Perl使いの特徴

やたらと、広めようとする。
既存の言語でこなしてた処理を全て置き換えようとする。

最高の言語と信じて疑わない。

あ〜、俺の職場にも居るな〜。
そいつ以外、Perl使わない職場で
そいつはPerlしか使えない。
普通、自分が他の言語も使えるように勉強するものだが、周りをPerlに染めようとした。
頭の悪い管理者はそいつの言う事を丸呑みし、Perlでプロジェクトは進んだが
当たり前だが、適材適所を知らないPerl使いは全てをPerlで書いて、結果プロジェクトは破綻した。

Cより高速だと信じて疑わない。
オンメモリで動かせるからってのが広まってるが、全てにそのパターンは収まらない。

>>3
それは俺の事か？
確かに俺はPerlしかできなかったが、頭の固い古い連中が回りに多かっただけ
俺の場合は周りを変えて当たり前だ。
上手く行かなかったのは、俺以外のヤツがPerlに不慣れだった為

ruby 厨の特徴

技術の話で perl 使いに苛められると、
腹いせに 2ch で糞スレを立てる。

いい言語（shellより)だと思うけど、こいつのデバッグはやりたくない

perl厨の特徴

rubyとか論外な言語を引き合いに出してくる。ｗ

>>5
結果的にPerlを使った事が失敗の理由じゃん
総合的に考えて使えよ。
つーか、Perlしかできないのにプログラマとかお前正気か？

まぁ、適材適所ってのは良い言葉だな。
悪い言語ではないと思うけど、使ってる方の中には一部強烈な個性の持ち主が居るのは事実。

ま、これはperlに限らんけどｗ

面接でPerl使いです。と言っただけで落とされるところもあるらしい。
まー都市伝説だとは思うけど、それだけ現場で嫌われてると言う風刺ではあるのかもね。

とは言え、自分は今からPerl勉強するんだけども・・・。
他の言語も使えるから、全てをこれでやろうなんて思わないと思う。
・・・そう思いたい。覚えた瞬間そういう人種になるとか嫌だ。

>>11
けど、Cで文字列処理するより楽だし、
捨てプログラム書くならありかなぁって思うよ。

文字列処理もJavaで書く

>>12
捨てだったら、尚更C++でSTLとかboostとかテンプレートライブラリで固めまくってやった方が良くない？
つーか、perlって、どうも共同開発には向いてない気が・・・。
そりゃ、ゴリゴリ1人で開発・保守・デバッグまでやるなら良いかも知れないけど・・・。

>>14
そうなの？CSVとかいじるのに、C++もいいかもしんないけど、
メモ帳でちゃちゃっとやる方が、個人的には好きかなぁって。
捨てプログラムなんか、使い切りだしね。

作業効率はPHPの方が良いし、共同作業にはやはりPHPだと思う。
しかし、細かい事や速度を重視する部分はPerlの方が有利(mod_perlを使った場合)。

まぁ、そういうわけでうちの現場では、PHPを中心に
速度や細かい処理が必要な部分だけCを使ってます。

Perlの最大の問題は、共同作業にあると思う。
あとは、多言語を使ってる人間がPerlを習得するのは、少し難が有る。
まぁ、難しいと言うのは御幣があるかもしれない、出来るには出来るが、PHPなど他の言語との親和性が高いのを選ぶべきだろう。
その失敗の例が>>5だと思う。

習得のしやすさ、共同作業においての可読性・効率を考えた場合、Perlでは難が有る。
故に、趣味プログラム向きだと俺は思う。
まぁ、PHPも、趣味プログラム向きだが、Webアプリ開発において、他に良いものがあるとは思えない。

PHPだってさ

PHPかー
趣味でしか弄った事なかったが、確かに良い選択肢かもしれん。
習得のしやすさも確かにそうだし、共同開発でも威力を発揮するだろう。

しかしな・・・。
それをプロジェクトで堂々と発言する度胸が俺には無い。
まぁ、俺がその程度の人間だと言うのは認めるが、あまりにもすっ飛んだ話だと思うんだ。

これは、Perlにも言えるんだが・・・。

プロは言語を選んではいけません。
適材適所、時と場所で使い分ければいいんです。
Perl、PHP、Rubyだって、場合によっては十分個人製作の域を超えた場所でも使えます。
もちろん、Webサービスで気取ってasp使うのも良いかも知れませんが
趣味でよく使われる言語だからと言って、現場で使ってはいけないという決まりは無いと思う。



…私も>>18と同じでこれを現場で言う度胸がない…orz

Perl使いの特徴


Perl使いは十分現場でも通用すると思い込んでる。

Perl使いの特徴

文字列処理が得意だからって、スタンドアロンで使うツールまでPerlで書こうとする。
何で他の言語を使おうとしないのか、激しく不明。

で数日後分かった。
そいつは（同僚）、Perl以外使えなかったって事…orz
てめー、それが理由で誰もPerl使わないのに会社のシステムPerlでくみやがったんだな！
保守する俺の立場になってくれよ！

世の中には、「自分で書くぶんには便利で快適だが、他人が書いたものは絶対保守したくない」そんな言語が存在する。

現代のN88-BASIC（インタプリタ）と思うべし。

便利だが、便利なだけ。
ある程度以上のことをやらせようとすると破綻する。
他人が見てもわけわからん。

>>23
>現代のN88-BASIC（インタプリタ）と思うべし。

N88-BASIC のどこが便利か教えてほしい。

便利じゃろ
98買ってくりゃそのままつかえる。

何が出来るって言うんだ

おまいはありか？
ポートをいくつか叩くだけのサンプルをedlinで書いてMASMしたり、
ひとつひとつsymdebで叩く気きゃ？

何かを俺一人で全部組むなら Perl だなあ

部下に組ませるなら Perl なんて恐くて使ってられない

Larry Wallが全部一人でやるならPerl使ってもいいんだが・・・

つーか、現場での分担作業や、
業務で保守が長年必要になるような場所でPerl使うとか
単なる馬鹿か、後の事考えてない自分さえよけりゃな人だろ。

そういう意味では、いくら言語として程度が低くても
PHP、Javaなどで組んだ方がマシ
オブジェクト指向信者じゃないが、現場ではそうも言ってられん。

ドキュメントさえちゃんと出してくれりゃ何でもいいよ
と、言いたいところだがPerlとかRubyとかPythonとかは勘弁

つーか、趣味以外でPerl使おうとか思う神経が信じられん。
周りに迷惑とか思わないんだろうか・・・。
個人プログラマならいいが、組織の中で使う言語としてはダメだろ・・・。

shでできることをPerlでやるのはどうなんかね

RubyでできることをPerlでやるのはどうなんかね

Ruby≒Perl

エラー処理をちゃんと書こうと思ったら、他の言語で書くのと大差なくなるんだよな。
逆に、いい加減なエラー処理が許されるものに用途に限定すればPerlは超便利。

>>32
SMLで骨組み組みましょうよ〜

PerlのCGIをJScript.Netに書き換えてます

つかPerlだのオープンソースだのって害悪以外の何物でもないだろ。
はっきり言って存在自体が迷惑。
WindowsとVisualStudio以外は追放してしまえ。

>>39
同意だな。
Perlに限らずLinuxなんかもそうなんだけど、ロートルを飼っておくための道具か
厨房の遊び道具でしかないからな。
Windowsベースでもっとまともなものが作れる以上、無用の長物。
いい加減消えて欲しいもんだ。

　

>>39-41さんの次のレスは10時ごろお送りします

wktk

>>39-41は勘違いしてるようだが、ここはPerl厨を叩くスレ。
まあ、業務でPerlなんか使うような輩は仕事を遊びと勘違いしてるのは確かだろうな。

同様のことは、業務でやたらLinuxを使いたがる奴にも言えるだろうけどね。

VB厨がなんかほざいてるな

>>Perlなんか使うような輩は仕事を遊びと勘違い
あ、そ。
つか、確信持って遊んでるんだけど。。。

別にいいんじゃね？

運用に難のあるLinuxに遊びのPearlのっけて置け
初期費用さえ安ければ満足する客はいるんだから

まあ保守範囲やらはできるかぎり切り詰めないと死ぬのは自分のところだが

シェルプログラムまんせー

貧乏人共が必死だな

>>49
けど、不正するよりマシだと思うよ。

＞病理学的折衷主義のがらくたリスター (Pathologically Eclectic Rubbish Lister)
なんです

make で perlスクリプトを呼び出すと､Ctrl+Cで止めようとしても処理が継続します｡
sh使えばいいのに？

ともかくこれだけのソフトウェア文化を創ったラリーはやっぱり凄いよ。
情報系の出身者にはこういう面白いものは作れないね。奴らの作るものは
いつもつまらないものの焼き直しばかり。

perlをろくに使ったことのない人の特徴

perlを糞だと信じて疑わない

そうかなあ。使い始めて9年越えたが、糞だと思わない瞬間がなかった。
他人に薦める気にもならないし、CPANなどに貢献する気にもならない。
夢中でやってるやつら（全員、まあ、有名人だわな）が馬や鹿に見えて仕方ない。

