【統一】プログラマになりたい！なりました！Part13

1 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 15:35:46

2 ：２がとずざー：2005/12/03(土) 15:36:30

FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

Borland C++ Compiler (free)
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Sun J2SE (java sdk)
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/install.html

eclipse (java(等)向けフリーの統合開発環境)
http://www.eclipse.org/ (本家)
http://eclipsewiki.net/eclipse/　(解説)

特定技術の具体的なお話はプログラム板へ(質問スレを検索すること)
http://pc5.2ch.net/tech/

特定の資格についてのお話は資格板へ(同じく、住人に迷惑をかけないように)
http://school2.2ch.net/lic/

3 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 15:43:00

刷れた手乙

4 ：追記＠１：2005/12/03(土) 15:46:04

このスレの“防波堤”としての役割を忘れないでくだたい。

　・ age進行推奨
　・初めてマ板に来た人が書き込みやすいふいんき（←なぜか変換できない）を保つ
　・中高生に理解できない用語を使用しない

5 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 15:47:04

雰囲気はふんいきですよとつっこむてすとをおれにしろと？

6 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:08:20

「防波堤か…。
時代の波が来る！！！」
というageかたを提案します。

7 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 06:42:35

Macでのプロフラミング歴約１０年、現在アメリカ在住の３６歳（男）です。
全て独学でシェアウェア作って、月１０～１５万位になってます。
近々今の仕事（プログラマとは全く関係ない仕事）をやめて帰国
しようと思っているのですが、プログラマとしての学歴＆職歴がない
こんな僕でも、今からプログラマとして就職できたりするでしょうか？
ちなみに高卒、喫煙者で、使える言語は、C、C++、Objectev-Cです。

8 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 10:58:54

>>7
C/C++ が使えて英会話ペラペラなら探せば結構いい条件で中途採用の口はある。
中途採用枠なら高卒で十分だし喫煙者云々は日本では話題にもならない。

9 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 11:39:49

>>7
その経歴だと、まずコード書かない方に回されそうだけど。
英語出来て経験値あるなら、ｶﾞｲｼﾞﾝさんとの折衝とか回ってきそう。
そういうの平気なら十分いけるんじゃまいか。

マで入っても、コード書けるのは最初だけかもね。
金はどうでもいいや、コード書ければ、ってノリなら、
日本のIT系はあまりお勧めしない。
日本は正直、コードを書ける人材を軽視してるから。

10 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 10:22:05

11 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 18:02:40

＞日本は正直、コードを書ける人材を軽視してるから。

俺みたいな人並みなコードしか書けないんだったら、ソルジャー扱いされても文句は言えないんだけど、
同僚にスーパーハカーが居るんよ。そいつの待遇見てるとほんとに可哀想。
ハカーになればなるほど報われないっていうのが、最大の問題なんだよな。

12 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 22:48:38

>>11
その人はもっと評価してくれる会社に移るべきだな。
居心地がいいのでなければ。

13 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:35:11

プログラムの勉強を始めようと思うんですが、まったくの素人なんです。どの言語からすればいいと思いますか？

14 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:54:11

板違い

プログラム
http://pc8.2ch.net/tech/

15 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 22:27:06

プログラマの勉強を始めようと思うんですが、まったくの素人なんです。どの言語からすればいいと思いますか？

16 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 22:43:59

ひまわり。

17 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 22:45:32

メジャーどころでビルゲイツの自伝とかどうだろう＞プログラマの勉強

18 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 08:20:26

>>15
C#

19 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 01:01:17

自分はＳＱＬから入ったけど、Ｃとかの方が、きちんとしたプログラム的なことは学べるんじゃないかな

20 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 22:07:34

どの言語でもいいんじゃない？
要は、その言語で何が出来るかってことを理解して、
キチンと動くものが作れるかどうかだから。

一つの言語をきちんとマスターしていれば、他の言語は容易に習得できる
ってのが、マ板の共通見解だと思。

21 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:04:42

マルチランゲージマニア

22 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 21:35:49

>>20
そう考えるのは素人だけ

23 ：20：2005/12/20(火) 22:19:31

訂正。
一つの言語をその芯にある設計思想に至るまできちんとマスターして、
かつ、ハードウェアに対する深い理解をも身につけたものにとっては、
どんな言語であろうと習得するのに時間は掛からん。

24 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:13:23

ぶっちゃけ経歴詐称ってバレるの？
今無職で７年ほどプログラマの経験があるんだが
３年前に辞めてブランクがある。正直に言ったほうがいいのか
ブランク期間何かのプロジェクトに携わっていたようにするか
迷ってるんだよね。

25 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 23:38:06

先端的な技術に係わってましたとか風呂敷広げなきゃバレやしないよ。
３年前にやってたことの延長線上のことを適当に言っておけばＯＫ。
詳細を聞かれたら、この部分は守秘義務があるので、詳細はお答えできませんとかにしとく。

26 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:13:28

ばれる経歴詐称ってのは、
出来ないことを出来ると言い張るあたりだろ。
経験値ある分野の話しておけば問題なっしん。

ブランク期間中に完全に引きこもってNEETしてたのか、
別業種で何かやってたかで違う気もするが。

27 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 08:14:59

>>13
ﾏｼﾞﾚｽすれば日本語、というかインタビュー技法と言うんだったか。
顧客（或いはSﾖ）が何を求めてるかを知るのが一番困難。

28 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 21:22:00

>>24
厚生年金の動きを見れば無職期間は一発でバレる。

29 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 21:06:17

>>28
３年間フリーで仕事してましたじゃだめ？

30 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 22:47:33

>>29
フリーランスを雇用する場合、所得証明や納税証明を要求する企業が多いよ。
大手だと中途採用時にはフリーランスに限らず大概は要求される。
所得 = 能力とは言い切れないけど、ある程度の目安にはなるし、何より給与
の提示がし易い。

31 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 03:06:33

プログラマーとして飯食って五年だが、やりがいある仕事やね。一年目から某空港の貨物搬送・収容を一元化するソフトの開発にたずさわれたし、その後も楽しく仕事をしている。プログラマーを目指してるﾔｼ、がんばれ！

