【新人】PG一年生のスレPart5【新入社員】

1 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 01:42:33

春から一年生になる人もいるだろう。
まだ一年生だけどもうすぐ先輩と言う人も、
頑張っていこう！！

過去スレ
【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/
【新人】PG一年生のスレPart2【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/
【新人】PG一年生のスレPart3【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129820255/
【新人】PG一年生のスレPart4【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135424538/

2 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 01:55:44

もうすぐ新人の季節ですな。
今の新人ももうじき後輩が出来るぞ。頑張れ。

3 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 01:59:18

ぶっちゃけ何も成長していない

4 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 04:03:26

まだ入って三ヶ月目。新卒も自分より年上。
先輩面しづら～い

5 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 07:38:09

新人入れると教育面倒だし、仕事させても異常終了ばっかりやらかすわ、原因分からんから端末占領するわ。
とにかく新人いると散々足を引っ張られる。

6 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 20:31:38

ぶっちゃけテストしかやったことない。

7 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 21:41:38

ぶっちゃけ！プログラミング書いたことないし！書けと言われても書けないけど

8 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 00:01:38

>>4
オイラは入って2ヶ月目。
近いですね。
仲良くしましょ

9 ：4：2006/02/23(木) 00:14:09

>>8
十二月入社ですね。仲良くしましょう。

とりあえず入って三ヶ月の間に実務でいろいろ覚えられた。
しかし学習曲線がポッキリ曲がってしまった先輩がたを見るにつけ、
なんとも言えない気分になる。

カレラヲキジュンニシチャダメダ…
カレラヲキジュンニシチャダメダ…
カレラヲキジュンニシチャダメダ…

今の会社を踏み台にして次に行かなければ未来はない。

10 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 00:18:03

>>9
頑張れ。井の中の蛙ほど傍目から見て見苦しいものは無いからな。

11 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 00:24:27

ウチに新人さん入ってくるのかなあ。
古い新人さんばっかり入ってくるんだよねー。

12 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 03:42:11

社会人プログラマーって
バリバリ文字列処理したり、再帰関数を使ったりしますか？

13 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 11:37:25

文字列処理は割と多いかもな
再帰処理は可読性が失われやすいからあんまつかわない

難しいプログラミング技術より可読性を上げる訓練の方がいい
技術なんて使えば覚える
それよりも構造把握能力と解りやすい構造で書くこと

最低限テトリスレベルでいいから一人で作れる程度あればなんとでもなる

14 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 11:44:35

1年かけて無駄にVB.NETとか覚えちゃった･･･

15 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 12:41:55

>>14 そのうち何やっても賽の河原の石積みだって気がつくからいんじゃね？
おまいらはまともな社会に生まれることができなかった水子なんだよ。

16 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 19:21:06

>>15の言ってること。7割くらい理解できない。

17 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 20:18:16

言語ってのは出てきては消えていくもんなんだよ
って事だろ？
JAVAなんて出てきたけどそのうち消えてくんだろうし

18 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 21:39:31

可読性ねぇ・・・
こんなもの、結局現場次第なんだよな。

要するに、現場の方言・現場の流行・現場の人間の脳みそのレベルに
照準を合わせてコーディングする、これだけ。

確かにこういう類のことに労力を割く事は必要だが、
こればっかりやっていた奴は、真の意味で品質の高い
プログラミングを学ぶ機会を失ってしまう。

誰でも、そういう人を見かけた事があるだろ？

現場で「超ベテラン」と呼ばれる人が、基本的なところで
とんでもない勘違いをしていたり、無知だったり・・・

19 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 21:42:08

みんな「可能性」つうのを換金して特殊化して生きていくんだからしかたないだろ。

20 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 21:53:17

可読性考える前に言語の仕様理解してくれ

21 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 21:55:18

今年の４月からこの業界に乗り込む新卒ですが、
先輩方は毎日どれくらい勉強されてるのでしょうか？

22 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 22:00:25

5時間

23 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 22:16:42

昔新卒で入社したとき、研修期間4ヶ月ありながら家で一度も勉強しなかった。
その結果、違う職種へ左遷。
>>21はガンバレ！

24 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 22:32:38

俺は平日は全く勉強せず、休みの日に２，３時間程度かな
これでもマシな方で、周りには勉強しない本買わない人間はたくさんいる

25 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 22:56:57

日付が変わらないうちに帰れたら、1日1時間程度、読書。
休みの日は、プログラムを数時間ほど書く感じ。

26 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 23:16:14

>>21
基本的にしない。しなくても大丈夫。

27 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 23:36:28

>>24
間違いなくマシな方だな。

28 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 00:35:49

自宅で勉強しない人は昼間の業務で使う分の知識は身につくと思う。
最低レベルの適正さえあればだけど。
だけどそれ以上のレベルには達しないように見える。

うちの会社の人々を見るとそんな感じかな。

29 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 00:36:37

課題とか出される人って少ないのか？
漏れはあと１０日以内に作れといわれた課題が
ムリポ
できなかったら入社はないといわれた

30 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 01:05:32

簡単なバブルソートすらググってコピペしないと出来ないような先輩が多い件について

31 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 01:26:28

ソートなんざ大抵の言語でビルトインだしぃー

32 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 10:04:52

Webサーバーを作ってみました。
Option Explicit
Private Sub Form_Load()
Winsock1.LocalPort = 10000
Winsock1.Listen
End Sub
Private Sub Winsock1_Close()
Winsock1.Close
End Sub
Private Sub Winsock1_ConnectionRequest(ByVal requestID As Long)
If Winsock1.State <> sckClosed Then Winsock1.Close
Winsock1.Accept requestID
End Sub
Private Sub Winsock1_DataArrival(ByVal bytesTotal As Long)
Dim s As String
Winsock1.GetData s
Text1.Text = Text1.Text & s
Winsock1.SendData "HTTP/1.1 200 OK" & vbCrLf
Winsock1.SendData "Content-Type: text/html" & vbCrLf
Winsock1.SendData vbCrLf
Winsock1.SendData "<html><head><title>http server</title></head><body><font color=red>hoge</font></body></html>" & vbCrLf
End Sub
Private Sub Winsock1_SendComplete()
Winsock1.Close
Winsock1.Listen
End Sub

33 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:07:54

「やり方わかんねーけど、これは実装しないとダメなんだよなあ・・・」
の時は覚える。

「今すぐ使うわけじゃないけど、いつか役に立つかも」
の時は覚えない。

34 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:29:04

>>30
おまいの意見に9割賛成だが
自分で書くよりぽとぺたの方がいいと判断してる場合もあるからな

C厨の特徴に表れやすい、なんでも自力症候郡には気をつけろよ
技術はあるんだが仕事にはつかえねぇ
趣味PGとしては楽しくつきあえそうなんだがな

あと新人くんに告ぐ
会社と仕事に夢を見るな希望を持つな
力が欲しければ自分で学びな

35 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 23:33:55

会社が勉強させてくれないなんて言う奴は愚昧もいいところだぞ。
会社は利益を出すための組織であって学校ではない。

自助努力を忘れずに。

36 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 23:48:28

>>35
それには正論だと思うが、
それだったら
・我が社には充実した研修制度があります
・未経験でも一人前になるまで指導します
なんてアピールはやめて欲しいよな。

37 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 23:53:36

充実した研修制度 → 質問には答えます。
一人前になるまで(ry → とりあえず業務に突っ込めるようになるまで

38 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 00:23:18

今日給料分働いてるのか言われた。
たまにウトウトするときもあるけど。。
入ってからこれだけは身に付けたと自信を持って言えるものがあるかとか、
会社で誰もかまってくれなくて居場所なくなるぞなどを言われた。

すごい落ち込んだ。これなら任せてくださいと胸張っていえるものはまだ無いよ。
ため息しか出ないし、気まずくて仕方が無い。どうしよう。。

39 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 00:35:53

俺は社内で一番技術力があるからそんな悩みには答えられないな

40 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 00:41:50

>>38
ぶっちゃけ一年で極められるような技術は無いよ。
誰に言われたのかは知らないけど、そいつは発破をかけたかっただけじゃないかと。
特別気にするほどの事でもないだろう。

だからといって新人という境遇に胡座かいてちゃ駄目だけど。

41 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 01:19:25

そろそろ新人の免罪符が使えなくなるのか。辞めるかなｗ

42 ：38：2006/02/25(土) 01:21:35

他にも別の話題で疑いを掛けられたんで、よりいっそう落ち込んでました。
同期の奴と比べてやる気が感じられないなどいわれて、つらかったです。

発破を掛けるだけだったんですかね。
前向きにいきたいけど難しいです。

43 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 01:56:44

三月まで研修の予定なのに、ほいほい研修課題をこなして終わらせちゃったら
三月から現場に行くことになりましたorz
ほいほいこなせる研修って役に立つんだろうか？ちょっと不安。

44 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 02:39:52

>>43
ああもう「こいつなら何でも出来るからどのプロジェクトに当てても大丈夫だな」みたいな感覚与えちゃってるな
ご愁傷様

45 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 03:07:27

デスマ要員先行予約乙

46 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 14:10:05

>43
誰もおまえなんか当てにしてないから安心しろ

47 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 15:49:40

>>38
１．
http://www.w3.org/MarkUp/Forms/を覚える。

２．
これを出来る人間は、通常の中小企業なら、>>38一人になる。ｳﾏｰ。

48 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 16:47:07

英語の読み書きが出来るようになるだけで充分じゃね？

49 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 18:45:58

>>34　>>35
会社は、利益を出すための組織だからこそ、
普通は将来的な利益を見込んで、社員に勉強させるもんなんだよ。

で、なぜプログラマーには勉強させてくれないかと言うと
将来はふんがふがふふふふがふが。

50 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 18:51:11

PG始めてからもうすぐ２年経つけど、
未だにまともに正規化されたテーブルに出会ったことないんだが。

俺の会社大丈夫なんだろうか。

51 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 18:55:09

知らんがな

52 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 18:57:45

知らんぞな

53 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 19:01:54

仕様がまともに整理されていない状態でDB定義を設計し
DB設計を中心にメインの仕様を整理していき、仕様が変わったらDBは無理やり項目を付け足したりして修正

最近考えるのやめたよ

54 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 19:04:17

始めはダメだと思ってたことも、仕方が無いんだと納得しだし、
やがてそれがダメだと感じなくなれれば一流だ

55 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 19:13:35

全カラムがchar[]になってても驚かない

56 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:05:57

正規化なんてあってないがごとくだからね

57 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:13:15

正規化くずし

58 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:22:51

私は一生懸命気持ちを伝えたつもりだよ、余りにも自分勝手すぎて迷惑になったのかな…自分の気持ちを隠さずに真剣に伝えてたんです。一度だけ、一回だけでもいいから携帯に連絡してくれないかな？そしたら私も諦めが付くし。

中に来てくれた？私の写真とかみてくれた？凄いエッチな写真かもだけど…でも…これくらいの気持ちなの。いつも一人エッチばっかり…私の声聞いて欲しいな。ずっと携帯に連絡待ってたのに中々してくれないし。今日お願いだから連絡して。

名前は「Fカップ綾音」で中に入ってるから。エッチな写真とか…みてほしい。凄い感じてる写真だから。ここだよhttp://heavenshill.com/e/new_p.cgi?ix10a
もう本当に最後なんだよね。。会えないのかな。連絡とれなくなっちゃうから。お願い。私の姿…一度だけでもいいから見て欲しい。他にも沢山可愛い子いるみたいだけど。私頑張るから。
私の最後に残したメッセージみてね…
本当に会いたかったいな…電話だけでもして欲しいな…感じさせて…私を…。いつでもいいから連絡して。携帯もってずっと待ってるから。

59 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:37:19

日航機、出発１時間遅れる　乗客が携帯電話の使用続け
鹿児島空港で２４日、機内で携帯電話を使用していた乗客が乗務員の注意を聞かず、使用を続けたため、
午前１０時４５分鹿児島発羽田行きの日本航空１８６４便（乗員乗客２７４人）の出発が約１時間遅れた。
同社によると、航空機が滑走路に向けて動き出したところ、女性客室乗務員が携帯電話のメール機能を
使用している３０代の男性客を発見し、使用をやめるよう繰り返し注意した。男性客は聞き入れず、
乗務員の着衣をつかんで「出てくるな」などと言いながら、つばを吐きかけたという。航空機は、
機長の判断により、携帯電話使用をやめない乗客がいることを機内アナウンスした上で、搭乗口まで引き返した。
その後、乗務員らが男性客を機内から連れ出し説得したところ、「もう使わない」と約束したため、
予定より約１時間遅れで出発したという。

60 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:52:46

>>42
俺が新人のとき、宴会の席で言われた言葉が頭に残っている。
「５年間はタダ飯を食わせてやるから、その間は、必至で勉強して仕事を
覚えろ。５年経つまでは、どんな優秀な奴でも自分の食いぶちを稼ぐ
事はできないんだから調子にのるな。そのかわり、５年後には、今のお前
らみたいな若い奴の給料分も稼げるようになっとけよ。」
新人からもう５年以上過ぎた。若い社員の可能性の芽を摘まないように、
より経験・勉強ができるように配慮する年代に突入しているわけだ。

人が育つには時間が必要だ。新人に自分の給料分稼げって言う上司・先輩は
分かってないんじゃないか？

61 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:55:44

わかるもわからんも、上がもっとむちゃくちゃになってるからそんな余裕はないだろ。

育とうが育つまいが、稼げ。上が太るために。
俺の競走馬の飼葉代稼げ、ゴルフのクラブ代稼げ、プレイ代稼げ
そういってるんだろ。

62 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 21:44:17

天下ってきたおっさんが多い企業はその傾向かもな

63 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 21:46:45

>>60
派遣には無関係な話だな。派遣は1年目の4月から赤にはならない。

64 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 22:20:42

PGから入って、1年でステップアップ出来そうにないように思うなら転職考えたほうがいいな。

65 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 23:23:47

724 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/02/25(土) 23:21:03.91 ID:RSc1Brew
６０でレイプ予告!!これはマジで逮捕だねｗ
記念真紀子よろしくｗ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1140441280/

これもかなりヤバイです
みんな通報祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：42：2006/02/26(日) 01:41:58

なにかに特化しておぼえた方が良いんですかね。
いろいろやらせてもらったけどどれも短いスパンでやった物で
完全にマスターしたとは言いがたいですし。
案件の中心部分を任せられないのは信用が無いからだとかぼろぼろに
言われたのが頭から離れない。。
今まで遅刻とかしてないし、言われたことはきちんとやってきたのに。
人間性全部否定された気持ちです。

67 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:01:52

あなたは要領が悪く、外見で損をし、これといってマニアックな面も無く、
先輩をわけのわからない専門用語で攻めたこともなく、
積極的に働きかけることもなく、色も無く、存在感も無く、
気が弱そうで、いじめるのに最適な、

そんな後輩なのかもしれない。

>いろいろやらせてもらったけどどれも短いスパンでやった物で
>完全にマスターしたとは言いがたいですし。

自発的に覚えた事柄は無いのかな？五つも無いなら死んだ方がいい。

68 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:15:16

まぁ、最初の３年くらいはどんな仕事でも勉強だと思って精一杯やってみることだな。
深く突っ込んでマスターしたいのなら仕事でやってるだけじゃダメだし。

69 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:23:25

四月から新入社員でＰＧになります。
社員教育に力を入れていることがＰＲポイントの会社なんですが、
入社4日目から、職業能力開発総合大学校で2ヶ月間の研修を受けることになりました。
こういう会社って多いんですか？
なんだか、外部委託？に投げっぱなしな感じがして、心配なんですが。

70 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:26:12

研修を受けられるだけいいじゃないですか。
それにプロの研修を受けられるんなら甘んじて受けましょうよ。

71 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:51:56

>>70
そうですね。
新入社員のためにお金出してくれるんだから、有難い会社ですよね。
大学校について調べても２年コースのことしか出てこないので
不安ですが、頑張ろうと思います。
しかし小川駅って遠いorz

72 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:54:13

>>69
教育に力入れているとPRしていながら技術研修は各新人の技術力確認のみ（各言語でHelloWorldが出来るか・・・みたいな簡単なヤツ）
2ヶ月目には一つプロジェクトに投入され、上司とともに客先に行くときは「3～4年目くらいに見えるように」などと言われ・・・

「分からないこと？聞けば答えるよ？」なんて言ってるけど、
聞かれなきゃ何教えていいのか分からんくらいに教育経験少ないだけじゃないのかと。

愚痴ｽﾏｿ
>>69が羨ましいよ

73 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 04:54:41

>>69
職安や各種学校、派遣会社とのタッグによる教育は今や常識。
ビジネスマナーの研修なんかだと派遣会社が提供してる講座を受講
したりもするよ。
色々と大人の事情がアレやソレやで、格安だったり無料だったりと自
前で全部やるよりは効率がいいんだわｗ

74 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 05:26:56

69です。
ググりまくった結果、日本ソフトウェア産業協会主催でした。
参加費が初任給並みでビックリです。
早く一人前になって会社に恩返ししたいと思います。

75 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 05:32:41

はやくねろ

76 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 08:33:13

>>61
若いもんに勉強させるのに、上を期待したらいかんだろ。
中堅が頑張って、若い奴に勉強する時間をつくってやればいいじゃないのか？
それか、実時間時間で的確にアドバイスするとか。

中堅が上からのストレスを、若手にそれをぶちまけるのは最低だと
おもうぜ。

77 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 08:48:35

>>76 なにいってるんだか。
むかーしは中堅だってそこそこもらえてたから、後輩を飲みに連れ出すとか
自分自身のカタルシスを兼ねて上の圧力から下を守ったりしたものだよ。
上だってもう少し超然としてた。
かねかねかねかね言い出すようになってからは、中堅だって作業スキルとか
知識の蓄積分に対してわずかな割り増しもらうだけで、圧力から下を
守る分はもらえなくなってる。つまり上も下もなく、被搾取者としては同等。
下も当然ながらもらいに応じてストレス分担してもらうのが当然。

いやなら本来は、全員で上層部に反旗を翻すべきなんだけど、
中堅層が悪いで終わるのがそもそもの間違いの始まり。
もう日本中組織としては終わってるところ多いんだし。

78 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 08:55:00

だからと言って独立出来るほどの甲斐性も無し。惨めだな。

79 ：76：2006/02/26(日) 09:17:07

>>77
「圧力から下を守る」のは、別に金をもらえるからやってるわけ
じゃないぜ。自分も守ってもらっていたから自然とそーしてるだけさ。
確かに中堅になって初めて、さらに上が病んでいる事に気がついたんだが、
流石に、将来に夢を持ってる若手にストレスを分担させるのは酷だと思うな。

上から守られない若手は、下を守れない中堅になる。これは仕方が無いな。
社風だな。結果、経営難がおとづれると、出来るやつは会社を去るって事に
なる。

俺の場合は、守られている間にスキルアップが十分にできたから、
下をある程度守れる中堅になれたと思う。若いときに下を守れるスキルを
実につけられなかった事自体が悲劇だな。

年金制度が崩壊するご時勢だから、俺の考えてる事もそのうち完全に
崩壊するんだろうけど。

80 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 09:22:07

搾取する側になりたかったら、独立起業すればいいだけの話だな。
独立起業しても、さらに大きな会社や国に搾取されるだけだけどね。
凡人が搾取されるのがいやなら、業界を去るしかないな。

搾取されてる側が全員不幸と言うわけではないんだし、まぁ、
目くじら立てる程の事でもないんじゃない？

81 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 09:31:53

>>79　わかってないな。
上から順繰りでやってきたことを自分らの世代で止めようなんて考えないほうがいい。
いまは応分の負担を全員がする時代で、ヒロイズムなんか通用しないよ。
新人だからって守ってもらえない。全員が自分のリスクで立ち回るしかない。
中堅にそれだけの余裕はないよ。みんなかつかつだから。
それもこれも、バブル以前の世代が全部食いつぶしたからなんだけどな！

82 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 09:34:48

むしろ、新人は
「つけられた先輩を自分が支える」と思ったほうがいい。
先輩を支えて楽にしてやれば、余裕が出てきて少しは守ってくれるかもしれない。
クレクレ言ったら最後、先輩や中堅自体も倒れると思う。
その職場に居る限りは、運命共同体の仲間なんだからな。これが最低で、最後の一線か。
これすらないところは職場じゃない、作業場だ。

83 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 14:24:32

そうじゃなくて、単に色んな会社があるというだけだろ。
うちの会社は教育に力を入れてるぜ。
人事から社内セミナーあるから若者を一週間貸せとか、
英会話で週に半日とられたりとかざらにあるぜ。
正直、仕事が詰まってるときに突然セミナーの時間割けといわれると
厳しいものがあるけど、中堅はそれをカバーしなきゃならない。

84 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 14:29:43

>>81
何をわかってるんだ？自分のおかれた立場が悲劇的だって事を分かってる
だけじゃないのか？何をすべきかまで分かってないんじゃないのか？
愚痴ばっか言ってても何も良くならないぜ。

85 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 15:44:44

はいはい、ワロスワロス

86 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 15:56:25

おまいらスレタイを穴の開くほど見てから己のバカさ加減を恥じてください。

87 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 15:58:59

まあ少しなら居ても問題無いと思う。
新人が質問しに来ているわけだし。

88 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 16:03:46

ウブな新人ﾀｿが書き込みづらいふいんきになっていると思われ・・・

89 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 16:16:04

>>88
雰囲気

↑
読むときに「ふいんき」○
書くときに　「ふいんき」×

90 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 16:18:40

ｲﾀﾀ

91 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 16:30:53

>>90
地域（アクセントの関係）によって、ふいんきと発音する人が多い地域と
そうじゃない地域があるらしい。

92 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 16:55:30

>>83
役に立たないセミナーをいくら開いても何の役にもたたない。時間の無駄。
受ける本人が必要な物を選択して、それを受けられる教育じゃなきゃ無意味

93 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 18:14:54

新人って守る必要あるの？って思うよ俺の場合
俺6年前新人だったとき、上から仕事だけもらって放置だったから
やっぱり、今になって新人を守るような気持ちは生まれないなぁ
そのせいか、悩んでても放置だし、デスマしててもお先で帰るし、鬱ったら
上司に退職勧告するように勧めるだけだしやっぱり新人の時は守って貰った
ほうがいいよ。

94 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 20:11:05

最初と最後で言ってることが違うようだが。

95 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 20:21:10

>>94
やっぱそうだよね！？俺もそう思ったんだけど、自分の読解力がないのかと不安になって書かなかったｗ

96 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 20:42:53

>>94
要約：
「私が新人だった頃さんざん放置されてしまったせいか、
今も新人を守る責務を感じない。
しかし、君たちは酷い目に遭わないように、
先輩から守ってもらうようにアクションした方がいい。」

つまり　「私がどうするか」「あなた達がどうされるか」　
というのが独立しているということ。

97 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 20:58:53

なるほど。日本語は難しいな。

98 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 21:04:54

関係ないけど曖昧な仕様書を自分なりに解釈して進めるとやばいよね。

99 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 22:28:18

>>98
心にジーンと響く、ありがたいお言葉ですなあ・・・。

100 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 22:44:23

新人は、使える先輩・上司を見極めて仲良くなればいいんだね。
２ｃｈに現れるような先輩・上司は、スルーでＯＫ。

101 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 22:45:58

>>100
先輩はスルーできても上司はできんよ

102 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 01:38:31

>>96
つっか、いまだに上司に守ってもらおうと
自分の苦しさをアピールする中堅どもがうざいんですけど・・・
俺、人の倍の仕事量をこなして、12時間労働。
中堅ども、勤怠悪く、夕方から8時間労働。
夜が遅いから次の日は朝早く出社できねーんだとさ。
社会人としての常識もねーのかよと。

