フリーエンジニア登録会社について

なさそうなのでたてました。
比較しましょう。

首都圏コンピュータ協同組合
http://mcea.jp/
ベンチャーセーフネット
http://www.vsn.co.jp/index.html
インテリジェンス
http://www.inte.co.jp/
パソナテック
http://www.pasonatech.co.jp/index.html
ウェブドゥジャパン
http://career.crooz.jp/index.php
聖コーポレーション
http://www.good2005.com/glj/sei/index2.jsp
アイビーウエーブ
http://www.tec-navi.com/

などなど

>>2
それ派遣会社じゃん

パソナとインテは派遣メインで個人事業主にもついでに
紹介してますよという感じだね。
ほかは個人事業主の案件仲介がメインでは？

まあ、こういう会社使って仲介料とられている事業主は負け組
とかいう奴はでてきそうだが

>>1
普通は社員時代に外注であちこちに入ったときにコネを築いて独立するもんだ。
間違っても>>2のような会社を仲介するようなことはしない。

>>5
アホみたいに無駄なプライドは捨てよ

自分のツテの仕事だけやってると、知識が偏る気がする。
プロジェクトの進め方とか会社によって結構違うしね。

ところで、ＶＳＮって報酬から３割抜くって本当でつか？

>7
ホント。けど、外税。ほかは業務委託と言いつつ実態は偽装派遣で、報酬
は内税で、だいたい２割抜いてる。

つーかね、マジで登録なんかしないよ。
周りにもそんな奴いない。
空く時期が決まったら、適当に知り合いの2,3社に声かけて待つだけ。
良いのがきたら、パクッと食らいつく。

フリーエンジニアってのは名前を変えた派遣と一緒です。

よほど優れた技術者でもない限り、
技術だけの輩は30超えたあたりから持てあまし始めて35には邪魔者になります。
だから、企業側は正社員として雇用したくないが故に
派遣や契約社員を増やしてますが、イメージが非常に悪い(実態も悪いのだから当たり前)。
だから「フリーエンジニア」なんて言葉を使うようになってきていますが、
実態は
「邪魔になったら即契約解除できる便利な技術屋」でしかありません。

よく考えてみてください。フリーエンジニアになれば年収が200万増えるとしても、
35で首切りです。
首切り後どうしますか。給料はどうなりますか。生涯年収は増えるんですか。

いやむしろ「プログラマ」という職業自体がやばいんだろ。
だってみてみろ。おまいらの職場に中年がいるか？
管理してるのがどうして２０台の若い奴なんだ。

俺は「プログラマ」自体を若い奴から率先してやめちまうことを薦める。
いやマジで。

それと、バックに宗教とか入ってる会社どれ？
参考のために教えてくれ。

いま「２０台で正社員」ということで騙されて働いてるか、中年を使えない使えない
わめいている連中に一応教えとくが、大体の企業は「なんちゃって中間管理職」という罠を準備してる。

これは
・組合に入れず、庇護を受けられない
・残業代はつかない
・成績しだいで降格、減給、首などあらゆる落とし穴が装備されている。

ということで、契約社員に格下げになるようなものだ。
キャリアパスがあるよ、という嘘に騙されないようにネ。とくにプログラマの場合顕著。

>>11
それはどの行程の仕事をして行きたいかによる。

リアル社会の客の希望から実装までの流れの都合
・コンサル〜要件(要求)〜外部(概要)〜内部(詳細)〜具象実装/テスト(実装)
と、
現実問題として無視できない既存実装の効果的活用
・方式〜フレームワーク〜コア実装〜具象実装/テスト

の流れにおいて、
自分が担当している行程の中は実際に作業ができるまで理解が必要なのは当たり前だが、
その一つ上と一つ下も、概念理解はしておく必要がある。
さらに、できれば上流の人は下流のことをなるべく理解していた方がいい、
というか理解していないのに上の作業ができる方が間違い。
じゃないとただダラダラ言われたことを書くだけで下流がデスマーチ確定。

一般にプログラマーっつーと、後者の全体が含まれちゃったりするけど、
具象実装はコーダ、テストはテスターであるのに対し、
コア実装やフレームワークへの介入やらができるのは本来別次元でもっと高給でいい、
んだけどまあ今はぜんぜん恵まれてないね。

そら話は比較的簡単だろ。大体の場合
・海外ベンダが枠組みを持ってくる（ビジネスロジックも、実装も）
だから、結局手直ししかしなくなる。

手直しだけに堕したらどの業種でも先は見えるだろ？

>>15
そりゃERPとかそっちのほうの話のような気がするが……。
そういうのは「フリーエンジニア」じゃないでしょ。
もっと高給できれいなカッコしたコンサルとかの領域。

>>16 それをこのスレ、いや板でするのは無駄だろ。
楽天の２軍、いやシダックスの補欠に古田の成功談話してどーするよ。

こういうスレって結局リーマンVS事業主みたいになるのな。
リーマン時代に上流経験していないとフリーになって一時的に
年収あがっても年取ると食えなくなるっていうことでよくね？
あんまりフリーの未経験に上流やらせるところもないよねえ。

よくないよ。結局それは「させる側の論理」でしかないから。
ここは「させられる側」のプログラマ板だってことをお忘れなく。

教えてください。
いま基準時間150-200でやってるんだけど、これって普通？
一般的にどんなもんなんでしょ。

>>18 >>19
まあ、スレからすると「良くない!!フリーエンジニアなんてならないほうがいい!!」
でFAですね。

ベンチャーでやっていける才能ある者以外は正社員雇用を目指す。
これ鉄則。

>>20
基準時間というのが何を指してるのかちょっと曖昧ですが、
日8時間、週40時間、月22日として176時間程度、
日数の少ない2月やGWのある5月などは当然それより短くなる、
は普通の規定労働時間ですよ。

そっから先は現場や契約によるでしょう。

大体ふつう人月いくらで報酬が支払われるじゃないですか。
たとえば150-200だと、月200時間以上働いた場合のみその超えた
時間分の残業代が支払われ、150時間未満の場合は足りない分の時間を
人月の報酬から引かれるということ。
でも>>20は人月じゃなくて時給計算っぽいですね。
そっちのほうが多いのかな……。

ごめん上の
>>20じゃなくて>>21ね

さいきんは220オーバーしないと超過分くれない所も出て来たよ('A`)
月160として60hはデフォのうちってか

有名どころの登録会社は、搾取率が高いからなぁ。
俺はあえて小さいところに登録したけどね。
小さいとこは人集める為には金を多めに払うしかないから
必然的に搾取率は小さくなる。
仕事無い期間もキープ料払ってくれるし。
拝金主義じゃないけど、身を守ってくれるのは手元の金なんだよな。
実際。俺はそう考えてる。