32 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 04:16:32

これからPG.SE等こっちの業界入る際、何を勉強しておけばいいかな？
前職で携帯開発関わってその際にExcelVBAとVB、Cを少々かじったのと、
大学んときにJavaやった程度
今は他業種の仕事してるんだが、やっぱこっちの世界への転職考えたんで
鍛えなおしたいのだが、なにを中心に勉強しなおすべきだろう？

33 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 04:23:58 BE:72806764-

Java

34 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 09:03:22

業界の勉強と人生の勉強かな

35 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 09:40:42

プログラマになりたいと思ってるんですが、まだ初歩のプログラミングしか
勉強してませんが、学校の授業だけだとなるのは厳しいのでしょうか？
自分が通ってるのは理系の大学です。
あとプログラマーって実際のところ食っていけるのでしょうか？
僕のイメージだとものすごい天才ｌｖでないと食っていけないというイメージ
があるのですが、どうなんでしょうか？

36 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 11:09:51

すごいオタクじゃないと食っていけません

37 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 14:03:28

>>35
大卒だったら馬鹿でも口開けたままPGになれるでしょ。
勉強なんて君がやるかやらないかの違い。
すれば間違いなく評価されるんだから、わかりやすい業界だよ。
学校の勉強だけで処理できる問題なんて一つも無い。
だから今なったつもりで勉強しとけ。ただし英語に重量をかけてな。

天才じゃないと美味しく生きていけないのは四十代以降ね。
若いうちは大丈夫。大卒なら尚更食っていくなんて余裕。
高卒未経験中途の俺としては大卒が羨ましいよ…。orz

>>31
そだね。
自分が作ったものを中心に会社や大量の人が動くのはおもろい。
逆に、会社の中心に据えるんだから、もっと金出せよとも思うが…

38 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 14:35:20

>>37
なるほど。かなりプログラマーに対するイメージが良くなりました＾＾
やればやるだけ評価されるというのは、やり甲斐がありそうですね。
ちなみに勉強するとしたらお勧めのプログラミング関連の本ってありますか？

39 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 14:54:52

>>38
やればやるだけ評価されるっていうのは語弊があるな。ｗ

逆の面を見れば、やらなかったら簡単に落ちていく業界だということだし、
やったからといって、上がそれを評価しなかったら無意味。
転職するにしても、一般的なニーズが存在しない能力なら、
やはり努力は無意味になる。
つまり「やる内容」が「上の人間や業界にとって価値があるかどうか」という面も
考える必要がある。
そもそも上の人間自体が無能な（即ち評価が当てにならない）ケースもあるし、
努力が無意味ではないが、努力＝評価とはならないことは覚えておくべし。

40 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 20:00:41

>>39
逆のことをまったく考えていませんでした＾＾；
上の人間が無能というのはどうしようもないですねＴＴ
まだ3年時間があるので、じっくり勉強していこうと思います。
またなにかあったらここに来るかもしれませんｗ
そのときはよろしくお願いしますorz

41 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 18:28:48

プログラマかどうかわからないんですが、とにかくPCについて詳しい人になりたいです。
イメージ的には映画など出てくるハッカー？のような感じです。
（PCにちょっとくわしいぶってる中学生があこがれるような？）
こんな職業にあこがれてるんですが、どういったPCの職業につけばこういう感じになれるでしょうか？

イメージがまとまらなくて雑な文章になってしまいましてすみません

42 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 18:37:33

っつうか、おまえは
>PCにちょっとくわしいぶってる中学生
なのか？

職業関係ないだろ、どんな職に就いたとしても、
空き時間のどれだけを自分の知識を磨くのに使うかだろ。その場合。

どんな職でもそんな変な知識はつかんぞ。

43 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 18:40:33

>>41
NEETやって、ひたすらPCの前で何かやっていると、
そんな人になれるかも。
かなりの自己管理と飽くなき向上心が必要だけど、
それは仕事やってても同じだな。
時間がある分、NEETお勧め。

44 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 12:18:28

プログラマー暦9年ですが、いまだにタッチタイピングが出来ません。
管理職にもなったので、部下の前でキーボード叩くときに
かなり恥ずかしいです。
どうしたら良いでしょうか？

45 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 12:33:02

まずスレタイを読めるようになりなさい

46 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 14:20:34

プログラマー9年もやっててタッチタイピングができないって・・・キツー

47 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 14:48:50

>>44,46
俺も正確なタッチタイプは出来ないな…
歴だと消防以来20年にもなるけど、
当時我流でやっていて、ある程度高速化しちゃったもんだから、
もう矯正しきれねぇ。
ってか、時々気にして練習してみるんだが、
仕事上で急がなきゃ行けなくなると、どうしても我流に戻ってしまう。

腱鞘炎の原因にもなってそうだし、事実しばらく痛くて苦しんでたから
出来れば正しい打ち方にしたいんだがなぁ。

48 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 19:22:42

>>47
http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm
これ使って矯正。俺は成功した。
最初の1週間くらいはメチャつらかったが、1ヶ月くらいで元と同じスピードまで回復。
その後数ヶ月で、以前よりもスピードアップできた。
ただし、今では普通のキーボード使うのが苦痛に。痛し痒しだな。

49 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 21:49:53

プログラムできる奴は、キータッチできないてよく聞く！要は、コピペだけで、ちょつと書きかえてできるんでしょう

50 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:00:20

プログラミング言語と、自然言語のタイプスピードが極端に違うってのもあるかも。

51 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:28:49

return とか int とか for とかなら光の速さで打てるが？

52 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 23:39:12

>>51
ソフトウエアというものはドキュメントも含めてソフトウエアというんだ！
と言ってみる。

53 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 02:08:07

ドキュメントとかライブラリから組み立てられる人ってどういう脳みそしてんの？変態なんじゃないの？

54 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 02:55:03

コードに近いレベルのドキュメントは、ソース内に埋め込んで、支援ツールを使って自動生成ってのが普通だと思うんだが。
仕様書とかも、支援ツール使えばかなりタイプ量は減らせそうだ。

