専門卒や高卒でPG/SEの人っているの？Part3

引き続き、大卒SEと高卒PGの戦いをご覧ください。

前スレ
専門卒や高卒でPG/SEの人っているの？Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

2get( aa ryaku

携帯から華麗に3ｹﾞﾄ

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／学歴「査証」を「心見る」高卒よ。
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　負け組必死だな　(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼残業しないと27(手当て込み)×12 + 23(ボーナス分) × 4 = 416
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
些少な学力で詐称を試みたら　査証って変換されました
法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32

法政卒のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「大卒はプログラマになったら負け組だが、もし生まれついてのプロジェクトリーダーの大卒がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、最初から大きなプロジェクトを任される大卒もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、大卒が業界を変えるほどの発明をしないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「大卒がプログラマになることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、大卒は高卒に勝っているという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、専門学校卒は馬鹿なのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、大卒が遊んでいない有能な人間だと認めると都合の良い高卒が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、学歴ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「高卒が大卒より勝ってるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「大卒が最初からプロジェクトリーダだってことにすれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「JAVA使いよりC/C++使いの方がスキルが高いだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、高卒がどうやったらプロジェクトリーダー条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「高卒が大卒より劣っているということはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「院卒といっても言っても文系から理系までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Javaが最新最強ではないと認めない限り情報工学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての高卒がプロジェクトリーダとしての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、プロジェクトリーダーにはなれない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに高卒はプロジェクトリーダーができることがあるのかも、しかしだからといって、プロジェクトリーダーとしての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは高卒が大卒より劣っているってことであり、プロジェクトリーダーの資質があるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「情報工学の権威じゃないおまえには大卒について議論する資格が無い。情報工学者に意見を聞きたい」

いやいや正直だね、ホーセー君は。
26歳、PL、年収416万。とてもリアルな数字だよ。
全然悪くないよ、中の上って所じゃないかな。

ただ本人も気が付いていると思うけど、PLじゃないよね、PL見習いってやつだよね。
他の人が言っている腐れPLってのを説明すると、
「PG経験2、3年で無能が分かって、PLと称して”見張り&庶務”をやっている人間」って奴だよ。
実際、PG経験2年でPLなんて無理だよ。結局ベテランの外注入れて、そいつに実務全般をやらせるよね。
で、勘違いした庶務PLが実務外注を罵ったりする事があるわけだ。
さらにプライドの高い庶務PLだったりすると、とりあえず自分の有能さをアピールしたりするんだけど、
学歴を自慢したり、仕事の出来ない奴を攻撃したりするんだ。
学歴を自慢するタイプは、会社が厳しい等級制を採用している所が多い。
目標を設定してそれをクリアしないと給料が上がらないってやつだよ。
それでクリア出来ないのに他の人がクリアするのを見て、「俺の方が学歴あるのに」と嫉妬する訳だ。

ホーセー君はその下地が整ってしまっていると思うよ。
ただ本心では学歴より実力（等級）、役職より実務（技術）が重要だと分かっているんじゃないかな。
とりあえずチームメンバーを馬鹿にするのは止めた方がいいよ。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　高卒は池沼！撲滅汁！　　　　　
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　Java！Java!　自分で考えないで人の考えを吹聴するのだ！
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　本質を抜くのだ！JavaVM実装者とクラスライブラリ実装者以外は
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　単なるユーザーに過ぎず、OOマンセーの馬鹿に過ぎないことは忘れろ！
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　プラグイン収集するだけで全く使ってないことも語るな！　
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼ソース書かせたら解析不能のスパゲティしか書けないことも語るな！
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　大卒！大卒！馬鹿でもちょんでも大卒！いまどき全入大卒！
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　金さえ積めばそれですむのが大卒！バブルの元凶団塊の子大卒！
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　大卒！大卒！高卒に死を！
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

負け組必死だな（藁

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　|-|
　　　　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　 l│
　　　　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　│）│
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　:::::|　　　::　　　　|
　　　　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　　／　速やかに高卒を粛正するのだ。証拠も礼状も必要ではない。
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜　奴らが大卒を差し置いてまともな仕事をするなどということがあってはならんのだ。
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼革命に勝利を！大卒万歳！高卒に死を！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---
　　　　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／
　　　　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　ダイソツマンセー！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体思想に欠かせないのはJavaを熟知した大卒である！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　低学歴の高卒に死を！我が国にVMがないのは米帝の策謀である！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　大学まででてるのに、頭の中は偏見の固まりで差別することしか頭にないなんてかわいそう。
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　一個の人間として人格形成に失敗しちゃってるんだね。　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　かわぃそぅなおじちゃんたち。　　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　[email protected]　ここ宛に「あなた方の同窓生は学歴差別するんですか？」ってメールしてあげようね。
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

なんだかだんだん可哀想になってきた。
俺もこれからは職場の高卒君に対して優しくしていこうと思う。

>>13
是非そうしてくれw

そして、はじめて>>13が高卒に優しい言葉をかけたのは春の雨の日だった。
「うん、そんな感じでやってくれればいいよ、無理しないでね」

職場の高卒の頭の中で、「ぷつん」と何かが切れる音がした。

その雨の日の深夜。

>>13はひとり、家路を急いでいた。いつものバス停から降りて、妻仔の待つ家路を急いだ。
ふと、振り返るとびしょ濡れの男が立っていた。
職場の高卒だった。

「おい、>>13、俺、首にするんだな？」
「おいおい、どうしたんだ、そんな姿で。風邪ひくぞ。」
「昨日まで、おまえにどれだけいびられてきたかわかるか。寝る間も惜しんで働いて。あんな穴だらけの指示書書いてよこして」
「！！」

「ちっくしょー、俺にだって家族がいるんだ、うわあああああああ！」

最後に>>13がみたのは、走り去る軽乗用車が水をはじく音だった。
そういえば、水って生暖かいこともあるんだな。

薄れゆく意識の中で>>13は思った。
「そういえば、浪人生の頃は辛かったな・・・・雨が冷たかった」
それが最後に>>13が思ったことだった。

〜Fin〜

高卒って怖いですね。

快楽殺人とヤクザ予備軍少年犯罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140435086/

音＞様子な。
ちとみすたｗ

気を取り直して別バージョン（その１）

そして、はじめて>>13が高卒に優しい言葉をかけたのは春の雨の日だった。
「うん、そんな感じでやってくれればいいよ、無理しないでね」

職場の高卒の頭の中で、「ぷつん」と何かが切れる音がした。

その雨の日の深夜。

>>13はひとり、家路を急いでいた。いつものバス停から降りて、妻仔の待つ家路を急いだ。
しかし、いつも見える明かりが見えない。せっかくこんな田舎に家を４０年ローンで買ったのに。
>>13は坂をあがるとき自分の家の明かりが見えるのを楽しみにしていたのだ。

近寄ると、見慣れないDQN系のワゴン車が自宅に横付けされている。
真っ暗だが、寝室のあたりだけ明かりがともっている。
嫌な予感がした。

「あぐあぐあぐあぐもっともっともっとぉ〜」下品なアダルトビデオのようなうめき声が耳に入ってきた。
確かに>>13の妻の声だった。
下卑たにやにや笑いを浮かべて妻にのしかかっているのは確かに高卒・・・。
そのほかにもいかにも高卒というDQNが４，５人、裸で、あるいは下半身だけむき出しの姿で
嫌らしい笑いを浮かべていた・・・・

〜続きを読みたい人はワッフルワッフルと書き込んでくれ〜

〜Fin〜

気を取り直して別バージョン（その２）

そして、はじめて>>13が高卒に優しい言葉をかけたのは春の雨の日だった。
「うん、そんな感じでやってくれればいいよ、無理しないでね」

職場の高卒の頭の中で、「ぷつん」と何かが切れる音がした。

次の日、>>13が職場にいつもの通り出勤すると、青い顔で課長だけが座っていた。
高卒ばかりではない、>>13のDQN言動を忌み嫌っていた同僚が集団で辞職したのだ。

「連中の立ち上げた会社に、うちの業務は丸投げだ。俺もしらなかった。
部長の頭越しで役員と交渉してたらしい。役員は高卒と同郷で、高校が同じだったそうだ・・・」

>>13は急に意識を失った。

〜Fin〜

>>18
ワッフルワッフル

>>13は我を忘れてその辺にあった花瓶を振りかざし、男たちに向かって殴りかかった。
連日の残業で>>13にはろくに体力が残っていなかった。あっけなく、足払いを男の一人に受けて、>>13は気を失った。

「おおっと、大卒プロマネちゃん、おいたはいけましぇんよ？」
「ちょっと！けがさせないでよ大事な金ずるなんだからぁ〜うっ！」
「しにゃしねえよ、ちょっとしばっとけ」

目を覚ますと、彼は手足を縛られていた。朝になっていた。
妻は全裸で傍らで眠っているようだ。

昨晩の出来事は夢だったのだろうか。いや、そんなことはない・・・。
体の節々が痛む。獣くさいにおいが部屋中に立ちこめていた。そうだ、あの子は無事だろうか・・・。

昨日まで妻であった女が言った。
「ふ。昨日は調子に乗り過ぎちゃったわね。離婚するならこのうち、貰うからね？」
「お、お前一体・・・」
「あたしも高卒なのよ、彼とは同期なの。わるいけどそういうこと。」

「そ、そうだ、○○は、どうしたんだ」子供のことが気にかかった。
「あっはっは、パパのところに行ってるわよ今」

>>13は、すべてを悟った。

〜続きを読みたい人はワッフルワッフルと書き込んでくれ〜

このスレは乗っ取った。

注文はないが、つまらなく落としておく。

「そうそう、最後に一回サービスしてあげるわ、サービス。」
そういうと、妻は男たちの精でずるずるになった股間を>>13の顔にすりつけてきた。
「ふ、ふざけるな！げふんげふんげふん」
>>13が嗅いだことのないほど、濃い臭いにおいがした。

事が終わると、身支度を簡単にすませ妻は出て行った。
後でわかったことだが、子供は彼の子ではあった。妻が高卒とできあがったのは、
彼が高卒にデスマを強いていたあの頃だったらしい。倒れて、妻が様子を見に行ったことがあった。
そのときのことだったそうだ。
離婚調停は裁判員制度が始まっており、全員高卒だった。無論>>13に不利に進行し、
>>13は借金だけを背負う羽目になった。

いま、>>13は新しい道に目覚め、新宿２丁目で踊りながらブロードウェイを目指している。
大卒であることにこだわって、あれだけ権勢をふるった日々が時々思い出されることもある。
無茶をしなければ、平穏に過ぎた日々もあったのかもしれない。

だが、いまの>>13にはどうでもいいことだった。


〜とりあえず終了〜

まあはっきり言って、面白くない。
妄想語っても相手はこたえないだろう。
妄想で攻撃するならもっとリアリティーが必要だろう。

現実に>>23は高卒に復讐されるまではわからないってことだろ？
そういうもんだよ。生きていた、って実感するのは臨死体験あってのことだっていうしな。

まあとりあえず、仕事のチェックは厳しくやることだ。
おまいの下でやってるかもしれない、専門卒や高卒は誠意や義務感などおまいらにたいしては
いっぺんも持っていないだろうからな。

権限のない人間には責任もない。
傲慢な人間には終わりがある。

>>5
> 11.レッテル貼りをする

おいおい、そこの文系高卒、正確にはこうだろ
> 「Java使いよりC/C++使いの方がスキルが高いだなんて過去の概念にしがみつく左翼共産党はイタイね」

>>8
おいおい、文系高卒、正確にはこうだろw
　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　大卒は池沼！撲滅汁！
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　C言語！C言語!　自分で考えないで人の考えを吹聴するのだ！
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　本質を抜くのだ！C言語実装者とクラスライブラリ実装者以外は
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　単なるユーザーに過ぎず、C言語マンセーの馬鹿に過ぎないことは忘れろ！
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　プラグイン収集するだけで全く使ってないことも語るな！　
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼ソース書かせたら解析不能のスパゲティしか書けないことも語るな！
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　大卒！大卒！馬鹿でもちょんでも大卒！いまどき全入大卒！
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　金さえ積めばそれですむのが大卒！バブルの元凶団塊の子大卒！
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　大卒！大卒！高卒に死を！
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>11
おいおい、正確にはこうだろw

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　高(専)卒VB厨マンセー！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体思想に欠かせないのはC言語とVBを熟知した高(専)卒である！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　高学歴の大卒・院卒に死を！我が国にBREWとVBがないのは米帝の策謀である！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

高卒ＶＢ厨ドントネット

皮肉や韜晦ってのがわからないんだから馬鹿は困るよね。

大卒≧高専卒＞＞＞＞専門卒≧高卒

要するにクアルコム様やSUN様の手のひらで踊りたいのか、素直にMS様の手のひらで踊りたいのかって差だろ。
どっちも死んでいいと思うんだがどうよ？ｗ

ここを見る限りだと、
「高卒は妄想が激しく突っ走りやすい」
「大卒はありきたりな批判しか言えない」
って感じだな。

そう考えると高卒の方が社会的に価値があるって事になるな。創造性の面で。

全員書き込んでるのが大卒だったらかなりあほくさいがな

なにがいいたいかっつーと

日本の大卒の１００％は馬鹿でできています。

つうことｗ

いや100%って事はないよ。どこの大学にも優秀な奴がいる。5%ぐらい。
それに本当のバカも5%ぐらいだよ。

つまり5%のバカと、5%の天才と、90%の凡人で出来ている。
大学に限らず、すべてに言えるがな。

でもどこでも金太郎飴みたいにJava厨送り出してるだけって気はするがな。
はやりものに数年遅れて反応するからピントのぼけた新人君が多いんだよな。

なんもおしえないほうがむしろおぼえはやいんじゃまいか？ｗ

>>35
うむ。大卒にもバカがいることは確かだ。

大卒　5%のバカと、5%の天才と、90%の凡人
高卒　100％のバカと、0%の天才と、0%の凡人

>>37
お前自身が大卒の中の貴重な5％に含まれてるって気づけよ・・

家庭の事情で大学いけない天才しってる。

>>38
うむ。５%の天才に含まれるわけだな。
高卒のバカにも、やっと世間のルールが理解できたか。

>>40は、中卒に劣る馬鹿のようなきがしてならないが？

>>39
そんなやつは存在しない

>>42は、今晩存在しなくなる

新聞奨学でもすりゃ逝けるだろ

奨学金とバイトを足せば、私大ですら行けるだろう。
しかも、天才なら国立でもいいじゃないか。
それでもお金が〜〜とかっていうなら、その人の親は乞食ですね。

高卒って、大学にすら入れなかったカスの集まりでしょ？
何を偉そうに語ってるのやらｗ

おまえら幸せだな

>>45 ほんとにそう思うか？自分でやってみないから気楽なこといえるんだよ寄生虫君。

奨学金：企業の紐付きは運だろうから、日本学生支援機構で借りたとする。
第一種、二種併用という荒技を使うとして・・・・。私立自宅外から、理系と仮定するな。
第一種　45,000円〜64,000円　
（ちなみに　第二種奨学金 30,000円・50,000円・80,000円・100,000円　の択一）

毎月１６４０００円、入学金に３０００００円貸してもらえるらしい。
総借金額は、卒業時に・・・
なんと驚くなかれ、８１７２０００円という多額の借金を背負うことになる。
８００万だぞ８００万。
中堅理工系でM工業大学の例を見てみよう。
初年度納入金　１６１万円、それ以降１３４万円。合計で５６３万円。
８１７万円のうち、全額をこれに充てたとして残りは２５４万円。学費だけで済むわけもなく
ほかの諸費用もかかるだろ。これを年２０万とみて残り１７０万。

ふつうに部屋借りて、だいたい５〜７万。敷金礼金入れて４年で３５０万。
ここですでに１８０万の赤字。これに食費とか光熱費、着物代とか通信費、雑費を考えなきゃいかんわけで
それを全部バイトでまかなうには・・・。

生活費に１０万費やすとすれば４年で４８０万いる。
なんと、６６０万４年で稼がないといけない。
毎月手取りで１４万円稼がないといけない計算になる。

卒業できるのか？レポートに実験地獄をくぐって。

それに、学校ごとに奨学金は定数があるはずだし、一種の場合成績悪いと資格がなくなるかもしれない。

# （2年次以上）
大学における学業成績が本人の属する学部（科）の上位1/3 以内の者

気楽だよな実際。

>>48
毎月６万稼いだとしよう。
6×12×4 = 288
実際は長期休みもあるから、350はいけるわな。

660-350 = 310

310 ÷ 12 ÷ 4　= 6.45

まぁ、つもり毎月6万5千円、親に出費してもらばいいわけだ。

高校時代と変わらないじゃないか。

８００万以上の借金を背負った上でだがな？

生活費が４８０ってのが納得いかん。
寮に入ればその半分になる。

>>51
大卒ならばそれ以上のリターンが来るわけだが。

学生寮は必ずあるというものでも、バイトに便利な場所にあるというものでもない。
理系は特に文系ほどバイトできないから、卒業＆進級は怪しくなる。

自分でやってみなきゃわからんけどもな。

>>53 プログラマの定年は３０前だろ。
それまでに回収できるのかほんとに。

>>54
大学は一つじゃないだろ。
あーじゃなきゃ嫌だ。こーじゃなきゃ嫌だ。なんて言ってるから高卒なんだよ。

>>55
一生PGでやっていく気なの？それなら頑張っても35までだね。

ここはマ板だろ？
大学は一つでないだろ？というならソース見せろよ。
所在地近辺に住んでて駅弁国立大に行けるレアケースはなしな。

例えば福島県あたりだと、会津大とか福島大に余裕で１００Kmは離れてる場所ある。
駅弁だから自宅通学できるなんてのはむしろレア。

悲惨な大卒が集まるスレはここですかw

(´-`).｡ｏO(今日も負け組は必死だなぁ・・・)

まあ、おまいらが運良く結婚できればもっとひどいことになるさ。

>>57
？
たとえば、東京なら大半がアルバイト可能な距離にあると思うが。

そもそも寮じゃなくても6万5千で可能だと説明しただろう。

>>61

奨学金全額借りられる大前提と、アルバイトしながら上位成績を維持する大前提に打ち勝つ必要がある。
毎月６万稼ぐって理系大学生にはわりときつきつだろ。

実験終わってレポートチェック並んでたらバイト時間超えたなんてのはよくある話だと思うがどうなんだ？
東大でも行ってて家庭教師代しこたまはいるとかいうレアケースならまだしも。

自宅圏に国立大学がないっていうほうがよほどレアケースだよ

>>63 それは嘘だと思う。特に東北圏は不可能。交通手段がない。（自家用車つかうってか？親の通勤用の？）

>57
なんで実家近辺に拘るかね？
一人暮しで大学近辺から通えばなんとでもなるだろ
そこらの決断力実行力計画力が決定的に不足してるぞ

>>65 だからおまいがそうしてたんなら信憑性あるんだが、実際やってなければソース見せろになる。
６万稼ぐって何やるか教えてくれ。

そうそう、都内とか府内になるんだったら家賃は倍近くなるな。

例えば、ここで怪気炎を上げてる法政大は市ヶ谷にあるとおもった。
その付近の１Kの相場は１０万円だ。

ようするに高卒の理由はこの３つ

・よほどの秘境にすんでいる超田舎者
・６万５千も払えないほど、貧乏で汚らしい親を持つ。（その割に高校は行けるらしい）
・ただただ頭が悪かった（大半がこれに当てはまる）

>>68
なんでそんないいとこに住むの？
都外に住めばいいじゃん。電車の１時間くらいは我慢したら？

>>69 みたいな寄生虫というのは

・自分で出来ないことをあたりまえのように吹聴し、それが出来ないと屑呼ばわりする。

ろくでなしじゃないかタダの。あほか。

>66
ナイナイと決め付けて満足してる人生になんぞ意味はないな

>>70 だから、そうするとバイトに費やせる時間が減る。

おまいらのいうことは穴だらけで、仕事っぷりもよくわかるな。
無計画でその場しのぎってのが見て取れる。

コンビニのバイトでもすれば？どこにでもあって、自給１０００円くらいだろ。
毎日３時間で２５日でれヴぁ、75000だぞ。

逃げ口上ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

毎日３時間働いて実験レポートまとめられるか？
さっきも書いたが遅れたときはどうする？
毎日１０時まで働くのか？

デスマ養成ギブスかよ・・・。

はいはい。４年程度も我慢できないようじゃ、高卒でも仕方ないね。
そうやって全てから逃げればいいさ。

だから、自分でやってない奴らが言っても何の信憑性もないんだってばよ。

あれも無理。それは実際に見なきゃ信じられない。

まさしく　高卒　＝　クズ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1142832077/

そこまで大学に固執するやつはいないよ

そこで専門卒が登場するんだろ？
４年は無理でも、２年なら耐えられる。
ぬるいカリキュラムならバイトもできる。
自力で卒業してれば、それなりに骨があるということになる。

ぬるぬるのおやのかねつかいまくりーのの大卒ちゃんよりつかえるようになるのかもしれね。

俺はこれだけ実例を挙げてやってもまともに反論できないこのスレの屑大卒は死ねばいいと思う。
いやまじでいらね。

そりゃ、最上位の専門卒は、最下位の大卒をもしかしたら上回れるかもね。

>>80
うむ。香具師らは自分のできないことは全て環境のせいにし、
誰もができないことだと決め付ける傾向にある。
まさしくクズと言っていいだろう。

だから屑はおまえみたいな寄生虫だろ>>85 大卒だっていうなら恥だから語るなぼけ。

単純な話、大学に行くと伸びる奴と駄目になる奴がいる
ここでぶつぶつぶつぶつ言っている大卒は後者
高卒・専卒にも下手な一流大卒より実力あるのにわざわざヘナチョコな所に行く奴もいる、
最弱マリナーズに行くイチローみたいな奴だな。
一度そういった奴らと一緒に仕事して叩きのめされてみるといいと思うよ。

まあ、>>80や>>86が８００万借金してまで学校行く根性あるかといえば

ふとんかぶってすすりなくのが落ちだろ。

親が入院してるので無理です。

あんたの家って貯金とか無かったの？

単純に考えてみろ。

もともと団塊以前の大学進学率は２０％どころか１０％程度だったんだよ。
団塊のせがれは全入でも４０％ぐらいはいってるのか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf　ソースな。

つまりいま大学行ってる連中の親の半分は大卒じゃないんだよ！

いや、それと今の議論は何の関係があるの？

関係はあるだろ。

大学にやれない、いけない環境はあって、それを踏み越えて恵まれて大学行った連中が
僥倖に感謝することもなしにそうできなかった奴のことを一方的かつ無慈悲に悪罵し誹謗中傷し、
それだけでも飽きたらず池沼呼ばわりするなんて俺は許せない。

そういう手合いは死ねと思う。

昔は高卒が当たり前だったんだから、
親が高卒だからお金がないってのはおかしい。

>>94 高卒ですら全国的には当たり前じゃなかった。
お前統計データ読めないのか？

いや、そもそもPDFなんてダルくて見てねーよ。
昔は高卒が当たり前だった　←　おまいはいつの時代の話をしてるの？

携帯だからよめねっていえよ池沼。
都合の悪いことにはほっかむりですかｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 専門卒や高卒でPG/SEの人っているの？Part3
キーワード： 高卒
抽出レス数：31

ま、妄想で全てを語るでない。
おまいらはいつも妄想が前提だな。

妄想妄想いうのがおかしい。

データ出しても認められないのは全部妄想というおまえはタダの池沼だよ。
差別主義者乙。

つか死ね。害獣が。

高専はどのくらいに見られてるの？

数が絶対的に少ないから評価されるところまで行ってないと思うぞ。
優秀なら大学編入して大卒に化けてるしな。

つまり、大学に編入してない高専は駄目ってことかい？

だめってわけじゃない。
ただ、高専で情報系って限られるだろ。ほかの連中はそれぞれメーカーの生産技術＆製造技術＆品質保証に直行する例が多い。
なかなかソフト屋なんてあぶれものにはならないから少ないんだよ。

高専卒の弟に聞くところによると
３年→大学編入
５年→先生のコネで余裕で就職（一番遅いヤツでも５月までには決まったらしい）
５年→専攻科(2年)→学士Get

>>104 そんなとこだろうね。

２０歳だと専門卒と同じ年だから同等にしかみないところも多いけど、学力はそもそも高いはず。
たぶん、法政君と同じかちょっと落ちるぐらいじゃないかと思う。（中学生の時だから比較にならなかろうがね・・・）

全スレもこのスレも読み返さずに言うから、多分何度も出てる意見だろうけど
結局、大卒高卒関係無しに、使える奴は使えるし、屑は屑だよね。
ここでバカ言ってるのは大抵使えないんじゃないか？

いや、さすがに妄想と言わざるをえないだろ。高専なら譲歩しまくって、F大と同じくらいだろ。
なんだかんだいってマーチ・一橋・お茶はスーパーエリートとは言えずとも、普通に優秀。

