ぎて話しにならない。
あんなところに誰が行くのか、私には理解できません。

857 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:33:45

>>853
いいね、営業。俺は技術者には向いてないらしい。
土方レベルのコーディングでもいっぱいいっぱい。

858 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:40:48

>>855
少なくとも自分が行く会社はそんな会社ではありません。
まぁSEなのである程度忙しいのが否めないでしょうけど。
もちろんいずれ辞めるつもりでも真面目にやるつもりですよ。
>>856
そこまで田舎は目指してません。
地方の数万人規模の市の駅周辺がいい。
中古マンションが1000万強で買えるくらいですかね。
自転車で町走るのが好きだから平地がいいかな。
気候的にも広島-岡山間当たりがいいかな～。

859 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:49:18

それ田舎じゃない

860 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 00:55:20

>>859
マジっすか。
3万人くらいの市出身で今大阪に住んでます。
地元を思いっきり田舎だとしていましたが・・・
一面田んぼとか山の中とか隣まで100mとかじゃないと駄目かね。

って事で訂正：田舎→比較的田舎なところ

861 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 01:02:06

>>少なくとも自分が行く会社はそんな会社ではありません

この夢見がちな青年が現実に気づかされるのはいつの日か
結局どの職種どの企業に入っても忙しさは変わらないよ
ある程度までなら怠けようと思えば怠けられるし、頑張りだせばキリが無い。
まあ、がんばって下さい。

あとそれは田舎じゃない

862 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 01:06:20

>>861
いや、どこでも忙しいのが変わらないのはわかってる。
ただこの板で騒がれてるような無茶な会社ではない。
もちろん就職活動で社の人間に聞いた情報だけじゃない。

まぁその分待遇（というか福利厚生）がちょっと微妙だけどね。

863 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 01:17:15

比較的田舎だとしても、田舎で暮らしたいと思うのは自由だけど
特に田舎は近所づきあいが大事だから、それができないと苦しいよ
あと、結婚しないつもりなら田舎は辞めておいたほうがいい
30越えて独身の都会からの移住者なんて迫害の対象だから
新参には厳しい上に、一人身なら信用を得るのも難しい
それが田舎のコミュニティ

864 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 01:36:09

なんか会社やめたくなってきた。人に言うだけで毎日電話と
エクセル表弄るだけで俺の給料の3倍もらってる
バグありで出荷しようかなぁ

865 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 01:46:31

>>863
わかり難くてごめんね。
田舎と言ってもまぁそこそこ人が居るところって事で。

866 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 02:10:15

>>859
>>861
自分にとっての「田舎」を来年の一年生に押し付けるなよ･･･。

867 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 14:16:56

>>730
死ねキモヲタ
くせーんだよおまえ

868 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 14:34:15

んだとてめー
シャナハルヒハガレンその他ヲタの俺を馬鹿にしてんのか

869 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 19:52:00

運用やら、テスターやら、PGやら、いろいろ俺に何をやらせたいんでしょうか。
新人なんで一本にしぼっていただけませんか。
俺の精神崩壊させる気か！

870 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 19:58:10

>>860 >>866

そんな閑静なベッドタウンみたいな良い所を「田舎」なんて言うとは
世間知らずもいいとこ。

馬鹿丸出しですね。

871 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 21:54:56

田舎には仕事がないだろ

872 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 22:06:00

3万人くらいの市ってゲゲゲの鬼太郎のあの市？

873 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 22:55:12

なんか、50代でプログラマやってるジジイが
いつも俺の方をチラ見してきてキモイんだけど、どうしたらいいの？

874 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 23:06:38

辞表書いてかえればいいの。

875 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 23:29:47

いまだに新人研修続いている新人いる？

漏れんとこ3ヶ月。長ぇよ・・・

はやく仕事したい

876 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 23:59:08

>>875
贅沢言いすぎ

877 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 23:59:49

>>875
零細のためか、二週間で現場投入されますた。
javaたのすい

真性M奴隷PG一年生として順調なスタートですよ

878 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 00:06:01

JAVAなんてやらないほうがいいぞ。メモリの管理もなんにもできなくなるし
アルゴリズムすら考えなくなる。やることと言えば組み合わせて動いただの
動かないだのず～～っとやりつづけるだけ