55 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 00:34:38

タッチタイプできないやつの言い訳ｗ

56 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 02:38:16

支援ツールは、フォーマッテイングとか、依存関係の検出とかそーいう部分が中心のような。
いちいちWordとか使ってドキュメントだけ別に作成するなんてやってられねー。
キーボード叩いて文書部分書いているよりも、マウスでレイアウトしてる時間のほうが長いってのは耐えられん。

57 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 01:00:06

高校中退24歳の僕でもプログラマーになれますか？

58 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 01:07:35

プログラマーという名刺をつくればその日からプログラマーと名乗ることが可能です

59 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 01:16:19

プログラマーは免許制にすべき

60 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 01:38:40

肩書きとかじゃなくてプログラマーとして働きたいのです。

61 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 05:18:56

プログラマーよりもプログラミングの出来る事務職なんかのほうがオススメですよ。

62 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 05:42:58

て言うか入社後にみっちり教育されるから
ほとんど何も知らなくても大丈夫

つっても「C言語？何それ美味しい？」状態だとさすがに辛いだろうけど

63 ：57：2006/01/04(水) 12:19:25

>>62
食べ物じゃないことはわかります。でも、C言語って何？つおい？

orz。これから勉強しようと思ってます。間に合いますか？
今日勤め先に退職願い渡しました来月から無職・・・

64 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 12:34:52

なんで転職先が決まるより先に退職願い出しちゃうんだよ？orz
履歴書に空白を作るのがどれほどリスキーかちったあ考えろ。
最近の若者ってなんでそう無鉄砲なの？

65 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 12:37:10

>>63
次の職に就ける目処が付いてからやめろこの大馬鹿者！

って言うか、俺が言ったのはあくまでも新卒採用の話であって
中途採用で今までシステム開発に携わった事がない奴を採るとは思えんのだけど……。

正直ブラック派遣しか（ry

66 ：65：2006/01/04(水) 12:39:52

うは、被った。

まぁあれだ、ブラック派遣に取り殺されるよりは、製造業（ベルトコンベア作業員）や
スーパーの店員なんかを目指した方がいいんじゃないの？

67 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 12:57:40

24歳でもIQ120あれば取ってくれるだろ

68 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 13:46:14

>>63
プログラマはカスみたいな書き込みがたくさんあるとは言ってもね・・・
一応ＰＧも技能職なんだよ。
新卒ならともかく中途採用となると、それまで経験ないと１００％就職は不可能。

69 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 13:55:10

まだだ、まだ弱小零細偽装派遣企業が残ってる

70 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 14:20:29

ＰＧはカスというのは同意。しかし、そのカスになるのも非常に大変なんだよ。
凡人だと最低２年は学ばねばならない。

71 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 14:41:14

2年苦しんでカスになるのか
死んだ方がマシだな('A`)

72 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 14:48:47

死ぬ必要はない。外の職業を目指せばいいだけ。
ＰＧ＆ＳＥ業は、売れない芸術家、歌手と同じ。
メジャー（ＰＧで言うなら大手企業正社員、売れっ子フリーランス）以外は
どん底だけど、好きだから続けられるいう感じ。
そして、芸術家と同じ完全な技能職だから、成るにはそれなりの勉強が必要。
凡人だと２年は学ばねばならん。
２年苦労しても、３０歳以上になると多くの人は将来に猛烈な不安を抱えるように
なるから、生半可な気持ちでなる職種じゃないよ。

73 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 14:52:20

俺はどっちかっつーと趣味で自作ソフト作りたかったから
その勉強をするためにPGになった

苦しいけど、そのお陰でモリモリ実力付いて
自作ソフト作りまくり

74 ：57：2006/01/04(水) 17:29:02

orz

働きながら勉強は難しいので、辞めてから目一杯勉強しようという考えでした・・・

IQ120とかありえない、英語もできない。
もうだめぽ？

75 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 17:38:47

>>74
英語できないは…
まぁ出来なくても仕事できるっちゃ出来るけどな。
英語くらいは読めた方がいいぞ。
資料漁ると、Cとかは英語の方がいろいろ出てくるしな。
日本人の世界人口に占める割合と、英語圏の人間の割合考えれば、
それほど変な話でもないだろ？

>辞めてから目一杯勉強しようという考えでした
その辺の考えはどうでもいいけどさ。
で、もちろんこの年末年始休み中は勉強少しでもしたんだよな？

おそらく一番伸びるのは、実は >>73 みたいな香具師。
所詮プログラミングは手段だからな。
しかもただ学んだだけでは何にもならない。
対して「作りたいもの」が確固としている香具師は強い。
目的がないなら、勉強も先に進まないよ。

76 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 17:39:53

>>72
ＩＱ１２０は冗談だから気にしないでくれ。英語読む力は必要だが・・・

しかし、０からＰＧの勉強を始めると、モノになるまで恐らく２年はかかる。
就職するにはいろんな資格を取る必要がある。
２５超えてＰＧの第一歩じゃ、人生４～５年しかもたないよ。

77 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 17:50:21

>>57
高校中退２２歳の俺も今年から勉強してプログラマになろうとがんばってる。
あきらめないでくれ

78 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 17:59:33

俺の会社の体験入社学習（5日間）は凄まじい物があったな
当時やっとこさポインタが分かる程度だった俺が
体験入社が終わる頃には入門書不用になった

何つっても会社の人の教え方が上手い
あれはヤヴァイ

79 ：57：2006/01/04(水) 18:19:56

>>75
英語も必要なら覚える。
年末年始は休み無しで働いてるし、まだパソコン持ってない(来月買います！)から何もしてない。初心者にオススメな本とかありますか？
作りたいもの・・・これからみつける！