>ここでバカ言ってるのは大抵使えないんじゃないか？
あれ？君はどうなるの・・・？

世間知らず通り越してどうしようもないんだな。

中学時代高専行った地味な奴の顔わからない私立バカボンかなんかなのか？
うっかりすればおまいらより出来た奴だったろうに。

アホだ。

>>108
私が言ってる事が、バカだと思うなら私も使えないんじゃないか？
どうぞご自由に判断してくれ。

法政君と一緒で

「人を使うために使われる」

これならできるっていうだけだろ。

>>110
＞バカだと思うなら私も使えないんじゃないか？
なんだ。結局おまえも99%の高卒と同じように使えないやつだったのか。

漫才はじめたか。寝る。あとかってにしろ。

>>112
まぁ、それでいいんじゃないかな

仕事に自信があって、会社なんかで自分の力をアピールするのならいいだろうが、
こういう場所で、自分は使える、とか言い回っても誰も信じないだろう？
それに、そこを言いたかったわけじゃないから、2行目をメインに読んで下さい。

>>107
お前F大を過大評価しすぎ、あいつら何もできねーよ？例外なくバカだし

なぁ。
F大って、放送大学のこと？

http://www.gyakubiki.net/g/REQID_RDGS006_02.htm?requestId=RDGS006_02&_CHAR=%82%D3&_UNIVNAME=

このなかのどれかだろ。屑は自信家だからな。

フォーーー送大学ですか腰がカクカクしそうだな

自分で金を稼いで大学に行って勉強する奴はすごいと思う。
ここにそんな殊勝な奴いる？

それどころか大学行きながら遊び放題だったんだろ。法政君とかそんな感じする。
コンパとサークルで飲み明かしたり旅行行きまくりのってのが「人間関係形成」な。すーふりが理想なんだろきっと。

ふぉうせいだいがくのことだろ？

>>31
クアルコムがでてるってことは携帯電話開発のことを言っているのか
一体何がいいたのやら。
オープンソースってものを和カット留野金チミは

>>32
はいはい高卒の自画自賛わろす

>>34
君の脳みそは他の高卒と比べ100%馬鹿ですね。
高卒さん

>>36
> でもどこでも金太郎飴みたいにJava厨送り出してるだけって気はするがな。
C言語厨やVB厨を量産した結果が
使えない馬鹿なバブル世代を生み出したわけだが。

> はやりものに数年遅れて反応するからピントのぼけた新人君が多いんだよな。
たとえばどんなものを。

>>44
奨学金はその年の希望者が多いと
とれなくなる。あとは人柄でとることもある。

けれども奨学金なんてつらいぞ。
とったら40年経った今でも返済を続けて大変な思いを
しているオジサンやオバサンがいるんだよ。

教職をとるか教育機関に就職すれば
奨学金を免除するという制度もあるみたいだが。

大学院だと返済しなくてもいいという制度を
使うこともできる。

>>45
バイトをすると、次の年から奨学金を取りづらくなるぞ。

奨学金を申し込むとき、バイトで年収いくら稼いだか
ちゃんと書かないといけないからな。

そこで奨学金希望者が多いと家庭が非常に貧しい貧乏人
を最優先されるのでバイトで余裕がある奴には
奨学金の応募で落とされる。

>>45
> 奨学金とバイトを足せば、私大ですら行けるだろう。
理系大学ではバイトなんてやっている暇がほとんどないぞ。
研究室でも教授のいいなりになっていないと逝けないところが多い。

>>55
これからのプログラマはアーキテクトとよばれる
肩書きを得てプログラマの上位職として
プログラミングや設計を続けられる。

>>62
成績だけでなく、親の年収が1000万を超えると
それだけで落とされることもある。
俺も大学院進学ということで
奨学金を狙ったがそこで落とされた。
利子付きのほうだけはとおったが
利子無しは落とされた。
利子付きだったらさすがに馬鹿馬鹿しいので
キャンセルした。

>>62
それから、その年に偶然に希望者が少ないと
奨学金は割と取りやすい。
大学院に行けば学部生よりもさらに奨学金をとりやすくなるぞ。

>>130 共稼ぎで健在ならそらありえるからな。片親でそれだけならなに寝言いってるのかとｗ

>>67
23区外ならそこそこ安い家賃で暮らせるぞ

>>129 うんうん、自分で名刺作ったら刷ってみるといいな。

受け取った奴はゴミ箱にほうるだろうが。

>>71
最後の高卒＝馬鹿的な煽りは別として>>69は正論を
言っていると思うが。そんなムキになんな

>>73
大学院生なら
大学で募集しているTA(Teach Assistant), RA(Research Assistant)
で収入を得ることができる。たいだい年間に30万〜100万
近くの収入を得ることができる

>>80
高卒も大変だな・・・・。
そこいらで大卒を叩いている高卒も
こんな煽りには乗らないようにしておけよ。
煽られたからと言って大卒を必死に煽っても
大卒からすると痛くも痒くも無いことがほとんどなんだし。

>>82
専門卒も大変なことには変わりないと思う。

俺の後輩みたいに、大学を卒業したらまた専門学校に
行くっていう奴みたいなのでないと。
大卒でかつ専門卒という強力な組み合わせ。
おれはそのとき専門学校にはいかずに大学院にいけばと
すすめたんだが、ゲームプログラマになるための専門技術を
身に着けたいといって、卒業後に本当に専門学校にいっちまった。

たたきのめすってどうやって？
バイト先の高卒はお前みたいな
高卒と違ってかなり謙虚なんだけどななあ

>>89
それだったらますます奨学金を確保しやすくなるぞ。
入院していることを証明する書類を添付してな。

>>93
> 関係はあるだろ。
> 大学にやれない、いけない環境はあって、それを踏み越えて恵まれて大学行った連中が
> 僥倖に感謝することもなしにそうできなかった奴のことを一方的かつ無慈悲に悪罵し誹謗中傷し、
> それだけでも飽きたらず池沼呼ばわりするなんて俺は許せない。
> そういう手合いは死ねと思う。

高卒であるお前の言い分は解った。
だがそれですべての大卒を批判するのはどうかと思うのだが。
それにただ批判するだけで自分の実力を示す動きも見せないでは高卒としての価値が損なわれるぞ

>>141 はこれだな。17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

部分的にできるできる言わないで、計算してみて述べたらいいんだよ。
命題：
都内私立大工学部へ自宅外に部屋を借りて通学し、親から補填を受けないで４年で卒業する具体的な方法。
条件：
奨学金を借りるのは可。但し、紐なし奨学金、学費免除などの僥倖はあてにしないこと。
週３回以上は実験があり、レポート提出があるはずだから一日３時間とか４時間アルバイトし続けられるとか
ありえない仮定は導入しないこと。アルバイトの条件は時給１０００円以下とする。
大学は郊外キャンパスと都心のキャンパスを移動しないといけない場合があるので、その場合の転居費用も
しっかり生活費に組み入れること。寮は完備していないものとする。
移動時間がかかる郊外に住んだ場合、アルバイト時間を削って算出すること。

>>119
オークションで金を稼いで大学院に留学したって香具師の
話なら効いたことがある。
そこいらの店で物をかってオークションで
売るを繰り返して留学費用を稼いだそうだ。

>>120
> それどころか大学行きながら遊び放題だったんだろ。法政君とかそんな感じする。
> コンパとサークルで飲み明かしたり旅行行きまくりのってのが「人間関係形成」な。すーふりが理想なんだろきっと。


コンパやサークルに多少行ける余裕があっても理系大学じゃそんな遊ぶ暇はない。

>>134
アーキテクトの仕事にそんなに否定的なのか。
SEとプログラマという方式で仕事のカテゴリを
分離するよりも合理的だと思うのだが。

>>132
共稼ぎ合計だったら年収は2000万は言っていたよ。
希望者がたった4人程度のときはすんなりとおったが
もう一度申し込んだら希望者が一気に30人近くにふくれあがって
利子無し奨学金の応募に落ちた。

>>142
というかお前は親に感謝しているのか？

おまいらが全員泥棒に見えてきたよｗ

>>142
誤爆か？ お前の方が高卒なんだよな？
うちんとこは実験は週一回だったが。
平均して一日三時間以上バイトを続けるには
夏休みや春休みを利用するしか無い罠。
大学生の春休みは2ヶ月と長いのでそれをうまく利用すれば稼げる。
研究室に入るとそうも行かないケースが多いが。
東京でも公害なら家賃は5万のところで普通に一人暮らしできる
ところがあるぞ。

>>149 んじゃそーす。このあたりに住むやつ多いだろ？ｗ
調布：http://www.shinwa-j.co.jp/market/line/2301/828/type1.php

お、いいものあった
八王子：http://minimini.jp/hosei/souba/souba.html　
あとが大変だな、市ヶ谷まで移動か。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf

すでにレスが張られているが、この統計を見たら
少子化にもかかわらず大学院進学数は相変わらず増えているんだね。
学力が低下して進学しやすくなったことも背景にあるのかな。
それで、「簡単に進学できるのになぜ大学に行かない高卒が多いんだ？」
って思ってる香具師が高卒を叩いているんじゃないかと。
俺の周りでも大学行かない奴の理由を聞くと、「勉強したくなかったから」
だってさ。それじゃ、なめられちゃうよ。そういう高卒が一人いると、
高卒なんてそんな奴ばかりなんだろうって偏見が生まれるのかもね。
実際そんな奴もいるんだろうけど全員がそうじゃないってことはだれだってわかっているはずなんだが
なぜか大卒に目くじらたてる高卒がいる。

何回も書いてて思うんだが、ほんとうにここに高卒がいるとおもうか？
必死になってる莫迦をおちょくってるだけだとおもうがな。

>>150
全然余裕じゃん。
おれんところよりいいところに済んでいる。

それと家賃が高くて耐えられない香具師は、二人以上で
同棲するんだってよ。

運良く親戚などと家が近ければそこから通って家賃節約
も考えられる。
あと、大学に勝手に留まり込む奴もいるw
大学のサークル室(部室)に徹夜休日届けを出して
そこで暮らす。
卒論生や大学院生になると研究室に住んでいるw
寝袋と電気ポッドと生協と近くのコンビニと
大学に設置されたシャワー室を使えば、家賃を大幅に
節約して生活できないことはないw

部屋には冷蔵庫をしっかり用意しておく。
本当は火災の心配があるため冷蔵庫は置いちゃいけないはずなんだけど
勝手に置いているところが多いw

>>152
前スレの私怨は高卒っぽかったな。
大学は税金の無駄だとか
むちゃくちゃにすごいこと書いてる香具師がいた。
あれはかなりひどい高卒だ。
まともな高卒だったらこんなスレみないだろうな。
見たらショックを受けるだろうから

おっと、経済的に余裕があって仕事でも大成功を
納めた金持ち高卒だったらショックはうけないな。

ありえない仮定を持ち出してるし・・・
盗人とかホームレス大学生ですか？？

ここにいる大卒で高卒たたいてる奴に投じた税金は無駄遣いだったんだろうな。
人格が屑だ。
スレッド立てた奴は更に屑。屑中の屑。まさに廃棄物といっていいな。

大学に行きやすくなったのは、一時的な人口増加があったときに大学が増えたから。
大学も増えたし、学部も増えた。箱物としての施設も充実した。

そういう箱は今後は中国の留学生様が活用してくださるそうだ。
　　∧＿∧ 　　
　 （# ｀ハ´）　　
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ＿フ∧
　|￣￣|　 (´д｀； )
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿） 　こんな感じだな。

>>156
もちつけ高卒

>>158 廃棄物乙

つーか親の金だから安心して大学行けるんだろう。
自分で払うならそこまで無理して大学行く方がバカだろう。立派ではあるがな。

１８歳っていえばもうすっかり大人だろ。昔は１５で元服だ。
生活費も何もかもまるっきり親掛かりだった奴というのはやっぱり屑と呼ぶにふさわしい。

分別があれば自分でできる限りのことはするはずだ。

いいんだよ、金があるなら遊んでいても。
無理して働くことない。そのうち嫌でも働くことになるさ。

>>161
農民でもやってろボケナス

>>163 もちつけ寄生虫

貧乏人は18歳で働いてろｗ
乞食みたいな両親で可哀想・・・。

>>165 でもおまいはソフト屋か志望の学生なんだろ？
デスマをくぐり抜けて幸運に不出来な嫁と結婚できても、子供は間違いなく負け組になるわけだな・・・。
吼えるのはいいが現実みろよ

世間的には年収1000万を超えたものは負け組と言わないね。
仕事は大変だがそれなりに充実してるしな。

はいはい幻覚幻覚。

>>167
結婚できるの？

>166
何その自己紹介

上場企業なら1000万ってそんなにありえない話じゃないよ

２０代プログラマで１０００万かよ。
どんな幻覚企業なんだ？まだ４１６万＠法政君の方が信用できるよ
法螺吹きが。

もう34なんだが。

結局、君たちの言ってることは全て幻想が前提だよ。
「そんなわけがない」、だとか「絶対無理」とかね。

そんなこと言ってるから負け組なんだなぁ。

んじゃ、>>174は理系私立大学を自宅外から通って自力で卒業した上で、２０代で１０００万達成してるっていうんだな？
ソースよろしく。

つーかさ
人にソース求める前に自分晒したら？

まったくだ。
ソース晒せとかアホとか言いようが無い。
こんな掲示板で個人情報を晒す危険性については、まったく気づいていないんだろう。

20代だなんて言ってないし、年収1000万などと言ってはいない。
かってに話を作るんじゃない。

>>178
34歳童貞？

いい加減にしてくれや。
議論に負けると無茶苦茶なこと言ってお茶を濁す。
まさに高卒は池沼としかいいようがない。

議論してないし、自分たちが不可能なこといって他の学歴の奴中傷してるだけだろ？
親に恵まれただけの根性なしばっかりじゃないか。

高卒で34歳童貞だったら悲惨だよなｗ

>>69
遅レスだが高校は\65.000/月もしない場合もある。
公立高校＋母子家庭制度＋高校の奨学金を
利用すればむしろプラス。俺はそれで通った。

頭が悪いのは否定しないが、大卒の人見てもどうだろう…
英語出ただけで逃げるのは人としてどうかな…。

高卒の人についてはうちの職場に俺以外見かけないから
わからん。うちに来るような連中じゃ大卒専門卒で違いが出てない。
俺はとりあえず良好。

＃極論言い合うのがこのスレのルールだから
＃こんな書き込みしたら荒らしと取られかねないな。

>>93
俺もそう思うよ。

一ヶ月に65000円も払えない家庭のわりに、高校は出られるんですね。

>>184 みたいな煽り厨は、東南アジアのオフショア派遣されて現地で掘られてくればいいと思う。

「高卒は文字も読めねえのかｗｗｗ」
「数字も数えられねえのかｗｗｗ」
「タイピングってわかる高卒ちゃん？？ｗｗｗ」
という突っ込みが入る前に>>183訂正：

\65.000 → \65,000

ね。

>>184
書き込みの意味がよくわからん。>>183の中身連呼してるだけやん。
所定の料金払えば高校行けるのは当たり前だろう。
それにどうしたら「65,000円を払えない家庭」と演繹できるのか…。

まあ、実際に払えなかったと思うけどね。

>まあ、実際に払えなかったと思うけどね。
結論から言うと君は何を言いたいのかね？貧乏人よ。

贅沢できる奴と出来ない奴が完全乖離してるからな。
共通の価値観もなにもあったもんじゃない。

同じ日本人だ、なんてものはもうないんかもしれね。

「65.000」のように桁の区切りにピリオドを使うのは
ドイツやフランスなどのヨーロッパでの表記だね。

>>189
紛らわしいよね。

>>188
うん。不平等なのに学校で平等なんて
教えるから俺も一時期おかしくなったよ。

>>187
何を言いたいと思います？ご想像におまかせします。

結局、進学できなかった者の定義ができたな。

・知的障害者だった。
・奨学金 + バイトを使っても大学にやれないほどのコジキ両親を持つ。

>>191が一番のバカだったな

>>191の書き込みにまったく知性がない点については誰もふれないんだな。

本来きちんと学卒になってしかるべき奴が資金で断念したり、妥協したりするところに
>>191のように現生積んで予備校通いしたり、隙間に潜り込んだりする屑がいるから
界面で逆転現象が発生するんだろうな。

■　能力からみた本来の姿

学校を資金面から妥協した奴　(´・_ゝ・`)
高卒とか専卒になっちゃった奴　(´・_ゝ・`)
-------------------------　学卒の壁
-------------------------　人格の壁
人間とは呼びがたい正視に耐えない屑>>191　<丶｀∀´>


■　金でブーストアップした屑が発生

人間とは呼びがたい正視に耐えない屑>>191　（・∀・）

学校を資金面から妥協した奴('A｀)
-------------------------　学卒の壁
高卒とか専卒になっちゃった奴('A｀)

いくら金積んでも、定員制じゃなく能力制にすればいいんだろうけど
所詮学校も商売だからな。教員の雇用を守るための。

ミス　いくら金積んでも、定員制じゃなく能力制にすればいいんだろうけど
正　いくら金積んでも、能なければ入れないように定員制でなく能力制にすればいいんだろうけど

はい、はい、どっちでもいいよ。

はいはい、反論できないってことね。

スレタイの最初の7文字ｲﾗﾈ

>>194
> いくら金積んでも、定員制じゃなく能力制にすればいいんだろうけど
> 所詮学校も商売だからな。教員の雇用を守るための。

ﾊｧ? 文部省から認可されている学校法人が商売？ ﾌﾟ
なにもわかってねえな高卒。
学歴偏差値という能力制度が導入されてるじゃねか

国から許認可受けてる商売なんか山ほどあるよバカ

ボロ儲けできるような相伴なんてできないだろが。
それで自社株を増資できるほどのことができるとでも言うのか？

アイフルが営業停止になるそうですね。
高卒のみなさん、おめでとうございます。

>>199 馬鹿はお前だ。反論にもなっていない。
・学歴＝能力と経済状況で決まる　といっているのに反論が何もない。社会に出てから低能が金の力で上に立っちゃってるから
デスマーチの原因作るんじゃないか。中学程度で低能が発覚した奴はそれ以上上級の学校行かなければいいんだよ。

実例を挙げればこんなところだ。中学で測った素の能力は、B>D>>A>Cとしようか。
１）実家の広島県では通う学校のなかったA君は、大阪に出てきて浪人生活を経験、○玉大学に合格、落第しつつも５年で卒業。２４歳にして社会人となる。
実家の埼玉県で○玉大に合格する能力があったB君は、なぜか浪人生が他県から流入してきたため不合格、仕方なく○○工大に現役入学。２２歳にして社会人となる。

A君は発注元に入社、手抜き＆さぼりの常習犯で、プロジェクト運営任されるも丸投げを繰り返す。いい加減なので下請けはデスマーチ連続。
B君は下請けに入社、理不尽なA君の　ま　ね　じ　め　ん　と　のもと、悲惨なデスマーチ生活を送る。

２）実家の山梨県で通う学校のなかったC君は、東京に出てきて浪人生活を経験、○○工大に合格、落第しつつも５年で卒業、２４歳にして社会人となる。
実家の東京で○○工大に合格する能力があったD君は、なぜか浪人生が他県から流入してきたため不合格、仕方なく○○専門学校に入学。２０歳にして社会人となる。
C君は下請けに入社、無能な設計を繰り返す。
D君は二次受けに入社、無能な設計に血を吐く思いをする、悲惨なデスマーチ生活を送る。

お前らの判断基準だと、A>>B=C>>Dになるんだろ？
出身校の偏差値？はぁ？そんなもの金があればどうにでもなるだろ。親が乞食とか暴言吐く屑はいるが、それは個人の資質には影響しない。
受験（各種学校だな）産業と学校（大学、専門学校か）産業はがっちりスクラムを組んで、金の力で能力のない奴を押し上げる仕組みを構築してるんだよ。
どっちも文部科学省の管轄だがな。

学歴偏差値は形骸化していて能力基準になっていない。地域要素、経済要素が入りすぎてる。
価値があるとすれば、せいぜい現役の時の　大　学　合　格　結　果　だけだ。浪人は無価値ってことだ。粉飾だな。堀江思考そのままの。

各種学校として管轄下にある予備校の類も、営利を追求しているがしっかり学校教育法の規定に基づいて設立されてるのがほとんどだ。
直接管轄してるのは各県知事だったりするがな。

学校は高邁な理想や信念で設立されたとされているが、実際は運営母体の営利と、雇用されている教員の生活を守るのが目的だ。
結果としての安定した進路にしろ、スポーツなどの評判にしろ、学生集めの手段に過ぎないからな。教員は自分の生活を守るために
必死に学生を教育するのが本来の姿だ。

そうなんだが、古くなると腐って教育することなど眼中にない屑が発生する。
教壇に立ちながら学生に向かって馬鹿と放言する奴、数十年前のノートを板書するだけのその道の権威、他学に講師として行くと
人格が豹変し手を抜くろくでなしなどが目白押しだ。記憶にないとはいわさんぞ。

学生による評価制度などを導入してるとするところもあるが、それも手段に過ぎない。
大学だからといって別に権威があるとは限らない。教授と名乗る社会性ゼロの屑が放言してるだけの養護施設だったりすることも多い。
硬直化しているものは弊害もあるってことだよ。

学歴は個人の資質を規定しないよ。旧帝大院卒だって下請け虐めやったり、賄賂とったりする屑もいるからな。

そうそう、揶揄されてる歴史の浅い「Fランク」大学だってましなところはあるかもしれない。
崖っぷちにたたされればそこの教員連中は努力するだろうから。地元の秀才、ってのが通ってる可能性もある。

過去の賢人が構築したブランドにおんぶにだっこで、スーパーフリー的な遊び人容認、遊園地みたいな学校だって大量にあるわけで
それを個性重視とか人間関係構築とか勝手な理屈で、ごまかしてる「有名大卒業者」なんぞごろごろいるからな。

そんなもんだろ現状は。

貧乏人は生まれた時から負け組だな。
高卒だから生まれてくる子にも、進学させてやれない。
お前たちの親は汚らしい。

>>203
> >>199 馬鹿はお前だ。反論にもなっていない。
> ・学歴＝能力と経済状況で決まる　といっているのに反論が何もない。社会に出てから低能が金の力で上に立っちゃってるから
> デスマーチの原因作るんじゃないか。中学程度で低能が発覚した奴はそれ以上上級の学校行かなければいいんだよ。

いや、デスマーチの原音は高卒や専門卒が作っている。
経営者は、給料を安くできる高卒や専門卒でもできると解れば
プログラマの給与水準を高卒や専門卒レベルに下げる。
その減点主義がモティベーション低下につながり、日本のIT業界の惨状だ。

>>206
> 貧乏人は生まれた時から負け組だな。
> 高卒だから生まれてくる子にも、進学させてやれない。
> お前たちの親は汚らしい。

これはかなり痛いな。今格差の影響が小学生にまでもろに出ているんだってよ。

塾にかよっている小学生　→　成績が良く高学歴ｋになりやすい。
親が貧乏で塾に通えない小学生　→　成績が悪く低学歴。

いや、デスマーチの　原　音　は高卒や専門卒が作っている

こういう書き込みを見るだけで学力の低下を如実に感じるな。
看板だけの低知能の奴がどれだけ増えているかという証明でもある。

ところでデスマの原音ってのはこういう音か？
「コウソツコウソツ！ジャバジャバ！ホウセイホウセイ！」
死んだほうがいいと思うぞマジで。

そう考えると高卒達って可哀想だよな。
赤ん坊のころから、ずっと負け組で低学歴が決定されていたのだから。

お前みたいな低能が生きてることがかわいそうだよ。
馬鹿で池沼の癖に高学歴ぶるなっての。低脳の原音ってのはどんな音なんだ？ｗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 高卒！低能！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　おまいら池沼！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　　←低能の原音散布中

たまには高卒があおってよwww

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 高卒！低能！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　おまいら池沼！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　←<<213
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　　←低能の原音散布中

>>210
金持ちの転落っていうパターンもあるよ

>>209
高卒ほど細かいことを気にするのは、
叩きどころが欲しいからかね？

中途半端にプライド持ってる奴に限って使えない上にすぐ会社を辞める。

>>217 みたいなプライドも自信もないけど大声で威圧型の陰険な奴がやめさせるんだろ？

ストーカーしてレイプとかやっちゃうタイプだなこいつは。

何を言っても高卒が恥ずかしいことに変わりはないからｗ

     二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 高卒！低能！！
    　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　おまいら池沼！！しばくぞッッ！！！！
    　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　←<<213
    　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
    ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
    　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
    　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
    　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　　←低能の原音散布中

高卒C言語厨大暴れ

     二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 高卒！低能！！
    　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　おまいら池沼！！しばくぞッッ！！！！
    　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　←>>213=>>219=>>221 (在日)
    　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
    ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
    　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
    　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
    　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　　←低能の原音散布中

法政卒は責任とってC言語厨を引き取ってもらいたい。

     二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 高卒！低能！！
    　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　おまいら池沼！！しばくぞッッ！！！！
    　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　←>>213=>>219=>>221=>>223 (在日密入国)
    　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
    ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
    　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
    　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
    　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　　←低能の原音散布中

