定時で帰ってたら会議で晒された

もう氏にたい

私が華麗に２ゲットしたからにはもう大丈夫だ。
安らかに眠れ。

晒しあげ

漏れはいつも定時で帰っていまつが。。。。。。。。。。。。。。

「生きて汚名を注げ」ｂｙ張遼

>1
どんな風に?

社員の平均退社時間グラフでも作られたの？

てゆうか、定例会議が18:00〜ってどういうこと?

>定例会議が18:00〜
反論を出す気力を萎えさせる為の常套手段かと。

定時で帰るのが当たり前な雰囲気にするにはどうしたらいいですかね？？

１．成果主義を徹底すること
２．良い人間関係を作ること
３．時間内に仕事を終わらすこと
４．定時帰宅派の上司を支援すること
５．飲みに行かないこと
６．趣味を持ち他の社員にも趣味を持たせること
７．まずは一人ずつ順番に定時帰宅すること
８．歯医者通いを始めること

他にいい方法あるかな・・・？

>>10
９．定時で帰るのが当たり前な業界、職場に転職する。

１０．在宅ワーク

>>1は豚走ちたのか。

>>1
会議で実績一覧出してやり返してしまへ

余計叩かれたりしてｗ

午後は外回り。その後直接帰宅。←これ最強！

営業じゃねーんだよ

晒されただけで何事も起こらなかった
ちょうど残業多いと問題になってたらしいし

定時退社、有給完全消化なおいらは
年収８００万の負け組...orz

>>20
とりあえず染んどけ。

そろそろ終わりだなー。
晩ごはんなに食べよーかな。

>11
１１．定時３０分前からトイレに隠れている。

おまいらプログラム書く前にいかに簡潔にまとめて面倒減らすか
それだけ考えて設計してないのか？

それを仕事全部に敷衍できないのが糞なんだよな。

>20
38歳で600万の自分は負け組以下か…ｗ
（年俸制、プロジェクト終了まで年度毎に同条件で契約更改の研究員。）
でも、この金額が決まる際には給料高杉と
スポンサーのお役所からはかなり批判が出たそうな。
（終身雇用も年功も昇給もないのにお役所の若手の水準と比較されてもなーｗ）

大前研一によると 600-1000 がアッパーミドルだってよ

ま、その前に収入￥0が2年間あったからなー。
ここ4年平均じゃ300万だｗ

>>26
400万も幅がある定義に意味があるのか？

-300 ロウアー
300-600 ロウアーミドル
600-1000 アッパーミドル
1000- アッパー
だそうな。
あんまり細かく分けてもしようがないと思うから、幅が大きいのはいいと思うけど。
金額はロウアーミドルが低すぎる気がするかな。

興味があったら『ロウアーミドルの衝撃』という本の書評でも見てくれ。

>>1へ
別に気にすることはない。
これからも毎日定時で帰れ。
そのくらいの精神力を持て。

１．成果主義を徹底すること
２．良い人間関係を作ること
３．時間内に仕事を終わらすこと
４．定時帰宅派の上司を支援すること
５．飲みに行かないこと
６．趣味を持ち他の社員にも趣味を持たせること
７．まずは一人ずつ順番に定時帰宅すること
８．歯医者通いを始めること
９．定時で帰るのが当たり前な業界、職場に転職する。
１０．在宅ワーク
１１．定時３０分前からトイレに隠れている。

1人日＝8時間を営業SE顧客に徹底させる

１．成果主義を徹底すること
２．良い人間関係を作ること
３．時間内に仕事を終わらすこと
４．定時帰宅派の上司を支援すること
５．飲みに行かないこと
６．趣味を持ち他の社員にも趣味を持たせること
７．まずは一人ずつ順番に定時帰宅すること
８．歯医者通いを始めること
９．定時で帰るのが当たり前な業界、職場に転職する。
１０．在宅ワーク
１１．定時３０分前からトイレに隠れている。
１２．1人日＝8時間を営業SE顧客に徹底させる



１３．毎日、定時になったら上司を飲みに誘う。

>33
上司を肝臓病にしようという陰謀か？！

19時に全フロアの電源が自動的に落ちるようにタイマーを仕込む｡

14. 残業をマイナス評価の対象にする

残業代は出すけど、マイナス評価して賞与、昇給、昇格に反映する。

うちもそうならないかなー。畜生。

>>36
それ、自発的サービス残業の奨励にしかならんのと違うか？
より陰湿な展開（どうみても無茶な量の仕事を押し付けて減給したり）が
ありそうな…。

>36
徹底するなら、定時以降、査察部が定期巡回して、残業者をチェック。
残業している社員よりも、それを監督する側の上司（営業/SE）の査定をマイナス評価する。

てのがいいな。必死に納期調整やるようになるだろ。

査察部は常時残業でつねｗ

↑シフト勤務

ヤミ早朝残業が強制されるようになったりしてｗ

定時になったら全館電源供給を遮断すればいいんだよ。

>40
それって警備員？

警備員にみえる査定員チーム…
ちょw
朝挨拶してるといつのまにか査定が上がる不思議

いや
もしかしたらあの掃除のおばちゃん…

始業〜終業時間の労働契約を結んでいるのに
サービス残業をせずに定時でかえったらブチぎれらてた。
俺の何が悪い？
俺らは会社に魂を売り渡したわけじゃないんだ、
対等な労働契約を結んでいるだけだ
と、いうわけで今日は脳内労働組合のストらいき中なんで、
無断欠席中。さっきから電話が鳴り止まずに((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

脳内じゃ意味ないぞ？ちゃんと伝えないと。

>45
市原悦子似じゃなかった？そのオバサマ。（ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬｰﾗｰ♪

ストライキとサボリの区別がついてないのはカッコ悪いから気をつけろ

ストライキはまず期限を設定して要求を伝えた上で
期限までに改善されなければストライキ実行
期限は改善されるまで

相手からコンタクトがある場合は全て答えて譲歩案について話し合う必要がある


いまうちの会社がシステム開発部=労働組合になってるからよくわかるよw
これを機に本当に組合立ち上げるかもしらん

今日は定時で帰るよ。
実はなんとなく休みなような気分が抜けなくて朝は遅刻したけどね。

>>10
＞定時で帰るのが当たり前な雰囲気にするにはどうしたらいいですかね？？

１．定時の１０分前に、「後１０分で定時だ〜」と叫ぶ
２．定時の０５分前に、「今日は帰って何しようかな〜」と叫ぶ
３．定時きっっかりに、「さて定時だ！帰るぞ！」と叫んで帰る

これを毎日行え。
さすれば、職場全体が定時で帰る方向にベクトルが生まれる。

残業は仕方ない場合もあるが、残業するやつには事前に報告上げさせるわな。
残業の業務内容、目安の時間、当日中にやらなければならない理由。

お前は残業代付くかも知れんがこっちは錆残なんだよ、とっとと帰れや！

>>52
じゃあよそで50人月とかいわれた案件を俺に複数ふるなボケが。
現場から離れすぎて進捗管理できねーんじゃねーの？
といってみるテスト。（これがいえたらna）

残業するやつを仕事遅いといってけなす。

>>54
そうしているがあちらの方が人数が多いから返り討ちに合う

ラテン系外人の採用を増やす。

>>56
昼寝がデフォルトの会社になりそうだなw

実際、若いフランス人はマジに寝てたしなｗ
もうちょっと歳いってるフランス人はガッツリ定時に帰る。
（もっとも仕事もって帰ったりもしてるようではあるが。）
後は、ポルトガル系ブラジル人はそもそも
まるで定刻などないかのように昼まで出てこないとか
（その代わり定刻後もいるこたいるけどな。）。
ボスが「まぁ、ブラジル人だからしょうがないｗ」とか言ってるｗ

風邪引いた。定時に帰るぞｺﾞﾙｧと決意のage

ふ○○うだと風邪引いたら首らしいぞ？

どこだか伏字が想像つかんけど
そういう会社はそもそも入らんほうがいいような。不当解雇だし。＞60

>>61 風邪引いたら首になる上に、辞めさせた奴の家の周りに押しかけて
大声で夜中わめき散らしたり、転職先にも嫌がらせするんだから恐ろしいよ
ふ○○うは。

それは犯罪だから警察呼べとしか言えんな。

デスマーチで一人だけ定時退社していた俺はPMに嫌われた。
ただメンバー内で一番仕事が多く、唯一オンスケジュールだったのが俺だったので
誰にも正面から文句を言われなかった。裏で何を言われていたかは分からないが。
そのうち俺が定時退社するのは普通になった。

PMに「○○さんは早く帰れていいですね。」とか嫌みを言われたこともあったが、
「あなたも早く帰ったらどうですか？」と言うと、
「いやいや色々と仕事が忙しくてとても定時になんか帰れませんよ。」と言うので、
「代わりましょうか」と言ったら黙った。

しかしプロジェクトが終わったら真っ先に外されたのは俺だった。

あんたは正しいよ

うむ

漢だ。涙がとまらない。

仕事が好きで、仕事が出来る奴だ残業するのは構わない。
仕事が片付くから。

問題は、精一杯やってますと言う
言い訳作りのために残業するチキン野郎ども。
仕事片付いてねーじゃんよ
おまえらのせいでリーダーとかマネージャーが残業するの当たり前だと思っちゃうんだろ
死ねクズども

クライアントに対するポーズとして残業させられるのも勘弁してほしい所存。

おい嫌われて干されてるお前らに良いこと教えてやるが
ロト6は今回キャリオバ5億円だぞ
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/