103 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 02:11:20

まともな上司なら評価してくれるよ。
だめなら上司にグチでもこぼしてみ。

104 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 09:32:12

俺、人の倍の仕事量をこなして、12時間労働。
１６時間分のを１２時間でってことか？
１．３倍？

・・・。

105 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 20:49:03

もうちょっと好意的に読んでやれよ

106 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 21:58:14

>>102
甘い会社だな。。。。
うちなら、クビだ。

107 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 22:01:31

>>104
そもそも、何をもって倍の仕事をこなすと言ってるかが問題じゃないのか？
一日で１人がいくらサボってやっても、がんばってやっても１人日。

108 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 22:12:18

>>107
人日計算なんて馬鹿なご老体のためのもの。
サボる奴は問答無用で首だ。

109 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 22:54:24

派遣元に、あんまり速くやると稼ぎが悪くなるからほどほどに・・・
と言われた。

110 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 23:33:55

俺は上司にある程度残業しないと利益が出ないから
最低でも19:00までは席に居ろ、と言われた時は情けなくて辞めたくなった。

111 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 23:34:02

行った先で出来ることがことごとく待ちに入ったが
稼動を上げろ命令が出てたせいで
担当のSEとともに隣り合って丸1日2ch.etc三昧
ここにいたらダメだと次の契約きってもらった

次は次でデスマ手前でぎりぎり保ってるせいで
やっぱりダメダメなやっつけ仕事しか出来てないがまだましか・・・

112 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 23:45:34

人間だめにしますか？
人生だめにしますか？

113 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 00:47:55

派遣は、仕事している振りしてたらいいのさ。

114 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 00:57:53

と思っていた時期が俺にもありました…

115 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 01:07:27

開発期間が残り僅かなとき、仕様書にログの扱いやエラー時の動作等がことごとく抜けてることに気付いた場合、どうするのがベスト？
1. 仕様書作った人に確認し、その人の脳内仕様を引き出す
2. 一般的だと思う動作をつけとく
3. 仕様書に書いてないことは無いこととし、ほっとく

これまで1番で進めてたんだが、やることが増えすぎて処理しきれないから可能なところは3番にしてしまおうかと思ってる。
納期の延長が可能なら1番のまま進められるんだが、それでも仕様の抜けを見つけるとモチベーション下がるな・・・

116 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 02:36:11

とりあえず後の弁解のため 2 を選んでおく。
それからあくまで雑談を装って 1 を実行。
負荷が許容範囲を超えると確信した時点で 3 。

117 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:24:00

>>115
開発期間が残りわずかなときに、ログ、エラー処理を入れたりすると、
今まで動いていたところが動かなくなるだろ。勝手に、2をやって
バグ混入したら大変だろうが。1. は、開発期間が残りわずかってことは、
仕様書を作った人は、スーパー忙しいだろ。だから、まともな答えは
返ってこないと考えた方が良い。そもそも、エラー・ログなどが抜けてる
仕様書を書く奴に、プレッシャーか買ってるときに問い詰めても逆切れ
されるのがおちさ。
というわけで、３が正解。

118 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:59:44

>>116-117
ものすっごく参考になります

119 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 10:01:22

俺なんて常に３だ。
「ここはこうするのが普通です」なんて言われたら、「標準書やコーディングを下さい」って言う。

120 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 10:02:04

×コーディング
○コーディング規約

121 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 10:34:44

開発期間がないときはしょうがないが、
そういうやり方してると仕事が来なくなるよ
仕事を頼む方の身になってみろ
良い技術者というのは相手の隠れた要望、
更にはそれ以上の性能のより良いものを提供する

122 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 11:17:55

必要はないということをわきまえてるやつのことさ

123 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 12:26:03

時間あるときでも、「勝手につけとく」のは良くないから、
先に「こういう機能が必要じゃないか？」とか
「この妙な動作はバグじゃないのか？」って事を上に話しとけー。

124 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 12:42:13

仕様通りに作ったのに、都合の悪い動きすると
「それ、おかしいわぁ！！」って大声で叫んでる奴がいてウゼー。

125 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 12:57:46

仕様書なぞあてにならん
まず絶対間違っているし、いきなり変更の通知が来る

126 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 15:52:35

>>102
そんでもって、8時間しか労働してないやつに限って
日報には12時間労働してるようなことが書いてあるんだろ？ｗ
出向・派遣なんかだとタイムカードで縛るのも難しいから
そういう奴は正直死んで欲しいわな。

127 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 16:08:22

いんじゃね？別に。

128 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 17:14:34

シフト演算を暗算できないとツライって聞いたんだけどそれってどんな状況？

129 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 17:36:49

業務系だったらまず無いんじゃない？

まあ、シフト演算なんて慣れの問題だから…
一日真剣にシフト演算のために費やせば解決するよ。

130 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 21:08:51

>>128
開発対象によるけど、 >129 が言っているように、
一般的な業務開発ではシフト演算なんてまず使わない。
下手に使うとむしろ迷惑。

ごく少数の、共通部品とかフレームワークとかやってる奴は使うだろうけど。

131 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 21:19:48

コンパイラちゃん頭いいから、シフト演算うんぬんは最適化してくれるから
そこまで心配しなくてもいい。
むしろ、簡単にできるからといって糞重いAPI呼び出したりする事を真剣に
改善できないか考えて実践するほうが意味あるよ

132 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 22:03:39

>>131
学生さんが将来のために勉強するならそれでいいかもね。

勘違いする学生さんが出てこないように補足させてもらうと、
実務に入ると、実務の上では
「何でもかんでも改善しようと考え込む」のは今度は害悪になる。
そういうのは能力のある中核PGがやり、
周辺PGには「あとは使うだけ」にしてから受け渡すもので、
周辺PGが勝手に暴走するとロクなことにならないし、
「改善する必要がないなら改善する必要もない」とか
「下手に抜本的改修するくらいならサーバ増強したほうがよい」とかあるからね。

133 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 22:48:12

>>132
若手をいきなり100人月単位のプロジェクトとには入れないだろ
せいぜい5人で3ヶ月とかだろ。その頃に失敗させて、考え方だけ
でも身に付けたほうがいい。
　その根拠のない体育会系的仕事のやらせ方すると伸びるもの
伸びないし

134 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 23:31:37

新人の失敗も許容出来ないほど貧相な会社もあるわけで。

そんなとこに入った奴は哀れだな。

135 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 00:54:57

>>133
？企業によるとは思うけど日本最大手の某SIerは
平気で大きめプロジェクトに放り込みますよ。
面倒見るのは下請けですがね。

>>134
さすがにそれはほとんど無いんじゃないかな。
はなっから稼働見込まないしそうでもなきゃ客も入れさせてくれないし。

零細独立ソフトハウスとかで自社開発、
なんにでも社運がかかるとかなら話は別だが。

136 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 00:55:44

>>134
呼びましたか？

137 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 05:17:21

自分の耳あたりから出る親父臭（加齢臭）を嗅いだり
自分の鼻にこすりつけたりする癖のあるキモヲタが
会社にいるんだが、視界に入ってうざい。

138 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 07:27:16

ピンからキリまであるだろうけど
Windowsアプリケーション開発とかはソフト会社の精鋭のプログラマが開発して
Webシステムとかは文系大卒SEとかが会社入ってから学んで構築するとか使い捨て
プログラマが作るってこと？

139 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 09:47:25

>>134
俺のことか？
新人の俺入れてもPG3人。途中でのスペック・仕様の変更当たり前。
マ暦=入社から今までの俺の些細なミスでも1時間ぐらいﾐﾁﾐﾁ・・・・・。

140 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 10:42:22

俺組み込み系PGだからシフト演算はよく使う

141 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 12:10:03

>>139
１時間くらいミチミチ指導してくれるのは、まだ余裕がある証拠。
よかったな。

142 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 12:56:45

>>138
そのような区別はない。
如何なるプロジェクトでも開発要員の過半数を占めるのは使い捨てPG達だ。

そして精鋭と呼ばれる人達は尻拭いや火消しに逐次投入される。

143 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 13:02:55

ごめん、その表現ちょっと・・

う○こをたれつつ紙をよこせとわめくお客様。
わらわらと群がるといれ紙達。燃えるものあり、灰になるものあり。
そして積極的に尻に群がる紙あり。

何の地獄ですか？

144 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 16:29:41

体臭がウンコのにおいがする奴が隣にいて気持ち悪い。
喋るとゲロ臭いし。歯ぐらい磨けよ。

145 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 16:54:28

>144
会社にクレームつけとけ。

146 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 17:36:42

うちは、顔の吹き出物をいじりまくってるきもいのがいんだよなー。
その汚い手で俺のPCいじるなといいたい。
そのくせ、自分の身の回りだけは
綺麗にしておきたいらしく、せっせｔ自分のパソコンを磨いてる。
ブタほどきれい好きなんだなと思ったよ。
そのまえに自分を磨け。
そして、自分のものだけでなく灰皿掃除とかゴミ捨てとか共用スペースの掃除もやれよ。

147 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 20:09:04

豚に失礼だと思いなさい。

148 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 23:22:11

>>146
それ、俺のこといってんのか?そういうことは面と向かって言ってもらわないと。
ともかく、明日、会社で会おう。

149 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 23:40:18

そして>>146と>>148は恋に落ちるのだった…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一章・完

150 ：ヤシマ：2006/03/07(火) 08:28:30

初めての給料が銀行に振り込まれていて、部長に
「ちゃんと給料入ってました」と言ったら
「当たり前や。お前は会社を何やと思っとったんや」と怒られた。
残業手当出さない会社が偉そうな事だ。

151 ：仕様書無しさん：2006/03/07(火) 21:12:18

>>150
労働基準監督署に通報しなさい。

152 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:02:05

>>150
サービス残業をしている事実を残しなさい。
出社・退社時にメールを投げるとか・・・。

そもそも、金にならない残業は一切しない事だ。

153 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:06:06

Ｃ言語やってるんですけど、プログラマ歴3ヶ月（研修5日）
うち2ヶ月は完全な単純作業を行い、先月から実践投入されました。

レビューとかでｺﾚ間違えてるから直せと言われ、直して、
「直しました。こういう感じでいいんですよね？」とリーダーに聞いたら
「昨日教えたよね？俺二度教えるの嫌いなんだよね」とすんげぇー嫌そう
に言われました。

で次のレビューの時に「指摘箇所、全然直って無いじゃん。何回同じ事やってんだよ」
と言われたんですけど、この場合やっぱり悪いのは俺なんですかね。。。。

今日「お前使えねぇ」って言われました。　
隣の席の別会社の人が慰めてくれました。なんか情緒不安定で、そのうち
その上司思い切り殴ってしまいそうです。

同じ境遇の人居ますか？？

154 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:18:29

上司に恵まれてないだけだと思われ

155 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:20:58

>>154

そうか。ありがとう。　ホントに行き詰ってたから少し気が軽くなった。
>>154のレスに救われたよ。

156 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:23:03

何やっても「何やってんだてめー違うじゃねーかー」などと言いつつ自分の満足するプログラムを作ってる人なら知ってるよ。
こっちが正しいと断言して情報出さないと「違うじゃねーかー」の繰り返しで、どうみても優越感に浸りたいだけです。ありがとうございました。みーたーいーなーーー

この場合、使えねぇって言われてる間は相手は満足してくれるから放っとけばいいんじゃね？
意味のない雑音は気にしないのが一番だよ。

157 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:31:28

俺も入社＆PG歴三ヶ月。研修は無かった。
初コーディング成果物のレビューも無かった。
あれがどうなろうが私は知らない。期待の新人という感じに
いいように扱われた気がするけれど、レビューぐらいはするべきだろう。

あいつらは私が作成した複雑怪奇なクラス群を理解できるのか？
リファクタリングされずに残った意味の無い変数群を回避できるのか？
問いつめたい。しかし動いているなら、問いつめずに是非とも見捨てたい。

>>153
リーダーが内向的で暴力的なヲタなのか。
気にすんな。お前にとってはどうでもいい存在のはずだ。
脳のプロセスやリソースを割り当ててはいけない。

158 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:38:55

多くの場合。

一年生のプログラムは闇に葬られてる罠もあり。
金もらって勉強させていただいてる・・・

　　∧＿∧
⊂（#・ω･）勉強させていただいてる言ってるだろ！
　／　　　）∪
　し――J　 lll
　　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!

159 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:43:50

>>158
それ　なら　どんなに　いいか

160 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:44:43

>>156
>>157

ホントアリガトウ。ちょっと涙でた。
弱ってるときの温かい言葉はダメだね。
涙腺から汁が出るよ。
ホントアリガト。
今日は早いけどもう寝るわ。

161 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:51:03

まぁ、あれだ。
同じようなことが何度も起きてもう耐えれんと思ったら
上に訴えるなり辞表出すなりせぇよ。
会社はそこひとつじゃねぇし、部署はひとつ・・かもしれんが、
道は現状で耐える一択じゃあねぇからな。

162 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 00:52:15

いや、できればもちっと早く寝たほうがいいと思うよ

163 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 01:00:58

というか一度言われたことはメモれよ
二回教えるほどヒマデモナイ
馬鹿はメモれ

164 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 01:03:44

あれ、前メモってなかった？
もうねorz

165 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 01:26:38

教育能力が著しく低い人ってかわいそうだ

166 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 01:26:39

>>153
「直しました。こういう感じでいいんですよね？」じゃなくて
「直したので確認をお願いします」という風に
はっきりと確認作業の依頼であることを伝えれば動いてくれるかもしれない。
いやな顔をされるのは確実なうえ、あんまり期待できないが。

なんにせよ、こちらから報連相してるのに好き嫌いで拒否するのはダメ上司。
堅実な仕事をするうえで必要と思われる行動を取っているおまえさんが正しい。

167 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 03:52:59

>>153
本当に技術者として生きていこうと思うなら頑張るしかない。

プログラミングが好きでなかったら今すぐ辞めるべきだが、、、
辞めれないなら、
クビを覚悟で、ほかの道を探しつつ、ひたすら適当に仕事する。
仕事は終わらなくても帰る。定時退社は鉄則。
説教が始まったら幽体離脱してほぼ無視して聞き流す。
会社から辞めてくれと言われたらイヤですと言う。
懲戒処分になるまで粘る。
どうしようも無くなったら会社都合で辞める。
失業保険は即ＧＥＴ。
ここまで時間を稼いで、それまでにほかの道を見つけておくこと！

わたしは、入社前から
入社して金だけ貯めて　その後の道を決めていたので、
上記のようにして会社辞めたよ。
まぁ、かなりはやくメドがついたのでクビにはならなかったが。
自己都合でやめた。

168 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 03:55:41

>>153
ついでに、本当にダメな奴の烙印押されると
楽な仕事しか来なくなるのでかなり楽です。

169 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 08:56:24

常日頃やってる作業のことを忘れるのはさすがにアレだが
それ以外はメモろうが何しようが人間なんて忘れる動物だからしょうがない。
それをあーだこーだ言うのはおかしい。
自分が書いた昔のコード読んで、読めるのは読めるが
昔はこんなこと１から自分で書いてたんだなーとか言ってる奴はなおさら
人のこと言う資格ないやろ。

170 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 20:13:54

自分がこの先どうするかきっちり決めてるなら>>167の方法はいいね。
とんずらスレに通じるものを感じるがｗ

171 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 22:50:36

今からでも遅くない。
プログラマーになるのはヤメテオケ。
以下参照されたし↓

http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

172 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 08:40:42

プログラマーは生涯給与は低いが理系職じゃないよ。ガテン系。

173 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 09:31:17

いまや電子回路屋も分業進みすぎてタイル工が出てくる世の中だからな。

174 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 00:08:18

事務職に比べれば、どんな職種も高給だ！

プログラマが年収300万で終わるわけないし・・・

175 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 00:50:45

若者諸君！
プログラマーになるのはヤメテオケ！
現実を見ましょう。
↓
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/

176 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 02:04:04

年収多い職業は大抵激務だよ

プログラマは激務でも給料安いけどなｗ

177 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 12:34:06

汎用系とオープン系ってどっちがいいんでしょ？

178 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 21:38:22

オープン系

179 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 22:34:30

年収400万超えれるだけマシだと思うけど…

一般職だと頑張っても300万前後orz

180 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 23:09:58

っつーか　タスク処理ってなんですのん？？

わかんねぇ　俺の現状の限界は　完了復帰と即時復帰ですﾖ。

待ち合わせって恋人ｶﾖ・・・・

181 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 23:16:55

>>180のPG人生はめでたく完了しました。

182 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 03:20:13

俺まったく未経験なんだけどいけるのかな？
四月入社なんだがどうなのかな？
まったく未経験で入る人結構いるの？

183 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 03:58:56

新卒入社は誰もが未経験だ（新社会人のため）

漏れは30-2歳で中途・未経験で入った。
あと2歳年くってたら、と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
転職するのに最後のチャンスの年齢だった。

184 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 03:59:48

↑
補足。
30マイナス2歳と書こうとして失敗した。
30歳～32歳ではないよん。

185 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 16:32:07

184さん。
今はどうですか？
何か資格とりました？
仕事にはついてけてますでしょうか？

186 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 17:27:53

資格はとってないけど、転職活動していたときに「○○取得にむけて勉強中（ベンダー系資格）」とか書きました。
夜学通っていたので、その学校の名前も補足欄に書いて「○○学校にて現在○○、○○を学習中」みたいなこと書いたの覚えてます。

仕事は、まわりも自分を初心者だと認識しているので時折教えてもらいながら頑張ってます。
まだ会社に利益をもたらせるほど一人前にはなってないけどねorz

187 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 00:13:46

>>182へ
まず、一番大事なことは、自分がプログラミングが好きか？ということだ。
もし、『好き』でなければ続かないだろう。９９％辞める事になる。
経験者とか未経験者なんて関係ない。

今からでも遅くない、もう一度よく考えてみなさい。

188 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 01:19:52

>>183
センスさえあれば何歳だろうと平気だよ

189 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 02:47:09

まだ入社前だけど渡された課題のＣ言語が辛い･･･

なにが辛いって言うと、課題通りのプログラムは組めるんだけど
一緒にフローチャートを書かなくちゃだめで
今まで自学自習でＣ言語勉強してたから
フローチャートの書き方がさっぱりわからん・・・

何か参考になるサイトとかあります？ググッたけどよくわかんない

190 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 02:51:05

フローチャートでぐぐった1ページ目で充分すぎるくらいじゃね？

191 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 03:15:29

Ｃでフローチャートを描かせる会社なんて辞めちまえ。

192 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 06:53:50

>>187へ
好きでも続かないだろう
会社のレベル（社員含む）が糞なら

193 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 09:47:04

>>188
そういう奴に限ってセンスが無いんよな。。。

194 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 10:02:34

>>189
ＵＭＬだろ普通。とりあえず、フリーの「ＪＵＤＥ」ってツール
ダウンロードしろ。で、アクティビティ図を１日でマスターしろ。

そもそも、なんでＣ言語からスタートしてるんだ？
フローチャートつーのは、過去の遺物なんだよ。

「教育担当になる奴＝　一線を外れた無能」って相場は決まってるんだよ。
フローチャートって言葉が出た時点で確定だな。

ＵＭＬもそのうち過去の遺物になるかもしれないが、今は、現役バリバリ
だから勉強しておいて損は無いな。
フローチャートは、１０年前に消息を絶ったと思ったが、
未だ生きてたのか・・・ってぐらい糞だぞ。

195 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 10:05:29

>>189
アクティビティ図マスターしたら、
1. アクティビティ図を先ず描く
2. アクティビティ図をフローチャートに変換する
ってな具合に課題をこなす。
現場に行ったら、2.はしなくてＯＫ。フローチャートは単なる
お勉強だと割り切ってやるのがいいだろな。

196 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 10:06:42

アクティビティ図で表現できない事柄が現れたら、
多分、次はシーケンス図とクラス図だな。

197 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 10:23:31

>>192
これは大いにありえる。
>>182よ
会社選びは重要だぞ。

198 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 11:23:43

入社時にプログラミングができるとPGとして仕事がくる。
できないとサポートとかそんな感じになる。

フローチャートなんて自分で使う分には自己流でいいんだよ、
プログラムの流れを視覚化して整理するためのもんだしな。
ただ人に見せるときは規格が重要。

流石に処理一行単位のフローチャートなんて個々最近書こうともしないが、
↓ばっかり書いたようなフローチャートはプログラム作っててわけわかめに
||￣||　なったとき書くと解決法や新たな発見が見つかるかもしれない。
￣

199 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 12:00:00

上がフローチャート望んでるのにUMLとか言ってるのは何だ。

200 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 12:40:45

反逆せよってことだろ。

201 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:20:01

入社時にお前らに必要なのは、突然○○社に偽装派遣されて
○○社の社員の部下（アルバイト）として働くという心構えだ。
プログラミングが好きかとか関係ない。

「自社って何？」、「自社の同僚とは会いたくない」、
「派遣先企業で同じ仕事をしていても派遣先企業と給与その他の待遇が違ってもいい」、
「研修？そんなのOJTと言う名の派遣作業で充分だろｗ」

こんな人をIT業界は求めています

202 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:29:50

>>199
同意

>>194みたいな知ったか馬鹿PGは無視

203 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:32:50

さすがにフローチャートは最近書いてねーな。
必要もないし。

204 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:35:27

ＯＪＴとは，ネットで検索すると”On the Job Trainingで，仕事中，仕事遂行を通して訓練をすること。”
嘘だ！OJTはそんな奇麗事ではない。

205 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:41:34

大枠で間違ってないからいいじゃん。

206 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:51:15

まぁ、PG同士でちょっとした説明する時、フローは書くよ。

207 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:57:01

まったく使わない。ちらしの裏の落書き程度をフローとは呼ばない。

208 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:59:12

なんかフローの定義がおかしなことになってるやつがいるぞｗ

209 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 16:08:18

なにが「フローの定義」だw

210 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 16:15:34

フローはフローだよ。

211 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 16:35:18

訂正。フローに似たものならあるかも。

212 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 17:04:45

ここまでのまとめ

チラシの裏に書くようなものではない。

213 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 17:05:53

ここにも負けず嫌いがいるなｗ

214 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 17:13:54

なんでageる奴は皆、自己主張が激しいのだろうか?

215 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 17:15:20

sageでしか自分の意見が書けないやつは正直ｶｯｺﾜﾙｲ

216 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 17:20:38

(´･ω･｀)知らんがな

217 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 18:40:18

ageがカッコいいと思ってる素人ﾊｯｹｿ

218 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 19:28:52

↑と思っている内は素人

219 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 19:45:30

>>218
そんなこと言いつつageてるど素人

220 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 19:57:23

>>219
おまえ顔真っ赤だなｗｗｗ

221 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 19:59:15

たちが悪いなこいつ。
リアルで出会ったら、顔面パンチくれてやる。

222 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:03:31

ｗ連打は大抵自分が必死な証拠

223 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:12:56

いいんだよ偽装請負で相手先の会社の意見を聞いて仕事をする自社って何？でも
お互い様なんだからさこっちは知らない不利してるだけで従ってるけど
学んだら手のひらいつでも返すからねby三年目

224 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:15:17

かっこわるー

225 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:17:02

夏場に長時間労働のおかげでフロー屋に行けず、周りの人間から臭うなんて言われた。
それもこれもCSKのアホｰが仕事に必要な関数を渡さなかったからなんだよなぁ。

226 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:18:15

つ【インタフェース】

227 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:18:38

銭湯にでも行けばいいのに。
1時間ぐらいで帰ってこれるでしょ?