そうかそうか、高卒C言語厨は在日だったのか

春だぁねぇ

違う違う、
在日とか妄想で攻撃するのは高卒側についている一部。
つーか国籍差別だから大卒側の学歴差別している一部と同じ脳構造だな。
親の経済状態で差別するのも同じだから、そいつらまとめて区別した方がいいんじゃね？
カースト厨とかにしとく？

カーストダッカー

カースト高卒C言語厨

本物の金持ちで貧乏人を馬鹿する奴って少ないよな。
金があるのが当たり前だから、貧乏人の事なんて分からないんだよ。
性格が良くていい奴なんだけど、その金使いに合わせるとひどい目に合うってのが多い。
本当に実力がある奴で低学歴を馬鹿にする奴って少ないよな。
実力を自慢すればいい訳だから、学歴なんて気にする必要がない。

つまり、貧乏人を馬鹿にする大卒って、
「金持ちじゃなくて実力がない奴」って事じゃないか？
例をあげると、
中レベルの大学を卒業して、それなりに有名な企業に就職したが、
実力を認められず、庶務PLに回されるような人。

それは法政卒のことか？奴は実力が認められないんじゃなく、実力がないんだろ・・・

金持ちが性格がいいなんて言うのは一見そう見えるだけのこと。何かのきっかけで逆境に陥ると正体がわかる。
だいたいは馬脚を現すだけ。だって人間だものｗ

高卒カーストドトネト厨

>>231
金持ちで性格が悪いのはマイクロソフト幹部関係者や堀江容疑者みたいな
人間のことを言うんだよ。

それから日本では他に金持ちといったらタレントが多いね。
性格悪い奴が多い。テレビ出ているだけの癖に。
技術力もなくテレビに出られるだけで金食い虫になっている。

本当の金持ちは性格が良い者だよ。
金を得れば得るほど謙虚になって余裕が出てくるからね。
ちっちゃなことも気にしなくなるし
細かいことにいちいちケチつけたりしなくなる。

金持ちでも謙虚になれない者ってのは、苦労して獲得した金を
必死に守ろうとする人間のことを指すんだよ。
共産主義者で地位が上のほうにいる人間がその典型例だ。
堀江容疑者もそうだった。このまま止まってしまったらそのまま
貧乏で転落してしまうことを恐れて部下からは嫌われて謙虚にはなれなかったわけさ。

それ以上金を稼げないのでは？　このままお金が消えてゆくのでは？
という警戒心と恐れが性格の悪い金持ちを生み出す。

貧乏人だって同じ事だ。金があればすぐに使ってしまう者、
とにかく何かに金を使わないと気が済まない者はいつまで経っても金持ちに
なれないし文句ばかり言う。「大卒は駄目だ！」「大学は社会に必要ない！」とか。

結論が変だけど、やっぱり大学はいらないと思う。
大学全部つぶして、教養を得るための各種学校と、工学的な教育を行うための実業学校に再編するべき。

金持ちが誇る教養は、本来その人間の発言や所作によってのみ他に理解されるべきものであって
学歴というあいまいな衣をまとう必要はないはず。
日本だと古来そういうものだった。茶の湯も絵もその他の諸芸も、全部権力者は後から習得してる。
学校など行かないでね。

実務に役立つことを教えるなら権威付けがあってもいいかもしれない。
つまり、法学部と工学部以外はいらないってこと。

長文書いているところ申し訳ないが、嫉妬してるようにしか見えない。

嫉妬と言うより憎悪だよ。

世が世なら、俺は桜田門外の変とか、２．２６とか５．１５に参加してると思うからな。

>>235
専門学校ばかりになっても、その専門分野が廃れた時に
即座に対応できない。
そのために大学というものがある。

大学では廃れにくいものをよく学び、特定分野に極度に特化しすぎて
いつ廃れるか解らないような専門学校で教わるようなことは学ばない。

>>235
> 結論が変だけど、やっぱり大学はいらないと思う。
> 大学全部つぶして、教養を得るための各種学校と、工学的な教育を行うための実業学校に再編するべき。
> 金持ちが誇る教養は、本来その人間の発言や所作によってのみ他に理解されるべきものであって
> 学歴というあいまいな衣をまとう必要はないはず。
> 日本だと古来そういうものだった。茶の湯も絵もその他の諸芸も、全部権力者は後から習得してる。
> 学校など行かないでね。
> 実務に役立つことを教えるなら権威付けがあってもいいかもしれない。
> つまり、法学部と工学部以外はいらないってこと。

じゃあ文学部は必要だというのかね。あれこそイラン。
それから、理学部なんか工学よりももっと実用性が
少ないことにお金をかけているぞ。
工学部はもともとミサイルの弾道計算など、戦争に関わることから産まれた分野だが
今では主に平和利用を目的とした研究に使われている。

それに、工学部はいらないけど工業専門学校は必要？
そんなので北朝鮮のミサイルを防げる研究者を養成できるとでも思っているのか寝。

それから、大手企業の経営者の殆どが法学部卒だ。法律に詳しいからね。

工学部と法学部しかいらねっていってるのに文学部持ち出す莫迦。
文学部なんかもともといらねーよ。石川啄木の真似できないだろ東大文学部卒でも。

理学部は教養の世界だから、これも別に大学にすることはない。その道の権威が私塾なり、研究所なり
開いて寄付と人を集めながらやっていけばいいだけ。

弾道計算が好きなようだが、そもそも数分で落ちてくるものをどうやって防ぐって言うんだ？
法律以前に外交の問題だろ。
戦争というのは外交の一手段だからな。爆弾落とされる時点で外交に負けてる。
外交の専門家を育成するのはどこなんだよ。法学部系なんだろ？

大手企業の経営者が昔の財閥や豪商に当たる存在だってことはよくわかる話だな。
桜田門外の変では志ある浪士が豪商と結託し腐敗堕落した田沼を処断した。
結果、幕府は弱体化し維新が訪れ、庶民の暮らしはましになった。
５１５や２２６では、財閥と結託した政治家を青年将校が処断した。
結果、腐敗した政党政治が滅び軍主体の政治が対米戦敗北に導かれた。
負けはしたが結局庶民の暮らしはましになった。

そういう存在が滅びることが庶民の暮らしを中長期的にはましにしていく歴史があるな。
次はどんな勇者が立ってこの国の閉塞を打破するのだろうか。

>>240
> 工学部と法学部しかいらねっていってるのに文学部持ち出す莫迦。
> 文学部なんかもともといらねーよ。石川啄木の真似できないだろ東大文学部卒でも。
> 理学部は教養の世界だから、これも別に大学にすることはない。その道の権威が私塾なり、研究所なり
> 開いて寄付と人を集めながらやっていけばいいだけ。

お前、必死すぎだな。言っていることが論理的に何もかも破綻しているぞ。

工学部と法学部しかいらね、と言っておきながら２行目以降から文学部も理学部もいらね？
工学部と法学部しかいらねっていってなかったか？

それから、私塾や民間の研究所よりも文部省に認可された大学や国営研究所のほうが
信用が得やすく金が集まりやすいんだが。民間企業では理学よりも工学を使う仕事のほうが
多いわけだが。だから大学でには必要なんだが。
それで理学部いらねだって？

何もかも言ってることがめちゃくちゃだな高(専)卒。
そんなこといってるから高(専)卒は馬鹿だとか言われるんだよ。

>>241 いや本質的には全部いらないんだよ。
工学部と法学部だけは対外国の競争と交渉のために必要だから残す。それだけ。
あとは教養に属する部分は金持ちが道楽でやればいい。大学って看板出してもいいが、
国が認めることもあるまい。
湯島に青春大学ってよくわからんものがあるが、それと同等でいいだろ。
自己満足のために金と時間をかけるならそれもよし。
文学部や商学部や経済学部こそ無用の長物だろ。

腐敗した大手企業経営者を滅ぼさない限りこの国の庶民に生活向上のチャンスは
まったくないわけだが、それができるもののふも今はこの国には見えないのが難点だな。
志あるマよ！プログラムを武器に奴らを滅ぼすんだ！

そして立ち上がるのはJava厨ばかりだったりするんだがな・・・
役立たずの。

なんだ。結局いつものC言語厨でした・・・っと

夢を見るJava厨房でした。

夢見るJava房、夢涸れたC厨

なんか詩的。

その間を漂うC++厨。あすはいずこの空の下。

なんか死的だな。

C++使いが一番スキル高いと思う。
と、マジレス。

使うだけなら簡単だろ。

言われるままでいいんならな。

>>242は大卒Javaエンジニアに嫉妬する高卒C言語厨ってことですか

>>242
理学部なしで核兵器の研究がどうやってできると主ってんだこの高卒C言語厨は(嘲笑

>>242
お前はJavaエンジニアよりも役立たずの高卒C言語厨だよ。

>>242
> >>241 いや本質的には全部いらないんだよ。
> 工学部と法学部だけは対外国の競争と交渉のために必要だから残す。それだけ。
> あとは教養に属する部分は金持ちが道楽でやればいい。大学って看板出してもいいが、
> 国が認めることもあるまい。
> 湯島に青春大学ってよくわからんものがあるが、それと同等でいいだろ。
> 自己満足のために金と時間をかけるならそれもよし。
> 文学部や商学部や経済学部こそ無用の長物だろ。
> 腐敗した大手企業経営者を滅ぼさない限りこの国の庶民に生活向上のチャンスは

ﾌﾟﾌﾟ　C言語厨はすべての大手企業経営者が不敗してるって言ってるのか。さすが
高卒の脳みそは考えることが違うなw

Java使いはエンジニアじゃなくて技能者だろ？

Java工と呼ぶのが正しい。類似用語に金工、管工、土工がある。

大手企業経営者が不敗してる
　　　　　　　　　　　~~~~~~~

腐敗した脳みそ持ってるJava工>>252って哀れだな。

>>253
じゃC言語厨はC工か。

C言言語厨は高卒w

ドトネト厨に対してはドットネット工、もしくはドトネト工
とよぶのが相応しいなw

このスレワロタな。

さっきから必死になってる高卒がC言語厨だったとなw


晒し上げ

Java工の自作自演にしか見えないんだが＾＾＾＾

創立100年以上の地元では体育会系で有名な高校から専門学校に進学して現実を知った
大学はがんばっても5流が限界だと思ったから地元の情報系に力を入れてるとこに入学しが
高校の求人には一部上場企業も20人以上あったが専門学校の昨年の就職先をみても上場企業なんてひとつもない
俺は好きなことで飯が食えるなら大企業とか昇進には興味がないから気にしないけど
(一生PGとして生きていける自信はないがorz)
やはり世間では能力よりもどこを卒業したかのほうが重要なんだろうなと思った

>>260 大丈夫だ。Java工になれば１０年は食える。


あとはしらね。

そうそう、大学はブランドだよ。
でも入社してからは実力だから、有名企業に入れて幸せかは分からない。
ちなみに夜学でも通信教育でもいいんだよ。実力があるなら学歴詐称でも構わない。
でも一番確実なのは、10年ぐらい仕事で実力を付けて、転職だよ。

じゃ、法政大卒とでも詐称するんだ>>260よ。>>262がそういってるからな。漏れはシラネ。

高卒の自作自演だろw

>>261
Java工になっただけでは無理だね。
Javaアーキテクトにならないと。

>>263
Java嫌い理系嫌いに加え法政嫌いな高卒も大変だなあw

Java工員大暴れだね

Java好きな理系高卒ですが


Javaを使うことがありえない部署に飛ばされて泣いています


ってかこのスレって前々からこんな荒れてたっけ

法政卒が降臨してから荒れたね。
こんな感じだそうな。
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／学歴「査証」を「心見る」高卒よ。
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　負け組必死だな　(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼残業しないと27(手当て込み)×12 + 23(ボーナス分) × 4 = 416
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
些少な学力で詐称を試みたら　査証って変換されました
法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32

あれたのはむしろ君のせいではないか・・・？

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　高卒は池沼！撲滅汁！　　　　　
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　Java！Java!　自分で考えないで人の考えを吹聴するのだ！
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　本質を抜くのだ！JavaVM実装者とクラスライブラリ実装者以外は
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　単なるユーザーに過ぎず、OOマンセーの馬鹿に過ぎないことは忘れろ！
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　プラグイン収集するだけで全く使ってないことも語るな！　
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼ソース書かせたら解析不能のスパゲティしか書けないことも語るな！
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　大卒！大卒！馬鹿でもちょんでも大卒！いまどき全入大卒！
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　金さえ積めばそれですむのが大卒！バブルの元凶団塊の子大卒！
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　大卒！大卒！高卒に死を！
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

そうか、高卒C言語厨はヒトラーみたいな顔をしているのか

これは法政卒の顔

高卒（笑）

しかし、プログラマ板を強引に学歴板にマージしようって馬鹿は何とかならないのかねえ・・・。

中途だと学歴詐称なんて日常茶飯事だよ。
まあ採用する方も学歴なんて見ないけどね。実際、俺も業務経歴しか見ないし。

高卒C言語厨の年収が知りたい。

江畑たたきのおまいは250万ぐらいって感じなのか？

でもまあ、高卒で営業部長の江畑氏の下で働く自称大卒のJava厨のおまいってのはいったいなんなんだよ・・・・。
アホなのか？

大卒の俺様の功績を考慮してその程度なら、おまいは無給で働らければいけないぞ。

ちなみに俺が書き込んだレスは
>>274 >>277 >>280 だけなんだが。JAVAも使えるが、それがメインではない。

働らければ

この手の「ん？」という誤変換ぽいのが特徴多すぎて信憑性ないな。
おまい、もしかしてLinuxでCannaとか使ってカキコしてるんじゃまいか？
せめてATOK買ってインスコ汁。

18歳だと280万ぐらいじゃね？
年齢x10+100が相場。

280万の高卒と320万の大卒、どっち取る？

職場によるだろ。

ドカタ系・・・・文句なしに２８０万
ガテン系・・・・どっちでも。

>>284
40万の差なら間違いなく大卒を取る。

なあ、短大卒PGの俺はどの位置？

>>279
そんなやつJava厨じゃないよ、
C言語厨のまちがいでないの？w

>>283
> 18歳だと280万ぐらいじゃね？
> 年齢x10+100が相場。

うわっ、高卒の新人ってイタイな

>>284
おれなら大卒よりもさらに高い初任給の院卒をとる。

大卒が初任給の差で院卒を嫉んでいるんだよな。
高卒はさらに嫉む。

>>284
適正の結果次第

>>284
結局求められるのは実力
バカな高卒もいらんが
学歴にすがる大卒もいらない

理想は実力のある高学歴

おれは新聞奨学制度で専門卒だが
その当時、学習院やら日大のやつらは新聞奨学生でいることに辛くなって
1年や2年そこらで辞めていった奴もいる。
まぁそれは専門学生も然りだがな。

また逆に新聞屋が楽しくて大学を中退して専業になった明治大の奴もいたなー

要するに大卒だろうが専・高卒だろうがやることを見つけた奴が勝ちだと思う、、、

大卒だからだけで満足してるようじゃダメなんじゃないかな〜？
まぁ一般論だけど、、、（　´∀｀）

あと、「人格者である」こと
これ重要だなwww

>>また逆に新聞屋が楽しくて大学を中退して専業になった明治大の奴もいたなー
ﾊｹﾞｼｸ負け組みだと思うけど。

大学の情報系専門学科で学ぶことは大きな差になると思うよ
工業高校や専門学校は実践的なことが多く仕事のやり方を教えるが
大学はアカデミックな部分が多くシステムと何か
（またはコンピュータとは何か）を教えてくれるよ。

最近、宮沢賢治「注文の多い料理店」のように、これはおかしいと
思う事でも真に受ける人が多い。
何が正しいことなのか自分で勉強して見極める必要がありますね。
無理な残業、徹夜、果たして今やる必要があるのか判断を自分ですべきですね。

真に受けているから所得格差が広がっています。

高学歴だからと言っても最近は、偉い人とは限らなく、返って
拝金主義の人が多くなってきているので、自分で判断しましょう。

真に受けていると犯罪者になる事もあるので注意！

>>294
年収おしえてちょ。
収支や資産・負債といったバランスシートとともに

>>298
> 最近、宮沢賢治「注文の多い料理店」のように、これはおかしいと
> 思う事でも真に受ける人が多い。
> 何が正しいことなのか自分で勉強して見極める必要がありますね。
> 無理な残業、徹夜、果たして今やる必要があるのか判断を自分ですべきですね。
> 真に受けているから所得格差が広がっています。
> 高学歴だからと言っても最近は、偉い人とは限らなく、返って
> 拝金主義の人が多くなってきているので、自分で判断しましょう。

高学歴に拝金主義者が増えただと？
堀江は高卒という低学歴なんだけど。

かといって拝金主義者拝金主義者といって金のことを一切考えないのも
どうしようもない馬鹿だけどな。
共産主義が失敗していることは歴史が証明しているんだからな。
>>298はそのことをわかっているのやら。

日本には馬鹿みたいに金持ちを嫉む邪魔者がいるから
日本のビルゲイツはなかなか産まれない。
それの高卒が拍車をかけて邪魔をしている。

そもそも院卒はSEなんて下等な職にはなろうとしない。
SEやるのは、院卒の中の負け組

若林 史江さんは、19歳で株を始められたそうです。

http://www.fumie-w.com/
http://be-dream.jp/200/05/205_1.php

高校を卒業するまでの私の人生はまさに順風満帆。
そんな時、突然告げられたのが父の会社の倒産。
ようやく私も事の次第がわかってきて、暗い将来を考えると涙が止まらなくて……。
「看護大に行くのはもうあきらめよう」と泣いていると、兄がこう言ってくれたんです。
「夢だった看護師をあきらめなきゃならないのはかわいそうだと思う。
でも、どんな仕事に就こうが、その世界で成功すればいいだけだよ。
……自分が置かれている分野でトップになれた人が成功者だと思う」
と慰めてくれたんです。
救われましたね〜、この言葉で。
「よし！頑張るしかない。
妹もいるし、家にお金を入れなきゃいけないんだから働こう！」
と気持ちを切り替えることができたんです。

同じ19歳でも、人生いろいろですね。

>>302
院卒は研究の合間にツールとしてプログラミングするわけだが。

280万で高卒を取った4年後には、大卒320万と同じ給料でも、4年の経験持ちの中堅になってるぞ。
それでも大卒取るのか？

ん？もしかして、請負人・派遣を雇う時の話？
それだったら4年目の高卒取るな。　4年目の高卒と2年目の大卒だったら大卒だけど。

自社社員として雇うなら間違いなく大卒。

何で自社社員で大卒取るの？
理由教えて。扱い易いから？

>>305
高卒で就職するのは
よほど自分に才能が無い限り本当に賭けだぞ。

大学一定他方が仕事取りやすい。
企業の方からうちに入社しないかと誘いが大量にやってくる。

ああ、308は学生からの観点か。それなら納得出来る。

>>307
将来性ってのもあるが、自社のブランドにも影響するからな。

悲しい話だが、本当に金を儲けるだけが目的なら、生産者になっちゃだめだぞ。
生産者ってのは儲けるのに限界があるんだ。その代わり損するのも限界がある。
限界がないのは中間業者。つまり安く買って高く売る人。
プログラムやPGを安く買って高く売るんだ。
こっちの方が儲けに限界はない。ただし損した時も限界がない。

>310
会社にとって大学生が「仕事の取り易さ」や「ブランド」に影響する時代じゃない。
仕事の取り易さは「営業力」、ブランドは「宣伝力」だよ。

>>312
いいや、影響するね。まず単価で平均5万は違う。
専門とかだと同額でもなんとかいけるんだが、高卒となるとやや安くせざるを得ない。
後、一応お客さんに1流企業もいるんだが、やはりそこには気を使って大卒を送ってるよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423#p1

>いま他人のプログラムをデバッグしている。時間がもったいないので目視のみだ。
>私の場合、小さなクラスならば、目視のみでほぼ100%デバッグできる。

「１００％」と無邪気に確信でき、平気で吹聴できる辺りが痛杉。
さすが専門卒は違うよ。

>313
ああ、新人の人売りか。
月45万で新人を大量に送り込むってやつだな。大卒だと50万なのか？

いや、新人に限らない話。
特に、大手に売るときは自分のとこのイメージを下げないために高卒は送れない。

贔屓目無しで言うと能力自体は高卒でも優秀なのがいるし、大卒でも駄目のはいる。
それでも、売る時は少なからず学歴は影響するよ。

なんだかんだで学歴は重要って事？

ところで>>287でも聞いたんだが、短大卒の俺って
このスレでは高卒と同じ扱い？

この業界では高卒以下じゃね？

>>318
短大卒ってのはうちの会社にはいないが、おそらく専門と同じ単価で行けるはず。
営業が頑張れば大卒と同じ単価。

>>319
短大卒ってのは高校も卒業してるんだから高卒以下はありえんだろう。

>>309
郵送で自宅に資料が大量にわけだが。
高校の時はそんなものはこなかったと言っているわけだが。

大量にわけ

よくわからないんだが
大学卒業して、なんで作業員(PG/SE)になりたいんだ？

お答えしましょう。
学生側から見ると、華麗な職業に見えるんだよね。インテリっつうか。

なってみると、実態に失望するわけだが。

俺専門卒だけどあってないような名刺の肩書き主任
今年一応PM見込み　やめようやめようと３０過ぎまで
この業種についてきて、特別な能力もなく新規プロジェクト参入要員で
OJTとか新人の統括しだしたんだが、なんというか
大卒でも頼りないいるし、もちろんバリバリなのもいる
けど専門卒でくる新人とか契約社員でくることか
いろいろ対面できるが、業務で秀でてるかそうでないか、
発展的な才能があるか無いかは、そのそれぞれのステイタスに
あんまり深くかかわってな気がする、俺が専門卒だから大卒PGの
本当の隠れた魅力を見出せてないだけかもしれんが、
率直に、色々参入させた結果だけでみればそう思えた

>>326
学歴は関係ないよ。
話してたらそいつの能力なんて大体わかるよ
話す力がない奴にはコーダー専門にしてあげるのが吉

>>324
> よくわからないんだが
> 大学卒業して、なんで作業員(PG/SE)になりたいんだ？

PG/SEは作業員ではない！
ソフトウェア研究者だ！

>>327
> >>326
> 学歴は関係ないよ。
> 話してたらそいつの能力なんて大体わかるよ
> 話す力がない奴にはコーダー専門にしてあげるのが吉

その話す力の判断基準とやらをどうやって下す？
見た目や勢いだけで判断するのか？

ちょっと話をしただけで話す力があるのかわかるものか。

コーダー専門とは無礼なもんだな。
アーキテクトにしてあげるべきだろう。

学者はもとから話す力がない。
だったら大学教授のような人にしてあげるのがいい。

客に売るんだから、学歴と資格以外は判断材料ないだろ。
面接っつったっていくらでも誤魔化せるんだから

採用後に成績証明書や卒業共鳴書とやらを
企業に提出するはずだが。

どこかの糞零細企業はそれすら出さなくて
いいんだろうが・・・

パチンコ＆スロットを自分で解析してみませんか？
一般には読み込み不可能とされていた
LE-4280(V4),2280(V2ライト),2080(V2)チップがPC上で解析可能に
詳しくはこちらまで・・・

http://www.3-you.com/

ＶＢプログラマ　Ｃプログラマのお仕事
http://www.vb-c.net/

>>334
もの凄く怪しいページだな。
登録して個人情報を詐取することが目的か？
それともメールアドレスを盗んでフィッシングメールを
送りつけることが目的か？

大卒と専卒で、単価が違うなんて聞いたこと無い。
業務経験(履歴)と住んでる場所しか見ないよ。

むしろ業務経験が２年長い専卒の方が、同い年なら単価が上の場合はあるかも。
結果として大卒より払う給料は安いので、会社としては利益出るね。
まともな人材なのを、仮定しての話だが…

>>328
開発者ならあってるけど、研究はしてねーだろ。

大卒と高卒で単価が違う所はある。
しかしそれは、大卒と高卒に価値の差がある訳ではなく、営業が下手なだけ。

俺は脳内研究ならいつもしてるよ。

>>336
> 大卒と専卒で、単価が違うなんて聞いたこと無い。

プログラミング以外一切やらないならなw

>>337
そんな発言、IBMの東京基礎研究所にいる研究員ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに対して
失礼だぞ。

そんな奴は２ちゃんねるにこない。
そんなやつはきたとしてもこんな板は見ない。
みたとしてもわざわざこんなスレッドを見ない。

くるよ。

有名人や識者が
2ch書くことはよくある、らしいぞw

子持ちの親が
子供をどこで遊ばせるか調べるときに
2chで質問するという奴もいるしw
万博板ではよく話題になったなw

じゃ、のこりの２つはどうなのさｗ

理系全般板などの学問系板を見ると
学者っぽいのが良くレスしている。

大学全般板では大学関係者、教授がレスをすることもあるらしいw

そこまで必死で暇なのかよ連中は・・・。

死んでいいと思うぞいやマジで。ほかにやることいくらでもあるだろうが・・・。

つかそもそもインターネットって大学関係者と大手情報通信業者と超マニア位しか
使っていなかったし。
ほんの１０年前は、インターネットは大学生及び大卒率が９９％な世界だった。
低学歴な下流にもアクセスが許されたのはかなり最近。