定時主義者だけで集まって会社作らないか？

利益率が凄いか、売り上げが以上に低いか、それとも双方を満たす会社になりそうだね。

給料払えりゃいいんじゃね？

定時主義者の条件に、「高い使命感」「協調性」を付け加えないと、即刻潰れる気がｽﾙ。

残って対応すべきときにまで我を張るとおかしくなるだろーに。

それを互いに交代して、労うことで、良いものを作る気になれるってのに。

残業をしないとまともな生活が出来ない給与体系では生活残業がまかり通るわけだが

残業代ちゃんと払ってくれるなら残業してもいいけど、
２００時間越えた分しか払ってくれないなら、がんばって
定時に帰れるようにするよ。

>>76
派遣がお得。
定年まで勤め上げるのなら正社員の方が
いいかもしれんが、先ず無理だろう。
デスマの連続で体調を崩して入院⇒自己都合退職扱い。。。

月ベースで言ったら手取りが２倍は増えると思うぞｗ

会社内に運動場（ジム）つくれょ。アメリカの会社みたいに。
ってあれはアメリカでも一部なのか・・・？

うそつきが沸いてますね。

つか定時で帰れないのは無能の証



本来そうあるべきだった…

部下が定時で帰れないのは、上司の責任。

上司が率先して家に帰りませんよorz

23時リリース予定ってどういうことだ。
定例進捗会議が２２時からってどういうことだ

ちゃんと残業代を払う会社じゃ、
サビ残会社にかてないだろうよ。
なんせ、人件費が全然違うからよ。

あとで告発されるダメージもあるがなｗ

労基署にたれこみで一発解決

>>64
定時で帰って仕事もちゃんとやってる奴は尊敬する。

仕事ちゃんとできてないのに、定時で帰ってる奴は、
そいつよりも、注意できないＰＭがどうかと思うｗ

違うんだよ。
本来は定時までしか使用しちゃいけないんだから。
残業はあくまで補助的な措置。労使協定が必要になる。

だから、定時までで全員帰宅して、与えられた仕事を期限内に
できない社員はクビにすればいいだけ。

んで出来るわけない作業量押し付けて「今辞めたら困るよなー？」みたいにニヤニヤしながらサビ残させるわけだ

分かった。経営者は会社で残業させないで自宅で仕事させればいいんじゃん。
そうすればサービス産業だなんていわれないし最高じゃん

>サービス産業
デリヘル？

うちは経営者が出社拒否症で会社に来ません

>>90
そしてnyで流出と。

できればできるほど仕事を与えられて破滅していくだけ

>>92
会社の財政関係とか調べとけ
朝きたら「会社あぼーんしますた」って張り紙されて給与未払いで逃げられるぞ。

>84
モチベーションが低下したり病人が出て却って効率落ちたり、
デキる奴から辞めていくとかｗ＞サビ残会社

（サビ残が暗黙の了解になると
会社には残業時間に対する歯止めがなくなるから
社員によりいっそう無茶させやすくなる。→病気発生）

定時帰りで会議で晒されるってのは、
むしろ誇らしいことなんではないでしょうか？

>>97
条件は付くとおもうぞ。

周囲より簡単な内容をやってて、それで定時帰りとか、
そもそも何もやってないとか。
そんなのを誇られてもな。

進捗も内容も問題ない状態で定時帰りは、誇って良いと思うが。
その場合、「問題ない」の基準が人によって異なりうるわけで。

誰かに管理されてる間は管理してるやつが悪いのれすよ(´∀`)

毎日おそくまで残業してるのに仕事が遅れる人×２。（他に何かやってる訳ではなくそのプロジェクトの仕事のみ）
その人たちの遅れ分をリーダーに頼みこまれて引き取って、プラス自分の分も頑張って定時内に終わらせて帰る。
絶対文句は言わせない。

すなおにカッコいい

かっこいいけど、
バカのケツ拭いて、それでかかった負荷で
体調崩したり潰れたりしたら笑い話にもならん。
バカは馬鹿同士で踊って貰うのが一番平和だ。

>>100
あまり無理せんようにね。

新政党「定時党」旗揚げ
マニフェストの最初は
「残業を全面禁止とする労働基準法の改正」

党員の八割がマとかになりそうだな。

国会の会期延長とか委員会の審議延長になっても定時で帰りそう(笑)

>>102
心配してくれてありがとう。実はそのプロジェクト一段落したとき、気が抜けたのか体調崩して病院通いしました。アホ臭いね、ほんと。
忙しいプロジェクトだと自分の分だけ終わらせただけじゃ定時帰りできない雰囲気だよね。この風潮が嫌だ。

>>106
定時帰りしたら逆に仕事押し付けられるからね。
そういう場合の生産調整・進捗偽装は大事です。ｗ

ちょっと手を抜いて仕事をしても
>>100が手伝ってくれてかつ定時にかえれてｳﾏｰ

残業するのは馬鹿の証拠なのに、凄く働いていてよろしい！と評価されるんだよねｗ
あと、残業代欲しさに遅くまで居残るやつもウザイ。
陰で笑われてるのに気づかないのかね。

でもまあそういう時代も、もうそろそろ終わるよ。

なんか一人だけ昭和から来た人がいるな。

>>109
そういう時代の終わりがまさか
「残業代も出ずに遅くまで働かされる」
という、最悪の搾取構造の到来だとは思いもしなかっただろうな。

プログラマの成分解析結果 :

プログラマの47%は砂糖で出来ています。
プログラマの37%は心の壁で出来ています。
プログラマの6%は見栄で出来ています。
プログラマの6%は海水で出来ています。
プログラマの2%は鍛錬で出来ています。
プログラマの1%は鉛で出来ています。
プログラマの1%は回路で出来ています。

By 成分結果 ver0.1

プログラマーの成分解析結果 :

プログラマーの65%は理論で出来ています。
プログラマーの13%は保存料で出来ています。
プログラマーの10%は成功の鍵で出来ています。
プログラマーの7%は食塩で出来ています。
プログラマーの5%は税金で出来ています。

By 成分結果 ver0.1

さて、自分はどっちだろうか・・・
下であると願いたいな

成分解析は↓
http://tekipaki.jp/~clock/index.html

宣伝するなら、多少なりとも関連のありそうなスレを選べよ。

スタンドアロンかよバカ

>>115
同意。

>>116
いいんじゃない？
片思いの彼女とかその他どんな恥ずかしいモノ分析してもログ残らないよ？ｗ

今日は定時で帰りたいのでage

>>118 は定時どころか深夜残業になるメッセージを受信するのでsage

の、呪いか？それは呪いか？！

例えば知らない言語での開発とか頼まれたときって
みんなどーしてるの？

ロジックで悩むならまだしも
言語の書き方やセオリーから調べて書いてたら
定時に終わらないとき、いっぱいあるんだけど。。。

定時で帰ると早退と同じ感覚
21時で帰ると定時で帰った感覚
23時で帰ると普通に残業した感覚
24時すぎて帰ると、「少し忙しいね」って感覚
26時に帰って、初めて忙しいと思われる

・・・異常な業界だよな

定時で帰ってたらお局SEにいじめられた

今、俺の職場にインド人が多いけど、みな夕方に帰る。

×今、俺の職場にインド人が多いけど、みな夕方に帰る。
○今、俺の職場はインド人が多いけど、みな夕方に帰る。

てにをはぐらいきっちり書けや。

気づいたらお前の職場にインド人が溢れていて
みんな口々に「明日の夕方には帰るから」って言ってるのかと思って
びびったじゃねーかｗ

毎日3時間残業してるのに、残業時間少ない努力足りねーぞって怒られた・・・

結局それって残業時間で誠意を見せろってことだよね
デスマーチプロジェクトにはありがち

本当は最上位のPMが無能だからなんだけどな。

>>128
そうだねぇ
PMの力量はかなりプロジェクトを左右するよ
でも力があるPMってすぐ現場から外されていくんだよな
なんでだろう

プロジェクト発足時が一番技量が要求されるからとか？

うはははは。>>119の呪いをモノともせず金曜日は
ほぼ定時に帰って水泳（ただし市民プール）にまで行ってやったゼェェェ！！！



…ってその代わりにノートPCでソース持ち帰っていきつけの飯屋で飯の後、
ノートPCでシコシコデバッグしてた小心者なんだけどな。

>121
まぁ、いくつか言語を渡り歩けば段々新言語に慣れるのも早くなるさ。
コツとしては既知の言語との類似点と相違点に注目すればいいんだよ。

>129
デスマになるようなプロジェクトは元来PMに問題がある。
そんな問題のあるPMは結局のところマの実力を把握できていない。
なのでヨソのもっと目端の利くPMに引き抜かれることになるのさ。
（あるいはデキるマの方が愛想を着かしてヨソへ移ろうとする）
引き抜かれたPMは把握できてないだけに
逃げられたり引き抜かれそうになってもダメージに気づかないだろうしな！
こうしてダメPMのプロジェクトはいよいよ勢いを増して
デスマに突入していくことになるのさ。

DEATH MARCH …これに名前を書かれた者は定時には帰れなくなるという…。

デスマじゃないのにだれひとり定時で帰らない現場…
普通に定時まぎわAmazonやらの話題で盛り上がってるのに
定時で上がろうとするとなにこいつもう帰るの？って雰囲気になるんだよね

上が無能でデスマなら残るのも仕方ないのは判るんだけど

まぁ無視して帰りますけどね！
さらされないことを祈るよ
晒されたらそれはそれで徹底的に抗論してやるがw

デスマフラグがたったら、その開発ブースに赤い旗立てようぜ。

俺の隣の仕事は何本立つだろう。

残業代でないようなので定時で帰ります

嫌みを言うために帰宅時間をチェックする客がいた。
その人は「性格の悪い客先リーダー」の新人部下で、恐らく定時後に電話をかけて帰宅時間を
チェックするのを指示されたのだろう。

定時ちょい過ぎに電話をかけてきた。
どうでもいい質問だった。なんで掛けて来たのか分からなかった。

21時頃にかかってきた。
またどうでもいい質問だった。

23時過ぎにかかってきた。
どうでもいい質問の後に、
客「帰らないんですか？」
俺「帰りますよ、今日は少し早い出すね。」
客「．．．．．すみませんでした。」

それ以来、確認電話は掛かって来なかった。

23時はこれからだぜーﾌｫｰ

上司は「定時で上がれ。」
先輩達は「もう帰るのかよ？」
こんな時どうすればいい？

上司に上がれと言われたのでお先に失礼します、と先制攻撃

確実に舌打ちか溜め息が聞こえてくるな

職場に住んで一人前。

電話と電話をくっつける要領で

上司と先輩をくっつける

日本ファルコム×エキサイト『ソーサリアンオンライン』始動 2006/4/24
●βテストは2006年5月、正式サービスは7月スタート
http://www.famitsu.com/pcent/news/2006/04/24/505,1145854373,52169,0,0.html
http://www.falcom.co.jp/download/movie/sorc_demo.wmv