879 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 00:09:02

研修の何がつらいかって、
「お金もらいながら勉強させてもらえてるんだ。しっかり覚えろよ」
↑的な圧迫を上から受けるのです。
こまめに小テストもあって点数悪いと上に報告されるし。

2週間でも即戦力になっている877は楽しそうでいいな。

880 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 00:40:39

>>875
俺も3ヶ月研修だよ。
ついさっき帰ってきた。
今では、自社より研修先のほうが居心地がよくなってしまった。

881 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 00:46:51

うちは研修一月で出発なんだが
出発先ないらしくて自習してます。
どんな会社だよ！
いつになるのかまったくわからん。
もう士気下がりまくり。

882 ：866：2006/05/18(木) 00:47:12

>>870
何故キレてるのか分からんが、
岡山-広島間を閑静なベッドタウンと言うなら何も言うまい。

883 ：SE兼PG：2006/05/18(木) 01:01:19

よっしゃ　業界10年目のおっちゃんに質問かもん

884 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 01:08:42

>>883
これから先SEとPG以外の仕事をする予定はありますか？

885 ：SE兼PG：2006/05/18(木) 01:10:46

>>884
ぼちぼち管理職なんで、若手の管理と指導をしながら
やっぱ将来的にはコンサルできるようになりたいね～

886 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 01:13:53

>>885
はい無理～ｗ

887 ：SE兼PG：2006/05/18(木) 01:21:36

>>886
釣られてやるか・・
俺は業務系上級SEだからﾑﾘでもなんでもないんだが・・

888 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 02:03:45

奴隷未満の連中が鎖自慢しあうスレはここでつか？

889 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 03:37:07

昨日は早くに寝て、今起きた。だってＣＬ見るんだもん。

890 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 04:15:07

>>882
東京や大阪に住んでる感覚では、岡山や広島は
普通に田舎だけどな。その辺を閑静なベッドタウン
なんていう奴は、見たことがない。

891 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 08:30:49

＞業務系上級SEだから
＞業務系上級SEだから
＞業務系上級SEだから
＞業務系上級SEだから

892 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 08:44:13

おまいら視力対策してる？
おれメガネなんだが、普段の使ってるのより度低いのにした方が良いのかな。
目が悪くなる。

893 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 15:47:39

視力なんて遺伝だよ。
4年以上、ほぼ毎日PC見つめてて、
しかもゲームとかしまくりの漏れの視力は両方1.5。

894 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 15:56:29

>>892
とりあえず画面の明るさは暗めにすること。
ちょっと暗いんじゃないか、って思うくらいで使う

あとはときどき遠くを眺めることだな。

>>893
漏れも高校時代から数えれば6年経つが、
仕事を始めて若干下がりつつはあるものの、1.5程度ある

895 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 16:31:05

お前ら今すぐ視力悪い奴の前で腹切って氏ね

896 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 16:37:43

ビュイレンズという光量軽減メガネつかってる
液晶モニタが、やや見易くなってて手放せない
でも度を入れてない伊達状態

897 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 16:43:55

>>895
目が悪くならない奴は、>>894みたいに
それなりに目を労っていたりするもんだよ

僻みは醜いよ

898 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 17:22:30

シーン…

899 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 17:49:28

>>878
業務モデル以外についての要素が透明になるのはいいことじゃないか。

まあ、透明にさせるためにパフォーマンスその他色々犠牲にしているんだけどな。

900 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 18:03:26

>>893
視力は目の使用状況如何だ。
毎日ゲームする余裕のあった１０年程は1.5だったが、
業務関連やドキュメントしか見れないこの３年で格段に悪くなっている。
なんだかんだいってゲームは視点を頻繁に動かすから
それほど悪化しない気がする。

