ハズレの外注を引いたときの対応

アタリなんてごくわずか、ほとんどがハズレってパターン多い。
SEがハズレ外注を引いたときの対応ってどんなだろ？

たとえば、経歴書には業務経験5年とあるが、実は実務経験0年の奴だったとか。

外注で楽して金儲けなんて考えてるCSKやNCSは潰れろ

漏れがいったら、間違いなくハズレを引いたと思うのだろうね。
もうそろそろクビにして欲しいが、あと一ヶ月だってよ。

チェンジ

ハズレって、男が来たら基本的にハズレだよね。

>>1
>たとえば、経歴書には業務経験5年とあるが、実は実務経験0年の奴だったとか。
　業務経験何年で判断する方がおかしいと思う。

Java経験者と聞いていたのにJavaScript経験者だったとき

オラクルゴールド所持者が来るって言うから神が来ると期待してたら、
RedHatにオラクルをインストールすらできないアホが来た。
PL/SQLも全く書けない。
経歴書を信じるのはダメだね。もう運しかない。

おまいら、３ヶ月だけ辛抱しる。

オラクルマスタって時々とんでもないはずれがいるよね。
どうやって資格とったんだろうと思うようなの。
丸暗記で受験して、翌日には綺麗さっぱり忘れたのかなって。

経歴書に書いてあることを信用する時点でPM/SE失格だと思う。
いろいろ質問しまくって、相手の答え方で見極めろ。

どうせ企業が発行してる資格なんて、金で買えるだろ。

付き合いっていうものがあるから、なかなか断りにくい。

上司の知り合いだったり

>>11
>いろいろ質問しまくって、相手の答え方で見極めろ。
　これはこれで、ヒアリングスキルがないと難しいと思う。
来る奴はプレゼン能力にたけてるとは限らないし。

それはそれで、専門用語武装した口だけ君が紛れ込むのよね。

逆に外注側としては、こりゃひでえな。さっさと逃げたほうがよさそうだと
手抜きに入るケースも良くあるんだな。

そしてそれを察した元請側はどうせ逃げられるならとまた扱い方を変える。
どっちもどっちなんだよ。

>>16
口だけ武装は巷にノウハウ本が溢れてるからコンピュータ素人でもなれるぶん深刻。
口は信用しないというスタンスのほうが安全よりかもしれん。

偽装請負されてる25歳独身の私が来ましたよ。

専門用語武装君はプロパ側にもいるよぉ

>>11
派遣で面接って違法なんじゃなかったっけ？

派遣じゃないもん

　PGであれば、当人の書いたソース見るのが確実だと思う。

ていうか、プログラムくらい誰でも組めるだろ。

>>24
実業務のソースは公開無理だろうけどな
おれは、入出力プログラムその場で書けといわれたことがあったよ
隣の奴は手が震えていたけどな

コードを書くほうがいいな。喋りは苦手だ。

開発環境のサポートがない分は多少間違えてもいいから簡単なプログラムを書いてくれと頼むわけだな。
ttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

まじで「その場プログラミング」は結構いいぞ。
いろんな意味で使い物にならない奴が見つかるから。

>>28
本買った。本のほうが読みやすかった。まあお布施だと思おう。
それの書籍収録版の「採用面接ゲリラガイド」の章はなかなか面白い。

>>29
かもね。手間がかかるのがちと難点か。

俺はIQテストみたいな記号の選択問題出されたよ？

>>7
warata

経歴を嘘つく奴なんてたくさんいるけどさ、
知り合いのL（リーダー）がハズレ外注を引いちゃってさｗ
そいつにプロジェクトの3割くらいを任せてたから、気づいたときにはもう遅し。

彼は今デスマってて火噴いてるよ。
で、そのハズレ外注は契約期間終了したとかでいなくなったｗ

まぁ確認もしないでいきなりプロジェクト任せちゃうLにも問題があるんだけどさ。

文章とコードは性格と経験がよく出るよね。

左様で御座いますか。
その御件に関しましては某と致しましても些かの背馳を為す物ではないとありおりはべりいまそかり

ソースコード見ると、その人の人柄まで見れるよな。

事前に面接して「エクセルが得意です」って言った奴がいた

VBAでさくっとアプリケーションが作れたり
複雑怪奇な大量の数値シートから的確に計算して
結果を出すことができる人かもしれないじゃないか。
今の時代、社内に統計のエキスパートはいてもらったほうがいいぞ。

カラフルなグラフやワードアートびっしりのドキュメント作れるだけの人かもしれんがな

>>37
そんな人は「エクセルが得意です」とは言わないと思う。

>>38
そうかぁ〜？

つうか、PGのくせにエクセルを得意なんて言う時点で終わってるけどな。
あんなもん、使えるのはあたりまえだろ。

外注遣いに大切なこと

>>39
君はエクセル使ったことないね

今外れ外注やってるけどいつ首切られるんだろ…
早く切ってくれくれ

俺も派遣されてるけど、自分で当たりなのかハズレなのかよくわからん。
もう1年くらいいてるからハズレではないのかな・・・

漏れも早く切ってほしんだが、ほとんどやることないのに延々と半年くらい延ばされてる
別に気に入られてることなんて全然してないんだが

Excelの得意な経理のおばちゃんを舐めたら死ぬぜよ。

暇なら勉強汁！＞飼い殺し派遣ども

経理のお姉さんなら舐めたい。

>>43
そりゃあアレだろ。上流工程のどこかでダムが建設されてるせいで、
本来なら回ってくるはずの仕事が･･･

>>41
Excelくらいでいい気になっているの、見ていて恥ずかしいね。

ごめ。
×>>43
○>>44

>>47
決壊が待ち遠しいな

外注はクーリングオフ可にすべし。

「勤務経験2年」とか言ってるのが来た。
しかし実は0年だと、本人がゲロったｗ
しかし当たりだったので、しばらく契約延長させてもらった。
しかし半年で消えやがったorz

ウチでやらせてみて、当たりだって判ったもんだから
本人の会社が引き揚げさせちまったんだよ。
実験場かよウチは。

元請の人と喧嘩して、最近は一言も口を聞いていない
早く首切って欲しい……
向こうも切りたいのに切れない気持ちでいるのだろうけど

ど素人が来た。
一応、親切に教えたけどやっぱ駄目だった。
未経験でも物覚えのいい人もたまにはいるんだけどね。

いるねえ。たいていの仕事は、その場で習得できる人。
一度は教えないといけないが、一度だけで済む人。
もっといて欲しかったが、半年でいなくなった。 orz

>>7
っていうかJavaの何ができるか聞いておけよw

>>56
ネタにマジレスするから低収入

目立の技師だと聞いてたから神が来ると期待してたら、（さ）技師がやってきた。
いい加減にしとけよ、寺Ｏさんよ。

＞目立の技師
＞（さ）技師

同義だお？

今日も仕事しなかった。

>目立の技師だと聞いてたから神が来ると期待してたら

どんな神を期待してたの？あそこは貧乏神しかいないのに。

>>61
だってさぁ、「技師」だよ。
普通さぁ、「技術者」の「師匠」→「技師」だと思うじゃん。
俺も世間知らずだったってことだ。

>>62
普通そんなこと思わねえよ。

しかし、目立の（さ）技師って、選ばれし馬鹿の極みだよな。
あそこまで馬鹿だと、いっそ爽やかですらある。

>>62
思わんな

62ってマジなのかネタなのかようわからん。
レントゲン技師ってレントゲンの師匠だと思ってたのけ？（ｗ

>>62
マジです。
でも、言われてみれば変だよなｗ。

>>52
>実験場かよウチは。
安い単価でも、スキル審査の条件が低い場合、
派遣先を教育機関がわりとして契約する事があります。

まあ、何の根拠もないがシルバーというよりはゴールドという感じはしなくもない＞ 技師

教師は教育の師匠か？
詐欺師は詐欺の師匠か？
手品師は手品の師匠か？

香具師

かぐし？

読めない香具師がまだいるのか・・・

こうぐし？

お前等、人のこと笑い過ぎじゃゴルァ！
間違いは誰にでもあるだろ！！
低脳ＰＧごときが俺様のような高級ＳＥにケチ付けるとはケシカラン！

奴→ヤツ→ヤシ→香具師

1.メモ帳を開く
2.文字をマウスで囲みコピー
3.メモ帳にペースト
4.メモ帳上での文字をマウスで選択
5.変換キーを押下
　ここで変換候補が並ぶ

なんか懐かしさで胸が一杯になるようなレスが並んでるな…

喜んで頂けましたでしょうか？

喜びよりも寂しさか虚しさか

>>68
それもあるな。
派遣会社にしても、払いの渋い派遣先にいいのを送っとく義理もないからねぇ。
もし、いいのが手に入ったら、
「ああ、彼の能力はちょっと低いかな。聞いてたのとも違うしね。でも、○Ｘの業務を覚えてもらったから今は抜けないかな」
ぐらいの報告にしないと派遣会社にも優先したい会社ってのがあるからそっちにまわされちゃうだろうね。
まあ、この辺はビジネスですな。

> 派遣会社にも優先したい会社ってのがある
そーなんだ…

いかん、明らかに一山いくらレベルに浸かってて俺アンテナ立ってない(w

新人連れて飛ばされて、業務が一区切りついたら無理やり新人だけ残して去っていく
派遣社員の俺が来ましたよ

>>83
新人を一人で派遣する偽装派遣な会社と比べると、まだ良心的に見えるな。

>>83
新人の時に1人で飛ばされて、向こうのお偉いさんに「おまえは詐欺だ」と
ののしられた俺が来ましたよ

52の様な所は、業界で虎の穴、Entryクラス、登竜門、教育機関、研修所
って呼ばれている訳だが。

>>86
交渉で渋るところが陥りやすいところだな
当たりくじは多少高めでも繋ぐか、うまいこと引き抜くのが一番

>>81
家の会社もそうだ
新人が入って、2,3年経験を積ませると
他の会社へ・・・
安くてごめんね

でもExcel苦手ですって言う椰子って
ほんとにな〜〜〜〜んにもできないよ。Excelも苦手ですって言うのが正しいらしい。

そんな話は誰もしていない

ハズレを採用したやつの無能っぷりを棚に上げてる時点でお馬鹿確定だな

はずれを採用したとき
ライブドア関連会社の奴を採用してしまったとき

簡単なテストでも受けさせりゃいいじゃん
明確に判断できるし、お互いにとって不幸がないでしょ

らんらんらららんらんらん♪

失礼な奴らだな、人をハズレとかアタリとか言いやがって。

漏れは、初日から居眠りするからね、たいていハズレと言われるよ。

ハズレの神君臨！！ｗｗｗ>>95

>>93
仕事はできても人間的にハズレというのもあるので（しかも面接では良く見える）、
1週間5ﾏｿくらいでお試し期間させてください。

>>97
>人間的にハズレというのもあるので

　社風、文化に合わない、奴隷の様にコントロールできない=人間的にハズレ
という場合もある。
　
　向上心の強い派遣社員に周辺業務ばかりやらすとか、計画や進捗管理を
きちんとやる人間に理不尽な残業を強いるとか。。。

>>98
向上心ある奴は派遣なんかしない
つか、何で派遣ごときにまともな仕事回すんだよ
新人使ったら教育にもなるんだから余るのは雑用だけだろ

>>99
おまえはいま日本中の派遣社員を敵にまわした

99の論理でいうと、すべての派遣はハズレであるという事が成り立つね。

派遣社員は全員はずれでFA？

職場環境の相性もあるからなぁ。
俺は静かなところが好みだが、楽しくわいわいやってるところもあるしな。
正直、横で世間話されるとうるせえと思う。

たまに、神がいるよ。
オラクルプラチナとか持ってる。

派遣てどんなに仕事できても、組織的な環境での仕事に向かないでしょ。
派遣先の決まりとか、勤怠・勤務時間にルーズなのばっかし。
特にこの業界は。

やる気ある社員と、やる気ある派遣、どっちが多いの？

>>102
派遣社員なんて間違いなく全部ハズレだよ。
ていうか、ハズレだから派遣しかできないと言った方が正確だけど。
バックレも多いがそういう奴に限って特別にスキルが低いｗ

他社製のDLLを解析して問題を突き止めてみたり
誰も分からなかったバグの原因を突き止めてみたり
本当に神がいたなあ。

でも遅刻が多くて、結局3ヶ月で契約終了したらしい。。。
勿体ねえ。。。

仕事が人の２倍できても、会社に来なけりゃ０だ。
仕事の出来不出来より、勤怠の悪さの方が目につく。
そのへんがわかってない派遣が多い。

いつ出勤して来るかわからない人は怖くて一緒に仕事できない。

いつ発作的に死んだり勝手に壊れたりするかわからない人よりはマシだと思った

実務経験８年といいながら、蓋を開けたら実務経験０年の奴がいたよｗ
そいつにプロジェクトを任せてたから、気づいた時は遅しｗ

エンドでした。

>>112
違約金を取れるはずだが？契約ってものを交わしてないのか？ひょっとして脳内(ry

>>113
そんな些細なことで違約金を取っていたら、
今後派遣を雇うことが出来なくなる。

その方がずっと怖い。

>>112
>実務経験８年といいながら、蓋を開けたら実務経験０年の奴がいたよｗ
実務経験で判断する方が悪いのだが。

>>115
>実務経験で判断する方が悪いのだが。
実務経験->X
実務経験年数->◯

>>115
中途ではなく派遣を取る意味わかってないな

>>114
派遣を腐しながらも派遣に頼らないと仕事できないなんて悲惨ですねｗ

>> 118
　今はどこもそうだと思う。どんどん混在化しているね。

よし、ここは派遣を使わずにシステム作るか

外注は実装のみ、というプロジェクトにいるけど楽だね。

派遣されて行った先が、誰もまともに使える人間がいなくて困った
結局、5人でやってるのに機能の60％を自分が担当した

自分はある意味当たりなのだろうが、日を追うごとに腹が立ってきて
周囲と険悪になっていったので、ある意味ハズレ

今の時代一番求められるのは協調性やコミュニケーション能力だからな

コミュニケーション以前の問題だろwww
周りのヤツら仕事しろよ

すんごい作り笑顔でにこやかに世間話ばかりしているとこあるよな。
んで、必死になって頑張ってると雰囲気悪いとか暗いとか言われる。

　でも、上流工程に手抜いてひいこらしているGrpを
手助けしなくて、後で協調性がないというのはどうか
と思う。

なんか間違ってるよな。

外注を選ぶとき、会社の予算でフィルターしたら、
外れしか残っていない。
外注が外れと言う前に、自分の会社が外れ。

ハズレの外注はハズレの案件しかないから永遠にハズレの外注のまま。
もう少し単価のいい案件をとって、レベルの高い仕事しないと永遠に貧乏だぞ、未来ないぞ。

金持ちはさらに金持ちに、貧乏人はさらに貧乏にの構図に似ている。

派遣の職種の中でも、時間単価も高くて資格も要らないから安易にプログラマとして
登録するバカねーちゃんが多い。
でもそれが癒し系な場合、仕事はともかく職場はなごむので置いとく。

>>130
>でもそれが癒し系な場合、仕事はともかく職場はなごむので置いとく。
職場で猫でも飼った方が、安上がりじゃない？

なにその視姦！！

目で犯せってか

>>131
　　　　　　ネコマシンガン！
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀∧∧
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）

　　　 ∧＿∧　　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　（　´∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__）

元郵便局員のプログラマ（経験0)が来た
2,3年は使えないと思ってたが
流通業界関連の案件で使ったときに
メチャクチャ役に立った

>>134
詳しく

>>135
元は郵便の局員のプログラマ(で経験は0)が来た
2あるいは3年は使えないと思っていたが
流通の業界の関連の案件で使ったときに
メチャクチャに役に立った

>>136
一行でまとめて

>>137
元は郵便の局員のプログラマ(で経験は0)が来た。2あるいは3年は使えないと思っていたが、流通の業界の関連の案件で使ったときにメチャクチャに役に立った。

>>138
400字以内でまとめて

>>139
400字以内だろうがヴォケ
>>138
40字以内でまとめて

>140
元郵便局員が役立った

他業界出身の人間を入れる理由なんて、
その業界ネタの開発案件が直近にあるとかくらいなわけだが。

つまり、その業界のことも知らずに開発なんかするな、と

別に知らなくていい。外注するから。

郵便局員 → マ って･･･
人生間違ってるとしか思えん。

もちろん郵便配達局員だよな。漏れならマをするよ。

んでも、郵便局員が知り合いにいると便利だ。
あいつらは下手な探偵より事情を知っている。

つまり、郵便局員は役に立つ、と

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3

まるちうざっ

>1が聞きたかったことがほとんど出てきてないのは>4でFAが出ているから。

外注のチェンジなんてそんな簡単にできるのか？
派遣じゃないんだぞ。

>>152
簡単だろ。
永久にその仕事をやらせておけばいい

なるへそ、漏れはその手を食らってる。今月で辞める。

まぁこんな仕事している連中自体ハズレだからね・・
50歩100歩というかなんというか。

何か当然のように使える奴だけ残して、使えない奴全部切ってたよ。
切られる奴が残してくれって言ったら、タダならいてもいいですよって言われてたよ。

ネタはいらん

社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○さんです。」
社長「．．．．．それは外注だ。」

社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「もちろん社長です。」
社長「．．．．．すき。」

うほっ

社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○○○ＩＴソリューションの山本さんです。」
社長「．．．．．悪かった。残業させ過ぎだな。」

照れますね。
ありがとう

派遣ＰＧなわけだが、１年目でこんなに貰って
ーのでしょーか。

俺の懐はホクホクで良いんだけどね（ ﾟ∀ﾟ）･∵. ｶﾞﾊｯ！

社長「君が一番尊敬してる人は誰かね？」
新人「東横インの社長さんです」
社長「他には」
新人「堀江社長」

>163
その代わり、それ以上はほとんど上がらないよ。
いや、マジの話。
まぁPGやってる限り、ほとんど上がらないわけだが。

ちなみに156はネタじゃなくて現実だよ。
他にも同じ目に合った人いない？

切ってほしくてもなかなか切ってくれないんだが、営業ﾖﾜｽ
やっぱ半月くらいは、お互いクーリングオフ期間が欲しいな

社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○○○ＩＴソリューションの山本さんです。」
社長「何故かね？」
新人「持てる知識を有効活用して仕事しているからです。」
社長「そんなに凄い人なのかね？」
新人「はい。新入社員の私の1/100位の知識で主任まで上り詰めるなんて凄いです。
　　ポンチ絵を仕様書と言い切る押しの強さも悪漢です。」

漏れもバッサリ切られましたよ。
企業側から切ってくるときは派遣屋も勢いがいいね。
「お〜ら、今月で終わりだぁ〜」って留守電に入ってた。
契約書など意味なし。

切ってくださいと頼んでも「もうしばらく」と引き伸ばされることも多し
運用入ってから3ヶ月くらいはしかたないけど、
落ち着いてやることもなくなったのに繋がれるのはきびすぃ

明日から来なくていいと言われて返される場合もあるよ。
特に問題を起こした訳でも無く、理由を聞くと「金が無い」だって。

ハズレの害虫の派遣元です。
自社に三人ほど残っているんですが引き取ってもらえませんか？

>>172
引き取ってもらえばいいことでは?
と思ったら「元」か! ご愁傷様。

>>172
無料ならいいよ。

>>174
CobolerとVB6房を一名ずつご用意しております。
野放しにするととんでもない事になりますので気配りをお願いします。
また当社の人間を一緒に配置すると、馴れ合って働かなくなります。