>>136
それでおｋ

社愛精神がﾀﾗﾝ！と言われたら、払うもの払えと突っ返せｗｗｗｗ
今時会社自体が社員を捨て駒に扱ってんの二社愛精神も糞もねーよｳﾞｫｹ

>>143
>上司と先輩をくっつける

…淫靡かつ怖い考えになってしまった(T-T)

プログラマーってＡＴフィールド強すぎるよね。

ATフィールド展開バッチがcronで定時に設定されてるからな
どんな攻撃も跳ね返してさっさと帰るぜ

>>147-148
エヴァ厨キター！！！！
無敵の装甲といえばゴッグ（AA略)だろう。


…とか芸なくレスるオールド・ガノタな自分。今日は定時で帰るでー。

エヴァ厨もガノタもとっとと定時にｶｴﾚ

どぴゅっ

上司の発言はいつでもプログレッシブ装備
簡単に心の壁を乗り越えて1発でコアに致命傷だぜ

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/2/img/32.jpg
ホームレス

そんな上司にはポジトロンライフルぶっ放せ

ああああ
ぴゅ〜ぴゅ〜ちゅるるるる
どくどくどく

定時に帰ったが、また来ちまったぜ。
ま、もっとも年俸制に残業の概念はないがな。

前にいた会社は電気代も含めたコスト計算が
きっちりされる会社だったのでデスマなんかありえなかった。

ムダ話一つさせず9時5時をミッチリ仕事させるために
会社の利益は物凄いものがあったがトイレに行くのさえ厳しく、
しかも残業代が出ずに給料は物凄く安かった。

>>トイレに行くのさえ厳しく、

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ。。。。。。。。。。。。。。。。

キミはついでに氏ねば？

つ【ペットボトル】>157

まあ就業時間中にトイレに行くってのはあまり誉められたことじゃないと思いますが
出物腫れ物ところ嫌わずだし女性は男性よりも近めってのもありますからね。
それにぶっ続けで仕事をするよりも1時間毎に5〜10分程度の休憩を入れ、
軽いストレッチや水分補給をした方が作業の能率は上がる(低下を抑えられる)ので
単純に席を立たせないという考えの会社はただのDQN。
つーか無理にトイレを我慢して体を壊したらどーするんだか。
最近では昼食後に30分間の昼寝タイムを設定している会社や学校もあるくらいです。

今日は定時で帰りますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>24

仕事できないＰＭに限って、その人の置かれている状況を考慮しないで、
よくこういう分かりきった机上の論理を言う。

しかも、糞など、レベルの低い発言をする。

いや、定時で帰らされると残業代なくなるから、それだけ考えてる無能なコーダーちゃんらしい発言だな。
先を見る奴は早く帰っても自分に投資してるよ。

無能はおまいのほうだろぶっちゃけ。
寝袋持って住み込むようなデスマ仕事だけやってればいいと思われる。
２７歳ぐらいで死ぬまでな。

>24
漏れはXP信者なので簡潔化は取り敢えずテスト動かしてから
リファクタリングで実現するのさ！

ただ3人で3つのモジュールを並行して作ってるので
ペア・プログラミングはできないのが残念だ！

なんか脱線してるが　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

>>164

仕事できないＰＭに限って、その人の置かれている状況を考慮しないで、
よくこういう分かりきった机上の論理を言う。

しかも、「２７歳ぐらいで死ぬまでな」、レベルの低い発言をする。

あなた憶測で設計書書いてるでしょ？

私は、残業しないし、早く帰って自分に投資してます。

人の文章よく読んだほうがいいですよ。

そういうスタイルが仕事に出ているんじゃないですか？

憶測で設計書ってなんだよ。

設計するまえに仕様決めるのが先だろ？
設計は後工程でやることだよ。

それと、PMは設計などしない。
わかっちゃいないのはおまいだよん。

漏れはてきとーなのでまともに動かすのは取り敢えず当たりをつけて書いといてから
デバッガ使ってゴリゴリその場で直しなおし実現するのさ！

ただ3人で3つのモジュールをばらばらに作ってるので
結合したらどうなるか想像もできないのが残念だ！

なんか脱線してるが　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

ってよめた。

＞設計するまえに仕様決めるのが先だろ？

あたりまえ。

そういいながら、修正修正修正の毎日なんだろうよ。

つ【ラピッド・プロトタイピング】>>169

>>170

むきになって言い返してくるところが、仕事できないＰＭらしい。

＞そういいながら、修正修正修正の毎日なんだろうよ。

しかし、根拠もないのに、よく憶測でものを言えるね

根拠を示さず、結論出すのは技術者として失格です。

しかし、会議などで、こんな憶測ＰＭにからまれちゃ、メンバはさぞかし苦労するだろうな（笑）

でもまあ、ほんとに偉そうな奴だね。
根拠を示せと言いながら、自分自身の論拠は薄弱きわまりない。
二言三言の書き込みで、全能力を見通せるんですかそうですか。

定時で帰ってそのうえ上位職種の仕事わかった気になってほざきまくる傲岸不遜さ。
深夜残業繰り返してる連中とはさぞや能力が違うんでしょうねえ。

理系院生とか法政卒とかと同類の、宙に浮いたうさんくささを感じるな。

>>174
＞二言三言の書き込みで、全能力を見通せるんですかそうですか。

全能力を見通したつもりになっているとは>>24のような発言をすることを言います。

いや、おまえはそれ以下だね。

傲慢でかつ、粘着質。
プログラマーと言うよりテスター向きの性格だな。

大体、プログラムを作るというのは要は製造工程に過ぎない。それ以前の過程が問題なわけだ。
以下に低コストで高品質なアウトプットを出すかと言うことに、プロジェクト全体が知恵をつかわんでどうする。

手を抜くのではなく、最適化することを考えれば、場合によっては定時帰りもできるだろう。
それを無視して精神論に走り、とにかく着座していれば仕事を熱心にやっているとか錯覚を起こす輩が一番厄介。
無能な働き者という最悪のカテゴリーに属するものだしな。

プログラムそのものに「おれさますげー」的なテクニックを駆使してオナニーすることが得意な奴らは
リファクタリングの意味を故意に取り違えて、先にやるべきことを後でやってさも仕事をやったかのように吹聴する。
それこそ二度手間、三度手間でしかないにもかかわらず。

自分で有能だというなら、定時帰りできる計画的な仕事を励行するべきだ。

無論、頭ごなしに他の発言を憶測呼ばわりする屑は論外。粘着質な性格を生かして、
不良解析や品質保証、生産管理などの分野に回るべき。

プログラマには向いてない。

>177
うんこ臭いと思ったら、またお前か

はいはい下品な発言乙

>>177
＞プログラマには向いてない。
ほんと分からない奴だな。

なぜプログラマと決め付けるのかね？
根拠はいったい何？
根拠がぜんぜん示されてないじゃないか。
だから憶測だと言ってるの！
分からないの？

釣り師じゃなければ馬鹿だ。

放置で寝る。

ここはマ板だ阿呆

自発的な２度手間３度手間には意味がある。価値がある。

顧客にとっても価値があるとは限らんがな。

意味と価値を妄想するのはかまわないと思うけど

それで原資になってる賃金プールから過剰に引き出していくのを黙ってみてるのは納得いかないだろ？
というのが、大体の奴の本音だろと俺は推測するがどうよ？ｗ

>185
要約しすぎでよーわからん。もうちょっと補ってくれないかね？

属してるプロジェクトが独立採算で、その成否で給料決まってるわけじゃないだろ？

つうことは

※　開発の予算管理　開発費全体に対して、人件費をどうのせてあるかっつうプロジェクト単位の問題

※　企業としての固定費範疇の人件費管理　全体でいくら払うという大枠。成果主義の場合
人件費＝Σ（基本給＋時間外）　＋　賞与、昇級などの成果評価プール　ってことになるとしようか。

無駄な残業しまくると言うことは、開発の予算管理として低い評価を得る＝部門の評価低下
トータルの成果評価プールの原資減少　に結びつくことになる。無駄で無価値な残業を繰り返す奴らは
真剣に評価されるべき、効率的な仕事を行う奴らの財布から金抜いてるってことだな。

うちは人売りだからっていうところは知らんが、結局似たようなことはやってるだろ。

これでいいか？

言いたいことはわかった。

まぁ、日本型ホワイトカラー・エグゼンプションが実現しちゃったら
「時間外」がなくなるから残業しても評価はあまりオチなくなるから
「効率的な仕事を行う奴らの財布から金抜いてる」
もなくなるねｗ
（電気代は掛かるがね。）
もっとも日本でエグゼンプション導入されても労働時間の裁量権は別に増えず、
単に残業代カットの理由付けにしか使われんのだろうけど。
リストラを（業務見直し抜きの）解雇の別名にしちゃったお国柄だからな。

日経まるのみ莫迦か？

実態見れば、プログラマがホワイトカラーかどうかわかるだろ？

間違いなくブルーカラーだよ。

>>189
実態がいくらそうでも法律上はそうじゃないからなｗ
残業手当カットへ進むんじゃないの？ｗ
企業献金で財界の発言力が強いからなー。
銀行や企業の合併で大企業の政治力は以前より増してるしな。

プログラマはブルーカラーのようにコキ使われて
ホワイトカラーのように保護から外される時代の到来ですな。
日本プログラマは低賃金・使い捨ての現状が
法律的に堂々と公に追認される時代になったということだ。