901 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 18:56:39

つーかwindowsXPで画面の明るさを調整するにはどうすればいいの？
コントロールパネルから設定できるものと思っていたができなくてびびったよｗ

ちなみにお前らはどのくらいの輝度に設定してる？

902 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:08:48

わろす
モニタで設定すんだよォォ
輝度はなんとか暗く見えない程度に

903 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:11:27

壁紙を黒一色にしてもだめかな

904 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:19:14

>>903
壁紙なんて一日に四度ぐらいしか見ない。

905 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:37:46

画面のプロパティ→デザイン→配色 [プラム]　もしくは詳細設定で黒めの色に

906 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:41:29

>>902
ディスプレイによっては画面のプロパティ内に明るさとかの設定タブがあったりする

…けど、大抵はモニタ側で設定できるよね

907 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 20:08:20

極端な近視は遺伝するけど
その他は自分のケア次第

家族全員近視の俺は1年で1.5から0.1になった

908 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 20:08:43

あ、サングラス！
自宅オンリーだけど

909 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 20:11:48

サングラスか。ユニークだね。

関係ないけど、安物の紫外線カットしないサングラスはよくないと聞いた。
なんでも、太陽を見つめてしまったりすると、
暗い中で瞳孔が開いているのに、相変わらず紫外線が入ってくるからだそうだ。

910 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 21:17:06

>>892
コンタクトしてたけどメガネに変えた

911 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:36:12

今仕事終わった
ホント残業多いなこの仕事

912 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:38:04

始業は何時？

913 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:51:32

>>912
フレックス

グリッド

914 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 02:43:21

エスタロンモカが心の友。

915 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 08:20:19

21歳女性です。
プログラマというか、IT企業に今年入社したのですが、質問があります。

人事部での研修が終わり、6月から仮配属となりOJT研修が始まりますが、
仮配属先の新人研修担当者（男性と女性1名ずつ）から以下のような指示を受けました。

『うちの部署ではお客様との打ち合わせや接待が多いから、なるべくミニスカートで露出の多い服装にするように』
『また、何時ホテルに誘われても対応できるように、替えの下着や避妊具（またはピルの常用）をしておくように』

と言われたのですが、これって体を売って仕事取れという事なのでしょうか？
また、IT業界（それとも社会全般？）では、こうやって仕事を取るものなのでしょうか？

ちなみに、指示を受ける際、今、どんな下着とかを着けているかなど調べるといって、
下着姿にされました。
そこで、先輩女性社員も『こういうのにしなさい』と男性社員が居るにも関わらず、
自らも下着姿になりました。

男性社員だけなら、セクハラ？とか思ったのですが、女性社員からの説明や行動を見る限り、
セクハラではなさそうなので、正直、頭が混乱しています。

916 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 08:47:18

↑↑↑↑↑↑↑この話の続きはこちら↓↓↓↓↓↓↓↓

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1097289302/

917 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 13:06:48

>>915
もう21歳でしょ？
常識的に考えたらわかるだろｗ

とりあえず嫌なら退社しろ。
されたことがムカつくならついでに訴えるのもありだし。
まぁその方針で納得できるなら続るのもありか。

918 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 13:17:33

>>915
会社としてはどうかとおもいますが、そういった方向での営業はあります。
ただし、あくまでも個人レベルの話です。

よく、女優が監督やプロデューサーと寝て・・・という噂話と方向性は一緒です。

私も、営業で仕事を取るために、接待での帰り、客をタクシーで送るときに
酔った振りしてホテルに行きました。（行ったというより、連れ込まれたという形にします。）
そういった形で仕事を取ったことが多々あります。（特に億単位の基幹システム入れ替えの仕事など）

そういった意味では、コンドームなどの避妊具よりピルの方が安全です。
相手も酔ってますし、泥酔してると思ってる人間を相手にしますので、
ほぼ100％の確立で男性は避妊せずに中に出してきますので。

ただし、注意するのは相手が部屋を出て行く前に、必ず正常に戻ったふりをして、
『えっ！！何してるんですか！！』みたいな感じにする事。

仕事でも、主導権が握れるので後々楽です。

919 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 13:23:56

枕営業ねえ。

そう言う足のつくのは最近少ないと思ってたけどあるのかね？ｗ

920 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 14:27:35

そんなことでしか仕事を取れないなんて、無能だな。
そんな会社で働いて楽しい？
だから所詮女って言われるんだよ。

と釣られてみる。

921 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 17:20:53

現在の私の状況。
はじめは簡単なビジネスマナーを行い、
その後はe-ラーニングによる基本情報の勉強を今月の初めまで。
現在はOracleのe-ラーニングの勉強中です。
これが月末まで続き、
来月はJavaの勉強が始まります（これもおそらくe-ラーニング）。
５時半には戻れて社内もぴりぴりしていなく、
おそらくよく言われている偽装派遣の会社ですが、
結構満足しています。