上記に納得して頂けるのであればご自由にどうぞ。

宣教師と土人みたいだな

>>156
マジかっこいい。神。

派遣元って派遣会社の方ってことだよね。
待機中の人間にも給料払うの？
何もしないで給料もらえるんならいいなあ。

正社員だと貰えるけど、契約だと貰えない

会社から派遣会社に払う金だって少なくないと思うんだがねえ。
正社員と違って好きなときに切り替えられるメリットには変えられないか。

契約でも払うタイプのところは、待機中でも払う
自分は前に2週間くらい待機したことがあるけど、かなり居心地悪かった。。。。

当たり前のことだが、お前らちゃんと自分で面接してるか？
ハズレ引かないような面接を自分で考えてるか？
オッサンに任せるなよ？

てか、事前面接って違法になる理由がよくわからんよな。

ノ 事前面接が違法って、初めて知りました

はずれ外注の漏れがじきに参上するぞ！
指示したスケジュールに、見積もりが甘いとか文句言ったならそれは漏れだ。
８時過ぎまで残業させて、プロジェクト管理がおかしいと言ったならそれは漏れだ。
プログラムに個々の処理を詳細に考えて割り振れと言ったならそれは漏れだ。

よろしくな。

>>184
あなたが噂の、○○○○ＩＴソリューション山本ですか？

ハズレ外注一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

大学の専攻がハードウェアで卒業後は実家の設備屋をやってたという男が来た。
仕事はそこそこ。安い単価の割りには頑張っていた。少なくともハズレじゃない。
でも、オフィスの排水管が詰まったとか伝記の配線の故障とかの時には役に立った。
作業服姿にベルトに道具入れの皮袋を巻いて働く姿はまさに職人。
建設関係のシステム構築の案件で先方の部長が来ると、建設現場関係の話に花が咲き見事受注。
社内では社員に引き抜こうと話しがあり、4月から正社員にすることが会議で決まった。
しかし、3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた。
代わりに雇った外注は妖怪の如く役に立たない。

> 3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた
…まあ、そいつのためにもこっちのためにもいいんじゃねえの。
PGとしては並だったんだろ。正社員にしないほうがよかったと思うべし。

それは社員でいるおまいらがぜんぜん使えないからだろｗｗｗ

>>188
たしかに当時は並みのPGだったけど、上下関係に厳しい建設現場で仕事してきたので人間としてキッチリしてた。
教えたことはしっかりメモして覚えてたし、自分でも相当勉強してたみたい。
年も27でまだ伸びる時期だったから、これから戦力として十分計算できる人材だった…。
ちょっと聞いた話では彼の親父さん（故人）は凄腕の職人でｾﾞﾈｺﾝから引っ張りダコだったみたいです。
その親父さんに厳しく仕込まれた彼も若くして相当な腕を持っているそうな。
引き抜かれた建設会社では相当な給料をもらっているそうだ。

あー27かあ。
性質がわかっている確実な大卒新卒クラスとしてはおいしいなあ。それはご愁傷様。

その建設会社から定期的に仕事がもらえて、さらに常駐する案件も取れそうだからそれだけでも十分なんだが…。
しかし、代わりに来た妖怪がどうしようもない。
部内ではこっそり山に捨ててこようとか、穴掘って埋めようとか話しになってる。

>>190
おまい面白いな。
穴を掘ったらウチのとこのもついでに頼む。

元害虫(今自社)が二人、納入先のライセンスに関して熱く語って仕事をしない。
お前らの気にする事じゃないつーのに。

>190

自分ら(>190)の知らない世界だからそいつがすごく見えたんだろう。
その世界では並ってこともあるからな。


俺だって・・・俺だってヨーヨーの話題になればすごいんだけどなぁ・・・

以降、このスレはヨーヨースレとなりますた。

犬の散歩が得意です

コカコーラのヨーヨーが昔あったような気がする
犬の散歩のために軸に紐を固定せずに．．．

何もかも懐かしいじゃなくて覚えてない

バンバンボールならお手のもんよ

ここでいうハズレってのはどの程度のものなのだ？
１．技術力がない
２．コミュニケーション能力がない
３．臭い
４．職歴と実際の仕事ぶりがあきらかに差がある
５．言われた事はやるが、それ以外全くしない
６．よく寝る
７．仕事が遅い
８．その他
まあ、複数当てはまるだろうと思うがこのくらいしか思い浮かばないな
個人的には１，４かな
逆に、ハズレプロパってのも知りたいな

９．オレの心の中の仕様を汲み取ろうとしない

>>200
あるあ……あるあるｗｗ

本当のはずれを引いたときは判るよ。

話しているうちに自分の足元で、カチっていう感触が出るから。
地雷の上に乗った瞬間の・・・って乗ったことないから想像だけど。

外れの人ってのは
話しをしているうちに期待する気持ちが消えてゆく・・・

で、『こいつダメだ・・・』って気になる

個人的に体験したのは、こんな感じかな

ハズレ外注
１．こちらが言ったことと全く違うことをしてしまう
２．何度言っても（誰が言っても）意図が伝わらない
３．他の人なら3日で終わる仕事が、2週間かけても終わらない

ハズレプロパ
１．仕事をやる気がない。全て外注に投げて自分は見てるだけ
２．上へ提出する資料にばかり一生懸命で、下の管理を全くしない
３．昔の技術しか知らない

>>204
コボラに多いんじゃないかい？

>>204
オレのことか？

昔の技術の方が安定してていいよ。
ネットでも調べやすいし、技術者もたくさんいるし。
一番駄目なのは３０歳すぎて童貞。

ていうかさ、どうすれば彼女ができるの？

>>207
なんで技術→童貞の話になるんだw

普通にしてればできるよ。おじさん

ＰＧ ≡ 童貞 だから。

>>207
オレも知りたい

派遣業界において経歴査証はデフォだろっ(σ´∀`)σ

半年位フリーターをしてた事があるけどその時には、架空の
システム構築をずぅーとしてた事にしてある⊂⊂( ^ω^)⊃⊃。

　俺の場合、登録している派遣会社によって経歴が多少
異なるから、Ｅｘｃｅｌ等に業者毎の差異を登録してる。
じゃないとボロが出ちゃうからね。

　俺が派遣デビューした時っつーのは、正社員としてプログラマ
暦９ヶ月なんだけど、派遣で働く為に１年半と計上して潜りこんだな(σ´∀`)σ

給料は、　倍　！！

バカ登場

彼女作りたいなら、一生懸命合コンに参加汁
10回行けば1回くらい釣れるかもしれん
自分は17回かかったけどな！

うちの場合は、営業の人が何故か面接までして外注さん連れてくる事がある。
例外なく外れなんだけどそういうの限って長期間いる。w

面談が派遣先営業の時はダメだな。たいがいこちらからお断りする。
せめて、現場のリーダーが出てきて、漏れに何を要求するのか説明してもらわなと。
そうすると、明らかに火がつくプロジェクトだってわかるからこれまた、お断りする。
おぃ、仕事ねぇーぞ。

火消しなんて、よほど条件よくなきゃやる気でないよね。

どこもかしこも焦げ臭いプロジェクトばかり。
メンバーは燃え尽き気味で、何か提案してもリアクション無しか問答無用で拒絶。やれやれ。。。

とりあえず、今の話なら、時期が悪すぎるな。
時期が時期だってのに、今頃人を増やすような現場は、
もう焦げ臭いってか、絶賛炎上中だろう。ｗ

そういう現場は人が欲しいだけで質はほとんど求めてないから
ハズレ・新人を潜り込ませることができるから、更に炎上する罠

ﾜﾛﾀ

　上流工程なんかできる人に２倍、３倍の給料を払っても
十分おつりがくるはずなのに、下手に、単価をケチって、
できない奴にやらすと火を吹くわな。

>>222
よっぽど燃やしたいんじゃないのか？
火立って言うくらいだから。

メーカーや大手SIの単価は100万超えの場合が多いからな
外注の単価を下げないと無理なんでしょ
前プロググラム・設計できないSIの人が単価で200万超えだった

上流階級・・・独立して稼げる人、一流企業の役員クラス
中流階級・・・一流企業の正社員、中流企業の役員クラス
下流階級・・・派遣社員

>>204
そのはずれプロパは全く間違い。
全て振ってくれるならば（丸投げでも）動きようがある。

無能ががんばるほど性質が悪いものはない。
下手にがんばってるから、周りからみたら仕事してるように見られてるし･･･。

>>226
ペーペーの実感としては、無能に頑張られて厄介なのは下流の方なんだけどな…。
まぁ確かに舵取りが方向変えまくるのもアレだけどさ。。

>>227
情報を止めてしまう、変換してしまうなど弊害ありすぎですよ。
よっぽど顧客も理解するぐらい丸投げで飛ばせるほうが楽。

>>204
>ハズレ外注
>１．こちらが言ったことと全く違うことをしてしまう
>２．何度言っても（誰が言っても）意図が伝わらない
>３．他の人なら3日で終わる仕事が、2週間かけても終わらない

これ経験あるんだけど、
で、対処は？

チェンジ可能なお店なら１回チェンジしてみる。
駄目だったら自分でやる。

>駄目だったら自分でやる。
その姿勢が大事だよね。
つーか「専門卒レベル」の害虫をわざわざ金払って雇う意味があるんかな。
「」書きにしたのは、学歴に関わらずたたき上げの職人が存在するから。…稀に。

>>231
職人ってのが、一番使いづらいんですけど。。。

>>232
そうなんだ。
正直そんなもんにあたった試しが無いんで適当こいた。
許せ。

派遣の人って、仕事が無い時・ご指名がかからないときは、どうしるの？
基本給くらいは出るの？それとも完全待機？

派遣に見えて実は社員（逆か・・・？）なら金出るよ。
本物の派遣だと金は時給制。
でも、仕事できる椰子なら仕事が無い時ってのは考えにくいなぁ。
今でも人手不足だし。まぁ、単価を吊り上げてるせいで
職にありつけないってのはあるかも。

なんでも、ビュー、ビューっていうおっさんは職人かなぁ。
ＤＢ設計でうるさいんだけど。

>>236
それはそれしか気の効いた言葉を知らないのかと桃割れ。

ストアド、ストアド♪

O/Rマッパー使わんのか？

そんなの使うのはJava厨か、何もわかってないＳヨだけ。

しばらくアホを放っておいたらサーバサイドに変なクラスがたくさん出来てる。
消してくれ。誰か。

名前を見るだけで死にそうなくらいイラつく。

踊る阿呆に見る阿呆。

同じ阿呆なら・・・







　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　おっぱいおっぱい！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 　ノ´

漏れも知らないうちにクラスがいーぱい出来てしまうけどな。
クラスが多いってピリピリしてるよ、リーダーが。ｱﾎｽｷﾞ

omosiroine .

普通に機能を正しく実装していくと、
クラス数なんて勝手に増えているもんだと思うが。

>>244
>>246
レイヤと役割による。
おまいらはきっと優秀に仕事してるんだろう。

>>243
もっとくやしく。

漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。

>>1
　面接してわからんのか？
　そりゃおまえがバカだからだ。

　バカなＳＥしかハズレひかないからな。

　できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
　できる奴が集まる。
　それだけだ。

>　できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
>　できる奴が集まる。

Ｎｏ

できるＳＥのところなら底辺ＰＧでも仕事は進んでいく。
できないＳＥのところだからできるＰＧが育つ。

Ｎｏ

できないSEの所からはできるPGは逃げていきます。
育つのはデスマ自慢の底辺ばかりです。

そんなん関係ないよ。
新しい人との出会いはいつもくじ引き。

面接で判る地雷なんて本当の地雷じゃない。
本当の地雷は隠し方も巧妙。

>252

妙に納得ｗ

>>252
それは育つとは言わん。
湧いてくるというのだ。

さてと、明日あたり地雷、自ら踏んじゃおうかな。

>>253
＞本当の地雷は隠し方も巧妙。
それで今シャレにならないｽ…orz

>漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。

Proxyパターン？（ｗ

地雷売りの営業の口車は、並みのSEには看破できない

害虫（というよりフリー）は、会社にとって損失にしかならない
なぜなら手元に残る金が多いから。
腕があって頭の良い社員は気づいてしまう。
やってる事は同じなのに、なんでこんなに自分の金が安いんだ
会社が全部持って行っているので当然である。
そして出来るやつは辞めていく。。。
残ったのは仕事の出来ないクズばかり
そんなクズがプロパーとなってプロジェクトを動かすんだから
どんな仕事のできる害虫を高い金で雇っても火がつくのは明白である。

>>252

激しく同意。俺の技術ははっきり言って下済み時代
に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。

少なくとも１年位は、幾ら給料が安くてキツくてもスキル取得
の為に歯を食いしばって頑張った方が良いと思う。後でその苦労が
身を結ぶと思う。
１年前に、貧乏で自由の無かった俺だが、
今では、３倍近く貰って生活に不自由はしない。（２０台前半）

>>261
励みになるよ。
5人程度のモチベーションの低い職場(零細)で嫌になってるから。

問題意識を持っていれば幾らでもやれることはあるのになぁ｡
一人で空回りしてるようで本当にフラストレーションがたまる。

>>260
フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
1ヶ月近く仕事が空くと、けっこう焦る

>>フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
正社員から見ると、今金は少ないけど将来性に常に安定アリ

ってのは妄想、まぁ、世の中これで回ってんだけどさ。

現場に毎日遅くまで残ってる人がいて、心の中で
「いつも生活残業ご苦労様」と思ってたんだけど、実は本当に仕事が遅い人だった。

残業代入る分、自分よりそいつの方が給料高いのが納得いかない

>>265
新人と管理職に片足突っ込んだ30代半ばの賃金が逆転するのは普通にあるよね。
あれどうにかならんかな。

>>1
　デスマというのをどういう意味で使ってるか知らないが、

　　＞　俺の技術ははっきり言って下済み時代
　　＞　に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。

　デスマで習得できるような技術はレベル低すぎだと思うぞ？
　というか、技術が身に付いたなら、そりゃデスマとは
　言わない方がいいんじゃないんだろうか？

デスマで身につくのは「人を信じるな」という人生訓ぐらいだな（ｗ

ﾃﾞｽﾏで身に付くのは、その場しのぎの力業ｺｰﾄﾞくらいだな。
結局時間があるときに、いろいろ考えながら作ったｺｰﾄﾞの方が、
質や意味合いでは勝る。
糞ｺｰﾄﾞ垂れ流してるのに、自分はできると思いこむから、
ﾃﾞｽﾏだけでやってきた香具師は手に負えない。

デスマで身につくスキルは護身術だよな。
いかに責任を負わないか、逃げ道を探すか、退路が見えたら全力で走れるか。

デスマで身につくのは椅子の上で寝るスキルだな。
あの経験のお陰で、職場だろうが漫画喫茶だろうが
どこでも熟睡できるようになった。

デスマで身につくのは
「どんなにキレイごと言ってても、その人間の醜い本質がわかる」
って人生訓だな。

おい。ここをROMしている、近藤妥。おまえのことだ。

デスマで身につくのは

脂肪と垢。

裏切りの街角

ビジョンなきプロジェクトは酷悪だ。　by ゲイルリバース

木村ですが、


　　俺は、頭が悪いけどPLしてるぞ！すごいだろ？

なんのそれしき。
江畑は、凄いハンディを克服して部長の地位にいるぞ。
そして、年収500万の高額所得を得て、リッチな生活を送っているぞ。

頭　：高卒。大学には敢えて行かなかったと言ってるが、
　　「行けなかった」の間違いだろう。
性格：内弁慶。客の言うことは全てイエス！多少の値引きはＯＫさ。
　　でも、それを実装するのは俺たちなんだよね・・・・・
体　：糖尿のせいで、通院の為に会社をよく休みやがる。
　　　早く病状が悪化して、死ねばいいのに。

>>269

良いよ、その発言！！！

プログラマは客が何を望んでいるかを分かっていない
客はシステムを作ってくれと言っているんじゃない
うちの経営を良くしてくれと言っているんだ

ちがうだろ。
今年度予算を消化してくれって言ってるんだ。

税金返せ

>>279
つかそれはコンサルの仕事なｗ
PGがいちいちそんなこと考えていたら効率悪いし。

>>282
それを PG に考えさせてしまう仕事をさせるコンサルは
もしかして、PG の人生教育係り?
さすがコンサルは読みの深さが違う。

私ゃそんな深みにははまりたくないがな。

コンサル担当が逃げて(というか何もやってくれなくて)
なんか漏れ一人で全て要件定義したシステムがあったんだが
なぜか納入先は次年度黒字好転。

しかも実はソフトハウス。
コンサル無くなってるんだから自分とこで作れるだろ。気付けよ。

単純な集計システムだったのだが
いまだに何のために漏れが作ったのか不思議に思ったりする。

コンサルには客の望みを引き出してもらうとして、
それがPGにも伝わるようにしてくれないと困る。
設計書に全てが盛り込めるなら良いけど、そうはならないから。

はじめて外注の人が配下として加わりますた。
「C++を当たり前に使えれば、あとは贅沢言いません」
と要求した結果、それなりの人が来るとのことでｗｋｔｋ

俺「C++は解りますよね？」
外「はい、VC++を5年ほどやっていましたし」

ざっと説明、継承使用を前提とする、publicなメンバ・メソッドなしのクラスをみて
外「このクラス､どうやって使うんですか？」
俺「継承して使えってことだよ、コメントにもそう書いてあるでしょ？」
外「継承って聞いたことあるんですけど、どうやるんですか？」
俺「えーと、、、、、今日は初日だし、もう帰っていいよ（昼前だけど）」

これって、年末福引でティッシュももらえないくらいのハズレでしょうか？

そいつにコードを書かせるな、窓ふきか床みがきでもさせておけ

っていうか、外注使う前提なら最初から継承なんか使わない。
ってまで達観してしまった漏れは・・・。

＞それなり
ここがポイントだな

>286
C++を当たり前のように使えるってのが、そもそも贅沢なんだよ。
Cを当たり前のように使えるならいっぱいいるから、それで我慢しとけ。

つーかそいつVCでWindowsの画面作ってただけじゃね？

寒いスレだな。
お金沢山用意しな。
お望みのスキルを持った奴が欲しいなら。
安いとこには、それなりの奴しか来ないのは判ってるだろ?