実はそういうプログラマ使い捨ての事態は長期的にはソフトウェアの品質を落すから
企業にとっても対外競争考えるとマズいんだが、日本の経営者の多数派は
ソフトウェア開発に関して格安プログラマの人海戦術と目先の人件費削減しか考えてないからな。

ちなみに私自身は日本の現状での導入には賛成じゃないが、
ちょっと労働問題について述べただけでサヨク呼ばわりもされるしな。
キャッチフレーズに踊らされて自民党に大量得票させちゃった
お目出度いヴァカがこの業界やこの板にも少なからずいるんだろうしなｗ
今の衆院議員の任期はまだまだ続く。
医療制度改革、教育基本法、共謀罪、労働関連法が俎上に載るのはいつかな？ｗ

どーでもいいが、おまいずいぶん楽しそうだな。

まぁ、いわゆるところのヤケクソってヤツだなｗ

ホワイトカラーとして認めるためには年収400万以上とかの条件がなかったか

チームリーダーやってるんだけど、クリスマスイブに定時後に仕事やってる部下が一杯いたから
「納期迫ってるわけじゃないし、オンスケだから帰りなよ」と言って全員帰した。
後日、それを聞き付けた部長が俺を呼び出し。
なんで帰したか聞かれたから、プロジェクト状況を説明した。
「それでも今やれることは探せばあるだろ」と言われたので。
「クリスマスくらい早く帰ってもじゃないっすか」
といったらプツンと来たみたい。
延々と小言を言われた。
慢性的な高稼働はこの業界の癌だね。

投票なんかしてる時点でアレ。
政治家の話持ってきても無駄。

選挙で個人レベルの労働環境が変わるわけねーだろ。
「『国家』とは資本家のための委員会にすぎない」からだよ。

悪化するほうには十二分に関与してるぞ？

パワハラ許すな


業務でうつ病、中電社員の自殺を労災認定…名古屋地裁

　中部電力に勤めていた夫（当時３６歳）がうつ病になり自殺したのは、
　過労や上司のパワーハラスメント（職権による人権侵害）が原因として、
　愛知県常滑市の妻（４２）が名古屋南労働基準監督署長を相手に、
　遺族補償年金の不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が１７日、
　名古屋地裁であった。

　橋本昌純裁判長（永野圧彦裁判長代読）は「時間外労働の増加や、
　『結婚指輪を外せ』などの上司の発言により、うつ病を発症、悪化させ、自殺に至った」
　として、自殺と業務との因果関係を認め、処分の取り消しを命じた。

　判決によると、夫は１９９９年８月に主任昇格後、うつ病を発症、同年１１月、乗用車内で焼身自殺した。
（読売新聞） - 5月17日20時19分更新

>>194
スケジュールより遅れていないのが前提条件ですが(←ここで既に狂ってる(w)、

｢引き止めても効率が上がらないので士気を高めるために帰しました。｣
｢特別に普段の倍の残業手当をつけてやりたいのですがとても無理なので
ささやかではありますが本日は早めに帰すことにしました。これでリフレッシュしてくれるでしょう。｣

とか、堂々と言ってやった方がよかったのでは？

会社に引き止めておく=端末の前に座らせておくことで作業が進んでいると思ってる
老害にはとっとと氏んでほしいもんですな。そういうDQNに限って体調崩したりした時の
責任は絶対にとらないし。現場で作業してる管理職じゃないんだから中/長期的な視野で
物事を判断しろっての！(#ﾟДﾟ)ﾑｶﾑｶｯ!

>>194

自分ひとり怒られることによってチームメンバーが全員救われたわけだから
自分の事はとりあえず無視しておきさえすれば万事オッケー。

ストレスで死んだ後は誰かが涙を流しながら葬式位してくれるでしょう。

気づけお前ら
すでに定時後だ早くもなんともねーYO！！

残業は事前申請を線表管理してる上が出すべきだと思うんだよ

プロジェクトが遅れてるから残る必要があるわけで
工数・予算管理にも直結するんだし
必要を判断するのは上の仕事だろ？

理由添えてた書類で作業員に依頼書出して給与管理してる人事なり経理なりに提出

本来ならば滅多に必要ないものだし
そもそも残業が何度も必要になるのは見積もり下手な上の責任

>>201
管理部門に書類出さず、直接的な残業も命じず、
無理な仕事量を命じることで間接的に闇残業させる上司続出。
管理部門も見てないフリ。
闇残業がばれたら命じてもいないのに残業してたと逆に部下が叱責され、
最悪会社の機材の無断利用で懲戒処分（減給とかｗ）。

という展開があるかも？

>>202 それやったら告訴＞逮捕まで逝くと思うぞ？

>>203
誰を？

残業するなといいながら仕事の量が多いってのはよくあるテな気がする。
「無理な仕事量」の内容があからさまに無理ならともかく、
微妙だったりすると割と厳しいんでは？

あのな、ただ働きは違法。それだけ。

裁量労働制で逃げられてるのは普通のことだが、どうもそうじゃないらしいしな。

違法なのは当然承知。立証が難しいんじゃまいか？という危惧。

つまり>>206の職場は蟹工船とか女工哀史そのまま・・・

>>207
そういう誤解があったか。
>>202は>>201提案のシステムへのコメントざんすよ。

私自身は年俸制。定時で帰ろうと思えば帰れる。
もっともお仕事持ち帰りだったりするけどな。

6月から逝くことになった職場、「遅くまで残って仕事をするのが社会人の鑑だ」とか
いうバカがいる。しかもそこそこの上役。

なんか、奥さんに逃げられて家に帰るのが辛いってのが本当の理由らしいが、
そんなだからいつまで経っても帰ってこないんだろうと、叫びたい・・・・

ｵﾚは定時で帰りつつ納期に間に合わせた
ポイントは
納期直前までコーディングしないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^
　　こ　　れ　　よ

>>210
で、納期直前に連続徹夜？　それはそれで健康に悪いぞ。


・・・計画的でなくそういう展開になることの多い怠け者の漏れ　・・・orz

「納期直前までコーディングしない」には２通りの解釈があるな。

（１）納期直前になるまで、一切コーディングを行わない。
（２）納期直前になってまでコーディングをしていない。その前に終わらせておく。

日本語って曖昧。

（３）納期直前になったらあきらめる。
（４）納期直前になったらトンズラする。
（５）納期直前になったら首を吊る。

>>204
納期か投入人員の変更でも上に申請すれば
定時で帰ろうが責任は逃れられるよ。

表面化した問題に何か対策しない場合は対策できる権限がある人の職務怠慢なんだから。

ただ、人員の変更が受け入れられて自分が外されるかもしれんけど、
それはまぁ、別問題だしな。

納期直前まで仕様策定と設計に注力するって事だろ。
無駄なロールバックも一切起きないけど、賭けだな。

1週間程度で作れるシステムって楽でいいな。。。。

de?

実は>>210に禿同
直前まで材料を準備しておくなり、寝だめしておくべき。
問題は進捗報告だが

>>210
>納期直前までコーディングしないこと

ああ、いたなあ。
管理が甘い職場で、毎日定時帰り。進捗きかれたら「完璧です！」
結合時期になって、その担当のを結合したらいきなりエラー終了。
「おかしいですね、今日は徹夜で頑張ります！」と頼んでもいないのにいきなり徹夜。
おかしいじゃすまないので大勢で手伝うことになった瞬間、そいつ体調不良なので
明日頑張りたいといって帰ろうとする。

ソース見ると、10%もできてないという落ち

>>215
それなんてウォーター・フォール開発？

>>220
ケッ　XP厨がｗｗｗｗ

見ろよ、ロートルが笑ってやがる。
きっと自分は高みに立ってると思っているんだぜ？
誰か教えてやれよ、お前が立ってるのはスケベ椅子の上だってな。

>>220-221
実は自作自演だ！ｗｗｗ

その口ぶりだと高みに立ってるつもりなのは、お前も同じなんじゃ？

でもなんでここでスケベ椅子なんだろう？
一体どういう意味が隠されているのか？
暗号か？ r:^@er・・・違うな。
それとも単に222の愛用の品なのか？
悪友から結婚祝いにでも贈られたのか？
あるいは222には何か特別な思い入れが？
そもそもスケベ椅子に立つとはどういう比喩なのか？
実際に立とうとすればひっくり返る恐れや
浴室の天井に頭をぶつける危険がありかなり危険だ。
そういう危険のことを指して言っているのか？
介護に意外と便利とか聞いたがそれとロートルをひっかけているのか？

>>222の真意は？謎が謎呼ぶ次レスに期待age

晒されても定時で帰ればか

この業界、何故か帰らない人いるよね。
まあ、それなりに作業はあるんだろうけど、他に回さず自分でやっちゃう人。

他人とコミュニケーションとるぐらいなら少し自分が苦労した方がいいとかそいうのだろうな。

>>228
私のことを言われてるみたいだ

>>228
回そうと思ったら相手が出勤してきません！

プロジェクトリーダーが毎日ほぼ定時で帰って
下についているプログラマーは毎日２２〜２４時まで残業で
休日出勤してるのってなんかおかしくね？

おれは最近むかついてきたので「お前も残れや！」って切れて残らせてる。
けど、残りやがるんだよな。居ても邪魔なだけなんだよ。ボケが！

仕事振られてその日は定時で帰ったら次の日に｢定時で帰ってたけど大丈夫なの？｣だって
残業前提で仕事振るPLシネ(*'-')
そのくせ10日も夏休みとりやがって

PLって大変なんだぜ。
おまえら分からないだろ。

でも夏休みは大事だよな (･∀･)

さっさと死んでこいキチガイ

>>235
わかるわけねぇだろ。
「じゃぁ、これやっといてくれる？俺今日は定時で帰るけど」
何が大変なんだよ。しばくぞ！

金曜日に客先からのクレーム持ち込んでくれるSEとかな。
おかげで金曜夕方に対策会議、土日は出勤だよ糞が
客も客で金曜言って月曜にあがってくる構造の中身を理解汁

>>232
おかしくないよ。そうあるべきだよ。

ま、たしかに、偉い人はなるべく早く帰って手本見せた方がいい。

つーか、定時で退社できないのって自分の作業量が見積もれていないか、その会社の上の人間の割り振りがへたくそなだけだろ。
中にはまわりがヘタレすぎて、頼まれすぎて残業してるような人もいえるけど、彼らは頼りにされるのがすきだからやっているのであって。