ほんとは違法なんだけどなぁ、そういうの。

首●圏の搾取率7％（3年後には3％）が最強か？
あそこは共済やら貸倒の補填やらシステムがすばらしいのに
営業が使えねー!!!
詳しく書くと素性ばれそうだから書かないが、そう思ってるのは
自分だけ？→首●圏利用者

>>24
役職ついてるリーマンも残業代つかないしと無理やり納得すれば
なんとか我慢できるか…
しかし月残業59時間くらいだったら…。ｵｴｯ。

俺の場合、営業から５万搾取で残業代なし４８万固定。
ﾁｸｼｮ

>>28氏ね

それフリーなの？

４０万代しか貰えないならフリーの意味無いんじゃねぇか？
年収を５５０と考えると、年収５００万＋退職金積み立て年５０万の
リーマンと大して変わらない。で、安定度で負けと。

就業規則よく読んでるか？
いやになって辞めたら退職金減額（大体1/2〜1/4）
で、いやになるようになってるｗ

この手の登録会社って、純粋にフリーの仲介役に徹するならいいんだが、
営業もできずコネもないリーマンをその気にさせて独立させて、
仕事がなくて困った所で無茶な契約でコキ使うという構図にならなければいいが。

邪知だろうが、手厚く見えるサポートも、逆に世間知らずな事業主を
育てて囲い込むための手段にも思える。

正直、自分もフリーを考えてるんだが、営業ができないと
こうなるのは目に見えてるから踏み切れない。

そこまで理解しているんだったら、営業力つけてから独立すれば
いいじゃん。事業主である以上、営業力がなければ、君の想定している
とおり先細りになることは明白ですよ。

こういう会社に対する意見がいろいろあるみたいだけど、結局は使い方
次第だと思います。
特に先のことを考えてないで、目先の報酬の高さだけで事業主になって
しまった人や、一生こういう会社から案件紹介してもらえるから安心とか
おもってる人は、さっさと就職活動したほうがいいでしょう。

自分自身に明確な目標があって、その通過点として利用するのであれば
まったく問題ないと思う。
たとえば、人脈を広げるためとか、自分のやりたい分野の能力を
もっと磨くためとか。

まあ、実際にはリストラされて就職できず、やむを得ず事業主やってる
おっさんも多いんだけどなｗ。

>>31
福利厚生まで考えれば年収400万正社員と大差ないぞ。

基本的に派遣やフリーなどの自己責任系に行くなら、
正社員の倍程度は稼げなければ意味がない。

首都圏の場合、7%→5%→3% とあるが、売り上げの消費税5%はぜんぶ組合側に持ってかれる。
実質は 12%→10%→8% だと思ったほうがいい。

まじ？
うそだろ

てか、個人事業主は自営業と同じだから定年が無い。
だから退職金を持ち出し比較するのはナンセンス。

65超えてまでフリーエンジニアですか？

そもそもの受注金額が幾らなのかを証明する手段がない所が怪しげ。
まあ完全な証明はそもそも無理なんだろうが・・。
っていうか、お金のやり取りも組合経由なの？
信じるしかないってのはちょっとなあ。

組合の仮面を被った口入屋だと思うよ。　
組合に入る時に誓約書書かせるでしょ？
あれって、組合の固有名詞が書類上に
書かれてないけど、理由は言わなくても
わかるよね・・・

でも本当に技術バカってのは世間知らず
が多いわ〜　だから食われちゃうんだって（笑）

デイトレだとか偽装派遣だとか、日本人ってのはつくづく
不労所得でウハウハ、みたいな低モラルな金の亡者が
多いよな。

それでホリエモンを「拝金主義者」といって叩いてるんだから
ちゃんちゃらおかしいよ。

首●圏の案件は、派遣会社の下請けが主なので
「派遣会社のマージン＋12%、10%、8%」です。

>>43
実際、派遣会社のマージンってどの位あるのかな？

ちゃんとした登録派遣会社は知らないが、偽装請負の場合はひどいよ。
実体験で、半額以上ピンハネされてたケースを知ってるよ。

エンドユーザ → 一次請け：月100万の契約
一次請け → 二次請け： 月60万の契約
二次請け → 本人： 月給25万

一次請けピンハネ率：40％
二次請けピンハネ率：58.3％

>>45
俺、３次請けなんだけど、月６０万って安い？

エンドユーザ→一次請け→２次請け→俺
携帯開発なんだけど・・・

携帯開発自体がすでに負け組

>>46
今まで見てきた例の中ではまぁマシなほうじゃないかな。
地域にもよるけど。

契約更新時に値上げ交渉。
断られたら、さよなら。
契約を細かく切られるのを逆手に取る。
これ最強。

そっか、値上げすればさよならできるんだね。

単にさよならしたいなら、「飽きた」とでも言えばいい。

だから結局どこがお勧めなんだよ。
どこもよくないはだめだぞ。

携帯開発って負け組なの？

>>49
値上げ交渉しようにも、天井がわからないと
難しぃ

不毛な話してんなぁ・・・

おい。お前ら。40歳になった時にどうするんだ？50歳の時は？60歳の時は？
フリーで働ける歳なんてたかが知れてるのは誰だって知ってるだろ。
搾取する側に必然的に回らないと生きていける訳ないだろ。結局、会社組織に
所属し直すか自分で会社立てて若い人間をこきつかうしか生き残る道はない。
60歳でもフリーで働いてる人知ってるなんて糞レアな事例を持ってきてそれに
すがるつもりか。

さっさと会社興すなりして、人を使ってこきつかえよ。それしかフリーの人間が
生き残る道なんてない。こんな考えの奴は万といるだろ。こきつかわれてぼろ
雑巾のように捨てられるつもりか。反論は認めない。

反論のつもりはないけど
「余計なお世話だ」

>>55
俺もフリーだけど、55の言ってることは正しいと思う。
いつまでも若い頃と同じように頭が回転するとは思えないから。
確かに一部に50,60歳になっても現役でやってる人も知ってる
けど、自分がその人達と同じように出来るとも限らない。

俺はフリー（常駐）で生活費を稼ぎながら自社製品の開発を
続けてる。　常駐・持帰の案件だけで精一杯って技量じゃ、
フリーなんて辞めた方がいいし、55が言うようにサラリーマン
やってた方がいいと思う。（勿論、派遣・偽装請負メインの
会社に入ってサラリーマンやっても意味無いが）