80 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:20:53

＞まだパソコン持ってない
ﾁｮ

81 ：57：2006/01/04(水) 18:21:25

>>76
それでもなりたい

>>77
ありがとう。お互い頑張ろう！

82 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:24:17

個人的には他の職勧める

83 ：57：2006/01/04(水) 18:24:50

>>80
プログラマーになりたい初心者にオススメのパソコンはありますか？あまり高いのは買えません

84 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:25:09

>>79
まだパソコン無いって、じゃあこの書き込みは携帯か？
おまえ、パソコン買ってから勉強するとかなりたいとか言ってください。ｗ

85 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:26:55

>>83
初心者におすすめのPCって……そんなもん、普通に自作汁。ｗ
ネジ止めするプラモデルみたいなもんだぜ？昨今の自作なんぞ。ｗ

86 ：57：2006/01/04(水) 18:29:16

>>84
携帯。パソコン買う前だと駄目ですか？

87 ：57：2006/01/04(水) 18:31:41

>>85
自作簡単にできるなら試してみようかな

88 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:35:25

自作ぐらいできたほうがいいぞ
その程度は基本技能としてあったほうがいい

89 ：57：2006/01/04(水) 18:36:33

今から本を買いに行きます！何かオススメはありますか？
なければ適当に初心者向けっぽいのを買おうと思います。

90 ：57：2006/01/04(水) 18:38:12

>>88
ついでに自作PCの本があったら買ってきます

91 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:39:48

>>87
パーツをいっぱい売っている店に行って、
店員一人捕まえたら、いろいろ聞きまくれ。
向こうも売上になるなら、それなりにちゃんと教えてくれるはずだ。
予算は10万あればそこそこのスペックに出来るからな。
方針としては、遊ばないならグラボはオンボードでいい。ケースもしょぼくていい。
冷却は静音系が良いが、気にしないならリテールでもいい。
メモリとCPUとHDDにつぎ込め。

>>86
だっておまえ、携帯じゃコードは書けたとしても、コンパイルできないじゃないか。
i-mode Javaで何か作るにしても、コンパイルにはPCが要る。
プログラミングの習熟への最短コースは、自分で書いて、動かして、
人のコード読んで、動かして、弄って…をひたすら繰り返すしかない。
そのプロセスを始めるためには、どうしたってPCが要るって。

92 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:40:59

>91
いや、彼は買う前にPGになる！とか言っては駄目ですか？と言いたいんだと思うぞ。

93 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 19:03:22

正直プログラムの勉強するためなら
中古で数千円で売ってるのでも大丈夫

おすすめの本か
「高橋麻奈　やさしいC」なんてどうよ

94 ：57：2006/01/04(水) 19:13:06

本屋ついた
>>91
ありがとう店員にきくことにする。

>>92
それw

>>93
探してみます

95 ：57：2006/01/04(水) 19:24:11

>>93
その本ない。とりあえずC言語のやつ買えばいいの？

96 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 19:28:48

＞働きながら勉強は難しいので、辞めてから目一杯勉強しようという考えでした・

この考え、あますぎるよ。高校出て大学行く実力がないので専門学校に行こう
なみにあまい。オレとしては、とにかくプラグラムにかかわれそうな会社に
テスター要員でもなんでもいいので入って、そこからのしあがるほうがいい
と思うんだが。ちなみにオレはゲーム会社に丁稚入りしてからプログラマになった。

97 ：96：2006/01/04(水) 19:30:06

プラグラムって orz

２ちゃんは書きやすいから推敲せずにそのまま放り込む罠にはまりやすい

98 ：96：2006/01/04(水) 19:32:10

あと「自宅で勉強しました」ってのは
面接のときに「職務経験なし」ってみなされるので危険。
オナニーをいっぱいやっていても本番をやってないなら
童貞だとバカにされるのと同じ理屈だよ

99 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 19:43:17

就職活動と勉強を平行してやるぐらいでイイと思うんだよな
時間があると思ったらやっぱ手を抜いちまう
まぁ無経験募集は少ないだろうけど

もちろん基礎知識ぐらいは無いと厳しい面もあるので
(流石にコンパイルってなんですか？とか聞かれたらはり倒すぞ)
そこは経験者の知恵を借りて一気に習得するべし

100 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 19:47:28

なんかここってプログラマが偉そうにしてて笑えるｗ

101 ：77：2006/01/04(水) 19:51:50

>>96
丁稚入りしようと何社か面接に行ったけど全部落とされたよorz

何か「これを取ってればいい！」っていう資格はあるのかな？
ソフトウェア開発技術者とかかな？

102 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 20:07:26

俺も高校中退２２歳だけどこの仕事始めてようやく２年くらいたった
基本情報あればだいじょぶじゃね？

103 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 20:48:44

>>100
ところが、その偉そうなプログラマになれない現実orz

104 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 20:56:53

資格よりも明るさじゃね？
不景気の中にいますって顔してちゃ雇ってくれないでしょ

105 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 21:10:31

裏技的には派遣という手もあるにはあるんだが。
（ここの板じゃビシバシたたかれまくってるが）
現実的には正社員で未経験者をプログラマに雇ってくれるのは
今の時代はかなり厳しいと思う。

106 ：57：2006/01/04(水) 21:14:32

ただいま！
高田美樹【Ｃ言語スタートブック】って本を買ってきました。少し読んだ感想は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑって難しい・・・けど楽しそー！
本買って勉強するのなんて初めてだけど、結構楽しいですね。

いろいろあるみたいですが僕はプログラマーを目指して頑張ります！

107 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 21:16:06

３０歳近くになったら死ぬほど後悔する事になるだろうなｗ

108 ：57：2006/01/04(水) 21:28:15

やって後悔するよりやらなくて後悔するほうがおおきいと思います。

109 ：77：2006/01/04(水) 21:36:55

>>105
派遣にいくにしてもそれなりの技術やそれを証明できるなにかは
いるんだろうね。

最低でも半年は勉強で言語の一つくらいは修得して、ハードやら通信関係
なんか複合的に最低限の知識を身に付けないとプログラマとしては
ダメなんでしょうね。

110 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 21:40:50

この業界は入らずに眺めてるだけのほうが幸せ
PG目指して勉強して、業界入らず趣味でプログラム続けなよ

111 ：77：2006/01/04(水) 22:01:53

>この業界は入らずに眺めてるだけのほうが幸せ

どうしてかな？

112 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 22:02:47

プログラマーに採用されて、もうすぐ出社なんだが
誓約書やら、身元保証書やらと送られてきて　故意・過失による云々
で損失があった場合は責任を取ってもらいます的な事が書かれた内容
だったんだが　どこの会社でもこのような誓約書って署名させられる
ものなのでしょうか？