一番こまるのが、「俺たよりにされてる」って勘違いしている痛い香具師だよな。氏ねよ。

明日来てくださいますよね？って聞かれたw

うぜえｙｐ！っていってやれ

明日、来てくれるかな？って聞かれたw

>>245
いいとも…
ああ、自分って頼りにされてる…

俺にそんなノリは無理だよ…

PLのプレッシャーはものすごいんだぜ。

闇PL：
PLとしての権限もなく、別に給料もよくないのに、
なぜかPLのような仕事をするハメになっている人。
その上、正規のPLと違って表向きはそんな仕事は存在しないため
作業量の割り振りは一般のプロジェクト・メンバと同じ。


･･･たしかにバイト以外の正規雇用の職員で
日本語がネイティブなのは私だけだがな…。

webデザイナー部署と営業部署がごっちゃになってるんですが
僕はＷＥＢデザイナーで先輩が１時間ほど残業して帰ってるので
僕も早く帰っています。

でも、周りの営業の人は鳴り止まぬ電話に対応しているような状況です。
もちろん、先方先が定時終わりじゃないのが最大の原因なんですが
営業さんたちががんばってる中、定時で帰るのってあまり
いい感じには思われないでしょうか？
会社側も営業さんの残業に対応すべく、営業さんの出勤時間を
通常より遅くする等の対策も検討しているようですが・・・。

むしろ会社の電話を定時後は留守番電話にしろと。

>>250
営業宛に電話が来てるならお前が残る意味は無いだろ。

>>249
一時期闇ＰＬだった。
プロパとかにはＰＬだと思われていたらしい・・・

予算書類とか研究計画書類とか前年度の成果報告書類とか
丸投げでボスから降ってきたし、挙句、
バイトで来てる2名の院生のプログラミング教育は全部私のところに…。

他の2人が全然スケジュール調整しないのでなんかいつの間にか
私が線表書くハメになって、一旦書いちゃったら以降ボスは私が
開発スケジュール管理担当だと思ってる…。
まぁ、ユニット・テストをちゃんとやろうとか、フルスクラッチはやめて
既存のフレームワークを利用しようとか言い出したのは私なのだが…。

外注してるソフトとのインターフェース設計とか問い合わせ対応も
全部私のとこくるし、
外人2名への事務方からの問い合わせも
まず最初にこっちに飛んできたりするんだよなー。

ついには
「〜君、論文書くよりプロジェクト管理とかのほうが得意だよね？」
違う…。
「論文なんて書くより事業化目指して開発最優先」
って言われたから敢えて論文ネタより稼動優先の手固い実装してるだけだし、
プログラミング言語が専門だから（他の人はハード寄りの経歴）
ソフトウェア開発プロセス話も教養として知ってただけだー。

このままプロジェクト終わったらマジ来年度は失業者。
この程度の闇PL経験じゃ普通のPLは勤まらんし、
論文出てないと次の職が見つからんよ…。

私の場合、定時で帰ってもその場で文句を言うものはいない。
ただ、定時に帰り続けると設定された目標が達成できない罠。
その上、その目標は自分から言い出さざるを得なくなっている罠。

なんてことを休日の夜に書いてるage

>>255
悪質な経営者だな。w

製造業じゃないんだからさ、時間をかければかけただけ進行するって思う方が間違い。
毎日定時に帰った方がトータルでは効率良いのに。

定時に帰ってもいないが、ここんところ定時に出社もしてない洩れ。
仕事をお持ち帰りして明け方までやってるからなんだが…。

何で帰るんだ？
残ってやれば残業代請求できるだろう？

>>260
年俸制ｗ
深夜残業分は請求しようとしたら、そもそも深夜残業止めれと言われるだろう。
でもやらないと終わらんからなｗ
そして終わらんと来年度以降にキャリアが繋がらないｗ

年収400万以上のホワイトカラーが裁量労働制という現在の労働法改革が
まかり通れば皆>>259みたいなことになる

「労働法制見直し、厚労省が修正案　主要項目変えず」
ttp://www.asahi.com/life/update/0911/011.html

「特に労使の反発が激しかった自律的労働制度のほか、
　解雇の金銭解決などはそのまま残り、」

とあるが、そのまま残ってる項目は全て
労使じゃなくて労働者側の反発が大きかったものだけだ。
記事中で厚労省が妥協したとされる項目は全て
雇用側が反発していた項目ばかり。
つまり改革案は着々と雇用側にスリ寄っているのが現状。
アベの「再チャレンジ」なんて目先だけの政策に踊らされるな。
基本的な不公正が正されない限り再チャレンジなんてありえない。
不公正な労働慣行が日本中で蔓延していることについては
自己責任だけではどうにもならないのだから。

（しかしこうも簡単に厚労省が雇用側にだけ妥協するのが
「経団連主導の政治献金、前年比１０％増」
ttp://www.asahi.com/business/update/0911/115.html
の威力ってもんなんかねぇ。）

よし! こうなったらみんなで


　　雇 用 者 に な ろ う。

なんで定時で帰っちゃダメなの？

怖いオバケが出ます。

そんなものは幻だ！

「残業せぇ〜」「残業せぇ〜」
「わ〜！残業せえお化けだ〜！」

定時に帰りはしないが、そもそも定時に来ない件について。

おまいら金曜日だぞ。
早く帰れよ。

帰っても特に面白いこともなし。

今日も定時帰り。
そろそろ自社に戻ることになるかな・・・社長の小言聞くの嫌だなぁ、あの人物投げたりするし。
しかしちょっと遊びすぎたか・・・

実は仕方なく持ち帰って家で（ボランティアで）仕事してもらった方が会社としては残業代払わなくていいから、定時退社は効率いいんでないのだろうか

>>270
つまらない人生だな。
明日事故で死んだら後悔しまくりだろうな。

残業代払ってない会社が多いから、残業しない奴は鬼畜のように言われる。

結局、労働者側も働く意欲や自己主張がなくなったから、
真に受けてサービス残業やデスマをするんだろうね。
デスマなんて頭の悪い管理者がいるからなるんだよ。
あるいは暴力団。

んなこたーない

明日からOJTか…
定時帰りしづらくなるなぁ。

もう、勝手に定時で帰ればいいじゃん。19:00に会議あっても無視でおｋ。

年収320ﾏﾝの俺は負け組みですか
そうですか・・・・



　　　　　　　　　　　　　λ...　　
崖|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>279
地方であまり金を使わんとか、9時5時で帰れて夜や休日は
自分や家族のためにたっぷり時間を使えるとかならそうでもない。

>>279
低所得がコンプレックスの人間はそりゃ負け組に決まってる。
同じ年収でも楽しく暮らしてるやつにボロ負け。

浪費するような遊びしてて金欠なら負けもいいとこ。
俺のことだが。

>>282
それで楽しければそれで勝ち。

定時で帰る奴が優秀というわけではないが、
定時で帰る奴を悪く言う奴は無能者が多い。

定時で帰るやつは無能が多いし
尻拭いをさせられることはなお多い

俺、今日３時に帰ったぞ。
誰がいつ帰ったか気にするやつなどおらんが。

だって、定時で帰ることになんの罪もないからなー、仕事は終わってるんやから。

プロジェクトが違うのに文句たれてるやつとか、基地外かとおもうわ。
まぁ、気持ち和歌欄でもないが名。

残業を評価する人も罪。

残業を評価する人は、無意味に一緒に残ったりするので、『いい奴』ではあるかもしれんね。

さっさと自分だけ帰るPLはメンバに恨まれる場合があるが、
サラリーマンとしては正解。

これはもう・・もろ会社によるね

どんなに仕事ができても残業しないと評価しないソフトハウスはあるし
さっさと帰っても実績さえあげれば評価する会社もありーの

要は好きなほうを選べはいいってことだよｋ

そうやな。
残業しないと…ってのは計画がきちんとできてないということだな。
だから、担当分が終わって帰っても、罪になる、というか担当分という概念がない。

客先常駐だと、客より先に帰るな！と怒られる

>>293
顧客満足度がゴールだからな。
プロパとはそもそも土俵が違う。
それが嫌ならちゃんとしたとこに就職しろ。

俺は大抵毎日三時半には帰ってるけど文句言われたこともないし上司が
『残業する奴は無能』と公言してるからね。

計画立てる時にミスとかトラブルを見越して計画立ててるから残業はしても月10時間くらいだね。
俺は仕事よりもバンド活動とか家族との時間が大事なので残業なんて馬鹿らしくてやってらんない！

それでも年収700は貰えてるぜ！

>>295 の名前を出向者リストの筆頭に発見しました！

定時で帰ると怒るようなやつは精神的成長の足りない子供なのです。
頑張っている姿を人に見せ、更に人にも頑張りを強要することによって
会社からよく思って貰い会社に守って貰おうとしているのです。
学校に過剰適応し異常なまでに先生の言う通りにして他の生徒が
ちょっと掃除サボったりすると騒ぐ小学生がいますが、そのまま
成長していないのです。このような人は個がないので会社という
頼れるものがなくなってしまったらそれまでです。リストラでクビに
なると精神的ショックで自殺してしまいかねないような人です。
中身が異常に弱いのです。弱いのを隠すために強い人間に見せかけて
いるのです。怒りっぽいのはそうやって人を威嚇していないと弱い
ことがバレてしまうためです。その半面一人になることを恐れる
のです。