>>288
そこまで程度を落とさなきゃならんのか･･･。

俺「C++は解りますよね？」
外「はい、VC++を5年ほどやっていましたし」

外はきっと漏れだ。きちんとVC++って言ってるもんね。
VCだから、メソッドの中を書くだけだからCと変わらん。
業務系のVC案件なんてそれで十分だろが。

さすがにWindowsﾈｲﾃｨﾌﾞのアプリは作れんよ。

あと、やばい会話があった。
俺「STL辺りは使い慣れていますか？」
外「ATLみたいものですか？」

こんなの選んだの俺じゃないし、回されてきただけだし、どうしよう('A`)
とりあえず、来週は焼きそばパンとジュースを買ってくる係だ。

モノになりそうなのだったら、1週間くらい質問に答えてやりつつ
家で死ぬほど勉強して来いとプレッシャーかけてやると、
ある程度期待できるようになったりする。

まぁ、ちゃんと使えるようになる頃にはそいつは引き上げてしまうわけだが。

そうですね、一応月単位なので、しばらく焼きそばパン買い付け係をやってもらいながら
生暖かく様子をみることにします。
本当に開発歴5年なら、低スキル隠蔽テクニックを伝授してもらおっと。

プレッシャーがすごくて初心者ですって自分から
言ったけど、まだ首切られないでいます。
怒られながらも教えてくれるんで助かってますけど。

>>294 の会話はそんなにやばいかな？
STLもboostもたまたま縁がなければ知らなかったりするもんだよ。
ATLみたい、と言えるなら上出来。まあちょっと地雷のにおいは感じるが。

…ところで実装の継承はお勧めしないぞ。

>>297
次行く現場では迷惑かけないように、頑張って勉強してください

>>299
会社から渡された経歴書が経験が大袈裟に書いてあって
面接の段階でボロはでてたんですけどね。
次の現場で迷惑かけないように勉強しておきます。
まだ今の現場での案件がはじまったばっかりですけどね。

>>300
　２ｃｈなど見ていないで、死にものぐるいで
　勉強しなさい。
　２ｃｈ見ている時点でアウトだが。

　おれが２ｃｈを最初に見たのは、プログラマを引退してから
　２年後、一昨年の夏からだ。

　現役時代、２ｃｈなんて見ている余裕はなかったよ。
　まじで。

>>301
いや、そこまで余裕が無いのはまずいだろ人として。

プログラマって人じゃないぞ？

ソースコード生成機械だ。有機質の。

オラクルゴールドマスターをもった外注さんがくるから、
大変なパフォーマンスチューニングの仕事はすべておいてたのに
何もできない馬鹿がきました。
オプティマイザを使ったことがないって・・・。PL/SQLも組めないし。
一番びっくりしたのは、Linuxのコマンドを全然しらない・・・。
シェルもわからない、viも知らない。もう30歳くらいだと思うのに。

>> 304
ツールを使えないぐらいで、汎用的な能力が高くて
順応性が高ければ問題ないと思う。

>>305
あ、能力は何もない。仕事も遅いし。
30歳まで何してたのかと思う。おそらく童貞だし。

そんな奴でも取れるオラクルゴールドマスターをもっていない
>>306 って、一体・・・

ヒント:資格は金で買える。

>>307
オラクルなんてとっても意味ないもの。
これからは税理士ですよ。まだ簿記論と財務諸表論しかとってないけど。
こんな仕事一生続けれるわけないんだから、将来性のある資格をとらないと。

童貞は関係ない

いや、対人能力という意味では評価のポイントだ。

>>304
30才くらいでLinux知らないはフツーにいるけどな。
それよりもゴールドマスターに何期待してんだか（ｗ

オラクルゴールドマスターではなく
オラクルマスターゴールドなのだが。

道程は金で捨てれる

30代でも20代でもLinux・Unixコマンド知らない奴は多いぞ
実際JavaだとIDEでデバックもできると、触る機会がほとんどない
デプロイする人間も限られる上にWebからできるようになってる
インフラ周りも専任がいること多い
以前Cでdbx使ったことあったけどなかなか新鮮で面白かったな

5年くらい前までのオラクルマスターは簡単だったらしいとは聞いてる

確かに。

未だに平気で「デバック」なんて
言っている奴もいるしな。

LinuxやUnixを知らなくても別に構わないと思う。
Linux知らない奴が「鯖はLinux」という確認もとらずにのこのこやってきたことが致命的だ。

Linuxとかオプソを齧った奴に勘違い多いよね。
コマンド知ってることとかが技術だと思ってる奴。

禿同
コマンドしか打てないくせにえらそーなこと抜かしてんじゃねーＹＯ

いるいるｗｗｗ
んで、出来る言語はperlだけとかｗｗｗ

オプソ系技術者の勘違いは、マイナーで非主流の技術を知ってることを希少価値で最先端と勘違いしてしまうことかな？
オプソでも使える技術はあるけど、その影に数多の消えた技術があるわけで。
あと、アンチMSしてれば自分はすごいって思っちゃう奴も痛い。

両方やってる俺様は威張ってもいいですか?
つーか無知なのを自慢すんじゃねーよ。カスども。

無知は自慢できないが、ムチムチは自慢してもいいと思う

と小太りが申しております。

ムチムチしたおっさんはいりませんが

>>318
なんかそういうレスが蔓延すると、別の勘違いする奴がでてきそうだから一応書いておこうか。

なんか>>318みたいなのをたくさん見ると、コマンドまたは特定のものを作るだけに特化した技術、
例えばWin32APIとかJavaSDK等で物を作るための知識とかだな、
まあ、これを軽視する奴がいるけどそれは間違いなんだぞ。

色んな技術を知る事で、だいたい似たような仕組みのものをすぐに受け入れられるようになるし
いきなり仕事を渡されてもどうやって調べればいいのかすぐにわかるようになる。
また、色んな概念を知ることで問題の解決により最適なものを選択できるようにもなる。
もちろん、知識は想像力のエネルギーなわけで新しい物も生み出しやすくなる。

>>318のような知識は役に立たないっていってるんじゃなくて、それだけじゃ駄目っていいたいんだ。
初心者の人にはそこだけは勘違いしないでほしい。

コマンドいくつか使えるだけなのとUNIX使えるっていうのは別ってことだろ。
UNIXで開発環境構築できてシェルスクリプトもバリバリかけて・・・
となると必然的に色々知らないといけないわけで。

UNIX環境の作業する回数は昔に比べて減ってるからな
知らん人間が増えてもしかたないといえばしかたない

でも、プロなら最低限知っとけと言いたくなることはある

>>327
バカ。シェルなんて今時幼稚園児でも組めるよ。アホｗ

初めて使う人間にそれを求めるのはどうかと思うが
別にコマンドくらいなら実際さわってりゃ、自然に覚えれるでしょ

覚えなくても本携帯してりゃいいじゃん

シェルスクリプトをシェルと略すのはハズレっぽいな

えーしぇる、びーしぇる、しーしぇる

>>320
ほんとにPerlが出来る奴なら、Perlだけしか知らないってことは無いだろうけどね。
付加価値が色々ついてると思うが、外注としてはつかいにくかろうな・・・

PGならPerl専門ってことはあまりないけど、ネットワーク管理者あがりの似非PGは殆どPerlしか
出来ないのがたまにいる。MSに対して病的なまでに攻撃的。

本来、技術者と呼べるのは、
使えるツールや技術は何でも使うし、
今使えないなら勉強すりゃいいじゃんってスタンスだと思われ。

確かに30種類以上の言語が使えますとか言うヤツがいたら、
逆に警戒してしまうかもな

共通認識として、Cだけは使えて欲しい気もするが

ハズレの外注を引いたときねぇ・・・
彼がつまずくところをリストアップして、次なるハズレが来たときに備えるとかどうじゃろ。
そこがプロジェクトの病理の可能性があるとは思わないか？
優秀な人間は問題をものともしないから、周りはそこに問題があることに気付きにくい。
あるいは問題が末期的だということにすぐ気付いて、早々に逃げてしまう。

当たりなら多少ふっかけられても逃がさず、極力抱えれればいいんだけどな
当たり1人は普通にハズレ2人分の仕事はしてくれるんだし

>>339
だな、生産性の差ってすごいよね。
通常時で２〜３倍、非常時は０との比較だからね。
解決できないっていう可能性があるのと、どうにかなるのは雲泥の差。

>>340
もっと褒めて褒めて。
相対的に「当たり」な俺が今日もひ　と　りで頑張ってますよorz

Win版のオラクルだけ扱ってただけだったかもしれないのにな。
カタログスペック外の理由で人格否定までするのは無能者の僻みだろう。

まぁ、オプティマイザも使えんのならハズレだったのだろうけど。

>>342
片方を極めていたらプラットフォームの違いなんてそんなに努力もせずに吸収できるでしょう。
結局は>>336が言ってるような姿勢とそれに見合うだけの能力があるかどうかなんじゃないかな。

プロジェクト入る前に2週間もらえれば、だいたい対応できる気はするな
実際に行ってみたら聞いてたのと全然違う現場だったってのはナシで

>>344
二週間後に会いましょう。
おながい。

２週間有れば

　思　い　出　せ　る　自　信　は　あ　る　!!

とりあえず、外注を大雑把に安値で募集しておきながら、
自分のニーズにぴったり合わないと、
突然発狂しだすお子様が多いということですな。

外注を集めてプロジェクトごっこしてる人ならいますね

スケジュールもコストも度外視でひたすら顧客満足を追及（ｗ
結局自沈して上に尻拭いしてもらうわけだが

おれたちは外注 くたばって死んじまえ

Windows xp home
irvine1.1.2 のメニューとダイアログが文字化けします。
助けてください。お願いしますッ。

>>350はまぎれもなくハズレと言っていいであろう

>>Windows xp home
>>irvine1.1.2 のメニューとダイアログが文字化けします。
>>助けてください。お願いしますッ。

偽装請負が送り込んだ新人が目に浮かんだ。
まぁ、漏れもだけど、ノートＰＣを用意してくれたのはいいんだが、
Windows XP Homeなんだよな。ドメインに繋げねぇーよ。
自前にバージョンアップの箱買った. orz

自前でも持ってこれるのは良いな
Homeでメモリ256でEclipseで開発中
フルガベージ頻発で、徐々にエディタ開発に移行中

↑、そらあねえべ。

せめてマシン１Ｇメモリで、Eclipseはパラメータで３８４Ｍぐらい指定して起動しないと仕事になんねぇーーー

な。
なんでEclipseってたいした機能もついてないくせにこんな糞重いんだ。
重い。重すぎ。すげー糞ツール。
使えば使うほど嫌になる。
重すぎ。まず、この重さをなんとかしろ。
まず、この重さがなんとかならないと他の部分が評価できない。

しかも、作りが超下手糞。
ダブルクリックでバー叩いて、最大化したときの描画の歪な崩れ方。
なにこれ？わざとやってんの？ホントにいびつなの？めちゃくちゃキタネーすげー腹立つ。
ばかじゃねぇの。描画も満足にできねぇのかよ。あーもうどーでもいいところで腹が立つ。病気だ。病気になった。ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

emacsでも使ってろ。

ハードウェアの買い替えで解消出来る場合は、買い替えてください。
業務手順の変更で解消出来る場合は、変更してください。
結局それが一番低コストです。

そして、はずれのＳＥをひいてしまったら、素直に変更しましょう。

○○○○ＩＴソリューション山本さんよ。
そろそろ、実家の酒屋を継いだらどうだ？

あぼーん

個人で仕事してるんですが、皆さん、ハズレＳＥが来たとき
「話と違うじゃネェか、別のヤツ送ってこい！」って言えないん
ですか？近々派遣さん頼むかもしれないんで、ハズレが来たらと
思うと・・・寝られないです。

>>360
自己フォローです。
> ハズレＳＥが来たとき「話と違うじゃネェか、別のヤツ送って
>こい！」って言えないんですか？

「何かしらチェンジできない契約とかあるんですか？」ということです。

「別のヤツ送れ！、っていえばいいじゃん」の裏返しの表現と
受け取られかねないので、フォローしました。

>>361
普通にチェンジはできるけど、最初に例えば3ヶ月契約してしまえば、
その分の料金の満額とはいかないまでもほとんどは払わされる。
なので、しかたなくそいつを使い続ける。

話が違うじゃないかということになっても、どう話しが違うのが証明しづらい。

偽装請負会社は満額とるけど、当の本人には「損害賠償だぁ〜」
とか恫喝して、一銭も払わないど。

なんかナニワ金融道で出てきそうな話（ｗ

明後日くらいからハ　ズ　レの害虫を三匹ほど古巣に送り込みます。
燃え盛るプロジェクトに油を注ぎ続けて数年。今度こそは彼らにも燃え移って欲しいと思います。

油吸って太ると思う。

今は寒いから、たき火代わりにすると思う。
火吹き案件に途中から入る奴は基本的に気楽。
メリット無いから入りたくないけど。

火吹き案件というよりそいつらが燃やしてるんだけどね。

１．客がDQN
２．開発会社がDQN
３．SEがDQN
４．プログラマがDQN

のうちの1つでも要素を満たせば火を噴かせるのは簡単だからな

実は

１．客が開発会社をDQN扱いする
２．開発会社が客をDQN扱いする
３．開発会社がSEをDQN扱いする
４．SEが開発会社をDQN扱いする
５．SEがプログラマをDQN扱いする
６．プログラマがSEをDQN扱いする

のうち1つ要素を満たすだけでも
結構簡単に火を噴いてしまったりするんだな、
これが・・・

明日、どこぞの外注がバックれた現場に急遽放り込まれることになったわけだが。
そのネタ、明後日は客先でデモやるらしいよ。

俺はどこまで本気でやるべきかねぇ。
この状況で外から新規に人を入れるとか、俺には狂気の沙汰に見えるんだが。ｗ

和を持って尊しとせよ

>>371
PowerPointで紙芝居を作っておけ
と暗黙のうちに命じているのかもな（ｗ

>>369
全部の要素を満たしていたら
核融合が起きるのですか？

仕様書に画面の絵しか書いてないものを渡されたんですけど、どうやってプログラム作ったらいいでしょうか？

>>374
全部満たしてたら、開発スタートにすらこぎつけられなくて安全なんじゃないかな

>>375
フォーム作ったらそれでお終いなのかな？ w

>>375
とりあえず想像でプロトタイプ作って、客に詰めてもらうか

俺が壮絶な職場で2年間鍛えた部下の「若いPG」を持って行ったら、
2週間後に「チェンジしろ」と言って来た馬鹿がいたよ。
状況調査したら俺の部下以外、全員遅れていやがった。
話を聞いたら結局チームリーダーとその上司の間の意志疎通ができてなくて、
馬鹿な上司が見た目だけで判断したようだった。
要らないなら俺が使うからって言ったら、そのチームリーダーに懇願されて
残す事になったが。
そのチームリーダーも悲惨だったな。
忙しいのに馬鹿な上司に新人5人と、1年目の女1人つけられて、
1年目女がノイローゼで暴れてリタイア。
新人5人の世話とプログラムの約半分を担当してたな。
残の半分を俺の部下がやってた訳だから、必死で頼む訳だ。

お客様でなく、同じ会社の別の部署の人間。
中の処理を考えるため、こっちからあれこれ聞きまくって疲れた。

>>379
リーダー他人事じゃねぇな…。

>>379
>　壮絶な職場
田岡監督の厳しい練習を思い出した魚住みたいな気分なんだけど

あとちょっと癖のある部下が先行して入っていたプロジェクトで、
その部下が目茶苦茶不評で文句言われている所があった。
その後に俺が入って指揮したんだけど、人の使い方ってのが分かってないんだよな。
確かに癖のある（精度が低いが仕事は早い）部下だが、組み合わせとチェック手順の指導で、
本来の能力を発揮させたら、
「○○（部下）さん、生まれ変わったようですね。何かあったんですか？」
だってよ。

別にPLなりPMがしっかりしてれば火を噴かないよ。
そういうきちんと仕事をするチームは淡々と仕事こなしてるし、萌える案件は事前察知事前手当てが早い。

その後、何を勘違いしたのか俺を「ダメな社員を教育する天才」と思ったらしく、
出先の社員を部下に付けてきやがった。
「性格も分からない社員を使えない」と断ったら、
「性格が分からないと使えないんですか」って笑われたよ。
教育が必要なのはオマエラ上司だろうって事には全く思い至らないらしい。

ハズレ外注も多いけど、自分とこの会社のほうがハズレが多くて
でできないから発注してるわけだろ？

ハズレ元請にはハズレ外注しか来ません。これ定説。
ハズレ元請は諸悪の根源が外注だけにあると思っています。これ定説。

>>387
類は友を呼ぶって奴ですね。
安物買いの銭失いとか。

まあ、良好な関係がある同士だと仕事も上手くいくし、切る必要性が少ないし。

当たりを引いても使いかた知らなきゃ意味ないしな。

あんなハシタ金ではハズレしか来ない訳だ＿|￣|○

本当にハズレとか騒ぐ奴に、自分がハズレな事に気が付いてない奴が多い。
10人雇って8人使えないようじゃ、管理者向いてないよ。
10人のうち優秀な1人を使って喜んでるようじゃおしまいだね。
その1人は管理者が誰だろうと仕事出来る奴だからな。

　('A`)ﾉ　１０人も雇う余裕がありません

ハズレを使いこなしても、害虫屋が勘違いするだけ。
ハズレはハズレなりに扱うのが吉。

('A`)死にたい

うちの現場にプログラマから神とあがめられてる人がいたのだが、
SEがそいつの凄さをわからなかったらしく、帰しやがった

（自分を含めて）使えないのばっか残してどうするつもりなんだろう・・・

>>395
それは或る意味当然のサイクルじゃないか？

>>395
使えないSEの下には使えないのばかりが残る

>>395
SEにそれとなく伝えておけよ。使えねーな。

>>398
あれだろ。
まわりはすごいっていうんだけどそのＳＥはそいつをすごいと思わなかったんだろ。

もしくは、自分にとってなんのメリットもなかったとか。
会社って別にプロジェクトの成功＝自分の利益でない場合が多いからしょうがないんじゃね？
派遣の俺はプロジェクトが火を噴いてるところのほうが残業代が入ってきて得だしね。

まあ、色々事情はありけり。

>>395
プログラマはいいとして、この場合SEは何をする人？プログラミング
経験のないSEがプログラマに指示出すと、とんでもないことになる
（もちろん判断基準も無い）、いい例なのかな？

そのSEが出来る奴で、
神が見切りをつけたのを悟られないように
「神の凄さがわからないやつ」というロールを演じている
可能性もある。

>401
意味わからん。SEに何のメリットがあんの？

PGがはずればっかりのほうが保身が楽なんだろ。
あと、残業代も青天井なのかも。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139418801/533
>533 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/22(水) 14:54:30 ID:JlMDh7AL
>意図的にボヤを誘発させ、必死で火消しする。
>これで上層部に評価されるのがサラリーマン。
>
>的確に事前に手を打つと、万事順調で何も起こらない。
>結局幹部には、無能にしか写らないのです。

ボヤで済まなくなり母屋まで焼けてもｷﾆｼﾅｲ

>>395
どんなトコが神だったんすか？

えーと、>>395です。典型的ハズレ外注です。

とりあえず、神は原因不明のバグをすぐに改修してくれます。
前に理解不能なバグで苦しんだ時に神に状況を報告したら、
10分後にミドルウェアのバグ報告のページを持ってきてくれました。
あと、速攻で回避策埋め込んで直してました。

他にも原因不明のバグを報告すると、このソースの何行目という返事が
すぐに返ってきました。

あと、オープンソース不許可の現場なんで、フレームワークなしで
WEBプログラムを組んでたんですが、神が来て1週間で自作フレームワーク作ってくれました。
お陰でSQLとXMLファイルを作るだけで実装が終わるようになりました。
どっかのOSSのソース盗んだのかと思ったけど、全部即興で書いたそうです。

一個だけ、ドキュメントがいい加減なところが上からは微妙に見られてたのかなぁと

うちにきた最強スペック
工業高校中退→ガソリンスタンド→ケンタッキー→ふぉー○○エンジニアリング
でうちに。使える訳もなく、１週間でお帰りになりました。

１週間 お互いが我慢したのか。

>>405
nyで使えるソフトとってくるところとか。

>>407
すごいなー。
ちなみにそのスペックって事前に知らせてもらえたりするの？
先にそれ知ってたら、オレならチェンジするな・・。

法的には派遣の場合は事前面接等はNGだけど、そんなの建前だからね。

全然最強じゃない。俺が知ってる最強スペック。
2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE

経験3年のSEと言うことで来たが、あまりにおかしいので問い詰めたら白状した。

単金はいくらだったの？

>>413
８０万

ｻﾝｸｽ。
素人で80万か･･･。偽装請負がはびこるわけだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