>>55
なんで糞だと思うものを9年も使いつづけてるのかわからない

必要に迫られて。

>>44
じゃあ何を使うとベストなんだ？
WinServerは糞だしSolarisもBSDもLinuxと大して変わらんと思うが

つーか、共同開発でPerlとかありえへん・・・。
仕様書にフローチャート書いてるの久々に見たよｗ

Perl は糞だ糞だと言い続けてもう数年になるが、他の言語がもっと糞なんだからどうしようもない。

>>60
同意同意同意同意同意同意同意！

そういえばやたらperl/tkの話をするやつがいたな。

ライブドアの社員って*BSD厨のPerl信者だろ。
あいつら超ウザイんだが
逮捕された馬鹿もいるがなw

>>16
PHPは名前空間が使えないから糞。
そこだけPerlより最悪

PHPは変数宣言を強制するやり方がない異常言語なんだよね

csh、sed awk、perl　くらいしか入ってないUnixでシステム開発するのに役立ちました。

>64
PHP5って名前空間対応しなかったっけ？
あれは立ち消えになったんだっけ？

>>65
Perlだって同じだろ

>>67
廃止された。
だから糞

そーなんだ。
それは失礼した。

>>69
なるほど、その手があったか。
漏れなら、上手に釣られてたよ、ﾅｲｽﾚｽ。

>>16はまだまだレベルが低いってことで。

PHP厨のレベルもたかが知れてますね

ちょっとまて・・・
なんとなく、微妙にレス番がズレてる気がするんだが・・・
俺はてっきり俺のOpenJaneのログが壊れたのかと思ったが、スレ取得しなおしても同じだ・・・。
お前らのログが壊れてるのか？
レス先とレス元の文章が噛み合ってない・・・。

>>71は、PHPをマンセーしている>>16の長文に対して、HPの
欠点について叩いている。

そこはずれていない。

Perlの特殊変数ワケワカメ
@_ $_ $& $0 とか助けて

>>74
use English してみるというのはどうか?

>>74
とりあえず手元に簡単なリファレンス本置いとけば

>>74
CGI&Perlポケットリファレンスなら全部載ってるぞ

perldoc perlvar

掲示板とかで、「PHPの〜について教えてください!」とか
書いてる奴って漏れなく頭悪そうだよね。
Perlの質問してるやつも頭悪そうなんだけど、
それに輪をかけた救いがたいバカって感じで。

実例 http://q.hatena.ne.jp/list?word=PHP

バカが好き好んで使う言語なのかな? PHPて。

変な書き方多くてキモス

ＣＧＩなんて糞。
ＰＨＰの方が絶対簡単で速いのになんでＰＥＲＬなんて使うんだ？
PHPなら誰でも使えるし保守も簡単！！！
みんなＰＨＰを使おう！！！！

ＰＥＲＬが難しすぎてわからんとと思ってたのはオレだけじゃなかったんだ。
やっぱり、ＰＥＲＬっていう言語自体が悪いんだな。
オレの頭が悪いのかと思ってしまったじゃねーか(w

自称 perl 使いの中には、すさまじく低レベルなヤツが居る
use strict を知らないし、
printf $strings;
とか
print `echo hogehoge >>$logfile`;
とか配列の初期化に
@array=0;

とか平気で書いてくる。

そういう奴らに限ってでかい顔して、糞コードを広めまくる。
自分もPerlを使うが、ああいう奴らと同じだと思われると、正直迷惑。

>83
そのコードのどこが悪いのさっぱりかわからん。
でも言いたいことはよくわかる。
「オレは初心者とは違うんだ。一緒にするな」ってことだろ。
共同作業では、そういうヤツが迷惑だと言うことをわかってほしいな。

スマソ
誤:そのコードのどこが悪いのさっぱりかわからん。
正:そのコードのどこが悪いのさっぱりわからん。

>>84
漏れがフォローするには、それらのコードは初心者以前の、
コンパイルエラーに相当するレベルな訳で、
共同作業で>>83が迷惑だなんて言うのはどうかと思うよ。

最高の言語と信じて疑わない。
その言語をやたら広めようとする、その言語しか出来ない、覚えようとしない。

これらはPerlに限らず簡単な言語でそれしか出来ない奴に見られる特徴だろ。
Perl使いはどちらかっつーと卑屈な奴が多い気がする。
Perlしか出来ないのにプログラマー名乗るのはある意味チャレンジャー。

>>81と>>82はその特殊な文字使いからして明らかにジエ(ry

>>83
始めはそういう所から覚えていくもんさ。

＞use strict を知らないし、
>>68

俺もそう思って、暖かく見てたんだが、
いつまで経っても直らない上、 日々斬新なバグを作り出してくれてます。
他人にまで悪いコードを広めるのはやめてもらいたい。

for (1;$i<1000000;$i++){ $i }
ってsleep の代わりにこんなコトするな!!

if ($mday<10){$mday=.'0'.$mday};
じゃなくて、
$mday=sprintf('%02d',$mday);
しろよ!
日付処理なら、POSIXライブラリ使えば楽なのに...

「今のところちゃんと動いてるから良いじゃないですか。細かいこと心配しすぎですよ(藁」
って軽く言ってくれました。

Perlは言語が悪いと言うよりも、ダメなヤツを引きつける魔力があるんじゃなかろうか?

@array=0;
printf $strings;
とかは厳格な構文でなくとも動いてしまうのが問題だよね。
エラーが出れば直さざるを得ないし。
「基本的に全て許可する。けどちゃんと動くかどうかは君次第だ」って感じだよねPerlは。だから共同開発に向いてない。

for (1;$i<1000000;$i++){ $i }
if ($mday<10){$mday=.'0'.$mday};
はPerl等、簡易な言語から入ると普通のプログラム的な思考が見についておらずこうなってしまう。

>Perlは言語が悪いと言うよりも、ダメなヤツを引きつける魔力があるんじゃなかろうか?
ダメなやつが寄ってくるのは敷居が低いのが原因だと思う。PHPなんかもっと悲惨だよ。

>>91

そういうのはどの言語使いにもいるでしょ
「Perl使いの特徴」というほどのものではない
むしろ社内(?)の教育体制の問題。
英語だと「保健所が網で野良犬捕まえるみたいに」て
言い方するけど(何十年も前からこういう言い回し使うけど)
いい加減な人を集めてきて教育しないで使うとそうなるにきまってる

for (1;$i<1000000;$i++){ $i }
俺もBASICの頃はこんな感じでやってたよ。
マシン語触る頃になって、処理速度＞＞＞理想の速度、になったと共に、
STG等でフレームの概念を始めて知ってすげーと思った。
で、とりあえず1/30秒を１フレームとしてプログラムを進行させてみたり。

基礎概念ってなかなか欲しいときに手許にないから、適当な実装になっちゃうんだよね。

>>94
昔の、並列処理あんまり使わない環境なら
FOR I = 1 TO 1000000 : NEXT
でもOKだと思う。

って言うか、昔の環境だとsleep自体実装してなかったりする。

>>79
ム板にも単発質問スレたてる
バカが現れてきたからな。

PHPはVBみたいな言語だよ。
最近ではちっちゃな案件が多いことで
調子に載ってLampLampと叫びながら
Javaと張り合ってるところが
ますますバカっぽさを露呈しているが。

ウェブデザイナあがりのPHP厨も増えてきているからな。
Macromedia DreamWeaverしか使ったことが無いHTMLしか知らない
ウェブデザイナがPHPをやり始めて
ますます厨房向け言語になりさがってしまうだろう。

>>81
シェルスクリプトのかわりとして
バッチ処理に使えるからだろ。
文字列処理をするだけならわざわざPHPを
使う必要ないし。

for (1;$i<1000000;$i++){ $i }
よりも
$i++ while $i<1000000;
のほうがよくね？

普通にsleep使えよｗ

>>97
意外に知られていないことだけど、ＰＨＰはデフォルトでコマンドラインでも使える。
ここまでＰＨＰが進化してしまうと、ＰＥＲＬ使うメリットがどんどん無くなって、そのうち自然消滅するんじゃない?
ＰＥＲＬ使ってるのはＰＥＲＬしか知らない奴らがいつまでもしがみついているだけ(w