そもそも、プロジェクトは定量的に見積もりするべきものだろ。
んで、少なくとも可能な人員予算が割り当てられたらスタートだ。

・・とりあえず現状の人員で死ぬまでやってみて駄目なら増員するとか
そういう頭の壊れたマネージャーが多いからなぁ・・・

定時帰り＞プロジェクト開始＞ピーク＞軟着陸＞定時帰り
こうじゃなくちゃ運営が無能だろ・・

と、落書き。

人を無能だと言うだけの人は本物の無能だ。

残業もやむをえない場合もあるが、残業当たり前でなくてはプロジェクトが
進行しないという会社は無能だと思う。

定時で帰る奴は無能って言う側の人間だが、俺だって定時に帰りたい。
しかしそういう雰囲気じゃないから、あえて仕事中は遊んで定時が来たら真面目に始めてる等の努力をしているんだ。

>>301 雰囲気で残業って・・・馬鹿？

釣りか。

残業を強制する雰囲気は確かに存在する。
しかしそれを無視して定時に帰ることこそ正義。

雰囲気で残業は当たり前にある。

残業がひどすぎるとPGも所詮は人間であり、ミスも多くなるかもしれない、
という事を経営者は知らなくてはならないのだが。

>>306
8時間労働が結局一番効率がいい。

と思いたい。

俺は一日12時間、週4日が一番効率良く働ける。

漏れは24時間週2日がいい。
５日も遊べるぜ！！

残業賞賛は大体、４０〜５０くらいの中高年に多いよな。
誰か、
『４０〜５０でIT関連企業にしがみついてる無能なじじいを叩くスレ』
を立ててくれ。

残業して、いつも定時に帰った奴のトラブル対応ばかりやらされてると、
ほんとにバカらしくなるよ

定時に帰るなら仕事進めてください。
夏休みの宿題じゃねんだから。

>>312
恩介でも？

１．残業代出るやつ
　１．１．必要な残業するやつ
　　えらいやつ。貪欲なやつ。

　１．２．必要な残業をしないやつ
　　えらくないが、公私を使い分ける冷静なやつ。

　１．３．不必要な残業はしないやつ
　　普通の人。

　１．４．不必要な残業をするやつ
　　成果ではかなわないので、
　　『漏れがんばってる』アピールをしつつ、会社から金を盗む寄生虫。

２．残業代出ないやつ
　２．１．必要な残業するやつ
　　えらいけど、報われないかわいそうなやつ。

　２．２．必要な残業をしないやつ
　　えらくないが、損得勘定ができる賢いやつ。
　　
　２．３．不必要な残業はしないやつ
　　普通。

　２．４．不必要な残業をするやつ
　　『漏れがんばってるアピールをした！！』しかしなにもおこらなかった。

　

>>312
おまいみたいなのが諸悪の根源だな。恥を知れ。

>>315　オマエモナー

いつも定時に帰ってますが　何か？

>>317
は、超優秀か、超無能かのいずれかの可能性が高い。
さて、どっち？

>>317
仕事回避能力が超優秀

上司『お前はいつも定時だな欧米か？』
とタカアンドトシ風に言われたので…。
自分『はい、僕のライフスタイルは欧米化してますから、自分の仕事が終われば定時に帰るのは当たり前じゃないですか？何か間違ってますか？』
上司は何も言わず虚ろな目でＰＣの画面を見てました…。

いい上司じゃないか

タカアンドトシ風に突っ込むんだったら、しっかり返さないとなぁ…。
オヤジギャグ言う上司なんてそんなレベルなんだろうな

「欧米か？」と聞かれたら
「南米か！」と答えて相手の頭を叩くように。

高安堵都市って誰やねん

暇な自社待機を負えて最近開発現場に入ったが、
残業は月20時間まで！と決められている。
超えたら定時で帰らされます。
生活残業しようと思ってたのに(´･ω･`)しょぼーん

>>325
副業やりゃあ良いのに！
俺は家でHP作成で月に10万くらい稼いでるよ！

>>326
アフィリエイト？

アフェじゃなくてＨＰ作成だよ。
バンドやっててその関係で頼まれることが多くなってね…。

会議で晒されるくらいまだましじゃん
３１歳にもなってあんな事件おこしてる人間よりはるかに桶

なんと！ヒューレットパッカードを作成していたとは！！

嘘です・・・

330は会議で晒されるべき

なんと！ヒット・ポイントを生成していたとは！！

白魔道士・・・

>>1
>定時で帰ってたら会議で晒された

こんなことやってる会社って決まってDQN会社なんだよね。
アフォが伝染る前にさっさと転職。

逆に、残業しすぎの奴、会議で晒したった。

>>334
それは逆に良いかもしれん。

>>335
半泣きで反論された。
だから、もうほっとこう。

>>336
いや、今潰しておかないと会社のためにもそいつのためにも、
また他の社員のためにもならない。徹底的にヤレ。

ニート消えろ

>>337

その人は、一人で抱え込むタイプの人間なんだ。
頼まれたら『できない』ってことが言えない人。
『できない』と言うことで無能だと思われるのが怖いのかもしれない。

晒したっていうか、

『オーバーワークならそれをリーダにちゃんと相談する、
自分の作業効率が悪いだけなら、効率を上げようと試みる。
そういうことも他人に相談して教えを乞うことも仕事です。
今の状況を改善しようと、何か工夫してやっていることはありますか？具体的に。』

と言っただけ。

最後に
『やってねぇだろ！！？てめぇは！！？』
って言葉が隠されているが。

まぁ、会議で負荷の偏り？（偏っているかどうかはわからないが）
について発言したのが、最初の、改善のためのアクションかもしれんがな。
だから、しばらく放置。

>>339
いんじゃない？放置で。一度、壊れないと理解できないこともあるんだよ。
それより、そいつが壊れた時のことを想定して動くことをオススメする。

他人を非難する暇あったら己磨け、ヴォケ。

>>341
いみないこというなよ。

ユーザーにバグがあるんだからユーザーの脳を修正すればいいんだよ

>>341
いみないこというなよ。

>>341
お前が言っても説得力無しw

>>180
>＞プログラマには向いてない。
>ほんと分からない奴だな。
>
>なぜプログラマと決め付けるのかね？

なぜプログラマと決め付けていると決め付けるのかね？
プログラマじゃない人にプログラマには向いていないといってはいけないのかい。
そしてここはプログラマ板だろ。

>>341,346
いみないこというなよ。

晒しあげ

『無駄残する奴を晒す叩くスレ』

そのためには、無駄残してる奴が必要。

無駄残業してる奴叩こうぜ！

>>339
それ漏れだ('A`)ﾉｼ
なんか、人に相談できないんだよね。

「俺だけがコード全体を把握してるのにお前が今から出張って何になんだよ！」
って感じで一人で全部抱えちゃって悪循環。

自分で最も書きたくない最悪のコードを納期の制約から
量産してしまう時のプライドの喪失…。

もっとも、見積もり以下の時間しか割り当ててもらえなかった瞬間から
品質に関する責任なんて放棄してるがな。

>>352
>品質に関する責任なんて放棄してるがな。

それが終わってる。
時間が足りないなら何で足りないと言わない？
それもサボッってるのといっしょやで。
トラブルを回避する努力を怠ってる。
時間内にエロサイト見てるやつと同レベル。

>>353
いや、違うと思う。結果は同じかもしれないけど。
それに、前者の方が、まだ救いようがある。

前者は自分で抱え込むことが他人に迷惑をかけない（手を煩わせない）方法だと思っているうちは処置なし。
干すくらいしか手はない。

後者はエロサイト見れなくすることで解決。

前者は進捗があるが、
後者の進捗はゼロだ。

>>353
>>352は見積もりを出してるんだから、
見積もり以下の時間なら品質が当然下がるという事を
理解してない側にも問題があるんじゃないか？

>>353
時間足りないけど、がんばろうな、がんばりましょう
でやるしかない・・・

352の発言を見ると、自分がリーダーで増員されたのに、仕事を振らずに抱え込んで自滅してるようだな。
ただ苦労するのは本人だけなら、別に構わないんじゃね？

>>357
禿同

>>353
> 時間が足りないなら何で足りないと言わない？
「何で言わない」って、必要な時間は見積もりの時点で出し済み、
それは通達済みの事項だ

>>360
でなんで藻前だけ苦しむの？
それが無能なんだよ。

いんでない？声を上げたって、問題が表面化するまで放置されるんでしょ、どうせ。
環境がそうさせてるんだから、仕方の無いこと。
さっさと辞めるが吉。

>>361
別にオレ(360)は当人じゃないぞ
353に書いてる内容が検討違いだから突っ込んでいる

つか、要員追加のコストは誰がかぶるんだ？ >>361

>>363

藻前、本気で言うテンの？
『時間が足りないのに言わないやつ』
『時間内にエロサイト見てるやつ』が同じなわけないやん。


ただ、トラブル回避を怠る人間が
時間内にエロサイト見てる奴と同じくらいバカ
だというテルだけやねんけどな。

ボヤで済むうちに何とかしようとしないから、半焼、全焼になる。

>>364
会社がかぶるんじゃねぇの？
てか、なんで人員追加のみなんだ？解決方法が。

納期延長やダウンサイジングなどもある罠。
コレはケース倍ケースだから、とにかく一人で悩むことが一番の罪。

気づかないPLよりも罪は重い。

>>365
トラブル回避を怠るというか、

PG「見積もり3週間です」
PL「2週間でやって」
(ここで口論)
PG「…了解です」

って、なった際に誰が誰をトラブルに投げ込んでると思う？

PGはPLが自分をトラブルに追いやったと思うが
PLはPGがのろまなせいで自分のプロジェクトをトラブルに追いやられたと考える。

なんか、ドラマや漫画で部下の見積もりを
「遅い、XX日でやりなさい」
って命令する事でやり手な上司を演出してる事が時々あるけど
昔はあまり何も感じなかったけど今では殺意を感じる。