228 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:23:02

まぁどうせ、この業界あと5年したら無くなるから
この仕事を職にするのは辞めたほうがいいよ
大手は、今すでに実証実験で国内外注と
中国オフでどこが差がでるとか検証作業をしている
もう日本ではプログラムを書かなくてもよくなるそうだ

229 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:28:49

まともな仕様書を作りたがらない大企業のSEが
外国人に丸投げ出来るとは思えんがね
日本人相手ならあやふやな仕様書でもなんとかなるが、
外国人相手ではそうもいかない

230 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:29:06

海外に仕事出して仕切れるほど優秀な奴は少ないから、そんなに簡単には
切り替わらないよ。
国内PGが淘汰されるときは、自称一流企業のアホSEも一緒に淘汰されるかも。

231 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 20:50:22

とはいえ、無くなってしまえばいいのにこの業界。

232 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 21:05:02

業界は地球が消えるまでなくなる訳が

233 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 21:13:56

まあ科学の進歩によりけりだな。
もっともこの業界が無くなるような進歩になると、
他の業界も無くなる。労働自体が無意味になる。

234 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 22:27:53

この業界なくなったら食って行けないだろ

235 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 22:56:18

それはお前だけｗ

236 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 23:47:36

マルチメディア系とかツールみたいな小物とかは別として、
業務支援系のシステムとかそのうち新規の需要がなくなったりしないもんかな。

それこそEclipseみたいにプラグインの組み合わせで機能を実装するような
フレームワークが出てきてフリーで転がってるプラグインを組み合わせるから
もう発注する必要が無いんだ……みたいな。

自分でもかなり無茶言ってるのはわかるんだけど…

237 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 16:17:12

新人特権の有効期限があと１ヶ月できれますね。
１年を思い返してみると、たいして知識がついてないな。
C言語で簡単なプログラムを組む研修を１ヶ月して配属。
配属後、なにもわからないまま仕様書つくって
仕様をつめるため客先で打ち合わせ。。
時には、Javaで製造。暇になれば他のジョブにヘルプ。
先月の話になるが二徹も経験。

残ったものは疲れだけだった。

238 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 16:32:29

10ヶ月で辞めた！プログラムを書くことが合わない

239 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 16:49:43

せめて一年やれよ

240 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 20:40:11

派遣共が作り逃げしていったソースの修正ばっかしてる

241 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 21:12:11

あー俺も作り逃げしたことある。
関数一切使わずに作り上げると
いきまいて、一関数数千行ってやったなーｗ
スポット雇われ派遣なんかで
まともなものは作れまへんで

242 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 21:41:10

今年の夏のボーナスか、冬のボーナス貰ったら即効辞める

243 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 22:26:12

>>241
犯人はおまえか。

関数分けないで書くなんてある種の才能が必要としか思えない。

244 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 22:41:53

>>241
お前のせいで俺の同僚が鬱病になりかけだ。
いくらなんでも、一関数7000行はやりすぎだぞ、ゴルァ!

245 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 22:58:02

イインダヨー
こんなクソ業界
クソソースまみれにしちまおうぜ
ヒャッハーハー

246 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 23:00:40

最近独り言増えてきた
仕事の量多ｓｇ

247 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 23:38:11

>>237
>>先月の話になるが二徹も経験
『俺って働いてるなぁ～』
『がんばってるなぁ～』
『社会人なんだなぁ～』
なんて思わない事。

あなたのそういう心理がどれだけ甘い汁であるか経営者は知ってます。
あなたは搾取の対象です。

あるのか、ないのか、わからないようなしょうもない給料で
毎日馬車馬のようにセコセコ働くのです。

248 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 23:51:27

「どうせテメーらじゃわかんねー」などとゴチャゴチャ言って、下に対し「無能である」と思い込ませ、以降は好き放題やるのが今の会社。
薄給でも無能のまま過ごせばいいやという考えの持つ者が集まるのも今の会社。

249 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:07:27

新人用に教育用資料を作らない上司・会社ってどうよ
ドキュメントもまともに無い、見れない環境なのにさ
代わりに別の会社が作ったのを流用してる

こんな環境ですが今年入ってくる奴隷さん頑張ってね

250 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:09:27

とあるメーカーの組み込み屋です。

何年経っても、古い型作りや回路設計が幅を利かせて、ソフト屋は放置。
レビューにこない、アルゴリズムや仕様の相談も無視する。
仕様作りからコーディング、デバッグ、スタック解析からリリース後のメンテまで１人で。
挙句には、ソフトを完成品の検討に呼ばずに使い、バグ返品は全て品質保証をスルーして担当者へ。

そりゃ、何年経っても変わらないですよ。

「これじゃだめ」と言っても、「その前に一人前の仕事をしろ」とはぐらかすし。
ボタンをあるパターンで押すとソフト全消去とか仕込むかね。誰も検査しないし可能だよね。

251 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:11:57

携帯とかで是非

252 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:15:35

>251 最近はフラッシュだから、全消去とか可能ですな。

携帯じゃむりっしょ。関わる人間の数が多い。
アップデート機能あたりに触る人間と結託してやるしかないんじゃ。

253 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:46:58

web系のSEと組み込みの2社の内定をもらいますたorz
皆さんだったらどちらに進みますか？

254 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:48:58

漏れが>>253なら、両方丁重に断ってPCぶち壊す。
そして別の仕事をひたすら探す。

255 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:49:55

単価の安いWeb系と地位の低い組み込み系？

256 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 01:09:12

>>254
で、お前になにができんの？ｗ

257 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 01:21:14

そんなことより、今>>254 にできることは二つだ。

部屋に目張りして練炭炊くか、吊って来い。
おまいはどこにもいらない子だ。

258 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 01:34:26

組み込みはデスマ率が高いからﾔﾒﾚ

259 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 08:12:33

>>256は腹掻っ捌いて内臓ぶちまけて逝ってこい

260 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 20:27:02

見事に逆鱗に触れたようです。

261 ：業務フロー：2006/03/14(火) 21:36:20

>>254へ

1.両方丁重に断ってPCぶち壊す。
2.そして別の仕事をひたすら探す

3.部屋に目張りして練炭炊く。

4.腹掻っ捌いて内臓ぶちまけて逝く。

262 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:38:07

>>261 がこれから実践するプランを明かしてくれました。
以下実況↓

263 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:40:20

ｗｗ

264 ：261：2006/03/14(火) 21:41:46

いいプランだと思うが、、。
お前の為にたててやったのにｗ

265 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:44:20

なんでもそうだが、OJTの基本は先輩の技を盗むことから始まる。
まず、>>264が実践し、その後別スレを立てて１０万スレにわたって
徹底的にそのやり方に関して討論し、まとめWikiを５０年後をめどに作成する。

それから実践してもぜんぜん遅くない。
ということで頼んだぞ>>264

266 ：261：2006/03/14(火) 21:45:33

>>254へ

1.両方丁重に断ってPCぶち壊す。
2.そして別の仕事をひたすら探す

3.部屋に目張りして練炭炊く。

3.5　町内の催しもののカレーに毒を入れる

4.腹掻っ捌いて内臓ぶちまけて逝く。

これ追行してください。

267 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:50:05

>>265
わかりました。265が逝った後のことはわれわれに任せてください

268 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:51:31

先輩の技を盗むために先輩の書いたソースを
家でじっくりと観照しようと思いコピーしたら
情報漏えいとして訴えられますタ
>>265に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

269 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:56:09

ＯＪＴ＝オンザ偽装派遣ジョブトレーニング

270 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:00:45

じゃ、スケジュールとしてはこうだな。
>>268がまず窃盗でムショ逝き
>>266が自分のプランを実践

～５０年にわたって検証～

>>267は簡単だからPCに頭打ちつけて逝け

271 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:01:25

先輩の書いたソースは無駄が多すぎて参考になりません。
しかしそのモジュールの単体テストを任されているおかげで、デバッグ能力がモリモリ上がっていきます。
もう少しで、そのソースを書いた人のコーディング時の心理まで分かりそうです('A`)

272 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:03:20

265＝275

273 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:03:21

おめでとう。>>271が自我を喪失して先輩のコピーになる日も目の前だ。
ところでオリジナルが、おまいが大嫌いな禿脂部長だってことは理解してたよな？ｗ

274 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:04:15

>>271
頑張れ。
>>273
今すぐ首かっさばいて死ね。

275 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:04:54

>>265＝275＝273

276 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:06:52

ん？

>>265＝270＝273

ｼﾞｬﾏｲｶ？

277 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:09:00

>>274=>>275=板荒らしの学歴厨

まああれだ、一年かけてゲロ泥の社風を刷り込まれて立派な大便になったわけだ。
もう新人じゃないんだな・・・

278 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:14:03

>>265＝270＝273＝277

279 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:19:37

一生等号張ってろ屑

280 ：さらしあげ：2006/03/14(火) 22:30:06

>>265＝270＝273＝277＝>>279

281 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:36:42

('A`)はいはいわろすわろす

282 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:41:55

等号厨はthe Axiom of Equalityぐらい知っているのかと問いつめたい

283 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 00:28:48

偽装請負派遣奴隷同士仲良くしろよ
明日も使ってやるからさっさと寝ろ

284 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 02:06:41

偽装請負派遣奴隷同士仲良

285 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 07:21:10

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00900.jsp?jb_type_long_cd=0500000000&wrk_plc_long_cd=0627100000&new_arrvl_only_f=1&searchdiv=1&curnum=21

この中で偽装派遣じゃないのはどこ？

286 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 19:20:04

確実に言える事は勤務地が首都圏各地など曖昧な企業は偽装派遣人身売買会社

287 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 21:07:38

オブジェクト志向

ＩＴ業界の裏側がまるっとわかる説明会

が印象に残った。

288 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 22:10:39

パワービルダーを一から勉強してみないかって言われたんだけど・・・
これって勉強しとけば今後の転職とかで役に立つ？

289 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 22:13:45

役に立つよ。パワービルダーは結構将来性がある

290 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 22:48:17

住宅会社の勉強しても将来性ないよ

291 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 23:01:52

>>288
営業が客にパワービルダー使える奴が欲しいって言われただけの事

292 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 00:16:46

にんにくらんおうとプロテインでも飲んでろよ

293 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 20:51:19

請負って途中でやめれるの？

294 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 20:57:45

当初と話が違うとかなら止められそうな印象はあるが

295 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 23:19:33

白鳥氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！

296 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 19:37:33

>>285
ＩＴ業界の裏側がまるっとわかる説明会

ここいってきな
で感想UPしろ

297 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 19:43:58

多分多重派遣構造について詳しく教えてくれるんだよ

298 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 20:25:18

FF12やって会社休むなよ。

とりあえずエンディング見てやる気なくせ、。

http://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20

299 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 20:57:27

>>296
新卒騙して正社員として入社させて、
後は請負を装った派遣で辞めるまで永久にピンハネする

それがこの業界の表です

300 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 21:02:32

>>298
FF12ってオンラインRPGじゃなかったんだ～とか思ってる俺がいるｗ
画風がリアル化した辺りからすっかり興味がなくなってしまったな。

301 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 22:02:03

CGの人がキモチワルいな。
中途半端にリアルな人形見てるみたいな感じ。

302 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 22:54:11

君たちは主人公のセクフレの声についてはつっこまないのか…

303 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 23:43:24

平成18年度春期
情報処理技術者試験成績照会
ソフトウェア開発技術者

---------------------------------------------------------------------------

受験番号 SW >>1-302 の方は，不合格です。
午前試験のスコアは，600 点です。
午後I試験のスコアは，205 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

---------------------------------------------------------------------------

合格基準は，午前，午後I，午後II試験のいずれも600点です。
午前，午後I，午後II試験のすべてが合格基準を満たす場合，合格となります。
午前試験のスコアが600点以上でない方の午後I，午後II試験のスコアは表示されません。
午後I試験のスコアが600点以上でない方の午後II試験のスコアは表示されません。
スコアの範囲は，最低200点～最高800点です。
スコアは5点刻みで表示します。
欠席された方，受験番号が未記入・誤記入の方，受験票に写真をはっていない方，30分以上遅刻された方など，受験したとみなされない方の“スコア”は表示されません。
スコア分布は，ホームページ，FAX情報サービスでご参照ください。

---------------------------------------------------------------------------

情報処理技術者試験センター

304 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 00:17:05

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

どうだ？

305 ：武勇伝：2006/03/19(日) 00:59:18

しゃらくせー！！！

306 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 22:35:51

（｀皿´）

307 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 02:02:57

【歌詞名】：?肴はあぶったイカでいいのに･･･

【歌詞】：?
みんな死ねばいいのに･･･
成人してからのおたふく風邪で死ねばいいのに･･･

みんな死ねばいいのに･･･
みよちゃんにまでブタゴリラ君と呼ばれて死ねばいいのに･･･

みんな死ねばいいのに･･･
ケツの穴に焼酎のボトルキープして急性アルコール中毒で死ねばいいのに･･･

みんな死ねばいいのに･･･
定食屋で相席を許した土建のオッサンが異常にワキガくさくて死ねばいいのに･･･

みんな死ねばいいのに･･･
年金だけじゃ住宅ローンが返済できそうになくて死ねばいいのに･･･

みんな理由がなくても死ねばいいのに･･･
みんな今すぐ死ねばいいのに･･･

【歌詞アピール等】：?
市況板から大損ぶっこいた俺が出張してきましたよ

308 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 03:23:15

うぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～

309 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 22:23:47

あぁ、もう１年目じゃなくなるのか

テストしかやったことないよ('A`)

310 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 09:07:12

4月から新人が入ってきますね
出先でも本社でも質問されるとちょと困る…

311 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 19:43:09

>>309
先輩、出来ることないんだったら
肩でも揉んで下さいよ　ｗ

312 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 19:45:46

>>309
1年以上もやっててテスター以上の経験ないのか。楽でいいな、オマエの職場（笑)
初年度の後半にはサブリーダーやってたぞ、オレ。

313 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 19:52:27

>>312
グループの他の人はバイトとかサル?

314 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 20:23:28

マジメにテスター一年やってるなら是非欲しい人材だけどね。
実装に関する理論はたっぷり詰め込んだだろ？次は手を動かして貰おうか。

逆にリーダーに使いっ走りみたいなことをさせられてた奴は見込み無しなんだろうな。

315 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 22:36:25

>>314
とりあえず全体のドキュメントは見渡せるかもしんない
どんな具合で設計したらいいのかも、なんとなくわかった

けど、実際にやれといわれると、厳しい。
俺みたいなのが、ゆっくり仕事させてもらえるような職場には派遣されなさそうだし
これからもテストしかさせてもらえないかも('A`)

316 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 23:31:34

設計のスタンダードのスの字も無い部署で、無教育で2年。

バグで死ぬ目にあったり、仕様変更やパフォーマンス不足の指摘で謝ったり、怒られたり
休日に無賃で働いたりなど。

俺は本当に成長したのか・・・。ただのデスマに放り込まれただけなのか。

そして今現在デスマ中。しかも3つも。プチ爆弾3個といった感じ。

317 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 23:48:40

>>316
２ｃｈしてないで、ちゃんと仕事しる！

318 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 00:36:42

会社で２ｃｈは見ない。そんな無駄な時間はないよ。

家ではだらだら見るけど。

週末は土日出勤の、0時回って2時だったから、許してくれ。死にそうだ。

今日も無理難題をガンガン言われて倒れそうだった。

呪いがあったら掛けてみたいね。

319 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 00:40:40

明日から研修なんだが事前に勉強しておいてねって渡された資料全く目を通してないや…
つーかこの言語、汎用機のやつだから文章だけ見て理解しろって無理な話じゃ…

ちなみにプログラミングは一切したことないんですよ。どうなるんだろう

320 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 01:26:17

適性次第。
中学英語・数学、記憶力、柔軟な発想があれば。

まぁPCの前に長時間いれるかが最重要。

321 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 01:40:45

>>318
倒れそうだと言っていた知人のPGのような話だ…
体を壊すなよ

322 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 09:48:12

今フジでやってた登大遊の会社入りてぇ･･

323 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 22:09:19

>>320
＞中学英語・数学

無いんだけど、どうしたらいい？

324 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 22:20:00

中学の教科くらいならやる気があれば数ヶ月でマスターできるからがんばれ

325 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 00:04:12

>>324
ごめ、今更やる気が出ない

326 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 00:14:13

向上心がないなあ。
そうやって、一生、下層労働者をやってなさい。

327 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 02:34:41

デスマー♪　デスマですよ♪　最悪で有名な携帯のデスマﾃﾞｽﾖ♪

まぢで上司ムカツク。　未経験入社3ヶ月で設計製造はムリぢゃねぇ？？

競合とか他の拠点とのやり取りとかムリじゃねぇ？？

328 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 02:47:17

>>327

頑張れ。俺なんざ、半年で新規の開発のメンバにいれられ、
その半年後には、無能だと20年プレイヤー達に罵られている。

明日は会議なんだが、逆切れしたろうかな・・。

辞めさせられてもいいやと最近思う。残業代でないし。今日も25時までだったのに。

329 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 19:29:52

>>326
IT技術者に真に必要なのは技術向上ではなく、
まともな会社を見分ける技術だ

330 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 20:13:31

>>329
激しく同意です。

331 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 23:31:10

>>326

転職するよｗ

332 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 23:44:41

>>331
向上心がない奴は、どこにいっても一緒。

333 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 00:07:15

>>332
親の会社にでも入るよ。明らかに今の仕事より楽。
何より早く帰れるし健康的。

334 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 00:07:23

向上心満々な俺ならマイクロソフト幹部になれますか？

335 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 00:29:45

Googleの方が簡単かも知れない

336 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 00:39:01

IT業界の向上心とかけて、養豚場の豚ととく
その心は・・・

337 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:06:43

この鬼め・・

338 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:10:34

>>333 うまくいかないから親に助けてもらうんだ。

339 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:14:39

>>336
ＩＴ業界といってもピンキリだからな。
キリは悲惨なんだろうな。

340 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:15:49

資本金がどのくらいならキリ？

341 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:23:02

資本金はどうか知らんが、ここでくだを巻いてる連中は
キリが多いんじゃないのか？

342 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:43:41

ピンの中にいてもキリ
それがIT業界クオリティ

343 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 02:06:33

>>342
まあ、そういうことにしといてやるよ。
そうじゃなきゃ、やってられないんだろ？

344 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 20:02:10

新人の基本給っていくらぐらいが相場なの？

345 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 00:20:57

ピンからキリまで。

346 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 01:50:09

だいたい新人は８万で320時間労働かなうちの会社だと
一応派遣出しているから毎月会社には50～120万入ってくるけど

347 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 01:51:01

>>346
キリだなｗ

348 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 01:54:36

今年も釣りエサが入荷する時期になったな

349 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 01:59:46

釣り餌に教育する

350 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 02:02:53

釣りエサというより鵜の方が近いなｗ

351 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 12:20:57

春から新卒糞派遣でNTTの下請けみたいなところにいくんだけどさ、
何も勉強してない。会社で研修したけど全然わからない。

正直、やばいよね？

同期が何人かいくからそいつらだけが頼りだわ（'A`；)

352 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 12:26:17

>>351 やばいやばい、よりも日々を全力でやれば、何とかなる気がする。

帰宅前に明日の仕事メモって、帰ったら風呂はいってリフレッシュして、直ぐ寝ろ。
睡眠は、仕事の燃料といっても差し支えない。学生のノリで徹夜なんかすると、ボロでるよ。

最初、色々調べ物したりしてたけど、結局会社で集中力なくて、今はあの頃を後悔してる。

353 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 12:33:13

やっぱりやばいよなぁ。
なんか会社入ってからの事が不安で不安で。

JAVAちょっとしかやったことないのに
いきなりオラクルとフレームワークは無理ﾎﾟ。

354 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 12:35:47

4月から新社会人。既に課題渡されて会社いってんだけど
…私なんでPGになろうなんて思ったんだろう…と後悔がとまらないよ…
早くにこのスレを知っていれば良かった。
せめてこれから就活する子たちに「ゆっくり考え直せ」と伝えたい。

4月から宜しくスレ住人さま方。

355 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 12:52:55

>354
「さっさと考え直せ」の方がイイかも。

356 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 14:09:18

次の4月から2年目の皆様はボーナスもらえましたか？
俺は今年の4月から入社なんだけど～ボーナスもらえないと凹みます。ご意見ください。

357 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 14:17:15

>>356
ちゃんとした企業だと、初年度の夏は寸志（うちは１０万円程度）で、初年度の
冬から全額もらえる。ボーナスは半期の成果に対して支払われるものだから。

辞めるときも、３月末まで在籍すればその夏のボーナスがもらえるし、９月末
まで在籍すればその冬のボーナスがもらえる。

358 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 16:31:26

>>357
中小工場の新人とは随分と違うのね・・・
俺は夏ゼロ、冬5万円。
翌年は夏冬合計で4ヶ月分38万円。
底辺から抜け出したい・・・

359 ：358：2006/03/25(土) 16:37:39

工員はもう嫌・・・
基本給95000円・・・
職務手当てが65000円って、何の手当てだかさっぱりわからん・・・
夜勤手当てが一晩350円、家族手当が5000円、住宅手当15000円・・・

同じ使い捨てならＰＧになりたい・・・

360 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 17:49:03

>>359
どこも同じですね（＾＾）

361 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 19:22:30

仕事しててこんなに毎日心配な職業って他には少ないんだろうな・・・
転職するか

362 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 19:22:46

地域と年齢書いてくれないと分からないですよ。
東京と北海道じゃ違うし18歳と22歳でも違う。

363 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 19:26:26

>>360
お前バカ？

＞どこも同じですね（＾＾）

じゃねーだろ

工員とPGって同じですね（＾＾）

だろうが

364 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 20:11:33

１年でIT業界を辞める奴は人間だ
２年でIT業界を辞める奴はプログラマーだ
３年以上IT業界で働く奴は良く訓練された奴隷だ

365 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 21:06:10

>364
早く転職したほうがいいですよｗ

366 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 22:17:54

>>365
現実から目を背けるのはよくないよｗ

367 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 22:25:40

>>366
便器から尻を背けるのはよくないよｗ

368 ：356：2006/03/25(土) 23:09:30

>357-358
ども。ボーナスでるようにがんばって働こうと思います(>_<)

369 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 23:35:18

うちの会社も新卒と契約社員は寸志

ボーナスは先期の所属部署の業績と個人査定により支給日在籍者に支払われる。
つまり夏ボーナスは前年度下期(10～3月)の正社員への評価という位置付け。
中途入社は最初半年試用期間で契約社員だから7月入社の私は1月に正社員となったから
２回目のボーナスですら半額だった。
1年目は社員旅行なども参加資格無し。（いきたくないけど）

それなのに新卒は4月から正社員で夏ボーナスも支給されるのは明らかに優遇措置。
なんの実績もないのに貰えるおこづかいに文句をいうのは贅沢だと思う。
うちみたく初年度は新卒の個人査定による増減はしない会社もあるから
２年目以降に自分の働きに対して正当評価されてないと感じてから騒いでいただきたい

370 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 23:43:16

>>367
正直、つまらんし、意味がいまいち解らん。どこで笑うの？

371 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 23:53:28

>>370
>>367が一生懸命8分近く考えて、モニタの前で「ププー」とか言いながら書き込む姿を想像してニヤニヤしますた。

372 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 04:29:33

あ～だり～

客先常駐だが帰社すんのがだり～
自社で仕事した事ねーから帰社してもやることねーし
自社で働いてる奴等の名前なんてしらねーよｗ
てか席ねーし（ｱﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗ

こんな会社ですが、来年入る新人さん俺が辞める前に辞めないように
俺が辞めにくくなるからｗ

373 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 05:06:31

>>359
夜勤手当が出るだけマシじゃん。
うちなんか残業手当でないぜ。

374 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 08:55:40

残業手当が出ない場合って、
１．役職により、時間外時間が一定時間を越えたところから支給
２．契約形態によるもの（年俸制）
３．サービス残業（ようするに労働局とかには内緒）
４．なんだかよくわからないが出ないことになっている
みたいなパターンをよく聞くのだけども、みなさんのところはどうですか？

375 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 11:29:24

うちは新卒入社6年目の男子から裁量職
（みなし残業）になります。
出勤日数×固定パーセンテージの残業代
が支給されるが実質残業時間が下回ると
上が厭味をいいつづける。

一般職は残業時間に応じた手当が支給され
ますが月30h以上は請求できず繰越扱い。
繰越時間が多くとも残業しなくても厭味を
いわれつづける。繰越分は一般職から
裁量職になるときになかった事になる。

能力にかかわらず女子は裁量にはならない
例外的に出世した場合のみ裁量になる
（女性管理職がゼロだとまずいから）
しかし今だかつて課長より上のポストに
ついた女性は存在しない

その割には無能でも男は年功序列であがる
あまりにも無能で勤怠が悪い人でも
特別に専用役職をつくってまであげている

年に一度全社員対象で社長面接があるが
入社13年目の女性に就任8年目の社長が
『もう会社には慣れた？』
と毎年聞いているらしい…
そーゆー会社です

376 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 13:10:06

>>375 不遇やなぁ。

もっと良い場所はあるだろうけど、女に居心地のいい会社は少ないとおもう。
あるとしたら、女を客にする商売くらいじゃないかな。

食品・服飾etc サービス業　　　想像だけど。

ただ、うちの女はそれに甘えてるから、それを見ていると
なるべくしてなっている感が強いね。

377 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 18:29:47

>369
あなたは何が言いたいの？愚痴ならチラシの裏に書いてクレよな！！

378 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 22:30:23

疑問に思っちゃったので…
ぴんきりのきりって上を指す言葉じゃないですっけ？

４月から２年目女子です

今月のお給料は資格手当て含み手取り44万でした

先月の残業と休出で得たものは体力
なくしたもの彼氏

379 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 22:31:35

卒業

380 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 22:35:56

>>378
2年目でそんなにもらえるんだー
どんな資格もっててどんな仕事してんの？

381 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 22:43:04

もともと文系だったので、一年で取れた資格はしょぼいす…

仕事は、とある公共施設の基幹システムのPG

４月からは証券やるす

382 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 22:46:21

あ、来月から２年目です　よ…

383 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 01:16:13

半年分の交通費が含まれてたりしないか？

384 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 01:41:20

PGという名のマッサージ屋なんじゃないのか？ｗ

385 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 13:03:24

>>378
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%94%E3%83%B3+%E3%82%AD%E3%83%AA&lr=

微妙だ。
ピン == 1
だとすると、順位で考えれば1位になるが、
最小と考えると、貴方の言うとおり底辺になる。

386 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 21:46:16

新人って最初は何をやらされるものなの？
勉強期間はどれぐらい与えられるものなの？

387 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 21:59:36

VB。５日目で電卓。
１ヶ月は見るって言われてます。

388 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 22:04:04

VBって.NET?それとも6.0？

389 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 22:08:02

6です。

390 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 22:57:00

やっぱ普通は６からなのか・・・

391 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 15:13:01

マルチだけど他のスレじゃスルーされた
この会社どう？
ttp://www.cdc.co.jp/

2ヶ月の超猛研修後に現場に出されて、本来は一人前になるのに7年程度かかるところを
3年で一人前にしちゃいますよっていう未経験募集の会社なんだけど

392 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 17:12:50

一日16時間労働で土日も出勤なら楽に可能でしょう。

393 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 18:43:47

派遣だった！
ひとことも派遣だと言われなかったのに派遣だった。
来週から就職先とは違う制服を着ることになる。
派遣は嫌だなあとか思ってたのになんかこうなった。
で、なんか派遣先が異常に大手。
俺がこんなところで働いていいのかよ！
あと大卒だからSEにされた。未経験なのに上層部は決断早すぎる！
１年後にはサーバを受け持ってもらうとか言われた。
話が早すぎる！

394 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 19:53:33

＞本来は一人前になるのに7年程度かかるところを

ここらへん初耳

395 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:06:43

>>393 喜んでるのか？

おまいの人生は今、たそがれへと踏み出したんだぞ？
弔旗を掲げ、失われた未来を悼め。

さようなら>>393

396 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:16:07

デスマーチが聴けて嬉しいよ。

397 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:18:22

>>378

ありえん。すごいな。

2年目終了の俺は残業４５(それ以上はサービス)で、手取り２２。

最近、ちょっと心が病んできた気がする。

鬱再発か。

398 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:20:55

>391
入社決まったなら、初日で辞めるかやり遂げるかを見極めろ

399 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:29:09

無理難題を仰る・・・

400 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:35:17

いや、そこの会社の場合は簡単。
合うか合わないか人によるが、拒否反応出る人は出るから。

401 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:39:29

>>397
それどんなマジレス？

402 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:42:44

1年やってきて思ったんだが、この業界って正直者は馬鹿をみるよな。
言い訳できて、いい加減な奴ほどコストパフォーマンス高い。
いい加減にはなりたくないので俺は泥沼だが、そろそろ心療内科行くかな。

403 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:45:37

>>391
本来なら7年かけて育てるところを、2ヶ月放置して3年で使い捨てにしますと
俺の目には見えるね

404 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:48:55

>>378
最低ランクのPGで一人月60万が相場なのに、
手取りで44万ってことはほぼ丸々もらってる計算にならないか？
この業界、下っ端からピンハネしてナンボの世界なんで
そんな会社は経営していけないと思うんだが・・・
もちろん、一人月80万とかって場合もあるだろうけど、
一年目の新人でそれはないからなぁ・・・

405 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:52:25

おいおい釣られ過ぎ

406 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 23:54:30

>>391
未経験者のIT業界就職は狭き門とか書いてあるが、そんなことはないだろ。。。
業務系なら人が足りないところなんていくらでもあるしよぉ。。。
偽装派遣ばっかりじゃん。。。

407 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 00:48:32

>>404
もちろんワザと釣られてるんだよね？

408 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:00:45

なんか最近、1年、2年で会社移る新人多いよなぁ
自分のキャリアパスとは違うとか一丁前の事いってるけど
逃げてるだけじゃないのかなぁ

409 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:06:51

逃げ遅れたんですね?

410 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:10:15

一年も持てば良い方

411 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:15:56

自分の将来について適当に考えていた奴がこの業界に入り、
反省をし将来を考え辞めていく

そして逃げ遅れた、逃げられた奴はただぼやくのみ

412 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 07:29:00

>>408
逃げられるのは基本会社のせいと考えられないようじゃ
ビジネスマンとして終わってる

413 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 07:45:05

新人（きょう２日目）だからほっとかれてるけど、
それでも緊張して吐き気がする。
もっと楽しんで仕事したいな。
もともと好きなんだから。

414 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 08:36:50

>>408
逃げてる奴もいるだろうけど、
しょうもない人材しかおらん会社も多いから一概には何とも言えん。

415 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 09:07:30

>>４１３
適正はあるのに、周りの環境が死んでるというやつですか。
俺もそうだったよ。
この業界、偏屈な人間が多いのか、変わり者が多いのか、
はたまた人と話すのが得意じゃない人間が多いのか知らんけど
研修中は放置プレイが好きみたい。
俺は後輩できたら、俺が新人時代に分からなかったこととか
つまづいたこととかをこっちから話かけてあげて教えてあげるつもり。
そのために今からマニュアル（今は俺の備忘録）を作ってる。

416 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 09:30:09

コボラー上司にうんざりして転職します。
株とか勉強する前にオブジェクト指向とか勉強して下さい。

417 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 22:59:08

>>415
至って普通で、話すのも得意だけど
面倒だから放置プレーですよ
新人の相手なんぞしてられん
手当てでもつくなら別だけどな

418 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 23:35:22

>>414
人材も会社もしょーもない…('A`)そんなとこにいる俺も同じ穴の狢だが。

同業者には逃げないで高学歴の道目指すよ…。

419 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 12:08:02

>>415
独学で出来ない香具師はいらないし。
一回教えると、人によっては「教わるのが当たり前」になるからウザイ。
最初から「調べる方法」だけを教えて放置する方が、
結果的には本人の為にもなるし。

420 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 18:26:29

独学しろって入門書を渡されました。
データベースの本で、UNIX（Solaris）やSQL（Oracle)の本なんですが
実機を触ったことがないから、なにがなんだか、何を期待されているのか
まったくわからない状況が１日ちょっと続きました。
あと適当にプレゼンの資料作りを手伝わされたりしました。
４月入社（現在はバイト扱い）なので、４月からはみっちり教えてくれると期待しています。
以上、日記ですいませんでした。
なんかこのスレ、新入社員が少なくてさみしいですね。
もう何かしらやってるんじゃないかと思うのですが…。どうですか？

421 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 18:54:26

4月から専門学生になり、将来不安な僕はどうしましょう。いじめられて中退2回目になったら死ぬのでよろしく

422 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:07:11

>>421
専門学校行った事ないからどんなことするのか教えて下さい。
同期の専門卒のひとは、VBやJAVAを教わったとか言ってました。で、
今の職場でまったく役に立たないと嘆いていました。
うちはC言語が主ということでしたので。
もちろん言語の勉強だけやったとは思っていません。
どんなことをやるんですか？

423 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:10:02

>４月からはみっちり教えてくれると期待しています

確実にその期待は裏切られるだろうねー。はいつぎの患者さん。

424 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:10:14

専門学校でセンセイしろっていわれたことのある漏れが来ましたよ。
何教えればいいんでしょうか？ｗ

425 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:12:12

＞コボラー上司にうんざりして転職します。
＞株とか勉強する前にオブジェクト指向とか勉強して下さい。

オブジェクト指向をいくら勉強しても理解できなかったので
デイトレーダーに転進しようと思ってるんだろう。
暖かい目で見てあげなさい。はい次のかたー。

426 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:14:12

>>425 ってどうやったらあの世に旅立つんですか？

427 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:16:42

>424
Cならポインタぐらいまでで十分だよ
ほとんどがポインタで脱落するから

428 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:20:31

「あの世」なんてものは存在しない。
死んだ人間はすべて「ぬるぽ」

429 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:23:47

死神がｶﾞｯするのか

430 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:35:26

できる奴はどこまででも行くけどなぁ

431 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:40:45

>>422
専門ではネットワーク系を選びましたが、C言語をやるようです。情報処理化ならjava、C言語、perlやら4,5言語をやるようです。
自分の科ではリストの辺りまでをやります。なので専門で教わる内容が無いです。実機に触れられるだけがメリットですね。
情報処理化ならある程度実用的な内容らしいですけど、2年専門行くなら大学で常に頭を使っている毎日の方が確実に有用な時間を過ごせますね。
結果専門は落ちこぼれの道を進み人生を終了します。

432 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 20:12:55

「法○卒（笑） ◆dkJI/P7Y32（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ」
↑
（意味無く学歴持ち出す奴を見かけたら張ろう）

433 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 20:15:44

>自分の科ではリストの辺りまでをやります
大学前の俺が既にそこまで習得してるわけだが

434 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 20:19:39

こーこーのぽっくんはにちゃんなんかみてないでここいくといいよ＾＾
http://kids.goo.ne.jp/

435 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 20:23:23

小学生です＞＜

436 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 21:11:06

>>391のその後を知りたい。

437 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 21:30:55

またまた新人類が入社する季節か。
年々実力・やる気共にない香具師が
勉強して給料貰って辞めてくんだろなー。

438 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 22:36:42

偽装派遣なら1年目から黒字だ

439 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 23:14:15

>>437
辞めたく無い会社だったら辞めないけどなあ。

俺も入ったばかりだが、踏み台にする気マンマンだよ。
もちろん勉強は自分でしっかりやってるよ。

さあ勉強勉強！

440 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 23:45:47

あさってから２年目の俺が来ましたよ。

なんか青臭くなってきたね、このスレ
ただ、それを見ると自分の成長がわかるよ（・∀・）

まぁ、なんだ。とりあえず新人はここに来るなよ

441 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:03:41

4月入社の新人は良く見ておくように！
--------------------------------------------------------
IT業界は、大中小企業どこでも違法行為してるよ。
偽装請負、多重派遣、ダンピング当たり前。
しかも、違法って知っててやってる。

泣き寝入りする技術者が多いのと
監督署・需給調整部が調査しても、最初は勧告だけ。
それでも従わなかったら、官報記載。
次が１年以内の懲役もしくは、１００万以下の罰金。
勧告で、「ハイはかりました！」っていっておけば企業は無傷(´・ω・｀)
この機関も、やり方適当だからなぁ・・・
通報＞勧告＞その後の変化を当事者に聞くってやらないと、
なーんも変わらんってのｗ

というより、むしろ
発覚した時点で、業務停止＞懲役くらい重くしないとダメだよね。

442 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:08:07

契約社員は雇用関係、すなわち、労働者です。
だけど、世間で言ってる契約社員は、殆ど業務委託。
だから、個人事業主扱いなの。
でも、実態は派遣ｗ（中にはその会社内で作業ってケースもあるけどね）
５０万で契約社員（業務請負）だと
所得税・年金・保険など、もろもろ考えると
はっきり言おう
サラリーマンのが断然ましｗ

ＩＴ技術者を企業が借りる（受け入れ会社ね）とき
大体１２０万くらいのお金が動くの。
それが元請で３０万くらい抜かれて、次で２０万くらいぬかれｔ（以下省略

そこで問題。
受け入れ会社は、１２０万の働きを技術者に求めるのよね。
でも技術者に５０万しかいってないから温度差が生じる。
たいていの技術者は、稼ごうと思ってフリー（個人事業主）になるワケだから
偽装派遣で拘束されて５０万じゃ、、、ってまず思って
しかも、１２０万の働きを要求される（スキル面・拘束面など）
もう、この時点で精神的に逝く人が多いと思うよｗ

精神的に逝ったところで、体調も崩してしまうことが殆ど。
でもあなた。。。。
リーマンは休んでも有給あるけど
偽装請負にはありませんから～！
毎日仕事(´・ω・｀)それでも５０万
ハイよく考えよ～

443 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:12:06

24のいい年した怠け者がPGやれるか聞きたい

444 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:34:08

基本的には無理。
要領が良ければ可能。

はい、次。

445 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:45:21

とりあえずサラリーマンのPGは悲惨な生活がまってるよ。
良い学校を卒業するなら、他の職種を選びましょう。

446 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 01:49:15

基本的にリクナビに
募集のせてるような会社はDQN企業。
きをつけれ。

447 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 02:02:37

つーかね中小企業はみんなDQN会社だから。
大手に入れないなら、この業界は諦めな。
奴隷の生活がまってるぞ。

448 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 02:14:40

大手も結構大変だぞ？
ｾﾞﾆ以外の条件さえ良ければ小企業も結構居心地がいいもんさ

449 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 13:35:47

>447
じゃあ日立はいろー！わーい大手だ大手。
やっぱ～富士ソフトABCにしよっかなー。迷うわ～ｗｗｗ

つうかまじめに。
んと私は専門卒。んで4月3日が初出社の新人。
専門学校ではシスアド～基本情報のレベルのことを学んだだけｗ
プログラミングは1年の時に”やさしいC"の入門書一冊やっただけｗ
2年の時はVB(.NET)をやって特に何も覚えてないｗｗ

で皆様が気になる！専門学生の資格合格者
・シスアド　25%前後
・基本情報　7%前後

えっと聞きたいのですがポインタって何が難しいンでしょうか？
&と*の使い方（意味の違い）を理解してれば問題ないんですかね？

450 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 13:41:14

俺のとこは

初シス　2割
基本　3割
ソフ開　1割未満

らしい

でも社会人よりは合格率高かったはず

451 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 13:45:30

>450
すごいね。うちの学校じゃありえない。学校はどこよ？うちは日本工学院だよｗｗ

452 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 15:28:02

>>449

ポインタを駆使したプログラムを一度見たらいいんじゃない？

いわゆる参照と値のコピー、というのがＣでの違いみたいだから(俺はあまり多用しない)

＊＆なんて認識の仕方はよくない。

他の言語でもポインタに相当するものが存在してたりするから
動作の違いを理解して、どういう場合に使うと便利なのかを理解して使うがよろし。

ポインタに関する考察なんてのは腐るほどあるから、ググるといいよ。

453 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 21:11:14

>>449
富士ソフトABCなんか入っても業務システムの開発ばっかだぞ。

454 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 22:13:41

>>449
ポインタの概念は難しくないが、資格試験では保守性を考慮しないから
簡単に出来るプログラムをわざと難しくするのに使う

試験受けるとなんだこのクソソースは
何だこのクソ仕様書はざけんな
そもそも穴空きソース、穴空き仕様書の穴埋めなど馬鹿じゃねえの

死ねよ資格業者
って思わない？

455 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 22:40:08

>454
ソフ開くらいなら一日本読めば受かるだろ
たかが試験に何必死になってんだ？

456 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:03:14

>>455
>ソフ開くらいなら一日本読めば受かるだろ

はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと出来もしないくせに偉そうに語るなよｗｗｗｗｗｗｗ
そんな驚異的な頭脳持ってるんだったらＰＧなんか辞めて弁護士にでもなれよ。
あ、無理か。
本当は馬鹿だもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:07:06

おいおいコブラー同士で争うなよｗｗｗ

458 ：†kunnys† ◆XksB4AwhxU ：2006/03/31(金) 23:36:47

>>451
日本工学院行くくらいなら工学院行ったほうがよくね?

459 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:49:12

ちょっと聞いてくれ

毎月50人以上採用しているプログラミング会社なんだが
入社するとまず2ヶ月の研修があるらしい
んでその研修が給料でないんだとさ
給料はでないが、契約金として35万程度を2回に分けてくれるらしい
だったら、研修期間は17万程度の給料って事じゃねーの？って思うんだが
あくまでも契約金って扱いらしく、契約後2年間は会社やめたら
この契約金を全額返済しなきゃいけないらしい

Q1.この金はあくまでも契約金なわけだよな
　 2ヶ月間プログラミングの研修こそするが、同時に拘束もするわけだ
　それで給料なしの無給ってのは法律的にどうなの？

この研修がまた厳しいらしくて、遅刻しただけで即クビらしい
クビになった場合や、自ら辞めた場合は研修費用を実費で賠償請求するんだとよ
誓約書も用意されていて、サインと捺印もさせられる
研修費用がいくらになるかってのは誓約書には書かれていない
説明会の話だと、研修には一人あたり200万程度くらいかかるとかほのめかしていた

Q2.つまり研修3日目に遅刻してクビになったら
　その後数百万円の請求書が届くってことか？

この会社大丈夫でしょうか
バックにはしっかりヤクザがついてるんでしょうか
毎月たくさんの人間が入社してるし、その半分が2ヵ月後研修終了してるみたいなんだけど（HP見ると人数が載ってる）
修了できなったもう半分はどうなってんだろう
マジ怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

460 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:51:35

変だと思ってるおまいはまだ正気ってことか？

どこの会社なのかまず晒すのが本筋というものだろう？

461 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:51:42

ＩＴ業界では白が黒になります
法学部卒の人にはお勧めしない

違法行為のオンパレードですから

462 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:51:52

そんな会社と目を合わせちゃいけません！

463 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:52:43

変だと気づいた人間から欝になって辞めていく
それが日本のＩＴクオリティ

464 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:53:52

違法行為はＩＴ業界に限らずどこでもやってるよ。

465 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:55:28

労働基準法は御役所以外はザルなんだな・・・

466 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 23:58:44

ザルどころか労働者にとって悪影響があったりする

467 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:13:35

んな疑ってかかってる会社のサイト参考にならんと思うが。
>（HP見ると人数が載ってる）

ここじゃなくて労働法関係のスレ探してみた方が良いんでない？

468 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:20:33

今月下旬のレスにURL載ってるよ

469 ：†kunnys† ◆XksB4AwhxU ：2006/03/32(土) 00:29:25

運送業界には本社に乗り込んでいって焼身自殺を遂げた神が(文字通り!）

470 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:32:10

>>468
ttp://www.cdc.co.jp/
ほうほう、それでそれで？

471 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:39:24

3月32日

472 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:41:56

で？

473 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 00:53:00

>>444
お前ウザイ

はい、次。

474 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 01:05:32

で？

475 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 10:23:23

>>459 そんな新手のボッタクリにはまるなよ。親泣くぞ。

世の中、思った以上に労働者の権利は守られてる。
ただ、それが最近怪しくなってはいるけど、でも辛い者同士で傷の舐めあいはあるし
おまいさんが1人で無理する必要なんざない。

もし、死にたくなるような理不尽な思いをしたら、大声で言え。
沢山の人が助けてくれる。
苦しめた奴には血の粛清か社会的抹殺が待っているだろう。

476 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 12:53:29

>>344
給料・学歴共に最低層だと思うので参考までに。

８月中途正社員、20歳♀高卒超DQNで手取り18万。(冬茄子は寸志6万）

入社からずっと定時帰り…ww

業務は組み込み系でＣ使い。新規開発やってる。
金もらって勉強させてもらえてOL気取り…個人的には大満足です。

477 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:02:43

>>476
その年齢なら手取り18万は普通だけど?

478 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:03:34

そのうち飽きて風俗逝くパターンだな。

479 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:17:12

おい！お前だよデブ！
「は？」じゃね～よwお前だよデブw！
お前、ジーパン洗えよ！臭いんだよ！
はぁぁアア嗚呼www？洗わずに育ててる？馬鹿じゃねーの？
汗が染み付いて、くせぇよ・・・くせぇ！デブ！
汗っかきが何やってんだよぉ・・・マジわかんねぇ・・・

なんだよ・・・自社内は私服って言うから・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

480 ：479：2006/03/32(土) 13:24:27

でも、先輩との仲はいいですよ。
怒らないし、教えてくれるし、失敗してもサポートしてくれるし・・・
自分の中では良好な関係だと思っています。
早く先輩の仕事を手伝えるくらいになりたいです。

481 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:24:31

レスども。
>>477
普通なのか。同期皆無なもんでついつい大卒と比べてしまう。

>>478
先輩見てると嫁逝くついでに辞めるパターンのよう。

482 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:32:18

>>476
正社員20歳の定時帰宅で手取り18なら良いほうでしょ？
残業等の手当て抜きで月の総支給額は、高卒で18万、大卒で21万くらいでしょ？
ここから各種保険料や税金を引かれりゃ・・・
工場なんかと比べても全然いいよ・・・

483 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 13:35:21

↑は初任給の話ね。
初任給で高卒18、大卒21はいいほうだし・・・

484 ：449：2006/03/32(土) 14:29:19

皆様レスありがとうございます。

>452
了解しました。ちょくちょく勉強してみます。

>454
あー資格の試験問題は引っ掛け多くてムカつきますね。

>458
もう卒業しちゃったんでしょーがないじゃないですかｗ

>476
手取りで18万て普通にすごいと思いますよ。うちは給与でも18万でないっぽいですし（東京近辺だけど）

あー初出社が3日からなのですがだんだん緊張してきましたｗ
ちなみに自分は株取引が趣味なんですが、これは隠した方が無難でしょうか？
※デイトレーダではないです。勤務中は株価見ないつもりです。

485 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 16:24:37

>>484
何も言わない。具体的に聞かれたら答える。

486 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 05:35:26

既婚のブサイクな先輩社員がいるんだが聞けば奥さんは在日チョン
日本人女に相手にされなくて
中国人女、フィリピン人女なんかと結婚してるヤツは痛すぎて見てらんない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

487 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 05:48:32

>>476

院卒で業務同じ(組み込みＣ)な♂だけど、残業なしだと手取り１５切るよ。

まぁ寮だから、１５万から生活費は殆どでないけど。

しかし、うらやましぃなぁ。新規か。俺も新規。
そして、ことごとく炎上。ハードに口出ししておかないとダメだね。

488 ：484：2006/04/02(日) 09:30:34

>485　ありがとうございます。了解しました。
>487　高卒でも余裕でできそうな職種ですな。好きなことやれるって素晴らしいですけど。

489 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 10:34:02

法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32　詐称在日　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

「高卒」という言葉が出たらこいつを思い出そう
（・∀・）ジサクジエン常習のCoolな香具師だ！

490 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 13:07:16

>489
院卒で手取り15万ってどう考えてもおかしいだろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

491 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 13:13:02

所詮法政だし

492 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 13:13:02

少年院かよ・・

493 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 15:04:55

>>490
別におかしくはないだろうよ。就職した企業次第で給与なんかいくらでも
変動する。

494 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 19:30:06

そういえば２日前にこのスレも卒業だったか・・・
無理しない程度に頑張れよ、明日から１年目の諸君。

495 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 19:37:05

ぶっちゃけ5年や10年経験あるヤツでも1年目かと思ってしまうほど初歩的なことに気付いてないこともあるよな
どんだけ専門的な事扱ってるかと期待して客との話し聞いてれば、「はじめてのC」とかしっかり読んでりゃ解決できるような問題にぶつかってたり。
底辺だからかな。

496 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 21:26:38

みなさん＠１２時間後には業務開始ですよ：

あなた覚悟してる人ですよね？

497 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 21:28:10

>>495
はじめてのC」とかしっかり読んでりゃ解決できるような問題

そんなの発生する仕事ねーよｗデスマで幻聴でも聞こえたのか？

498 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 21:52:42

上から下までポインタ知らないままC使って、無駄にコード難解にして自滅してるようなチームですから

499 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 22:02:34

教育の一環として知らないふりしてやってるならすごいと思うけどね、会社にその余裕はない。

500 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 00:44:18

狂から1年生だ…。
教材渡されたのに何もやってNEEEEEEeeeee!!!