922 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 18:42:47

>>915
肉便器ｷﾀｰｰｰｰｰ

923 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 18:48:27

おまいらネタにマジレスしてる暇があるなら飲みに行けよ。今日は金曜だぜ？

924 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 19:13:40

>>923
暇そうでいいね。こちとらこれから残業だよ。

925 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 20:08:34

平日に残業をするのは無能だ！
土日まで出社するのは良く訓練された無能だ！
ホント、プログラマーは地獄だぜぇぇええぇえ
ははははは

残業頑張って下さい。

926 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 20:40:51

>>916-922
ノリノリでﾜﾛﾀｗ

927 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 03:51:24

>>921
ネタ？本当だったら会社を教えてください。
今のところｷﾂｽｷﾞ・・・。

928 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 05:13:20

>>927
ネタじゃないでしょ。優良といわれてるような企業は
どこも似たようなことをやってるんじゃない？

うちもビジネスマナーやら営業研修やら技術講習やら
受けて半年が過ぎた。今はもう少し短いみたいだけど。

929 ：928：2006/05/20(土) 05:15:42

でも、よく見たら>>921は偽装派遣の会社とか書いてるなｗ

930 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 05:25:13

>>929
本当に偽装派遣のかな？勘違いしてるんじゃないかな？
どっちにしてもそこで働きて～。
のんびり勉強してたら給料がもらえるんでしょ？

931 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 06:31:42

偽装請負だったら1月で派遣だよ

932 ：921：2006/05/20(土) 07:46:04

うちの会社は偽装派遣では無いのでしょうか・・・？。一応完全週休二日制で、有給も無理にとらされるみたいです。しかし会社には管理職しかいない・・・。自分は適当に休みを取って社長と一緒にタバコをすってる・・・。わけが分からない。

933 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 09:18:02

>>932
客先常駐の開発だけしてる会社だな
偽装になるかどうかは契約かどうなってるの？になるから分からんけど
会社の方針なんじゃね～の　ある程度教育してから放り出すの

まぁ受け入れ先が見つからんからって可能性も無いわけではないけどｗ

934 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 09:34:08

派遣
偽装派遣
多重偽装派遣
出向
常駐
その他

の違いを分からない人でも納得できるように説明できる人いますか？
※ネットで調べても難しい言葉で書いてあって分からないです。
先輩に聞いたらそんなこと聞くんじゃないみたいなこと言われました・・・

935 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 10:37:17

>>NECか日立っぽいです。

936 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 10:54:44

>>934
そんなこと聞かれる先輩は
赤ちゃんがどこからくるのか聞かれる親御さんと同じくらい不憫だな。

特に上司の前だったりしたら・・

937 ：915：2006/05/20(土) 11:03:02

>>917
常識的に考えて、やっぱり疑問に思ったわけでして・・・

>>918
やっぱり、そういった営業があるんですね。
>>919でも『枕営業』という言葉があるようなので、実際にそういった営業方法があるのだと知りました。
（今まで、枕営業という言葉すら知りませんでした）

昨日も、OJT研修でしたが、昨日は自社開発パッケージ商品の勉強や、
私は営業ですが、一応IT企業ですのでシステムアドミニストレータの資格の勉強をしました。

ですが、やはり例の先輩社員から教えてもらう営業の勉強では、
どうやって客先の上役やキーマンと肉体関係を持てるかのノウハウばかりでした。

気になるのは、一度に複数（10人とか）の男性を相手にしたり、SM？のような痛い行為が無いかが心配です。
避妊対策はどうにかできますが、一度に何人もの相手をしたりというのは流石に嫌です。（2人ぐらいならいいですけど）

他の女性先輩社員の日常会話を聞いていても、
A：『昨日の接待どうだった？』
B：『上手くいきましたよ。』
　：『でも、朝まで私とCさんの2人で10人相手したので疲れました。』
A：『そう。お疲れ様』
　：『午前中に営業報告上げておいてね。終わったら帰っていいから。』
B：『分かりました。』