了解すんなよ。
てか、そういう時はもっと上を使えよ。

>>PLはPGがのろまなせいで自分のプロジェクトをトラブルに追いやられたと考える。

はじめに了解するからそうなるんだろうな。
まぁ、ごり押しのPLも無能だが。

もっと上はもっと無茶なこと言うときもあるぜｗ
現場から離れるほど現実の制約が見えなくなってくからな。
ヒトは無能の上限まで昇進するという法則もあったしな。

日本じゃチームは支配・被支配を原理として組み立てられている。
違う分野の能力を出し合って協力する仲間じゃないんだなー。
顧客とベンダーの関係もそうだが。

定時で部下を帰す喜びを覚えた！

漏れは昔、こんな風にして上のモンを使っていた。

18:00
PL　『オサキー』
漏れ『帰るんなら、テストやってくださいよ。』
PL　『え？……漏れが？』
漏れ『XXさんが残業すれば、進捗は進むし残業代もかからないから一石二鳥ですわな。
　　　納期遅れたらメンバーの手助けをせずに自分だけ定時に帰ったことも原因の一つになるかもしれませんね。』
　　　（これは詭弁である。わかって言うてる。）

PL　『.......』（しぶしぶはじめる）

20:00
漏れ『オサキー』
PL　『え？…漏れまだ終わってないんやけど…』
漏れ『え？漏れはもう終わりましたよ？
　　　平やから自分の担当終わったら
　　　帰ってええんちゃいますの？』
　　　（コレも詭弁である。）

PL　『え？…でもコレも藻前の…』
漏れ『もう、XXさんに引き継いだでしょ？自分の担当はちゃんと
　　　責任もってやってくださいよ。ほな。』

『下のモンの前でヘボイこと言えん』という心理を詭弁で丸め込む。

残業代が出ないから残業したくない。
単純にはよ帰りたい。
テストしようにも詳細な仕様がわからない。

出来る人はそういうこともサクッと言えたりするが。
ボンクラはやはり変に見栄を張る。

>>371
えらいですね。

ツーか、ボンクラだとおもテルからこんな舐めた口きけるんやけどな。
通用せん相手もそらおった。

ってか、PLが下のやつ残して先帰っちゃいかんよ。
残業代の管理とか全然考えとらんのだな

和久さん「早く帰りたきゃぁ、偉くなれ」

何言ってんだか。ＰＬったっていくつかに分かれるだろ。
１）単に進捗管理を代行するだけのお飾り。失敗したときに詰め腹を切るだけの人。
２）予算管理権限はあるが、外注や資材管理までは及ばない。要するに枠が決まっちゃっててその中の効率管理だけ。
３）予算管理権限も、プロジェクト推進の責任もある真のＰＬ

先に帰っていいのは１）２）だよ。負けが決まってるときは特にそうだろ。
３）になるとさすがに全責任かかるけどねぇ。（バックマージンなどもらってると、余裕で帰るんだけどな）

>>365
おれが突っ込んだのは
> 時間が足りないなら何で足りないと言わない？
これだ、理由は>>360

エロサイトとかはｼﾗﾝ

>>377
オレ実質（１）。地位はヒラだからお飾り以下ｗ
同僚が外人ばかり2名で後は学生のバイト、
ボスが兼任しすぎて殆ど不在だから
進捗管理と書類書きが全部降ってくるｗｗ
もちろん開発ノルマは同僚と同じ。ギャラも同じ。
（でも今期は2人のうち1人が激しくサボりやがったので
　1.7倍くらい開発ノルマ増えた。0.3はもう一人の外人がやってくれたが。
　サボってるヤツは開発ではほぼ何も貢献してないが会議だけはかき回すんだよな…。）
同僚ともども年俸制だから残業云々はノーカウント。
その上、プロジェクトが今年度で終わったら契約期間も終わって放逐される予定。
まだ次の仕事のアテもない。

>>372
PLばかだなぁ、予定外な定時後の仕事なんて受けなきゃいいのに。
ぱっとテストの楽そうなとこ（飽きが少ないところ）を狙って「明日この辺から手伝うよ」って言って逃げればいいのに。

ってか、PLが管理責任無いところって、勤怠の承認誰がしてるの？

>>378
手言うか、そういうむちゃくちゃな仕事、拒否すればえｎちゃうん？
まぁ、それは会社や、上司によるだろうがな。

藻前『だけ』しんどいことする状況を回避しようとしてるんか？
なんで回避できないか教えてくれ。
今後の参考にしたいから。

拒否できない理由。

１．DQN会社
２．本人がDQN
３．上司がやり手（これは２．と被るか）

>>382
> 藻前『だけ』しんどいことする状況を回避しようとしてるんか？
延々ループさせる気か？

>>363
> 別にオレ(360)は当人じゃないぞ

だって同じことが繰り返されるんだぜ？

なんで回避できないか教えてくれ。
今後の参考にしたいから。

>>380
まぁそうだな。

でも、
『ここで帰るとこいつは割り込みを引き受けてくれなくなるかも...?』

と思うらしい。憶測だが。

>385
お前無限ループスレ住人だったろｗ

>>388
話は変わるが、無限ループって怖くね？ｗｗｗ

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

本当に最後まで行ったのか？

^C

>>389
無限再帰ほどじゃないと思わね？

>>381
実質されてないｗ
現場にいないボスが書類上は承認してるがタイムカードとかもないので
完全に自己申告。
どうせ年俸制だからいてもいなくてもギャラは同じだけどね。
自分も結構遅刻してる。とはいえ件のサボってるヤツなんかは
ここ半年1日姿を見ない日とかザラにあった（ボスがいるミーティングには現れるが。）。
ま、ここ2週間くらいは割とマトモに来てるようだが、ちゃんと仕事してるかは謎。
（先週、進捗ミーティングなかったからね。）

今日、先週今週分の進捗ミーティングなんだけど、
件のヤツは今日は検査結果が出る日なので1日病院だそうだよ。
今夏から心臓が悪いそうだが。取り敢えず昨日までは全然元気な様子だったがな…。
それにしてもなんで毎週決まってる
ミーティングの日にワザワザ病院の予約入れるかな…。

>>394
年俸と残業代支払いは別物だぞ
年俸に残業代○時間分が含まれていても
○時間を超えた分は支払われる

経営者側が都合良く解釈している可能性

>>396
年俸制＋裁量労働制だと出ないけどね。

てか、年俸制を導入してる企業って
裁量労働制とセットのところ多くない？

深夜と休日だけだね。
それさえ出てないところはやぶぁいところ

そのくせ月あたりの基準労働時間とか設定して（月180Hとか）
満たないと差っ引きやがる

>>396-400
「給与、諸手当（通勤手当除く）、賞与を含む」と書いてあるだけだな。
裁量労働制と明示はしてないがタイムカード等での勤怠管理はされていない。

>>399,400
文句あるってことは負け組ってこと？

>>402
言いたいことが良く分からないな。

局、何歳？
美人？

美人局？

>>404は誤爆だろ？

>>406
１ が言うテル、局って何歳？

ババぁに嫌われるのは怖くないやろ。
若い娘に嫌われるのは怖いが。

すまん。誤爆だった ｗ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163296881/

朝来たらカップラーメンが大量にあって置手紙があった。
今日から残業増えるだろうから食えと・・・。
残業前提で仕事を渡されるし
むかついたので19：30に帰ったら怒られた。

今度は定時に帰ればｗ

そうしてみます。

私には原価意識がないそうで(笑)
社長がうちは年棒制で残業代は支払わない、
業績が上がればボーナスを出すと
口をすっぱくいっているけど

要はサービス残業で働けってことなんだよね。
残業代ださなきゃ原価は発生しないわけで
早く帰る→ただで働かせる時間が少ない(原価が発生しない作業)→原価意識がない
というお考えらしい。

原価0で商売すれば社長ウハウハマンセー意識の略ではないか？

年俸制だから残業代出さないって
違法ですよね？

普通に違法です

違法とは限らない

>>416
契約外の残業は違法だろ

412です。

昨日はどうしても今日納品しないといけないものがあったので
会社のためではなく、お客さんのために仕方なく残業
していまいましたが、社長が帰ってきたら「がんばってるね〜」と
機嫌よさそうに話しかけられた。

残業してでも前倒しに作業しろと言っていたが
前倒しに作業するのはいいけど、残業代はでるの？

もうあきれるしかないね・・・。

>>415-416
うちの年俸制の契約書に関しては
「諸手当」に残業手当が入るか入らないかだなー。
実質時間管理もされてないから計算しようもない状態だしね。
契約上は謳われてないが実質裁量労働に近い。

そういうグレーゾーンなくして、もっとすっきりわかりやすく、抜け道がない
制度にすべきなんだよな。

年俸制って結局残業代出さないってこと？

正解。

付け加えると、裁量制もな

>>420
抜け道の無い制度を経営陣が呑む訳がない。
あいつら、何でもかんでもグレーゾーンに持っていくのが大好き。

>>421
法的には間違ってるけど、経営者の意識的には大正解ダナ。

残業しすぎの奴を叩くスレ

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
【漫画DB】第1弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.ranobe.com/up/src/up154312.jpg 　
【漫画DB】第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg
【漫画DB】第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg
【漫画DB】おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg

>>427
自分で理想の会社を作ればいいのでは?