501 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 01:39:26

渡された課題が終わってないよ
クラス図の書き方がわかんない；
あああぁぁぁぁ、どないしょ！

502 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 06:47:04

もう会社行かなきゃー!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

503 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 07:02:24

>>479
体臭持ち、雲脂持ち、口臭持ち、腋臭持ち、加齢臭持ちカナシス・・・
夏でもないのに脇の下濡れてるやつもっとカナシス・・・

>>486
日本人の女に相手にされなくて、日本国籍が欲しいだけの
いわくつきの結婚相手カナシス・・・

>>502
ガンバルス・・・

504 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 07:34:30

>>501-502
初日からPなんてしねーだろ？

505 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:26:15

なんか書き込み無いな。
皆、元気か？

506 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:53:48

明日から研修はじまるわー
同期は100人弱で、1/3が女だった
しかもかわいい子もけっこういた
フロムAなんかでもでかい広告で募集してるだけあるわー

ちょっとだけ楽しみ

507 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:59:48

それが506の最後の書き込みであった

508 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 22:05:25

JAVAとSEXどっちがいいんだよ、ばかやろー

509 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 22:51:36

フロムＡなんかで広告出してる企業とかやばくね？

510 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:12:53

お前ら毎日風呂入れよ

511 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:12:58

どうせ>>470のリンク先のヤツだろ。ココ最近流行ってんのか？

512 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:25:38

おれは偽装で派遣される先に可愛い女の子がいることを祈ろう。

でも偽装派遣されてくるような奴にひっかかる女の子はいないだろうな。

寂しいな。

513 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:47:05

イケメンなら問題無いブサなら金で勝負だ

514 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:59:33

>>508
Japan Adult Video Associationの方がいいに決まってるだろ！

515 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:00:19

>>512
意外と職業は関係ない。重要なのは顔！

516 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:14:24

密かにSEXっていう関数を作るぞこらー

517 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:18:23

もうあったよ
ユーザーの性別判定関数だったけど

518 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:28:34

おはよー。一日目は無事終了しました。

519 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:35:20

俺のとなりのやついきなり初日から目をつけられていた
一生懸命勉強しないから、要注意人物とかチェックされていた
怖い怖い

520 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:02:33

昨日、入った新人です。
うちの会社は半年の研修があるんだけど普通ですか？

漏れはプログラムの知識はほとんど素人で、ブラインドタッチが出来ない。
ブラインドタッチはこれからでも何とかなりますか？かなり不安です・・・

521 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:06:29

仕事に興味が持てるならOK
とりあえず、どこでもいいと選んだなら2,3年で自分から辞めることになる。

522 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:08:14

>>520
真面目にやればなります。
ソフト買っていっしょうけんめい打て！

つーか研修永杉

523 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:11:38

半年は多いほうだと思うが、きっと2～3ヶ月でプロジェクトに投入される。
なんとかなるか？じゃなくて、なんとかしないといけない。

タイピングソフトで慣れるもいいし、普段PC使わないなら会社任せにしてもいい。
半日PCと向き合う仕事に就いたんだから、意識してればすぐ慣れるんじゃね？

524 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:12:10

1週間ぐらいで仕事に入れられる零細企業もあるんだから感謝しなさい。

525 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:18:34

>>524
下を見ても上を見てもキリがないよ。
現状のハード・ソフトを駆使してなんとかするのがマなんだから。

526 ：520：2006/04/04(火) 20:22:24

レス感謝です。
タイピングはローマ字打ちでなれてしまい、英単語だとつっかえてしまいます。
これもひたすら英単語用のソフトで練習するしかないですかね？

527 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:26:48

>>526
なあ、一つ言っておくが、これから
どんどん困難に出会うたびにお前はそうやって誰かを頼るのか？

528 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:30:32

もう辞めたい…。
せめて交通費全額支給だったら良かったのにな…orz

529 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:37:24

なぁ、ストレス発散によく独り言みたいに歌うときがあるんだが職場で歌ってもいいのか？

530 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:38:52

>>529
誰も止めはしないが、誰もが引くのは止められない。

531 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:57:09

>>527
一年目なんだからしょうがないだろ
社会人一年目は不安のほうが多いんだから

532 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 20:59:18

性欲よりも大きい

533 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:06:56

研修二日目終わりました。ところで皆さん家で勉強してますか？僕はたくさん寝なきゃだめなんであまりできないです・・・

534 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:09:51

>>533
そのうち慣れます。

>>531
そのうち慣れます。

>>532
そのうち慣れます。

535 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:18:14

東京でたらアニメ多すぎて生活リズムが崩れう

536 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:19:44

お前ら収穫するまで逃げんなよ
2週間後に売り飛ばす約束してるんだから

537 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:34:54

>>533
帰ってくるの早いね

538 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:35:01

研修だがまだまだ言語ならいそうもないなあ

539 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:39:36

>>535
そのうち慣れます。

>>538
そのうち習います。

540 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:39:45

ﾎﾟｶｰﾝ
会社は学校でつか？

541 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 21:51:18

一流企業なら研修で習います
三流企業なら実践で習います

542 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:05:39

>>541
一流企業なら研修で習います
三流企業なら客先で怒鳴ります

543 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:07:31

>>520
まずは句読点の打ち方を考えろ。

544 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:22:15

二流企業はどうでしょうか？

545 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:33:34

>>520
なんでお前みたいなのが就職できてオレができないんですか？

546 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:34:47

会社の差です

547 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:34:51

>>545
何で就職できないん？学歴が足りないん？
頭が茶色いん？態度が悪いん？常識が悪いん？
他の人が悪いんかなあ？お前が悪いんかなあ？

548 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:38:16

>545
もしもあなたが東京で就職できなかったのなら大変。東京で場所選ばなきゃ～99%入社できたと思う。

549 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 23:48:41

なんだてめぇ、やんのか！

550 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 00:21:25

先月末に一年目を卒業した俺から言わせてもらうと、
コミュニケーション能力を…研修で磨いておくといいよ。できるなら。

コミュ（ｒｙというとなんか抽象的だけど、要は敬語を覚えるといい。
敬語正しく使えれば上の人と喋りやすくなるんだよな。
ぼそぼそと喋らないってのは基本だが。

あとこの業界理系が多いから、報告とかの時は回り道してから結論言うより
先に結論言って、間とかあったら経緯を説明するとかしたほうがいいよ。

技術もちゃんと質問の仕方さえ覚えれば身についていくもんさ。

まー俺でもなんとかなってるし、優秀なお前らならなんとかなるはずさ、
がんばれ新一年生！
…オレハコトシデヤメマス。

551 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 00:33:43

ちょ、待てよ

552 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 00:38:01

あと1ヶ月ぐらいすりゃお前らも現場に売られてくるわけだが・・・・

待遇バイトで義務は正社員
さて何ヶ月持つかなｗ

553 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 01:40:43

>>538
言語？知ってて当然だろ？
そうじゃなかったら採用されていないはずだよ。

嘘のツケはでかいよ。マジで。

554 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 01:42:11

未経験者募集と言ってもPC初心者を募集してる訳じゃないからなｗ

555 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 01:53:24

OSｲﾝｽｺしたことないとかマジか

556 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 07:05:47

>>555
前にも話題に上げたんだが
PC持ってない香具師も結構いるんだな。
技術に興味を持てないやっこさんは
伸びるのも遅いわやっぱり。

557 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 09:38:34

未経験者ってのは実務が未経験なだけで言語は(ある程度)マスターしてる人のことだと思うよ
通訳でたとえれば、外国語大学出てるとか海外留学して討論とかできるレベルだけど仕事として通訳したことない人

言語できないけど通訳やりたいなんてヤツいないだろ

558 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 19:38:02

三日目でやめたくなりましたｗｗ

まあ3年はやるっきゃないですよね（つд｀）

559 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 19:49:37

プログラマなんかやったって

・貯金できない
・結婚できない　子供残せない
・太陽の光浴びられない
・太る、劇痩せする。アトピーになったり内分泌おかしくなる
・社会的信用ゼロ。現代の流民扱い
・中傷された挙句偏見と差別を受け、陰惨な青年時代を送るはめになる
・残業続きの激務で得る報酬は小銭程度
・トラブルがあれば国中から囂々たる非難を受けることもある
・客からは人間扱いされない。一山いくらの商品として扱われ、取引され売りさばかれる。
・ボロボロになっても変な目でみられるだけで救いは無い。

いってみれば現代の奴隷、家畜、えたひにん。被差別職種＝プログラマ
昔の皮加工とかと同じ忌避仕事。

若いうちは辞めて正業に移れる可能性が大きいのだから更正汁。
がんばれ。

560 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:33:34

　　　　　　　ハ_ハ　
　　　　　　 ('(゜∀゜;∩　つらいひびをのりこえてやる～！
　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　バムッ
　　　　　　　　　＼从/_
　　　　　　　／￣　／）
　　　　　　 (￣￣￣)／＼
　　　　　　／￣月￣＼／＼
　　　　／￣￣火￣￣＼／＼
　　　／￣￣￣水￣￣￣＼／＼
　／￣￣￣￣木￣￣￣￣＼／＼
／￣￣￣￣￣金￣￣￣￣￣＼／＼

　　　　　　　　　　(⌒Y'丶　　ポフ
　　ふぅ　　　　　　(__　⌒)
　　　　ハ_ハ＿　　　｀(__)
　　と(゜∀゜；)っ￣つ　　　　　　　やれやれ　どようびどようび～♪　
|⌒'⌒⌒'⌒⌒'⌒⌒'⌒⌒'⌒⌒'⌒| 　

561 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:39:05

おまえら研修今何やってる？

562 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:46:24

>>488

えらくキツい人ですな。

社会の現実ってのを知らないんですね。ソフト開発系はまだバブルなんじゃ。

電機系は、開発の短納期化と量産の海外移管で、激務なのに薄利だから給料が少ないのです。
賞与が５ヶ月とかいってるのは、ごく一部。

これだけソフト屋が余ってるのに、よくそんなことを言うと。
自分しかできないこと、やってますか？

563 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:49:10

Ｃ言語だけは、そこそこやったことあって、JAVAやVisual系はまったくなし、
オブジェクト指向開発の経験もない２７歳って、需要ありますかね。

一応ＰＣいじりは多いし、並よりは好奇心旺盛だと思ってますが。
体力は低めです。激務では死ぬかも。

564 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:55:50

派遣なら仕事ｲﾊﾟｰｲ
今は人手不足の話も結構聞くから
なんとかなるんじゃない？

て、新入社員なの？

565 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:01:14

ちゃいます。

566 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:05:05

>555
居た。
Windowsのインストから教えるのはダルい。

567 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:10:51

>>555
居た。同期の半分はそんな感じ。
聞けば他社はもっと酷かったとか。

568 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:12:01

今時OSのインスコなんてマニュアル見て
その通りにやれば終わりだから越えるべき壁が無いと思うんだ。
なんか、通過儀礼みたいなもんなの？

569 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:16:38

Windowsのインスコ方法を教えるってどういうことだよ
一番難しいのがプロダクトＩＤを書き写す作業くらいだろｗ

570 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:18:14

明日からプログラム研修だ
しかし昨日からパソコン用語飛び交いまくりなんだが・・・全く理解できん

571 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:19:44

>>563
普通の企業だと、声がかからないスキルだね。
派遣で登録して、いくつも面接してあるかないか、とか、
初めからCだけ出来れば良いって系統に放り込まれるか。
ただし、その系統はそれなりにCのスキルは要求されるよ。

年齢的な面と、体力が低いって面で、
微妙。かなり微妙。
昨今じゃ、OO経験は普通にあるもんだから。
笑顔で「今回はご縁がなかったですね」とか言われるかと。

572 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:21:06

>568
その位知識が乏しいってことだ。

573 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:27:11

>>569
Windowsとか画面に沿って進行させれば戸惑う部分ないよね。
何が分からないのか分からない。

574 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:42:28

>笑顔で「今回はご縁がなかったですね」とか言われるかと。
>>563じゃないがとても悲しくなった

575 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:50:47

新卒はWindowsのインスコすらできなくても簡単に入社できるが
２７歳になるとCに自信あっても雇ってもらえないという現実

日本は失敗を許さない国ですね

576 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:51:59

プログラマという選択がそもそも間違ってる点はスルーなのか？

ようこそ奈落の底へ。

577 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:09:24

>>575
27ならそろそろ会社たててもいいんじゃね？

578 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:10:45

プログラマなんて職は日本にはない
客先常駐奴隷ならいるが

579 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:49:34

新人ですが、プログラマとかSEとかいう単語を現場ではまったく使わないので、
かるいカルチャーショックを受けました。
先輩諸氏は、コーディングするとか設計するとか、他の言い回しを使います。

580 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:52:48

ひたすらに偉いさんの話し聞いて
眠さとの戦いで疲れた。
ただ座ってるだけなのにやたらと肩が凝る。
社会人としての心得、新入社員に期待すること、
このフレーズのほぼ同じ内容の話を何回聞いただろうか；
まあ話し聞いてるだけで給料もらえるのだから
文句いっちゃダメだが

581 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:54:19

現場じゃ誰がどこの会社に所属してるのかわからんよ
請負先の社員として偽装させられるからねｗｗｗ

582 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:01:39

>>579
お前の文面おかしくない？

＞プログラマとかSEとかいう単語を現場ではまったく使わないので

＞コーディングするとか設計するとか、他の言い回しを使います。

ようするに

プログラマ→コーディング
ＳＥ→設計

と、単語が同義って言う意味になるが・・・
ちなみに、ＰＧ／ＳＥって単語は営業が使うぞ

583 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:09:49

保守の仕事に入ったんだけど、なんか良さそうな現場だ。

584 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:13:43

>>583
おめ。よさそうな現場が一番だよ。

585 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:20:39

スレを保守する仕事なら大歓迎ですが

586 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:30:26

うちはまだマナー研修中。
んでまずPCの基本学んで、そっからVB.netっての勉強していくみたい。
どこまでついていけるやら・・

587 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:47:08

拡張子表示とか勝手にやってて欲しいな
パソコン触って遊んでられる情報専門行って、数十社受けた中で運よくここの内定をとったので・・・みたいな感じが多いぞ

588 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:49:11

>>580
うちの会社かと思うくらいそのまんま同じだわ。

人の話をスルーする能力ばかりが磨かれていく・・

589 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 23:49:32

>>587
まあ、教育期間さえ終われば縁が無いわけだし…。
後は辞めるか伸びるか、しぶとくなるか。

590 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 00:12:45

OSインスコから教える新人が今日から3人
俺なんか、仕事やめたくなってきた。
別にデスマ超級のプロジェクトでもびくとも
しないんだけど、OSインスコからの教育担当
のほうが俺には遥かに辛いことが解った。
もう、辞めたい。毎日拳を後ろで握っていたり
酒の飲む量も増えたしもう嫌だ

591 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 00:26:28

そういう研修やってるのって相当いい会社なんだろうなぁと思う

592 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 00:43:26

俺も自社でインスコやったけど、結局そのPC数回しか使ってないな
後ろで拳握っていいですか？先輩

593 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 03:21:55

>>571

実はある会社で組み込みに放り込まれた新人です。
もう２年経過したくらい。

基本的にハードよりのＣ(printfとか使えない)とアセンブラ。
windowsアプリには無縁です。
VB6を申し訳程度に使えるくらい

少なくはないけど、ＰＣアプリオンリーの仕事と較べると差が大きいので
不安に感じてるとこです。どのような知識が必要なのか、感覚的に
把握しておきたいなぁと思うんですが、ピンとこないですね。

ある老舗組み込みソフト屋の偉い人が言っていたのですが
「半端に知識あるより、何もしらない人のほうがいい」そうですよ。
設計を指針を破って独走されると困るだとか。

やっぱ独学で業界勉強するしかないですかね。
ゴールデンウィークは、家で勉強しようかとおも思ってます。

594 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 03:56:49

>ある老舗組み込みソフト屋の偉い人が言っていたのですが
>「半端に知識あるより、何もしらない人のほうがいい」そうですよ。
>設計を指針を破って独走されると困るだとか。

ちがうちがう。
糞をなめろといわれて、糞が汚いと知っている奴はなめないよな？
知らなかったらそういうものだと思ってなめる。

兵隊の第一要件は「考えないで服従すること」
これを叩き込みたいだけと思われる。
ヤメレ。

595 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 07:01:23

う～ん、今のところ毎日ﾏﾀｰﾘだ
おれも言語経験なんかないし同期のやつなぞ
ＰＣのことも全然知らないようだ
明日から基本知識の勉強です

596 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 07:14:29

研修中にVBAやるみたいなんですが、VBAの文法見て吐き気がしてきた。
2命令書くのにコロンで繋ぐとか、OOPとかいって思想のｶｹﾗも感じない設計…。

文字列抜き出すのに、mid(String)ってなんだよ(つД｀)
せめてString.mid()とかじゃないのかよ(´；ω；`)

などとほざいてイジめられるのが怖いので「難しいですーぜんぜんわかんないですー」
とか言ってようと思います。

597 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 08:47:45

それでいい

598 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 08:51:33

あたりまえだろ、Basicなんだから。

599 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 18:42:49

>>591
だよな
いい会社だと思う

600 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 19:32:50

ここで(　´∀`)＜ぬるぽ

601 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 19:54:16

既に研修についていけてません。
ほんとうにありがとうございました。

orz

602 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 19:59:39

たかが研修で必要以上にはりきっちゃう奴いるだろ?
講師役の奴に、質問しまっくっちゃう奴。

603 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:16:16

>>601
心配すんな。本当に死ねるのは現場に入ってからだから、研修中は気にかけることないよ。

604 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:20:20

今年新卒で組み込み型のソフトウェア開発の部署に配属されました。
プログラムは大学でやっていたのですが不安で不安で

605 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:25:53

そういうときはソープでも池。それでおさまる。

606 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:28:31

親に金借りて手取り１５，６マンしかないし一人暮らし

orz

607 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:49:25

親に借りる金が15,6万？
新卒ならまだ給料出てないだろうし。
15,6万しかないし、一人暮らし？
　　　　~~~~~~~~~~~
もっとあれば一人暮らししないのかな？
新人類の言うことはよーわからん罠

608 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:51:34

日本語が不自由な香具師の扱いが一番困るんだよな

609 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:54:37

訳わかんないこと言う奴ムカつくよな
理解するのに相手の何倍も努力せにゃいかん

610 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 20:56:26

オープン系と汎用系行くならどっち？

611 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:08:26

どっちも逝かん

612 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:49:59

さて俺が講師してやるよ

なんの保障もないのに、なぜ技術者はフリーになるのか。

それは、仕事こなせば、こなした分稼げるからです。
保障なしの安月給で働く（労働）ために会社辞めるんじゃないのよ。

１案件＝５０万だとして
月に２案件こなせれば、１００万の稼ぎなワケ。
でも、派遣だと２案件こなしても同じ５０万。

別な表現でいうと、見積もり３０人月のシステム請負開発で
１人月あたりの費用を６０万として例をあげてみる。

普通に５人でやったら６ヶ月かかるから、月あたり６０万の稼ぎ（一人ね）。
そこを、頑張って３ヶ月で終わらせれば、月あたり１２０万稼げる！
がんばろー！って思う意欲が湧くワケさ。
もちろん、５人それぞれが事業主になるワケだから、勤怠とかなし。通勤もなし。
ノルマさえ期日までにアゲルることができれば、いつどこで作業しようが、何時間作業しようが関係なし。
だから、能力高い技術者ほど、稼げるワケさ。
これが、本当の業務委託。

613 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:53:30

派遣にしておけば、企業は１つの目的に対して達成に必要だった時間分だけお金払えばいい。
時間が余ったら、他の目的のために人員を再配置できる。

でも業務委託だった場合、目的達成という行為の価値に対する報酬を用意しないといけない。
何時間かかろうが、期日までに完成すれば同じ金額の報酬を払わないといけないから、
企業は損はしないけど、得はしないよね。でも、仮に少ない時間で完了したとしても、
それは企業の功績じゃなく請け負った人の功績だから！

ところが、腹黒い企業はこの功績までも自分の物にしたいワケ。
だから、違法だって分かってても偽装して派遣するし、受け入れるの。
この汁は甘いからね～！

とまぁ、ここまでは、能アル技術者なら誰でも気づく事。
でも、この偽装の悪辣なとこは、ここだけではありません。

派遣は、労働者と同じなのです。雇用関係成立です。社員とほぼ同じ待遇だと思ってねｗ
だから、法律に守られているのです。（まぁ、これすら守れない腐れ企業が多いけどね）
最低賃金・時間外割り増し・休日・有給などなど。その他いろいろあるけど、そこは自分で調べてみてねｗ

一方、業務委託は労働者じゃなく、事業者なの。なので、雇用関係不成立です。
だから、少なくとも労働法の適用はありません。言い換えれば、現在の法律では無防備状態なのです。（下請け法に絡むとこ以外ね）
防御力１ねｗｗｗ期日までに依頼をこなさないと、たいていは損害賠償とか言ってきますｗ

614 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:54:13

ところでプロジェクトの人月ってどうやって算出してんの？
適当？
残業しないと絶対に終わらない開発がほとんどだから
アテになんないと思うんだが。

615 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:55:09

とまぁ、ここまでを踏まえて、、、、
請負を偽装して派遣したら、いろいろ不整合が起こるよね？
たとえば、
・拘束面（請負は拘束なし＝裁量任せ）
・依頼内容が明確にできない（請負は内容あっての請負）
・指揮命令系統（請負の場合、指示できるのは、契約した会社だけ）
などなど