80はホントに詐欺だな
良心的に40台で売ってるうちはセーフ？

ぇ、８０．
最近は景気がいいのかな？
次は単価上げるか。

ハズレでも仕事にありつける=景気がよい
ってことかねえ？
他の業界が合理化するほど、こっちの業界は潤う（かつ不合理になる）ってのはありそうだけど。

>>413
単金・・・？１人月、ってこと？おいおい、派遣業者、ツキいくら
ボッてるんだ？

>>419
SEの派遣だったら普通にある値段だと思うが
素人80はありえねーけど

メーカー直なら元請けには１００は確実に入ってるよ

2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE が80万円？

経験２０年のオレでも60万だっつうのに orz

↑おまい安杉、これからは７５で行こうぜ！
偽装請負会社の取り分は、３から５でいいべ。なぁっ、>>偽装請負会社

俺なんて、1年目専門卒（成績最下位クラス）のPGだが
単価50万だぜ。
売り切り型だけどな。残業いくらしようと50万は50万。

まあ、ちゃんと1年目と専門卒ってコトは公表してるし、
詐欺ではないとは思うんだがな。

漏れは固定は絶対受けない主義。

スレ主がハズレ

>>424
それじゃどうアレなのかわからない。
間に会社を挟まなければ単純に５０万の内から給料＋その他諸々引いた数が会社の利益だし。
単純に６０万でヤバイのは会社が間にはさまったときとかそういうのだろ。

某会社は使えても使えなくても一律で７０万だったな。

ああ、だから女の子イパーイでいい雰囲気だったよ。
女の子でもあんまりしゃべらない技術者向きな子とそうで無い子とやっぱわかれるね。
もちろん狙いは黒髪のストレート。

新人のときは７５万だった（８年前）
今は・・・時折５０万切るときがある・・・

>>新人のときは７５万だった（８年前）
>>今は・・・時折５０万切るときがある・・・
相手の言い値か？
漏れは最低○○マソで話するから、ここ数年横ばい。
相手は値切るの商売だからな。
最低○○マソで案件なくなったらいよいよ終わりだと思うけどな。

せめて月５０万は、欲しいな。
高いとは思わないけど、生活には不自由しないボーダーラインだと
思う。

俺は、詐称は一切してないんだけど
このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？

次は「3000人規模のプロジェクトでPLやってました」ぐらい言ってみるか

>434
ダム建設ですか？

>>433
>俺は、詐称は一切してないんだけど
>このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？
　ちゅうか、当たりはずれを見抜ける人なんているの？
漏れは、面接する側に立った事ないからようわからんが

一緒に仕事してみんことにはねぇ

…書かせたソースコード見ろよ

3時間くらいで作れそうな代物を面談で作らせるのって違法かな？
派遣面接自体が違法なのはアレとして

↑
面談でいきなり仕事させんのか、これだから蛸会社社員は。

３時間で作れそうな代物なら、自分で作った方が安全長持ちだよ？

>>441
○○○○ＩＴソリューション山本は、１５年選手だが、
未だに自分でＰＧを組めない。
ってか、未来永劫組めないだろうな。
だから、騙してでも人に組ませ、永遠にメンテさせ続ける方法を模索しながら、
今日もＩＴソリューションすることだろう・・・・・

早く、御亡くなりになってほしいですわ。

神SEは、誰にも教えない埋め込みバグが最後まで
見つからないことをお嘆きになり、自分で最後の最後に
それを除去して嘆息するのだ。

そして、そのバグを取りさったことにより、あちらこちらで
書き換えているグローバル変数が書き換わってしまい、
悲惨なデグレが発生。

数人のプログラマーが過労死したとさ。

当たりの外注って何さ？
たんまりと金を払って十分な工期を与える必要があるんだよな？

・・・外れしか引いたことない俺ガイル。




自社ソフトの機能追加で外注に出せと営業が喚く。
新機能が無いと売れない案件があるだと・・・
当然、外れの外注を引くような会社の事情がある。


首括りたくなる・・・

3000千人規模ってなると、全国展開してるような店舗の顧客システムで、炎上したときのピーク時かな。ｗ

>446

馬？鹿？

>>444
おお、これこそまさに「バグ^H^H仕様」です。

>>445
これでも、「当たりだ」と思うしかないが、
自社でしか出来ない部分をアウトソースするのは辞めたほうが。

世間はいろんな人がいますからねえ。

非公式にVB＋ツールで打診が来た・・・今までC/C++ツール無しの硬派のアプリだったのだが・・・。orz
こういうのももちろん当たり前なのだが、悲しい。

今２つの機能追加案件があり、自社でそれぞれ３人月づつざっくり見積もり。
じゃあ１つを外注に出せば３ヶ月で２つの機能追加が出来るぞ〜うはは。という営業の笑い声。

そういう安易な考えはやめてくれと散々抵抗したが撃沈。
24時間泊まり込めばいいと平気で言われたのでもうイヤぽ。
大企業のそういう武勇伝を本で見たから常識だと思っている営業。
営業というより、経営者。



もう自信無い・・・愚痴スマソ。

ハズレ外注の種類

１．経歴査証の素人
２．経験あるのに業務にあった知識が無い
３．言われたことしかやらない。問題点に気付いても見逃す
４．仕事はするけど勤怠が悪い。大切な時に居ない

ひっくり返すと
１．素人すら見抜けない外注選定能力のなさ
２．便利屋と外注を勘違い、外注もイニシャルコストはかかる場合あり
３．契約の範囲でしか動かないのは当然。
４．大切じゃないときにいびってるから逃げる。

まあ、使ってる側の問題の鏡写しなんだよ。
無能は無能を呼ぶ。そして立場の強い無能は罵り、弱いほうはサボる。

つまるところ、どっちもどっち

じゃあ当り外注って、以下が組み合わさった奴かな。

１．スキルが高い
２．経験が豊富
３．視野が広い
４．交渉がうまい
５．人当たりが良い
６．人脈が広い
７．ルックスも良い
８．「この人といっしょに仕事をしたい」という気持ちになる







・・・・・こいつは社長になるな。

>>451

１・・・何か？デフォだよ。アホｗ
２・・・スキル的に問題なく出来ても出来ない振りした方が楽だから
　　　　知らない振りしてるだけ。実力の７０％を１００％に演じる
　　　　のが派遣魂。
３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
　　　　んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
　　　　あほｗ
４・・・時給制だから基本勤務時間を超過していればいいだけの事。
　　　　したがって俺は仮病を使って休む事にしている。疑われても仮病で
　　　　通す。


結論：いらなきゃいつでも切って頂戴♪幾らでも仕事あるしねｗ

>>455
>３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
>　　　　んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
これ大きいね。安いチャージで献身に働いている時は、なにか裏があると見ていい。

次に行く派遣先へ高く売りこむために、あえてボランティア的に働いている
とかw。

派遣なんてそんなもんだろ。

俺なんかちょっとでもむかつくと手抜きモードに移行する。
金にならないことはしない。
火噴いたら、知らないふりする。知ってると厄が降りかかる。

>>456
ずばりそうだね。
次の単価交渉の為にやりたくも無い業務を渋々やるって事は、ある
けど自分から率先して客に為に働くなんて事は９９％無い。

そんなの常識。あとハズレと思った害虫がその現場を抜け出したい
が故に芝居をしているという事もある事をしるべきだぞｗ

基本的に金の関係だからね。
まあ雇うほうは、払ってる金額棚に上げて色々要求するけど。

俺、地方の派遣で50万だったけど、これは相当安いと
思ったがなぁ。50%が会社の取り分として、こっちの
給料は25万にしかならないじゃん。

２５万ももらえんのかＹＯ！

地方は結構安いらしいね。
でも物価も安いじゃん。

いや、実際は21万しかもらってないけど、
上限で給料あがっても25万ってことでしょう？
将来が不安でたまらんよ。

20万5千の俺に謝れ

>>464
似たようなもんじゃん。
地方の新人でつか？
俺は地方で3年目。

資格手当てが1万だから、
それ抜けると20万円ですわ。

そこから税金やら年金やら諸々マイナス。

派遣で５０％は取られすぎじゃないか？
正社員なら分かるけど

正社員で派遣でつ。ｗ

>>406
・・・俺の事かと思った・・ドキドキ。
まあでも、現場で神扱いされるのは悪い気はしないよ。
出来る奴の居ない現場なんかイコゴチイイからね。
経験１０年（ホントかよ）の自称ベテランが、
半日考えても解らない「原因不明の症状」を、
５分で原因説明してやったら、もう神扱い。

ユーザーとの折衝能力と、要求定義〜運用までの全体知識、
設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？
役に立ってこその何ぼだろ？
能無しコーダーなら派遣の方が扱いやすいしな。

素人でもフリーで月１００万稼げると思うならやってみるがヨロシ。
長く続けばそれも実力、できねー奴はひがむなよ。

>>434
たぶん3000人くらい関わってそうなシステムの末端ならやった事ある。

>>446
流通。
経路や用途、関わる企業の数によってサブシステムがかなり細かく切り分けされるので相当つぎはぎになる。

>>468
何がいいたいのかわからんが・・・ま、ガンガレ

>>469
なんか同じような内容をやった記憶があるな

外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。

ところで、外れ見抜く見抜かない以前に
二次面接って違法だろ

>>472
面接ではなく、面談でつ、はい

>>472
面接は、違法なの？

なぜ？

>>468
かなり同意。

つか、

> ユーザーとの折衝能力と、要求定義〜運用までの全体知識、
> 設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
> 決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？

この程度もできずに「なんちゃって社会人」を気取ってるのが
社内にゴロゴロ溜まってる。それでも月給はきちんと出るんだよね。
無能なフリして実は要領がいいのかもしれん。。。

>>472
>外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
>なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。
　まあ、契約すぎたら切る事は可能とはいえ、採用した人はちょい責任
問われるからね。

　後に、人海戦術系ソフトハウスから来ている場合、そのとりまとめ
が頭下げたりするし。

>>474
労働基準法に書いてある
派遣する際に面接をしてはいけません

あれ、なんで面接しちゃいけないんだろうね。

同じ会社からの派遣で、1年ズレで2人入ってきたんだけど、後から入った方がひどかった。
そしたら、先に入っていた人が、派遣元と交渉してチェンジした。
先に入った人が1年築いた物を、全て壊しそうな勢いだったからなぁ。。

基本的なことを聞かれても頭にくるわけでもないし
そんなことは別に構やしねえのだが
「あまりに基本的過ぎること」は腹が立つ。

入社して2ヶ月経ってる、自分の作業用PCとして専用のものがある
なのに

「電源入れていいんですかね　デヘッデッデデデヘデヘ」

気持ち悪い笑いもムカつくが 電源入れていいかどうかなんぞ何故聞くのか。

検証用の周辺機器が購入される
それはこの棚に入る
ここに入ったということは購入処理がすべて終わって皆が使っていいものである
入社して2ヶ月経ったし教えたから その仕組みも理解したはずだし何回も見てきただろう
ついこの前も使ってただろう

なのに

「これ使っていいんですかね」



なんなんだ　あんたは。

ヒント：人によって言うことが違うのでその場で聞いてリスク回避

>>478 ブラクラじゃない。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2270.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/rireki.htm
抜粋
派遣先が直接に派遣労働者の採用にかかわることは、職業安定法第４４条違反の労働者供給事業であると考えられることになります。
　職業安定法第５条（用語の意義）
（６）　この法律で労働者供給とは、供給契約に基づいて労働者を他人の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣法
第二条第一号に規定する労働者派遣に該当するものを含まないものとする。
　職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの
指揮命令の下に労働させてはならない。
　少し判りにくいかもしれませんので、説明します。
　派遣労働関係では、派遣元が雇用（雇入れ）について責任を
もっているのが建て前です。派遣元が責任もって雇入れた派遣労働者を、派遣先はそのまま受入れなければなりません。派遣先が、
事前に派遣労働者と直接面接したり、履歴書を事前にチェックしてから、派遣元と派遣労働者の間に労働契約が締結されたり、
派遣元・派遣先の間の労働者派遣契約を締結するのであれば、派遣元の存在意義はありません。派遣元・派遣先・派遣労働者の間の三面関係が崩れてしまいますので、労働者派遣制度の基本に反することになってしまう訳です。
　そこで、労働省は、明確な解釈として、派遣先が派遣労働者の直接面接にかかわるときには、派遣労働者について派遣先が直接に雇用する責任があるとしています。
そうしないのであれば、派遣元は、いわゆるダミーの存在であって、実体のない、人貸し業＝労働者供給業となってしまうので、職業安定法第４４条違反となるわけです。

個人的感想としては、面接してもらったほうがまだ良いように思う。
誰でも良いっていう状態でいくより、貴方だったらOKといってほしい。

別によこされてから返品でもいいんだけどそうならないための面接だしな。
3方みんなにメリットの無い手順を強要する法律ってのもなんだかな。

外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。

>>481
聞くのが正解だと思う。

>>外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。
そうとも言うが、仕事がないとか、デスマとかは勘弁して頂きたい。
先月は一ヶ月の半分、全く仕事がなかった。１は金を払っているから
いいだろうと思うかもしれないが、漏れに取っては機会損失である。

ｲｲﾅｲｲﾅｰ

2週間くらいのクーリングオフ期間を設ければいい

使用期間三ヶ月

自分は半年契約で派遣されたんだけど、4ヶ月で仕事終わっちゃって
今年に入ってから遊びっぱなし。

ところが契約期間手前で「帰ってくれないか？」という要求がされて、
自社と派遣先で闘争中。

仕事終わったんだから、帰らせてくれよー

>>481
俺も聞くのが正解だと思う。
つか、何が駄目なんだ？

外注は「成果出さなくて良いから、間違いだけは犯すな」と言われて
連れてこられてるからな。

必要以上に臆病になる。

うちの外注に給料を10ヶ月もらってないやつがいた。
派遣じゃないのになぜだろう？
かわいそうだと思ったが仕事内容を見てかわいそうではなくなった。
ってか仕事を変えたほうが幸せになれると思った。

>派遣先の面接禁止
>>483の趣旨は、面接するなら雇いなさいということ。原則は直接雇用なんだよ。
大手企業のやっているのは、外注を安く雇って、払った金以上の仕事をさせる
というのにつきる。
社員と同じかそれ以上の仕事をしながら、待遇は雲泥の差。なら雇えよという話。
元請の企業の社員なら、自分が稼いだぶんは自分がもらえる。
下請け、派遣だと稼いだ金の大半は中間の企業やら自社やらに持っていかれる。
労働交渉の有利さもまるで違う。てか派遣だと団結しにくいから、労働交渉ほとんど
できないだろ。

つーことで、当たりの外注は（派遣先の社員に比べて）いいようにこき使われてるだけ。
会社はハズレが来たら困るような仕事を外注にさせている時点でアホ。

派遣先でどんなに大事にされても、その会社は最終的に面倒を見てはくれない。
引き抜くつもりなら、最初から採用して大事な仕事を任せる。
引き抜いたにしても、夢を見させて他を使い倒そうとしてるだけ。

という現実を、労働基準法は反映して、ブレーキをかけようとしているんじゃなかったかな。
面接するなら雇え！という理念。

>>496
涙が出るようなお上の厚情だな。
守ってくれよ…>周囲

GHQ様の日本の労働者に対する温情もあと少しだな

外注を上手に使ってる所は、いろんな所に
簡単な案件を任せてみるとかして
普段から「探す」努力をしているみたいだね。。

最悪なのは外注を使おうという体制も経験も無く、
切羽詰ったときにあわてて外注に出すケース。
そんな時は大抵ハズレを引く事に。

>>481
よくもそんなつまんないことで
ムカつけるもんだ。

自分もそういう情緒不安定の出来損ないだからって恥ずかしがることないのに

>>499
>切羽詰ったときにあわてて外注に出すケース。
こういう仕事をちゃんとできるところはきわめて少ないな。

よくわかんないけど481の会社では機材の管理簿程度の物もないのは理解できた。

切羽詰まったときに「明日からすぐ来て」とお呼びが掛かる事がある。
90%完成してますから後の10%をお願いします、と最も面倒な箇所だけ
任せられる事もある。

それでも別にかまわない。

でも、金だけはちゃんと払え！
予算使い果たした残りカスみたいな額を提示するな！

金は払わんぞ、
おまいは今月で終了するから、別の外注が２１日から来る、
なので２１日からの分は払わない、でも引継ぎはしれ、
ｵｲｵｲﾏｼﾞｶﾖ


確かに漏れははずれ外注かもしれんが、おまいら頭のネジはずれてる。
もちろん１部上場企業な。

別に２１日までいれば、何も問題ないだろ？
２２日から、長期休暇とったら？

労働基準監督署って一言言えば月末まで給料出るよ。

だな。
なんで契約切れた後にボランティアしなきゃならないんだ。

たいていの人は数日の為に揉めるのが面倒で、言われた通りにする

どうしても腹に据えかねることがあれば、とことん揉めさす。

業界では当たり前のように行われている違法行為も、あれば暴露する。


もちろん確実に勝てるから。

＞たいていの人は数日の為に揉めるのが面倒で、言われた通りにする

これ、会社が搾取する常套手段かな？

>>510
「多少無理言っても、押し付ければやってくれるだろう
ゴネたらその時また交渉すればいいや」

みたいな感じなのかな

免許証更新のとき、変な金を”周りが払うから”払ってるのと同じだと思う。
そこで楯突く奴は少数派扱いになり、リーマソ社会では不利な存在になる。

会社はそこを計算に入れて搾取する。

皆が深く考えるべきだと思ってしまう。

普段から出るとこ出るぞオーラを発していれば特別扱いされてｳﾏｰ

リーマンが法的に正しい立場をとれない理由？
労組が無いor弱いから。
社会党も社民党も共産党も護憲だ靖国だ言う前にデスマと
サービス残業と人貸しをどうにかしてくれりゃいいのに。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/005_0608/990414_heken_roudou.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/20051024_wakamono_negai.html

左翼にはもちっとがんばって欲しいよな。

事なかれ主義の本社部隊を相手に次から次へと
攻撃的な提案(しちゃいけないんだけど)を叩きつける
ヤツ・・・・

>>504
後続部隊に早く来てもらえはいいんじゃね？

「資金も底をついたのでこれから２ヶ月は死ぬ気で働いてもらいます」
とかいうから毎日残業or連徹してやったら、残業代が大変なことになってて派遣先に切られそうな俺が着ましたよｗ
はなしがちがうじゃない・・・orz

>>514
社民党は、朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための日本を目指しております。

そらどっかの党つうか、ダミーも同じだろ。標榜してるかどうかの差

>>518
有能な派遣は定時以内に必死で働く
無能な派遣は無駄に残業する

>521
しかし派遣会社の評価が高いのは無駄に残業した方である。

派遣会社として時間単位ナンボの金が入ればいいって考え。
セコイな。

派遣じゃねえけど朝から酒臭いアホ外注。
客なめてんじゃねえぞ。

横の席のヤツ、仕事速い癖に毎日俺に合わせて残業してる
何やってるのかと思ったら、資格の練習問題やって時間潰してるみたいだった

>>525
>何やってるのかと思ったら、資格の練習問題やって時間潰してるみたいだった
帰りずらそうしてたら、はよ帰れといってやった方がよい。

時間単価稼いでるんだろ、いってもたぶん解りましたといって
別のことやりだすと思うよ

そいつの業務を把握している状態なら

「今日はもう帰っていいよ」

って一言が言えればいいんじゃねぇの？
言ってもらえないと派遣の人間は帰りずらいだろうな。
俺も毎日空気読んで２３時まで残業しないといけないような雰囲気を感じて残業している。

休憩時間開始と終了、
就業時刻入り、出の音楽がおかしい。

前の会社は学校のように
「きーーーーーんぐころーんぐからーんぐころーんぐ。」

今の会社は
「ピンピロピロピロピー　ピコッポポポーピンピロゲー・・・」

なんとも形容しがたい音になっている

Java歴5年と自称するおっさんとコードレビューしてて
「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
と言われたときは固まったな