>>93
>そういうのはどの言語使いにもいるでしょ
>「Perl使いの特徴」というほどのものではない

これ言い始めたら
・やたらと、広めようとする。
・最高の言語と信じて疑わない。
とか、このスレ全てがそうでしょ。(w

でも、確かにPerlしか使えないヤツには低レベルのヤツが多い

とりあえず2バイト英数を使う香具師は無能っぽい

ＰＥＲＬとか書く時点でPHP厨の匂いプンプン

はてなAPIを調べていて、気になった事が。
認証時に送るデータのひとつに、PasswordDigest というものがあって、
「Nonce, Created, パスワード(はてなアカウントのパスワード)を文字列連結し
SHA1アルゴリズムでダイジェスト化して生成された文字列を、
Base64エンコードした文字列」という説明があります。
自分のパスワードに色々文字列をくっつけた、ハッシュ (ダイジェスト) 値って事ですよね。

という事は、正しいかチェックするには生パスワードが必要になるわけですよね。
つまり、はてなのサーバ側ではパスワードの管理を、ハッシュ値ではなくて、
元の文字列そのままデータベースに保存している、と。

話にならないセキュリティですね。
WEB2.0だアジャイルだと寝言ポエム唱える前に、基礎的な技術を習得すべきですよ。

セキュリティの％は確かに下がるが、
パスワードロストに対してのサービスの質が100％下がるよりはマシだぜ。
パスワードの問い合わせも無くはないだろ。

>>100
> >>97
> 意外に知られていないことだけど、ＰＨＰはデフォルトでコマンドラインでも使える。
> ここまでＰＨＰが進化してしまうと、ＰＥＲＬ使うメリットがどんどん無くなって、そのうち自然消滅するんじゃない?

それは前から知っていたが、
膨大な文字列処理をするんだったらPHPよりPerlのほうが早い。
PHPはメモリ消費が少ないだけが売りで速度ではPerlに劣る。
Javaにすら劣ることがあるし。
Perlが自然消滅するんだったらまずはPHPにさっさと
名前空間を導入しないとね。それから型の概念をもっと厳しくしておかないと。
メソッドの引数に型を追加できるようになったとはいえ、まだまだ使い物にならないね。
既存のstring型やinteger型などを指定できないのが非常に痛い。
そこはPerlも同じだが。それからJava GenericsやC++ Templateに
相当する機能がないからPHPだけで何でもやるのはアホらしい。
っていうかPHPだけでGUI開発なんてやってられんし。
そのあたりはC++やJavaやC#,Perl/Tkなどに劣るねPHPは。


>>102-103
それは言えてるかもなw
HTMLしかできない、Dreamweaverしか使いこなせない
ただのウェブデザイナがPHPをやり始めて調子に乗ってる様子がよくわかる

>>104
はてなでは個人情報を確保するほど重大な
セキュリティを設定する必要がないと
彼らは考えているのかも知れんね。

これから、金が絡むような大きな事をやるならJavaをやらんと
PHPだけじゃやってられないだろうけど、
はてはではそういうことを野郎という動きはあるのかな？

>104
サーバ側に保存されたハッシュ値
＝保存されたときと同じ方法でログイン時等に動的に作成されたハッシュ値で比較するんだが
ハッシュ値の使い方わかる？

>104
Ryokoさん？

>>108
>「Nonce, Created, パスワード(はてなアカウントのパスワード)を文字列連結し
とあるからハッシュ同士の比較は無理じゃない？

通信経路中のパスワードが plain ではないことを保証する方式だな
初回のパスワード送出がどうなってるか知らんし
どういう保存方式採用してるかは知らんが

>>109
うわ、見つけた！
以前はRyokoの日記で引っかかったのに。名前を
ryoko_komachiに変えたのか検索にひっかかりにくくなった。
キャミ魂とかう画像を貼り付けていたことだけしか覚えていなかったw
おまい鋭いな。
日記を見るともろパスワードの話題について言及している。
しかもマ板をよくみているっぽいエントリを見かける。

たとえばこれ。
"■[技術] フリーソフトの開発者への疑問 21:21 このエントリーを含むブックマーク

ボランティア感覚で無償ソフトを提供するほど、開発者は幸せに生きてるのだろうか？

* 「幸せに生きてるのなら、それぐらいの社会貢献は自然なことだ」
* 「悲惨な人生だけど、それが彼の生き甲斐であり社会との接点なんだから気にしなくていい」

……という仮定をすれば「フリーソフトは気兼ねせずに使えばいい」となるかな。"
http://d.hatena.ne.jp/ryoko_komachi/searchdiary?word=%2a%5b%b5%bb%bd%d1%5d

まさかryoko本人がこんなことをあのスレに書いた？　もしくはあのスレの一部の意見を鵜呑みに
しているだけか？

ブログの内容から、Ryokoは典型的な30代バブル世代のC言語厨だな。
そんなにPerlやPHPに対するこだわりがあるならMovableTypeを自宅鯖
設置してよさそうに見えるのだが。

Perl厨が目の色を変えて薦めてくれたイフェクティブパール。
先日、買ってきて、その日のうちに読み終えた。
まだの人は読んでみろ。
素人臭全開の実用書で、うんざりするから。

Perlの凄いところってCpanモジュールの数と無理難題の実現の可能性が高くなる部分にあると思ってた。
しかしCpanモジュールにはめっちゃ重すぎるモジュールがある。
検証などした上で実装するとなると自分で早い処理で作った方がましなんじゃないかと思ってきた。

登録するモジュールは幾多の検証に耐えたコードだけにしてほしいと思うんだが。
まあクラスファイルの検証モジュールを作るべきなのかな。
CpanだけじゃなくPHPのPearやJavaなんかはどうなってるんだろう。

使わんから知らん

普段perlとかphpでやってると、c#とかjavaで実装するとき、
引数の型はobjectで中で型を判別して処理を振り分けるみたいなことやっちゃうメソッドを気づかない間に
ぽこぽこつくっちゃう
これはちょっとまずいと最近思っている

普段JavaとかCとかやってると、Perl楽すぎて涙が出る。
型とかうざくてやってられんよね。

コンパイル時…あるいはIDEなら入力する側から場所を特定されて型誤りのエラーを指摘されるのと、
実行時に「何か変な動き」としてバグが顕在化するのと、どちらがマシか、って話だが。

Perlはファニー文字が解りにくいのさえ無ければもう少し使ってるんだが…

慣れてくると型誤りのエラーなんてほとんど出さなくなるからなぁ。

Perlしか使えないのは低能だというのには同意するが、
CとかC++とかJavaやっててスクリプト言語のひとつも使えないやつも低能。

つかJavaなんてPerlでコード生成でもしないとやってられんわ。

javaやってて思うのは
・正規表現めんどくせ〜
・型変換めんどくせ〜
・コンパイルめんどくせ〜
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

と、なんか「めんどくせ〜」ばっかりなんだよな
それだけPerlが手軽すぎるってことなんだけど

たま〜に「$hoge = 0;」とかいきなり書きそうになる癖は消さなあかんとは思う

せめて長くても許されるのは　int $hoge=0;　までだよねー

Javaでもint hoge=0;は通るぞ

>>113
何だって？
オブジェクト指向を徹底的に駆使する上で
EffectiveC++やEffectiveJava同様の良書かと
思ったのだが。違うというのか？

>>114
JavaにはJakarta JJarというCPANそっくりなものがある。
今はそれをApache Mavenを使ってJJar経由で
自動ダウンロード、自動コンパイルするわけだが。

>>116
PHP5から引数の型を指定できるようになった。
だがintegerやstringなどの型が使えないのが糞残念。

>>117
> 普段JavaとかCとかやってると、Perl楽すぎて涙が出る。
> 型とかうざくてやってられんよね。

その恩恵を受けられるのは小規模開発のときや
使い捨てソフトウェアを作るときだけなんだよな。
既存の作られたソフトを拡張しろと言われたとき、
再びPerlのソースコードを徹底的に解析しないと逝けないから
やってられないんだよね、それにデバッグしづらいし。
間違った型を代入してないか自分でチェックしないと
とんでもないことになる。