113 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 22:17:23

>>112
派遣、又は偽装派遣で採用されたのですか？

114 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 22:21:13

つーかこの業界って
偽装派遣全くやってない会社探すほうが大変だな

中小企業は特に

取り敢えず、面接の時に職場のぞいて
腐臭が漂ってそうな所はやめとけ

115 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 22:42:26

>>74

ttp://www.iqtest.dk/main.swf
ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113638198900.jpg

116 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:06:55

私は31歳ですが、今から転職してプログラマーに
なれますか？プログラムは自宅でちょっと
やっているくらい（３週間程度）の超初心者です。
中途採用の会社を見ても業務経験○年以上
とかありますが、私にはまったくありません。
業務経験がないとソフトウェア会社に転職は
無理ですかね？

117 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:12:23

31で経験無ければ、十中八九無理っしょ。
似非にはなれるかも知れんが、よほどの適性がないと
本物にはなれん。

ドカタだの何だの言われてるけど、根っこの部分は技術職だから。

118 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:14:49

31歳で未体験ですorz

119 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:18:40

>>116
３１歳といったら、どうやってプログラマを引退しようか考えはじめる歳
だからねえ。とりあえず、趣味から始めて副業にできるようになることを
目指してみたら？

120 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 00:24:42

3週間も勉強したんなら、自分に適性があるかどうかくらいは
分かるんじゃない？

入門書を読んで、内容がそれなりに理解できるんなら、適性有り。
少し考えれば、サンプルプログラムの改良くらい簡単だろ。

上記に該当しないんなら、適性なし。
20代前半に始めてたらまだ使い物になったかもしれんが。

121 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 00:47:20

はじめまして。
高卒未経験未研修でプログラマになりました者です。
なんかしらんが会社に期待されてるみたい。

曰く、君の将来が楽しみだってさ…('A`)
今、一応仕事はこなせてるんですが、一人前になれるか
不安不安超不安。
形だけでもいいから誰かなんか研修してくれ～('A`)～
研修のある大卒が羨ましいよ。
まあその分年齢と学歴で逃げさせてもらうがな。
愚痴すまん

122 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 00:48:25

残念ですが、かなり困難だと思いますね。

実務力で説明する為にあえて一例を挙げると、
Javaプログラマで、参考書無しの独力で SJC-D （実際にコードを書く希少な資格）
を取るくらいの技能を持ってたとしても、２０代後半以上で業務経験無しだと
かなり困難だと思います。

SJC-D の難易度の目安は↓で
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1131794686/l50

123 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 00:54:06

>>121
大卒が研修があって高卒の自分はない、なんか胡散臭さＭＡＸを
わざわざ書いてるので、釣りとも思えるが・・・

本気レスだったら超ヤバイぞ。
だいたい将来に期待してるなんて言う時点でおかしい。

124 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 00:55:54

>>121
大卒が研修があって高卒の自分はない、という胡散臭さＭＡＸな事を
わざわざ書いてるので、釣りとも思えるが・・・

本気レスだったら、なんかヤバイかもしれんぞ。
将来に期待してるなんて言う時点でおかしいしな。外に意図があるとしか思えん。

125 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 01:52:58

つまり目前のひどい仕事も将来のためだと、

126 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 02:13:25

>>124
残念ながら釣りではないです。
高卒でまだ若いんですが中途採用なんですよ。
だから時期的にも研修が無かったんだと思います。
また、入社条件に「独学してること」とあったのも大きかったのでしょう。

実務についてですが、私は特に大きいプログラムを組んだことも
なく、仕事をやっていてとても不安になります。
（何もかも全てに自信が持てない）
しかし、上司曰く、「君なら独りで大丈夫だよ」だそうです…。('A`)
まだ問題はありませんが、爆弾を書いている気分です。

そういえば来年度、研修を受けた大新卒（年上）が入社するみたいです。
大卒の上に御膳立てまでしてもらっちゃって、激しく嫉妬しちゃいます。
（高卒のくせに醜いですね。すみません。）

将来に期待云々は独学の部分を評価してもらえたんだと思いますが、
そんなら四年間勉強して、テイラー展開や複素関数でも知ってる
頭のいい大卒達に期待してほしいもんです。
大卒がんがれ

127 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 02:36:03

まあ、経験積めば不安も消えるさ。
失敗重ねりゃ、ミスも怖くなくなるし。

128 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 02:52:57

時間がない。
開発が始まるが、設計担当が多くの仕事を掛け持ちしていて中々進まない。
会議を通して大雑把な方針を決めるが、その大雑把なもので動けと言う。
時間がない。
即席の仕様、即席の開発では後に痛い目を見るのは未だ一年の経験もない俺でも分かる。
一見分かりやすいようで、拡張性に欠け、半時もない会議の中で思いついた機能だけを羅列した仕様。
追加される機能、予期せぬ（調査不足のために起きる）トラブルなどに振り回される姿が今からでも見えてくる。

プログラマになりたい！
そう思っていた時期が、私にもありました。

129 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 08:35:13

プログラマなんて誰でもできるよ

130 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 09:27:42

プログラミングは簡単には上達しないが、いつ始めても遅すぎるということはない

131 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 10:59:11

ただいま研修中の２６歳
運送の仕事してたから体が不安になって転職を決意
１からの勉強ではないけど結構しんどい＠２ヶ月で最低限は使えるようになりたいな･･･
今はエクリプス使ってＪＡＶＡの勉強中
今は職業訓練だけど半分内定もらって企業研修の真っ最中という感じです。