結局そいつはトラブル起こして逃げたが

なんでこう、棚にあるおらいりーぼん拾い読みしただけで一人前になっちゃった厄介な子が沸くのかな？

>>531
そういう貴方はの問題解決方法は、google(jp)様でキーワード一発検索ですよねww
お願いですから一次資料に当たってください。

どうでもいいけど、SEはプログラマじゃないと思う

兼業のオレ様が来ましたよ。

>>530
解放を知らないヤシよか良いんじゃね？ｗ
一言ガベコレを説明すりゃ済むし。

未だにフィールド宣言時にnullで初期化すると同じ程度だな

JAVAでも解放のタイミング考えるだろ。
巨大オブジェクトのライフサイクルが長くなりそうなときとか。

(´-`).。oO(これだからJava厨は・・・・・)

Javaって長く書く奴って糞長い関数書く奴いね？
すげー見にくいよ。
長編小説よりなげーし。

JAVAに限らず長編書く奴はいると思うけどな
if-elseでそれぞれ長編書く奴とか

Javaは比較的短い関数が多いと思うな。
最近VBとかアクセスVBAの移行が続いて嫌だ…。

取り合えず７０％位の力で仕事をしている。

あいた時間でこっそり勉強しながら残業代を稼いでます！！

>>542
とっとと帰れ！

>>543
じゃあ、現場でそう言ってみろよ！

>>539
そういうのは、どのプログラミング言語でもいるよ。
オレがあきれたのではパスカルでメインしかないプログラム
当然３０００行くらいのがあったけど。

早く帰れば帰ったでグチグチ言うし、
遅くまで残ってりゃグチグチ言うし。

>>545
javaの場合クラスの宣言っぽい部分にずらずら書くのが醜くねぇ？

責任を/
もって/
処分して/
ください/

明示的に使用するクラスを記述してるのでは。（規約にありがち）
でさ、カテゴリ別に１行空けて読みやすい様にしたり工夫するわけ、
で、その行を勝手に削除するＪａｖａ厨がいるんで困るよ。
まぁ、どっちも好みの問題だけどさ。

>>537
>>538
24H稼動システムで、APが自前でやるキャッシュみたいな
でかいオブジェクトがOLD領域に入るのは結構気を使うよ。
フルGCで数分とまるとかあるからね・・・って半分運用の話になってるな

>549
コーディング規約の問題ではなくて？

>Java歴5年と自称するおっさんとコードレビューしてて
>「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
>と言われたときは固まったな

それぐらいで固まってはいけませんな。オレが昔いた会社では
C言語のプログラムで変数のメモリマップを出せとぬかした
バカ専務がいた。こいつはアセンブラしかできないカタワ。
自動変数の絶対アドレスなんてどう求めるんだ？
スタックに変数を割り当てることが理解できないらしい。

>>550
JVMに任せとけ、ﾀｺﾔﾛｳ

ぬるぽ

>>554
ぬるぽっ

>>552
メモリマップは必要だろ
出せない方が変な訳だが

セグメントレベルならメモリマップは要るだろうが、
個々の変数のレベルなんて要らないと思うんだけど。
まあアセンブラ専門な人ならしょうがないかも知れない。

>「このnewしたオブジェクトはどこで開放してるのかね？」
これについては、Java管理外のリソース開放について
聞いているのだと、好意的に解釈してみる・・。

>>556
実行するたび毎回変わるアドレスをどうやってドキュメントにしたらいいんだ？

>>553
JVMにまかせとけばみんな幸せってなんの宗教？
あ、ただのアフォか('A`)

('A`)

最近Javaだとメソッドの凍結と
GCの凍結とかしてるけどな。
小規模限定だが現状
パフォーマンス200％ぐらいなら
余裕であがるよやってみるべし

>>558
まずアドレスの割り当てられる方法をドキュメント化することから始めよう
そして特定の仮想環境化でのアドレスを算出するんだ

これでそのバカ専務も納得

>>558
変わらないようにプログラム設計＆コーディングするんですよ。ｗ

>>558
専務が言いたいことはこうだ
「自動変数なんぞ使わず、全ての変数には static 変数をつかえ」
行間読んであげようよｗ

グローバルジャグ配列は外せないぜ

始めに0xFFFF+1サイズのchar型のメモリを0xFF+1個確保して
0xFF+1個それぞれのインデックス0x0000〜0xFFFFに
どのインデックスになんの情報を入れてるのかマッピングするんじゃね？
ってことをマジでやったことがある俺がいる・・・orz
そんときは[0xFF+1][0xFF+1]だったけど・・・orz
メモリほしいよメモリ・・・気にしないで使えるぐらいのメモリほしいよ・・・orz

>>564
ぎゃふん！！ローカル変数禁止令を出すCOBOL厨かよ（ｗ

>>566
(・ω・)目盛りﾄﾞｿﾞｰ
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
|0　　|1　　|2　　|3　　|4　　|5　　|6　　|7　　|8　　|9　　|10.　|11.　|12.　|13.　|14.　|15.　|16.　|

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

(´・ω・｀)...目盛り｢ｱﾄﾞﾚｽ｣ｽﾞﾚﾀ｡

>>568
貴様！なんだそのメモリは！
そんなズレズレじゃアライのメットが飛んでくるぞ！

っていうか、今日が外注からの納品だったんだが
（いや厳密には昨日か・・・）
当日に、やっぱ出来ませんでしたとか言われてもね
おかげで漏れがデバッグ中や orz

チョンに外注だしてる。
工場に視察にいってできた製品をいじってみたら、正常系以外ぼろぼろでした。
よって５億の機会ロス。
バカな部長だ。

朝鮮人ってちゃんと契約守る？
中国人はちゃんと納期も何も守るよ
品質悪いけど

先週からきた韓国人。
経歴にはオラクルプラチナあり・struts経験あり。

「NUMBER型にマイナス値が入るか？」
「ちょとﾜｶﾘﾏｾﾝﾈｰ」

「struts経験は？」
「理論は知ってますが作ったことｱﾘﾏｾﾝ」

経歴詐称ｹﾃｰｲ!!!

…納期迫ってるのに。

>>575
え？
俺もそういう細かいこと覚えてないよｗ
いやマジでｗ

例えばＣ言語で「int型の範囲を教えてください」なんて
言われたらすぐには答えられないｗ

プラチナって国内で数百人しかホルダーないのってホント？
前のチームで一人ホルダーがいたが、じつはすごい人だったのかな？

>>575
資格詐称じゃなければ調べりゃすぐわかるんでは？

たまに技術屋のくせにある特定の質問に答えられない＝駄目技術者とか辺に結び付けたがる奴っているな。
なんか勘違いするときだってあるし、おぼろげに覚えていてもプログラム組む程度には困らない知識ってあるし、
仕事だから、はっきりした数字を言えないときは「知らない」って言っちゃうときもあるし、
これが答えられない＝駄目ってものってそうはないよ。

なんか、>>575ってエセの臭いがするんだよね。

てゆうか、「あーあ、変なのあたっちゃったねｗ」とか同意する気になれない何かが俺にひっかかってる

>>575
資格の証明書ださせて
嘘ならならちゃんと訴えろ。
ちゃんと対応しないと
経歴詐称はなくならないぞ

>>568
ヌルポもいいとこだなww

真面目な話、
特定の質問に答えられない→ｴｾ
とは判断しないが、ここ1週間の仕事の内容が既にこいつはｴｾ、と訴えている。

単純なSQL記述ﾐｽ（しかも2回も）でハマって他の外注が10本数時間だった作業に1本3日かかったり…。言い訳聞いたらｺﾒﾝﾄ入れるのに時間かかるせいだと。

経歴詐称を確実に防ぎたいなら面接の時、ある程度専門的な問いをして見抜けってことか。

学んだよ…。

経歴詐称は、デフォです（´・ω・）

派遣先のプロパーも答えの誘導するような一方的な質問してくるし、
あれじゃ当たりはずれを見抜けないと思う。

はははは、、、、韓国人だぞ、詐称当たり前だろが。

でも、うまいこと使えばテスト結果とかを捏造してくれるかもしれん。

>>586
それは外国人に限らないｗ
もちろん俺もｗ

>>586
そういうのは得意かもしれんな
でも、すぐにボロが出ると思う
それは俺達も一緒か

韓国人が日本語でコメント入れるんだから、コメント書くのに時間掛かるってえのは本当なんだろ？

俺も新卒の時、どこも経験者しか採ってくれないから
Ｃ言語1年半しかやってなかったけど3年やりましたって嘘こいて採用もらった。
韓国人エンジニアは人づてに聞く範囲では結構勤勉みたいよ。
他の国はいい話は聞かないなｗ

Ｃ言語やりましたってのは勉強しましたってことね。実務経験無し。

プログラマーじゃないけど
韓国人は良いイメージないな。
よく言えば積極的、悪く言うと攻撃的な人多かった。

あーやたら攻撃的だよね。
「お前が悪い、俺は悪くない」てのに固執して
いつまで経っても「じゃあどうすべきか」の話に進めない。

国だけじゃなくて個人レベルでもそうなんだなって思った。

>>593
そんなの韓国人に限ったはなしじゃないよ。
俺の派遣先の上司もそんな感じ。
いっつも人に責任ばっかり押し付ける癖がついててすげー仕事やりずらい。

最近発見したこと。
仕事できない奴ほど、自分以外のもののせいにするの「だけ」は上手い。

>>595
あるね。
俺も派遣先の上司のクズっぷりに嫌気がさしてる。
なんでそんなにクズなのかと。
なんでそこまでプロジェクトの足を引っ張るのかと。
まわりもどうしてそれを指摘しないのかと。

>>595
俺もそうだな、反省する

>>596
うちの職場にもそういう奴いる。プロパーの主任なんだが・・・ｗ
そいつの日々の仕事は、いかにして、自分の仕事ではないか
を説明するための作文をすることに終始しているよ。

>>599
目立グループの「技師」なんか、みんなそうだよね。

とりあえず、専門学校卒のJAVA厨は死んでくれマジで。
23歳のが派遣されてきたのだが、全然使えねぇ。
いちいち細かくチェックしてたら、「何で俺だけ・・・。苛めだ。。。」とか言い出す始末。

>>599
詐欺師が日立に蔓延しているのは常識だろｗ

>>600
普通にできている部分があれば「ここはいいね」と言うべし

>>602
まるで餓鬼をあやすみたいだな w

>>600
首にしろよ、馬鹿

>>600
＞全然使えねぇ。
詳しく!

ライフカードのCMの新人みたいな香具師じゃね〜の?

>>600
やさしくこう言って上げてごらん。
「君、やる気ないなら明日から来なくていいよ」って

>>575
息を吐くように嘘を付く捏造大国の韓国だからな。
いやなら使うな。

>>607
普通にこなくなるだろうな。

よくこんなやる気も経験もないのを送り込んでくるよなってのは確かにある。

なんだか派遣PGのレベル低下が著しいと思う今日この頃。
いや、プロパもアホが多いから業界全体でレベル低下してるのか。

技術者の必要数が増えたが、能力のある技術者は増えてないんじゃないか。

能力ためた年長の技術者を追い出して、単価の安い若者に交換したから。
お土産に「差別されるんだからサボれ」って教育していったんだろ。
値段値段言って物価のぜんぜん違うインド＆東南アジア以下だって喧伝して
単価下げまくったから。
くりくり言う連中や技術者の楽園を詐称する奴らが中間搾取しまくったから。
どれだろなー。

プログラムでも組むかって言うプログラムしかできない奴どころか
プログラムも組めない奴しか来なくなったから。

当然の結果だよん。

前の会社でノイローゼになったとか何かで来た人
確かに独り言が多い。

いきなり「スッパラパパァーパパパピィィー」
「今日のぅ御飯はなんでしょなァァーィ　オゥイエース かっつドーン」
「ロマンシング・サァーガァーァ」

おかしいやら怖いやらで大変

PGのレベル低下は、軒並み低単価の派遣を求めた当然の結果かな。
低収入に耐えられない（相応の経験のある）奴は、他業種に転職するかSE/PLにシフトするか、
独立してフリーになったか派遣会社の経営者になった。
派遣だから技術の伝承は行われない。低単価にふさわしい経験の無い若造が入り、
いつまでも成長しない。こういうのは資格でなんとかしようとして、資格だけ持ってるなんちゃって君になる。

プロパのPL/SEのレベル低下も原因は似たようなもんかな。
社員PGなら育てる気もするだろうが、DQNだらけで経験豊かなPL/SEはあほらしくなって
独立か転職する。そしてプロパには新卒でいきなりPG経験のないSEが入り込み、
焦った会社は他所で使い物にならなかったり、心を病んで一時リタイヤした奴を中途採用して
アホだらけになる。

仕事出来ればいいんじゃねーのか？

BD仕様策定遅れによりPS3延期


gimme some (gimme some)
gimme some (gimme some)
BD (BD)
BD (BD)
good for you (good for you)
good for me (good for me)
ふんがー (ふんがー)

プロパが上ってわけでもないぞ？
ソフトがらみにくるプロパは、大体他業種、他職種で使い物にならない
玉石混交の石の方が過半だからな。
一般的な学力が少しましだってだけで・・・・

実際は使い物にならず、高学歴だけを振りかざすことになる。
元請から派遣される工事現場の監督のようにな。
はっきりいってぜんぜん使えない奴のほうが多いこと多いこと。
しかもやる気もない。ふんぞり返って学生気分・・・。

・やったことないことの指導なんかできるわけないのに口挟んで大混乱
・外注にかさにかかった物言いして、気分悪くさせて品質悪化
・セクハラで常駐要員総引き上げ

現実にある話・・・

むかついた外注がいたら
fdiskでHDDフォーマットしたり嫌がらせを
して帰ってもらう

>>620みたいなガキを相手にする外注も大変だな

もう日本のITはだめだな・・

嫌がらせの挙句、管理能力ゼロとされて>>620は引退に追い込まれるでしょう。

さもなくばそんないい加減な会社つぶれるだろｗ

逃げてる外注「出来ないとは言ってない。時間がないだけ」
感情的な発言ばっか。あ〜頼むからやってくれよ。
そんなヤツ、信じた自分が情けない。orz　自業自得だorz
キレそうだけど、超下手に出て頭下げてお願いしてますが…。
どう対応するのがよいのでしょう〜？　現場、火が噴いてきてます。
マジレス頼みます。ﾍﾟｺﾘ

「自分で請けた仕事だろ〜おら〜最後まで責任もってやれよこらぁ〜
　債務不履行〜損害賠償請求するぞ〜こらぁ〜」
心の声が口から出ちゃいそうです。orz

元請けが害虫にそれやっても、あまり得策じゃないね。
その元請けはその時点で客からもっと大きな損害賠償を・・・ｗ

>>624
＞逃げてる外注「出来ないとは言ってない。時間がないだけ」
＞感情的な発言ばっか。あ〜頼むからやってくれよ。

これって感情的な発言なの？
俺は今まで感情的な発言ばっかりだったのかっ！！
三日徹夜しても終わらない量渡されてもこまるでしかし。

>>624
どっちもどっちっていう印象しか受けないな。
ていうか624の方が感情的なように見える

>>624
詳しく説明してくんろ。
どのくらいの作業量なのか、その納期は何日なのか？
なんも無しにマジレスといわれてもねぇ

無理な工程を立てる方が悪いのか、無理な工程でも守れない方が悪いのか。

仕事の配分方法に問題がなければ外注は吊るせ！
仕事投げるのが遅くて外注にしわ寄せしてるだけなら自分の首を吊るせ！

徹夜しても終わらない量を渡すのがこの業界でしょ。
まさにデスマーチですな。

('A`)

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　釣られたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（４４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

首にしてくんないかなー
会社都合で辞めたい

直近の3ヶ月の残業が連続して40時間を超えていれば
自分の意思で辞めても会社都合にできる。

俺の場合は、無茶な量の仕事を振られたら
ＢＯＯ！！ＢＯＯ！！ＢＯＯＯＯＯ！！
言って減らさせてる。で、絶対に徹夜はしない。
人間の生産性から考えて無難と俺が判断した仕事については
きっちり普段からやっているから、何とか了承してもらって
いるって感じかな。

気を付けないと根の良い奴から潰れて行くから気をつけた方が
いいぞ！！

>>635
俺、その方法使ったよ。
ちなみに、最後の１ヶ月は、残業を全然していなかったのだが、
職安で、「最後の１枚は忘れました」と言って、
デスマではまった３ヶ月の勤怠表提出したら、通ったよ。

>>635
あと、残業４０超える状態が一年以上続いたのに、
辞めないと、その状態を追認したことになって、救済がなくなるとも聞いた。
悲惨・・・・

>>638
それはガセ。
っていうか何も調べないでいい加減なことをいうな。
お前会社でもそんなんだからいつまでたっても糞みたいな会社にしか入れないんだぞｗ

>>639
>それはガセ。
>っていうか何も調べないでいい加減なことをいうな。

馬鹿、マジ話だよ！
某労働基準局と、連合で話を聞いたから、多分間違いない。

>お前会社でもそんなんだからいつまでたっても糞みたいな会社にしか入れないんだぞｗ
ちなみに、俺は今は英語力を活かして外資系で楽させてもらってます。

この板には悪徳零細会社の経営者が常駐していて
社員にとって不利になるようなウソ情報をばらまいてるからな。

>>641
「早く辞めて、労働基準局に訴えろ！」
と言うのが俺の主張ですが、悪徳零細会社の経営者が
そんなこと言うのかと？

どのみち証拠として提出しなきゃならんのは辞める直前の3ヶ月の勤務時間だけだからな。
1年以上続いたかどうかなんて向こうにはわからない。

俺も労務の専門家じゃないから、よく分からんが、

基準局：お宅、月４０以上３ヶ月もやらしてますよね？
悪　徳：でも、彼は１年以上この状態で働いてますよ。
基準局：じゃあ、追認だな。自己都合は変わらずってことで！

とか、こんな会話してるんじゃないのか？

>>639
悪徳零細会社の経営者ですか？

>>644
そんなの詐欺で訴えてやりゃいいじゃん。
そんな決まりないのに勝手に決めんなよ。

第一、残業代の請求だって２年前までさかのぼってできるのに
３ヶ月程度でそんなことになるわけない。
そんな嘘に騙されておめおめもどってくるなんて
もう、はっきりいって死んだ方がいい。
もう、これから生きて幸運をつかむなんて夢のまた夢。

だから、俺は労務の専門家じゃないって言ってるだろうが！
俺は専門家から聞いた情報を流しているだけで。
細かい議論は、専門家としてくれ。

ちなみに、俺は、
(1)月の時間外勤務が４０時間以上が３ヶ月続いたことで、会社都合に変更
(2)未払いの時間外給与の支払い請求
(3)未消化の有給に対する損害賠償

の全てにおいて勝利している。
べつに、おめおめ戻ってきてはいない。

＞だから、俺は労務の専門家じゃないって言ってるだろうが！
とか言い出すなら最初から頑張るなよ

>>648
君、仕様書読まずに、コーディングしちゃう人でしょ？
ちゃんと、ドキュメントは読まないと危険だよ。
それとも、悪徳企業の手先かい？

俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
細かい論理的な話は専門家としてくれ。
俺たちは、その論理の果実だけ利用できれば良いだろ。

俺がこういう情報を流してるのは、悪徳企業を許さないを姿勢を各自が持たないと、
この業界はどんどん酷くなると思ってるから。

酷くなっても良いと思うなら、スルーすれば？

スレタイが読めない奴が頑張ってるスレはここですか？

>>649
>それとも、悪徳企業の手先かい？
それはお前のほうだろｗ

>俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
こんなの誰から何を聞いたのかサイン入りでもってこい。
よくわからん誰かから聞きましたなんて話にならない。
やっぱり、お前、極上のアホだな。
騙されておめおめ戻ってきた性質だろ？早く死ね