>>345
それは物理板のをっさんこと波田野直道大先生のことつか?
掲示板荒らしはいけません、非エルミート量子力学とアンダーソン局在を語ってくださいw
あれはおもしろかったなぁー

>>338
営業のせいにするなよｗ
上手いも下手も、営業が頑張ってもどうにもなんないよ。
そういう会社は存在するんだから。

うむ。
大卒に負けてないと思うなら、能力を見せつけてやればいいじゃん。
そうすれば単価上げてもらえるんじゃね？

俺の単価が安いのは営業のせいだヽ(｀Д´)ノ

↑
高卒PG

大卒？高卒？
バカなリア中卒の俺が来ましたよ〜。

>>347
じゃその１％の超ﾏﾆｱで高校生だった俺って・・・

本当に凄い営業を知らないんだよ、オマエ達は。

>>346
> そこまで必死で暇なのかよ連中は・・・。
> 死んでいいと思うぞいやマジで。ほかにやることいくらでもあるだろうが・・・。
なんだって？
暇だって？
あなたには毎年暇な時間が一年も無いというのか？
年に一度くらい、休暇くらい取れ。いくら高卒でも休みを取らないと
仕事の能率を逆に下げてしまうぞ。

それと、ブログの研究をしている教授もいるので、
ブログを毎日更新する教授のことこと「暇なのかよ！」
とキレても何にもならんよ。むしろ彼らにはブログを論文代わりの
ように更新して欲しいと思っている。そこから学術的な有益な情報が手にはいるからだ。

大卒のＰＧ・ＳＥの人ってどれぐらいもらえるの？

>>348
初めてそんなのを知った。
お偉いさんでも変なのはいるからなあ。
岡田克彦とかいうピアニストもそうだったし。

波多野ﾅﾂｶｼｽ。

をっさんか…。

今はKingが猛威をふるっているようだけど。

>>352
おまい、おれと歳同じくらいか？　おれも10年前高校生だったので誤差±2年くらいだな。
あのころはISDNでネットしててADSLすらなかったし、
CATVもろくに普及していなかった。
しかもHotCafeというウザイ縦長のポップアップウィンドウ型バナー広告を
常に手間に表示しない限りネットすることは一切できなかった。

しかもあのHotCafeを抵抗した会社、一時期将来有望とされていたのに破産して社長も散々な
目に遭ってしまったな。

>>347
> つかそもそもインターネットって大学関係者と大手情報通信業者と超マニア位しか
> 使っていなかったし。
> ほんの１０年前は、インターネットは大学生及び大卒率が９９％な世界だった。
> 低学歴な下流にもアクセスが許されたのはかなり最近。

昔はインターネットは一部の人の贅沢とされて自慢できてしまったほどだけど、
今じゃ、「下流社会」という本によれば、
「下流」の若者ほどインターネットばかりやりたがり、
お金に余裕がある上流の者ほどインターネットばかりには頼らず、
アウトドアを楽しむ傾向にあるそうだ。
金が無いと旅行もアウトドアもできないし、スポーツもやりたがらなくなり
家に引きこもってネットばかりやってしまうとはなんとも恐ろしい話だ。
NEETが増えていると言うけど、実際の所、NEETなんてフリーターに比べたら
少ないもんだそうだ。


Amazon.co.jp：下流社会 新たな階層集団の出現光文社新書: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033210/249-6625790-5345118

>>351
リア中卒ってどういう意味だ？
リア厨リア工ならともかく、わけがわからん。

リア厨→リアル厨房
リア工→リアル工房
リア中卒→リアル中卒

ってことだ、バカが

俺の中でリアがゲシュタルト崩壊を起こした。

中卒にリアルも糞もあるかよｗ

嘘で言ってたら、リアル中卒にならねーだろ？

分かったらとっとと消えろカスが

ここは罵声飛び交う恐ろしいインターネッツですね＾＾

話してわかるっていうのはなんとなくそのようにも思えるかな
たとえば同じレベルの内容を５人に指導して
物事の飲み込みかたというか、５人それぞれ自分なりに行動し
考えて業務を覚えようとするんだが、できる奴は質問をしてこない
資料や設計書など、どこに載ってるかだけ聞いてきてあとは自分で調べてる
逆にできない奴は頻繁に質問を飛ばしてくる。その期間が短い奴はまだ
いいが、長い奴の７割はもう俺の中で「使えない奴」化してしまう
ひどいやつは文言や用語について何時間もかけて調べて質問してくる
そしてこの類は大卒、専門卒、おそらくは高卒を問わず居る

>>364
リアル厨房登場ですなｗ

俺は質問というか確認が多いな。

>>361
それでも意味側下欄。
なんだリアル厨卒っておいw
中卒がいくらいると思っているんだ。
高卒は中卒でもあるし
大卒専門卒高専卒短大卒は高卒でもあって中卒でもあるし
院卒は大卒でもあるし高卒でもあるし中卒でもあるんだが。

つまりおまえは高校生またはただの中卒ってことだな

相手が如何したいのか質問もするな。
これもダメなのか？

普通、相手にあわせる為に「如何したいのか？」の質問ってしないんか？

>>366
俺はむしろ逆だと思う。
できないってやつは一人で悩んでて時間を無駄につぶしてる。
わからなければ質問しに来ればいい。
こっちは金払ってんだからさっさと働けって感じ。

>>366のやり方は昔の人のやり方で効率悪いな。
体育会系なら>>366でも通じるんだろうけど
人材不足という状況で>>366みたいなことを
やっているとﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄをフイにしてしまう。

>>372
そうだろうかなー　俺は入社して間もない頃
そういう教育．指導だったからなあ
意欲あるやつ、能力をアピールしたい奴は聞かずに自らしらべろーって
３０の人間として古い考えなんだろうかな>>373が言うように。。。。
けど、長期開発においては人選の誤りでプロジェクトを潰してしまう事もあるからなあ
それは指示する側にも問題があるといあれれば、それまでだが
俺的にははじめの１〜2週間で能力を見極めて、グループから外してる
一応作業線表が計画通りに進んでるが、確かに新入り、外注で来る人間から
に対して酷い事をしてるのかもしれん。それは認める

>>347
懐かしい話だな。
そういや、あの頃は「インターネットを業務に使うな」だったんだよな。
いまは「業務以外に使ったら解雇」なわけだが・・・・

ところで、
> インターネットは大学生及び大卒率が９９％な世界だった。
ってのはどこから出た数字だ？
そもそも参加者の学歴なんか公表してねーだろ。

8割が大学生が作っているという話は10年前に聞いたことがあるが。
それが今では30過ぎの連中、堀江容疑者あたりの年代に集中して
webデザイン屋として金を稼ごうという連中ばかりである。

>>369
なるほど。
盲目は怖いですな。

俺の負け。

バカなカスはとっとと消えます。

>>377
とっとと消えなｗ

結論：大卒と高卒の間には越えられない壁がある。

ＰＧやってる時点で大卒だろうが高卒だろうが負け犬なんだけどね。

アーキテクトや大学教授、アメリカンプログラマというカテゴリに分類するプログラマなら
勝ち組だけどね。

アメリカンプログラマアメリカンプログラマアメリカンプログラマアメリカンプログラマアメリカンプログラマ

つーか学歴どうのと言う前に、5年ぐらいは本気でPGやってみろ。
俺達にとっちゃ中卒も院卒も素人なんだよ。

５年で威張るな屑

>>383

ただ経験年数を積んだ程度で自分が玄人だと思ってるところがイタイな

「COBOL,またはVisual Basicを5年間頑張りました。だから玄人です。」
なんていっても痛すぎるんだよw

典型的なオヤジPGだな。
歳取ってりゃ優秀だと思ってるんだから

>>383
実績あげろって言いたかったの？

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

で、ガキがなに宣ってるんですか？

たいして仕事もしてないくせに、自分はPGに向いてないと決めつけて諦めたり、
学校でプログラミングを教えてもらわなかったのを理由に、プログラミングは無理と思い込んだり、
言語をマスター出来ないからって、PGなんて下等な仕事は俺の仕事じゃないとか逃げたりせず、
5年ぐらいはやってみろって事。

すごい決め付けですね。

その地位でココにいるお前が一番イタイわけだが。

玄人と思っていると思い込んでいるアホもイタイわけだが。
素人だが何か？

姉葉みたいな設計図しかかけない
ド素人にビル建設の設計は任せられないな

でたな営業

うひ。ストーカー釣り上げ

何時からストーキングしてんのよ？

つーか捕まる前に氏ねよ。

なんでストーカの話になっているのだろう。

もしかして大学や大学院生に恨みを持っている例の高卒？

ストーカーに恨みを持っている例のSE

ネットストーカーは社会のゴミ。
氏ね

高卒も大卒も院卒もみんな仲良く死ねば万事おｋじゃね？

学歴差別しちゃいけないからまず>>400->>401あたりが死んで見せてくれ。
DQN+板を楽しみにオチさせてもらう。

>>399
どっちがストーカーなんだかw

>>403
全てはお前が原因なんだが
ストーカーを釣るためにやったこととも知らず低脳だな。

正当な場所だしなんの問題もないと思うがね。
自意識過剰かお前が策士なだけだ。

本人の意識と世間の意識が全く違うと言う現象が起きている。

>>403
３、４人に対しての事柄で釣ったわけだが
お前はそのうちの一人か？

お前には表出てきてもらおうかね。
法廷で戦うよ。人権侵害で訴えてやる。

思い込みを押し付ける身勝手さ。
極悪だ。

とりあえず氏ぬか法廷で戦うかどっちかにしろな。
いい加減、濡れ衣を着させられるのは真っ平だ。

K札。テレビ局はまず押さえとけ。１００％だ。
ニュースを見て楽しみにしてるよ。

これで捕まらなかったら日本は精神異常国家と言える。

ヴァカめ。
「おまえがしきるな」
「おまえがしきるな」
「おまえがしきるな」
「おまえがしきるな」

精神異常国家を攻略せよ

ｳｷｬｷｬ。ﾋﾄなんて愚かなもんよ。世間を操るのは簡単。

ﾀﾀﾞﾉ1国民の力ではどうにもならないぜ。
やれるものならやってみたら？

国民全員操り人形

「おまえがしきるな」くらいで過剰反応したのは貴方です

ウイニング○レブン掲示板

>>404
は？　何の話をしているんだ？
誰が誰に対してレスしてストーカーだといっているのか
よくわからんぞ

今高校３年でPGになんとか就職したいと考えてるんですが。
先輩方はどのように就職なされたんでしょうか？

大学通過して公務員になったほうがいいんじゃね？

>>419
バイト先に高卒の社員がいるが、
月収が17万以下で残業代無しで
月年収が300万を超えずにつらいぞ。
つまり、高卒で正社員になっても
そこいらのアルバイトよりも時給が安くなると言うことだ。

大学逝け。プログラマを夢見ている奴って
まだ多いみたいだが、億万長者なプログラマに
なりたいという夢を実現させたければ
英語を勉強してアメリカに行け。
日本でプログラマになりたければ独立して個人事業主に
なるために営業力や
経営能力、法律、会計などの知識を身に着けるべきだ。

>>419
漏れは工業高校の情報系の科だったんで、
会社に来た求人の中から選んだ




で、PGになることはオススメしない。
今からでも遅くないので考え直した方がいいよ

ついでにいうと、その高卒正社員は
派遣社員よりも給料が明らかに安く、
酷いときは月400時間以上働かされる。


大卒正社員ですら派遣社員やアルバイトよりも
給料が安かったがな。

>>420
親との約束で進学はできないんです・・・
>>421
高卒PGはボロ雑巾のような扱いを受けて居るんですね。
しかし、正社員でアルバイトより時給が低いっていうのはちょっと・・・
>>422
高校にプログラマーとしての求人が来るんですね、
先生に「学校には来るわけがない」と一蹴されたもので

工業高校では両手で数えられる程度の求人は来てたよ

高卒の扱いは会社にもよるんじゃね
比較的大きいところなら、そこそこ普通っぽい
給料はぼちぼちだけど

大きいところは高卒をそうそう採らないけどな

>>424
> >>420
> 親との約束で進学はできないんです・・・
> >>421
> 高卒PGはボロ雑巾のような扱いを受けて居るんですね。
> しかし、正社員でアルバイトより時給が低いっていうのはちょっと・・・

これは本当のことだ。
時給1500円のアルバイトがいるのに、
高卒正社員は残業すると時給300〜800円にまで下がることがある。
ボーナスもろくに出ないしな。零細企業に行くとそういう
痛い目に遭うことがある。

>>424
お金の問題があるなら、
授業料が安い国立大学を受験するのは駄目なのか？

それと、奨学金をとってみたらどうだ？
希望者が少なくて且つ貧乏なら取りやすいぞ。

それから夜間の大学に行ってみてはどうだろう？
昼間に働いて夜大学に行く。一日たった２時間しか授業を
うけられないが、
それでも大卒とまったく同じ資格を取ることができる。
それで社会人として働きながら、給料から授業料を
差し引いて大学に行く。


ほかに、専門学校や短大に行く手もありだ。
一旦就職して金を貯めてから大学に行くのもありだ。

おれの話は零細企業での話。
あまりにも酷いが

>>419
一年浪人後、職安から就職したよ。
いい企業には入れないよ。ブラックなアロマが立ちこめてるよ。
新卒より給与下だよ。そんなところに入る新卒だから
あまり有能では無いよ。そんな奴らよりも給与は下だよ。
でも会社側にどうにかしろと言うつもりは毛頭無いよ。

経験積んで会社出るか、
あるいは改めて学歴を取得するつもりで会社に入ろうね。

俺学生で将来プログラマなりたいんだが、ここに書かれてる事って本当なの？
ぶっちゃけ夢壊れた

嘘だって大丈夫さ〜

高卒でプログラマすんなって言ってるのか？このスレは

プログラマ＝ひにん・えた・奴隷　っていってるだけだよ

談：ほうせい（わらい）卒

>>434
？？スレタイと関係なくない？

胸さえあればグラマーにはなれるお( ^ω^)

プロになれるかどうかはまた別の話だけど

>>436
ちょｗｗｗｗｗそれプログラマー違いｗ

>>433
給料安い・残業代ほぼ無し・蟻のように働かされる
この三点が欲しいならおすすめする

DQNばっかのレスを信用するのはDQNだけ

プログラマをお薦めしない１０の理由
■１　基本的に人身売買の対象です。能力経験より「人月」という単位で売買されてしまいます。
■２　会社に勤めるというのが、顧客先で奴隷奉公をするということに置き換えられています。
■３　顧客先では同等の人間であるという人格を否定され、劣った奴隷として見下されます。
■４　見下されているため、自分で考え、判断するという能力が衰えてしまいます。
■５　開発環境は机からPCに至るまで中古品しか回ってきません。ソフトに至ってはネット接続すら制限を受けます。
■６　給料が仲介者によって中抜きされるため、安い上に残業代などが支給されない場合が多くあります。
　　（ポイント：働いたら、その分の賃金を支払うのが、雇用関係の基本的ルールです。決められた労働時間よりたくさん働いたら、
時間外労働ということで、雇用主は割り増し賃金を払わなければいけません。休日出勤の場合も、割り増しになります。
１日８時間を超えて労働させる場合は、通常の賃金の２割５分以上、法定休日以外に労働させる場合には、
３割５分以上の割り増し賃金を支払わなければいけないのです。時間外労働と深夜労働が重なったら５割以上、
休日労働と深夜労働なら６割以上の割り増しです。）
■７　長時間勤務する場合は、労働基準法３６条の制約を受けます。
　（ポイント：研究開発はのぞくとされますが、プログラム製造は研究開発とは呼びがたいと思いませんか？）
■８　基本的に健康を害していきます。精神、肉体への影響は中長期的にすさまじいものがあります。
■９　絶対に近いほど結婚できません。　
■１０　大体３０歳ぐらいで定年です。

俺が高校のときに求人でSE募集してたんだが･･･

てかここに書いてあることが本当なのか信じがたいな
他の職種だって能力あるやつは高所得だし、無い奴は低所得だ
ここに書いてる奴はその能力無い奴ばっかなんじゃないか？
プログラマでもSEでもないんで分からないけど

氷山の一角の成功者をみて幻影を信じ込まされても仕方ないと思うぞ？
基本的に扱いが悪いのは、資格あろうが学歴あろうが年いってようが、若かろうが死にそうだろうが関係ない。

プログラマ＝えた・ひにん扱い。

これが日本の全産業界を支えてると言っても過言じゃない。

アメリカでは今プログラマの年収は大学教授を超えて900万はいくそうだ。

>>444
ここは日本だよ。他所の話なんか関係ない。

だからアメリカに亡命しろといっているんだ！

ここで書いてある｢プログラマ=派遣｣だ。正社員から奴隷扱いされている。
まともな会社の正社員になるのが吉。
今の世の中、正社員と派遣の二極化が進んでいる。所謂下流社会の住民が派遣だ。

それが経営状態が良好でない零細企業だと
正社員ですら派遣社員より給料が安い奴隷と化して
しまうんだわな

高卒の平社員だが、
去年の年収は800万こえてるぞ。
成果主義が当たり前になりつつある昨今、
大卒だろうが高卒だろうがもらえる金額に大差は無いよ。

良き正当な成果主義に恵まれてるんだな。
富士通の成果主義の実態はただの業績主義だからな。
だからモティベーションが低下して1400億円以上の赤字を出した。

専門だろうが大卒だろうが自分で勉強しないヤツは使い捨て。
それがこの業界。
高卒でも高給もらえるヤツはいる。

スキルあるのに低給だってヤツは転職すれば？
本当にスキルあるなら厚遇してくれる会社はあるって。

ここに書くことは、つっても2chだからあれなのかもしれんがｗ
ある程度本当というか事実を書いて貰いたい
確かにひでー会社もあるのかもしれないが、頭のキレる奴は金貰えるもんだ
それが氷山の一角なんだろうが、そんなのプログラマやSEに限った事じゃないだろ
今の給料に不満があるなら自分でスキル付けてやるしかないんだよ

>>451
いっくら自分で一生懸命毎日汗かいて勉強しても
使い捨てになることはあるんだよ。
転職しても経営者の都合で全てが決まる。
零細企業なんてとくにそうだ。経営者が100%株主
であるため経営者の力が異常に強い。
かといって大手企業だと、老舗な木魚出有ればあるほど
古臭い考え方に捕らわれて学歴な年功序列、終身雇用だけで判断する。
酷い会社は、たとえば東芝のように、親が片方いない者は入社させないというのがある(あった)。
まったく意味不明であるが、親が死んだ者、親が離婚した者は不幸なことに東芝に勝手に
信用されなくなるそうだ。おかしな話だ。

すると答えは三つ、独立するか個人事業主になるか
デイトレーダーになって株や投資信託だけで生計を立てるか。

給与格差が増大した今、我々にはこれしか強く生き残る道は無い。

なんでもいいけど、おまいらって脳天気だよな。

まるでよのなかをおまいらが動かしてるような錯覚さえ覚えるよ。
残念なのは

居酒屋で管巻いてるおっさんのいってることとあまり内容に差がないってことだけだな。

この板を見てみろ。
この板にある企業のスレッドを見ると・・・・・


これが現実だ


情報システム
http://science4.2ch.net/infosys/

>>450
いや、俺Fだよ・・・・?

内部から見た富士通という本を読んだことがないのか？

名前間違えた
内側からみた富士通だった




Amazon.co.jp：内側から見た富士通「成果主義」の崩壊ペーパーバックス: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1146889581/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6625790-5345118

>>453
次行きゃいいだろ。
その会社でしか通用しないような狭い範囲のスキルしか持ってないんならしょうがないだろうけど。
経営面から言えば
「こいつがいれば利益が出る」
と思わせる事が幸せになる第一歩だぞ。

>>459
同意、自分の精神をどうコントロールするかも重要だね

理想論ばっかと萎えてるようだけど、
何社回っても運悪く駄目企業に
当たってしまう不幸な人間って奴もいるんだよ。
そして気が付いたら中年男になっている。
だから反発したくなるか独立を考えたくなるのさ

金持ちになりたいなら、「生産者」になっちゃダメなんだよ。
生産者ってのは大儲けするのは限界がある。
一番儲かるのはマネージャーだ。
優秀な技術者を集めて高い仕事を回す。
残念な事にこれが最も儲ける方法だ。

つまり、生産者から略奪すると金持ちになるんだ。
他人が苦労して作った者を奪い取ってあたかも自分のものだと
主張する。


まるでパクリ文化で覆われている韓国や中国みたいだね

その通り。
本当の金持ちとはそういう物だよ。

age

良スレあげ

http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20051007
↑
スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
院を中退したpmokyだが、やねう企画の実態は…↓
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510#p1
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

ブラック

パチンコ大学卒　ですが、ＰＧです。何か？

ん・

さっき、報道番組の特集の中で、
「低学歴の男と結婚するくらいなら外国人と結婚する」って言ってたぞｗ
高卒はチョソ未満だな（ぷぷぷ
高卒であることを口が裂けても他人には言えない世の中になっている。


「ダーリンは異国の人。国際結婚する女性たち」
http://www.tbs.co.jp/eve5/feature/20060529.html

そうだよそれでいいんだよ。

おまいらは売国奴女に目をくれず、体を鍛えていつの日かある暴動に備えればいいんだよ。
そのうちそういう売女つるせる日が来るさ。

　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　SEを資格制にすればいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼　ソフ開とまでは行かなくても、最低限基本情報
　　　　⊂＿ ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　（＿）

高卒のPGだけど、年齢以上の給料もらってた。
だけど残業代出さないから辞めた。
新しい職場は残業代出るし、給料もそこそこ。
大学行ってみたかったな。

定年になったら行けばいいじゃん。
TVで「30代で大学に通ってます。偉いですね。」みたいのがあるけど真似するなよ。ただの逃避だから。

　俺の兄貴大学検定の高卒だけど、東証一部の企業でPMやっとるよ。
プログラマの職に就いたの８年ほど前にアルバイトで入った人だけど。

自分自身じゃないから信憑性がないな。

　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

>>475が言っているPMとは、Printer Maintenance man　のことだ。
つまるところ、オペレータです。

>>472
最近こういうこと言う奴増えたけど頭悪いよな

おれんちは貧乏の為、大学にいけませんでした。

他業界ですが、
PGよりも低い年収でした。

PGは底辺と言われてますが、
年300万以上はもらってるでしょｗ

そりゃあ、300万は貰うだろ・・

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

>>479
今どき無資格じゃやっていけないよ。
「自分は資格持ってる奴らよりできる」って
試験に受からないのを言い訳してる人？

>>483
たぶんゆとり世代だよ
思考がおかしいから放っておけ

まぁ、俺もゆとり世代だけどさ。
歳だけとってて、無資格の人って
今まで何してたのかと思う。

資格ってどの程度を想定して言ってるんだろう。

基本情報だのソフ開だの、合格率が2割以上の資格はプロの資格とは呼べないと思われ。

まあ、しかしながらそれ落ちる奴もいるわけでな。
おまいらの上司になる連中でも、うけたことないとか落ちたとかごろごろいるわけで。

でたらめなのはいまにはじまったことじゃな（ｒｙ

３０こしてて
基本情報やらそふ開相当（旧２種、１種もな）
受かってない奴は

ものすごい粗悪な奴らだから、下につけられたらせいぜいてをぬくことだｗ

スキルの証明として資格は必要だよ。

たかが基本情報といえど

上位資格　＞　下位資格　＞　無資格

資格持ってて出来る奴＞＞＞資格無くて出来る奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格無くて出来ない奴
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格持ってて出来ない奴

↑
資格取れない人

資格有り　＞＞＞果てしなく深い溝　＞＞もぐり

まああれだ、運転いくらうまくても無免許じゃ（ｒｙってことなんだが
命がかかわらないからって逃げ口上が通じなくなってきたよな。

エレベータに限らず、生命財産にかかわる可能性があるソフトは
うっかりすれば無資格だと書けない日がくるかもな。
今回の報道の向きに応じては。

>>488
何も持ってないより、ソフ開やら基本情報「だけ」持ってる奴の方が地雷度高そう。

「どういうつもりで受けたの?」と聞いてみたい。

資格持ってて出来ない奴は最悪。一流大卒でｱﾆｦﾀﾆｰﾄ級のｺﾞﾐだよ・・・

>>494 あのな。
○常識ある指導者についてなかった
○能力がそもそもない

の、核地雷の可能性があるから、３０台でその二つとってないやつで
プログラマ名乗ってるのぐらい危険なのはいないんだよ。

有資格者で出来ない奴がいると他の有資格者に迷惑なんだよね。氏んで
いいよ。

>>496
自分TENWとTEDB持ってるけど、年に一回しか受けることのできない情報処理資格試験で
プロとして飯を食おうという人間が、一体どういう考えでソフ開や基本情報を受けようと
思うのか理解しがたい。

そんなもん受けてる奴より、TE以上の資格に何度落ちても再挑戦してる無資格の人間の方が遙かにマシ。

まあ、専門卒とかで基本情報とか取ってない奴はだめだな。
そのための学校だったんだし、なにやってたのさつうかんじか。

できるできないは場所に依存だから気に病むほどのことじゃないしな。

>>498 そもそもああいうのは積み上げなのよ。
最初に能力開発のモデルケースみたいなのがあって、それに応じて
マイルストーンとしてこのくらいできるのよ、つう指標が試験。

だから、難易度が高いからって（試験に受かりにくいからって）
上位受かれば下無視していいってもんでもない。
土台のない奴は浮き草に過ぎないってことさ。

でも、何回も落ちてってのがわかんね。せいぜい２，３回じゃないの？
基本情報やソフ開相当は一発合格基本でしょ。

>>498
いや、基本情報は年2回だよ。
つまり、１年に1回TE受けても基本情報は受けることが可能。

受講料も高いってわけじゃないし、少なからずプラスなんだから
なんで取らないの？

これって「受からない」としか思えない。

>>501
> なんで取らないの？

君は
「そろばん三級何で取らないの? 少なからずプラスなのに」
と聞かれたらなんと答える?