結局、時間の切り売り以外の方法で収入を得ることが出来る
ところまで進まないと、人も雇えないし、55が言うように、
若い連中を集めることも難しい。　規模が小さなところで、
派遣・偽装請負メインの会社なら、上場企業含めて沢山あるし、
簡単に入れるから。

45やら50やらになったら人売りブラック企業でさえ採りませんよ。

あーゆー企業は人間売ってますので買う側の論理が重要。
買う側の論理は「安くて元気で若い奴」です。

特に、客先で直接上司となるプロパー社員(多くは20代後半〜30代)
よりも年齢が上になると一気に採用は減ります。
当たり前ですね。

行けるところまでフリーで行ってその間に資金貯めて人脈作って起業の準備しときゃいいんじゃねえの？
起業しなくとも４０代のうちにうまく蓄財しとけば早期リタイアというのも可能かもしれんしな。

フリー、イコール起業なんだが。
法人化のこと言ってる?

フリーエンジニア登録会社を経由したら実質的に起業をしてないも同然だよ。

起業と同様のリスクばかり抱え込んで、目先の数年の2〜300万を得ようとする行動。

>>61
リスクっちゅうても偽装派遣会社で正社員やってるくらいならそんな形態でもフリーやる方がマシだろ。

>>62
「DQNよりは良いから問題ない」かい？
DQNは「ダメ」だが、DQNより良くても「ダメはダメ」。

こういう理論は、得てして当事者が自分は正しいと思い込むための自己暗示に利用される。

>>59
>行けるところまでフリーで行ってその間に資金貯めて人脈作って
>起業の準備しときゃいいんじゃねえの？
例えば5社人脈ある企業があって、5人、人を雇う。んで、80万で自分が
受けてたとしたら、60万で良いから、この人を入れてくれと言えば、
その人の給料との利ざやが儲かるわの。それを繰り返して儲けていく。
更にその人脈をフルに使い、人脈から人脈へ。
立派な中小企業の出来上がりって訳だな。こうやって派遣会社はでかくなった。

こっちの方が余程フリーより食っていける可能性高いと思わんか？あくまで
可能性な。継続性のある仕事が舞い込むかとか、人脈から人脈へいけるほどの
元々の人脈が強い人脈か。とか。苦労は多いだろうがな。フリーよりかは。

思考停止してたら死ぬよ。

>>62
まあ偽装派遣会社の正社員の行く末なんてへっぽこフリーランスの行く末と一緒だからな。
どうせ一緒なら目先の数百万でも何でも稼いだ方がいいわな。

今大々的に求人してる会社って、偽装請負会社
（キレイに言えば、アウトソーシング起業か）
ばかりだよな〜　この前、某派遣会社から
「今度システム開発会社を作るから正社員になり
ませんか？」って電話があったけど、「興味ない」
って言ったら「正社員ですよ！」だって。
こいつら、バカだなーと思った。

>>66
頭の悪い奴が正社員として働いている事を当人は
認識してないからな。

まっ、自分に自信の無い奴は正社員やって方がよろしいかと。

それか、「一部上場ですよっ！」ってのもある。

全部上場するのはいつですか？

>>68
そのセリフ言ったのはどこの会社？

フリーランス登録会社は
個人事業主の入門みたいなもの
それを利用してステップアップ

>>71
無理です。

そもそも人脈もなく登録会社にお世話になるような状況で
個人事業主としてフリーになる、時点で人生が崩壊しています。

フリーになれるだけの人材は、登録会社になんぞ頼らなくても
正社員雇用時にしっかり人脈を作り、そことの接点で事業が成り立つことを確認してからフリーになります。

あなたのような思考は、
「とにかく会社嫌だったから辞めてアルバイトでダラダラやってる。バイトって将来の人脈のための入門だよな」
くらい順番が逆の思考です。

普通の人なら会社にいる段階でしっかり人脈を作ります。

本人がいいと思ってるならいいんじゃないの？

業務委託をしている会社に登録しようと考えています。
実際、どのくらい助けになるものですか。

※仕事の選択、就業中のトラブル対応など

なんで登録なんかしたいのか判らんよ。。。

そりゃ、待ってりゃ仕事が来るなら登録などしないだろ。
俺も、登録なんぞするくらいなら普通に派遣社員になればと思うが。
ソフトの派遣社員なんぞ、２年くらい業務経験ありゃどこでも即採用だ。

ソフトの仕事は99％派遣。何故、フリーの奴が滅多に居ないか。
そりゃ、フリーじゃ仕事が来ないからだろ。
フリーで仕事が来るような奴は余程のコネがあるか、余程のスキルがある奴か、
どっちにしてもヒジョーに珍しいやつだよ。そんな奴滅多に居ない。
俺はソフトの仕事10年もやってるが、そういう類の奴はたったの一人しか知らない。
やはり、技術とコネ両方備わってる奴だったよ。

まぁ、フリーなんて目指すものじゃない。最初から備わってると思えない奴は
まず諦める事だ。

>何故、フリーの奴が滅多に居ないか。

お前には言わないだけだよ。会社経由でくるから簡単には判らない。

>フリーで仕事が来るような奴は余程のコネがあるか、余程のスキルがある奴か、
>どっちにしてもヒジョーに珍しいやつだよ。そんな奴滅多に居ない。

1,2年やってりゃ派遣の仕事紹介してくれる程度のコネはだれでも作れる。
とゆーかコネなんぞそんなに重要じゃないほど、仕事は沢山ある。

まあ、世間知らずのリーマンは黙ってろってこった。

「ソフトの仕事は99%派遣」

外注に出す場合は99%派遣という意味で捉えたとして、

ウチの外注管理表を眺めていると「個人」とかあったりする。

99%という値は何が根拠なのだろうか? 自社の分だけでも実際にカウントして見たのだろうか?