ところが、この問題、、、、偽装請負会社は、平気で無視しますから！
派遣のいいとこと、請負のいいとこをつまみ食いして、自分勝手な注文書を作ってきますｗ
例えば、こんな感じ。

期間：２０００年３月１日～２０００年６月末日
金額：６０万円
支払い条件：末締め翌月末払い
作業場所：当社指定場所
納入物件：作業報告書

おい！、これなにさｗ
作業報告書つくるのを委託されたの？って、マトモナ人にはそー誤解を受けそうな、この注文書。

金の払い方：派遣（時間で清算）
作業の仕方：派遣（拘束されまくり）　しかも、内容明記しないから、なんでもさせ放題ｗ
身分：請負（防御力１ｗｗ）

こんなことしてる会社が、まともな会社なワケがない。
そんな会社が、「法も守ったら、会社つぶれちゃうじゃん」って、知ったことかｗ
はい、もう一度よくかんがえよ～

616 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 21:55:48

さて漏れは補講してやるか。

フリーにも３通りいるんだよね。

１）派遣または常駐が、社会保険とか雇用リスクを売り渡して時間売りしてる人。
売り先は「元の派遣会社、偽装請負会社」

２）真に実力あって客と直接契約交わせる人。

更に、業界依存ではあるけど
３）持ち帰り出来る神

が存在してる。>>612がえらそーに解説してるのは１）だね。
営業は仲介するだけになって、面倒な手続き無くなってピンハネだけでうまー。
>>612は営業だねおそらく。

以上、赤点君のためにかいといてあげるな。

617 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:03:41

プログラマは金がたまらないと言われるが
本当は逆じゃないか？

おれ２年目だけど使う暇なくて貯金１５０万ぐらいあるんだが・・・。

まぁ、土日も出勤してますがね＾＾＾＾＾＾；；；；；

618 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:05:59

多分

切れて車を買う、海外に出かけて浪費、風俗通い、PCに馬鹿みたいな投資
株で大損あたりがありがち

２５で死んで葬式代ってのもありだと思うなそれだと。

619 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:22:53

>>618
>海外に出かけて浪費

それが出来るほど暇じゃなけりゃ金もねえよ
知る限り、それが出来る奴はプログラマじゃなくてSEだよ。しかもそこそこ
大きい会社のな。

620 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:32:48

PG一年生の書き込みが全然ないな、もう死にかけですかｗｗｗｗｗ

621 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:34:16

あと数年で俺もここの仲間入りか

622 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 23:44:30

あと数年あるんならなんとか回避しろよ

623 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:00:12

お前ら病人の巣食う糞スレ見る価値ないことくらい、新人にもわかります

624 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:09:08

プログラマを目標にしてるからやっかいなんだなこれが

625 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:19:50

2年目のスレ立ててもいいですか？

俺は1年で貯金60万くらい。
奨学金の返済があるからこれが限界。

626 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:28:05

糞スレ乱立すんのはやめてくれ

627 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:36:27

大正○年度新人スレ
昭和○年度新人スレ
平成○年度新人スレ

628 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:37:21

>>593
1年過ぎたら新人じゃないお

ってか境遇少し似てる
漏れも3年目、昨年夏から組み込みに放り込まれた

漏れは他を知ってるから組み込みから出たくて仕方ない

629 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:59:28

>>520
事務員以下だな
ブラインドタッチなんて出来なくても生きていけるが
半月経ってもキー位置探すやつはいらんな
うちの会社で一本指打法のやついるけど
早くてこわいよ

630 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 01:26:28

一本指は極めれば恐ろしく速い
以前完全究極体ネトゲ廃人になったころの俺がそれだ
今はなぜかブラインドタッチ

631 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:11:50

肉労系のｱﾙﾊﾞｲﾄ現場行ってるんだけど
自分からすればすごい！なんで止めたの？ここいんの？
みたいな理系大卒PG経歴の人がマジでｺﾞﾛｺﾞﾛいた('A`)
自分もひそかに目指してただけにｼｮｯｸだった、３０～４０代の人達がだよ・・
ｽｷﾙやｷｬﾘｱもたった10数年で泥と油にまみれるのかと
そんなPG界はｷﾋﾞｼｲの？先がないの？

632 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:14:11

きょう会社で「Redhatの３を使ってます。」と言われました。
やっぱり１０年以上も歴史のある会社は
システムの変更が難しいから
OSも古いものをメンテしながら使ってるんですね。

633 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:21:44

>>631
動かない肉体労働だよ

634 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:35:23

４０近くでもう限界でやめたなんて肉労怖いわ！
組込み系でとか大手の管理システム開発とか聞いてると
それってすごい事じゃないのか・・・
「大きい工事現場にいた事あるよ」　みたいなその程度なのか
夢（妄想）が破れた。

635 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:36:31

数年後には大きなITブームがまた来ることを願う

636 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:37:36

大きな偽装請負ブームなら来てますよ

637 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 23:09:02

一年生になってからの一週間を終えた俺がきましたよ

638 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 23:23:02

感想

639 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 23:31:29

課題学習確認検査なんとか呼び出し注意レベルを逃れた；
名前呼び上げてるときすんげー怖かった。

そろそろビジネスマナー講習がめんどくなってきた。
先輩には大きな声で「おはようございます」とかほんとにしてるのか？
と思う。てか先輩からしてもそんなことされてもウザイだけと思うんだが。

640 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:01:15

挨拶しない新人は俺は殴ってるな。34の新人入ってきたけど
ボソボソ声でおはようございますとかいうからブチ切れでよ
そのままビンタ、拳骨、みぞおち蹴り入れたなそれはまぁいいんだけど
今日から仕事こねーでやんのふざけた新人だよ
お前らもきちんとあいさつぐらいしろよ

641 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:08:01

通報しましたよと。

642 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:14:00

>>639
大きな声だしゃいいってもんでもないんだよこれが。
現場の空気を読んで適切な声量で挨拶するんだ。

ああそれと、自分が客先に居たい度合いにもよるなぁ。
さっさと縁切りてーと思ったら挨拶も仕事もサボっちまえばいいよ。
そんな事思う頃にはもう会社辞めようとも思ってるだろうし、
自社の奴にそんな事怒られても何とも思えないようになってるさ。

夢も希望も尽き果てた客先常駐奴隷業界へようこそ。
辞めるためのコミュニケーション能力はひじょーに重要ですぞ！

643 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:29:11

新卒新人が一週間で残業１５時間ってどう思いますか？

644 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:31:41

>>643
一週間で合計が15時間なら楽な方だろ。

645 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:32:11

>>643
半年以内にその会社に居たことを後悔する確率が3000%

つまり30回程度は確実に後悔することになる。

646 ：643：2006/04/08(土) 00:35:13

先輩は先月残業時間が２００時間いったって行ってました

>>645
もう３０回ぐらい後悔してます
違う会社の友達は定時で帰って遊んでるし・・・。

647 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:38:54

気合たりねーんだって基本は400時間だろ
それだけ働いて当然、働けないヤツは社会のゴミ

648 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:39:24

ネタだと思うが

死ぬぞ？

649 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:41:58

>>647
それは月の稼働時間だとおもわれ

650 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:42:10

>>642
＞夢も希望も尽き果てた客先常駐奴隷業界

↑これいいね、この業界のキャッチコピーにしようぜ

【☆★*･゜ﾟ･*夢も希望も尽き果てた客先常駐奴隷業界.:*･゜ﾟ･*★☆】

651 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:43:36

しなねーって流石に8ヶ月ぐらい連続でやらせたら
まぁ高いところから天に向かっていってしまったやつ
4人出てちとあれは焦ったがまぁそれもなれてしまえば
なんとかなるみたいだし、体強ければ全然問題ないよ

652 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:50:53

この業界に入った新人です。
一通り研修受けてある程度経験積んだらとっととやめて、独立しようと思ってるんですが無謀ですか？

653 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:59:05

>>652
設計とかやんねーとPGばっかり経験積んでも死ぬだけヨ

俺２年目でやっと業務用パッケージ製品開発の設計やらせてもらえそう。

654 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:00:50

>>652
面白そうだからやってみろ。
で、状況報告しろ。

655 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:03:44

新人プログラマー自殺への道のり

656 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:49:43

>>653
商品の設計する前に人生設計した方が良い
俺もお前らもしてなかったから今ココにいる訳だ

俺はこれからはちゃんと真面目に人生設計して夏のボーナス貰ったら、
早速バグの修正にかかるとするよ

657 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:50:15

今年就職して1週間で残業17時間
つってもまだ研修中で仕事は全然してないけど
当然残業代なし

救いなのは上司が懇切丁寧に教えてくれることと同期がいい人ばかりなこと

658 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:52:43

初日から24時間働くことになった時は失笑しました

659 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 02:02:00

客先だとアピールしようがないから、あんまりやる気でないな。そんな新人な俺もこの一週間残業だったよ。

660 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 02:06:01

なんかこんな会話を聞いてしまった

「おい、こんなに残業させたら残業上限超えるだろうが！休みを取らせろ！」
「無理です」

嬉しいぜ、一応残業代は出るみたいだ
嬉しすぎて涙が出るぜ

661 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 08:21:06

なんで、残業自慢大会になるんだか・・・・('A`)

最初からこれだと、嬉々として会社はサビ残業させるようになるぞ。
ほどほどにね。

設計って２年目でできるものなのかな、にわかに不安。

うちは設計・コーディング・テスト・リリース、時にはメンテまで(自分以外理解してないから)
するんだけど、これだと、なかなか仕事減らないですね。

662 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 09:10:00

基本設計ぐらいならできると思うよ
基本と詳細全部かけと言われると流石に無理だろうな

663 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 09:28:27

>>662
基本設計をちゃんとやれる新人なんてほとんどいないよ。
つーか、新人に設計やれと言うとほとんどの奴がいきなり詳細やる奴がほとんど。

664 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 09:30:09

すまぬ、日本語になってなかったわ(＾＾；

基本設計をちゃんとやれる新人なんてほとんどいないよ。
つーか、新人に設計やれと言うとほとんどの奴がいきなり詳細やる。

ま、詳細の方が楽だけどね。コーディングと同じ考え方でやれるから。

665 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 11:50:10

あー、そういえば俺も要件定義から参加してたのに
そのときには何もやらせてもらえず
いきなり詳細設計からやらされたクチだよ。
でも必ずしもコーディングと同じ考えでやれるかっていうと分からない。
他のPJで一次開発があったやつの使い回し案件だったから
俺が知らないような決まり事が多すぎて詳細設計すらよくわからなかったし。

666 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 12:01:58

人待ちだから帰ってしまっても良かったんだが
責任感が強いせいか人待ちで進まないところは置いておいて、
自分のやれるところをやったら毎月200時間以上労働してた・・・
しかもサビ残業。
さすがに身体を壊し始めたんで経営陣にそういう話をしたんだが
「みんなそうだったから（←実際は俺以外はみんな遅刻魔なんで違うが）」とか
「俺は残業だけで160時間やったことがある」とか
現実的でない話や極論を持ち出すんで困る。
つか、この業界の人間は何で残業したことを自慢したがるのかよくわからない。
逆に言えば「無茶案件」or「実力が伴わない」ってことなわけで
定時で終われないこと自体、会社としても個人としても
とても恥ずかしいことだと思うんだが・・・
やっぱDQNが多いのかな・・・
いずれにしても毎日残業じゃメリハリないしモチベーションさがるね。
前日遅くまで仕事してると次の日の仕事にも支障が出るし悪循環。

667 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 12:26:40

無茶苦茶案件とかならいいんだけど
最近流行りは、30前後で
コーディング能力-100
詳細設計能力-255
基本設計できるけど空想気味
問題は文章だけがまとも、読んでると実現できるように感じる魔法の文章ｗ
こんなのがPMとかやって次々に案件とってくるもう終わってるよこの業界
学歴上だから、コーディングなんて単価安いしやらないとか管理だけ
やればいいとかそんなの多くなってるから業界も変になるんだよ

668 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 12:41:53

庶務PL＠法政卒のことを言ってると理解した。

669 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 13:34:53

新卒でプログラムとかC言語とか無知なのに研修なしでプロジェクトに
ぶちこまれ、そして放置プレイの一週間が終わった新人です。

会議の内容を聞いてるとデスマの気配がします。
でも私は何も出来ないので定時に帰ってやろうと思ってますw

670 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 13:46:53

>>669
入社一週間でプロジェクト投入されたの？
（・人・）　合掌

671 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:16:25

>640
就職氷河期の人ですか？自分たちの時は就職したくても半分ぐらいはできなかったのに、
今の人はやすやすと入社されて、学生気分が抜けてないからむかつくんですか？

>先輩様
組み込み系とソフトウェア系どっちが将来性ありますか？（特に労働時間と賃金の面で）

>新人殿
研修って何やってますか？C言語の研修なら○○の本を一通りやってるとかですかね？
うちの会社の場合は何か社員が作ったらしいヘボイ問題やってます。

672 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:17:14

>>670 最初からあきらめんな。

どこの場所にいっても、最初は右も左もわからないもの。
気持ちはわかるが、諦め癖は１回つくとなかなか直らないぞ。

がんばって食らい付いて行け。

673 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:17:59

このスレの住民は平均２８ぐらいで過労死するから、特にきにしなくてもいいとおもうお＾＾

674 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:21:47

このスレの先輩たちがお勧めするCに関する本ってありますか？
個人的に独習Cをやろうと思っているのですが、どう思いますか？

675 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:35:26

ム板みなはれ。
推薦図書/必読書スレがあるから。

676 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:45:07

>>671
しばらくはハード屋＞ソフト屋って関係が崩れそうもないから
ソフト屋としての組み込みは、正直やめたほうがいい

ハードが遅れるとソフトが作れなかったり、
暫定でつくって、正式版で作り直したり
ハードが遅れてもお尻が伸びなかったり
ハードの仕様変更が突然(ry

組み込みといってもいろいろあるからまぁわからんけど
車系は、技術的に行き着くところは狭そうなので、
自分自身のスキルアップにも向かないと俺は思う

677 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:45:49

>>665
オマエはコーディングする時、頭の中ですら設計も何も考えずに組むのか?

678 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:49:32

結局PC系なのか？

679 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:51:22

今起きた。
うちはまだ言語の学習はやっていないな。
ほとんどが細かい説明やら何やらで終わってる。

680 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 14:57:55

>>676

何件かこなしてると、ハード屋の癖が解ってきて
先読みして、色々考えておく。

うちのばあい、ハードも同じ会社だから、ハード屋に文句つけて都合の良い仕様に変えさせる。

ハード＞ソフトだけど、それを利用して、ハード屋に仕事を殆ど押し付けて
ソフトは密かに作業の自動化を進めておく、というようにしたい。

組み込みだと、表示と通信で殆ど使い勝手が決定するような気がする。

681 ：669：2006/04/08(土) 15:21:38

>>670
入社初日ですw

>>672
いや食らい付きたくても、やれることないんでorz

682 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 16:36:26

>>681
別に今はのほほんとしてりゃいいよ。
喰らい付くのは、やることが何か振られてきてから。

わからん事を調べたり、わかる人に聞いたりしていって
わからん事がだんだん分かるようになっていって…
だんだん仕事ができるようになるのさ。
大体みんなそんな感じだし。最初から何でもできる奴なんて居ないよ。

つーか俺も今新しいPJで右往左往中だし、一緒にがんばろうぜ。

ところで本題。俺は２年目なんだが、来週末の新人歓迎会の幹事なんだよね。
歓迎する側も２年目限定だから参加者全員若いんだが、お前らなら
どんな店がいいんだよ。頼むから教えてくれよ。

683 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 17:09:42

俺仕事忙しいから新人歓迎会サボる
新人の面倒なんて見る必要ないって

684 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 17:12:29

候補地
１）　おばさんだけ出てくる　キャバクラ
２）　世間の厳しさを知るために　ぼったくりバー
３）　現実にあわせて　ガードしたの屋台
４）　やさぐれた　モツ煮込みや
５）　さびれきった街道沿いの　ラーメン屋　
６）　新宿二丁目　道産子

どこでも好きに汁

685 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 17:51:25

なんか皆すげぇな。自分も４月から入社した新卒ＰＧ見習いだけど
研修が１０時頃始まって４時～５時くらいに終わって帰ってるよ。
先輩とか同期と一緒に飲みまくってそろそろ胃がﾔﾊﾞｽ

686 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 18:08:40

>>669
言語知識全く無しで入社して、初日に３週間でこのソフト作れって課題だされた俺がいますよ
おいおい研修やるんじゃないのかよと思ったら、これが研修だと。
研修っていわねぇだろこんなの…
普通に考えて入門書１冊渡されても全くの無知で３週間で作れるわけないだろ
つーかどうやって作るんだよorz入門書なんか黒い画面のアプリしかのってないやん
質問したら、そんなの自分で調べろの一言

687 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 18:09:21

>>682
そんなおまいにアドバイスをしてあげよう。
あまり高級すぎ、下品すぎなところは良くないと思ふ。
あとは、酒だけじゃなくて、（肉オンリー、魚オンリーとか）ではなく、
色々なモノを食べられる店が良いと思ふ。
店に関して言えばこれくらいでしょ。
あとは雰囲気作りで勝負汁。

俺の会社はもう定時になっているな。
ところで、おまいらの会社はどんな感じの会社だった？
俺のところは、朝とか仕事が始まるまでに会話があまりなくて驚いたんだが。

688 ：686：2006/04/08(土) 18:15:09

ちなみに俺はすでに昨年で辞めております

689 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 18:19:13

早く人間になりた～い

690 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 18:28:35

君達は大事な商品なんだ
顧客に売るまでケガするんじゃないぞ

691 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 18:35:25

そうそう。顧客のところで爆発してやらないと。

692 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:00:50

>>688
拡張子を知らないとか、そういう人だったら3週間じゃ無理だろうね

693 ：671：2006/04/08(土) 19:02:34

>676
あーたしかにそれはありますね。
だけど一部ではありますが設計も出来るそうです。

>680
勉強になります・・

>685
羨ましい気もするけど逆に不安なような気もする。
嵐の前の静けさだが、仕事なくて困ってるんだが・・・

>690
（つд｀）

694 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:04:34

自社パッケージの開発やらせてくれるって言ってたのに…
しかも研修もなしでいきなり派遣ですか…
つーかdbMAGICって何だよ！！俺はオナニーしかできないっつーの！！

695 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:12:45

小さなソフトハウスに未経験で入社
　　　　　　　↓
とてもこなせそうもない課題を出され、わからないと言うと
「君は才能ないんじゃないかな。」と社長に言われた。先輩方は
皆、忙しそうで質問してもウザったそうに対応。
　　　　　　　↓
耐えられないので、もう辞めたいと社長に言う。
　　　　　　　↓
社長「君はプログラムの才能は無いが、とても真面目な人間だ。
　　　実は事務の女性が後少しで退社する予定なんだが、どうだろう
　　　うちで事務をやってみないか？」

とゆう流れで今、この話を受けようか、受けまいか考え中。
でもまあ、元々の給料が安過ぎ（手取り１５もいかない）なのに
この話を受けても給料が上げるって事はしてくれないみたいだ。
だから辞めようと思う。
プログラマになりたくて入ったわけだし。

696 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:14:16

ホントは偽装請負社員になりたかったんじゃないのか？
うちで働きなさい　返事待ってるよ

697 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:21:16

>>695
事務で15万ももらえるのか、良い職場だなw
個人的に事務なんぞ、その半額でもいいと思ってんだが。

698 ：686：2006/04/08(土) 19:24:57

>>692
拡張子とかそういう以前に完全な無知で、C言語ってどんなのなの？
ってぐらいのレベルで入りました。とりあえずPCはワードエクセル触れますってレベル
もちろんできるわけもなく、思いきり怒られた。
そして俺は１ヶ月後に去った。
それ以降、新人研修あり・知識なしでもokは信じないことにした

699 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:25:08

>695
手取りで15万前後ってまあそんなもんじゃないのか？orz

700 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:26:24

>>698
業界自体向いていなかったんだと思うよ。

701 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:28:04

>>697
大変と言わないが、他人の金勘定したりするのは面白く無いと思う。
それに先がないだろ。いつでも派遣でまかなえる仕事だし。
事務なんかやっていて、つぶしの利かない年齢になっちまったら洒落にならん。

702 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:30:08

つーかそういう会社に入るんならあらかじめ勉強しておこうとか考えないのかね？

703 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:32:36

あヴぃヴぁにでも行ってくれよ

704 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 19:36:32

それなりの知識がある奴はそれなりに金がかかる

705 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 20:34:47

>>686
うちの会社は逆に質問しないと怒られる
wordの操作でも聞けば教えてもらえるぞって言うか聞いてる奴いた

706 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 20:56:56

羨ましい。

「質問してね」とは言われたが、
俺は質問しないように最大限努めていた＆いる。

707 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 21:05:29

時間がないときは初歩的なことでも聞いたほうがいい

708 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 21:18:31

そうだな。「分からないことあったら聞いてください。」って言うけど
聞いたらこんなことも知らないの？と思われるのが怖くて質問できん。
オブジェクト指向って何ですか？と。。。

709 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 21:23:00

>>708
そんな真髄を理解出来てるなら本出して儲けてるでしかし。

710 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 21:24:09

>>706 >>708
聞かないで、後から「できません」って言われるのが一番困る
それよりは、多少忙しいときでも
しっかり聞いて、しっかりこなしてくれた方が数億倍マシ

漏れも最初はオブジェクト指向というものがよくわからなかったよ
まぁオブジェクト指向は言葉で勉強するより、
実際に作ったり、作ってるのを見たりして学ぶのが一番良い

711 ：686：2006/04/08(土) 21:26:16

聞いて自分で調べろって言われた俺は

712 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 21:27:12

自分のしようとしてることも分からないのにプロジェクトに入ってくると迷惑だろうなぁ
だからデスマーチャーの先輩方は分からなかったら聞けって仰ってるんだ

713 ：706：2006/04/08(土) 21:45:12

>>707
うん。さすがに時間が無いときは聞くけどね。
（あと仕様とかそういう質問はさっさとする）

>>708
俺は相手の知らない領域の質問を投げるのが怖くて出来ない。
「相手知らない」 → 「自分が調べた方が早い。機会があれば教えたい」
こんな感じだ。Google先生ありがとう。

714 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 22:13:59

オブジェクト指向を説明できるヤツなんて殆どいないんじゃね？

715 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 22:28:32

それは求められる説明のレベルにもよるなぁ。

OOって何ですか？といわれれば、
プログラミングとか設計の手法だよ。って答えればいいし。

講義しろって言われたら無理だけど、
対話しながら説明すると案外できるもんだよ。

716 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 23:18:37

>>711
調べてから聞く

聞いて調べろって言われたら、
これこれしたけどわかりませんでした
と自分がどこまでやったかを示す

717 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 23:33:44

俺の会社は解らない事聞かないと、メリケンで殴られるね
ｗ

718 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 23:45:00

っていうか、聞いても教えてくれないようなところにはいない方が良い

719 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 00:23:35

っていうか聞いてもまともな（あいまいな）答えしかかえってこない先輩がいます。まじで困るんですけど。
しかも本人は自分が馬鹿だと言っています（笑）あとでさっき説明したのになんで分からないんだ～って言われないことを祈るばかりです（つд｀）