よく分からんが基地外が必死なのは理解できた。

>>651
批判房は消えろ。
知ってるなら正しい解とソース貼ればいいだけ。

>>649
>君、仕様書読まずに、コーディングしちゃう人でしょ？
>ちゃんと、ドキュメントは読まないと危険だよ。
>それとも、悪徳企業の手先かい？

否定しないんだねｗ
しかも、早朝から頑張っちゃって。
なに、君って長野県ぐらいから東京に通っちゃってる人？
それとも副業の牛乳配達の帰りかい？

せいぜい、過労で倒れて４０年の短い生涯を閉じなさい。
童貞のままｗ。

>>652
悪徳企業にだまされ続けた可哀相な人なんだよ。
年収も４５０万ぐらいで、勝ち組みだと教え込まれてる人なんだよ。
もう、放っておいてやろうよｗ。

さてと。
そろそろ会社に行こうかな。
ウチの会社は、２ちゃんに繋げないようになってるし。

こう書いとかないと、基地外が「勝った〜」とか言い出しそうだからなｗ

不治痛?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139260649/

レス番でいいからコテ付けろよ
読みにくくってしゃあない

罠だ。名前付けたとたんに”半コテうぜー”攻撃されるぞ。

そんなことするわけないじゃん。
NG送りに決まってる。

>651 ：仕様書無しさん ：2006/03/17(金) 06:12:56
>>>649
>>それとも、悪徳企業の手先かい？
>それはお前のほうだろｗ
>
>>俺は、複数の専門家から聞いた話を情報として流してるだけ。
>こんなの誰から何を聞いたのかサイン入りでもってこい。
>よくわからん誰かから聞きましたなんて話にならない。
>やっぱり、お前、極上のアホだな。
>騙されておめおめ戻ってきた性質だろ？早く死ね

朝早く起きて、何ムキになってるんだろ、こいつｗ

徹夜だったりしてな。

まあ、３ヶ月続くと了承したって話は嘘だから。
残業代は２年間請求可能。←これが３ヶ月了承説のすべてを否定している。
首にされることをちらつかされて働かされていたとでも言えばいいよ。
辞めたかったけど、辞めたら生活ができなくなってしまうとか、常識なわけだし。

ちょっと手首切っていくと印象が変わるとか
聞いたんですけど本当なのでしょうか

>664
やめとけ。
脅迫と取られると却って厄介だ。

あくまでも正当な権利を主張してる、ってのが大事。

>>663
>３ヶ月続くと了承したって話は嘘だから。

１年だってば。
ちなみに了承したってのは、辞める時に会社都合にならないって話。
残業代の件とは別の話。
未払いの残業代は簡単に取り立てられる。

３ヶ月ってのは、残業が４５時間以上が３ヶ月連続すると、
労働基準法違反になるから、会社都合に変更できるってこと。
失業保険給付が即時になる上に勤続年数によっては長期間もらえるので、
かなり有利だ。

早朝から早起きして訳の分からんことでムキになる前に、
落ち着いて、誰かにちゃんと相談しろってことだ。

>>666
だからそれはお前が騙されてきたんだろ。

明日使えないウソ知識
(例の声で読んでください)


旧社名 Service Game の外資系会社が現在では

セガ

>>667
貴様、馬鹿だろ？
デジタルじゃなくて、真性ドカタか？

下の三つ全てに勝利した俺が騙されてると？
(1)月の時間外勤務が４０時間以上が３ヶ月続いたことで、会社都合に変更
(2)未払いの時間外給与の支払い請求
(3)未消化の有給に対する損害賠償

で、騙されてるとしたら、どこを騙されているかを指摘してみてくれ。
ドカタ君。

>>667
ところで、こんなに夜遅く起きて大丈夫かい？
朝早く起きて、新聞配達とかのバイトやるんでしょ？

ドキュメント読まずにプログラム作っちゃうような人の年収は
だいたい知れてるからな。
バイトでもしないと生きて行けまいｗ

今時的にはこーゆー必死でレッテル貼りをしてる子の年収のが心配だ

今度は比較的簡単
問題：

X=sin-1(Y^(1/5))+tan(Y^Z)
Y=tan-1(Z^(1/5))+cos(Z^X)
Z=cos-1(X^(1/5))+sin(X^Y)

Ｘ、Ｙ、Ｚが以上の関係にある時

１００＊（Ｘ＋Ｙ＋Ｚ）の整数部分を求めて下さい。
※Ｘ、Ｙ、Ｚは、小数点以下第４位を四捨五入の事。

>>624
自分が請けたわけじゃない。
多重派遣で間に入っている会社の営業が受けただけだ。
末端の一社員になんの拒否権があろうか。
・・・ってのが派遣される側の本音なわけだが。

長く使って貰えるならそれなりに譲歩するが。。。
スポットで派遣されたら既存バグなんか無視。
言われたことだけするのがプロの派遣！

>>674
まあ、バグの種類にもよるかな
どうでも良い物は放置

>>674
＞言われたことだけするのがプロの派遣！
そう×２。
俺プロパの人がお世辞にも要領が良いとは言えなくて
設計にしてもコーディングにしても突っ込みどころ満載
なんだけど、いちいち突っ込んでたら目くじら立てるから
取り合えずイエスマンで通してるよ。
言われた事だけやるのが楽で良い。
（プロパには馬鹿な人も結構いるけど、突っ込むとメンドクサイよ´∀｀☆）
はっきり行って俺は、ユーザにとってメリットを齎す為に
コーディングをしてるんじゃなくて、金を稼ぐ為だけに働いて
いるからな´∀｀☆なんちゃってＳＥクンが一番最終段階になって
己の設計ミスに苦しむだけだしね(^_-)
イエスマンが楽でいーよ(^.^)b

>>667って、ネットでは強気だけど、会社では腰の低いイエスマンっぽいな。

偽装派遣されてる人間だけど、>>676みたいな奴が嫌い。

そういう奴に限って、後で仕様設計にマズいところが見つかって
修正の仕事来たとき機嫌悪くなるんだよな。
なんちゃってＳＥクンが一番最終段階になって己の設計ミスに
苦しんだ先に自分にしわ寄せ来るの分かってないのか？と。

今の現場にそういう奴が居るんだよな、同じ会社の先輩で。
最終的に設計にツッコミまくってプログラム仕上げた俺がラクになって、
そいつは火の車になって…そんで俺に愚痴る。「仕様変更がうざい」とかナントカ。
先輩だから思いっきり否定するわけにもいかず…最近それがウザくてたまらん。

だからといって外注のくせに余計なことを言うなという人間も多いしね〜。
まぁ一旦報告して相手の反応みてからじゃね？報告うけて対応しようって
相手ならこっちも建設的な対応したいが、「納品してしまえば何とかなる、
検収あげればこっちのモン！」なんて相手には通用しねぇ('A`)

>>679
ああ、確かに相手にもよるか…

でも俺とその先輩同じ相手な筈なんだがな…
仕様設計でマズいところ見つけて報告したら
ありがとうございますって言ってくれる人なんだけどな…

明らかに間違った仕様でも気にせずにプログラムに出来る奴ってある意味凄いなｗ

明らかに間違いの仕様でも、平気で次の工程にまわすＳＥの神経が知れん。
しかも指摘すると逆ギレするし。
一刻も早く、首がおちぎれになるが良い。

>>676の考えは正論だが。
明らかな仕様ミスは教えてあげてもいいが教えるだけ。
議論はしないほうがいい。

これこんな感じで

こうなると思うんですけど

どうします？


明らかな「問題」でも
あくまで「問題」と決め付けて報告してはいけない。

「問題のような気もそこはかとなく漂う気がする今日この頃ですが如何お過ごしでしょうか」

というスタンスがインポゥタンツなのである。

仕変を考慮したリスクマネジメントが出来ていないから
工数が膨れ上がって不毛な内紛が勃発するんじゃね？

PMじゃないから詳しいことは分からないが
仕変を考慮したマネジメントって傍から見たら
基本中の基本だと思うのだがどうなんだ？
顧客仕様確認で承認が得られないならなおさら。

結局全ては見積りで決まる訳だが。

議論しない、指摘しないっていってるが、出来ないだけでしょ？
きちんとしたコミュニケーション能力が無いから、相手に真意が伝わらずに変な言いがかりと思われたり。

ロマサガでいう、「揉め事回避」の技術を習得しなければならない。

覚えるのはランダムなので、なかなか覚えない人もいるが
根気よく揉めていけばいつかは覚える

揉め事ダイナミックとか使って盛大に揉めているうちは面倒事が増えるのは仕方がない
そういう技なのだから

・データマイニングツールを導入。
・管理者全員、解析学を勉強。

文系的なドンブリ勘定が多いと博打要素が強いので危険。

PMで今までのプロジェクトの記録をしていない人は
流石にいないと思うがそういう人が居たとしたら
ノウハウを捨てているし、フィードバックのスパイラルが出来てない。
記録をとっていたとしてもナレッジマネジメントをしていなければその効果も激減する。

うちの会社の上層部って変なプライドがあって
ナレッジマネジメントが行われていない気がする。

>>687
>きちんとしたコミュニケーション能力が無いから
今、仕事で動作確認作業やってるんだけど。
作業が進まないのは、仕様書が無いからなのに、
全然その問題を解決しようとしないで変な確認方法ばっかり押し付けてくるリーダーとかいるし。
俺が「仕様書がないのがまずいですね。
なんとか書ける人の時間を取ってもらって確認作業に必要な分だけでも書いてもらえないですかね？」
っていってるのに、いうとそれができない理由もいわずにひたすら怒るだけ。
確認作業なんて、ちゃんと製品の仕様がなけりゃできるわけないっつーの。

コミュニケーション能力がどうとかいうけど本当にそれだけなんだろうか？
例えば、上記のような問題をコミュニケーションで解決できるほどの能力が必要だとして、
それは本当に健全な職場なんだろうか？

ただ、馬鹿みたいに煽るだけじゃなくて
こういう問題も含めて出来る出来ないを語ってほしい。

ウチは恵まれてるなあ。
「オーイエス松○」がいるから。

なぜか英語「オー、イエス」で何でも引き受けてくれるし
ちゃんとしたもの持ってくる
企画にぜんぜん携わってもいないのに
企画に自分で突撃してきてちゃんと聞き出してくる
これはすごい。

>>693
>作業が進まないのは、仕様書が無いからなのに

こういう前提を書かずにいたのに

>ただ、馬鹿みたいに煽るだけじゃなくて

なんて書いてたらコミニュケーション能力の不足と言われても
しょうがないと思う。

>>695
いや、ただ、こういう例もあるから、
いきなり煽りだすんじゃなくて、ちょっとうまくいかない理由みたいのを聞いてみたらどうなの？
っていうつもりで書いた。

っていうかここで、上司と議論は交わさないっていってる奴等は
そういう暗黙の問題を理解しているからそういう結論に至っている。

もう一言いうと、コミュニケーションってのは俺１人で成り立つわけじゃない。
俺がまずいっていうのならお前もまずい。
俺が前提を書かずに「馬鹿みたいに」って書いたのがまずいというのなら
大した知識も無い分際で「議論しない、指摘しないっていってるが、出来ないだけでしょ？」なんて発言がでる時点で
喧嘩をふっかけてるのか、ただのアホにしか見えなくてもおかしくないだろ？
で、終わってみれば、現場のそういう当たり前にある問題すら知らないようだし。
正直、がっかりするよ。

まあ、おれがこんな発言をしちゃうのはお宅とこれ以上会話してもなにも出ないことがわかってるからなんだけどねｗ
レス読んだらとっとと失せろｗ

>レス読んだらとっとと失せろｗ
に、哀愁を感じた。
ダメな人って、つい、こういう口調で味方を失っていくものだなｗ

>>697
オマエモナーｗ

>>696
>俺が前提を書かずに「馬鹿みたいに」って書いたのがまずいというのなら
>大した知識も無い分際で「議論しない、指摘しないっていってるが、出来ないだけでしょ？」なんて発言がでる時点で
>喧嘩をふっかけてるのか、ただのアホにしか見えなくてもおかしくないだろ？

誰だって多かれ少なかれコミニュケーション不全の問題は抱えているし、
それはスキルの問題でもあるし、環境の問題でもあるし、
様々な要因が重なっている場合もある。

みんなそれがわかっているから、自分の状況も説明しないで
「コミニュケーションがうまくいかない」
と愚痴る奴がいれば、
「お前に問題はないのか？」
というツッコミが入っただけだ。

しばらくマシンから離れて頭を冷やしなさい。
頭がカッカしたまま書き込みを続けていると
ますますコミニュケーション能力の欠如が暴露されちゃうから。

やっぱコミュニケ能力ないじゃん。
要約できてないし、そもそもぶれまくってるし。
自分が正しいと思ってる奴ほど性質が悪いって典型だね。

>>700
問題点を指摘するときは具体的に。
人と議論するときに基本だ。

プロトコルが規定されてないからだろ。
おまいらまるでかみ合ってないｗｗｗ

SE・PGを無理やり営業に転向させるスレはココですか？

コミュニケーション能力がないというか、
普通に話すとキャリアウーマンの様に
ハキハキしすぎて相手のミス等にはキツメの言葉を発する人間に
なってしまうので下の身分の内は自分を偽る訳。

結果、その偽りがぎこちないだけ。

素の私って、他から見たら指摘が多い嫌われる上司タイプなんだろうね。

>>704 ソープ嬢に多いタイプだよ。自意識過剰杉

上司に嫌われて仕事がやりにくくなるのが一番面倒ですからね。
上司を負かしたら自分が潰されると言う事は、上司以上の能力を表に出せないと言う事。
全てを上司のレベルに合わせないとダメなわけ。

結局、下の身分で上司の間違いを指摘するという行為が
好ましくないという風潮がある以上どうしようもない。
周りからマイナスのイメージでしか見られないし、自分の首を絞めるだけ。

結果、上司が部下を完全に操作する訳だから
問題が発生すれば上司に責任がいくのも頷ける。

だから、上司が部下に責任を押し付けるなんて異常行為なのよ。

ってかコミュニケーション云々ではなく基本スタンスの話をしてるわけだが。。
それをコミュニケーション能力がないって言い出す奴のコミュニケーション能力って一体・・

「頃すぞ！」と脅迫してまで部下を操作してる癖に、
問題が発生すると責任逃れをするという考えが
一般的ではないと貴方から言われている私には理解出来ません。

「頃すぞ！」と脅迫してまで部下を操作してる癖に、
問題が発生すると責任逃れをするという考えが
”お前は一般的ではないと貴方から言われている私”には理解出来ません。

最初にコミュニケーション能力云々言い出したのは営業

虐待上司ハケーン

更には、既に離れているのにこんな所で
変なスレを立てて粘着虐めをしたりで理解出来ません。

使えない外注きたらとりあえず、使ってない割り箸で
8回頭を軽く叩く。なんかじいちゃんから聞いたんだけど
これやると、嫌いな奴が消えるらしい。今まで5人中5人
事故とかケガとかで都合よく消えて使える代替入ってきた

みんな使ってみろ

いま、全国で一斉に>>715のことを考えながら使ってない割り箸で８回頭を叩いた奴がいたと思う。

さよなら、>>715

自分でやったらどうなるんだろ？
という疑問が。。。ｗ

>>717 なんだ、他人の頭叩くのか。

傷害罪で前科つくぞ？

>>688
今更ながらにﾜﾛﾀｗ

>>718
傷害罪（刑法204条）の成立には「生理的機能の障害」を生じさせることが必要。
（団藤重光「刑法綱要　各論　増補」創文社　P.329）
割り箸で軽く頭を叩いても「生理的機能の障害」が生じるとはいえないから、
それだけでは傷害罪は成立しない。この場合は暴行罪（刑法208条）にとどまる。

ただ、>>717の行為が執拗に行われ、被害者が鬱病等になった場合は傷害罪が成立する。

↑
×　>>717
○　>>715

どっちにしても犯罪だろ・・・
単に自社の利益になるからって理由で外から人入れたって
差別していいわけもないし、暴行も傷害もがまんすることない。

警察に告訴するのが筋。自分も首かもしれないがその屑担当も首。

「割り箸でたたかれましたぁ！担当者を暴行罪で告訴します！」
とか言って警察署に駆け込むつもりかｗ

パワハラで労基へいくのもいいかもな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143423430/l50
こんなんがあるんだから、暴行でもいいかも

「転び公妨」でググれ

>>715
なんか、漏れも割り箸で８回、頭叩かれてみたい。
即効、パンチで反撃していいよな。
この場合、運悪く相手が死んでも、最悪死刑にはならんよね。

>727
牢内で模範囚を目指すよりは今の生活の方が楽だと思うぞ。

>>727 無茶するPLの嫁をレ○プした奴なら知ってる。

それは死刑だ

ほのぼのレ●プ

青木先生冥界からお帰りなさい

>>729
kwsk

>>694
それウチに貸してくれ。
いまにも潰れそうなグループ会社をそのままあげるから。

>614
> オゥイエース かっつドーン
www

派遣からすれば、派遣先は自分の会社のシステム知ってて当然と
思うんだが、全然知らずに俺と一緒にあーだこーだと悩んでる。
アフォか、お前は。10年居るんだろ、この会社に。

松本っちはアメリカ生まれ
3歳までアメリカ在住

「チュ」の発音ができない
「マチュピチュ」って言えずに「マツピツ」になる

害虫が｢納期に間に合わない｣って言い出して…
私は、客先に迷惑がかからないように必死だった。
害虫は、｢僕はお客は皆平等です。間に合わないのはあなたのとこだけじゃない。
あなたは僕を守ってくれると思ってた。｣
は〜？
納期遅れで客先にも迷惑かけたのに、自覚症状皆無。
しっかり注文書通り請求してくるあんたとは二度と会わない。
そんな人だとは…。って、相手は私のことそう思ってるんだろね。

今回は、依頼した自分のバカさ加減に辟易。激しく反省。
よい勉強になりました。
今まで、素晴らしい外注さんとばかりお仕事できてた自分ってﾎﾝﾄ幸せ〜。

同じことダラダラ書いちゃってさ。関数にしろよ〜。
あんたが書きそうなコードだ。サヨナラ　　　ここで発散…ｽﾏｿ

まずはお互いに日本語を汁。
話はそれからだ。

>738
お前からもハズレ臭が漂いまくってるんだが・・・

>738
ふつー、途中で進捗を確認するだろ。
いままでの外注がお前の無能に合わせてくれてただけだよ。

ていうか、

進歩状況

ていうのを送ってくるがじゃ。



どっちもニュアンスは似とろうが、わやじゃのう

もーね。意味不明。

自分の管理能力のなさを害虫のせいにするのはどうかと。。。

ほんとバカばっか

おれの目の前の席に来た派遣のおっさん。
C++での開発がメインなのだが・・・。

社員「言語は何を経験していますか?」
派遣「CとVBAを。・・・あと少しアセンブラです」
社員「C++は使ったことありますか？」
派遣「VC++というのを少し」
社員「C++の文法とかオブジェクト指向は理解してますか」
派遣「VC++とは違うんですか？」
社員「・・・だいたいわかりました」

次の日。
派遣のおっさんの机に「C++超入門」が置いてあった。
がんばれ派遣のおっさん。
C++とオブジェクト指向が理解できるようになるまで
あと３年くらいだ。
それまで残っているとは思えないが orz

実務をこなすぶんにゃそれで十分だろ？
逆にそれ以上の知識が俺等を幸福にするのか？
なんでそんなに敷居を高くしようとするのかわからん。

コンピュータ学校あんじゃん。
ダボークリッキングから教えるとこ。

噂にゃ聞いてたが、あれを学歴欄に書いてくる人おるんやね！

確かに、そこの名前は「学院」って最後につくけどさ

VC++のダイアログエディタを使ったことがあります！！

>>746
おもろいやん。そのおっさん。
いやがらせでC++/CLIで.NET Frameworkのプログラムしろ
とか命じたら、ビルの屋上からヒモなしバンジーやりそう（ｗ