132 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 12:13:09

エクリプスとかＪＡＶＡとか書いてる内は、まだまだ素人だな。

133 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 12:54:03

転職を考えているんですが、実務経験って言うのはバイトでもOKですか？

134 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 13:13:44

２バイト

135 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 17:19:40

C/C++だけ書ける人も就職できますか。

136 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 17:29:11

本当にC++が書けるならどこでも就職可能

137 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 17:31:39

本当にC++が書けるなら、PHPとかJavaとか、
幾らでも手が広げられるだろうがよ。ｗ

138 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 17:33:18

>>136
うむ

139 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 17:39:28

C/C++が分かったら他の言語もすぐ分かるから問題ない

140 ：135：2006/01/05(木) 18:03:43

まったくの初心者の質問でした。

「本当に」という言葉が良く使われていますが、
何故でしょうか？それほど難しいのでしょうか。

CとC++の違いも教えて頂けるとうれしいです。

141 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 18:04:35

>>140
ﾁｮ

142 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 18:29:57

>>140
CとC++は全然違う
Cは全ての言語のサブセット
C++は全ての言語のスーパーセット
くらい違う。

143 ：135：2006/01/05(木) 18:35:26

そうなんですか・・・。
Cを学ぶ→C++を学ぶ
これは無理ですかね。

144 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 18:39:40

>>143
C後C++はいいと思うよ。

145 ：135：2006/01/05(木) 18:42:53

>>144
おぉそうですか^^

勉強するために本を購入しようと思うのですが、
Cの本は良さそうなのを見つけましたが
C++の本でオススメはありますでしょうか。

146 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 19:03:33

>>145
C++の本を買うのは、Cの勉強が終わってからでいいかも
取り敢えず

1. Cの基礎を勉強する
2. Cを使ってデータ構造やアルゴリズムの勉強をする
3. 何か簡単なソフトを作ってみる
4. C++の勉強をする

みたいな感じで

147 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 19:06:02

>>145
Cはいい加減な本が多いから要注意。
C++は望洋さんのが無難な気がする。

148 ：135：2006/01/05(木) 19:14:13

アマゾンで探したんですけど、C++のところを見ても
Cの本しか出てこないんですが・・・・

望洋さんのC++の本のURL教えてもらえませんか（アマゾン

Cの本も望洋さんのでいいでしょうか？

149 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 19:23:02

>>148
定評があるのはこれだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797309628/qid=1136456493/sr=1-24/ref=sr_1_2_24/503-3718627-7983943

150 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 19:32:50

>>148
CはK&Rと言いたいところだけど、初心者だと消化不良を起こす恐れがあるからなあ。
そういう意味では、望洋本で入門をこなすのはいいかも。嘘は書いてないだろうから。
Cの本は嘘を書いてる本が多いから注意したほうがいいよ。特にポインタのあたり。

151 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 19:37:03

嘘が入ってること自体は別にいいと思うけど、後で回復できない類の嘘説明があるのがどうにも。
たとえ煩雑に感じでもCのポインタ概念とポインタ思考は正確に身につけたほうがいい。

APIで舗装された道をデバッグで踏み外した瞬間に必要になる。

152 ：135：2006/01/05(木) 21:05:52

自分なりに探してみたんですが
C
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327928/qid=1136455854/br=1-1/ref=br_lf_b_0/250-7540884-2228205

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797331186/qid=1136462314/br=1-7/ref=br_lf_b_6/250-7540884-2228205

C++
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756118089/ref=lm_lb_2/250-7540884-2228205

で大体おｋですかね。

153 ：135：2006/01/05(木) 21:10:35

C++は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103187/qid=1136462856/br=1-10/ref=br_lf_b_9/250-7540884-2228205

これにしときます

154 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 11:05:26

>>135
本にこだわっているようだが、本だけ買ったって能力は伸びないし、
本読んでも、本当に基礎が身に付く訳じゃないぜ？

実際に試行錯誤する過程で、知識を本で補うのは良いことだと思うが、
ただ本の通りにやって、何となく解ったつもりになって終わり、に
ならないように気を付けろ。

155 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 11:12:11

ベーマガでプログラム覚えました。

156 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 11:45:24

>>155
こちらへどうぞ

おまいら年齢がﾊﾞﾚる発言してください　二世代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098198248/l50

157 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 22:12:08

>>155
ベーマガ読んでた連中は自分でも組める奴ばっかだったじゃん。

158 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 00:23:53

>>157
スーパーSOFTマガジン目当てで読んでましたが何か？

159 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 12:22:53

>>158
すまん、影目当てで読んでたw

160 ：仕様書無しさん：2006/01/09(月) 14:29:26

>>126
大卒は将来の幹部候補だから大切に育てる
高卒は使い捨てだから研修なんてしない
所詮学問が無い人間は人の上に立てないのさー
お疲れ様

161 ：仕様書無しさん：2006/01/09(月) 16:01:24

>>160
ガキがこんな時間に何やってんだか

162 ：仕様書無しさん：2006/01/11(水) 22:10:00

自分は三十路過ぎてプログラマになりました。
やっぱいろいろ考えるよりまず行動してみるのが
吉かと思います。
自分のﾄｺの会社なんですが、現在募集しております。
興味あればメールください！
[email protected]

163 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 02:06:09

ここは初心者、年配者に優しいスレですね。
PGという職業までも優しく見えそうで、気を引き締めます。

当方、１６歳の若輩ですが、つい先日PGの仕事をしてらっしゃる方とお話したところ、
「高校生が独学で専門的なことを覚える必要はまったくない。そんなの大学で充分。
　それより、学校の授業をしっかり受けろファゲ」と叱責ともつかないｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂きますた。

当方、それは当然のことだと思っていて、それでいてなお、
今から勉強すれば何かと有利ではと思慮していたのですが、実際はどうなのでしょうか？

まず言語の違いやらの基本的なことはググって理解しました。
それに続き、UNIXは使えるのが当然だと言われたので、今UNIXの勉強をしています。
これは無駄なのでしょうか。不毛でしょうか。黙って普通の授業受けてりゃいいのでしょうか。

どなたか救いの手を、どうかおながい、おながいします。

164 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 02:41:10

黙って授業受けてろフォゲ！
まずは数学とか英語とかちゃんとやっておくべきです。

どうしても専門的な分野の勉強をやりたいというなら、国家試験対策的な勉強しれ。
言い換えれば基礎知識の習得。資格を持ってて損することはあまりないし就職活動でも若干有利かも。
そうだな。初級シスアド、基本情報、ソフトウェア開発辺りを。