>>428
そんな理由で会社を一々興さなければならなくなるというのは
個々人にとっても社会的にとっても不経済極まりないとは思わないか？
組織だって提供したい固有のサービスのプランがあるならわかるが、
個人が労働力を提供するのにいちいち会社登記して会社として運営しなければならないとしたら
個人にとってはもちろん社会的にもオーバーヘッドがでかすぎる。

企業を起こすまでもなく、単に労働市場が健全かつ適切に整備されていればいいだけだ。
現状の人材派遣には色々健全でない点があるという指摘はもっともだと思う。
例えば、その一環として人材派遣業の「ピンはね率」を抑制するなんらかの仕組みを
考えるというのも妥当だと思うがね。
日本の現状では労働市場があまり健全とは思えないからね。
その際、貸金業を引き合いに出して直接10％という規制手段そのものが
妥当かどうかは別の問題だが、
社会的/経済的な視点の欠如した>>428の浅はかな見解よりは前向きだと思う。

>>429
不経済であることは確かだけど、起業のモチベーションとしては十分過ぎる。

個人の心理的なモチベーションが意味を持つのは本人にとってだけだ。
社会的な不経済を看過する根拠には全くならない。

428は一人一人が会社作れ、といってるわけじゃないだろ
いちいちだのオーバーヘッドだの、そっちへ曲解したがってるみたいだが

>>428
曲解も何も、社会的に蔓延する不具合を批判する相手に
「気に入らないなら好きに会社を作ればいいでしょう？」
という対応は当然一人一人が会社を作れと言うのと概ね同じ結果になる。
社会的に蔓延する不具合からはその社会に属する限り逃れられないからな。
会社も気軽に倒産する昨今、明日はわが身ってことだよ。

>>433
最後の行が唐突な感じ。

てか個人の行動の結果がたまたま社会に還元されてるだけで、
個人が社会に貢献しなくてはいけないなんてことはない。
少なくとも日本においては。

社会的な不経済を看過する根拠は全て個人に委ねられてるから、
他人がぶつぶつ言うことじゃない。

違う。社会的な規模で蔓延する不具合の指摘に対し
気に入らないなら不具合のない会社を作れという対応がおかしいといっている。
（不具合そのものに対する反論ならわかるがな。）
その根拠が社会的不経済だ。

動機が何であれ自発的に会社を作りたいヤツに作るなとまで言う気はない。
>>428のような「作れ」という反駁はおかしいという主張だ。

> 曲解も何も、社会的に蔓延する不具合を批判する相手に
キミはその「不具合」が解消可能、解決できるはずだと主張しているんだろ？

> 「気に入らないなら好きに会社を作ればいいでしょう？」
> という対応は当然一人一人が会社を作れと言うのと概ね同じ結果になる。
であれば、解消した会社を起こせばいい

それとも、一人一会社でなければ、解消できない「不具合」なのか？
それなら、「会社を一々興す」のは不経済かもしれないが、
キミの主張の解決策としては飲まなければならないだろう

428が皮肉交じりだというのは多分、キミ以外は理解してるよ。
でも、皮肉混じりだからといって、キミが他人まかせ人任せだ、
という事(つまり皮肉られている原因がある)は帳消しにはならんよ。

民主国家で制度とか法律とか政策とかで
社会的な問題解決を考えたら自分個人で全部できるわけがなかろう。
意見を述べ説得しようとすることが「他人任せ」として非難されるようでは
世論形成なんかおぼつかない。

現行の企業を無視して自分の会社でユートピアを作ればよし
という解決は経済をまるで無視しておりナンセンスだ。

>>428はそれだけでは「皮肉」や「冗談」とは言い切れないと思うがね。
はっきりそう表明されてはいないし、
真顔でそういう主張をする人間を見かけたことが一度や二度ではないのでね。
企業と労働問題以外にも広げれば
その手の「不正や不公平が気に入らないなら出て行って勝手にやれ」式
で問題を指摘した人間を排除して
解決しようという人間は少なくないという実感がある。

>>428の人気に嫉妬

不経済だの世論だの言って批判はするけど、代案が無いんだもん。
挙句の果ては世論の形成とか言いだすし、何か勘違いしてるとしか思えない。

年俸制だから残業代は云々言っている方々へ

年俸制でも残業はつきます
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/109.htm

>>439
代案？
まぁ、サッチャーがその台詞を吐いて以来、
反対者を黙らせたい場合に常套される詭弁だな。
現在の政策が事態を悪化させるということがわかっている場合には
反対そのものがリッパな対案だ。
例えば労働市場が未熟でアンフェアな取引が常態化しているところで
再チャレンジとか言っても意味はない。単なる予算バラまきに過ぎない。
アンフェアを正すことが先だ。
むしろアンフェアが正されれば再チャレンジなんて自動的になされるようになる。

一般論として世論形成の段階でいきなり解決策が出ないことはある。
問題解決ではいつでもそうだが、
まずは問題を把握することが問題解決の第一歩だ。
そっしてそれは時として一番重要なステップでもある。
問題が把握できていないのに解決策はありえない。

×　そっしてそれは時として一番重要なステップでもある。
○　そしてそれは常に一番重要なステップなのだ。

つまり現状維持を主張してるわけか。
奴隷でいる事に慣れたものは自ら望んで首輪をはめる言うけど。
哀れだな。

ﾒ欄ﾈﾀとか、いい加減専ﾌﾞﾗ使えよとしか思えんわな

？

443 名前： 仕様書無しさん [とか言ってみる] 投稿日： 2006/12/19(火) 19:41:27

それと「専ブラ使え」に何の関係が？

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞは大抵ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ欄が見えてる
といか、446のｺﾋﾟﾍﾟの状態

それとも「44がは見えないつもりで書いてる」という前提の証明からしろ
というﾂｯｺﾐなのか？

>>443
本気で思ってるやつも存在しそうなので443の真意に関わらず敢えてマジレスを書いておく。

状況が悪くなるよりは現状維持の方がマシだろう。
それとも奴隷でいるくらいなら死ぬって話？


マジメな話日本の現状に色々問題はあるが、まだ最悪というわけではない。
裏を返して言えばまだ最悪に向かって悪化する余地が十分あるということだ。
もし既に最悪な状態にあるのであれば
「もう、なんでもいいからやってみよう」方式でもうまく行くかもしれない。
なんせ最悪ならばそれ以上悪くなりようがないからな。
けど日本はまだ最悪には程遠い、つまりきちんとした見通しや検証なしに
闇雲に思いつきで法や制度をいじれば現状より悪化する危険が十分あるということだ。
当然、効果が定かでない「改革案」には反対するのは非常に合理的な対応ということになる。

まぁ本来の「保守主義」ってのはそういう改革案を検証する姿勢のことだったんだがな。
今の内閣も「保守」とか言われることがあるが、この意味では全く保守ではない。
単なる復古主義とか国粋主義に過ぎない。
もっとも復古といってもせいぜい戦前/明治体制への憧れだから復古主義としても底が浅いがね。
戦後を脱すると称してどこへ行くかと思えば戦前かよって感じだ。
（つーか、今の首相は若いっていってももういい年だろうに「おじいちゃん」に影響されすぎ。
パパの戦争を引き継ぐと見得を切ったどこぞのアホ大統領と通じるものを感じる。
世襲政治家の弊害ここに極まれり。
「初の戦後生まれ」首相が無邪気に戦前に憧れる姿はあまりに浅はか。
戦前の体制は勝てるはずのない戦争への突入を止められなかった欠陥体制だというのに…。）

なんで政治体制と戦前/戦後の話になるのかがよくわからない・・・

とても難しい話だけど、要するに定時で帰ったから会議で晒されたけど大丈夫だったんだよな。

政治の話になるのは前のレスからの流れだからで、まぁ〜は単なる脱線だろ。

　　

気が弱いので定時で帰れず毎日残る理由は無いのに残業をしてしまう

うへぁ・・・・

出社時間を遅くすることにより、終電だが定時に帰るのとあまり変わらないという新技術を開発した。

>>455
その技は遅刻を理由に査定下げられない？

>>455
それは拘束時間が定時退社の場合と変わらないという事なのだろうか…？
だとすれば17:00出社？
遅刻ってレベルじゃねーぞ

>>456-457
いや、ぽんぽん痛いので午後から出社しますエターナルフォースブリザード相手は死ぬ

>>456
455では無いが、自分もその技術の恩恵に預かっている。

査定なんてどうでも良いと開き直れること＆それを理由にクビにならないこと
この2点がクリアできるなら素敵な技術だ。

そうか、あれは技術だったのか・・・・・

病気したことが無い完璧な体育会系の馬鹿が上司だと通用しない。

age

あがってねーw

ワロタ

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「なんなら仕事代わりましょうか？」
は相手を黙らせる効果がある。

どうして定時に帰ったらイケないのだろう

なんだかバスの降車ボタンを押さない暗黙の競争に思える
俺は毎日こんなに遅くまで仕事しているぞアピールはヨクナイアル

俺は1,200万もらってるがこんなにいらん
給料1/3でいいから定時に帰れるしごとがいい

そーしきゅーがくと、かんがえても
わかてのいしゃと、おなじぐらいのしきゅうがくですね。
あるいみゆめのあるぎょうかいだな。

たまに遅くまで仕事してる→がんばってる

しょっちゅう遅くまで→せいかつざんぎょう（ｒｙ

まだこのスレあったのか・・・
仕事もねーくせにきっちり定時＋１時間で帰るやつはむかつくなｗｗｗ
同じ現場に2年いてずーっと月150時間で勤務してるが、ここ一年は文句言われてないなあ
見捨てられたかなｗｗ

定時で帰るとまだ明るくていいよな (*^ーﾟ)b

お前まだ生きてたのか

とりあえず暗黙の了解とやらは無視して帰る

困ったね。

>>472
仕事ないなら定時きっちりで何の問題もないだろ

生真面目にがんばって、上司の信任も厚く、かつ、　全　力　疾　走　で　逆　走　しているやつに限って
この手の「社会人の常識」にうるさいよな





重役から10億かけたプロジェクト成果に×付けられたくせに、まだ「自分はやり遂げた」みたいなツラしてるよ
ばかじゃねーのｗ

こんな残業ガマン大会に付き合ってられないよ

俺が定時で帰るのが気に入らないからつって「日頃の行いが悪い」とか抜かす糞営業
てめえの個人的妬みになんか付き合ってられっかよ。どうしても気にいらねえ
なら自分で直に社長に掛け合えや。クソ小物が。「ボクちんも定時で帰りたいでちゅ〜！」ってな！
クソボケが。

過敏性胃腸炎になったとか言ってだるくなったら通院のふりして遅刻するの術を覚えた

人生終わってそうな奴らしき書き込みの多いスレですね

今ならわかるかな？ｗ

uyが、君たちは「ゴミ」だといい続けた理由

どうみても高卒専門ニートな人生のが終わってるわ

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、残業
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、定時ｗ
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

>>483
ネット上で自分より下見っけて安心ですかｗ
おれが嘘ついてたらどうするの

えっ高卒が嘘だって？
中卒だったんだ・・・可哀想に

としか思わんよ？