といった具合ですので、もの凄く心配です。

938 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 11:04:57

ツマンネ

939 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 11:24:01

>>937
へ～。そうなんだ～。ふ～ん。そうかぁ。
・・・分かったから二度と来るな！

940 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 11:37:28

>>937
おまえ真性のバカだろ？

941 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 11:45:11

セクース好きなら風俗で働くだろ。普通

942 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:18:33

>>937
はいはい、ぬるぽいんたえくせぷしょんぬるぽいんたえくせぷしょん。

943 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:38:47

早く開発したいん

944 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:50:23

>>937
私と同じだ…（-o- ;）もしかして同社？

私の場合は、大型案件を取るとき、十五人ぐらいお相手しましたよ☆
あんまりにも人数が多いので、うちの女性営業の中では伝説になっています。

酔っぱらいは確かに中だし多いですね。
まあ、私はセックスもお仕事も楽しんでいるんで別にいいんですけど(^^;)

945 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 13:47:18

ネカマネタ飽きた
そろそろ終わりにしてくれ

946 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:18:49

おにんにんおっきおっきしたお

947 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:22:49

漏れ金銭のバックマージンの話は聞くけど、枕営業とかは正直聞いたことがない。

今時そんなマネして、性病とかこわくないのかって

まじれすするのもまんどくさいｗ

948 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:45:06

＞まじれすするとまんこくさいｗ
までよんだ

949 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:49:54

今年入社の人は今どんな感じ？ネットも出来ない状況かな？

950 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:50:34

>>934
派遣　　　　　　　　　派遣先は選べる
偽装派遣　　　　　派遣先が選べない（偽装請負が正しい）
多重偽装派遣　　複数の偽装請負企業を通して、客先に派遣される真性奴隷
出向　　　　　　　　ＩＴ業界の場合、偽装請負を正当化するために用いられる言葉
常駐　　　　　　　　ＩＴ業界の場合、偽装請負を正当化するために用いられる言葉
その他　　　　　　　上記以外の場合、まともな正社員と言える

ＩＴ業界の離職率が高いのは、派遣、偽装請負も要因の一つ。
入社からずっと訳の分からん大手に派遣されて、
訳のわからん契約でずっと働けなんて出来るはずがないから。

951 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:51:28

一気に質落ちたﾂﾏﾝﾈ

952 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 15:04:57

マジ気分を害した。

枕営業とかなめたことを言った奴に謝罪と賠償を請求する。

953 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 15:24:46

男->男の枕営業ないかなあ

954 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 16:32:01

>>949
まだ研修中です。6月2日まで。
講師が役立たずで、テキストの独習javaを文字通り独習でやってます。

955 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 16:33:54

特定労働者派遣と偽装派遣の違いを教えてください。

956 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 16:49:25

>>955
つ Google

957 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 16:49:55

なるほど、Googleに入ればいいんですね

958 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 18:30:47

俺もそんなエロイ営業さんに、納期まで毎日抜いて貰いたいよ。

959 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:08:39

っていうか羨ましいね
せくすできるかどうかは別として、
そんな仕事で生活できてるってのが。

960 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:10:25

>>950
何？派遣って派遣先を自分で選べるの？？知らなかった。
ということは俺の会社、偽装請負orz

961 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:12:20

派遣会社が持ってる案件の中から選ぶんだよ。

962 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:22:26

>>961
それは選ぶって言わないｗ

963 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:34:57

>950
じゃあ7割(8割?9割?）以上の会社は偽装派遣なんですねorz

964 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:39:28

>>963
ちなみに、>>950の定義だと日本アイビーエムも該当するからよろしくｗ

965 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:58:10

>>960
就活野郎の話だが説明会では、前もって面接とかをして選ぶか選ばないかは本人次第…
とか聞いていたのだが…現実は違うかもね。

966 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:05:48

この業界、派遣されたくなければNEC級の企業に就職するしかない

967 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:14:32

理数系じゃなくてもＰＧになれますか?