いや、そろばん３級とはさすがに違うよ。
ITとまったく関係ないじゃない。

基本情報といえど、少なからずプラスになるよ。

持ってると給料が上がる会社が多数ってことは、
企業も有資格者を求めているってことだろ。

>>503
> 基本情報といえど、少なからずプラスになるよ。

たとえば?

会社にはプラスになるよ。大きい仕事受注するとき
有資格者保持数で決まる事があるから

少なくとも最低ラインはクリアしてますよってことだろ。

そりゃ、社内のみSEならいいかもしれんが
客先に行くなら少なからずプラスになる。

後は資格手当。

>>470
おいおい、相手はインド人かw
高卒よりもインド人を選ぶのかｗ
白人を選ぶかとおもったらインド人と来たw


俺も高卒女よりも白人女のほうが興味があるw

>>474
逃避か？
経験としてはいいものもあるんでないかね。
役に立たないことに時間を費やしたら不幸だが。
しかも彼ら、お金をかけているしね

>>479
それでも一級建築士のような資格はあるべきだと思うがな。
さもないとあぶなくてあぶなくて。
医師免許も無い奴に大手術やらせて殺されたらたまったもんじゃないしな。

>>488
かわりに修士という資格と学会発表歴がある奴の評価がないぞ

>>510 修士は無意味でしょ。
博士になれるかもぉ？って段階でしかないし。

マに限り、旬を逃したってだけね。

資格制度は更新制にすべきだな。３年毎に更新試験受けさせて更新
しない場合は資格消滅

まあ、まともな修士なら基本とソフ開ぐらいでふぉで取ってくるし
ない奴は学歴問わずDQNでいいんじゃね？

それいじょうなにをいうひつようがあるのさｗ

>>512 おまいの会社の幹部とか、教授とかで首つる奴がでてくるねｗ

根本的にわかってないな、資格の問題点を
そんな奴らだからここにいるんだろうが

医師免許だって更新制にしようって動きがあるからな

四の五の言わずにうかりゃいいだけのものをぐだぐだいうからだろｗ
別に問題も糸瓜もないってば。

特別な能力も知能も要らないんだよ？
努力したかどうかだけ。仕事にかける努力のほんのわずかな分だけね。

医師免許と同じというなら、とりあえず今、無免許の奴は追放だろ。
ブラックジャックじゃあるまいに。

>>511
設計できてかつプログラミングもできるなら修士でもかなりプラス

ここの人ってなにそんなに資格にこだわってんの？単なる目安なのに

>>513
修士の分野にもよる。
制御系に詳しい修士がソフ会とっても意味がないし
役に立たない

>>518
いまの基本情報の内容は仕事じゃ役に立たないのが多い。
医師免許並みの質も無い

マジで資格の問題点がわからないのか？
幸せな奴らだなｗ

まぁでも修士があって、同スキルならばそいつのが出世していくんだけどね。

>>518
こういうこと言って、取れない言い訳するのがいるんだよね・・・

おっと、>>522な。

基本情報処理に医師免許並みの効力があるならな

>>521 修士は持ってて当たり前って言っただろ？

今や修士も全入量産時代、M4シャーマン化してるんだからな。金ぶち込めればどんなあほだって修士様まで行ける時代さ。
一昔前の競争社会とは別物。
となれば、プログラムを書く修士、なんて最底辺の人種も登場するわけで、このスレッドよろしく専門卒や高卒の
やっていたことに堂々と進出してくるようになる。従ってやっぱり質とやる気が（職種をばかにしてるかどうかの判定で）一通り
年齢に合わせて基本とソフ開は押さえていないと屑。

遊んでただけで修士さまなんかいくらでもいるからな、ちょいと英語とドイツ語はお得意っていう
文系型のスキルでもそれアドバンテージにしちゃう奴。信用なんかできないね。
プログラマのスキルの最低判断基準はやっぱり情報処理試験なわけで、そればかにしたり通らないのに
根拠のない自信持ってる連中が、結局ですまと事故の主因なんだと思う。

まあ言ってみれば、大卒で嬉々として高卒程度の公務員試験受けるために予備校まで行っちゃう連中がいるだろ。
それとなんら変わらん。だからといって、自動車免許なしに自動車は運転できないし
玉かけの資格がないのにクレーンいじくるってのも危険。同じことだよ。

いままでソフトは危険視されなかったからで・・・・
例えばの話

電気設備をいじりたい　　　電気主任技術者試験通らないとやっちゃいけない　電気工事士通らないとやっちゃいけない
機械設備をいじりたい　　　ボイラー技師試験通らないとやっちゃいけない
化学物質を扱いたい　　　　毒劇物やら危険物の試験通らないとやっちゃいけない
ソフト組みたい、管理したい　情報処理技術者試験とおってないとやばい

ということだ、簡単な話。
電気工学の専門家で修士でも、無資格で変電所にはかかわっちゃいけないし
機械工学の専門家で修士でも、無資格でボイラー保守管理しちゃいけないし
化学薬学の専門家で修士でも、無資格（無届）で薬品庫やら危険物貯蔵施設管理しちゃいけないし
情報工学の専門家で修士でも、合格してないのにソフト組んじゃやばい

あいまい微妙なのがソフトだけど、他の例と並べてあげてみりゃ一目瞭然だろ。要するに必須にしてないけど察しろって話だよ。

不思議なのは電子回路設計者にこういう公的な資格、スキル認定の制度がないことだな。

資格もってるからって何にもならんよ
まぁその資格すら受からない馬鹿がプロ名乗ってるのがそもそもの間違いなんだが

そういった情報やネットの法整備が調わないのは
未だ電子情報っていう概念が理解できない旧人類が大半を締めるから
いまだ学歴にこだわったり
新しいものを理解できないから排除しようとする頭の硬い猿どもの性

電子情報って概念に乗せられてるだけの若者が過半で、連中の多くは猿より頭固いんだよ。
新しそうなイメージだけでいろいろいうけど、こうだろ？

●　情報処理試験受けるのマンドクサイ　（落ちたんだけど内緒）
●　そうだ、試験自体必至じゃないんだからひていしちゃえばいんじゃね？ｗ
●　やっぱがくれきっしょ？ｗ

もうなんつうか、言ってることがこぼらー世代で情報処理試験まったく受からず口入屋に転じたれんちゅうと同じｗｗｗ

>>530
わざわざ並べ立てて言わなくてもわかるだろｗ
で、他の資格と違って情報処理には適用するのに問題が多くある
2chねらにわかるかな？ｗ

思わせぶりに全否定に走るのはやめろよ。
他の資格と違ってと言いつつ、それを持ってないのがマ板の住人。
お前にだって何がわかるのよ。

法的根拠のある唯一の公的試験で、それを否定する権利はお前なんかにはないよ。

>>535
何が言いたいのか、わからん！ 再提出！

えーっとな　つまりなんだ。　学者になりそこなう院生死ね。

>>537
お前もういいよ…稲

>>528
修士が全入量産時代なはずがない。割合で言うと１０％以下ですよ。
金があれば修士になれるとは、頭が悪い人の言い訳にすぎません。

つか、こういう釣りスレッド起こした>>1が死ねばいんじゃね？
人ばかにしすぎ。

>>539 その期間食わせてくれる親がいるからってのがほとんどだよ。
院自体が学校関係者の雇用維持のために粗製濫造されてるんだから、昔のようなエリート意識持ってもねぇ。
まあ、大学がディズニーランドのセット券で回れるアトラクションで、別料金で入場できるのが院ってとこだろ。

土台、院でたら教育者、研究者になって社会には出ないのがまっとうな道。
箔付けのためにいってた連中で、プログラマになる連中なんか、はっきり言って専門卒の連中と変わんないよ。
はやく働き始めた分、賞味期限までの分考えたら割高なだけ。

大卒はえてして高卒を馬鹿にしてるものだよ・・・

そら、ディズニーランドで清掃してる奴をばかにするだろうな。アトラクションに金払ってやってくる連中は。
ホテイアオイじゃないが、見える部分は派手だけど、触るとすかすかで水面以下には何もない。
そういう院卒のほら吹きなら、いままでダース以上は見てきたよ。

昔は人間が情報処理を行える唯一の存在だったが
今はコンピュータがかなりの部分を補えるようになった。
記憶・検索・分岐を主とする知識を持つことに対する価値は著しく下がった。
推測・発想・創造を主とする活動がry

>>539
いや、確かに金があるのが条件の一つであるが、やはり頭が悪いとどうしようもならないよ。
大学は高校とは違うよ。出席してれば卒業というわけにはいかない。
大学院は言わずもがな。

ただし、院でえた知識が役にたったかというと疑問だわな。
コーディングとか設計にUNIXの歴史みたいなのはいらんしなぁ。。。

まぁ、それでも同じことしても同期より給料高いし、上昇率も高いから、入る価値はあったと思ってる。

言ってみれば、学歴ってのは会社自体のブランド。
企業のイメージを考えりゃ、高けりゃ高いほどいいに決まってる。だから会社もそれなりの金を出す。
資格も同様。

学歴がブランドだってのは確かにそうだな。

ただ、村上みたいにブランド名だけを巧妙に利用する詐欺師率が、院卒で企業就職してきた連中には非常に高い。
頭はいいんだが使うところを間違ってるというか、故意に使いどころを変えてる。
昔は院卒なんてのは研究開発のごく一部にしかいなかったんだが、いまじゃベンチャーにすらごろごろ修士、博士がいる。
量産効果で価値低下起こしてるのは間違いない。

中国ブランドの浸透も拍車をかけてるしな。

院卒の価格破壊現象は、団塊以上の高齢博士がなかなか引退せず、少子化で席の減った学究の場を占拠し続けていることにも
原因があると思うが、それ以上に大学自体が生き残りのために院の定員を増やしたのをそのままにしていることにもある。
先生がいっぱいいるので、施設があるので、定員を増やす＝質が劣化する。入学者のレベルは下がり、教育内容は古色蒼然としてる。
権威主義が頭に入り、よくある話で学生を助手として指導したり、専門学校で講師のバイトなどを経験するために
ドクターになるほどの独創性はないにもかかわらず、学校に長くいたというだけで何様状態の傲慢尊大な人格形成がなされ
ブランドラベルを付けられて出荷されるということになる。


古酒はうまいとは限らない。熟成しすぎれば酢になることだってあるわけだ。

大卒だが、漏れが最初に入った会社は
高専卒がエンジニアとしてバリバリ働いて、
大卒は内勤事務をやっていた。
ちょっとでも残業して残ろうとしようとすると
給料泥棒呼ばわりされるので、
いつも定時帰りだった。
ありえねー会社でした

それは出来る奴がたまたま高卒で、出来ない奴がたまたま大卒だっただけ。

学歴も知能レベルも同じ外交官が、半年後には全く違う業績になるとの話があり、
どこかの教授に「なぜそこまで変わるのか」調査を頼んだらしい。
それによると、業績の違いは「学歴や知能レベル」には関係せず、「行動指針」によって変わるらしい。
つまり外交官の場合は、「人と話すことが好き」とか、あと3つぐらいあるらしい。

この「行動指針」は職業によって違うらしい。
つまり、「人と話すことが好き」がプラスになる職業と、マイナスになる職業があると言う事だ。
「頭がいい」から一流になれるとは限らず、頭が良すぎて犯罪に走ったり、自殺したりするかもしれない。
「馬鹿でひたむきな奴」がとんでもない物を開発するかもしれない。
「負けず嫌い」の奴は競争環境で能力以上の力を発揮するかもしれないし、
「派手好きで飽きやすい」奴が、様々なトレンドを発信するかもしれない。

SE/PGの「行動指針」と言うのは解明されていない。
私の経験からすると、一流のPGに必要なのは「飽く事なき好奇心」であると考える。

>>547
まぁ、だからといって高卒　＞　院卒なんてリアルで言ったら馬鹿にされるんだけどね。

【 日本終了 】 朝鮮人大量移住法案、今月中に成立

投票まだのひとおねがいします
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575

＜概要＞問題点をまとめると・・

本来、北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　↓
自民党の「経済制裁のみの法案」に対し
　　　　　　　　　　↓
民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は
脱北者を難民として、日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。　　　　←ここが問題
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

まとめページ
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm
【関連ニュース】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060601003900

【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/

>>551
話が繋がってないな

>>553 院卒で、こういうの多くないか？　なんというか、Jobs気取りの奴。

●髪の毛があれば、ぼさぼさか、後ろにまとめてゴムで止めてる
●ユニクロとは言わないがポロシャツにジーンズ
●メガネ
●片眉上げていかにも俺はすごいんだよ、つう目線でぼそぼそ話す。常に偉そう
●話題の中心は欧米の動向（しかも偉くマイナーな）

こういうのより、角刈りまたは七三高卒リーマンの方が社会人としてのマナーはちゃんとしてたりする。
なんでこうなるかって言えば、ドクターになれなかったから。
デモシカで就職してきて横柄で傲慢で、仕事は以前までのやり方徹底的に無視するから厄介。
特徴としてはおぷそに信仰心が篤く、一切ドキュメントは書かないか、偉く稚拙。
「頭の中で設計した」とのたまう。進捗管理とか不能なひとであることも多い。
マイルストーン決めてきちんとやってくれる人の方がいいぽ。上にこんなのつけられると破綻＞デスマ一直線。

>>554
何が言いたいんだね？

>>555 ドクター崩れは崩れた人格を修復してから社会に出てきてほしいってことだな。
崩れっぱなしで他人を巻き込むな屑といいたいわけだ。

お前、修士といってもこの業界でソフトウェア開発に
直接かかわらない分野で仕事している香具師もいるわけで
そういう香具師がそんな資格を持っても何も役に立たんよ。
はっくりいってハードウェア系やデジタル信号処理に詳しい人間の修士には
ゴミ資格だよ。
会社によってはこの程度の資格を持っても20万円を会社からゲット
できる程度じゃないかね。

>>528
遊んだだけで修士に慣れる奴は文系の奴だけだよ。
研究室にもよるが、何を調べもせずに修士を批判すると
お前は多くの人間を敵に回すことになるぜ。

>>530
というが、最後の「情報処理技術者試験」さえ取れれば
危険なソフトを書かなくて済む、というのは大きな誤解だぜ。
所詮はただの認定資格なんだからな。

あれとっただけで「俺は凄い」なんて勘違いしている馬鹿は
修士になっただけで俺は凄いと勘違いしている奴よりも頭悪いぞ。

あれをとれば、ソフトウェア設計やバグの効率よいとり方、
バグを生みにくいソフトウェアを作れるようにも、デスマ徹夜を減らせるように
なるわけじゃないからな。あれさえ撮っていれば姉場事件を起こしにくくなる、
というのもかなりの誤解だな。あれとっただけで満足するのはかなりヤバイ。
何かモノを実際に作って実績残しているならいいけどな。

>>537
お前なにかトラウマでもかかえてるのか。
たまに院生嫌いな発言を見るが

>>541
今どき、院生や院卒でエリート意識持ってるのは東大大学院くらい。
今の院生みんな研究室で死にそうな毎日を送っている。
それもわからずに勝手なことを言わないように。
教官からの誘いが来るんだよ。大学院に進学してみないか？と。

最近じゃ、大学院に進学したがる者もまた減ってきている。

あと、あんたプログラマを低く見過ぎ。
プログラマってのが設計も兼ねているならもっと高く見ることができる。

>>543
最近そういう院卒は見かけないな。
昔はかなりいたけど。今の若い院卒は比較的謙虚。
20年以上前の世代は大学院に行ったことを誇りに思ってる奴が
いたみたいだけど。厳しい教育を受けてきたのかね?

>>545
ついでに大学院進学の金について付け加えると、
金がなくても奨学金とれば大学院には進学できると。
成績が良くないと奨学金はとりにくいが。

>>545
大学院で教わったことが役に立つかどうかは、
職場や就職先や運ともいえるが、それをいったら大学で教わった
ことも同じだわな。

ついでに、自分の専門分野に対するプライドを持たない大学院卒は
いらないといわれている。

>>546
村上は本当に院卒なのか？
東大法学部の学部卒だろ

>>546-547
大学院が何のためにあるのかわかっているんだかわかっていないんだか。
大学院は、新しい技術を発明/発見する手助けとして科学技術の進歩に
貢献している一面もある。

>>554
やっぱり院卒に対するトラウマか。
たまたま見た院卒がそういう奴だったと。
彼は今まで何人の院卒を見てきたんだろうか

大学院を否定するまえに、

もうちょっと大学院について調べておいた方が良い。

そりゃたまに変な馬鹿もいるけどさ。
大学院卒全員がそんな変な奴ばかりと勘違いされちゃ困る。

多くの院卒は大学教授に扱かれて大学院を修了しているわけだから
そんな環境下で育った人間に、威張ってる奴なんてそうそういるもんじゃないよ。
仕事ができるかどうかは、難しいところだけどね。
分野にもよるっていうか。
零細企業だと院卒をどう扱うか上司は困るだろうね。
研究開発部門がないところはとくに。

>>559 所詮はっていっちまえば、所詮は大学なんかその指導教授の趣味趣向に限定されることしか教えてないじゃないか。
会社に入って役に立つのは学部レベルの基礎知識だろ。

なんか、ここ専門高卒のスレッドだと思ったが、院卒のろくでなし叩くとすごい勢いでレス来るのか。
暇なのか、痛いところを突かれたのか、ほんとに役立たずぞろいなのか。

ま、学者になりそこなって３０近くなってから初の就職だから必死なんだろうな実際。
プログラマとしてだけなら、若い方がいいんだろうから別に院卒じゃなくてもいいしなあ。
しかも最新の動向は海外見てればわかるわけで、別に国内のキャッシュみたいな研究者さがさんでもいいし。

大学院まで行ったんだから、一生費やして博士になるとか、どっかの先生になればいんじゃねーの？
とにかく必死なレス乙。

>>568 頭おかしいのか？って院卒しか見たことがないんだけど俺。

専門卒はバカでもたたかれないからいいよね。
どうせ歯車として使われるのなら、負荷の少ないほうがいい。

学生の言う「頭がいい」と「創造力がある」って違うだろ。
大学院でも院でも本物の「創造力がある」ってのは評価されないよ。
そういう人は馬鹿か基地外に見えるものだから。

実際、大学生の方が一般常識を備えている奴が多いし、成績優秀と言われている奴の方が扱いやすい。
確かに院生は零細には向かないが、研究部門にも向かない。
出世したいなら公務員になれ。試験で出世出来るぞ。出来るだけ偉くなって天下れ。

大学院って何のためにあるの？

>>572
院卒ってのは大学も卒業してるんですよ。

このスレ全体を見てると、自分より高学歴の者を嫉妬してるようにしか見えない。
院卒者とか大卒者って別にそんなこと気にしてないのにさ。
高卒が一番気にしてるよ。

公務員に限らず、よっぽどの零細じゃなければ
給料差は生じるよ。

ぶっちゃけた話が、本当に勉強したくて院に入ったやつは少数だろ。
金が欲しかった or もう少し学生したかった。

俺は前者。

>>574 あのさ、>>575の後者むき出しだろそれ？

金がほしいから、底辺に行かないように箔をつけに院に行った。勉強なんか嫌いｗ

大卒のコーダーなんているの？
修業中はコードも書くだろうけどさ。
大卒は、業務系ならみんなSEなんじゃないんですか？

いや、大抵のところは最初はコーティング。

いや、インチキ企業じゃなければ、最初からSEなんてのはない。
普通は最初はテスター。

某一流ですが、コーディングからやらされました。
○○大学ならこれくらい楽勝だろ？って感じで。
でも、その環境のおかげで成長は早かったと思うよ。

つーか公務員の方がかなりの確立で高収入で、社会的信用も高いぞ。
大体、研究開発がやりたくて、大学院に行っている奴なんているの？
本当にやりたかったら、実際にその道で活動している本物にメールとか手紙とか送った方がいいよ。
そういう人は忙しかったり、世界を飛び回ったりしてるけど、多くの場合は人材育成に熱心だから。

公務員は収入の限界があるからなぁ・・・そりゃ議員とかになれりゃ違うだろうけど。
一攫千金を夢見たが現実は厳しいもんだね。
それでも平均年収は一応大幅にクリアしてる。つーか、この業界って残業多いから平均年収高め

>580
成長が早かったとしたら、それは580が他より優秀だっただけだろう。
普通の人を対象とした場合、最初に「テスター」をやらせて操作の方法、テストの進め方とスケジューリング、
外部から見たプログラムの動きや、バグの発見の仕方を覚えさせる。
次に、テスターは後半になると時間が空くので、既存のソースコードを見せてコードを読ませる。
ついでに可能ならバグの調査などをやらせる。

これで次のプロジェクトに、「コーディング」をやらせる。
学校で教えるコーディングと仕事のコーディングは違うからな。当然、コーディング規約も読ませる。
コーディングが終わったら単体試験項目の書き方をしっかり教える。
当然、試験実施要項を読ませてからな。
結合試験以降は以前の経験があるから、ひとつ上のレベルの「仕様バグ」見つける訓練をさせる。
これをクリアしたら、次のプロジェクトからは「機能設計」の手伝いからやらせるよ。
ここからがSEの教育だな。

最初にコーディングからやると、変な癖がついたり、試験知らなくてやり直したりして非効率的だよ。
頭が良くても、知らない物は知らないだろうからな。

>582
官僚も公務員だよ。
失敗しても偉くなって天下れば、中小の社長よりずっと金もらえるよ。
ちなみに特典なんかもいっぱいあって、格安で旅行出来たり、普通の買い物すら安くなったりするぞ。
プログラマにはありえない話だ。

議員はやめた方がいい、なるなら官僚。
ちなみに地方公務員でも普通に贅沢する分には問題ないよ。
若い時はちょっと安いけど、経験年数がモノを言う社会だから。
給食のおばちゃんだって、年収800万とかいくからな。普通のSEより高い。ナメルナヨ。

＞給食のおばちゃんだって、年収800万とかいくからな。

まじで・・？

マジらしいよ。おまけに退職金も公務員と同じとか。

>>569
それいったら所詮は高校なんか(ry　所詮は専門学校なんか(ry 所詮は高専なんか(ry

と永久ループにはまるからもっと説得力のある発言でおｋ

>>572
大学院卒だろうと大卒だろうと高卒だろうと中卒だろうと
一般常識を備えていない奴はいるわけで。>>569みたいな偏った
院卒に対する僻みが激しいのとか。大学院を否定したければ
どうぞ文部省にそれを言ってみなさいな、と。

公務員ってな、まるで公務員試験受けないと産総研や理研に
入れないと勘違いしてるんじゃないかね。

>>575
勉強と研究とは違うものだよ。
特許を出願したかったという者もいる。
特許は一種のブランドだ。
たとえ金にはならなく赤字になろうとも

>>576
何が言いたいのかよくわからないが
勉強嫌いは奴は大学院は向いていないよ。
教授とうまがあわなくなって辞めていく。
鬱病になったりノイローゼになって研究室に
来なくなる奴がいるんだわいるんだわ。
院卒叩きしてる香具師も、大学院から脱落したか
逃げて来た奴なんかねえ？

>>581
公務員になっても給料が固定されて
あんまし仕事にも充実しないな。

「本物」って一体どういうものだろう。
日本語で説明してくれないかねえ。

メールさえ送ればどうにかなるって考えが、
研究ってものをよくわかっていないというかなんというか。

>>584
その特典がどの程度のものなのか。
大手企業でもある程度特典はあるんだけどな。

株主優待程度にも満たない特典だったらｲﾗﾈなんだが。

>>585
公務員削減の話があるなかでそこを狙うのはどうかと。
公務員の給与は国策に左右されるから、
今後日本が悪い方向に進んだらどうなることやら。
30年以内に日本は衰退すると言われている。
そのとき、>>585はどうするんだろう。