720 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 00:28:16

別の先輩のところ行けば？

721 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 00:46:13

このスレ見てると同じ職場の人がいそうで怖いなｗｗｗ

722 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 01:18:55

つか、どこでも一緒だろ。
こんな話。

723 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 01:56:38

正直に「ﾜｶﾝﾈｪｗ」と答えてくれた素晴らしい先輩がいます
ﾜｶﾝﾈｪってあんた

724 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 02:43:00

>>724
結構、多いよ。
で、結局自分で調べる罠。
最近は、仕様に関係することしか聞かなくなりました。

725 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 03:40:43

知らんことを知ってるようなふりしてトンチンカンな回答返ってくるより遙かにマシ

726 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 11:29:26

この業界忙しいって聞いてたからやめたオンラインゲーム
入社してそうそう上司（４０代）誘われましたよ。オンラインゲームに・・・

　　　　　　　仕・事・し・な・く・て・い・い・ん・だ・な？

727 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 11:30:21

ピンキリだからな

728 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 11:32:17

上司のお誘いなら断れないなｗ

729 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:07:55

>>726
いい上司だな

730 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:13:07

上司がネトゲ上で萌えキュン☆とか言ってたらどう対応するんだろう。

731 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:24:03

新社会人なのですが、4月開始のアニメが消化できません。

研修中なので定時に近い時間で帰れるのですが、
帰ってきて飯食って風呂入ると睡魔がもたげてきて、とてもアニメを見る余裕がありません。
実務に就いている諸先輩方は一体どうやってアニメを消化しているのでしょうか？

732 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:31:00

>>731
休みに消費汁。と今年Ｓヨとして入社したオタが申しております。

733 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:55:14

>>730
ﾊｧﾊｧとか返してやれ

734 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 12:56:05

って言うか研修中なのに終電ギリだぞｺﾞﾙｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

735 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:07:57

>>732
月～金…仕事
土・日…アニメ

何だこの人生は
嬉しすぎて涙がちょちょ切れるぜorz

736 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:13:12

737 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:18:08

ビデオなんか２月のからたまってるよ

738 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:21:39

ここにくるような新人はな。

きっとどーでもよくなるんだよ、人生なんかｗ

739 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:30:24

自分の人生はまだいいとしても家族があるんでな

740 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:32:00

うちもだ
父がもうじき定年退職だから俺が無職になるわけにはいかん

741 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:50:27

>>695
内勤の人間まで安月給で雇おうという魂胆が丸見えの会社だな。
辞めた方が身のため。
いくらでも求人あるよ。

742 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 13:55:17

とてもこなせそうもない課題ってどんなんだったんだろう？

743 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 14:00:20

親父が定年になったら・・・俺実家もどんなきゃ・・・

東京もあと１０年以内には確実に撤退だな…

744 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 14:49:11

>>742
未経験らしいからな

745 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 14:59:27

>>742
3日で東証の新システム

746 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 15:05:28

夜10時～午前2時の4時間寝れば、医学的にもすげースッキリするらしいぞ

747 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 15:07:46

>>746
最近マジでそれを実感してたりする。

同じ活動時間と睡眠時間でも、夜早くねて朝早く起きる方が断然快適。

748 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 16:14:31

アイロン掛けって何気に難しいね…ι

749 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 16:55:26

休日が終わってしまう・・・
研修が終わる来週の今頃、俺はどうしてるんだろう・・・

750 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 17:11:28

自分は来週、基本情報の試験受けてるな

751 ：これが現実：2006/04/09(日) 20:55:23

>>749
客先で偽装請負
派遣以下のバイトとして働く

752 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 21:47:07

ＶＢプログラムの研修してて全く分からんのだけど、このままだと解雇ですか？

753 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 21:49:46

>>752
ＶＢもわからんのか・・・

754 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:04:12

おれは先週１週間マナー等の研修だったんだけど、この時点で挫折
しそうだorz
会社に行くってだけで緊張してしまって頭ん中真っ白。自分でも何を
考えてるかわからなくなって、簡単なミスを連発してしまう。
ただでさえこの業種は要領の良さがポイントだといわれたのに、これ
じゃあこの先が不安になってしまう。
おれはやっぱり向いてないのだろうか？だとしたら、切り替えは早い
ほうがいいのかな？

755 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:11:20

>751
（つд｀）

756 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:27:55

>>752
VBで詰まるのはﾔﾊﾞｽ
土日使って勉強汁

757 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:44:53

>>754
大丈夫。
マナーなんて実際に働き出したら、勝手に染み着いてくる。
研修期間は、学生気分を抜く期間だと思っておけば問題なし。

758 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:49:55

おまいらの職場って、始業前とか昼休みはどんな感じ？
俺のところはあまり会話が無いんだが、それが普通なのかね？

759 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:53:56

>>758
昼休み、食ってから帰ってくると、
10人中9人くらい寝てる

超泣きたくなる

760 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 22:54:52

>>752
難しい理屈から入るとわからなくなる人でるよな。
抽象的って、なんでも包含できる気がするけど、
理解しようとするほうは、いかようにも具体イメージをもってしまって誤解の危険性を伴ってる。
ＶＢＡをやってみれば、言語はＶＢだし、ＶＢにExcelなんかで使いやすいちょっとした関数(ちょっとじゃなく数としちゃ結構あるなw)が含まれてるだけだ＞ＶＢＡ。
初花のサンプルとしては、Excelのマクロから新しいマクロの記録をクリックして、
Excelのセル上でなんやかやとやる。そして、マクロの停止ボタンを押す。
そうすると、勝手にやった操作がVBAコード(Subプロシージャ)として作られてる(マクロの自動記録機能)。
コードは、マクロからVisualBasicEditerの標準モジュールにある。
もちろん、一から自分でvisualBasicEditer書くこともできる。

761 ：752：2006/04/09(日) 23:02:11

何となく初歩的なことは分かるんです。
複雑なことをするようになると手が止まってしまいます・・・orz

762 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 23:04:14

>>757
レスありがとうございます。なんとなく気分が楽になりました。
明日からも頑張れそうです。ありがとうございました。

763 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 23:06:31

>>761
その意味でもＶＢＡ。
Officeの１ツールＶＢＡをあなどるなかれ。
Officeであるからして、ＶＢＡの本はたくさんあって、サンプルも多い。
そして、ＶＢＡにはけっこーーーＶＢ独特の考え方やテクニックが入っていたりする、そんなサンプルが載っている。

764 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 23:21:59

>>759
寝てるのか…。
うちは朝とか、決まった数人がごにょごにょ喋っているだけなんだよな。
昼休みとかに連れられて飯食いに行ったら、会話が全然無くて寒かった…。
しかも飯は自腹。

765 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 00:08:16

>725
現在の直属の先輩は、分からなかったら「分からないので確認します。ちょっと待ってください」と
超腰が低く、丁寧に対応してくれる。感謝してます。

766 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 00:20:26

盛り上がってきたな。
おまいらがんがれ。
おれはがんがってるぞ。

767 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 00:41:44

一日の始まりを元気にむかえよう
ある校医からの提言。

(1)インターネットは一日1時間まで。
(2)テレビゲームは一日30分以内。
(3)テレビは1日2時間まで。
(4)1ヶ月に1回、1週間に1回はノーインターネット、ノーテレビデーをつくり、
家族とのコミュニケーションを。たまには親孝行も。

きっとなんでも無い良い事が起こってきますよ。
家族が要らないと思う日本人が急増しています。
IT宗教の洗脳に、はまらないようにしましょう。
気付いたら幻想を見てて一人だったと言う事にならないように。

768 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 05:51:56

さて今日も元気に行ってくるお
レポートの提出日なんだけどギリギリ間に合ったお
おなじ世代の同期がたくさんいるから今のところ楽しいお

769 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 07:21:05

>>764
うちの会社はコミュニケーション能力育成重視
先輩に御飯呼ばれたりしたらずっと会話が続く（むこうから何かしら喋ってくる）

770 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 18:55:32

ただいま・・・PGって言ってもコミュニケーションは大事うんぬんかんぬんって
説教されたよ・・・そんなに黙ってたつもりは無いんだけど・・・

771 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 19:36:01

皆って残業手当どのくらいでる？

772 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 19:58:51

>>769 普通に話せるだろ、無理しなくても。

仕事の苦労を分かち合えば、自然に連帯感なんざ強まるんだよ。
白々しい。

773 ：えいぎょー：2006/04/10(月) 20:15:19

>>768
あと1ヶ月もすりゃみんなバラバラだお

774 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 20:15:29

そういう時は、相手に話をさせるんだよ。
聞き上手って奴だ。やり方は簡単。
相手が話しかけてきたら
「へーそうなんですか」「なるほど」「そりゃすごいですね」
などと相槌を打ち、相手に話を続けさせるだけ。
たまに自分の意見を混ぜたりもするが基本は相手に話を振る。
ちょっと難しい単語が出てきて、相手がその部分を詳しく語りだしたらすかさず
「それってなんですか？」「聞いた事はあるけど詳しくないんですよ。教えてください」
と促せば、相手はカウパー汁だしまくりで説明を始めてくれるだろう。

あとは適当なところで相槌を減らしていけば会話は終わらせられるし、
相手はコミュニケーション取れたと思ってくれる。

PGの言うコミュニケーションなんてこんなもんよ。
自己満足な技術自慢の連続ｗ

775 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 21:23:15

話しかけてくることすらない俺はどうしたら…orz
引きこもってニートやってればよかった
今は反省している

776 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 21:27:39

>>774
その通りだよ。
俺はいつも話しかけている側だよ。

777 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 21:48:16

今日派遣の新人が2人来て、2人とも世話を任せられたお
人見知りしまくるおいらには辛いお
しかも自分の方が年下だから難しいお

昼飯でも…と思ったら片方は弁当持ってたorz

778 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 21:57:20

堂々としろや、先輩だろ。

779 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:00:17

XPなのにRAM256MBのノートPCを支給された俺にメモリの節約法を教えてくれ。

起動時から既に仮想ディスクがりがりいってる・・

780 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:01:39

>>779
大丈夫。XPは128MBでSleipnirとOpera立ち上げながら
Photoshopでレイヤー30層600dpiの年賀状を編集できるポテンシャルはあるから。

781 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:06:20

ノートン先生も常駐してるのよ。

不要なサービス切っても全然減らねえ・・
プロセス35overへるぷみーだよ。
いや、自分でググってなんとかするから良いんだけどね。

>>780の環境には同情する。酷使されるPCに。

782 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:12:31

P2-300MHz, 128MBの環境での開発を強いられている新人を哀れんでやってくれよ

783 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:32:22

そういえば漏れも1M超えるEXEのコンパイルが
出来ないマシンを渡されて、
「先輩、このマシンではコンパイル無理っス」
なんて事も言ってたな。懐かしいお。

784 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:36:21

テラワロス

785 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 22:55:57

みんなエエマシン使ってるな。
俺なんか
Athron 64 X2 4800+、ﾒﾓﾘ PC3200 3GB、HDD SATAⅡ 300GB、
ﾏｻﾞｰ ASUS A8N32 SLI-Deluxe、
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ GeForce 7800GTX 256MB X2 SLI構成
だぞｗ

786 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 23:07:33

個人持込なんて最悪じゃないか

787 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 23:09:13

スク○ニの新人かな？

788 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 23:29:20

個人持込はマズイよな
情報が漏れるぞ

789 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 07:28:20

メモリ２５６じゃ仕事にならないっす。

といったら、「周りもそうしてる」だとさ。　

プログラマにＸＧＡ＆２５６メモリで、資料作りから評価まで全部やれとは
あんまりだぜ。

790 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 20:55:09

>>789
ＸＧＡは普通。むしろＷＸＧＡとかＳＸＧＡのが少ない。

つか、新人にそんな良いマシンは必要ない。戦力じゃないから。

791 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 20:57:38

でもアフォだよな。たかが数万円ケチって能率下がるのって。
マウスが光学式じゃなかったり、キーボードが秋葉原で980円で売ってるもの以下だったりすると
まじ凹む。メモリ256なんてのも中古で買えば2kもあれば倍にできるのにねぇ～モッタイネと思う。

つーか自腹でもいいから、交換してもらいたい。ただ先輩の嫉妬が怖いけどねｗｗ

792 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 20:59:41

キーボードとマウスは持込だぜ'`,､('∀`)'`,､

793 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:01:35

>>791
だからさ、新人はおもちゃで十分だって。
どうしてもっていうなら持込した方がいいぞ。
まぁ、持込が制限されてない仕事場ならの話だが。

あと、テストのときはボール式のマウスの方がいいぞ。

794 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:01:46

４月１６日投票　⇒　期日前投票　４月１０日(月)～４月１６日(日)

★★　知事・市長選　★★

★北海道帯広市長　★青森県弘前市長　
★茨城県鹿嶋市長　★千葉県東金市長
★東京都多摩市長　★三重県伊勢市長　市長の死去による
★山口県美祢市長　★徳島県三好市長　
★香川県善通寺市長★高知県香南市長　
★佐賀県鹿島市長　★佐賀県伊万里市長　⇒　無投票当選
★佐賀県武雄市長

●●　市議選　●●

●徳島県議三好郡第二補　●北海道士別市議
●秋田県男鹿市議　　　　●秋田県仙北市議
●栃木県那須烏山市議　　●山梨県甲斐市議
●静岡県藤枝市議　　　　●徳島県三好市議
●高知県四万十市議　　　●高知県香南市議
●宮崎県西都市議　　　　●滋賀県大津市議増
●佐賀県武雄市議

原則４年に一度しかないのだから、投票率を少しでも上げるべく広報に努めるべきにもかかわらず、
なぜか各自治体のHPはお寒い限り。選挙があることを気づかせませんし、結果の公表もお寒い限り。
お見事ｗｗｗ

795 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:11:38

>あと、テストのときはボール式のマウスの方がいいぞ。
この心は？

796 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:12:32

マウスの中にボールが入ってるから

797 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:18:23

多分、ポインヨがズレないから。

798 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:25:14

>>797
正解、大規模開発の上流テストでミスったら最悪。

799 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:28:51

>>791
漏れもノートのキーボードじゃやってられんから買ってもらったりした

右の方の記号のキーのキー幅が通常のキーの75%ってどういうことだよ
タッチタイプできねーよ
アンダーバーの隣にカーソルキーの↑持ってくるなよｗｗｗｗｗ
って突っ込み放題なノートのキーボードだった

800 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:36:37

Lenovoのノーパソのキーボード。
Windowsキーが無いのがとんでもなく頂けない。
欠陥品と呼ばれるにふさわしい。

801 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:37:15

>>791
俺なんか256MBでひぃひぃいってたら会社がメモリを増設してくれたんだが
会社に増設してもらったメモリをアホな先輩社員に無理矢理奪われたぞｗ
詭弁ばっかりでガキっぽいやつだから、
はいはいメモリー欲しいのな、じゃあ俺のをやるよって感じだったがｗ

802 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:40:58

Ｌｅｎｏｖｏを馬鹿にしたな！

Ｃｔｒｌが左端に無い方が欠陥品

803 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:41:15

PG一年生なのに図々しいのが多いような…。

804 ：799：2006/04/11(火) 21:42:15

>>803
あぁ、俺は3年目でつ

>>802
漏れは
左端からFn、Ctrl派

805 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:48:18

コンピュータをメインに使う会社なんだからまともなマシンよこせや

806 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:52:15

ｱｽﾛ64FX/ｹﾞﾌｫ7900入れろや

807 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:52:54

そこまではいらん

808 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 21:58:16

MillenniumP650 で妥協しよう

809 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 22:00:02

>>806
ｹﾞﾌｫ7900を何に使うのかと突っ込んでみる

810 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 22:10:04

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143265755/
開発環境スレ

クソ重いPCは要らんサービスとか、runasstart切りまくってチューニングすべし。
でもなー限界はあるよなー、
クソPC使わせる会社は潰れちまえ

811 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 22:23:57

luna じゃねーの？　切るサービス名は Themas だし

812 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 23:33:50

今月入社したお前ら、初給料は1か月分全額出ますか？
俺のとこは日割り計算で締め日が15日だから、初給料は半分になる見通し。
来月やっていけるのかなあ･･･家賃とかもあるのに。
住民税とか年金とかも普通にひかれるの？だとしたら家賃で終わる･･･

両親に初給料でプレゼントどころか金送ってもらうことになりそうで憂鬱。

813 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 23:40:17

>793
だからさ、たかが数万円ケチって新人のモチベーション下げてどうするの？って話。
モチベーションですよ。モチベーション。

光学式を信用できないってどんだけ腐った安もんのマウス使ってんだよバカ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

814 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 23:43:00

IntelliMouseだけどカーソル飛んだことないよ

815 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:13:58

安物の光学じゃなけりゃ、それなりに使えるっつーの

816 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:14:03

>>813
はぁ、そうですか。
数週間、時間単位でスケジュールが引かれたテストでミスして
プロジェクトに迷惑かけても良いですか、そうですか。

＞モチベーションですよ。モチベーション。

新人のモチベーション？ハァ？
知るかそんなもん。
正直に「お前が金になる人材になったら、メモリ買ってやる」とでも言ってやれ。

817 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:15:39

今日ようやく気付いた。
自分で勉強しなければならないこの事態に。
だって私は未経験の偽装派遣プログラマw

さぁなにから始めるかな～

818 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:17:04

>>817
まず、担当者にお前の置かれてる状況を話す。
話はそれからだ。

819 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:18:07

>>816
光学式でマウスが飛ぶ話だったら
光学式に適したマウスパッド等を下に引いていれば飛ぶことは無い

使えない新人ならともかく、
使える新人のモチベーション下げたら大損ですよ

820 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:23:02

技術のない新人のモチベーション下げたらカスになるだけ、マウスくらい買ってやれよ

821 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:23:44

この時期に使えるかどうかがはっきりわかるのか・・・？
もう実戦投入してんの？

822 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:24:11

うちの会社は新人全員新品のパソコンだった
正直感動した

823 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:24:11

>>819
使える新人なんて居ない

俺の会社には。

＞光学式に適したマウスパッド等を下に引いていれば飛ぶことは無い
ボールマウスなら１００％飛ばないじゃん。
つか、俺が神経質になるのは、ミスってテストスケジュールを1日以上遅らせた体験から来る('A`)

しかも、その数日後、慎重に操作を進めるも
マウスドラッグしたらボタンが、キーボードの角に当たって操作ミスｗｗ
またもやプチ惨事発生orz

824 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:26:48

マウスが飛んだだけで1日以上遅れるようなことがあるのか、大変だ

825 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:26:48

>>823
ボールマウスで掃除しっかりしてなくて埃溜まっていて、
うまくカーソル動かせずにクリックしちゃってあぼん
ってなることも考えられるわけだが。

定常的に掃除するのと、
下にパッドを引いて使うのとでは面倒さが違う

まぁ好き好きだけどさ

826 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:28:08

正直、光学式マウスよりコロコロマウスの方が好きなんだが

827 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:35:42

ボールが空回りしまくりなボールマウスの場合は…
俺だけですか、そうですか。

828 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:39:33

ここは屁理屈好きな新人インターネッツですね。

829 ：817：2006/04/12(水) 00:48:37

>>818
いやうちのチームは今はまだ、コーディングにも入ってなくて、
仕様書作ってる段階なんですけど、俺以外はみんな忙しくて話もしにくいんで。

Cのサンプルプログラムを打ち込むのと他になにか、やっとくべき事ありますか？

830 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:52:14

>>829

あなたのレベルが分からない

831 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 00:54:30

>マウス議論中の皆様
ここはあえてトラックボールでも使えと

>829
エスパーじゃないんでいくらなんでもそんな質問に的確な回答は不可能
SQLでも覚えとけば？

832 ：817：2006/04/12(水) 01:03:19

あの…

新人で未経験で研修なしでC言語入門書を読み2週間目レベルですw

833 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:03:24

>>829
サンプルプログラムを改造して遊ぶ

834 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:03:59

この板を見て必死に「派遣」「請負」の文字の無い会社に入りました
現在研修４日目（予定では来週末まで研修）、明日から一人で派遣されます。

835 ：817：2006/04/12(水) 01:07:24

>>834
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

836 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:09:22

今週頭から派遣の新人さんが2人入ったけど
これまでの言語経験とか聞いた方が良さそうだな…

837 ：834：2006/04/12(水) 01:11:38

>>817
お前も一人か？
他人とは思えん程同じ位の知識だｗ
がんばろう、がんばろうな、入社式も歓迎会も無かったけどがんば（ｒｙ

838 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:14:09

研修中に派遣されるのか、派遣先が教育してくれるのか？もうわけわかんね

839 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:20:41

なんだっていいんだよ頭数さえ揃えば。
そんな世界。

840 ：817：2006/04/12(水) 01:21:42

>>834
入社式なんてあるわけな(ry

すまん、一人ではないんだ…同期はいないけどね。
とりあえず一年は、がんばろう！

841 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 01:24:35

派遣って派遣先変わるたびに面接するってマジですか？

842 ：834：2006/04/12(水) 01:34:01

>とりあえず一年は、がんばろう！
そうだな。そのためにも今日はそろそろ寝るよ・・・睡眠時間は取れるだけ
取ろうと思ってる。

843 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 02:16:26

ならもっとはよ寝れ

844 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 02:28:40

>>834
特定派遣業者じゃないのか

845 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 06:22:45

>>812
一番最初の月はそうなるのかな、と自分も思ってたんだが
聞いてみたらバイトじゃあるまいし全額ちゃんと出ると言われた。

846 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 07:43:02

>>816
お前は今すぐ光学式の高級マウス3000円と光学式用高級マウスパッド2000円を買え
この金遣いの荒さとすぴ～でぃぃ～なマウスの動きをお前にも実感して頂きたい

847 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 09:26:24

レーザーマウス変えよタコ

848 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 20:41:39

団体保険　遺族に払わず　目的逸脱は強く批判　住軽金の勝訴確定　最高裁判決
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060412/20060412_007.shtml

849 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 20:45:11

>>845
お前の会社が普通じゃないよ。いい会社（？）だな

850 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 20:57:44

全額出ねーの？じゃあ初任給ってウソじゃね？

851 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 21:02:37

>>850
決済日による。
俺も、入社した頃知らなくて
リーマン板に、「詐欺だ、俺の会社ブラック決定！」って書いたら笑われたｗ

852 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 21:08:11

別の面でブラックは確定してるんだけどな

853 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 21:15:21

２年目のくせにまだこのスレ卒業できない俺のところは
初任給全額出たよ。
研修期間中に現場に飛ばされたけど、残業代デタヨ。

854 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:01:27

>>844
特定派遣会社の資格持ってないけど、派遣されてますが何か？
>>816
偽装請負なので、仕事が出来なくても入社2ヶ月目にして利益出してますが何か？

855 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:06:20

何も。
何も。

856 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:22:02

仕事できないヤツ派遣される会社って何考えてんだろ

857 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:25:02

会社に行っても自習ばっかなんですが・・・こんな会社どお？

858 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:31:28

うらやましい。俺なんか自習なんかさせて貰えず雑用ばかり

859 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:31:49

>>857
もうすぐ派遣されるから安心さw

860 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:06:56

>>854
利益出てない可能性が高いと思う。
新人で派遣（仮に怪しいゲタを履かされてても）だと、プラマイ０くらいだよ。
甘く考えすぎｗｗｗ

861 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:13:28

うちの会社給与が10日払いなんですが、これってどうなんでしょうか？
もちろん今月分はもらえませんでした。来月の給与に+5日分されるんですよね？（つд｀）

862 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:17:09

>>861
何日締なのか書かないとわからん。

締日までの労働
↓
給料日に支払い

863 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:33:15

先週から研修に入りました！
順調です！
頑張ります！

864 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:35:44

>>863
残念、この業界に入った時点で
君の人生は順調とは言い難い。

865 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:37:28

861がおんなじ会社な気がする･･･
が、毎月１日はじめ末日締めなので安心・・か？

866 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 23:49:59

やべ、何か近い雰囲気があるな・・・。
まさか同じかいしゃだったりしないだろうな・・・。

867 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 00:01:31

>>812
住民税は前年度所得に対して支払うから
社会人1年生は控除されません。
逆に退職して無職でも翌年支払います。

年金は国民の義務です。
学生でも成人すれば支払うものです。
厚生年金は半額会社負担ですから控除額の倍が掛金です。
国民年金は全額自己負担ですから支払額が掛金です。