>>76 がピンはね系営業だから。

終了。

いやぁ、文章を読むかぎり、イメージと思い込みだけだろうね。
フリーではやっていけないタイプだろうな。

>>20
ＥＣ○だろ？それ。

>>80　そもそも思い込みだけで行動しない奴はずっと会社に居続けるから大丈夫。

10年も仕事やってフリーを見かけない
つうのは、
・ずっと会社にひきこもって仕事してる
・実はすれ違っているがコミュニケーション能力ゼロなので気づいてない
・フリーのやつをいれるだけの稼ぎがない会社にいる
ぐらいかなー。

中小のソフト会社の社員よりかはマシ

フリーのエンジニアってさ
土方の日雇いなんかも含まれるんだよねｗ
工事現場のおっちゃんとかフリーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目な話プログラマーなんて土方だからな〜

>>85
いや、真面目な話、工事現場のほうがはるかに正社員率が高い。

てゆうか、真性の世間知らずさんなのかな？
高校生とか？

工事現場のほうが労働組合組織率も高い。

冗談抜きでユンボとかショベルカーの操作員はオペーレータと呼ばれる。

>1,2年やってりゃ派遣の仕事紹介してくれる程度のコネはだれでも作れる。

嘘っぽいが、本当ならお前は相当優秀か人間的魅力があるという事であって
一般的ではない話だ。そんなに優秀なら自分の境遇が一般的かどうかくらい分かり
そうなもんだがな（自慢したいだけか）。
お前の職場の周りはみんなフリーか？それも実に聞いた事がない環境だ。
その話が本当なら、大量に存在している派遣会社(ソフト会社の類はほぼ全て派遣会社)
とそれに所属している派遣社員の存在を説明したまえ。

派遣じゃなく、実際は請負いor業務請負いだとかそういうツッコミはせんように。

50過ぎてもフリーで食っていけるのか？

フリーだと稼げるから40代で隠居だと思うが

>>89
この前初めて、知り合いのつてで派遣に行ったけど
そこの社長に直接お話いただければ、お安くできますよ。っていったら
本当に直で仕事依頼きたけどね。いま、そこの会社で常駐してます。
取り分も倍になってラッキーです。

さすがに説得力ないよｗ

んー　勘違いしてる奴が多いなぁ。

　本当にフリーと言えるのは「持ち帰り案件」だけを専門に
やってる連中のことで、常駐案件だけしか出来ない場合は、
中間業者がいない、もしくは少ないというだけで、
派遣・偽装請負と何ら変わらない。

　本当の意味での「時間の切り売り」やってる時点で、
工事現場の日雇い労働者と同じレベル。　>>76 が言う
９９％っていうのは、「持ち帰り」だけでやってる連中のこと
で、フリーと名の付く時間の切り売り屋さんは含まれて
いないのだと思う。

　俺は常駐だから、形はフリーで収入もそこそこだけど、
ただ単に詐取業者が間にいないだけで、この状態で満足
してないし、常に将来に対して恐れを感じてるよ。

今どき持ち帰りの案件なんてないだろ。
個人情報保護法だとか、守秘義務だとかうるさいこのご時世に。

微妙に逃げ道を作ろうとしてるみたいだけど無駄だよ。

で、完徹させられてるわけだな>>94-95は常駐で。
自分を慰めるオナニーレスつうか。

悲惨だな（ｒｙ

常駐でもフリーで出来てる人は優秀だよいろんな意味で。
普通の人はそこまで出来ないから、派遣会社を経由して仕事をしている。
誰も、ピンハネされるのが良いと思ってるわけじゃない。

持ち帰り案件はどんな開発なの、言ってみろ。ｺﾉﾀｺ

ttp://www.a-technology.co.jp
ここは、いいと思うよ>>1

たぶん一人に任せられる仕事だから、おのずと種類は限られる。
WEB系とか、小規模なツール。
デカイのの一部とかになると、打ち合わせ量が多くなるので常駐を求められるかな。
あとはコーディングだけの仕事とか?

>>99
>月額報酬20万〜80万(交通費込み、消費税込み)
20マソの仕事ってどんなの?

あれだろ、プロジェクトに必ずいる勤怠の悪い奴。
そいつがフリーだよね。>>94

>>101
とりあえず、現場にいって座っていればよい未経験者です。

未経験者のフリーなんかありえねー。
あやしい。

要するにこれ派遣会社じゃねぇのかｗ
フリーランスってｗワロス

>>105
自覚無いみたいだけど、お前も結構面白いから　

フリーは偽装請負会社の社長さんでつか？
そういうの昔からいるよ、自ら現場で低単価で働いてる。
でも、子分の上がりがあるのでキャバクラ通い。
ＣＯＢＯＬＥＲのくせしてＣ言語でメイン５０００行の
プログラム書いて俺に押し付けやがった。ｸｿ!


まぁ、１０年くらい前の話だけどさ。

この人何いってるのか判りません。

つまり、>>99のHPみたいな会社は請負いで仕事取って来て
登録してる奴に派遣させる(偽装請負い)

社長自らも派遣で仕事しているが低スキル故に給料は安い

が、登録社員からのピンハネで儲けているのでキャバクラに行ける程の
収入はある

COBOLは得意らしいが、C言語は得意でないので107に仕事を押し付けた

要点をまとめるとこんなとこ。分かった？

>>96
勤怠か〜　基本的に請負に勤怠の概念が無いから。

　確かにリーマンやってる連中はフリーを見て色々と思う
こともあるかもしれないけど、フリーの場合は身分保障が
無いから色々と考えることが多いからね。
（地頭の悪い人を除く。）

　確かに、持ち帰り案件っていうと確かに小規模なものに
限られるね。　一人で出来ることは個人差はあるにせよ
限られてる訳だし。

>>98
教えて欲しいみたいだけど、具体的には教えないよ。
色々とあるよ。

　俺は組込系だけど、オープン系の方がそういう持ち帰り
案件の比率が高いと思ってたんだけど（スキル低くても
出来るし、設備いらないから）、違うんだね。

　常駐の場合は、時間の切り売りだから「成果報酬（ロイヤ
リティ）」って概念が無いから伸びようがないんだなぁ。。。

>>109
想像なんだけど、お前の作るプログラムはバグが多いんじゃないの?
仕様書ぐらい読んだほうがいいかも。

>111
想像で言うのは気をつけた方がいいぞ。

>>お前には言わないだけだよ。会社経由でくるから簡単には判らない。
あん？フリーじゃないやんけ。会社経由でこないから真フリーなんだろ>>真フリー

by 似非フリー

会社に勤めてなければみんなフリーだろ。どんな形で仕事をしていようと。

要するにこのスレ、登録会社必死だな、でFA

持ち帰り持ち帰りと言ってる人は結局具体的な話を全くしていない件。

抽象的概念的に終始せざるを得ない人には同情を隠し得ません。

具体的って？

>>110
>具体的には教えないよ

まあ、 >110 = >117 だろうけど。

>>116
俺は何を言われても気にしないけど、
自分の足で探すべきだね。

こういう会社を通して案件紹介してもらうのがフリーと呼べるのか
どうかはともかく、派遣よりはぜんぜん報酬高いじゃないですか。
なんで派遣の人たちはこういう形態でやらずに、派遣会社に半分
以上も搾取されて平気なんですかね？
確定申告とかめんどうくさいから？