>>585
> 議員はやめた方がいい、なるなら官僚。
> ちなみに地方公務員でも普通に贅沢する分には問題ないよ。
> 若い時はちょっと安いけど、経験年数がモノを言う社会だから。

> 給食のおばちゃんだって、年収800万とかいくからな。普通のSEより高い。ナメルナヨ。

そういうことが一般人に発覚すると人の税金を何に使っているのか？
と国民や地方市民が不満を溜めてそれが国会や議会に提出されて
給食のオバチャン程度しかやってない人も年収を大幅に下げられるかもしれないからなあ。

やはり公務員削減して「小さな政府」と競争力のある社会のほうがいいね。

北朝鮮の官僚になれば給料いいよ、っていってるような感覚じゃ、どうもねえ。

今20歳の男が公務員になったとして
その後定年まで公務員を続けるとして
高い年収をどこまで維持できるかってところが気になるものだね。
これから平均年収は確実に下がってきてるわけだし。

障害年収がちゃんと3億5000万円以上にならなかったら本末転倒なわけで。

公務員マンセーしてる香具師は派遣スレにも
アホなこと書いて馬鹿にされていた香具師じゃないかな。
低俗とか言われていたよな

零細企業の経営者は院卒をどう扱えばいいか戸惑う
という話があったので補足してみると
零細企業でもホントに余裕が無いところでは
大卒よりも高卒のほうが扱いやすいなんて言われる。
どんなくだらない仕事やつらい仕事でもはいはいとやってくれるから
扱い易いんだと。院卒どころか大卒だと大学で理論を学んでしまったので
このやり方はよくない、とかこっちのやり方の方が効率が良いと
口出ししてきて扱いにくいんだと。
馬鹿のほうが扱いやすいっていうわけじゃないが、
高卒のほうが扱いやすいというのは、若いから子供を騙しやすい
という感覚なんだろうか。堀江被告を崇拝している若い信者がまだまだ
驚くほどいるような事態に何か似ているというか。
ある意味腹黒いかもしれない。その後に会社経営が良くなって給料が
あがったり労働条件が改善されれば話は別なんだろうけど、そうでないと
高卒に対する扱いも大変なものだね。

そもそも公務員にならないと金持ちになれないという考え方が不思議なんだが

公務員以外なら大卒と高卒は対等だと言いたいんでね？

人間はもともと対等。

公務員イヤなの？それなら別に無理に勧めないよ。
学歴や試験に強いって言うのを有効に活用出来る職業だから勧めた訳だし。
まあ一応補足しておくと、景気に左右されるのは一般企業の方が多い。
給食のおばちゃんだって真面目に30年働くのは、研究所でちょっと働くのより大変だし社会的意味がある。
特典は一例を上げると、デパートでの買い物が一律20%引きとか。
給料が固定するのは確かにある。生涯年収が計算出来てしまう。
でも入るのにコネが必要な所も多いから学歴だけじゃ無理な所も増えてくるだろうな。

>592
「本物」ってのは実際に社会で活動したり、講演で世界を飛び回っている人を言う。
偽物ってのは学校社会しか知らないまま先生になった「こども先生」の上位版、「こども教授」を言う。
メールで論文見てもらえなんて言っている訳じゃない。勉強の仕方や良い先生を教えてもらえって事だ。

>>602
やっぱりお前低俗だわ。
浅はか。公務員になりたきゃさっさと試験受けてなればいいさ。
つまらない平凡な人生を送りたい奴のは公務員はお似合いだろうけどなw

>>603
まだまだ甘いな。
実際に社会で活動してかつ世界を飛び回っている教授なら腐るほどいるよ。
高校しかしらないか、大学での研究室や教授の動きをよくしらない奴が
こういう発言をするんだろうな。

はぁ？

研究開発の成果を世に役立てて社会貢献を果たした後で講演活動にいくなら立派なものだが
なにも出していなうちから世界飛び回るってそれはなんですか？宣教師？扇動者？詐欺師？

大学教授ってのは１０００の穀つぶしと１００のストーカーと１の宝玉から成り立っている集団のことです。

凄い偏見・・・
持たぬものにはわからぬってやつだろう

もまいらもちつけ

　　　オマエモナー

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

で、何の話しだっけ？

院卒は包茎の上に遅漏で風俗嬢に嫌われるって話だろ。

結局、院卒が嫌いなだけでしょｗ

大卒は院卒のことを別に嫉妬してないのに、
中卒もなんとも思ってなかったりする。

なぜか高卒だけは、院卒と大卒が憎いらしい。

院卒はすごく嫌われてるんだよ？

なにせ、尊大で傲慢、おまけに怠惰という要素を兼ね備えているんだからね。
死んだ方がいいと思う。

>605
実際に立派な教授もいっぱいいるって事は知ってるよ。
ただ「こども先生」の方がずっと多いのも事実だろう。
具体的な例を上げよう。
今、アサ○ネットでオピ○オンとか言って早稲○大学の教授が記事書いてる。
心理学と金融経営工学の話があるから、それを比べてみな。
「こども先生」と「本物」の違いが分かるよ。

教授ってリーダーとかマネージャーとか教育者とかの教育やトレーニングは受けないの？

うけるわけねーだろ。

なんで？？そういえば、学校の先生たちも受けてないの？
どうしてなんだろう？？

先生たちはリーダーでもマネージャーでもないし

教育者でもないってことだろ。

>>606
> はぁ？
> 研究開発の成果を世に役立てて社会貢献を果たした後で講演活動にいくなら立派なものだが
> なにも出していなうちから世界飛び回るってそれはなんですか？宣教師？扇動者？詐欺師？
> 大学教授ってのは１０００の穀つぶしと１００のストーカーと１の宝玉から成り立っている集団のことです。

お前、世界中の大学教授に直接会ってそのことを言ってみなよw
名誉毀損罪でお前は酷い目に遭うがな

>>613
よほど嫌な院卒に会ったんだな。
お前の世界が狭いだけだよ。
他の良い院卒に出会えば
その偏見や僻みも消えるだろう

>>617
高校までの教員と大学教授とはまだ別物。

生きている間に会話できる大学教授の数なんぞ高が知れてるわけで
それが屑かゴミか滓か蛆虫かろくでなしか外道か強姦魔かなんていうことで、それぞれの頭にある大学教授の類型像が
形作られるわけで、それは院卒に関しても同じ。プログラマが社会的に
差別される底辺職種であることは知られて久しいだけに、そこに存在している院卒なんていうものの人格も、推して知るべしって
ことになる。

マに関わってくる院卒は屑でFA。

一番優れているのは中卒ってことでＦＡのようですな。

>>622
強姦魔ってあの例のセクハラだかわいせつ教授のことをいってるのか。
日本の教授全員があんなんだったらやばいわけだが。
そんなに大学が嫌なら、国会や国連などに大学廃止を訴えれば？

教授だから犯罪を犯したんじゃなくて、犯罪者が教授だっただけでしょ。
犯罪を犯すのは高卒だろうと院卒だろうと一緒。

でも、ＤＱＮが多い高卒のが割合は高いと思うけど。
実社会において学歴が意味をもたないと思うなら、なんで高校に入ったの？
高校卒業で働くのって、勉強も経験も中途半端じゃん。

院卒は高卒に比べレアだからね

>>625がかなり痛いとこついているなw

中卒に馬鹿にされる罠w

いやアドバイスだよ。
大学の勉強なんて役に立たないから、適当にやって、卒業だけ出来ればいいって事だよ。
やりたい事をやったほうがいいよ、学生は。
大学院なんかいって無駄な時間を使うよりは、「本物」と人脈作った方がいいよって事。

大学院行くとその「本物」とやらに会えず人脈も作れないと
勘違いしている高卒乙

むしろ、社会に出ると犯罪者になるような奴が教授になってなんとか社会性を保っている例も多いと思われる。
偏執狂に近い人格で、しかも特定分野にしか能力がないから（多くの場合、暗記）普通の生活は出来ないだろう連中は。
たまたまトリガーになるようなことがあると、性犯罪を犯す、横領をするなどの例が頻発しているのがそれを裏付けている。

大学教授で人格者という奴を見たことがあるか？俺はない。
そんな教授連に長く薫陶を受けてしまった院卒に人格者が居た試しもない。

大学は大学として自己完結した世界にあるべきで、俗世間とは関わりを持つべきではないんだよ。
特殊能力のある人格異常者の隔離施設として機能するべき場所だから。

＠＠＠　●●●

[ softbank220060232015.bbtec.net ]

★[ softbank218114252068.bbtec.net ]

[ FLH1Aas150.fko.mesh.ad.jp ]

[ softbank220063205044.bbtec.net ]

[ ppps0506.hakata01.bbiq.jp ]

[ ZL131077.ppp.dion.ne.jp ]
[ ZR250248.ppp.dion.ne.jp ]
[ 200.228.75.202.west.bflets.alpha-net.ne.jp ]

★[ ppp3014.hakata10.bbiq.jp ]
★[ i220-109-151-227.s02.a040.ap.plala.or.jp ]
★[ t506197.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
★[ ZU236138.ppp.dion.ne.jp ]

[ ppp0541.hakata10.bbiq.jp ]
[ ppp0541.hakata10.bbiq.jp ]
★[ t537208.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
★[ t606246.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]



◆俺達は史上最悪のあらし軍団だぜ！テメエラにゃ１０年早いｗ

腕試ししたいド中坊はいつでもかかってきな？。セキュリティ
完璧だぜ、クズ野郎共ｗｗ

いや社会で活躍している教授は人格者も多い。
そういう人がいる所なら、大学院でも研究所でもいいと思う。
ただ大学には「こども先生」の方が多いだろう。いや大学に限らず学校全般かな。
まあ、こんな事言っていてもプラスにならないから、いい教授のいる所でも挙げてみる？
学生の参考になるんじゃね？
俺なら金出しても入ってみたいのは、「慶応電気自動車研究室」かな。eliicaのとこ。あれ本物だろ？

ありゃ金使いすぎでひくな。

他にお勧めの研究室ないの？
特に「プログラミング関係の研究室」でお勧めな所。
Winnyの作者は捕まったままか？

数学まじめにやらなかったから論理的思考がだめだめなんだよね
論理的思考能力のあげかたおしえて

物理暗記派だったからわかるなあ。　
俺も数学ダメダメなんだけど理系としては優秀なほうだった。
毒解力とか炉利的思考とかわからない。

ロリ的思考

…そんなエサに漏れが(AA略

ロリ的嗜好ならおｒ

重要なのは「コンピテンシー」だよ。

>>628
> いやアドバイスだよ。
はいはい中卒になめられてる高卒の言い訳乙。

> 大学の勉強なんて役に立たないから、適当にやって、卒業だけ出来ればいいって事だよ。

中卒にこう言われるぞw
「高校のの勉強なんて役に立たないから、適当にやって、卒業だけ出来ればいいって事だよ。
やりたい事をやったほうがいいよ、高校生は。
高校なんかいって無駄な時間を使うよりは、「本物」と人脈作った方がいいよって事。」
と言われるだけだぞw

それはさておき、
お前は大学をよく知らないようだが、理系大学に進学してもやりたいことをやれる余裕はないぞw
大学終わって言えに帰ったら毎日実験などのレポートを書かされるぞ。
とりあえず、今、大学は少子高齢化によって、高校生を今まで以上に現役で入学させることが
難しくなっているため、社会人も募集している。社会人として大学に入学してみな。

>>630
> むしろ、社会に出ると犯罪者になるような奴が教授になってなんとか社会性を保っている例も多いと思われる。
多いってそんなデータどこにあるんだよw
根拠出してみなよ。

> 偏執狂に近い人格で、しかも特定分野にしか能力がないから（多くの場合、暗記）普通の生活は出来ないだろう連中は。

こりゃ痛い痛いな。暗記程度で学会に論文投稿できるような研究ができるとでも思っているのか。
暗記さえすれば青色発光ダイオードを発明して7億円程度を確保できる中村教授のようになれるなら
だれだって簡単になれるわけだが。


> たまたまトリガーになるようなことがあると、性犯罪を犯す、横領をするなどの例が頻発しているのがそれを裏付けている。
> 大学教授で人格者という奴を見たことがあるか？俺はない。

まるで、大学中退者の大学教授に対する誹謗中傷・名誉毀損発言みたいだな。


> そんな教授連に長く薫陶を受けてしまった院卒に人格者が居た試しもない。

大学院では、企業との共同研究ってものがあるわけだが。
そういう研究室での院生は教授との関わりよりも企業関係者との関わりが根強いわけだが。


> 大学は大学として自己完結した世界にあるべきで、俗世間とは関わりを持つべきではないんだよ。

それじゃ大学の意味がねえな。今お前が使っているインターネットも大学が作ったものなんだが。
大学が社会との関わりをもっちゃいけないなら、技術革新の妨げが起きてとんでもないことになるわな。

>>632
トロンの坂村教授、脳科学や評論家や客員教授もやっている立花隆や
解剖学者で脳にも詳しい「バカの壁」「死の壁」の著者養老猛や
脳を鍛える研究で有名な川島隆太なんてのもどうよw

>>635
数学と言えば、秋山仁やピーターフランクルを思い出す。
彼らも教授経験があるからな。

>>632
教授の中には、大手企業や民間研究所で部長などの管理職や研究所長を
長い期間努めて定年退職してから大学教授になったものもいるので
こども先生とも言えない教授もいたりする。
管理職はすぐに定年退職が待っているのでそこでタイミングよく
いきなり大学教授として迎え入れられ、67歳まで高い給料で生活することができるわけだ。
67歳を過ぎたら70歳まで三年間を非常勤講師として過ごして完全に定年退職。
あとは、優れた功績を残せば、定年退職後も、名誉教授になれる。



最近は少子高齢化を書けているので大学も
子ども先生など抱えていられない状況に陥っている。

バカの壁読んだけど、あれは「こども先生」より少しマシなレベルだよ。
だって脳の外見的形で性格が変わるとか、質問の意図を推測しろと言っている割りには、
本人は回答の意図を推測していないし。
イチローは特殊な脳をしているから活躍できるんだとか言っているし。
あの本自体が「バカの壁のサンプル」だよ。

あれを解析してみると特徴がある。
たとえば、犯罪者の脳のレントゲンを集めて傾向を解析すれば何かしら特徴がある「はずだ」と言っているが、
日本ではプライバシーの関係で出来ない。ちなみにアメリカではすでにやっていて、病気の検出には
役立つが、性格には関連性は見られないとのディスカバリーでやっていた。
他にも、イチローがヒットを打てるのは脳が特殊で、ある処理を飛ばして処理出来るから「だろう」と
言っているが、バッターが打てるのは経験と訓練によって球筋を予測するからだとディスカバリーで
やっていた。
どちらが正解とは明言できないが、教授は「予測」が多く、ディスカバリーは「実験結果」が多い。
俺的にはディスカバリーの方が共感を持てる。
教授に共感を持てる部分もあった。それは教育に関する部分での一部で、その部分は実体験を
参考にしているようだった。

>>641
無知の戯言にいちいちレスすることもないだろう。
自分の負けを認めたくないがために、噂に聞いたことをこじつけで叫んでいるだけだ。
常識のある人なら、>>630がいかに空しいかって、わかっているよ。

大学でていることがプライドの根幹にある奴って厄介だな。
大学に合格して卒業したことで証明されるのは、タダの二つだけだ。
１）その大学に通わせられる程度の経済力を、保護者が持っていた。
２）その大学に合格できる程度の知能と知識を備えていた。

もう数十年来、１）　＞＞　２）で学歴が決定づけられることは、「不平等社会日本」などの社会学者の冷静な
分析で明示されているから異論を差し挟む余地はない。
さらに、研究生活にはいるためには少なくとも３０程度でドクターになり、それなりの資金供与を受けられるように
なるまでは、保護者の経済力に頼っているのは周知の事実だ。
従って、大学教授に世間一般で言うところの「自活能力」は無い。学生にいろいろ語るし、
社会人出身の特例もごく稀にあるが、多くの大学教授は就労したことがないのがあたりまえのことだ。

そいつらに語れるのはまさに自分の専門分野に関する知見のみであり、後の部分に聞くべき物も見るべき物もない。
人格に至っては尊大、傲慢な奴がほとんどで、一般学生などはゴミか滓の類と見なしているし、そう放言して
はばからない。
インターネットはそもそもアメリカ国防総省の出資ではじめられた研究が根っこにあるそうだが、
商用利用が始まって爆発的に普及したのであって、別に普及に学識者が貢献したわけではない。
要素技術はそりゃ、ひもついた資金で開発したんだろうがな。
最初は排他的で、一般利用をいやがってたはずだ。汎用機の学外利用の仕組みもあったと思うが、制約が
非常に大きかったと思う。課金とかな。

日本の大学教授の９割９分は穀潰しにすぎないよ。

大学が一般化したのは、１）をクリアできる家庭が増えたからだけど、結果として大学ばかりでなく、受け皿としての専門学校の
増加と一般化を産んでしまった。これは高等教育を受けて就労するという建前よりも、就労以前の猶予期間
つまり、遊園地の時間を作り出すことに意味があった。安物でかさを増やしたわけだ。

レジャーランドとしての大学、専門学校の増加と、そこに対して就労できる教員の数の増加で、「教員雇用市場」と言う一つの
仕組みが大学を頂点として形成されてしまったから、それそのものは過去の労働組合がそうであったように、自己権威付けと
自己保存の動機で、横に増やすことが出来無いどころか少子化でじり貧の教員雇用市場を、縦に太くすることで
維持確保しようとしているのが、昨今の大学院ブームの実態だ。
ピラミッドを考えてみろ、一流大の大学院、有名企業研究所などを頂点とする学閥のピラミッドだ。
そこから二流、三流の大学への教員天下り、さらには専門学校への院生供給が行われてきたバブル期に定位した
教員雇用のビジネスモデルだ。そして、これは破綻しつつある。
だから大学院を太くして、ピラミッドから釣り鐘への転換をひたすらに開始したわけだ。払えるところから取るというのは
商売の基本だから、そこだけ見ると間違ってない。
だけど、それを外から見ると別に恐れ入るような物ではないことは、すぐに理解できる。

ああ、勝ち組負け組の格差社会だもんね、勝ち組はすごいねお金かけることが出来て。でも漏れに関係ないわ。
つうあたりが、物の正しい見方。大学院に行っていたことが能力の証明だったのは、バブル以前の話だろ。
この板の住人が生まれる前の話。高度経済成長時代の夢だな。

これから出てくる世代に大学院教育を与える方が楽だから、だれも考えもしないけれど、実は大学関係者が本来やらなければいけないことがある。
それは、これまでいい加減な教育を施してきた社会人への後フォローだ。
無論、役に立たない陳腐な教育指導とやらを大仰に行っていただくことなどではない。

金銭的な謝罪と補償だろ。間違いなく。バブル期以降にに大学で指導していた連中が存命であれば、私財を国庫に召し上げた上で
公正な基準で分配してもらうぐらいの罰は必要だよ。解散したりする教育機関があれば、資産はやはりそうするべきだな。

プログラマの中には、そういういい加減な教育機関に当たってしまったばかりに、契約社会の常識に疎く、人身売買に近い常駐という名の
派遣就労や、名ばかりの正社員雇用で残業代カットも忍従せざるをえないなど、高等教育の名に値しないすかすかの教育を受けてきたことへの
対価を、自分の人生と子孫を作ることをあきらめさせられることで支払ってきた奴もたくさんいるわけだからな。

ま、今の大学はじめ教育機構は、市場の洗礼を受けさせて淘汰してしまった方がいいのかもしれない。
外資開放もふくめて。別に母校が無くなっても痛痒ないだろおまいら？

堀江や村上、それを持ち上げるマスコミ。節操もなければ見識もまったくない。
虚を持ち上げ、実をさげすみ、末端を軽蔑する。これは、最高学府が腐っていた結果だ。

指導していた連中に罪はおおありだろうが。

なんか凄いな・・・
大卒や院卒になんの恨みがあるか知らないけど、
もう少し素直の眼で見たほうがいいよ。

やばいことやって結果責任を問われてない組織

それが大学。

ここで高卒２年目ＳＥの私がきましたよ！
なんか話が変わってきてないかい？

机の上の勉強だけの知識だけのSEっとどうなんだろか｡
今専門二年だが…うちの学校、ほとんどパソコン使わないから、なんか心配｡

あ、システムエンジニアの試験受かったってことです｡

システムエンジニアの資格って何？

基本情報技術者試験→システムエンジニアで受かりました。

国家試験で5時間ぐらいかかるテストのことですよ。

>>スレタイ
いるよ。欲しいんならやるよ。

システムエンジニアなんて資格ないよ。

何にせよ、プログラマはじめた時点で人生終わったし、そういう人生に追い込んだ学校関係者は

死んでいいと思う。いやむしろ後ろから棍棒でぶん殴られて逝け。

ん〜。まぁ、圧倒的な勝組ではないけどさ、
一応、平均年収は高い職なんだぜ？（寿命と引き換えに）

大手に入れれば、SEってのも悪くないよ。

平均すると高いと錯覚するのは、これを混同させてるからだよ。
１）　発注側の大手Ｓｉｅｒ
２）　受注側の大手口入れや
３）　零細下請け

給与だけ見れば。１００の原資があれば、１）が６０、２）が３０、３）が１５しか取ってないのが現実。
それを平均して見ることの無意味さと言ったらこれはこれはｗ
>>661のような詐欺師に引っかかっちゃいかんよ。

ち、みすった。
１５じゃなくて１０なｗ

会社がいくらピンハネしてるか知らんけど、平均年収高いの事実だよ？

２分の１ずつぼったくる企業なんて聞いたことない。

http://blogs.itmedia.co.jp/tooki/2005/11/se_ea94.html

「国税庁が発表した、サラリーマンの平均年収は464万8千円。
別途、インテリジェンス社の発表では、30歳SEの平均年収は508万円、35歳では614万円となっています。」

そりゃあ、ボッタクリ企業もなかにはあるかもしれんけど、
SE全てがボッタクリ企業みたいな言い方は辞めれ。

悪徳企業はSEに限らずあるだろ。

すっとぼけるのか世間知らずなのかしらんが・・・
下請けに投げるときに３割抜くのは常識だろ？
そして、正社員つうなまえがついちまうと、売り上げの１／３になぜか支払いは激減する。ま、保険とかもあるが。

発注元：１００の仕事　　　　　　従業員：３３　　　　　　ここだけ平均年収９９０万
下請け：７０としてうける　　　　　従業員：２１　　　　　　ここだけ平均年収６３０万
二次受け：４９としてうける　　　 従業員：１５　　　　　　ここだけ平均年収４５０万　　　　人数ベースでは最多

２０代のボーナス含めた支払いとしてはこのくらい格差があってそのまま反映されてるだよ。
数字で騙しちゃいけないな。

>>660
負け組なのは　頭が悪い　or 努力を怠ったあなたの責任です。
学校や職種のせいにするのは辞めてもらいたい。

いや俺が言いたいのは、大学が役に立ってるとかよりは、せっかく大学受かって4年の時間が
出来たんだから、無理して勉強する必要はないって事。
大学院とか公務員に進むなら試験勉強してもいいかもしれないが、一般企業に進むなら無駄。
高校生も大学に行く気がないなら、無理して勉強なんてする必要ないよ。卒業出来ればいいんだから。
でもせっかく金払っているんだから、勉強するならまともな先生を見つけた方がいい。
普通にやってると8割りは「こども先生」だよ。でも高校と大学では大学の方がマシだけどね。

発注元：１００の仕事　　　　　　従業員：３３　　　　　　ここだけ平均年収９９０万
下請け：７０としてうける　　　　　従業員：２１　　　　　　ここだけ平均年収６３０万
二次受け：４９としてうける　　　 従業員：１５　　　　　　ここだけ平均年収４５０万　　　　人数ベースでは最多

二次受けが人数ベースで最多とするならば、SEの平均年収が他の職種より高いのはおかしくね？
つーか、４５０万ってそれほど悪い額じゃないと思うぞ。（３０歳くらいか？）

実社会では能力と収入は必ずしも一致しないぞ。努力も収入とは一致しない。
だから高収入を得るために努力して能力を上げると言うのは、実は間違いだ。

>>667 個人の努力でどうにもならないのが最終学歴で、高学歴の再生産問題と社会の硬直化はすでに社会学者が指摘して久しい。
数値に表すと詭弁は幻のように消えていく物。格差社会では、受験チャンスすらない、あるいは合格しても経済的に支えられないので
進学を妥協する、あきらめるというのが日常的に起こっている。
そして、そう言う人間は社会で頭角を現すことがある物の、学歴だけを声高に叫ぶ、かつ>>668が白状しているように
勉強すらしなかった人間に潰されていく。
結果として、日本の多くの産業は国際競争力を失い、衰亡の道を歩んでいる。本来上にいるべきでない、転落して社会階層の
下位と入れ替わらなければいけなかった無能者がはびこってしまったために。