むしろどういう指示書だして作業させてるのか気になるけどなぁ・・・

俺は確信犯でやる気が無いほうに１票投じる。

つーか、そんなんと仕事するかと思うとぞっとするな。
もう絶対会社員なんかやらねー

明日は我が身。

>>753
喪前は使えねー害虫を切る権利もねー下っ端か？
だったらつべこべ言わずに会社の言いなりになっておきなさい。

>>746
社員の馬鹿さ加減がイタい。

>>746
確かに「C++超入門」が置いてあったな。

面接で言語ができない人は困るって言われたので、
４月から３ヶ月間、自習と外部研修で勉強。

部長は、君が勉強することで250万の赤字だから死に物狂いで頑張れってさ。
席が部長の隣にされちゃってなんでプレッシャーがすげー。
かと思ったら、部長がやたらと世間話や仕事の愚痴を言ってきて、
勉強する時間を奪う。みんな外に出ちゃってて寂しかったから、
話し相手ができて嬉しいらしい。

３月までシステム構築やってて、開発転向で実務経験なしで
７月から派遣されるんで、ハズレの害虫予備軍です。
私を引くであろう派遣先様、残念でしたね。

「部長から愛をささやかれている」までは読んだ。

プロパーの指示受けてるのに、なんで派遣やなくて
請負やねん。市ね！

>>760
そりゃお前の能力がないからだろ？
むしろこっちから指示や意見くらいだせんとあかんで〜。

そんな俺も当然請負だが、何か？

>>758
俺は1ヶ月だったが

ハズレ害虫を引いたと思ってる大手さん
安い給料でまともな研修も無く、入社数ヶ月で偽装請負で飛ばされてる本人からすりゃ、
派遣以下の訳分からん立場で仕事なんてやる気起きないし、
自社への忠誠など皆無だから問題起きても気にしない

悪徳業者をクビになっても何とも思わんし
労基に密告されて安物買いの銭失い（信用含む）にならんようにね

俺も請負で行っているはずなのに実質派遣的なことをやっている。
なんていうか作業範囲が明確じゃないんだよな。

ちゃんと契約で作業内容や労働時間を決めないと駄目でしょ

「俺分からないから」で済ませたいならそれでもいいけど

現実的に、関係ない作業頼まれても断れないでしょ
契約書にも「システム開発及びそれに関わる作業」とか明確じゃないし

何でそんな会社に就職するの？偽装請負会社の糞さはいくらでも語られてるのに。

作業範囲を明確にして困るのは仕様を固めきれない発注元だったりするがな。
仕様変更・仕様追加のたびに契約交わしてりゃキリがねーや。

MFCの基礎やC言語すら知らない奴が、
Windowsアプリケーション開発のプロジェクトリーダをつとめようとしてますが、
そんな彼に何か助言を。

>>768
「お茶でも飲んでゆっくりしてってよ(プロジェクトが終わるまでな)」

>>762
密告なんてしてその会社がよくなったらどうするんだ！
派遣やとわなきゃやっていけないぐらいの糞さで、
自社で人手不足をまかなえず、システムを知る人間が正社員だけじゃどうにもならない程度に
腐ってなきゃ派遣の俺等の仕事がなくなるだろ！

偽装請負しか就職先が無いのって悲惨だね。

>>766
甘ちゃんだったからさ
今年辞めて親の会社に就職する予定or海外留学

>>771
請負いだったら、派遣のがいいと思うよ。俺は。

>>772
親の会社っつったって、ちゃんと残業代でるとこなの？

>>いやがらせでC++/CLIで.NET Frameworkのプログラムしろ
ほいじゃ、サンプルプログラムおくれ。

>>775
Visual Studioから検索すれ。

>>768
無知の知

おお不治痛よ。
ハズレをおくりかえしてくるとはなさけない。

ハズレをおくるとはなさけない。

と、いうよりハズレを受け入れたのが恥ずかしいかな。

ハズレの俺ほどなさけないものはない

>>779
営業にそんな台詞言ってみろ、追放されるぞ

>>781
>>781

>>758
3ヶ月間も勉強させてくれるなんていい会社じゃん。
少なくとも、商品（社員）に責任を持とうという姿勢があるって事だよ。
うちなんて専門卒の新人をまったく教育しないまま一人きりで
客先に出しちゃったよ。そこからまた別の客先へ一人きりで常駐に
なったらしい。

　　　　　　　.∧
　　　　　　　.川
　　　　　　　.川
　　　　 〜/<≒>
　　　　〜　　 |,|
　　　 ∧η∧|,|
　　　（,,・Д・）|,|＜用件を言わずに即JAVAの仕事がきてまったくわからんぞ。
　　　ミっ　 つ|,| 　その上、研究期間ゼロ距離射撃スタートだぞ。
　　　　し ´J　U 　これだから名古屋と仕事したくないぞ。ハゲハハゲハゲハゲハゲ！

はいはい、自分のスレにお帰り下さい。

それと、そのAAとｺﾃ外して普通に愚痴ったほうが良いと思うよ？

つーか何この空気読めないコテ

先日のハズレを再送いたしました。
ご不要の折にはそちらで如何様にも処分して戴きたく。
それでは。

ドラム缶にコンクリ詰めして南港に沈めとけという処分でよろしいでしょうか？

>>788
なるべく穏当な処分がよろしいかと思います。
ただ、ただですね。
今朝ワタクシが出社すると既にハズレが帰ってきておるのですが…。

いったいどういうことか説明し(ry

>>789
如何様にもとの事でしたので、再度御社に送らせて頂きました。
本人によりますと、何度も会ううちに、貴方との間に運命的なつながりを確信出来た
そうです。
また、本人は「あの人が冷たくするのは周囲に関係を悟られてはいけないからだ」とも
申しておりました。本人の勘違いかとも思い、よくよく話を聞くと、
「あの人と私は前世でプレアデス星団の特務工作員として、マーキュリー星団の屑共
を相手にアンドロメダ第5宙域で一緒に戦った仲だ。これはトップシークレットなので、
他言しないように。すれば貴方の身の安全は保障できない」といっておりました。
そこまでの熱い思いを阻害することは、心苦しいので、今回再度御社へ派遣させて
頂く次第となりました。
末永くお幸せになることを心よりお祈り申し上げます。

アンドロメダ第5宙域じゃなくてアンドロメダβクオドラントだった
と思うんだが。絶対にニセものだよ、そいつ。

>>790
御丁寧にありがとうございます。
ところで、ハズレ群が「お仕事を頂いた、お仕事を頂いた。大変だ。無理だ。」などと騒いでおります。
貴社におきましてもハズレがどういうものであるか、充分ご承知のことだと思います。
この群体にまとまった「用事」をお申し付けになられましても、腐臭と騒音を発したのちに瓦解するのは目に見えております。

即刻群れを解体いたしますので、改めて貴社の木っ端仕事に組み込んで頂きたく思います。
尚、ハズレが何を言おうと所詮世迷いごと。軽く聞き流して、相手にしないようにお願いします。

>>792
かねてより申し上げておりますように、当社では御社との契約に基づいて、要求された人数の
人員を契約書に記載されている料金にて派遣させて頂いております。
人員については過不足なくこなせる人員を厳選し、派遣させて頂いております。
派遣した人員がお客様のご要望と異なる反応をした場合、「用事」の発令・要求プロセスに
問題があるケースがあります。
お客様の申し付けられた「用事」は契約事項に遵守したプロセスで発令されたものでしょうか？
また契約事項を遵守したスペックでの要求となっていますでしょうか？
お手数ですが再度ご確認ください。
文中に人員変更のご要望と思われる部分がございますが、た契約書の特記事項に記載して
ありますように、お客様事由による人員の変更要請には別途料金が発生致します。
またお客様事由による途中解約は違約金が発生することがございます。
こちらを予めご了承ください。

書いてて思ったんだが、サポセンとかの返答ってこういうのが多いけど、
リアルで言われると恐らく切れるな（藁

遠回しに
「あんたの指示が悪いのが原因なんじゃないの？」
って言っているだけだからな。

「人を換えてもいいけど、金払えよ？」
とも言っているな。ｗ

今日は帰宅したハズレ共が羽根を伸ばしております。
社長が彼らに会うのを嫌がって出社しようとしません。

>>現実的に、関係ない作業頼まれても断れないでしょ
さすがに、月曜日から別プロジェクトでＶＢでツールを作れ！
はないだろ。ﾀｺﾌﾟﾛﾊﾟ

さっきウチのハズレにお呼びの電話があった。
「居ません」と「来ません」で週末は確保してやった。

こころあたりのある人間は感謝して欲しい。

>ハズレにお呼びの電話
派遣先も相当ハズレのようだなw

面接した外注をとるかとらないかの決定権が営業と部長にあるのではずれしか来ない

人身売買楽しい？

大事にされればがんばるし
小バカにした態度なら、てきとーにやる。
実際くだらない派遣先がおおい。

>>802
おまいが頑張ろうが適当にやろうが、外注を一括っつー観点からすれば吸収されますよ。
好きにしてよw

ムカついたら切られる程度の歯車なんだから。

>>802
派遣先って大手ばっかりだけどな。
扱いはウンコだけどね。
でも、大手でも残業代でないところあったり、
ＰＣに鍵ついてたり、ＨＰも自由にみれないところがあったり、
トイレの数が少なかったり（しかもいまだに全席和式）、して結構糞な環境多いね。
それでも中小よりはよかったりするんだよなぁ・・・。

>>803
それ何て殿様商売？
下っ端乙。

>>804
派遣に出たことはないが、客先で見る限りは大企業より
中小の方がそういう面では緩いという実感があるな。

>>803
そういうところだからはずれが集まるんだよｗ

あんまり使えないから看板書きさせてたんだが、
最新取得しないでどんどんコミットするから参った。
最後10日程は、延々自席でフリーセルして頂きました

>>808
GUIを作らそうとしたら、ソース管理システムすらもてあましてたってこと？

つか最新に更新することなくコミットしまくりって考えられねえw

チェックインせずに帰宅やら、ビルドの出来ない状態にして帰宅やら。
ソース管理システムの「使い方」も理解せずに好き勝手してくれたハズレなら知ってる。

>>811
>チェックインせずに帰宅
それって問題ないんじゃない？
だって触られたくないからチェックインしないんでしょ？
なにが駄目なの？
１日でビルドできる状態にできなきゃそうなるじゃん。

つ　ＭＳ謹製ビジュアルソースセーフ

つか、まともな管理ツール使ったら上書きとかありえん

>>814
管理ツールがまともであったとしても使う側の理解がおいついてなきゃそれはそれまでの話でしょ。
Eclipseだって使う側が「とりあえずＣＶＳ入れておいたから」としか聞いてなくて、
コミットと更新のやり方しか聞いてなけりゃ

あげるときは　　　右クリ->チーム->リポジトリうんたら->コミット
もってくるときは　右クリ->チーム->リポジトリうんたら->更新

以上。
って認識しかないでしょ。
てっきり「コミットや更新したら勝手にマージしてくれるんかと思った・・・」とか言われても全然不思議じゃない。

こんなもん使っただけでどうにかなると思ってるならその時点でアホ。
これの説明もセットでやっと役に立つところまでくる。

CVS等は競合した場合は、普通にコミットだけじゃあげれないんじゃなかったっけか？
Eclipseはそうだった気がするけど
まあ、使う側もある程度意識は必要だと思うが

ＣＶＳサーバーを立ち上げちゃった根本君は当り外注。

外注の身でそういうことを下手にやっちゃったら、疎まれない？

>>818
やり方と状況次第でしょ。

バカの癖にうっとうしい奴いるからね。

>>820 自白乙

つうか外注に頼らざるを得ないくせに仕事を受ける元請もある意味
外れだろ

>>822
害虫が仰るとむなしい限りですね。

>>815
ここにも差分管理ツール使った事の無い素人が一人いたか・・・

普通のツールではサーバからエラーがでて
マージしなけりゃコミットできないのは常識だろうに。

>>824
更新はちょっとダイアログが出るだけで普通に上書きしちまうけどなｗ

>>824
コミットもマージしなけりゃできないっけ？
なんかでてくるダイアログ無視ればいけるきもするが・・・
そもそもチェックアウトしなくてもコミットができるってのがなんだかなぁ・・・ってツールなんだよなぁ。

CVSってとりあえず上げてもらって夜間にバッチでコンパイルしてここが上手くいかねえから直しとけって時に使うもんだろ
本体リポジトリにただのワーカーがコミットするとかありえないな

まぁいまどきCVS使っているようではハズレだけどな

>>CVSってとりあえず上げてもらって夜間にバッチでコンパイルしてここが上手くいかねえから直しとけって時に使うもんだろ
>>本体リポジトリにただのワーカーがコミットするとかありえないな

ＣＶＳ使ったことのないおっさんはハズレだべ。
夜間で、バッチでコンパイルって、いったい？

>>828
お前のプロジェクト、明日からＶＳＳな。

しかも.netの

地獄だな

設計書もVSSで管理しようぜ

してるし…

設計書を何で書くかによるけど、ExcelやWord使うなら
CVSよりVSSの方が良いとは思うけどな

つ[Subversion]

>835
同意

排他必須

煽りじゃないけど今時CVSをわざわざ使うのって何か理由があるの？

>>838
Eclipseからそのまま使えるのさ！

>>836
ひとりプロジェクトで使っているが、
サーバを作った人が辞めて、それを引継いた人も辞めて、
俺はそのサーバが管理できませんｗ
ローカルにCVSかVSSでも入れようかと思っている今日このごろ。

>>839
統合環境からそのまま使うってことはしないなあ。
VSS、CVS、Subversionと使ってきたが、
ソースをダウンロード、アップロードするためのディレクトリをローカルにつくって、
そこからコピーして作業、終わったらそこへ上書きして、変更を確認してからアップしている。
そのほうがいろいろと便利だし。

>>812
>>811はVSSを使っていたプロジェクトではいつも問題になっていたよｗ
本人はそれでいいかもしれないが、他の人がそのソースを触れなくなる。
ビルドできないソースをあげると、その間にソースを取得した人が困る。
だから、
・チェックアウトする時間はできるだけ短く
・チェックアウトしたまま帰宅するな
・ビルドできないソースをあげるな
は、うるさくプロジェクト内のメーリングリストで流れてきた。

派遣に出ながら自社の派遣を管理出来るんだろうか・・・・・今、悩んでる。


つか、PL（漏れ）を派遣に出すなよｗ
派遣先と、自社受託分（15mh/メンバー3、漏れ以外派遣）の客先、両方とも外れだろうな。
時間なさ過ぎ。仕様起こして○投げ状態。

3. 毎日ビルドを行うか？
ソース管理システムを使っていると、あるプログラマが、間違えて、ビルドできなくなるような修正をいれたままチェックインしてしまうことがある。
例えば、新しいソースファイルを追加して、それぞれのマシン上ではすべてがうまくコンパイルできたとする。しかし、ソース管理にそのソースファイルを登録し忘れてしまう。プログラマはマシンを落とし、そんなことには気づかずに、幸せな気分で帰宅する。
その後、チームのほかの人々は仕事ができなくなり、やりきれない思いで家路につくことになる。

ビルドできなくすることは、とても悪いことだ（そして、よくあることだ）。
毎日ビルドすることで、この危険をカバーし、気がついていない破損個所が存在しないことを確認できる。
大きな開発チームで破損個所が正しく修正されていることを確認する良い方法は、午後、ほら例えば昼休みに毎日ビルドすることだ。
全員が昼食前に、できる限り多くのソースファイルをチェックインしておけば、昼食から帰ったころにはビルドが終わっている。
ちゃんとビルドできていれば、最高だ。そうしたら、それぞれ最新のバージョンのソースファイルをチェックアウトして仕事を続ける。
ビルドに失敗したときは、君はそのエラーを修正するが、他の人たちはビルドに失敗する前の、壊れていないソースファイルで仕事ができる。

エクセルの開発チームで、我々はビルドエラーを出した人は誰でも、罰として次の人がエラーを出すまでビルド係をすることになっていた。
この決まりはビルドでエラーを出さないようにするための良い刺激となった。また、ビルド作業をメンバー内で回す良い方法だったので、全員がビルドがどのように動くのかを知ることができた。

http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/TheJoelTest.html

それって、修正しなきゃいけない箇所を、ビルドできるようにだけごまかす奴が出るんだよなあ。

Makefileから勝手に警告オプションを消したり -Dconst= を追加したり…

なんのためのソース管理なんだ？
そんなのコミットしたIDを見ればバレるだろｗ

>>ソースをダウンロード、アップロードするためのディレクトリをローカルにつくって、
>>そこからコピーして作業、終わったらそこへ上書きして、変更を確認してからアップしている。
>>そのほうがいろいろと便利だし。

あちゃ、一番タコな方法だね、それ。

ただ、自分のコミットが完了したら自分の環境をＣＶＳから作り直すのは
自分のコミットに問題がある場合は自分で発見できるのでいいと思う。

いずれにしても２重管理はまずいよ。

漏れ「ＰＧ君、コミットしてよ」
ＰＧ君「しますた」
漏れ「変わってないよ？」
ＰＧ君「やってまったぁ〜〜〜〜〜〜」

>>847
他人をタコよばわりするんだから、
よっぽどすばらしい管理ができているんでしょうねｗ

ああ、もうひとつ言っておくと、
いろいろとプロジェクトをやってきたが、
でかい口を叩く奴ほどたいしたことができない。

>>842
>本人はそれでいいかもしれないが、他の人がそのソースを触れなくなる。
いや、だから。
書き換えてる人間が「触って欲しく無い」からチェックアウトしてるんだからそれでいいでしょ？
なんで書き換えたいの？
そいつは暗に「駄目だ、触るな」っていってるんだよ。
それを知らせるのがVSSなんだからちゃんと役目をまっとうしてるじゃん。
担当者がいないときにソース触ろうなんてこと考えるほうがおかしいんだよ。
とりあえず、触ろうと思った人間が「あ、触れない」ってなった時点でVSSの役目としちゃＯＫでしょ？
逆に書き換えられちゃったら、まずいじゃん。
更新しちゃったほうはそれでいいかもしれないけど・・・って話になるでしょ？
何がまずくてどうしてほしい？っていってるの？
書き換えできたらチェックアウトの意味ないと思うんだけど。

実際にソースの修正で２〜３日かかるときだってあるんだから、
いっつもビルド出来る状態にしろなんて現実的じゃないじゃん。

間違え>>841ね

>>850の言っている事にさっぱり共感ができないことについて。
少なくともこいつとは仕事がしたくない。

>>850
実務をやったことがない臭いがぷんぷんするな。

＞担当者がいないときにソース触ろうなんてこと考えるほうがおかしいんだよ。
これに至っては最悪。

>>850がCVSを見たら、使えねーとか言い出だしそうだｗ

思い出したんだけど、最初のプロジェクトで>>850を地で行っている奴がいたよ。
VSSのそいつの担当のところだけがいつもチェックアウト状態。
開発が5人程度でソースがわりときっちり分かれていたから、普段はそれでも問題がなかった。
しかし、そいつがいないときにそいつの担当のソースを修正しなければならなくなって、さあ大変。
5年間のことだがあのときはどうしたんだろう。

>書き換えてる人間が「触って欲しく無い」からチェックアウトしてる
いきなりCVSの考えから外れてね？
RCS使ったほうが良いように見える

（俺が入った）最初のプロジェクト
5年間→5年前

当時のことを思い出したら腹が立って間違いがいろいろとｗ

>>855
>書き換えてる人間が「触って欲しく無い」からチェックアウトしてる
>>850が行っているのはVSSだし、VSSの思想としてはあっている。
が、それ以外のところが無茶苦茶。