無知だから、その一点に尽きる

ここで直接契約したほうがいいといってる奴等、
その会社は４次受け、５次受け、６次受けなんだろ

登録に行ったら、正しい派遣会社だった。
「時給２８００円って、あなた馬鹿ですか」いいそうになったよ。
漏れは、最低単価○○マソ円って言ったら、
奴も「単価○○マソって、あなた馬鹿ですか」っていいそうだった気がする。

>>121
まじでそれだけなの？
奴等なりにいろいろ考えて、派遣のほうが割がいいと
ふんだからその道を歩んでると思ってた。
派遣ＰＧはあほですね。

>>124
１．派遣会社の方が宣伝を多く見かける。
２．フリーで案件紹介、という形態自体を知らない。
３．派遣会社と仲介会社が見分けられない。
４．社員の方が安定してると思う。
のどれかでは。

＞「時給２８００円って、あなた馬鹿ですか」いいそうになったよ。

関西来い。時給1300円のPG,SEで派遣募集しているアホ会社がいる。
いっぺん冷やかしで行って説教しようかと思ったけど、どうせ
アホだからわからないと思って、思いとどまったが。

関西ってなんかさ、やばすぎるから。
特に大阪の府境から先は、別の国だと思ったほうがいいんじゃないの？

関東と関西の両方で働いたから否定できないな（ｗ
大阪がひどいのはさておき、奈良なんて、どことは言わないけど
某大手家電メーカーは中で働くと、こいつら全員、精神が病んで
いるってよくわかるよ。

某大手ITの地方子会社の下請けをやってた頃、
｢親会社の通達｣とやらで単価を下げられた事があって、
その額がちょうど時給2800円相当だったなあ・・。
それ以降、仕事はお断りしてるけど。

関西は松下でも時給1300円だからな。
交通費も払わないしセコすぎ。

>>130
北海道なんてもっと悲惨だぞ
1400円以下がデフォ

でも、北海道って家賃２，３万だろ。
やっぱ別の国なんだわ、
東京で半年働いて、北海道に半年住んでみるかな。

燃料費が（ｒｙ

北海道は灯油代がすごいんじゃないの？
灯油代手当てとかあるんでしょ？

フリーに手当てはないべさ。

俺は真冬は沖縄あたりで仕事して
夏から晩秋にかけて北海道で仕事できたらなーって思っている。

晩秋の北海道はえーど。紅葉綺麗だし食物美味くて最高じゃーーー！
でも冬は死ぬぞ。寒すぎる。

派遣板の首都圏スレから誘導されてきました。
そこで聞いたんですが、

ttp://www.skillsurfing.com/
ttp://skillauction.jp/

こういうところにのってる案件は釣りってほんとですか？
自分としては、ハローワークの検索システムみたいに、自分で
やりたい案件を探して応募するという形をとりたいんですが、
そういうとこってないですか？

仲介会社の営業に紹介されて断っての繰り返しですごく時間を
無駄にしているので…。

タイミングや単金が合わなくて、断る回数が多くなるのはしかたない。
WEBに情報載っけてるとこもあるけど、更新が追いつかないのか思った
ように選べない。
こちらの条件を明確に伝えて、条件に合わないものは全部お断りとでも
言っておけば、断る回数は減るだろうよ。
一人の営業じゃ、持ってる案件の数が少ないので3,4人に声かけて天秤
にかけるのがいい。

>>137
「これ見てきたんですけど」って言ったら、たぶん
「ああ、これねぇ、ついさっき他の人に紹介したんだよ、惜しかったね。
でもさ、別の件でこういうのがあるよ、せっかくだからやってみない？」
って言われると思う。

>>138
そうですねー。でも、天秤にかけてると結構もめたりしませんか？
私は、面接では受かっていた案件を、他の案件と天秤にかけるため
少しだけ返事を待たせてたら、営業が何の相談もなく勝手に断ってました…。

>>139
そうそう、そういうなんかアパート探してるときの不動産みたいな
手口なのかなって思って。

うーん。どうも自分でやりたい案件を選択することができるところは
無いようですね。
でも営業に紹介されるよりも、自分で選択するというシステムのほうが
絶対需要があると思うんですけどね。なんでそうしないのかな。

>>140
面談受ける前に天秤にかけることを伝えて、他の面談の日程とか全部オープンにしてる
から、もめたことは無い。
普通は勝手に断るなんて事は無いと思うけど。なんか他の理由があったのではないかと。
いくらかの金になるかもしれない芽を自分で摘むなんてあり得ない。
たまに天秤で比較負けしたほうは値上げしてくれるときもある。
条件の良い仕事は1週間程度で決まってしまうので、どっかに掲載される仕事はカス
が多い。実は不動産も同じらしい。

他社では面接はしばらくしないようにといわれたことあるよ。
さらに初回なので単価は１０〜１５マソ希望額より下がります。
だってさ。ｷﾁｶﾞｲﾃﾞｽ

> でも営業に紹介されるよりも､自分で選択するというｼｽﾃﾑのほうが
> 絶対需要があると思うんですけどね｡なんでそうしないのかな｡
そりゃ営業の飯の種がなくなるからだよ。

>>139
悪徳不動産業者なみだな（ｗ

今週だけで５社登録の漏れが来ましたよ。後は待つだけかな？

>>142
なんだか聞いたような事のある話。で、初回を無難に終わらせても次回もその
金額でと言うオチ。下手すれば次すら無いと言う凄いオチが待ってるかな。
それよりも実は派遣会社に登録されたと言う形になってたと言う
オチの方がありえるかな。大して違わんと思うがね。

しかし世の中悪いやつが多いよなー。

ttp://www.good2005.com/glj/sei/jobsearch/jobsearch3.jsp

誰がイイ？

登録会社なんて殆どが詐欺まがいの胡散臭いものでしょｗ
登録料とか取って、実際は紹介なんかぜんぜんしないとかさｗ

ほとんど内職詐欺みてえなもんだな。

無知って悲しいね

ていうか、エンジニア経験のない営業が偉そうにコンサルティングして、
「この案件あなたにぴったり」とかって言ってるのを見ると、非常に
つっこみを入れたくなる。
それなりにベテランならまだいいけど、若い奴だとなおさら。
案件のひとつでも実際に経験してから出直してこいっっ。

>「この案件あなたにぴったり」

こんなセリフ聞いた事ないよ。

マジでか。何て言われてんだ？
「あなたの希望とは違いますがやりなさい」とか？

こういう案件がありますが、どうですか?