>>121
> Perlしか使えないのは低能だというのには同意するが、
> CとかC++とかJavaやっててスクリプト言語のひとつも使えないやつも低能。

そういう奴は少ないと思われ。

> つかJavaなんてPerlでコード生成でもしないとやってられんわ。

XDocletも知らないのか？ Velocityも知らないのか？

>>122
> javaやってて思うのは
> ・正規表現めんどくせ〜
java.util.regexとJakarta OROを使え。
前者はPOSIX互換、後者はPerl5互換正規表現が使えるぞ。
知らないで文句を垂れていたか？

> ・型変換めんどくせ〜
プリミティブ型ならオートボクシング＆アンボクシングで
自動型変換できるぞ。知らないで文句垂れていたか？

> ・コンパイルめんどくせ〜
自動コンパイルしろ。っていうかEclipseやAntやMaven使え。
知らないで文句垂れていたか？

> と、なんか「めんどくせ〜」ばっかりなんだよな
> それだけPerlが手軽すぎるってことなんだけど
> たま〜に「$hoge = 0;」とかいきなり書きそうになる癖は消さなあかんとは思う

といっても、その分、拡張性高いソフトウェアを作るにはPerlは向いていないがな。

結局適材適所って結論になるよな。
それを越して＊＊＊って言ってる奴はどんな言語だろうか叩かれるだけで。

アセンブラ最強と言ってみるテスト

じゃ、アセンブラ以外の言語は使用禁止で
全部自分で実装してください。

言語何使ってようが糞ソースは糞ソースだからなぁ。
Perlは怒りがこみ上げてくる。Javaはひどく疲れる。

>java.util.regexとJakarta OROを使え。
おま、これがいかに面倒くさいかしらないだろ？

>プリミティブ型ならオートボクシング＆アンボクシングで
1.5使えるならね・・・
ジェネリクス使えないJavaなど欝なだけだ・・・はぁ。

>自動コンパイルしろ。っていうかEclipseやAntやMaven使え。
おま、これがいかに面倒くさいか知らないだろ？

>>134
> 言語何使ってようが糞ソースは糞ソースだからなぁ。
> Perlは怒りがこみ上げてくる。Javaはひどく疲れる。
> >java.util.regexとJakarta OROを使え。
> おま、これがいかに面倒くさいかしらないだろ？

お前の能力程度じゃ面倒くさいんだろうな。
自動化ツールくらいつかってみるんだな。
EclipseとMavenを使えばかなり楽勝だがな。
それからEclipse用regexのプラグインで正規表現テストもできる。

> >プリミティブ型ならオートボクシング＆アンボクシングで
> 1.5使えるならね・・・

じゃ、素直に1.5に移行しなよ。


> ジェネリクス使えないJavaなど欝なだけだ・・・はぁ。

1.5でオートボクシングが使えることをわかっておいて
JavaでGeneeicsが使えないとはどういう嘘をついているのか。

> >自動コンパイルしろ。っていうかEclipseやAntやMaven使え。
> おま、これがいかに面倒くさいか知らないだろ？

面倒くさくない。面倒くさいのは何も知らない初心者だけなのだが。
EclipseとMavenのお陰でかなり開発孤立が向上しているぞ。
Antは慣れないと大変であることは確かだが。
いちど最初のところがうまくいけば見事に開発が軌道にのる。
備えあれば憂いなしという世界だ。

たとえばの話だとして、
open $fp, 'ero.ge' or die $!;
while (<$fp>) {
print "ｲｸｲｸ$1" if /(AIR|お姉ちゃんといっしょ|氏賀Ｙ太)/;
}
close $fp;
これJavaで同等なコードを書くと
・try/catch/finallyマンドクセ
・正規表現マンドクセ

ちょっとログ出したい時なんかに、

sub log(){
open(FH, "> temp.log");
print FH join(',', @_), "\n";
close(FH);
}

とかさらさら書けるのはありがたいな。
log4j使おうかとか、toString()実装しなきゃだとか、ぐだぐだ考えないでいい。

>136
おまいそれぞれの言語の使い所がわからない無能なのか？

>>136
> たとえばの話だとして、
> open $fp, 'ero.ge' or die $!;
> while (<$fp>) {
> print "ｲｸｲｸ$1" if /(AIR|お姉ちゃんといっしょ|氏賀Ｙ太)/;
> }
> close $fp;
> これJavaで同等なコードを書くと
> ・try/catch/finallyマンドクセ

Jakarta Commons I/Oで解決。

> ・正規表現マンドクセ
その程度ならregexやOROを使うまでも無し。Stringだけで十分。

>>137
> ちょっとログ出したい時なんかに、
> sub log(){
> open(FH, "> temp.log");
> print FH join(',', @_), "\n";
> close(FH);
> }
> とかさらさら書けるのはありがたいな。
> log4j使おうかとか、toString()実装しなきゃだとか、ぐだぐだ考えないでいい。

お前はJava Logging API (java.util.logging)を知らないな。
Logger.global.warning("警告を出力");
これだけでいいんだが。あとはpropertiesファイルを必要に応じて修正するだけ。
Log4jのほうがパフォーマンスが良く高機能だが。

ログ出力にtoStringは関係ないぞ。
toStringの実装が面倒なら、Jakarata Commons Langの ToStringBuilderクラスを
使えばいい。これも面倒ならEclipseのプラグインCommons4Eを使えば
自作クラスにてフィールド値に応じて自動的にObject#toString()をオーバーライドしてくれる。

そういうことだ、Perl厨よ。

Javaの良さを語ってる人がJava厨に見えるね。
結局厨はどこいっても厨って事だろ？

というか言語厨の定義を説明してくれ。
ウザイから

各言語の苦手部分を理解しないことかね。
EclipseがGUI環境を前提としてることをすっぱり忘れてるやつとか。

MavenはGUI前提じゃありませんが

PerlでGUIAP、まだぁ？

Eclipseが使えないならEmacsを使ってもいいんだが。

C厨と言われ、Java厨と言われ、Delphi厨と言われ、PHP厨と言われ、.NET厨と言われ、Ruby厨と言われ、今度はPerl厨と言われた。
一体俺は何なんだ。

真性厨

器用貧乏厨

何気に自慢してる自慢厨

もはや厨であることを自慢している狂・真性厨

真性包茎厨

ずっとPerlはクソだと思っていたんだが、
ベンダ側からユーザ側に転職した途端、やたらPerlを使うようになった。
書き捨てプログラム書くには最高だし、データクレンジングなんか
他のどの言語より楽に書けると思う。
確かに、製品として納めるソフトを書くのには使えないけどな。

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界があると思う。その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

Perlの得意分野は、５．

つーか、遊び用だと思ってたが・・・。
Perlで書くとか、現場で言ってるの聞いた事ないや・・・。
個人的には、HSPよりはマシだけど、あの系列のイメージがある。
あと、Rubyとかもそんなイメージが・・・。
海外だと、普通にプロが堂々と使ってるのかね？

インストール用スクリプトとか

Perlコンパイラというかexe化が面倒やね。
使いこなせばバリバリにプロ仕様で行けると思うぞ。
ガチガチのプログラムや設計は無理だが、
それを補って余りある選択肢と速度感得られると思う。

まぁ外国ではPHPがメインのようだけど。

製品でPerl使うことはあまりないが、開発用のちょっとしたツール作るときなんかはPerlだと思うが。
ログ解析とかデータの整形とかも。

Perl 使ってるのは日本だけ。

イーマーキュリーとかバリバリPerlでLinuxで商売してるじゃんか。
mixiといったほうが有名だが。

>>161
非常に特殊な一部の例外。
自分で開発できて自分で使うのなら別にPerlでも何でも良い。

ビジネスで他人に売るシステムなら、基本的にJava。
お客にLinuxを勧めないのと同じ理由。

正直Perlはわからないし、勉強する気もない。

自分で開発して自分で使うのにJavaは向かない。
PerlかRubyかLispかHaskellを使うべきだ。

・・・と、ポール・グラハムはいったw

あれを例出されてもなぁ
あの程度の簡素なシステムに向いてるのはPHPかPerlぐらいなんだから

確かにオープンソースのプロジェクトでJavaは少ないよね。
webmin,mediawiki,bugzillaとか。
クリティカルな物、他社供給向けではJava、自社サービスにはスピーディーな
Perl,PHPでいいと思う。
言語違ってもWEBではそれほど変わらない、少なくてもユーザーはどんな言語だろうと
分からないくらいのレベルだし。