UNIXは使えて損はないんだが、正直「現時点のキミには」意味がなさげ。
まずは履歴書に書けるという特典の付く国家試験辺りの基礎知識を。
仮にキミが違う分野に進みたくなったとしても、
履歴書に書ける資格を持ってないのと持ってるのでは若干違ってくるからな。

165 ：163：2006/01/12(木) 03:02:49

>>164
なるほど、懇切丁寧にありがとうございます。
優先順位を考えて、現時点ではUNIXより資格検定のほうが良い、と解釈いたしました。
（しかし古本で1800円もするUNIIXの本を無駄にしない為には………無念無念無念無念）

とりあえず、いかにも工房（僕）が興味を持ちそうなソフトウェア開発から取っ付いてみることに致します。
……できれば良本を紹介していただけたら恐縮……いつか日本の為になって恩返ししますので、とは約束できないけど。

が、んばる！

166 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 03:24:15

本屋行って基本情報試験対策の本が並んでるところをざっと見渡して、
技術評論社って企業のまとめ本みたいなやつを選べばOK。問題集型を追加チョイスする手もある。
ちなみに資格試験の難易度は上記の左側から易しい順。
基礎知識はあまり強くないようなので順にクリアしていくことをオススメしておく。
これは、他方向へ進路変更しても、初級シスアド持ちが評価される可能性が若干高いため。

UNIXの本とやらはとっておけばよいだろ。
役に立つ機会は、キミがプログラマへの道を順調に歩んでいれば、そう遠くなく訪れるはずだ。
とりあえずがむしゃらにでもまず行動を起こし始めていたキミを、
何もせずにどうすればいいんですか？とか言ってるアホより、遙かに評価する。がんばれよ。

恩返し？
それは将来キミと同じような疑問を抱いてやってくるであろう後輩達にしてやってくれないか。

167 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 08:23:56

まぁ、数学と英語は重要だな。
ガッコの国語の授業が役に立つかどうかは判らないが、
しかし、日本語はとても大切だ。
ゲーム系に進みたいなら、物理は死ぬほどやっとけ。
後で後悔する。
生物・化学はその方面に関係しない限りは全く以ていらねぇ。
芸術関係は全部いらね。

総論：一番重要なのは授業中に寝ないこと。

168 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 08:27:50

>>165
趣味でやる分にはUNIXでも良いんじゃない？
それより良い会社に入ってトップレベルの仕事をしたいなら、良い大学に入ることを
目指すことだ。新卒を採るときには情報処理の資格なんてほとんど見ない。
有効な資格は英語の資格くらいで、結局は良い大学で良い成績をとってるかどうかが問題。
地頭が良いやつは、鍛えればなんとでもなるのよ。

169 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/01/12(木) 10:54:07

>167の言っている総論が一番重要だな。

学校では、「国語」や「数学」を勉強している、とは考えずに、「国語」や「数学」を題材として、
今後発生する色々な事項に対する学習の仕方の基礎を習得している。

ということを念頭に置いておく事。

170 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 18:29:35

>>163
高校から専門的なことやりたかったら、工業高校か高等専門学校に
編入すりゃあいいんじゃね？

171 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 20:38:00

高専→大学専門課程編入→大学院(修士)
これ最強。
研究者になりたい場合は、高校(普通科)→ストレートで旧帝学部→院(修士)→院(博士)かね。

172 ：163：2006/01/12(木) 21:59:25

ご返答くださいまして、本当にありがとうございます。
専門的な勉強は、シスアドからはじまって、最後にソフトウェア開発にしたいと思います。できれば高校の３年間うちに。

いくつか他のスレ、サイトも覗いたところ、文系出身のPGも多いから
文理はあまり気にしなくていいと言われてたんですが、クリエイター系はやっぱり理系が有利みたいですね。
当方、普通科で文系の進路をすでに決定事項とされてまして、少しばかり悔やまれます。
学校の勉強を真面目にやらなきゃいけないのは、PGに限ったことでなく、
すべての職業で問われることと思っておりました。でも、更に気合が入りました。感謝。

＞それは将来キミと同じような疑問を抱いてやってくるであろう後輩達にしてやってくれないか。
＞総論：一番重要なのは授業中に寝ないこと。
＞トップレベルの仕事をしたいなら、良い大学に入ることを目指すこと
＞「国語」や「数学」を題材として、今後発生する色々な事項に対する学習の仕方の基礎を習得している。ということを念頭に置いておく事。

了承いたしました。これはせめて約束できそう。

>170-171
高専への編入は環境的に無理っぽいです。大学はPGに関係なく、良いところを目指そうと思います。

言葉(レス)足らずで申し訳ありませんが、本当にありがとうございました。頑張ります。

173 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 23:23:25

高卒のくせにMITに入りたいとか本気で考えてるんだけど
どうすりゃいいんだ…。

とりあえず権威あるところで好きなこと研究したい。
もとの頭はそこまで壊れてないと思うし血を吐いて
臓器摘出、人生ささげれば叶うかな…。

頭のいい人々に囲まれたい。

174 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 23:31:50

まずはおまい自身が、頭のイイ香具師らに囲まれるに足るだけの頭のイイ香具師であることを、証明しなきゃな

175 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 23:32:05

>>173
行動に移したらいいんじゃね
MITに入れるだけの学力つけちゃえ

176 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 23:39:03

>>173
まずはTOEFL受けてみれ。
話はそれからだ。

177 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 23:57:08

>>174-176
返事ありがとうございます。
とりあえず英語はネイティブ目指して頑張っております。
数学は…集合と位相、あたりまでやるべきなのか？？
物理は量子力学とか知らないと駄目なのか？
あの不思議な方程式とけた方がいいのか？
化学はとりあえずわからん。見当がつかない。
生物もやる必要があるのかな…？？
生化学、生理学ならやってみたいが…。
文系勉強もやらんといかんのかな…