ガキじゃねーんだから、勧められたから選ぶとかあり得ねーだろ。

エンジニア経験のない営業もアレだが、
エンジニア崩れの営業も痛杉。

所詮、口入屋だからねぇ・・・

>>156
そういうのに「貴方のキャリアプランをお聞かせください」とか
いわれてもねえｗｗ

「○○くんってCOBOLできるんだよね？」
「え？できませんよ。スキルシートに書いてないでしょ」
「あれ、そうなの？もう面接入れたよ。いまさらキャンセルできないから
とりあえず面接だけ行って」
「いや、困りますよ、そんな。無理ですよ」
「今からCOBOL勉強してこれやってみない？単価がいいからもったいない」
「・・・・・・。」

別にこーいう会社を使うのは良いと思う。
ただあくまで「利用」する事を考えようね。
最終的には、間に入る者を取っ払う事で、
自分の取り分上げられるように。
オレは自分と最終的なユーザとの間を切り捨てて
単価アップしてきたよ。

>>159
そういう気の弱い奴は、騙されて色々買わされちゃうタイプ。
リーマンがお似合い。

>>161
気が弱いって…
別にOKしちゃいないんだが。

何だかんだいっても首都圏が一番マシじゃない？
他は70万以上の案件はまったくないし。

>>159
まだ言語知ってるだけマシ
中にはロクにどんな言語必要かも調べず
仕事振ってくるのもいる
面接行って、初めて分かるとか
JAVAなんてやった事ないのに、JAVA必須とか

>>163
工作員必死だな。首都圏って、５０万以上の案件ってあんの？そもそも
ピンハネ前の金額を持ち出して比較されてもなぁ。

仲介会社が単なる仲介業では、いずれ>>160のように
排除されてしまって商売にならなくなりそうなもんだが、
どんな方策を立ててるんだろう。
担当者にリベート渡すとかしてるのかな・・。

偽装請負会社に他社の案件を受けるなって言われた。
糞会社なので、「他から案件がきたのでﾓｳｲﾗﾈ」って言ってやったよん。
最近は案件が多くていいなぁ〜。

>>165
７０以上あったけど、止めといたよ。

>>166
中間搾取をおこなう会社にもピラミッド階層があって
上位の位置にある会社は、自分の足で技術者を探さない。
案件を下請けの営業に流して、自分は待つだけ。
>>160のようにショートカットされたら、別のカモを探す。
今は仕事は豊富だし、技術者も贅沢言わなきゃ沢山いる。

>>165
ピンはね率は１年目７％、２年目５％、３年目３％
また、７０万の消費税５％は組合にとられて
自分の懐にははいらない。

確か首都圏は仕事してないとなんか
組合費みたいなの取られるんだよな。

フリーなら手取り６０万以下の仕事は請けるな。
景気も回復してるし金額の水準をどんどん上げていこう。

フリーなら手取り月１００万以下は負け組み、なんてね。ﾌﾟｯ

>>173
フリーなのに手取りとか言ってるのもﾌﾟｯ

首都圏ってなんかオフィスがバブリーだよね。
というか営業力なさ杉。

>>165
このあいだ、発注元と元受との契約金額の書類をはじめてみたよ。
半分ぐらい取られてると思ったんだけど、34%〜35%ぐらいだった。
これって標準なのかなぁ。

ちなみに、発注元は一応大手の企業で、110万で元受と契約してて、
元受と首都圏は70万で契約してる。
自分の月々の手取りは小規模7万と、税金の積み立て約5万、
手数料3%約2万とかで、基本55万ぐらい。
ただ、やっぱりこの業界は残業が多いから、毎月の平均だと
75ぐらい振り込まれる。

ので、50以上になるかどうかは、孫受けか、ひ孫受けか、
ひひ孫受けかとかによるんじゃない？
少なくとも孫受けの自分は契約は70万だから50以上は存在してる。

企業が社員を採らないからフリーターが増える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138356918/

↑このスレにヘンな引きこもりが常駐していて、ひたすら「派遣と
正社員は任される仕事が違う」といい、「能力が違う」という結論に
持っていこうと必死です。

派遣の方が高いスキル必要ｗ

まともな派遣会社は大手のＳＩと取引してる可能性が高い。
しかし、それなりのスペックがないと話にもならない。
時給４０００円とかならちょっと漏れにはﾑﾘﾎﾟ
時給４０００円クラスならフリーなら月１００マソレベルなんだろな。

やれやれ、2,400\ってなんだよ。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

元受って、なんとか総研みたいなとこかな。
儲かりすぎて笑いが止まりませんな。

で、その残骸に無数の中小ＩＴやら偽装請負が群がっている構図ですか。
プロジェクト、あぼーんさせてパンチ食らわしたほうがいいんじゃねか。
なんで、土曜日のこの時間に仕事せにゃいかん、つか、あいつらいねーし。

>>176
172書いたおれも首都圏だが、組合費を引かれた額を
手取り（自分のお金。ここから税金等を払う）と書いたつもり。いわゆる会社員の手取りとは違う。
でも元受４０マソも撮っているのか...

>>181
オマエみたいな無知が残業代で稼ぐ業界体質は、
なかなか是正されないなぁ。
真面目に働くのが嫌になるよ。

>>181
っていうかさ、請負なのに残業手当って何だろ？（笑）

>>182-183
いいから、仕事しろよｗ

>>183
ばかだなぁ〜、【偽装】請負だから残業代がつくんだよ。
正義の真フリーマンの請負にはないだろうけどね。

たぶんこの子達は、請負で受けた仕事を時間清算の技術者を使って
こなすと、偽装だの、法律違反だのと騒いでるんじゃないかと思われる。

どうでもいいよ。
なんか、貧乏なやつはうるさいよね。
昔の自分を見てるようだｗ
まぁ、がんばって。

あぁ、あと、消費税ぐらい払えるようになってから語ってねｗ

消費税なら払ってるがな。
払わなくて済む方法があるなら、教えとくれ。

・・・マジなのか、釣られてるかわからんから答えない。

1000マソ超えの話じゃないのか?

>>186
おまいには関係ないスレだろが。ｶｴﾚ

>>192
エスパー2号

↑古すぎくね？

>>194
おまいには関係ないスレだろが。ｶｴﾚ

>>195
エスパー2号

↑古すぎくね？

>>197
おまいには関係ないスレだろが。ｶｴﾚ

>>195
エスパー2号

↑ごめん、コピペしたあと>>198に変えるの失敗しちゃったorz.