オープンソースで提供するソフトウェアって事ね。
Javaの開発を助けるプロジェクトは結構あるけど。

グレアムをグラハムというのがアレ
株式会社ミクシィに社名変更したのに旧社名で書くのもアレ
YAPC::Asia 2006を知らないのもアレ

perl厨がJava厨に、Java厨がperl厨に、
出来ないと思われるかもしれんが出来るのだよ。

と、教えあう素晴らしいスレはここですか？

C 言 語 最 強

ライブラリってどこから拾ってきたらいいん？

裏山

CPAN

まあVBよりはまし

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423#p1

>いま他人のプログラムをデバッグしている。時間がもったいないので目視のみだ。
>私の場合、小さなクラスならば、目視のみでほぼ100%デバッグできる。

「１００％」と無邪気に確信でき、平気で吹聴できる辺りが痛杉。

>>174
なんでそれをここに書くか分からない

マルチポストにそんな理屈は通用しない

ポスト ポスター！ ポステスト！！

Javaの本買ってきた
全ての言語はJavaに駆逐されると思う

Java使いはPerlを嘲り、Perl使いはPHPを嘲る。

＞perl
あなたに…出逢えて…よかった…

>>178
じゃここにもJavaで書けよ。
たった2行なのに英語と日本語使ってるくせに。

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

Perlの得意分野は、５．

>>182
WEBアプリケーション　が抜けてる
あと
ネットワーク　
もな

Perlってパフォーマンス出そうとおもったり、少し凝った事やろうと思うとxs使いまくりにならねぇ？
スレッド周りもなんか微妙だし。

って愚痴ですた。

Perlって、プロの現場じゃ使われてないでしょ？
イメージ的にはHSPよりは歴史があって上だけど、所詮趣味用ってイメージが・・・
系列的には、キワモノ系のHSPやRubyと同系列って感じだと思うんだが・・・

>>184
>プロの現場
年収１５００万以上がプロ。

>>184
mod_perlのほうが早くね？
折れ的には、
自社サーバーだとmod_perl
共用サーバー環境だとperl(cgi)とパフォーマンスが要求される部分
（ディレクトリの再帰的一覧取得とか）をc言語cgiで
書いて<img src>タグで結果取得して組み合わせたりとかやってま。

>>185
movable typeはperlでできてるｮ

Perlプログラマがどんな人たちなのかを説明することは難しい――
彼らが共通に持つただ1つの個人的特性は、病的なまでに親切だということである
http://www.oreilly.co.jp/books/4873110971/index.html

やたら広めようとするのは、親切心が裏目に出てるのかもしれないですね。

親切かどうかは疑わしいけどPerlスレは確かにマターリ進行してるね

>>183
WEB AP は日記や掲示板、買い物サイト等を除けばインターナル領域に大半が含まれる。
ちなみに買い物サイトはバックエンド処理が肝。

ネットワークは組み込みだろ。

ネットワークは組み込みってｗｗｗ

　　　＼　仕事めどい
　　　 　 ￣￣￣＼　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ___ 　 　 　 　 　 ,.へ
　　　　　　　　　　　__　　　 i´ 　 ヽ　 　 　 ／／:::`､
　　　　　　　　　　〈　o＞''"　''o .,　` ‐､／,.へ、　:::::ヽ
　　　　　　　　　　 .〉´ 　 　 ､ ヽ　ヽｰ ､! '　　　ヽ 　:::::',
　　　　　　　　　　7　　ﾊ､ ﾊﾊ　i 　 ',ｨ´　　　　　 ', 　::::i
.　　　　　　 　　 　!ﾊ､ l.　　―l/　:i　!.　　 　 　 　 i　:::::!
　　　　　　　 　 　 　i 人 r ､"/,.ｨ ﾊﾊ.　　　　　 　 ! ::::,'
　　　　　　　 　　 ,..,_ ｨ>'i'｀ﾞiヽ/ 　｀ゝ､ 　 　　　　/.:::/
　　　　　　 　 　/´ Y ｣, `i　Ｖ 　/"　　Y 　 　　 〈 :::〈
　　　　　　　　／,｀7λ_,>'､,_ ,. -ゝ., 　_'ゝ_　　　　).::ﾉ
　 　 　 　　／, ｲ　'´ ∠'"ゝrｭ二 ,.ﾚヽ　` ､ヽ、 〈r"
.　 　 　 ／／　 !_,.ィ´/ 　　 ´ ｀"ｰ'ﾞ　 ＼　＼ ヽ-､
　 　 ／／ 　　,. '"　 '　 ／　/.　　　 　 　＼　ヽ'　 ｀ヽ、
.　／／　　　<　　 　 　/ 　 .i　　　　 　 　 　ヽ　ヽ　 ／
<,／　　 　　rﾉ　 　 　/｀ｰ´`l 　 　　　　　　　ﾊ､__l　i
　　　　　　/'ヽ___,,..,,_」 　 　 .!　 　 　.i⌒ヽ､,/　 　 　',
　　　　.／　 　 　 　 　 　 　 l,.- ､_,. ┘　　 　 　 　 　〉
　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ／
.　　　　　｀ヽ､,. -、　　　　　 　　　　　　　　　　__/
　　　　　　　　　　ヽ., 　 　 　 　　 　　　　 ／´

パール使いからは学業の落伍者の臭いがする。
15歳から20歳辺りまでについていけなくなったか、ドロップアウトしてそう。
有名無名関係なく、また、国籍関係なく、一人残らず臭う。

学業の落伍者だなんて最高に名誉な話だ。俺にとって

Audreyとか、ついていけなかったというよりも、必要もないし、ついていかなかっただけ
という感じがする。
あれだけの実力があれば、別に学業要らないし。

オレなんかは特に能力も無いから、とりあえず大学まで卒業してしまったけどね。
193にとって、学業の成功者というのは、合コンしてる大学生とかになるのかな?

被害者の後頭部にはPerlのようなもので殴打された後があり

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
らくだ本彡　　　　　 　　/

>>193
>一人残らず臭う。
精神科か、耳鼻科へどうぞ。

>>197
新版が出ると威力上がるんだよなｗ

結局Perlで書いた方が生産性も保守性も高いんだよなあ。
単にPerl使えない奴が多いだけで。
2年前までJava厨だった俺が言うんだから間違いない。
自分で実証してみれば色々分かるよ。
それをせずに文句言うからたちが悪い。

>>200
書く人間にもよるだろｗ

TMTOWTDI の暗黒面にはまってゴミのようなソースを書くヤツもいる

今度チーム変わってPerl使うことになったんだけど、
使用するモジュール（Perlチーム内共用モジュール含）全てのドキュメントがない。
ソースのコメント見ても、汎用性の持たせるためのコメントになっているようで、抽象的で分かりにくくなってることが多い。
ファイル単位のコピペコードも多くて泣きそうになる。

>>202
気持ちはよくわかるがPerlに限ってのことじゃないだろう。
書き捨てPerlコードには多いのは確かだが；

せめて変数のスコープが
デフォルトでmy ならば…多少は共同作業も可能だが…

そこで our 登場

つーか use strictしないなんてありえんな

>>202
汎用性を持たせるためのコメントってのがよくわかんないけど、
汎用的なコメントって、テンプレ?w

コメントって、やむを得ずコードが読みづらくなった箇所に適宜差し挟むものだと思ってたのだけど。

PHP使うくらいなら、python使う。
perl/tk 使うくらいなら Tkinter 使う。

っていうか、Perl使いってそもそもプログラマですらないだろ
BASICっぽい雰囲気もあるし、厨御用達って感じがする。
俺の中では、VB、HSP、Perl、PHP、Ruby"専門"はプログラマ名乗っちゃいけないと思う。
オモチャじゃん

どんな言語もおもちゃに変わりないだろ

っていうか、C使いってそもそもプログラマですらないだろ
ALGOLっぽい雰囲気もあるし、厨御用達って感じがする。
俺の中では、FORTRAN、Pascal、COBOL、Ada、PL/I"専門"はプログラマ名乗っちゃいけないと思う。
オモチャじゃん

Adaを使いこなす中学生は見たことはないｗ
PerlやVB使いは多いけどｗ

ってか 世の中のいったい何%がPerlを使いこなせてるのか知りたい

Perl は派遣言語には絶対になりえないな。
ごく一部の優秀なハッカーと大多数の激しくダメな奴らとの両極端。
中間層がほとんどいない。

優秀なハッカーがPerl使えるってわけじゃなくて
優秀なハッカーは主要言語を時と場合に応じて自在に使えるってだけでしょ。
最近の中学〜高校くらいまでのアマチュアプログラマは、殆どがPerlかVB使いだと思う。
Perlはcgiとしての需要があるから、比較的使われやすい。