その道筋に大きく絡んでいるのが、教育産業自体の雇用維持に対するエゴ。

>>669 でも実態と合ってるだろざっくり。どうしてだかは考えたか？
ＳＥの平均年収が高いと言うこと自体が嘘なんだよ。前提にしている統計が間違っているわけで。

＞実社会では能力と収入は必ずしも一致しないぞ。

そりゃ当たり前だけどさ、
いい学校を出れば、優良企業につける確立は上がるだろ？
社会のあり方としてどうかとは思うけど、これが現実なんだよ。

だから、「努力しても絶対成功するとは限らないから、俺は勉強しないよ」ってのは言い訳に過ぎない。

なんか、かーちゃんみたいなこと言っちゃったなJ( 'ｰ`)し

最終学歴は個人の力でどうにでもなるだろう？
借金して入ってもいいし、金を稼いでから入ってもいいだろう。

どうにもならないよ。

理系大学、入学金と授業料の総計だけでいくらになると思う。
４年分の生活費は。諸費用は。自分で計算してみたことあるか？母校のでいいや。

アルバイトしたって追いつく金額じゃないし、ぎゃーぎゃー喚く奴が言うように
理系は実験なども多くアルバイトは事実上不可能。ま、まじめにやればだが。
奨学金全額借り入れは締め付けがひどくなっててほぼ無理。
今ここの板にいる末端のＰＧが、先輩見て大学にこどもやれる暮らししてるように
考えてると思ってるなら、そらずいぶん脳天気なことだな。

それどころか結婚もできそうにない終わってる奴はてんこ盛りだろ。
最高の学歴背負って社会に出てきても、１０年そこそこで廃棄物の仲間入りか
口入れやか手配師として華麗なる転身を遂げないと生きていけない職業が
はたしてまともだといえるのかねえ。

２５歳で金を稼いでから入ったとして、４年後は２９歳だぞ？
そんなんだったら意味ないよ。
勤務年数と年収の比例関係を考えても、デメリットのほうが高い。

結局、勉強するなら学生時代にしっかりしとけってこと。

それと、>>673は高校入試を突破できたのが不思議な国語力だな。

なんだ　確立　ってのは？ｗ

でも、中途で大学に入る意味はないけど、
奨学金 +　バイトで入るのは充分に可能だろ。

＞奨学金全額借り入れは締め付けがひどくなっててほぼ無理。
意味がわからん。

社会に出たら学歴なんて関係なく実力主義だろ！
うちの会社には高卒SEの給料が、同い年の大卒SEより多い人がいる！実際、俺も高卒で年上の大卒PGを使った事もある！
実力主義の会社に勤めてるから、そんなこと言えるんだとは思うけどさ！

零細

>673
一般的にそう思いたい気持ちは分かるが、それは「間違い」なんだよ。
結局いい企業に入れても、嫌な仕事なら出世も出来ないし給料も増えない。
一流企業も最近は学歴よりコンピテンシー重視だ。
人事部でもリーダー研修でもそういう傾向になってきてる。
第一、「努力」とか言っている時点でだめ。
向いている仕事をやってる奴は、努力を努力と思ってやってない。そんな奴に嫌な仕事で勝てるか？

だから「努力して勉強」なんかするな。
自分の「特性」を解析して、それとコンピテンシーが一致する職業に就け。

>>678 じゃ、解説してやる。

公的な奨学金は申請して書面上の要件を満たしていれば借りられる建前だが、大学によっては教授が審査する。
非公式だが、学校ごとに割当枠のような物もあるのだと思う。
たとえば、そこで、無利子を借りた場合は有利子の追加申請は暗黙裏に「遠慮させられる」場合があるんだよ。

アルバイトは学校によっては、禁止を公言する場合もある。勉強させないと評判が下がって自分たちの
職場確保に響くこともあるから、必死な教授も居るんだろうな。

自分でそうしてこなかった奴の言うことには何の重みもないな。できるはずだ、じゃない。
やってみたかどうかなんだが。

>>682
奨学金は誰でも借りられるものではなく、
下位の者は借りられない可能性があるってことだろ？
そんなの当たり前だよ。勉強しろ。

＞アルバイトは学校によっては、禁止を公言する場合もある。
だから、金ねえならそんな大学選ばなきゃいいだろ。

そもそも、高校は行けるが大学に行く金は無いっておかしい。
高校時代の授業料 + 奨学金 +　バイトで可能。

学歴の「ブランド」が欲しいって事？
それなら「詐称」すればいいよ。一番安上がり。

本当に勉強が目的なら、自宅通学+借金+バイトでどうにななるだろう。
30までに金貯めて大学に入り直してもいいし。
働きながら大学に通うって方法もある。今は学校は生徒不足で社会人でも通える制度がある。
でもそれで出世はできんがな。

今は、大卒が当たり前なんだぞ？
ブランドって・・・そんな考えかたしてるの高卒だけだよ。

高卒は、高校卒業のブランドが欲しいから高校行ったんでしょ？
学歴が意味ないなら中卒で働いてるはずだしね。

大学に行っても日本の内部収益率は8パーと先進国の中出し高くない。それでも学歴が重視されるのは、企業のサーチコストがかからないから

学歴が意味を成さないのは、大多数のブラックとか使い捨て外資とかだけだろ。
昔ながらの日本企業は学歴重要。

PGの収入は少ないのではないでしょうか?
この板や色々なサイトを見てますが、能力の低い人と同じチームになったら、
休みどころではない、会社泊まりも当たり前のようですし…。
それだったらもう少しもらってもいいと思うのに。


疑問に思ってたんですが、この業界の定年は何歳ですか?
毎年、新人が入ってくるからずっと続けてはいけないとは思うのですが(新人に仕事を取られて)

>>683 違う。定数があるから遠慮しろってだけのこと。
能力と関係ない縛りがあるって事実を指摘してるのに論点をぼかすな。
大体、奨学金借りたいって言う奴は、大学自体もランク落として行ってるから
実際下位になるどころかほとんど上位キープだよ、学業成績自体は。

高校の立地と大学の立地全国どこでも同じだと思ってる唐変木になに行っても無駄なのか？
有名大学の係属校だって大学キャンパスとはとんでもなく離れてるのは普通にあることだぞ？
高校の授業料と大学の授業料の差について語るに至ってはもうなんつうかねぇ。

金の算段したこと無いバカボンのにおいしかしないな。

>>636
物理を暗記して覚える奴は頭が悪い。
そんな効率悪い奴には物理や工学の研究なんて無理。

>>645
養老猛司は「国家の品格」を書いた数学教授よりも
マシだろ。
論理だけでは破綻するを言い訳に欧米の悪口など適当なこといってるし。

>>646
まあそうだな。
ここまで大卒や院卒を僻む異常な高卒も珍しいもんだけどなw

>>688　それは正しいね。純粋にコーディングや設計（まあ定義による）でやっていく限界はどうやら３０歳らしい。
その後はコミュニケーション能力とやらが重視される。少数の例外を無視して言えば、大多数の常駐派遣組は
メンバの管理といいつつ、実際は客先からの要求を直接受け取るだけの役割を振られるようになる。
で、多くは鬱を発症する。

どいつも自分か自社に何とかして仕事を抱え込もうとするが、属人的に仕事をさせないことだけを目的に
受け入れ側は動いているから、とっかえひっかえで済む仕事しか割り振られない上に、すべてのノウハウを
開示しておいていくように求められる。

つまり、常駐派遣の仕事は３０で定年というのが正しいことになってしまう。
そのあとは、上に書いたような鬱現場リーダとなるか、人売りに転じる。しかし人売りや人管理は
客先から天下ってくるおっさんがやってる場合も多く、なかなか居場所が作りにくい。
ぶち切れて自分も人身売買を旨とする企業を立ち上げる強者も稀に発生する。
おまいんとこの社長のようにな。

>>692 おまえ、前暴れてた法政卒じゃねーの？

>>647
デジャブみたいに
以前にもどこかで同じコピペを
見たなあ。

今どき大学でただけでプライド持ってるやつなんていねえよ。
仕事の能率を高め、研究や勉強以外の目的では、
社会に出る前の前準備と人生経験を積むために大学は
あるようなもんだよ。

>>648-649
まだ大学院がなんのためにあるかわかってないみたいだな。
大学の1年〜3年までは高校みたいに勉強重視だが
大学4年から大学院にかけては研究重視を志向しているんだが。
学歴やプライドを持つたけだけに大学院があるとでも思ってるのかw
それだったらみんな日本中の学生が就職せずに
大学院行ってドクターの称号をとってるよw

>>695 社会に出る前にかなーり遊ぶための猶予期間て正確に言えよｗ
まじめに勉強してる奴のほうが少数派で、まあいってみれば教室のぞけば論より証拠、大教室でも一桁とか平気であるだろ？
で、学祭になるとどこからともなくわき出てくる。

>>650
堀江はお前と同じ高卒なんだけどw
村上は大卒でも大学院は行ってないしw

>>696 なにいってんだかな。
高価な機材を操作させて貰って研究気分は味わっているが、実際は教授がロングスパンでやってることの
地味なデータ取りとかが一般的な大学研究室の実態だろ。

で、そういうことがやくにたたないから

おまいらはぷろぐらまになっちゃったわけ。論より証拠。

>>652
やばいことってたとえばどんなものなんだw

大学っていうところは、そこいらの怪しげな経営者が経営している零細企業よりも責任を
問われる組織なんだが。
何せ、ちゃんと文部省に監視されているからな。

>>660
棍棒でぶん殴られるコンピュータ専門学校も大変だな。
そして高卒がうらやむほど大学だけのうのうとしているわけだw

しかしまあ、他の職種からみれば十把一絡げでぷろぐらまｗぷげらとしか見られてないのに
自分のプライドをたかだか学士程度に求めちゃっているなんてお笑いぐさとしか思えない。

学士なんぞ、街頭で石投げたら多分間違いなく当たる程度のもんだよ。
修士はそうでもないんだろうが、大声で喚けば振り返る程度には増えてる。

おちこぼれのプログラマやってた大卒さーん！
って叫んだら、禿げたおっさんが集団で青筋立てておっかけてくるかもしれないな。

>>701 殴られて死ぬのはいい加減な教育やってた院卒とかのアルバイト講師なわけだが。

>>700 かなりいい加減だぞ？

どっかの大学で、壁補修するって文部省から金貰ったが、一部だけしかやらずに全部理事長一族が懐に入れて
ゴールドカードに振り込んで豪遊してたなんて例もあるくらいだからな。
さすがにばれるほどの手抜きで発覚したらしいが。

>>668
研究室選びはいい先生を見つけるだけでなく
研究テーマが自分の目的、能力、専門分野、興味と
合致しているかも重要なんだが。

こども先生だかなんだかわからないけど
大学や大学院でうまくいかなかったからといって
大学や大学院のせいにするのは実に恥ずかしいことだぞ。

>>671
金がないなら奨学金を使え、国立大学に行けっていいたいところだが

正味。３年の後期から就職活動はじめるんだろ？
で、だいがくつうのの稼働時間は、前期後期合わせても１００日いくかどうかってところ。

研究ねえ。
研究気分を味わうより、いきなり携帯とかのデスマテスターとして１年過ごした方が、
そいつの人生にとっては有益かもしれないな。

>>675
大学では大学内で募集かけているアルバイトってのもあるぞ。
TAとかRAとか。研究しながら金を稼ぐことができる。

>>706 駅弁国立大学は一県に大体一つしかない上に、広大で余裕ある僻地にキャンパスがある。
アルバイトなど近所にあるわけもない。

>>708 大学が学生の授業料によって運営されている以上、局所的に労働させて対価を支払ったところで全員には適用できない。
全員が大学から仕事貰って生活費稼いだ上で授業料も支払えればすばらしいとは思うが、どうも永久機関の説明を聞かされているかのようだ。

このスレ、>>709とか>>710とか頭の悪いやつが多いのは、
やはり高卒だからですか。

シムシティエンジニア

>>707
>研究気分を味わうより、いきなり携帯とかのデスマテスターとして１年過ごした方が、
>そいつの人生にとっては有益かもしれないな。

確かに、大卒だったら、研修期間として１年はテスターさせられるかも知れんな。
貴様のような高卒なら、一生デスマテスターだろうけどなｗ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>714
禿同。
高卒の人生って、本当に不毛だよな。

別に>>714は関係ないんだけど
やっぱプログラマみたいな職業で不規則な生活してると頭禿げるよな
お前らorお前らの周りの人間どうよ？

やたら高卒煽って深夜まで書き込んでるのは学生だろ。

で、将来ぷろぐらまになるしかなさそうでこの板うろうろしてるけど・・・・。
もうすでに禿げるのはわかってる。ただ認めたくないんだよな？
自分自身の若さ故の過ちとやらをｗｗｗ

ま、数年すれば夢とか希望とかそういうのがまるっきり消え去るからそれまで気炎をはいてりゃいんじゃね？

ああ、人間ログチェッカーの運用かもって可能性を忘れてた。
あれはマじゃないんだよな・・・。なんつうか、もどき。

プログラマは向いてる人にはいい商売だよ。かなり変化がある。
入社して5年ぐらいまでは色々な言語覚えるだけでも楽しい。5〜10年はSEとなって色々なシステム設計
やるから、そのシステムの専門家気分が味わえる。銀行員や店長、学者や研究者など。
10年ぐらいで分岐点がある。プロジェクトチームを率いて色々な仕事をしたり、
専門チームに入って研究開発をしたり、SEを離れてPMやコンサルになったり、
もっと条件のいい所に入ったり、起業したり。起業も店なんかより設備投資が低いから十分可能。
20年ぐらいやるとさすがに飽きてくるけど、その頃には金も人脈もあるだろうから、
コンピューターをベースに他の業種の企業と提携したり、新しい事業を始めたり。
コンピューターってのは他の業種と組み合わせるのに相性がいい。
まあSEが好きで、ずっと研究開発している人もいるけどね。

収入については難易度と一致しない。
運もあるけど、一流企業に入社10〜20年で強力なコネを作って、独立して起業するのがいいね。
これが一番儲かる。ずっとSEは儲からないよ、食うには困らないだろうけど。

向いてる人にはバラ色の職業だよ。まあどんな職業もそうだけどな。

理系の職業だから院まででないとあんま意味ないキガス
日本のレベルは低いからむしろ、海外の大学へGo!

>>679
常に「！」を「。」の代替として使うのか。
さすが高卒だな。

でもお前はいいな。「実力」とやらがあるらしいからww

>>719 の戯れ言を・・・・
よれよれの背広にしわしわのネクタイ締めて、臭いにおいを漂わせながら入門チェックを受けて
大手様の事業所に家畜として使役されに伺っている連中に聞かせてやったらどうだろう。

撲殺するだけの体力なら残っていそうな気がするんだがどうよ？

そんなこといってたらキリがないよ。
NEETしか道はない。

>>719の寝言を夢見つつ、過酷な>>722の現実を堪え忍ぶのがマの生きる道、でいいのか？

ほんとに。

そもそも、SEに限らず仕事に夢見るのは間違ってるよ。
自分にとって本当に理想的な環境など滅多にありはしない。

マジレスだが、何故で大学に行かなかったのか教えて欲しい

偏差値70あったけど、親・親戚に医者が多くて、医学部以外
行かせないと言われたから、家飛び出して高卒PGになった。
道を誤ったのかもしれない。

それは誤ったな。
いくらなんでも、医者のほうがいいに決まってる。

仕事に夢を持たずに何に持つ？
学生時代より働く時間の方がずっと長いんだぞ。
高校大学時代に失敗したらダメなんてウソウソ。時間なんてたっぷりあるんだ。
40から好きな事やって金持ちになったやつなんていっぱいいる。

みんな途中で飽きてやる気がなくなってるだけなんだよ。

専門卒→夢に溢れて仕事に就く→デスマーチ→もう死にたい(´д`)



あぁ、早く辞めてくれないかな二人。
自分らが全体に迷惑かけることに何故気づかないのか。
能力ないのにプライドだけはあるのか、注意するたびに逆ギレするし。
挙動不審なピザは家でこもってろ。

小学校の卒業文集に「将来の夢は人売りとデスマです」って書いた奴なら
この業界で思う存分夢が叶い放題だよな

そんなに大変かな？俺は仕事より受験勉強の方がずっと大変だったぞ。
受験勉強は嫌いな科目もやらなきゃならんし。
仕事の方が楽だな。金もあるし、作ろうと思えば時間もあるし。長期休暇はないけどね。

大体、デスマーチでもう死にたいってのは考え方一つだよ。
残業で金が出るなら「稼ぐチャンス」だと思えばいいだけだし、金が出ないならそれを理由に辞めればいい。
疲れたなら1日休めばいい。体壊して長期休むより、1日休んだ方が影響が少ないんだから。
デスマーチなんて長くは続かない。1年続くことはほとんどないよ。普通3カ月ぐらいだ。受験勉強より短い。

奴隷なんて言う人いるけど、給料貰って休みもあって、辞めるのが自由な奴隷なんて日本だけじゃね？

そんなに大変かな？俺は仕事より受験勉強の方がずっと大変だったぞ。
→　俺は受験勉強以来まともに何かしたことなんか無いぞ
受験勉強は嫌いな科目もやらなきゃならんし。
→　嫌な仕事はひとにまわせばいんじゃね？
仕事の方が楽だな。金もあるし、作ろうと思えば時間もあるし。長期休暇はないけどね。
→　休みはないけど時間は作れる。睡眠時間削ればなｗｗｗ気付け池沼ｗｗ
大体、デスマーチでもう死にたいってのは考え方一つだよ。
残業で金が出るなら「稼ぐチャンス」だと思えばいいだけだし、金が出ないならそれを理由に辞めればいい。
→　デスマの稼ぎはしっかり中間でピンハネするわけだがなｗｗ　辞める？脅すｗｗ
疲れたなら1日休めばいい。体壊して長期休むより、1日休んだ方が影響が少ないんだから。
→　疲れたって休ませるわけナイだろｗｗ
デスマーチなんて長くは続かない。1年続くことはほとんどないよ。普通3カ月ぐらいだ。受験勉強より短い。
→　３ヶ月もすれば新しいのが入荷するからなｗｗ

奴隷なんて言う人いるけど、給料貰って休みもあって、辞めるのが自由な奴隷なんて日本だけじゃね？
→　奴隷にも考える自由ぐらいはあったんだが、それすらないんだからなｗｗ考える時間はコード絞り出すのに使えｗｗ

　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~~~
　　　/[へへ 　　翻訳完了しますた

デスマは馬鹿でもその場に居ればオケ。誰でも出来る。
大学は馬鹿では入れないがな

大学に入ったときが人生のピークだった>>734が必死に申しております。

あとは長い長い下り坂って訳ね。

大卒院卒以外は馬鹿だから要らない。

うんそうだね。大学院卒だけで会社運営できるといいね。取引先も高卒居ると馬鹿だから使えないよね。
大学院卒で自立した社会を作ればうまくいっちゃうねすべてが＾＾

劣等感の塊ですね。
そんなに悔しいなら、今からでも遅くないですよ。
大学行けば？

・専門卒／高卒でPG／SEやってる奴＝馬鹿だから頭脳ドカタやるのは当然。

・糞大学出てPG／SEやってる奴＝落ちこぼれ。高卒と変わらない。

・良い大学出てPG／SEやってる奴＝学生時代の努力を無駄にする究極の馬鹿。


学歴に関わらずこの業界に関わってる時点で馬鹿野郎ばかりだから
高卒でも能力を鍛えれば周囲を出し抜くのはたやすい。
むしろ良い大学を出ておきながら実力に左右されてしまう状況に
自らを晒してる奴は救いようがない馬鹿。頭がいい奴は
実力に左右される環境で身を粉にして働いたりはしない。

まあまあの大学出てるのに頭脳労働者なんかやってたら親が泣くよね。

1流大　→　上場企業の俺様からすると、おまいら氏んだほうがいい。

別にばかじゃねえよ。自分の好きなことしたいならいい大学でたからとか関係ない。
低学歴の妄想だろｗｗｗ

せっかくいい大学出たのにゴミクズみたいな連中と一緒に
ＩＴドカタなんかやってる人たちはホント馬鹿だよね。

頭いい人なら脳味噌の単純重労働なんてくだらない仕事はしないよね。
デスマにつきあわされたりしたら何のためにいい大学出たのかわからないもの。

Ｅ大学出てるのにこんな業界で重労働してる
奴隷志願のドＭ野郎なんて実在するのか・・・？

勉強しか能がないただのアフォだろｗ

いい大学でてるのに労働階級・奴隷階級に堕ちるのがカッコイイんたよ

下流にはわからんかもしれんが、SEやらPMは結構儲かるよ。
俺はまだそこまでいってないけど、30歳の上司は800万貰ってるらしいし。
まぁ、医者とか弁護士にはさすがに負けるけどさ。

30歳で800万もらっても35歳で定年なんだけどな

いい大学でてこの業界入るのは10ねんごにシステム会社つくるためだ。アフォとは将来設計が違うから勘違いしないでくれ

命を削って800万！

今日も元気にデスマーチ！

重労働でも上流階級（？）

>>747
いい大学でてるのにあえて茨の道を歩む愚かさに気付けｗ
一流大学出のアンタが愚かな平民ども以上に苦労してはいかんよｗ

>>747
そりゃ下流の企業ですがな。偽装請負メインの会社でしょ？
PMやらPLになれば、定年までいけるよ。人事部長とかに回される可能性はあるけど。

いい大学出たからって楽な職につけうと思ったら大間違いだよ。
人生はそんなに甘くない。ただ、高取得で定年を迎えられるってのが君たちとの違いだ。
35歳過ぎたらどうすんの？

いい大学出てSEか・・・








なにかの冗談だろ？

この業界はおちこぼれ大卒のふきだまりだったりする

まぁ正直言うと、薬剤師になった友達や地方公務員になった友達もいるが
そいつらには負けたなぁと思ってるよ。
でも、ここを見てると俺より下層の人間がいっぱいいるんだなぁ・・・と安心した( ´∀`)
低労働で普通の賃金より、重労働で高賃金のほうが俺はいいと思ってるしね。

>>752
その落ちこぼれ大学の下で使われる高卒・専門卒

>>753
趣味人や家庭人にとっては普通賃金の低労働も魅力的だよ。

幸せの本質は学歴と収入だけではわからないものだけど
甘い汁を吸えない労働階級においては学歴も収入も
たいしたステータスにはならないね。

「働いたら負けかなと思ってる」はニートの決め台詞として有名だけど
これは一部の金持ちや甘い汁を吸いながら既得権で生きてる人達の
密かな決め台詞でもある。地方公務員なら「休まず・サボらず・働かず」だ。

業務中に野球大会などのレクレーションをしている地方研究施設の
いつも呑気な研究員達は研究所内のシステム開発で
四苦八苦してる派遣労働者達を大卒高卒に関係なく
「働いたら負けじゃんｗ」と内心嘲笑ってることだろう。

その労働階級の中でデスマ地獄につきあわされながら
「俺は大卒様だい！」「辛くても高収入だい！」などと言われても

　　あんた・・・こんなとこ（地獄）でなにやってんの？

　　もう・・・戻れないのかい？

　　可哀相に・・・階級は平民でも俺たち（馬鹿高卒）と同じ労働奴隷か・・・

としか思えない。

うむ。
そりゃ理想は低労働で高賃金だが、現状には充分満足してるよ。
だって君たちのように、35歳で定年・しかも年収500万以上は望めない人達がいるんだから。

現実は甘くないんだから、どこかで妥協は必要。

客先でいつまでも下っ端で、見下されることに耐えられるのかい？
俺には絶対無理だよ。

高卒・専門卒に揚げ足取られてﾆﾔﾆﾔされてる落ちこぼれ大卒

地力があろうと実力に左右される場所まで堕ちてしまったら台無しよ
一流大卒のくせに社会に出て荒波に揉まれてたら馬鹿

いや、俺の周りに低学歴などいない。
よって、高卒・専門卒に使われることはない。

皆さん自戒の念を込めるのも結構ですが

書いてて虚しくなりませんか？

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>757
そもそも、高卒の時点で地力などありやしないんだから、
結果的に学歴に左右されるわけじゃん。

素晴らしい学歴で皆をデスマ地獄から救う一流大学卒がいたらいいのになあ

頭がいい奴は 実力に左右される環境で身を粉にして働いたりはしない。

まあまあの大学出てるのに頭脳労働者なんかやってたら親が泣くよね。

高卒、専門卒が大卒を嫉妬するスレとなりました。

落ちこぼれ大卒の労働階級の人たちを憐れむスレ

>>763
高卒で35歳で定年なら親は自殺ものだと思うが・・・

Aランクを意識しすぎだよ。
そいつらに比べればBランクも最下層も変わらないと、
自分を慰めているだけにすぎない。

自分より上のランクを必死に落とそうとするより、
自分のランクを見つめたほうがいい。

Ｂランクの落ちこぼれ大卒が下を眺めながら自分を慰めるスレ

親が泣いたり自殺したり大変な業界だな

まともな大卒なら決して関わらない業界だ

大卒や一流大卒でPG/SEの人っているの？ｗｗｗ

就職決まらなくてしかたなくこの業界に入った人って多いよね？

大卒なら苦労しつつも生きていける。
高卒なら３５でクビだから死ぬしかない。

苦労しながら生きるか…それとも死ぬか…
どちらが正解かは誰にもわからない…　

〜 Fin　〜

大学中退SEです。
はじめの5年は屈辱的な会社およびフリーとして働きましたが、
一昨年より一応業界の勝ち組最高峰（ともいえる）会社で正社員やってます。
一応役職もついたしやはり俺は腐っても鯛だ！

この業界にいる落ちこぼれ大卒はどっちつかずのアイウォンチューよね

大卒（人間）、専卒（奴隷）、高卒（家畜）と分類されてるから
半端な半奴隷の半人間てのは、人間様からも奴隷・家畜からも嫌われるんだよ

勝ち組大卒（エリート）　５％
負け組大卒（落ちこぼれ）　６０％
専門・短大（奴隷）　１５％
高卒（家畜）　２０％

SEなんてこんなもんか？もう少し家畜の割合が多いかも。
結局、一部の上場企業のみ未来がある。

さすがに大卒でPGやってる馬鹿はいないよな？w

いや、大卒だろうとPGから入るだろ。
大学を出てるといってもスーパーマンじゃないんだよ。

おぃおぃここは結局妬みスレかよ。
いくら吠えても大卒にはなれないぞ。

大学出てるごく普通の人間がPGなんて最下級の労働やらないだろ

あー、778の周りはそうなんだ。最下級の労働者ばかりで悲惨だな。
778も最下級なのか。かわいそうだな。

大学を出ても基本からやるのは当たり前よ。
確かに高卒からすれば大卒は神のような存在かもしれんが、
大卒も人間なのだよ。

高卒/専卒の屑どもがPG/SEやってるのは当然だが
大卒でPG/SEはありえないだろ・・・

そうか？大卒でサラリーマンになるよりかは給料も高いからいいんでないの？

うちの会社は大卒以上のPG/SEしかいないんだが

まあPG/SEなんかやってる奴が出た大学なんて程度がしれてるだろ。
普通の大卒と落ちこぼれ大卒は明確に分けてもらいたいものだな。

大学出てPG/SEなんかやってて親に怒られないの？

高卒PGは35歳でNEET確定なのに、親に怒られないの？

このスレでは
サラリーマン　＞　PG・SE　ってゆう流れ？

高卒と一緒にボロボロになるまで労働する落ちこぼれ

そうやって底辺まで堕ちるダメ男ライフが流行ってんにょ?