オペミス1回100円募金な

>201
借金で自己破産しそうだ。

「今度から報酬は総額表示にします」だってよ。

昨日、最高にあやしげな会社に登録に行ってきたじょ。
さんざん、説明を聞かされ、とりあえず漏れの希望額は聞いてきたが、
その他、諸々の条件、希望は漏れが言う間もなく面接終了。

orz.

ちなみにどこ？

場所代っていったいなんだべ？

いよいよ、あちらさんの世界に近づいて来ましたね。>>IT業界

ここどうなのよ？
スキルサーフィンって
http://www.skillsurfing.com/

>>207
204

相変わらず○○Ｔデータがらみの案件は燃えているな。ﾃﾗﾜﾛｽ

首都圏にお世話になろうと思ってるんだけど、良いとこ悪いとこ
関係者いたらドンドン挙げてくれまいか？

いい話は聞かない。

仕事してなくても登録してると金取られるという制度にはびびった＞首都圏

>>212
うそはいかんよ。

>>213
事実だろ。客から預かった消費税を懐に入れるのは法的にもマズイよな。

安定してるので正社員です。いざという時も安心。でも給料には不満です。
↓
２、３万手取りを増やす為に転職して(同業なら転職とは言わないと思うが)
別の会社に移りました。正社員なので安心です。
↓
ボーナスが一年立たないと出ないので転職しまし・・・（略


こうやって正社員という事にだけ、こだわってる人いるけど、
会社移るたびに退職金見込額がどんどん少なくなるから、
正社員のメリットが減っていくのに、全く気付いてないのは馬鹿としか
言いようがないと思うんだが、どうか。

>>こうやって正社員という事にだけ、こだわってる人いるけど、
もう、既に昭和は終わっている。時代錯誤も甚だしい。

つか、いざという時全然安心じゃないないだろ。
その、正社員だったおまいのスキルで一体何ができるのだ。
ひま、ならフリーエンジニア登録会社に登録してどんな案件が来るか試してみるのも一案かも。

>>215
退職金制度も会社でまちまちだから、
一概にどうとも言えんね。

>>217
会社を変わっても退職金を持ち越せるようなまともなとこに
就職した奴は、まず会社変らないの。わかってないねぇ。

会社を転々とする奴は、待遇に不満があるからそうする訳で、
間違いなく中小企業の正社員なのさ。
少しは世の中ってもんを知っておいたほうがいいぞ？正社員君ｗ

首都圏やめて弱小で登録してみたけど会社乗っ取れるんじゃねーかって気がする

まあそれは無理としても技術部門のトップに立っておれが引っ張っていこうって
気になってきた

>>219
バカ？

>>218
退職金が持ち越せるって意味わかんねー

首都圏で仕事しているヤツって、目の前のエサ(3%〜7%)で釣られてるよね。
消費税も奪われてるわ、残業代も3%〜7%奪われているわ。

いいトコのボンボンが多いのかな？

で、お勧めは？

フリーは年食ったら終わりだよ。起業するしかない。

消費税もうばわれてるとか書いてるバカがずいぶん前からいるが、
具体的な金の流れをわかってないのか？

単に首都圏と技術者との契約額は常に税込み表示ですってだけだろ。
税込み100マソの契約してて、後から5万寄越せったって通らない話。
最初から「税込み105マソ」と書いた契約書を取り交わすべき。
ちがうの?

あるいはまるまる100マソ手許に残したければ、
技術者側からは見積もりを税込み110マソとかで提示しといて
擦り合わせで「しょうがないですね税込み105マソでいいですよ（よっしゃﾗｯｷｰ）」
とでもすれ。営業、立ち回り、その他センスの問題。

首都圏に限らずブローカー登録者は、偽装派遣要員じゃなくてイチ事業主として
駆け引き覚えなきゃ損する一方だし、ブローカーに舐められる一方だぞ。
おかげで相場がずるずる下がってしょうがねえ。

能力のなさを相場のせいにされてもね( ´,_ゝ｀)プッ

>>フリーは年食ったら終わりだよ。起業するしかない。
ブローカでもやるの？

歳くってからの起業がきついと思うけどな。

フリーは年食ったら終わりだよ。死ぬしかない。

そこで生命保険ですよ

漏れは生命保険、解約した。
死んでから金が入ってもしょーがね。
で、がん保険に入ったわけだが。

>フリーは年食ったら終わりだよ。死ぬしかない。

しかし、正社員の技術者は年食っても安心なのかというと・・・

うちの場合課長になったらいきなり営業やらされる。

営業っても、人身売買だろ。
でも、この業界の営業ってなんで使えないのだろう？
３つしか条件示してねーのに合ってねぇーよ。

>>235
単に商品（技術者）不足だろ。
今日び、マトモな奴はすぐ売れちゃうからね。
それに、使えなそうな奴から捌いていくのは、
営業戦略の一つだし。

とりあえず営業に「他もってこい」とクレーム出しとけ。
他にいなければその会社はやめて他から探すと言えば
少しはマシな奴をもってくると思われ。

「ま、いいか」となってしまうと、粗悪品押し付けられるぞ。

商品購入者「つかえねぇー」
商品仲買人「条件の意味わかりません」
商品「条件合ってねー」

登録して１ヶ月。
いまだに一つも案件紹介ありませぬ。

どこの登録会社だよｗ

どこに登録してもうぜーくらい案件のお誘いがくるんだが

登録制度なんか使ってるの?
信じられない。

>>225
kwsk

月45万とかで契約している30後半のフリーとか知り合いにいるけど、
ありゃー仕事切れたら即ホームレス直行だよなあ。
まあ、俺も大して変わらん気もするけど。

月45万とかで契約している30後半のフリーですが、なにか？
２４２は漏れが知り合いですか？

平均単価がさがるだろ、迷惑なんだよ。
安い単価で請けるな。それしか取れないなら辞めろ。

能力のなさを相場のせいにされてもね( ´,_ゝ｀)ﾍﾟｯ

・・・まじめな話、月75万で契約してるけど、不安といえば不安。
法律で定年も65歳になったし、景気もよくなってきたし、お金も
正直そこそこ稼いだからいまからサラリーマンになろうかなぁ。。。
月45万相当（サラリーマンで言えば月収25万ぐらいか）でもなんでも
よいから、65歳まで穴が空かずにコンスタントに働き続けられるほう
が、家を買った今では良いような気がしてきた。
でかい借金は人を小さくさせるね( ´,_ゝ｀)