職業プログラマにとってPerlのプログラミングは「料理屋のまかない料理」みたいなもん。
客に出す成果物には使わないが裏方仕事で使うと便利。

おれはEncode.pmメンテしてる人のコードを見て、Perl界にもきっちりした人がいるのか、と思ってた。
でも、その人がブログでサブジェクト指向をマジ語りしてるのを見て、
この人がこの程度ならPerl界隈はやっぱりとんでもないな、と再び見下すようになった。

ハッカーがperlを使うのは、unix系のコードにperlで書かれたコードが多いからだろ。
同じ理由でハッカーはCやshにも精通しているし、最近はさらに多様な言語を習得している。
言語なんて所詮は手段なんだよ。

同じPerl使いを叩くPerl使い
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4774128325

KENTは気にしちゃいかん

perlだいすき

Perlはなぁ・・・
リア厨が使ってるイメージあるからなぁ
プログラミングできますってやつは大抵VB使いかHSPかPerlだから・・・
そりゃVBもHSPもPerlも使うやつが使えば、そりゃ優秀な道具になりうるとは思うんだが・・・
どうも、面接で「Perlメインです！」って言われると怪しさ全開で落としたくもなるよ。
簡単に扱えるというのはメリットだが、年齢層の引き下げも加わっててイメージの悪化も招いてると思うね。

何年前の話よ・・・

Perl4の書き方でlocalとか使っているそこらへんの掲示板スクリプトしか知らないんだろ。

Lispみたいに部分的に式を評価したりするにはどうしたらいい？

Perlのプロジェクトに参加することになって
Perlを勉強しているんだけど、
何故PerlerがPerlﾏﾝｾｰするのやっとわかった。

Perl本のバイブルの一冊に上げられる
「初めてのPerl」(通称：リャマ本)で筆者が
Perlを褒めちぎっているのと
注釈付の寒いジョークに洗脳されているのが原因だ。

俺は「Perlの国へようこそ」で覚えた。

だがオブジェクト志向のとこは難度読み返しても理解できなかった。

正確には、理解できるし使えもするが何万行書いても納得できない、じゃね？

いちいち bless だの shift だの書かないといけないのがめんどい

>>216に同意
でもまかないのためにperlを覚える必要はない
使える人が便利に使うための言語

>>228
俺の場合は使えはするが、理解も納得もできない

読み書きは十行が限界だろ…
それ以上複雑な事をさせるなら別の言語使った方が良い。

俺はエディタ２ページまでだな
内容とコードの書き方に依るが

#!/usr/bin/perl -w
use strict

も知らん奴はPerlのこと全くわかっちゃいねえ。
後CPAN使うのは良いことだが、CPANに頼りまくる奴もアホだと思うよ。
マイナーモジュールは一度目を通せ！
改良できる部分は改良してから使え。余裕があったらCPANに新バージョン登録をｗ

Perlほど柔軟で、気分に合わせて書ける言語は無いと思うよ。
書き捨てならuse strictなどいらんし、複数開発になりそうならオブジェクト使えるしさ。

ただ、フレームワークのCatalystはつかえねー。てか使うなあんな糞ツール。

ふつーuse warningsじゃろ
バージョン古いのか？

use striict;
use warnings;
両方が基本だろ。

Catalystつかえねーってのは使い方が間違ってるか用件にあってないかじゃないか？

>CPANに頼りまくる奴もアホだと思うよ。
Tatsuhiko Miyagawa?

CPANに頼ってんじゃなくて、CPAN Languageでプログラミングしてるの。

#!/usr/bin/perl -w
use strict;

別にいいじゃん、これでもさ。

#!/usr/bin/perl -w
と
use warnings
の違いってどう違うの？
教えて下さい〜

可視性の問題じゃね？

>>239
perl hoge.pl ってやったときにきくか

きくよ

perl　-w hoge.pl
で起動した場合

#!/usr/bin/perl -w
なら一度ワーニング起動して終わり

use warnings
すると2度チェックされる

んじゃなかったっけか？ラクダかなんかに書いてあったような希ガス

-wはスコープ関係ないから、use warningsしてないモジュールを利用してても、
そのモジュール内での警告を出してくれる。
ただし(use|no) warningsがあるスコープではそれが優先される。

ピンクパールボイス！！

パールライス？

特徴：
何故か１行に詰め込む（シェルで使う場合）
何故か１ファイルに詰め込む（CGIで使う場合）

特徴：
オブジェクト指向って言葉が大嫌い

最近のPerlerはそうでもないぞ

KENT CGIは「最近のPerler」に入らないのですか？

KENTｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KENTは10年前のPerler

perlなんてプロの言語じゃない。

>>253
>>216

>>248
perlでもモジュールくらい使おうぜ

>255
ちゃんとそういう機能があるのに
全く使わない奴居るからな

言語から入った奴は余程解ってるんだろが
CGIから入った奴はコピペで書く奴もいる
そうするとコボラみたいなコードの出来上がり

>>256

perlを勉強しようと思ってるんですが
いきなりcgiから学ぶのはやはり何か問題がありますかね？

別にCGIからでも分かり易くていいんじゃない?

>>258
レスありがとうございます。

ちなみに、初心者向けのperl紹介サイトなどを見て勉強するのと
本を見て勉強するのではどちらがいいですかね？

>>259
活字媒体という意味ではあんまり変わらないと思うが、それぞれのメリットデメリットを考えて自分で判断つかない？

「perl紹介サイト」といっても色々だが、独断と偏見でいうなら、
「perlの」解説書なり紹介サイトを参考にするのをお勧め
手軽にCGIを作る、という視点から紹介してる物は、わりといい加減
そんないい加減でも動くものをでっちあげられるのが
perlの良い所であり悪い所

本当に #!/bin/perl は来るのか?

perlよりもbrainfuckの方がマシ

馬鹿か。

そうだなー、他の言語をけなさない人が多いな。perlが良いってことしか言わない。

むしろ卑屈になってる感があるかな。でもそんな変態ぽいPerlが好きみたいな。

笑っちゃうくらい記号ばかりなPerlが好きだ

俺はパスワードにPerlコードを使ってる

>>196-197,199

文字列処理しやすくて泣けてくる

ワンライナーをそのままパスワードとして使える

>>265
たしかにそのあたり、Ruby厨やJava厨とかとは違う感じ。
原理主義者がいないってことかも。

どーでもいいが、おまいら作ったものの保守しろよ。
作りっぱなしで新しい言語新しい言語とやってんなよ。

>>272
つ　Perlって最高の言語だと思うんだけどなぁ
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092454034/

Perlは小さくて速さも求められないやっつけ仕事させるなら、すごくいい言語。
何か道具がほしくなったらCPANを漁ればいいわけだ。
いちいちuse warnings; use strict; とか書いてられん。

手軽に汚い正規表現使いまくりのスクリプト書いてナンボという感じがある。

ということで、たとえば今日が何日かを取得したくなったら、

my ($day) = (`date/t` =~ /^\d{4}\D\d{2}\D(\d{2})/); # あるいは(\d{2})\s*$

とか平気でやります…。やっつけ仕事なのでこれでいいのです。

# 本音はもっとまともな取得法を一発で書けるといいのですが。

>>276
use POSIX;
$day = strftime('%d', localtime);

>>277
ありがとう！
今度からはそれを使うよ！

>>276
ステキ!
これまでlocaltime使ってました。
Perlはマニュアルが多すぎて、どこをどう探せばいいのかわかんない。

>>276-279
なんか、ひとそれぞれだなー。

でも、それこそがPerlのいいととろ。

>>274
そのスレでも、ほかの言語の悪口はあんまり見かけないだろ。

これがたぶんJavaやRubyだったら罵詈雑言の羅列に
なるんじゃないかと思うんだ。

Perlerは自虐的な奴が多いかもね。

>>276
$day = [localtime]->[3];

sprintfが必要ですな。

1000 DEFINT A-Z
1010 OPEN "INDEX.HTM" FOR OUTPUT AS #1
1020 OPEN "ADDRESS.CSV" FOR INPUT AS #2
1030 PRINT #1,"<HTML>"
1040 PRINT #1,"<HEAD>"
1050 PRINT #1,"<TITLE>メンバー一覧</TITLE>"
1060 PRINT #1,"<BODY>"
1070 PRINT #1,"<TABLE BORDER=1 CELLPADDING=0 CELLSPACING=2>"
1080 WHILE NOT EOF(2)
1090 INPUT #2,ID$,USERNAME$,ADDRESS$,TEL$
1100 PRINT #1,"<TR><TD>"+ID$+"<TD>"+USERNAME$+"<TD>"+ADDRESS$+"<TD>"+TEL$+"</TR>"
1110 WEND
1120 PRINT #1,"</TABLE>"
1130 PRINT #1,"</BODY>"
1140 PRINT #1,"</HTML>"
1150 CLOSE #2
1160 CLOSE #1
1170 END