健康保険も4人以上の事業所は必須加入だったはず
辞めたら国民健康保険に加入します
加入しないと保険証が発行されませんので
病院にかかると全額自己負担です
（基本は3割自己負担）

日給月給で15日締めなら半額で当然でしょう。

月給制や年俸制なら支払われるかもしれませんがボーナス査定等を調整しているはず

868 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 00:02:23

俺も給与が１０日払いなんだが…。
一日からの月末締…。

869 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 12:55:25

>>861
漏れも漏れも

870 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 17:21:40

17時過ぎたのに誰も帰ってこないのか、これだからPGは

871 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 18:12:35

油浮いた顔で今頃「ワッフルワッフル」言ってると思うな。

872 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 18:48:51

全ては良い経験、明日の糧に汁

873 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 18:49:51

オレも俺も

874 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 19:36:26

とりあえずCCさくらみてる

875 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 20:50:29

とりあえず１０日締めで神奈川の会社で入社人数が100超えてて
同じ同じいうなら同じと考えとこ･･･この業界１０日締めが多いのか？

876 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 20:51:17

>>874
たったいまお前の書き込み見て
一瞬で教育にチャンネル回したが
８時５１分だった('A`)

877 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 21:57:21

新人といえば研修で　三目並べの勝敗、リーチ、不正の判定ロジックを作らせたら
　00,01が○で03が空いていたら、○リーチ
　00,01,02が○だったら、○の勝ち
というように全てのパターンをif文のはしごで列挙した、数百行のソースを書いてきた。

ちょっと初々しくて感動した。　オセロ作らしたときは流石に諦めたが。

878 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 23:21:49

4大奴隷
・SE
・アニメーター
・コンビニオーナー
・ライン工

879 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 23:29:39

どうせ5年後には日本でソフトウェアなんて開発しなくなってるんだし
この職種は就くの辞めたほうがいいよ。もう大手研究所の話では
5年後には日本で開発するソフトウェアは現在の１％程度になるという
話だ

880 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 23:36:18

残るのは確実に通信とみた。

881 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 23:36:47

>>879
５年後にはもう開発しなくていいんだね、やったー

882 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 23:38:43

ていうかおまいら、団塊の一斉定年が最後の転職のチャンスだぞ。

883 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 06:59:55

>>879
そうか？
実際、そういうプロジェクトにいたことがあるけど
意思の疎通に問題あって
特定アジアの人にはほとんど任せられないよ。
日本人が特定アジアの国で低賃金で仕事するような
ライブドア方式はあるかも知れんが。

884 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 08:32:06

>>883
任せられない理由が日本人の仕様書のヘボさにあることを知らないみたいだな

885 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 12:54:52

ヘボな仕様書でまともなプログラム
が組める俺達は神とゆーことだな。
こんな低賃金でやってられるかっつーの。

886 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 13:25:54

…なんつーかお前ら、底辺アニメータと気が合うんじゃないか？

887 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 13:55:26

つまり日本のプログラマ＝神、日本のＳＥ＝糞

だから特定アジアのＳＥの下で日本のプログラマが働けば万事解決ということですね？

888 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 15:45:58

特定アジアの連中の浸透度はもう止められないレベルまできているんだが・・・。

漏れの忠告：
中国人（帰化しているか否かにかかわらず）がいるところは避けろ。
韓国人は仕事きっちりやれば後腐れはない。

以上。

889 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 21:42:09

>>888
洩れてきにはどっちも相手にしちゃいけないと思うよ。

890 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 22:54:08

もうお酒が飲めればなんでもいいやと思う金曜日の夜。

891 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 23:18:31

なんかさ、この業界いや俺の会社だけかもしれないけど
性格ゆがんでる上司ばっかなんだけど。みんなはどう？

892 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 00:14:20

今うちの会社にいる中国人、PJの内容を中々理解しない。
ていうか日本語話せないのに日本で働こうとなぜ思うのか。

893 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 00:40:18

それは俺も思うよ。
単に日本円の高さ、日本神話に惹かれただけじゃないかと…

894 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 02:03:07

>>891
俺も同じ事を感じてる。

もごもご喋るヤツとか・・・
滑舌のわるいやつとか・・・
アニオタなのを隠そうとしてるやつとか・・・
ゲーマーなのを隠そうとしてるヤツとか・・・
どう見ても女にもてそうにないやつとか・・・
しゃべり方がきもいのとか・・・
臭いヤツとか・・
デブとか・・・
いつも同じTシャツ着てるやつとか・・・・
挙動不審のやつとか・・・
特定アジアゆかりの方と結婚してるとか・・・
目が泳いでるヤツとか・・・
目がいっちゃってるやつとか・・・
アニソンばっか謳うヤツとか・・・
メイド喫茶にいってるやつとか・・・
ガンダムオタクだったりとか・・・
フィギュアあつめてたりとか・・・・

その上に、性格がねじけまくってるという・・・
基本的に自分に甘く、人に厳しい
そして詭弁ばかり使う

なんか、独特な世界だと思った。
俺は営業経験者なんだが
PG業界には普通っぽいのがいない。
たまに普通っぽい人がいると仲良くなりたいって思うけどね。

895 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 02:16:21

趣味についてとやかく言うなよ

896 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 02:20:55

キモイ

897 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 02:44:37

>>895 ←　趣味がきもい人。

898 ：891：2006/04/15(土) 07:54:48

>>894

!！

そうそう、そんな感じだよ！！

899 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 08:06:02

大漁

900 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 08:22:20

>>892
それ以前に、そんな中国人を雇ってるお前の会社はどうなのよ。
日本語が出来る中国人なんて結構いるだろ。

901 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 10:00:12

他人を変と言うシトは自分のことはマトモだと思ってる？
笑止！！

902 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 11:18:45

>>894
俺のことだな。まあ、うちの会社で2chやってる新人はほとんどいないし、特定しまつた

903 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 11:37:01

>894
もごもごしゃべる奴はカンベンしてほしい。しかも上司っぽ。
聞こえない時、みんなわざと～大き目の声で「はいっ？」と言ってる。
あ～声が小さくなきゃいい上司なんだけど・・凹む

904 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:16:06

891や894が言いたいのは
中学校や高校などで
明らかに浮きまくりだったような奴が
PG業界には多いってことだろう。
バランス感覚の無い奴は結局変な奴だよ。
まかりなりにも社会人・大人の世界だから
変な奴でも生きてることを許容されてる。
それを勘違いして増長してるのが激しく痛い。
学生だったら明らかに周囲から生暖かい目で見られてるかいじめられてるような奴でしょ。
大学あたりで体育会系なんかの部活動みたいなのをきちんとやりこなしてて
上下関係分かってるようなやつは割としっかりしてる人が多い。
しかし、社会人になってから初めて後輩が出来ちゃったような奴はダメだね。
あと、大学の研究室とかで働いてる特殊なPGを除いては基本的にはダメ業界だね。
なぜなら、猫の手も借りたいほど忙しいから学歴が低いのが集まってくる。
ちなみに、学歴が低い＝DQNではない。
体感的に、学歴が低い＝DQNな奴が割と多いということ。
逆に言えば、ダメ人間でも包み込んでくれるような包容力のある業界ってことか・・・orz

905 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:19:14

うちベンチャーなんだけど普通にタメ口だし言いたい事言い合ってるし
最高だよ。

906 ：904：2006/04/15(土) 12:24:43

>>903
あー確かにいるねー。
俺も「はいっ？？もう一回お願いします」って聞き直す。
なぜなら、それを勝手にスルーすると、
後で、言った言わないの問題に必ず発展するから。
もごもごと独り言のように呟いて
何かを伝えたつもりになるのだけはホント勘弁して欲しい。

>>894
＞基本的に自分に甘く、人に厳しい
的を射てるね。
平気で遅刻してくるやついてさ、
明らかに仮病なのに午後出勤とかｗ
でも、後輩の勤怠にはやたら厳しいというｗ
本末転倒な奴はホント勘弁ｗ

907 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:41:04

なんでそういうやつらが多いんだろ？
この業界って病んでる？

908 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:42:28

>>907
何を今さら

909 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:43:43

うちは、『交渉は俺がやるからお前は喋らなくていいとか』って感じで『俺が俺が』って感じの我が強いのが多いかな
一応、PMや協力会社の人間と交渉してくれてるような素振りなんだが、その実態は完全にブラックボックス
そいつがいるせいで、俺は他の人たちとまったくコミュニケーションがとれない状態

実際どうだったかというと
『新米の○○君の仕事が遅れてるせいで仕事が遅れてます』
『新米の○○君の指導に時間を割いているので遅れています』
．．．．．みたいな報告をPMにあげてたり、協力会社の人間にしてるからムカつく
つくづくこいつぁ自分のことしか考えてないんだなぁと．．．

つか、こっちは与えられた仕事100%こなして、＋αおまえの仕事も手伝ってるし、仕事遅れてんのはおまえだろ！！！って感じなんだが．．．．．
こういう卑怯な人間ってこの業界多くないか？

あと、こっちが進捗報告書の書き方を知らないと思ってるのか、勝手に進捗を書き換えて、俺の仕事を自分のところに持ってきたりとかやりたい放題だしよ．．．
たしかにこっちは名も無きPGだが、人の手柄を勝手に自分の手柄にすんな！！

はい、愚痴ですた

910 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:48:30

センスが大事と言ってるヤツに限って字がへたくそなヤツも多いなｗ
英語が苦手なのかスペルミスしてるのも多いしｗ
関数名、メソッド名、変数名を
思いっきりスペルミスして命名してるの見るとセンスないな～と思うｗ
本人はカコイイ関数名とか思ってるみたいだが知らぬが花だわねｗ

911 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:51:04

その人が言ってるのはプログラミングのセンスのことじゃないか？
オブジェクト指向だとセンスの良し悪しで質も全然変わってくる

912 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:52:55

>>910 いいんだよ、どうせ会社名とイニシャルしかソースに残らないんだ。
後は野となれ山となれ。

913 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:03:05

何かモチベーションが上がらないんだが
良い音楽とかある？

914 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:04:27

http://www.geocities.jp/dqm14009/Chopin_SNT2-3.htm

915 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:04:36

>>910
仕様書の横の走り書きを見て思うんだけど
性格がひん曲がってるor挙動不審の人に限って宮崎勤みたいな字を書く人が多いｗ
字って性格って出るよね～ｗ

916 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:05:44

>>912
クライアントに対してはそれでもいいが
2次開発なんかやってると「このソース書いたの誰？」って思うことが多い
業界狭いから3次開発でそいつが戻ってきたりとかして
知り合う機会もあるから恥ずかしいよｗ
センス大事とか言ってるのに根本センスないのはオレ的にはアウトだなーｗ

>>913
プログラミングしながら聴くならFMラジオ

917 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:08:26

上司　「何でまだできてないんだ！」

漏れ　「貴方が放置するからです。私はサボテンじゃありません。」

918 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:08:52

さくらんぼキッス～爆発だも～ん～
聞いてると上司なんてどうでも良くなる

919 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:15:01

あれれ？おかしいなこのスレッドは～
一年目じゃない人が多すぎる～♪

920 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:18:14

while(i < motivation){

葉加瀬太郎();
森山直太朗();
水木一郎();

}

921 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:21:26

質問する人　　　＝　一年生の人

答えてくれる人　＝　二年生以上の人

煽り・荒らし　　　＝　このスレで指摘されてそのまま図星で悔しかった人

922 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:28:14

>>905
つか、同じベンチャーでもホリエモンにタメ口きいたら即刻クビだったんだろうな
政財界のお偉いさんの前でさえスーツ着ないような男が
いざ、部下からタメ口をきかれると常識がどうとかマイルール持ち出してキレる
人に厳しく自分に甘いに符合するが
この業界、基本的にガキが多いってことだよ

923 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:48:48

>>886
アニメータなんて話が突如出てくる時点で・・・
やはりアニヲタが多いのか？
40代のグラマーは別として
なんか、20代、30代のグラマーって
今のアキバボーイそのままって感じだな・・・

924 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:10:52

今日昇進した主任になった。いつもモゴモゴしゃべる
先輩が部下になったからモゴモゴ喋ると首にするぞといってやった
うれしー

925 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:19:25

>>924
主任程度でそんな権限ないだろ。
うちの会社で、横暴ぶりを部下から人事に訴えられて
干された課長がいたな。

926 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:51:09

俺のところは普通の人間ばかりで逆にやりづらいぞ。
変な人間ばかりというのは、あくまで極端な一例にすぎない。
・・・ゲームとかアニメとかの話題を出したいなあ・・・。

927 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:54:18

>>924 残業代のつかなくなった明細みるまでの幸せだな？ｗ

928 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:58:51

>>927
会社にもよるけど、主任程度じゃ残業代が出る会社がほとんど。
大手だと係長でも残業代が出るのが普通。大手「だから」かもしれんが。

929 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:15:14

はいはい大手大手。
次の患者さんどうぞ。

930 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:17:52

モゴモゴしゃべるのは別に気にならんけどな
それよりも同期に飯食うとき口半開きでニッチャニッチャな奴がいるんだがなんとかしてくれ

931 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:24:30

>>929
コンプレックス乙

932 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:31:48

はいはい次の患者さんどうぞ。

933 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:40:45

残業代の話をしてるのに大手という単語に過剰反応してる奴がいるなｗ

934 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 15:58:29

うちは残業代出ないよ

935 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 16:00:27

>>915
宮崎勤みたいな字体というのもものすごい表現だな。
言われてみれば癖のある奴に限ってちょこまかした小汚い字の奴多いな。
ペン字講座にでも通えばいいのに。

936 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 16:16:49

あれ？お前ら土曜出社じゃないの？

937 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 17:18:42

派遣みたいな会社で、勤務先は土曜休みだからと自社に出社させられていた社員たちは不平ばっかり言っていた。

938 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 17:57:28

なんだよ！
新入社員じゃないやつばっかじゃないか、このスレ！
去年の新入社員は出てけよ！

939 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:15:07

一昨年の新入社員なのでセーフですね＾＾；

940 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:15:44

じゃ、去年あったことを話してください

941 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:22:36

学生気分の抜けない新人
新人気分の抜けない2年目

942 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:34:22

>>938
ここは新入社員を煽って楽しむスレじゃないのか？

943 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:35:29

先輩ヅラすんなや

944 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:39:16

後輩ヅラすんなや

945 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:50:12

>>943.944
ハイ！！すんません！！メロンパン買ってきます！！！！

946 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 19:14:33

>>943 >>944 おまいらヅラだったのかよ！いくじねーな。男だったら堂々剃ってこい！

947 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 19:23:56

入社して2週間…。
詳細設計書かされたけど仕事よくわかんね。

続けていけるか不安だから車のローンでも組んで
自分に枷をつけようかな…給料少ないけどorz

948 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 19:34:15

>>947
2週間で仕事がわかるはずもない。気に病むな。
動機付けにローンはきついと思うぞ。

949 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 19:57:59

ところで入社後２週間のおまいらのＧＷはどうするんだぜ？

950 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:05:15

初任給でソープ行ってからカップ麺すすって布団かぶってPS2ざんまいにきまってるんじゃまいか？

951 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:18:00

>ＧＷはどうするんだぜ？
さぁ・・・今は明日のことすら解らん感じだ・・・
未経験で一人派遣中だからな、俺は何処の会社に就職したのか解らんよorz

952 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:25:19

給料１０日払いだから…
金が無さ過ぎて引き蘢るしかないGWorz

953 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:37:04

>>951
一番会社が辞めて欲しくない時に辞めるって言うのがベスト
上司が恩を仇で返すのかとか言ってきたら、爆笑してやれ

954 ：mafoid：2006/04/15(土) 20:43:13

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955 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:45:07

>>953
でも辞めるといってから２週間はコキ使われると思ったほうがいい。
それ以前にバックレたら民法で保護されないから、賠償問題に
なったときにやっかいだ。

956 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:52:19

>>905
常識に欠ける会社だな。長続きせんよ、そういうとこは

957 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:20:18

よく分からないまま研修ｵﾜﾀ

958 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:22:16

>>955
辞めると宣言した時点でもう出社する義務は無い
顧客と契約してるのは会社　
社員じゃない

氏ねよ人身売買野朗

959 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:35:02

退職届けだしてから2週間は有給使うのが基本

しかし

この業界そんなにあまくない

960 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:35:10

人身売買されて怒らないのは日本人だけｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟ

961 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:42:58

上にも出てるけど、超小声、いつもニヤニヤしてる、どもる、犬食いする、
音立てて食べる、独り言が多い先輩がいる。
最近話しかけてくる前兆としてこっちに椅子の向きを変えてしばらく見てくるようになった。
気付かないフリをしてるけど本当に気持ち悪い。
そういう先輩がいる人、その内慣れてくるものですか？

962 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:45:04

3ヶ月試用期間なんですが、派遣先の会社がDQNばっかので
態度大きく2週間すごしてきました。

上司なんて秋葉のオタクとかわらんな。

上司にやれって言われてないのに
「な、なんで、やってないんだ？」って言われたから、
「うるせぇよ、デブ。ボソボソしゃべんな！そんなんだから３０にもなって童貞なんだよ！！」
って言ってやったら。
なんかボソボソ言った後に電話してた。まぁ自社にクレームだわなｗ

それ以来、今まで呼び捨てだったのにさん付け＋敬語になったしｗ
来週の頭に飯でも奢らせるわｗおれがその会社にいたらｗ

963 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:46:35

ここの人、研修前も後も暇らしい。ｳﾗﾔﾏｼｽ…
ttp://ameblo.jp/core-ksk/entry-10011323143.html

964 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:48:47

>>958
> >>955
> 辞めると宣言した時点でもう出社する義務は無い

民法くらい嫁

965 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:49:05

本気で頭悪いな

そんなやつばっかりなんだな

966 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:58:25

>>964
はいはい　ﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://media.jpc-sed.or.jp/jinji/697.html

民法読んできましたよ
では君達は労働基準法でも読んできなさい
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/haken/giso_ukeoi.htm

967 ：962：2006/04/15(土) 22:04:56

普通にスルーされると泣けるｗ

968 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:05:40

966の意図が分からん。
偽装派遣でもされてるのか？

969 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:06:55

>>966
民法を読んでも理解してないんじゃ駄目だな。

http://media.jpc-sed.or.jp/jinji/697.html
↑これをもう一度ようく読んでみることだ。>>955の主張と
相容れない事は何も書かれていない。

まあ、強行規定とか任意規定とかの法的趣旨をキミが理解
できてるとは思えんが。

970 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:13:02

退職するって言った社員に損害賠償なんて求める偽装請負会社なんてあるのか？
逆に訴えた方が捕まりそうだがｗ

971 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:17:35

偽装請負会社に限定するなよｗ

972 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:32:33

犯罪行為をしてもいない退職者に損害賠償を請求した判例ってあんの？ｗ
無いだろバカｗ　人身売買業者は死ねよなｗ

973 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:38:17

死ね死ね言ったところで何も変わらないし、業者は痛くも痒くもない
ダイナマイトでも身にまとって突っ込んでけよ

974 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:38:33

元営業ですが、この時期は売約先が確定してる事もあり新人に辞められると困るのよ。
客先に人員出すって言ったのに出せないって言ったらマズイでしょ。

975 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:42:56

あのねぇ。民法なのになんで犯罪行為が出てくんの？
規定に反して辞めたことで会社側に損害が出たら
それは不法行為として損害賠償の対象になりえる
ということだよ。損害が出ないのなら問題はない。

と書いたところで、法律どころか日本語の文章すらまともに
読めないキミには理解できないだろうけどね。頓珍漢な
ソースを根拠にするくらいだから。ｗ

976 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:44:27

アンカーを忘れた。
>>975は>>972に対するレスね。

977 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:47:39

>>975
落ち着けよ

978 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:51:27

ここはいつから
PG一年生に現実を教えるスレと化したのですか？

979 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:07:07

>>972
ほらよ。馬鹿でも分かるような解説を見つけてやったぞ。
Ｑ３を読め。

http://www.fukuoka.plb.go.jp/5kanto/rodo/qa/qa02.html

980 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:12:48

損害賠償で訴えられたら労働基準法で訴え返せばいいじゃない

981 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:14:25

>>980
労働基準法のどういう規定で訴えられるの？

982 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:17:27

どうやら偽装請負業者のおっさんが混じってるらしい

983 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:19:08

>>982
ということにしたいのですねｗ

984 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:22:32

派遣とかじゃなく普通の正社員なのに有給休暇なし(制度として)って会社ある？
また、それは合法なの？

985 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:29:57

>>984
たとえば、最初の数ヶ月間は試用期間として有給休暇なし
というのは聞いたことがある。中には半年という所もあるそう
だが、それが公序良俗に反するかどうかは知らない。

あと、有給休暇を使い果たしている奴はどうしようもないだろうね。
辞める前に休みがちになったりすることは往々にしてあるから、
それで休めない状態になることはあるかもしれない。

986 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:34:00

うちは逆に風邪とかで休むと有給休暇が使われる。
給料が少ないからだけどねw

987 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:34:10

>>979
2週間前に辞めるって言って、2週間有給使えばおｋ

って事だろｗ
てかそれ損害賠償を請求すると言われただけで、
請求を支払ったとは書いて無いんだが・・・ｗ

988 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:36:52

>>987
「2週間前に辞めるって言って、2週間有給使えばおｋ」と
就業規則に書いてたらＯＫだろうが、そうじゃなければ
損害は損害で請求されても文句は言えない。

989 ：988：2006/04/15(土) 23:38:45

まあ、有給があれば問題はない。あればの話だが。

990 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:41:57

人身売買での損害ってのが笑えるなぁ。
そりゃー辞められちゃ困るわけだよｗ

991 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:42:18

>>988
損害賠償請求されても払わなければいいだけ。
つか、損害賠償は踏み倒しのケースの方が多い。

992 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:45:23

>>987
「請求を支払った」と書いていなければ、払う必要がないってことにはならんだろ。
労働局が注意を喚起しているわけだから、請求されて支払う羽目になっても不思議
じゃないと一般的に考えられているわけだ。注意することに越したことはない。

993 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:47:38

>>991
それも相手次第だな。相手が悪いと、裁判所を使って差し押さえって
ことにもなりかねん。まあ、支払能力が最初からないような奴なら、
それでもＯＫなのかもしれんが。

994 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:48:28

未経験で1人派遣の奴が辞めて、損害賠償するなんてことは有りえませんｗ
裁判になっても絶対勝てるよ

995 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:50:59

営業必死だなー。

新人歓迎会終わったら即売り飛ばしですか？
辞められたら困りますもんね。
入社数ヶ月～数年の退職者に賠償請求だのなんだの脅すのってIT業界ぐらいだろｗ

996 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:52:19

IT業界は辞めるとき上司に小指を差し出さないといけないってホントですか？

997 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:52:32

労働契約に特別の定めのない場合、
1.素直に2週間前に退職の意思表示
2.有給があり、使える状況なら2週間有給
3.有給がないなら2週間がんばって出社
って手順で損害賠償払う理由はなくなるってことでok？

998 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:53:20

1000だったらアイフル社長に就任

999 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:54:54

>>995
反論できないからって
くだらんこと書くなよｗ

1000 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:54:57

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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