>>246
そこそこ稼いだだけでは家も現金で変えなかったわけですね。

家があろうと会社に入ったら転勤も拒否できません

>>247
現金で「変え」なかったよ( ´,_ゝ｀)プッ
でも、まじめな話、ローンすら組めないと思ってたけど、
意外に組めてよかった。

>>246
それぐらい稼いでるなら、LEAPSのプットをまたーり売ってれば
年率20〜30%で回るから、数年すればリタイア。LEAPSだけで
暮らせる。
暇ってんならなんか仕事すればいい。

>>250
はいはい、わろすわろす。
誰でも年率２０、３０稼げるならこの世は天国だな。
つか、年２０％コンスタントに回せるなら、
たった今この業界から去ったる。

さて、また面接に行って来たわけだが、また某馬鹿ＳＩだった。
しかも中間ブローカは新人の飲み会で面談サボり。ｵｲｵｲ!(-.-)

>>251
てか、わろすてないで、LEAPSのIVとプレミアムみてみなよ。

へー、もれ以外でも LEAPS のプット売りやってる人おんねんな。
ちなみいまの売玉

YHOO [email protected] 年率 59.30%
INTC [email protected] 年率 39.54%
いずれも 2008 年 1 月限

昔はボラ高かったから、KO とか AMZN でもっと利率よかったな。

>>253
権利行使されちゃったらどうするの？

>>254
どうもせーへん。
素直にお金出して現物を買い取る。
その状態で、今度はコールを売り建てる。
権利行使されたら素直に現物を売り渡す。
これで、株価が上がっても下がっても横ばいでも、
会社が倒産せーへん限り、必ず儲かるポジションの
できあがりや。

>>255
なるほろ。ネイキッドのプット売りと、カバード・コールの売りを
繰り返すと。
どう転んでも大丈夫と。
頭いいですね。

バカか

必ず儲かる....

>>251
LEAPSのプット売りならかなり保守的にやってもそれくらいは
軽く行く。
むしろ、あまりにも単純で単調すぎるので、途中で飽きちゃう人は
多いな。

>>259
マにそんなこと言っても理解できるかどうか……

>>260
俺もマだが、それが何？？？

毎日時間価値 theta 分だけプレミアムが剥げて行くからね。
相場が思惑と多少反対に動いても儲かるという罠。

>>258
指数オプションじゃなくて、現物のオプションだから、
差金決済なんてことはなく、>>255の言うことは正しいね。

>>262
思いっきり反対に動いたとしても、現物をあっちからこっちへ
売り買いして、反対側のオプションを売り建てればいいだけ
だから、リスクもないしね。

LEAPSの証拠金っていくら？ SPAN？

>>265
権利行使価格の20%。

>>263
必ず儲かるなんて言葉信じてるんかい?
せいぜいリスクが少ないとか、勝てる可能性が高い程度の表現が無難だと思うぞ。
だいたい金持ちにしかできねーじゃねーか。

SPANは先物オプションとか指数オプションでしょ。

>>267
権利行使価格 x 100 持ってればできる。
権利行使価格 $7.5 なら $750。実際は
受け取りプレミアムがあるからもう少し安くできる。

7〜8万円持っていれば金持ちということで。マ板では。

>>269
その金額に付く利益でなにすんだよ。

仕事をきちんとしないで、そんなギャンブルで小銭をかせごうとしてるから貧乏なんだよ

>>272
じゃホリエモンはもっと貧乏でもいいじゃないか。

>>246ならまたーりやってて大丈夫だから。

隊長！こんなものを見つけました。

http://www.option-dojo.com/le/covered.html

> それってすごくない？
> 一般的な投資家が、株が上がるか下がるかで一喜一憂してる中で、オプションを
> 上手く使えば相場に関係なく勝てるなんて。

>>275
本当の話だったのか？？？

>>276
さあ、まだ一度読んだだけだからまだよく理解できないけど、
あながちありえない話でもなさそう。

今度、証券会社の友達に聞いて確かめてみる。

隊長！LEAPSについてのページもありました！

http://www.option-dojo.com/column/2004_09_16.html

粘着すんなよ蛆虫

へー、なんかすごいね。
俺はアパート買っちゃったからな。それでも
年15%程度で回ってはいる。

フリーの人たちって単価高いから、余分なお金で投資できて
いいですね。もれはしがない正社員。月26万。

>>281
不動産で15%はすごい。
競売物件か任意売却物件か？

>>283
始めは競売で2DKを3つ買って、あと今は任意売却専門。
不動産屋のおやじさんと仲良くなったから、いいのが
あるとFAXくれる。

>>284
俺は新築買っちゃったから、利回り悪すぎ orz

みんな羽振りがいいね。そんな僕は月単価80万円で、毎日定時帰り。

・・・になりたーーい！

俺はフリーだけど（個人事業主）
本業があって、副業としてシステムエンジニア（プログラマ）をしている。

本業で最低でも月４０万入ってきて、副業でも今の案件だと月５０万は入ってくる。

まぁ普通はぬるま湯の正社員でいいと思うよ。
安定してお金入ってくるし、馴れ合いで生きていけるし。

俺は個人のほうが向いてると思ってる。

↑きしょい。

５月から仕事が無いお

それはむごいね（笑）

すでに１月から仕事が無いお

それはむごいね（笑）

半年休みぐらいアフリカではよくあること

人間になりたーーい！

http://homepage1.nifty.com/tikuwamushi/bm3_2.jpg
妖怪人間ってさぁ、背景までキモイんだよね。

なんか怪しい飲みつけたttp://www6.atwiki.jp/hakkar0/

変なヤツばっか

おまえもな( ´,_ゝ｀)プッ

漏れらは商品、漏れらは商品、漏れらは商品、漏れらは商品、漏れらは商品。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜300ｹﾞｯﾄ♪♪？

あらあら

ＩＴ業界は風俗業と一緒です。
うちでは、営業所とはいわず、店と言います。
昨年は横浜店を出店し順調に成長しています。

ttp://blog.a-technology.co.jp/

↑なんか、エロそうな社長だな。

＞時代と次代
＞私は最近、経営者として一皮剥けたような気がする。
＞明らかに視野が広くなった。

ワロタｗ
高瀬死ね

↑通報しますた。

ついに、ＩＴ業界はこんな世界になったんだぁ。

ttp://shotworks.yahoo.co.jp/search/bin/dsearch.php?sp=50&sp_k=&sp_s=&sp_j=&aracd=01&p=&jkind=12®ion=10