#include <stdio.h>
main()
{
　FILE output = fopen("index.html","w");
　FILE input = fopen("address.csv","r");
　char id[256], username[256], address[256], tel[256];
　fputs("<HTML>\n\
<HEAD>\n\
<TITLE>メンバー一覧</TITLE>\n\
<BODY>\n\
<TABLE BORDER=1 CELLPADDING=0 CELLSPACING=2>\n"
, output);
　while (! feof(input)) {
　　fscanf(input, "%s,%s,%s,%s", &id, &username, &address, &tel);
　　fputs("<TR><TD>%s<TD>%s<TD>%s<TD>%s", id, username, address, tel);
　}
　fputs(</TABLE>\n\
</BODY>\n\
</HTML>\n"
, output);
　fclose(output);
　fclose(input);
　exit(0);
}

ステータスコードやコンテンツタイプは出さなくて良いのかね？

HTTPへの出力（STDOUT）じゃなく、
ファイルストリームに吐いてるがな ＞HTTPステータス云々

最近、N88BASICの勉強してます

Perl 5.10 はどうなん？

そりゃWindowsでもやろうと思えばできるけど
どちらが快適に出来るかってことじゃないのか
PerlもRubyも最初から入ってて使いやすいMacと
環境を作らなくてはいけないWin
それに気付いた開発者がどんどん移行してるわけだし
Ruby界隈なんか今はMacだらけだぞ

なんか唐突なネタ振りだがｗ
開発言語の為に環境を選ぶってのは、
本末転倒な希ガス

つーか環境によってどの言語を使うか選ぶだけの話では・・・
言語にあわせて環境を選ぶのはおかしいと思う

若いうちはそれでいい。
だが、オッサンになると、知ってる言語にあわせて環境を選択せざるおえないんだよ。

んな訳あるかボケｗ仕事した事ねぇだろ

女の機嫌に合わせて言葉を選ばざるをえないっつのはあるがな。

Perlのようなもので殴打

>>294
各案件ごとの環境の選択じゃなく、職場の選択じゃないのか
環境選択するのが、権限だけあって無能な上司、というステロタイプのネタなのかもしれんが

俺様のﾏｸﾞﾅﾑはPerl入り

そのポークビッツで誰を満足させるつもりなんだい？

マグナムって言ってんだから「そのデリンジャーで」くらい言えれば良いのに
応用が効かないってかひねりの無い奴だ

今日は銃火器ですか

私はこれで Perl から乗り換えました。
http://web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html

バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。

Perl, Python, Ruby の比較
http://www.shido.info/py/python1.html

perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？
http://q.hatena.ne.jp/1145610898

>>303
Ruby厨が糞だと言う事は良くわかりました
こんな厨ばかりが使う言語は使いたくないな

rubyだ厨だ糞だとかどうでもいいじゃんｗ
言語ありきで開発するわけじゃないだろうよｗ

なにかが必要になったら、それを実現するのに最適な言語を使って
その言語を知らなければ勉強すればいいだけだ

って思ってるわりになんでこんな糞スレ覗いてるんだろね、俺も

【レス抽出】
対象スレ： Perl使いの特徴
キーワード： Python

抽出レス数：3


・・・・

仕事でPerl使ってるけど
Python好きだよ俺は

俺はLispをよく使うがLispって
このスレ的にどうなの？

普通のやつらの上を行く ことを目指してるならやるべきだと思ってる。

私は普通以下です。

Lisp使いが少ないから特徴をとるだけの
人数が確保できないからなぁ・・・orz

>>308
Lispにはgdgd感がたりない。
記法が神経質なところもダメだ。

Perlと対極にあるんじゃね？

ツンデレだがそれがいい

そっかLispってやっぱりそういうイメージなのか
漏れはLispもインデントとか自由だし
割と自由に感じてるけど慣れかな・・？

>>313
インデントが自由とか、そういう意味じゃないって。ｗ
リテラル記述とか逆ポーランド記法とかconとかcdrとか、
いろいろ神経質で面倒だろ？

あ、ちなみにオレはLispをほとんど使ったことがないし、
あんたの使うLispがどれなのか聞いてないから、
勘違いとかあるかもしれん。
まず、よくない先入観があるのは間違いない。ｗ

つか、どうしてわざわざこのスレでLispの話題なんか出したの？

一応CommonLispだよ。
スレ違だったねスマソ・・
Lisp専門スレだと根拠ないLisp中傷しかないから
マジで答えてくれて良かったよ。
Perlもこないだ始めてみたけど
ライブラリは使いやすいからその点は学びたいね。

やれやれ。いかにも夏って感じだぜ。

結論
　Ｊａｖａ最強

強けりゃいいってもんでもない

って事を肝に銘じておいてくださ〜い

万事、時と場合と対象による。

サイタマン

今度PerlでWEBプログラムすることになったんですが
PerlでWEB表示するプログラムって、どんな感じに書くのがいいんでしょうか？

一番最初にアクセスされるページ
例えばindex.cgiに

ShowIndex()

なんてサブルーチン書いて
ShowIndex()の中で、HTMLファイルを読み込み処理してレスポンス返してあげる
みたいな感じでおｋ？


JSP+Servletで、下手したらフレームワークなんか使ってばっかりだったんで
PerlでWEBって全然想像がつきません
まあ、catalystとか使ってしまってもいいんでしょうが、そこまで大げさでもないし…

>>322
Webブラウザが何をしていて、Webサーバが何をしているかがわかれば
答えはそう難しくないと思うんだけど

>>323
書き方の問題です
仕組みとは別

index.cgiにはんなもの書かない、CGIの書籍読んでから出直して来い。

>>325
CGIの書籍って実用に耐えられないコードばかりじゃない？

JSP+Servletとはいかないまでも
ある程度、Viewとそれ以外わけたい

つ　おらいりー

>index.cgiにはんなもの書かない

同感。

>CGIの書籍って実用に耐えられないコードばかりじゃない？

は？？CGI周りの知識無さそうだし知識として嫁と言われてると思うんだが。。。
自分で考えずに書籍についてるサンプルソースを実務に使ってる
コピペプログラマかよ、おまいはwww

>ある程度、Viewとそれ以外わけたい

Perlのモジュール(***.pmとか)作って配置すれば良いだけだろ。

ヒントとして適当に書いてみる。
cgi-bin/index.cgi
htdocs/index.html
tools/templete.pm
ディレクトリ名は適当だがこんな感じになる。
わからんのなら勉強して来い。

つーかPerlについてそんなに詳しく無さそうだしおまいらの説明じゃわからんのでは？
ハッシュとかリファレンスとかまだ知らないんじゃないの？

>>329
たぶん、君素人でしょ
そんなことを聞いてるんでは無い

>>329に書いてある事の意味がわからんのなら>>331の方が素人だなwww
CGIの前にPerlを勉強して来いよwww

>>332
まあまあPerlのついて詳しくないっぽいんだからいじめてやんなよw

>>331
つ　ラクダ本

>>332
もしかして
index.htmlにアクセス
index.cgiを呼び出す
とかいうこと言ってるんじゃないよね…

ハッシュやリファレンスしらんやつにモジュール作って配置してそれを参照して
htmlの中で関数的に回してCGIで出力さすの話は難し過ぎると思うぞwww

だいたいViewわけるのに何でpm?

perlのコード内にhtmlコード入れないようにしないといけないんだから
htmlファイルを用意してそいつを一旦メモリに確保して処理じゃないの？

ってことで>>322に戻る

>>335
リファレンス使って変数いじるとか
>>322
と関係無い話だと思うんだが

いや、別にサブルーチンのリファレンス使って>>322のやり方でも何も問題ないし
つーか、やり方の一つだとは思うが今の話とは別

>>334
逆です。
>>335が書いてくれてる。
***.cgiには最小限の記述で済む様に書くもの。

***.cgiの中にサブルーチンは書かないはな普通

>>338
なら>>322とたいして変わらんやん

index.cgiでメインになるクラスのメソッド一個実行
〜run
とか一行書く

あとは色々処理をmainメソッド内に書いてあげる


って、やっぱり>>322じゃん

モジュール作ればすむ話を何を長々としてるんだね、君達はwww

Perlでmainメソッドって言っちゃってる人なんだし好きに書かせれば良いのに。
あとで恥かくのは>>340なんだし。

>>341
俺はこんなこと話したくはなかったｗ

perlでWEBに表示するプログラムを書く方法をどんなふうにやってんのか知りたかった

まさかHTML表示すんのに
コード無いにprintとか書きまくるなんてことは無いだろうし
じゃあ、HTMLファイルを一旦メモリに確保してゴチャゴチャ処理して一行づつレスポンス返してやればいいのか
とか作法がわからん