>>853でCVSを出したのがまずかった。すまん。

>>855
横槍だけど、ＣＶＳとＶＳＳは別物だよ。

>>852-857
だから、�@何がまずくて、�Aどうしてほしいっていってるの？
質問に答えてから自分のいいたいこといいなよ。

>>859君
君が何を言っているのかわからないよ
自己ワールド？

CVSって他ユーザのチェックインを禁止する機能ってなかったけ？

1.あなたの言ってる事がまずい。
2.いなくなってほしい。

研修は楽しいかね？

>>860,862
結局、どこがどう駄目でどうしたいのかを答えられず
ただ無駄にわめいてるだけでしょ？

チェックアウトしてるのに他の奴が触れていいわけないじゃん。
この動作は正しいでしょ。
馬鹿なのはお前等なんだよ。

>863
>862は君の問いに答えてると思うのだが・・・

なんかずれてきたな

>>864
そいつは滑っただけだから触らないでおいてやれｗ

>866
チェックインされてるんだから触ってもよかろう

複数人で同じファイルを触る場合があり、チェックアウト待ちしてたら
作業が進まない場合は、CVSやSubversionでいいし
複数人で同じファイルを触られて困るならVSSでいいじゃないか
使用する用途で決めればいいと思われ

VSSのチェックアウト中のファイルやCVSの競合があるのに、無視して
コミットさえしなけりゃそれでいい

>無視してコミット
今日もそれを喰らったよ・・・orz

そもそも、複数人で同じファイルを触る必要が、そんなに発生する時点でカス
もっとファイルを分けろ、作業を分けろ

>>870
激しく同意。
俺もそう思うんだよね。
そもそも下手糞だよね。
プログラムのセンスないと思う。

>>870
ペア組んでやるときは発生するけれど返って結構いいよ、バグフィックスが通常の三倍速になる。

>>872
発生しないって。
２人でやるにしても作業のわけ方がそもそも下手糞だと思う。
プログラムの設計以前に死んでるから、書籍で何読めばいいとかそういう話じゃなくて
育った環境が悪いんだと思うよ。

>>873
もう少し正確にいうと発生するのではなくて故意に発生させるの

>>868
VSSのチェックアウト中のファイル
→複数のチェックアウト不可
→無視してコミット不可
注意点：同一ファイルに対する修正が競合するような場合は、
　　　　チェックアウト期間を短くする必要がある。
　　　　ＤＢと同じ。ロック競合を減らす工夫が要る。
　　　　この考えが出来ない自己中の人間は集団では邪魔者。

CVSのチェックアウト中のファイル
→チェックアウトは複数可能
注意点：コミットをする前には、他人がＵＰした内容を取込、
　　　　最新情報で更新した上で、コンパイルチェックしてコミットする。
問題点：偶に最新情報取得時に修正内容がぶつかる。

>>874
なんかいいことあんの？
馬鹿（技術的にレベル低い奴）の面倒みるの嫌なんだけど。

>>875
だから、１つのソースを複数人で叩く必要がある時点で
もうプロジェクト糞なんだから無意味なレスつけんなよ邪魔。

>>876
どうみてもお前が糞馬鹿だと思われる（ｗ
何も理解出来ないなら糞して寝てれ♪

作業分担しっかり分けて殆ど重ならないようにしたはずなのに、
なぜか俺の担当範囲が完成に近づくまで待って、できたコードの中に直にコードを書く同僚のことを言ってるのか？

バージョン管理は運用ルールが重要でつ
VSSでチェックアウトしっぱなしで一日以上放置されたら作業にならんし、
作業者が順番待ちすることが重要なファイル(たとえばプロジェクトファイルとか)に好き勝手エデットしまくってCVSでコミットすれば大混乱になるわな。
Subversionはいいとこ取りになっているので、便利だけれど他のバージョン管理と比べて自由度が高い分、運用ルールが適当だと悲惨な結末を迎えまつ、ハイ。

>>879
＞VSSでチェックアウトしっぱなしで一日以上放置されたら作業にならんし、
激同

>>876
＞だから、１つのソースを複数人で叩く必要がある時点で
＞もうプロジェクト糞なんだから無意味なレスつけんなよ邪魔。
アホ？

>>878
書かれるということは作業分担に失敗してるんですよ、チミが。
まぁ、作業分担の分離は難しいやね、余程の奴でもそう簡単にはできん、できんから次善策をとるのだ。

>>876とか>>878とかみていると、
根本的にプロジェクトの進め方解ってないと思う。
キチンとルールを作って徹底させる。それすら出来ていない。
ツールが悪いんじゃなくて使い方が悪いだけ。

>>881-882
何十行と書いたり消したりしてみたが、どうにも言い訳がましいのでやめとくな。
ただ｢分担が分かりにくかったら、自分が理解できるまで分担決めたやつに聞いてくれよ｣と言いたかった

>>883
言い訳がましいんだよボケが

うｎ

>>883
詳細な分担決めは大変じぁ〜、責任範囲から手が開いた時の無駄をどうするかとか考え始めると、もー大変。
お手伝いさせれば、分担がさらにややこしくなるが、させないと能無し上司となりますしぃ〜
世の中には色々方法があって一つのやり方に固執せず色々研究せぇよー

VSSはマージ機能を無効にして使わないとどうしようもない混乱を招くと思ふ。

>>887
そんなこたー無い

排他を必要としないのならCVSを使えばいいのに。

>>882
どうせキチンとルールを作って徹底させるなら
１つのソースをみんなで突くような分け方にしなけりゃいいじゃん。

Ａクラスの担当・・・Ａさん
Ｂクラスの担当・・・Ｂさん

なんでこんな簡単なことができないのか全く理解できない。

XML担当・・・Cさん

>>890
単純に考えてもそれではダメだろ
たとえばAクラスの機能を使ってBクラスが実装されるならAクラスの機能変更や関数名の変更があったときに
Bクラスをいじらないと動作しないプログラムになる、動作しないプログラムをチェックインするのは死刑だ。
もしくはA,Bクラスを究極完璧設計しておく必要があるが神でも無い限りそんなことができるのか？
まだまだ他にも多種多様な状況が考えられるぞ。

食事担当・・・Dさん

>>890は教科書的な考え方しか出来ない糞の典型ですなｗ
実務をほとんどやったことないんじゃないか？

>>892
Bクラスの担当がいないときは、Aクラスの担当は作業が止まるわけだから、
それを理由に休憩すればいいんだよｗ

それはデスマの足音が聞こえてくるよ、のっ、能無し上司・・・

オブジェクト志向になると基本１クラス、１ソースだからマネージメントクラスは
やろうと思えば役割分担できるんだけどエンティティクラスはきついんだよな。
マネージメントクラスも教科書どおりに機能分割の単位にまとめると同じだし。
構造化ですら同じことがおきる可能性がある。
多分どこも同じように３層アーキテクチャみたいのだろうから同じ問題は起こると思う。
ただCOBOLとかなら役割分担は超余裕。

なんかここの人たちはもう少し話をきちんとできるようにした方がいい。
だめとだけしか書いてないのが多すぎ。

>>896
Entitiyて機能分割するほど複雑な実装になるかね。

>>896
＞なんかここの人たちはもう少し話をきちんとできるようにした方がいい。
＞だめとだけしか書いてないのが多すぎ。
それだとなんでだめなんですか？




って、レスの繰り返しなんだが。>>859とかな。自分に都合の悪いレスは見えないか無視らしい。
同じ理由を何度もくどくど書く必要はないし、>>859を説得する義務もない。
>>859が入っているプロジェクトは大変なことになりそうだが、赤の他人には知ったことではない。

チェックインするとき必須だと思うこと
1.コンパイルが通ること
2.他に関連する部分では値を返すようにしておく(とりあえずダミーでもいいから)

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　俺がチェックアウトしたファイル触っちゃ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　ヤダヤダ！
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　チェックアウトしたままマイペースで
　　　　　⊂　　　（　　　　数日放置させてくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜多重チェックアウトは面倒だからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　漏れの事を理解して評価して欲しい・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ｸﾞｽｯ。

>>892
そりゃとってこなけりゃいい話じゃん。
今はチェックアウトしたままにしたときの話だろ？
それにちょっとした問題を挙げてすべてを否定するようないい方はよくないよ。
クラス単位で担当者に割り振るようにすればすくなくとも１つのソースをみんなで突くような設計よりは
数千倍もましなことは同意でいいでしょ？

もうそのはなしはいらない

>>901
時間が経つと変更点がたまって結合時にエンバクするだろ、それにマージも手間が増える。
ついでにキミみたいにチンタラのろのろプログラムなんぞしているほど暇人じゃないって事だよ。
結論は、お前は共同作業には向かないから一人でやってろ

>>903
そうやって根拠のないことを思い込みだけで延々とやってればいいよ。

この空気の読めなさがまさにハズレクオリティ

複数の人間が担当するクラスっていったい？

おまいらどんな開発してんだぁ。

１クラスが１００００行ぐらいあって、それぞれのメソッドを担当する開発者がいるんだろ？

きっと>>901には上に神みたいな完璧な設計者がいてI/Fの変更なんてありえないから、
他人に及ぶ変更なんて考えられないんだよｗ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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１日で終わらないソース修正の場合はどうすりゃいいんだ？

>>910
他人に影響が及ぶところ、たとえばI/Fだけ先に修正するっていう頭はないのか？
I/Fの変更は他者との設計で決まるはずだから、修正に1日もかけていたら、はっきりってバカだぞ。
自分だけの影響範囲は後回しにすればいい。

仮に、どうしても時間が掛かる修正なら、
チェックアウトしないでローカルで修正して、
テストも済ませてから、差分を退避しておいて、
チェックアウトして、差分を反映して、動作確認すればいいだろ。
一日もかからんよ。

912みたいな奴が1人でもいると破綻する。

修正する時は必ずチェックアウト。
コンパイルエラー取れるまでチェックインしない。
他の人がそのソースを触るなら、コンパイルエラー取るか、チェックアウトしている奴に
その修正をやらせればいい。

>>913
912じゃねぇけど、破綻なんかしねーよ、何のためのマージ機能だと思ってんだ、ちゃっちゃと仕事しろボケ

>>914
>>913みたいに破綻すると言い切るのは糞確定なんだが、

わからない奴は古いソースで修正して上書きする奴がいるよ。
CVSでやられたことがある。まあ、破綻はしなかったがｗ
そのためのバージョン管理だし。

>>912-915
ここでVSSのロールバック使う奴は死刑だな、履歴消えちまったじゃねぇーかボケ

>>916
VSSって確か権限がないとロールバックできないだろ？
必ずバージョンを上げるように言われていたけど。

いるんだよ、データベースの初歩的な知識を仕入れて何か勘違いしてVSSを理解している管理者。
自称バージョン管理の達人

>918
RDBにソースを格納するようにすれば解決。

>>914
おいおい、修正仕立てのソースをマージなんかして大丈夫か？
全部が全部関数単位の追加とは限らねぇぞ。
なんでそれでうまくいくと思えるんだ？
そっちのが不思議でしょうがねぇ。

もぉ。君ら遊んでないでちゃんと仕事してよ。
納期は今月中だぞ！わかってんのか？

明日もあさっても出勤だからな！
ゴールデンウィーク中に切替までやるんだからね。

こら！ビルドエラーのでるソースをコミットすんな。

>>916
そもそもロールバックの権限を与えるなよ。

多分、>>913は>>912に言ってる事解ってないと思われ。

>>920
ぺーぺーレベルの人間がやると大丈夫じゃないな
多分、おマイレベルだと、どうすれば適当なのか解らないんだと思う

俺は>>912の発言のがわからん。

どうしても時間のかかる修正なら〜
からはじまってるのに
１日もかからんよ。

はぁ？

>>909
パイナップル食ったの誰だよ・・・

>>926
多分、
１：自分の修正
２：テスト
Ａ：チェックアウト
Ｂ：差分反映処理
Ｃ：動作確認（コンパイル・確認テスト）
Ｄ：チェックイン

１〜２が長期間で、
Ａ〜Ｄが１日以内だろ。

>>928
いや、俺は>>912の日本語がまるでわからんかったｗ

>>929
そりゃお前の頭が悪いからだろ
・チェックアウトを長期間するな
　　↓
・１日で終わらないソース修正の場合はどうすりゃいいんだ？
　　↓
・>>912

この話の流れを見て>>926の解釈をする時点で馬鹿だよ

>>930
はぁ？
それってチェックアウトしない状態で修正してるのと何が違うわけ？

>>931
チェックアウトして修正してるし、
古いソースの上書きもありえないだろ（藁

>>932
だからさ。すでに手段と目的が逆転してるじゃん。
履歴管理が必要なのは修正中の人間のほうだろ？

ローカルでソースもっておいて修正して終わったらコミットってアホだろ。
チェックアウトしないで修正して、終わったらコミットするのとなにも変わらないじゃん。
その間、修正中のそいつのもってるプログラムの動作と他の奴等とで
すでに不一致の状態が起きてるわけでこんなのもう管理ソフトなんていらねぇじゃん。

↓この辺ごちゃごちゃに成っとらん？
VSSのチェックアウト = 対象ファイルを自分だけが更新できる状態にする
CVSのチェックアウト = リポジトリからモジュールを作業ディレクトリにコピー

【問題解決能力問題】
ある時、あるモジュールに急ぎの修正が入った。
あるモジュールに対する修正は５つの機能だ。
納期は１ヶ月間、工数は７５人日

機能１＝修正工数２５人日
機能２＝修正工数１５人日
機能３＝修正工数１８人日
機能４＝修正工数１７人日
機能５＝修正工数２０人日

尚、手が空いている人間は５人以上要る。
但し、時間が無い。

>>935
おまいさんに他意はないが、そういう見積もりを見るとこの業界自体が嫌になるよ。

>>933
履歴管理が必要なのはソース
人間を管理するのは管理職又はリーダー

半月経った時点で作ってるものが全く違うことに気付き
残り1週間未満のときに仕様変更が入る。

>>937
実際、そんな状況は幾らでもあるだろ。

時間が幾らでもあるなんて
そんなぬるい状況を前提なら、
そりゃあソースをチェックアウトしっぱなしだろーが、
後の奴が待てば良いだけだから問題ないだろうよ。

>935

普通だろ？
何か問題でも？？

>>935
７５人日は６００時間
納期は一ヶ月
６００時間÷３０日＝２０時間
簡単じゃねーの！
睡眠時間３時間、仕事２０時間、その他１時間
一ヶ月会社に泊まり込みで、休み無しで頑張れば解決だ！

５人の生産性均一なのかよ・・・おまいのコウバは凄いんだな。

>>935
並列で修正・単体テストして、
２５日目に差分反映。
結合後に残り５日間で機能テストを行う。

別バージョンの並列開発なんて普通だよ。
順番にしかできなぁーいなんて新人じゃあるまいし。

25+15+18+17+20=

>>943
工数見積もりは標準工数だろ。
生産性が高い奴が重い２５日のやって
低い奴が軽い１５日のやればいいんでね？

>>945
95日だな（ｗ
でもそれを１ヶ月でやらなきゃならんなんて事
普通にありふれた光景だと思われ

機能１だけ一番スキルの高いのにやらせて、２，５と３，４を組にしてあと４人を２組に分けてやらせるのはどーだろ？ｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　俺がチェックアウトしたファイル触っちゃ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　ヤダヤダ！
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　チェックアウトしたままマイペースで
　　　　　⊂　　　（　　　　放置させてくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜多重チェックアウトは難しいからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　漏れが機能２を単独チェックアウトして１５日間作業するから、
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ｸﾞｽｯ。 　　それまで待って、後はみんなで勝手に徹夜して欲しい・・・

5人とも>>949の考えだったら破綻だなｗ

だから相互監視じゃなくてアジャイルですよ

仕事で不満足な一日を過ごした。
すばやくコーディングが出来今まで行った現場では
常にプロパ社員よりも仕事が出来ていた。
しかし、昨日はどうしても分からない難問に行く手を塞がれ
苦虫をすり潰した一日だった。。。

>>947
人繰りの都合が付かなかったら悲惨だなｗ
客先の都合で予定3人、結果1人つーのが・・・・・・ｗ

>>935 の状況下で、新人２名を雇い、漏れに押し付けようとしたのがあべし。
つか、完成予定は半月後だった。

>>954
工作員でつか？ライバル会社の工作員でつか？
そんな餌で釣れまつか？（核爆笑

それで成功させた>>954@あべしっておちなんだろキット。

>>955
意味和姦ね

核爆ってもはや昭和の遺物だよな

VSSでチェックアウトしないで修正して、あとでファイルごと入れ替えるバカはいる。
まあ、大体最初に1回ぐらいや奴がいるので、見せしめに生け贄になってもらう。
「全ソース履歴チェックして、修正が入っているのは試験やり直して。明日までにね。」
そいつには悪いが、これでバカはいなくなる。

>>959
え？どういう理由で？
試験をやり直して、それで何が補えるの？
意味がわからない。

まだやってんのか

↓つぎの話題どぞー

↑矢印厨

>>938
長時間に及ぶソース修正が起こるのは管理者の問題だってのか？

cvsなんて時代遅れなもの使ってんじゃねぇ！。
Subversionつかえよ。

>>965
鯖を立てるのまんどくさ。apacheはVer2入れないといけないし。あと確かMySQLだっけ？

ローカルもできるよん。

Subversion はイントラでやるならネットワークドライブが便利だし、管理者がいなくなる時も引継ぎ簡単だな。
オプソ開発するなら面倒でもやるしかないが。

>>959
おまえ、馬鹿だろ。

>>966 svnserve使うんならApacheすらいらないぞ。
あとSVNはファイルDBだからMySQLなんて使いません。
バークレーDBも不安定なのでFSFS使ってみんなハッピー

CVSの運用について意見がバラバラですね。
つまりは使いこなせている人はごく少数と言うことで？

システムの規模や業種によって運用が違うという事でしょ。

俺は数十人月の仕事ばかりしてるからCSVなんか使った事がないw

>俺は数十人月の仕事ばかりしてるからCSVなんか使った事がないw

どういう意味？デカい規模だとバージョン管理はいらんということ？？？？

一人でもcvsは便利じゃね？。
特にwinみたいにシンボリックリンクが効かないやつだと、共通で使うソースのメンテが大変。

>>973
よく見ろ！CSVだ。

それでも意味不明なわけだがｗ
俺も一人でもバージョン管理(svn)使ってるよ。

どうでもいいが、長々とすれ違いだな。

ハズレ人間(害虫)の集まりだから
話がズレズレになってくのはしょうーがない。

【CVS?】ハズレの外注を引いた時の対応【ﾅﾆｿﾚ？】

ところでここってバージョン管理スレか？ｗ

ところで次スレどうする？

バージョン管理とバグ管理(BTS)に何使ってるか聞けばだいたい会社のレベルがわかる

でも実行環境は別に用意しなきゃいけなかったりして
結局、あまり役に立ってないことが多いなぁ＞ＣＶＳ

バージョン管理：なし
バグ管理：紙
レベルいくつ？

バージョン管理：俺の頭
バグ管理：ディスプレイに貼ったポストイット
レベルいくつ？

バージョン管理：Subversion
バグ管理：Excel
レベルいくつ？


バグ管理の専用ソフトってbugzillaしか知らないなあ。

影舞とかうんこだしな。
そろそろ俺がPHPで作ろうかと思ってる。

mantisとか

つ【PMaid】

ハズレ

外注って・・・

アタリなんてないね。

疲れた

外注害虫

唯其れだけ之事

どうする？

スレが擦れ擦れ

もう終わったな！
このスレも。

私此頃憂鬱よ

1000ならこれからみんな当り外注

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。