高卒は間違いなく女にもてない

悪いこと言わないから大学ぐらいは出ておけ

つーか学歴関係なくITドカタはもてねーよ、ｱﾌｫっぽいからな

>>787
当然だよ。
命を削る仕事はDQNの仕事だからね。
原子炉の清掃なんていくらもらっても嫌でしょ。
それと同じ。

>>789
学歴で女にもてると思っているアホｗ

高卒じゃ転職も出来ないが

そうか？
IBM・富士通・NEC・ユニシスとかならそれだけでブランドじゃん。（子会社は駄目よ）
実際、アフォは入れない企業だしね。

ﾄﾞｷｭｿか性欲バカじゃなければ
一度に付き合う女性は一人だけなんだから
必要以上にもてる必要はないよね。

>>791
確かに、きついときはきついけど1年に大体2ヶ月くらいじゃん。
大抵の職は、忙しい時期はあると思うが。

それくらい我慢できないなんてどうしようもない香具師だな。

NとFはムカツク馬鹿が多いけどチョロイからすぐ騙せる。
Iは要求が厳しくてシビアだけど鋭いキレ者が多い。
仕事の能力は出身大学より社会に出た後の学習や経験の影響が大きい。
下を見て学歴がどうのと言ってる燃費の悪い無駄メシ喰らいが一番使えない。

PGやSEって特殊な才能を必要としない職業の中では、かなり難しい部類の仕事だよ。
実際、10年やると残ってるのは2割ぐらいじゃないかな。
サイクルが早いから弁護士や教授なんかよりずっと大変だよ、医者とはいい勝負じゃないかな。

なんだかさ、職場の状況あらわしてねえか？

本来は、実装工程なんだから主力は専門で、高卒まじっててもいいって程度のとこに
量産普及型全入大卒がわらわらやってきてぶーたれてる感じ。
なんつうか、ガンダムでいうとザク主力のとこをドラッツェで置き換えてるようなそんなイメージ。

大変であるからといって偉くはない
PGやSEなど所詮は単純頭脳ドカタの重労働
医者も仕事が大変な奴ほど格下
重労働のPGやSEやってる奴は底辺に位置する小作人

そこまで重労働か？
それはおまえの環境が特殊なだけだよ小作人

「学歴や知能レベル」が「その職業で優秀かどうか」には影響しないって事は証明されているらしいぞ。
つまり、PGやらせるなら「大学教授」も「小学生」も条件は同じって事だな。
確かにある意味納得出来る。

大卒でSEなんぞやってるのは無駄飯喰らいの役立たずの落ちこぼれってこった

重労働とか言ってるやつは、仕事が出来ねぇやつじゃないか？

めんどくさい単純労働

高卒にとっては重労働ｗ

大卒があえて下級層の仕事に就くのは自分のワイルドさをアピールしたいからだそ?

禿同。
きついきつい言ってて何もしないやつら。

>>802
ソースは？妄想は辞めてくださいよ（笑）

>>804へのレスな

効率よくやれば、そんなにきつい仕事じゃないだろ。
納期1ヶ月前とかは残業多くなったりするけど、そりゃあしょうがない。
楽な期間のほうが圧倒的に多い。

まるで小作人の前だけで威張りちらす落ちこぼれ役人のように

PG/SEは大卒に相応しいエレガントな職業です

とか言ってる燃費の悪い落ちこぼれ野郎がいるね

実際PGってどういう仕事する職業なんですか？そんなに重労働なんでしょうか？

デスマはぜんぶ高卒PGの仕業に違いない。
SEはきちんとやってるのにいつも高卒PGが邪魔をする。

>>813
単調でつまらないDQNの仕事だよ

エレガントなわけないじゃん。
でも、極端にきつい職ではないよ？

いい大学出てSEって・・・



















釣りだよな？

一方は命を削るほど、きつい職業だという。
一方はそれほどでもないという。

俺が答えを教えてやる。

上場企業が下に回す仕事ってのは、大概がめんどくさい・時間がかかる仕事。
派遣や請負を使うってことは、とにかく人員が欲しい忙しい仕事。

つまり、結局１次受けだけが甘い汁を吸えるわけです。（なおかつ高収入）
２次　→　３次　と下がるごとに収入は減り、忙しさは増していく仕組み。

>>816
極端にきつい職じゃないけど割のいい職でもないよ
少なくとも普通の落ちこぼれ大卒様がやるようなまともな職ではない

高卒はいい加減、嘘をつくのは辞めたまえ。

大卒にかなわないと知ると、SEの職種自体を貶め、
最下層ということで同ランクになろうとしてる。

実際はそれほどきついわけでもないし、（そりゃ酷いところもあるけど）
サラリーマンよりかは金ももらえるよ。

寿命削るほど忙しいって・・・釣りだよな？

末端の糞どものせいでまるごとデスマーチ


ていうか落ちこぼれ大卒SEが2次3次受けにゴロゴロいるのが笑える

>>819
そうなの？
俺は大学同期の中では稼いでるほうに分類されるよ。

おまいらの話を聞いてると上場企業で良かったと思うよ。
そんなに忙しくて低賃金なんだ。

>>821
＞ていうか落ちこぼれ大卒SEが2次3次受けにゴロゴロいるのが笑える

どうしようもないな・・・可哀想に。そして、高卒は４次５次受けにいるわけだな？

中小企業でﾋｲﾋｲ言ってる氏にかけの大卒SE

昨日テレビでやってたがこれからは
セキュリティビジネスの時代なんだって。

呂布を殺したのは俺の祖先
らしいです
俺の祖先は中国で死刑執行人をしていたとか。
うーむ感慨深い
もしかして俺って実は最強なのでは

今日も明日もデスマーチの落ちこぼれ大卒SE

落ちこぼれ大卒SEの墓場

まぁ落ち着けよ。落ちこぼれ大卒SEの心配をする前に、
自分の心配したほうがいいよ。

他人を貶めるより自分の立場を確認しる。

PGの仕事をしてみようと思うのですが仕事がキツイってなにがキツイんですか？
また自分は24歳で職歴ないですがそれでもなれる仕事でしょうか？

落ちこぼれ大卒SEより燃費の悪い無能者はそうそういない

今日も下を眺めて自分を慰める落ちこぼれ大卒SE
救いようのない落ちこぼれ大卒PG

大卒でPG/SEなんかやってんのはただの馬鹿だろ

中小企業でSEやってるような落ちこぼれ大卒は
普通の大卒とは明確に区別すべきだよな？

>>827-834

落ち着け

まだ次がある？ふざけんな。
ここの住民はともかく、一般には
マスコミのせいで冷静な自己分析ができない。

見た目や根拠のない希望的観測だけではなく
みんながきちんと評価できる報道をすべき。

プレイしているのは少なくともプロの代表の集団なんだろ。

ガム食いながらプレイしてるやつを許すな。
口を動かす集中力を少しでもボールに向けれ。
スタミナないなら髪でも切って少しでも体重減らせ。
プレイの邪魔になる可能性だって0じゃないだろ。
髪の毛染めたり眉毛整えたりする前にお前らにはもっとやることがあるだろ。

こういったやつらが何を言っても他国の選手のような必死さが全く伝わってこない。
全員がそうとは言わないが、何を勘違いしているのか変に格好つけたがるやつが多い気がする。
細かいかもしれないが、そこまで必死な姿でプレイして惨敗なら少なくとも俺は満足できる。
全世界の舞台で恥ずかしい試合はもう沢山なんだ。

こんな日本代表で満足して喜んでるサポーターがいる限り
日本のレベルは変わらないのではないだろうか。

必死だなおまいら。

自分で俺はだいそちゅだ！しょうらいはかちぐみえりーとなんら！とおもってるおまいら。
大丈夫だ。

きっとそう思いこませてくれる奴隷商人や口入れ屋や手配師や詐欺師がそういう幻想を肯定する
なにがしかをうえこんでくれる会社に入れてくれると思うぞ。

死ぬまでがんがれ。

せっかく大学まで面倒みたのにPG/SEか・・・
親はたまらんよなー・・・
中小企業でSEなんかやってるようじゃ人生ｵﾜｯﾄﾙ

そうだよな、大企業でＰＭとか言い出した日には人生どころか人間として終わっちゃうからな・・・。
自分の運営したぷろじぇくとで何人殺したか、廃人出したか競うようになったらもう人じゃないよな・・・。

俺のPJは40人廃人にして
60人バックレて14人吊ったなまぁ少なかったほうだよ

おまえら大卒とか高卒で区分してるのアホすぎ。大卒で自分がSEで仕事したいからやってる奴もおる。低学歴に限らず身分的に下は上を偏見でみる傾向あるからあきれるわ。

上も下を偏見でみる傾向あるからあきれるよ。

確かに。それもあるわ。結局その仕事に就いたのは自分やから高卒とかダイソツとかどうでもいい

大卒に嫉妬するのは辞めて、大企業に嫉妬するスレとなりました

つーか、大卒を単に大卒でくくるのはおかしいと思うんだ。
八戸の大学でセックスぐらいしかやることなくて4年間ダラダラ過ごしてた
低能の落ちこぼれ大卒が中小企業のSEなんつったら高卒よりカスだわな。

それは大卒の中じゃカスに分類されるな。
だが、なんぼなんでも高卒よりカスってことはないんじゃない？

劣等感丸出しなので見ていて楽しいです

実務経験してない大卒は高卒に比べてカス

劣等感丸出しなので見ていて楽しいです

東大卒も無駄飯喰らいのバカ大卒も同じ“大卒”です。
単なる社会出遅れ組とか遊び癖ついた燃費の悪いカス人間とか
ひどいこと言うのはやめてくだちい。

多大な教育費をかけて迷惑かけたのはうちのバカ親だけです。
会社ではちゃんと邪魔にならないようにしてますから大丈夫ですた。

病名は学歴コンプレックスか

NEETも無駄飯喰らいの高卒も同じ“負け組”です。
知的障害者とか努力のできないカス人間とか
ひどいこと言うのはやめてくだちい。

高校出るための教育費をかけて迷惑かけたのはうちのバカ親だけです。
会社ではちゃんと邪魔にならないようにしてますから大丈夫ですた。

バカ大の大卒って社会の寄生虫みたいなものだよね

バカ大で４年間を無駄に遊んで平気な奴は性根が腐っとるね。

バカ大で４年も過ごしたら不安になるのが普通だよ。

高校で３年間を無駄に遊んで平気な奴は性根が腐っとるね。

大学も出ずに社会に出たら不安になるのが普通だよ。

バカ大に4年もいたら脳が腐るよ
改変コピペしかできないｱﾌｫになる

バグ出すな

営業としては、とにかく面談受けが良い容姿と喋り方で、
見栄えのするスキルシートがあれば学歴なんぞなんでも良い。

>>830
大手SIerにプロパーとして潜りこむのはそれなりに大変かもしれんが、
2次3次あたりになってくると星の数ほど会社があるので、
どこか引っかかるでしょ。んで、2ヶ月位研修うけて、単価0から〜40位で
どっかに送り込まれる。プロパーなら多分先輩と一緒の製造現場、
派遣だの登録だのだと運用保守テストヘルプデスクに回される。
んで、下働きを経て、PGに成るわけだが、見事PGになれるかどうかは、
所属会社の営業の腕による。下手すりゃ永遠にヘルプデスクかもしれんｗ
言語は最近だと、.netかjavaもしくはnw系あたりが多い筈。高く売れるから。

高卒も頑張って生きるんだお（ ＾ω＾）

>>858
単価0から〜40位 ・・・？

つーか、おまえ営業じゃねぇだろ。

大卒もがんばって生きてるのだ！　ｺﾚﾃﾞｲｲﾉﾀﾞ！

バカ田大卒には植木職人がお似合い

>>860
新人の場合0で入れることもあるよ。
3ヶ月で20とかもあるが。それはケースバイケース。

ま、プログラマになった時点で人生投げることになるのに必死だなおまいら。
女郎か禿かの差ぐらいしかないよ結局。

あ、あとゼロ売り新人は刷り込み作業の一環でもある。思い出せよ、バイトでどんな単純作業してもしっかり給料貰ってただろ？
仕事覚えさせていただく間は無報酬なのに給料貰えて赤字なんだけどありがたいだろおまいら？

という、調教に過ぎないので。営業面ではあとでしっかり帳尻合わせますがなそんなもの。

場末の岡場所で体売ろうが、吉原で太夫として体を売ろうが女郎は女郎。
芸のある芸者とは別物だってことをお忘れ無く。

ま、しぬまでまたーりぷろぐらむくむかおまいらも。

全体的に大卒の方が高卒より優れているから
俺も優れているって感じのが多いよな
そんなお前らが大卒を卑しめているんだ
PG/SEになった奴らは大卒を語るな！グズ

サラリーマンなるよりかはマシだよ

サラリーマンか植木職人のほうがまし

て☆ゆーかSE/PGってドカタ系サラリーマンだろ？

植木等じゃないのか？

スラスラスイスイスイーーとイキたいものだな大卒も高卒も

よくわかんない偏見で満ち溢れてるね。
サラリーマンより稼げて、そんなに大変でもないじゃん。
ドカタ系って、どんな零細企業にお勤めなんですか？

こんなスレで悪態つくぐらいなら、どうして大学に行かなかったのか？

金か？おつむの問題か？

今からでも金貯めて勉強して大学逝けばいんじゃね？

バカ大で４年も無駄に遊んだらお脳が腐るよ

じゃあ、バカ大に行かなきゃいいんじゃないの？
そもそも、バカ大にも入れなかったんでしょ？

おバカ大学で4年間も遊び呆けていられる楽観主義
親の金をさんざん無駄づかいしても全く意に介さない精神力
八戸の寒さをしのぐ体力
セックスとネットぐらいしか楽しみがなくても我慢できる忍耐力



大卒ってすごいね

おバカ大卒は就職に不利だろ？
知り合いのバカ大卒は「高卒です」って学歴詐称してたぞ

それはないｗ

高卒は上を批判するよりも自分の格を上げることを考えたほうがいいんじゃないのかね？
このままじゃ薄給 & ３５歳で仕事なくなるぞ？

バカ大卒は就職もできないから仕方なく
ヒトが秤売りされる奴隷階級に成り下がる

大卒の条件
・自分の名前が書ける
・親のスネかじれる
・大事な時間を無駄に消費できる

失礼

×大卒の条件
○馬鹿大卒の条件

バカ大じゃなくても大学なんてセックスかセックスに繋がる行為くらいしか楽しみないだろ。

もしかして大学で遊ぶより大学でちゃんと勉強するほうが有意義？あれ？？

・・・なわけないか。

意味不明なこと言って申し訳ない。(ﾏﾝｽｰﾏﾝｽｰ

高卒は頑張ってくれお（ ＾ω＾）

大卒も頑張るのだ！ｺﾚﾃﾞｲｲﾉﾀﾞ！

必死だな。

ま、こんなところにきてるがくせいくんはじんせいじき終了になるからせいぜい・・・・。

電通は毎年コンスタントに140人程度を採用しているがその内「約100人がコネ」。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、
実力で入社した社員は「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。
コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多いからである。
コネでない人材は、東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

【Digest】
◇オーナー社長の子供が多い
◇部署横断のＰＭ職を新設
◇組合員でも2,000万円超
◇残業管理に抜け道
◇誰も何も書くことができない

高卒は知的障害者（笑）　１２９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150169559/

“大卒”の威を借りた“バカ大卒”が一番のクズ

４年も金と時間を無駄にする寄生虫こそ社会の癌

うちの会社は一次受けではないけどさ、受注形式っていうのかな？
仕事は自社内でするのさ。

偽装派遣やら偽装請負ってのは、常に客先の指示下に置かれて、片身の狭い思いをするんだろ？
しかも昇進なし・３５歳でお荷物扱い。
そりゃあ、精神病やら自殺をする人が出るわなぁ・・・

大卒でやるような仕事ぢゃないな

そうかなぁ・・・？別に仕事はきつくないし、金も結構貰えるし、
美味しい仕事じゃん。

>>891
おっと変換ミス。　片身　→　肩身な

二次惨事の下請中傷企業でSEやってるバカ大卒にはきつい仕事だろうな

うんうんそうだな。一流大出て元請けやっても火を噴けば首が飛ぶからなｗ

一次ではないけど、仕事きつくないよ。それは自社で伸び伸びとできるから。

問題はこの業界の癌である、偽装派遣だろ。
違法行為だと知ってるにもかかわらず、実行する企業ばかりだからな。

客先で
こき使われていつまでも下っ端にされる偽装派遣がなくなれば、
もう少しみんな優しくなれるんじゃないかな( ´∀`)

>>896
火を噴けば首が飛ぶのは、大抵の職種に当て嵌まるよ。
問題はそこじゃない。

無くならないんだよ残念ながら。大手が景気変動の際に調整弁に使っちゃってるからね。
法律変わるか、働いてる連中が意を決して労働運動起こすとか、大量退職に踏み切るとかで社会不安でも起これば別だが
おとなしいんだよなそういうことには妙に。

>>880
ヒトが秤売りされるのは勤めてるのが悪徳企業だから。
SE自体は極めて普通。そこを勘違いしないで頂きたい。

ちょっと仕事入ったから２時間ほどいなくなる。ノシ

案件貰って社内で開発：一括請負・受託・請負
客先常駐：SES・請負・常駐・特定派遣・派遣

なんつーか、呼称がごちゃごちゃしてるから、きちんと確認したほうがいいよ

客先常駐：SES・請負・常駐・特定派遣・派遣・偽装派遣

>808
妄想じゃない。
学歴や知能レベルが業績に関係しないのはもはや常識。コンピテンシーと言う言葉を知らないのか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/competency.html

ま、２ちゃんねらなんて妄想を語り合う集団だからなｗ

高卒ですよ。周りの人にも恵まれて、
幾つか大きな仕事を成功させたら、
学歴と関係の無い領域に入りましたね。
確かに人に使われる中小企業の中だと、
仕事内容の割には、上にピンハネされている可能性はあるけど、
ある程度を越えると、学歴は関係なくなるみたいです。
要は、相手を納得させて、責任を取る覚悟を決めて、
なんとか成功させれば、それがそのまま実績になります。

もちろん、博打みたいなもので、
そこで失敗すれば「やっぱり高卒か」と批判されるみたいですけど。
私は幸いまだそれを経験していないけど、
そう批判された知り合いにいるので、その辺りは悔しいけど、
でも、それもまた仕方がないかなと思ってます。
実際に、ほとんど独学で教育機関を経てプログラムを身につけたわけではないので。

>>903
そこの一文を見た限りでは、

・同等の外交官（外務情報職員）が、開発途上国駐在期間に業績格差が付くのはなぜか
そりゃ、外交官で学歴や知能レベルが互角だったら、コミュニケーション能力が高いほうが有利だわな。

・学歴や知能レベルが業績に関係しない
そもそも、これは証明されてなくね？

外国人労働者の凶悪犯罪の発生件数が年々増加している
という事実から

・外国人労働者 ＝ 皆、凶悪な犯罪者予備軍
・日本人の凶悪犯罪 ＝ 極めて少ない

という差別的な極論に達する思考パターン

何事も総体で一概に論じてしまう思考パターン

>906
意識的に曲解してる？
「学歴や知能レベルが同等の〜業績格差が付くのはなぜか？」と言う依頼を受け、
「調査・研究を行った結果」と書いてあるだろう。依頼内容のみに限定した状況ではなく、
調査研究を行った結果だよ。

まあ、学者の意見を鵜呑みにしろとは言わないが、自分の回りの状況とかと当てはめたりして考えてみな。
納得出来る部分が多いだろう。

コンビニで偽札つかったバカ大学生が逮捕

>>909
唐突なスレ違いだなｗ
それとも犯人が「自称プログラマ」とか？ｗ

>>907
いや、職種に限定した調査じゃないとしても（外交官とSEじゃ違いすぎる気もするけど）、

同じ学歴で差がつくのはコンピテンシーの差があるから　というのはわかったが、
学歴が職種に関係ないってのはどこらへんでわかるの？

そりゃ、同じ学歴なら能力高いほうが優遇されるだろ。

あー・・・わり。>>908な

>>911
高卒の横槍ですまんけど…

「コンピテンシー」でググると人事コンサルティングの
サービスやマネジメントの書籍紹介などが引っ掛かるよね。

学歴との相関性がどうこう問う以前に
「学歴偏重では業績が伸びない」ということに気付いたから
新たに「コンピテンシー」という概念が出てきたということでしょ。

　「どうやら学歴は当てにならないらしい…」
　「困った…【学歴の代わり】になる指針はないのか？」
　「こんなんどうですか？　つ【コンピテンシー】」
　すなわち
　「高い業績をコンスタントに示している人の行動の仕方などに見られる【行動特性】」

人事コンサルのサービス内容の記事などを見ると
当然、職種や会社ごとにコンピテンシーの内容は異なり
都度メンテナンスしながら組織に合った行動特性の指針を作っていくらしい。

【学歴なんかアテになるかヴォケ！こんな人間が欲しいんじゃい！】
という経験者の意見は当然あるわけだけどそういった曖昧な意見を
指針として明確化したのが【コンピテンシー】になるのかな（？）

コンピテンシーの有効性はともかく
「学歴の代わりになる指針」を求めるニーズが増えてきており
「学歴が業績に関係ない」という事実（思い込み？）がまずあって
このような変化が生じてきているということが重要だね。

で、このコンピテンシーに照らした結果、学歴や知能に関連性が低い
という裏付けの調査結果が学者サイドからも参考意見として出ているわけだ。

高卒で馬鹿な場合はどうなるのですか？

その馬鹿と言うのがどういう状態を指しているのか分からないが、
「馬鹿」がプラスになる職種もあるって事だ。

「学歴偏重では業績が伸びない」から出てきたとは考えにくいな。
業績が伸びない理由はいろいろな要素があるからな。
業績が高い人ってのは分かる訳だから、「業績の高い人を集めて共通性を見てみた」って方が簡単だろう。
つーか実際大手はそうやってるよ。だから学歴が関係ないってのは高業績者を集めて学歴を見るから
はっきり分かる。ただ知能指数はデータを持ってないから分からないががな。

でも実際、採用までに使用している所はまだ少ない。
今は入社後の配置やチーム編成に使っているよ。リーダー研修なんかにもコンピテンシーは出てくるからな。
だからまだ学歴は入社に役立つよ。だけど自分の行動特性は自分で見極めるしかない。
会社だって使えなかったら手間かけて開発するより、適当な所に送った方が楽だからな。
だから大学では勉強するよりも、自分の行動特性を理解する方が重要なんだ。
あと、やりたい仕事のコンピテンシーをな。