>>342
mainメソッド作ってやればいいじゃん

オブジェクト指向なんざメインメソッドを一番最初に
なんて暗黙の了解なんだし別にいいじゃん

perlで何か呼び方あるなら教えてくれ

htmlファイルありき？
なしもokならヒアドキュメントとか

>>324
いや、だから、仕組みがわかれば必然的に書き方わかるだろ、ってこと。

>>345
デザイナーのこと考えてhtmlファイルありきで
カスタムタグみたいなのはつけてあげようかなと…

あとvalidationも専用のファイル作って別個にしてやろうかなと…


perlの作法わからんので、結局、Strutsくさいの作ってる

>>347
なんか俺よりスキル上な気はするけど、
メモリに全部読み込んで処理したら良いんじゃないかなってアドバイスしてみる。
今時テキストぐらいでメモリの事考えるのも無駄だろうし。

一行ずつなら、良くある説明サイトだと
while(<IN>){
ごにょごにょ
prnt $_;
}
とか。

検討違いの事言ってたらすまん

とりあえずいきなりTemplate::Toolkitとかに手を出して挫折する作業から始めるんだ

嫌です。

>343
なんていうか、作法なんて無い。目的や状況に応じて書き方は変わる。

.cgiの中にごりごりhtmlタグ書くこともあれば
がちがちにテンプレート化して1行読み→置換→出力の繰り返しとかいうこともある。
.pmにして最初に全部useで読み込んでおくこともあれば、
必要な時に必要なものだけrequireで読み込むこともある。

まぁ、私が好む方法ってことだと、HTTPレスポンスヘッダだけは即座に返すという手は
割とよく使うかな・・・。
時間かかる処理でも、<html><head>〜</head>までは処理冒頭で返して
wwwブラウザにタイトルだけでもすぐ表示されるようにしたりとか。冒頭での $| = 1; は必須。

あ、そうそう。Perlに限らずCGIは基本的にこうなんだろうけど、
メモリ使用量をできるだけ減らすと軽快なCGIになりやすいっぽい。
DB検索して結果を一覧表示とかだと、1レコードずつ置換・出力していく。

>>351
作法は無いといいつつ
それだ！

HTTPレスポンスヘッダだけは返すとか
それだよそれ。そういうのだよ
俺が知りたかったのは

>>351
＞冒頭での $| = 1; は必須。
あんまりよくないだろ。

オレは、ヘッダ部分の出力が終わったら
seek(0,0,1)とするようにしてる。

>>1
Perlにしか興味がない

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Perlやり始めてとあるPerlサークルに出入りするようになった。あいつらが集まると
* PHPer(笑)
* perlが無ければネットはここまで発展しなかった
* 日本のネットの礎を築いた俺らのスキルに誇りを持つべき
* dankogaiの上から目線がうざい
* けんすうの善人振る舞いがきもい
* ダメな方のネタ帳ってどっちだよ？(場内爆笑)
* はてなは俺が育てた
* otsuneの観測範囲を見習おう(場内うなづく)
* tokuhirom半端ねぇ
* HolyGrailの説教半端ねぇ(場内苦笑)
* miyagawaのコードはセクシー
* 4大卒にろくなやつはいねぇ。miyagawa以外。高専or専門卒最強(乾杯が始まる)
* PHPer(2度目の笑)
そんな話でループしてる。2000年代はPerlの年だったと言うことができるけど、既に凋落は見え始めていて確実に2010年代はPerlの年ではなくなるだろうなと思いました。とにかく最近はPerlプログラマに対する絶望しかないです。

べつにPerlてウェブアプリのためだけにあるわけじゃないのに。
おれPerlよく使うけど、
ほぼ書き捨てスクリプトのためだなあ。

卒研の頃は何かとお世話になりました

>>352
喜んでもらえたのは嬉しいけど、その手も状況次第だからね。
200 OKを返しちゃった後でやっぱり別のレスポンス、とはいかないからねぇｗ

>>353
あんまりよくない理由は、print実行のたびにバッファフラッシュするオーバーヘッドかな。
で、seek()での手動バッファフラッシュを使ってる、と。
・・・これ、どうなんだろね？
スプーリングのためのメモリを喰うのが意外と重いんじゃないかとも
思うんだけども・・・。まぁ、これも状況次第なとこもあるんだろうけど。

>>355
serowさんは偉大だった、とか言う話は出てこないのか(笑)

>>358
＞スプーリングのためのメモリ
スプーリングって何？
ファイルIOのバッファリングのことか？

普通に考えたら、プロセスが起動してから
バッファリングしなくしたって、使用メモリが
減ったりはしねえよ。使われないだけ。ｗ
setvbuf()とかするなら可能性はあるが、
そうしたとしてもどうせ減らんだろ。

Perlのようなもので金庫をこじ開けた跡が

OpenSafe $_ for 0..9999;
ですね

>>361
パスワードをクラックしたのですね？

最近perlのPJを管理する事になった。
だが、コードが酷い。gotoや複項演算が乱舞する昔の酷いCみたいなコード。
何でもかんでもglobalなオブジェクトに詰め込んでドコで値が弄られたか
わからん状態。
で、それを書いた親分は「オブジェクト指向！」ってバカみたいに繰り返す。
という悪夢のような状況。

俺個人はC++/Java系の出なので>>216みたいな認識なんだが、
Perlしか知らないエンジニアって本当に悪夢のような存在だと実感。
なんとかPerlerに普通のコーディングの作法を勉強させる手段って無いですかね？

（普通に）教えればいいんじゃないの？

あなたの言うことが役に立つのならほっておいても採用される
だろうし、一個人の泣き言なら無視されるのだろうし。

結局のところ、仕事をこなせたかどうかがPJとして大事なんだと
思うけどな。

教えられないのなら、あるいは自分で書き直せないのなら現状を
追認したほうがいいよ。

自分ならこうする、っていうのを書いたんで、あんまりアドバイス
になってないかもしれないけど。

Perl::Critic

おれみたいなやつが多い

>>367
一緒にされたくない！！！！！！！！！！

実はおれみたいなのは多くない

くさい

くさい

はくさい

それ面白いと思ったの？

ゴミくずが多い

so what?

すごい苦労してる

so what?

チャットオタが多い

so what?

同じことを何回も言うやつが多い

so what?

はぁ

so what?

バイオリン大好き！！！

(´・ω・`) 2chのbbs.cgiを嬉々として書き換えている

それＰｅｒｌ使い全員なのかな？？？
君がでしょ？

Ｐｅｒｌ使いが全員２ｃｈのbbs.cgiを書き換えるわけ無いでしょ笑

頭大丈夫ですか？

言ってることは正しいが
お前はそれ以外の自分のレスを棚にあげるなハゲ

>>386
462 ： ◆cZfSunOs.U ：2011/01/11(火) 06:15:21 発信元:206.223.151.75 0
こちらの bbs.cgi 書き換えミスだったようです，すみませんでした......
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 06:21:53 発信元:211.13.107.120 0
>>462
面白かったから構
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 06:49:25 発信元:202.140.195.191 0
>>462
くそわろたｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 06:56:05 発信元:126.110.93.157 0
笑うとこじゃねえよ
死ね能無し
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:00:50 発信元:210.135.100.132 (762198) P
νｶｽから出てくるんじゃねーよｶｽ共
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:17:49 発信元:210.135.100.132 (706341) P
>>485
ちょっと書けなくなっただけのミスを笑って許せない貴方は2ちゃんねるに向いてないよ
嫌なことでもあったのかな？だからピリピリしてるの
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:29:13 発信元:126.110.93.157 0
向き不向きの話をするならたかが死ねってレスを軽やかにスル―出来ないほうがよっぽど向いてないと思うんだがｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:36:48 発信元:114.175.48.194 0
周りのスルー前提で書き込むとか甘ちゃんですねーｗ

それ俺じゃないよ

考えるより動かすほうが先

Perl忍者最近見かけないが生きてるのか

死んだ

今はUnityスレ荒らしてるみたいだな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1329113878/