968 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:14:54

なれる
努力かハッタリ次第

969 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:17:37

ウェブデザイナ―よりかは長く続けられますよね？収入も含めて

970 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:21:44

一年生です。
月曜日に出向先に「面談」しに行くらしいんですが、
面談ってどんなな事するんでしょう？
テストとかされるんでしょうか？
不安です・・・。

971 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:22:36

基本的に合否に関係することは希
顔見せ＋基本能力確認程度だと思え

972 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:28:41

>969
甘い
甘すぎ

973 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 23:36:20

>>965
＞前もって面接

↑
派遣業法違反じゃないの？

974 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 00:27:56

違法だけど、まぁどこでもやってるよ

975 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 01:21:39

>>963
派遣・請負で働いてる労働者がぶっちぎりで多いのがＩＴ業界
土建業界よりも多い

976 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 02:13:54

IT業界の派遣は、ちょっと広告多すぎだね。

ちょっと前のサラ金並みだ。怪しすぎ。
そんなにウマい商売なら、広告も増えるだろうよ。
努力しないで儲けが多いというのは、大抵は詐欺かコスト高な何か。

暫くしたら、どっかが大不祥事か殺人でもして、法規制されて失業者が街にあふれるんだろうな。

バカバカしい。ライブドアの件やアイフルもそうだけど
なんで日本人ってのは、こうもバカばかりなんだろうね。

糞文系なんぞ、百発殴って黙らせればいいのに。

977 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 02:48:44

100発殴ってみたら、不祥事発覚になるし頑張ってくれよ

978 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 04:23:13

でも、SE・PGは一般派遣だと自給いいよな。
普通に2,000/hは超えるね。
Webデザイナーだと1,500まで下がる。
CADや事務は1,400以下

979 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 05:55:18

856はイイ事言うな～俺も地元は田舎だけど正にそんな状態。あそこで人格が腐ってくくらいなら、東京に出て夢見たいよね!!
そんな俺は東京で偽装請負会社に入った負け犬１年生。派遣先でずっと雑用…自宅でオラクルとかの学習をしてるけど、心が病んでます^^^^^

980 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 11:41:38

>>979
自分が駄目なのを田舎のせいにしない

981 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 13:32:11

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ2005年度入社261人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148051708/597

レイプ宣言したバカがいます

982 ：ゲン・ハダシノ ◆vMDm/ZpiU6 ：2006/05/21(日) 13:44:56

>>980は田舎の恐ろしさを知らない。Iターンして地獄を見るがいいさ

983 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 14:35:24

田舎者は都会を夢見て上京する
都会人は灰色の森に疲れ田舎に戻ることを夢見るのだ

984 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 14:45:36

知った風なことを
もし本当に知っているのなら負け犬だ

985 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 15:58:08

「田舎に居るから俺は駄目だ～」って奴が都会に出て成功するとは思えない。
もちろん田舎にも都会にも良いところ悪いところあると思うけどね。

986 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:36:36

先輩みたいな大人になんてなりたくない

987 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 19:08:32

>>982
Iターンなんて不可能だろ。実家に住んでることが前提の薄給なんだからな。
無理に一人暮らししようにも、車必須だから結局都会で暮らすよりお金がかかる。
Uターンしようとして諦めた俺が言うんだから間違いない。

988 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 20:37:13

なんでここの人は自分の価値観でしか考えられないのかね。
自分より少ない勤務で多い給料貰ってる奴も居るし、
自分とは全く違った価値観持ってる奴も居るのにね。

989 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 20:49:18

子供なんだよ。

990 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 20:58:12

では大人な>>989に次スレをたてて貰おうか。

991 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:09:08

>>988
他人の価値観を考慮して言うより、自分の言いたいこと言って
他の価値観と比べた方がいいだろが。

他人の価値観を理解しようなんて子供の青臭い考えだよ

992 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:17:02

>>991
と子供が申しております。

993 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:25:08

>>987の最後の一行

994 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:40:05

992は小さな頃から負けず嫌い。PG向きだね。

995 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:50:01

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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148215744/

996 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:51:13

負けず嫌いって上の方から見ると有難い存在なんだよな。
煽れば辛い仕事もこなしてくれるから。

997 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:46:50

>>991
別に自分の価値観で意見を言うことに対して文句言ったつもりはない。
ただ他人の意見を価値観の違いを無視して否定するのは大人のやることじゃないぞ。

自分が駄目だったからといって他人も同じようにしたら駄目になるわけじゃない。
自分が成功したからと言って他人も同じようにしたら成功するわけじゃない。

もちろん自分の体験を元にアドバイスするのは悪いことじゃないと思うが。

998 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:20:42

>>997
負けず嫌いはPGの素質があるらしいぞ

999 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:23:35

負けず嫌いの粘着うざいよ

1000 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:24:06

ペッ奴隷どもが！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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