あとは金か…。
実はこれが１番高いハードル。

178 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 00:10:09

>>177
> あとは金か…。
> 実はこれが１番高いハードル。

どう考えても金が一番ハードル低いと思うぞ。
向こうは奨学金が充実してるからMITに入る頭があれば、
金なんてどうにでもなる。

179 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 00:15:01

>>178
え！そうなのか！

じゃああとは勉強するだけか。
何すりゃええんだろ。リサーチあるのみかな。

180 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 00:20:46

>>179
とりあえずMITに問い合わせてみれば？
それができないレベルなら、さっさと諦めたほうがいい。

181 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 00:44:27

>>173
ＭＩＴを目指すってくらいだから、軽～く東大に入れるくらいの
頭脳は持ち合わせているんだよね？

182 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 01:15:35

計算機系だったらMIT以外にも名門はいっぱいあるよ。
個人的にはcaltechとかお勧めしたい。
やっぱり東洋人には西海岸がいい。

183 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 03:25:33

>>172
PG適性があるなら、そういう資格を目指すより、
プログラムを書きたくなるもんだよ。

184 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 03:28:00

資格試験対策にCとかJavaとかあるだろ
そんときに適性には気付くと思われ

185 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 00:01:03

思ったが、シスアドや基本情報の資格をとって、
就職の時に有利ということ以外に何の利点があるんだ？
プログラマとして働くうえで役に立つものなら、
他にもっと覚えるべきものがあると思うんだが‥。すまんスルーしてくれ。

186 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 00:25:52

>>185
就職の時に有利になる可能性がゼロではない（見下される可能性もあり）
転職の時に有利になる可能性がゼロではない（見下される可能性もあり）
給料で資格手当がつく可能性がゼロではない

187 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 00:27:20

ちょっとは基礎知識が頭に入る
枯れ木も山の賑わい

程度だな

188 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 06:15:01

資格が有れば、資格が取れるくらいの知識があることは分かるが、
資格が無いと、どのくらい知識が無いのか分からない。

189 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 10:15:25

>>185
ん?
とりあえず、4つほど資格とれば、月給が2万くらいは増えるからかな。

#うちの社の場合だがw

190 ：仕様書無しさん：2006/01/15(日) 16:12:33

>>188
元々、情報処理試験を能力判断としてみる風潮はないよ？
この試験は実務的でないという批判が昔からあったからな。

それでも、企業が社員に好んでこの試験を受けさせてたのは、SI/SO認定を受ける
際に役所の比較的大きな判断基準になってたから。
でも、認定による税優遇(正確には税金を積立金に振替る仕掛けなんだけど…)が
なくなってからは、この認定自体が形骸化しつつある。

能力判断としてはベンダー試験の方がまだ使われてるけど、これも企業対企業の
売り込みで使われてるだけで、個人対企業ではアピールにならない事の方が多い。
なぜなら、これらの試験は既知未知を確認する為のもので、実務能力とはまた別
と見るのが一般的だから。

191 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/01/16(月) 15:29:42

>185
スルガ銀行ＳＥバンク支店で口座開くと、金利が優遇される。

192 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 04:18:02

>>190
そう言う奴が、難しい資格を簡単に受かってれば説得力もあるが、
馬鹿にしてる試験に何度も落ちてると笑われるだけ。

193 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 20:23:02

数学が必要と言っても、何でもかんでも必要ってわけじゃないよね？
20代後半の俺の為に分野別してもらえると助かります。

194 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 22:51:50

>>193
自分であれこれ考えなくても、出来なければ簡単なアプリに回されるし、
それもできなければ営業にされて、それもダメならクビになるだけ。

195 ：仕様書無しさん：2006/01/18(水) 00:10:28

韓国人のビザ免除恒久化へ　３月から日本政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000186-kyodo-pol

韓国人の犯罪が増加するかもしれません。
既に日本での韓国人による婦女暴行事件、連続強姦事件が何度か発生しています(女児も被害も遭っています)
既に知っている人はだから反対しているのです。
日本での韓国人の(凶悪)犯罪件数データと韓国での日本人の(凶悪)犯罪件数データを比べて調べてみてほしいものです。
モラルを求め(本当はモラルを求めても無駄だろうが)、犯罪が起こさないように何か対策をする必要があります。
そこで、一つ抗議メールなどをよろしくお願いします。
韓国人の強姦、武装スリなどの凶悪犯罪を問題視して訴えていきましょう。

まとめて送れる各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
警察庁　意見フォーム(警察庁は治安を理由に反対しています。応援するのも個人の自由です)
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
外務省　意見フォーム(無駄と決め込まないで、一つ抗議として送ってやりましょう)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

196 ：仕様書なし：2006/01/20(金) 18:50:35

だれでもできるよ。ＰＧでもＳＥでも。
ピザの配達と同じだって。
奴隷でも高給でもなんでもいいじゃん。仕事なんて暇つぶしだからさ。
でも会社入るなら大手にしとけ。メーカー系の。
給料とかじゃなくて人脈って意味でね。広げるの簡単だから。
４０で円満退社で独立しておこぼれ仕事もらって今までの外注も都合よく使って
社長で年収２０００万位はきっといけるよ。
ＰＧとかＳＥとか職種は無いと思ったほうがよいぞ。

197 ：仕様書無しさん：2006/01/21(土) 14:55:49

>>196
オマエみたいなバカが不正な株操作で同僚を自殺に追い込むんだろうなぁ、
どこぞの社長みたいにw

198 ：仕様書無しさん：2006/01/21(土) 15:04:39

>>196
だったらお前がやれよって感じだな。
甘言ささやいて先物買わせる詐欺師と変わんないじゃん。

199 ：仕様書無しさん：2006/01/22(日) 20:08:28

age

200 ：仕様書無しさん：2006/01/25(水) 16:36:16

保守

201 ：仕様書無しさん：2006/01/29(日) 17:01:43

保守

202 ：仕様書無しさん：2006/01/29(日) 17:03:00

マ板で保守なんか不要

203 ：仕様書無しさん：2006/01/30(月) 20:09:52

コンピュータ技術者系の職業でサーバー監視が一番楽って本当ですか？

204 ：仕様書無しさん：2006/01/30(月) 20:46:27

楽だろうけど、つぶしが利かないと思う

205 ：仕様書無しさん：2006/01/30(月) 21:00:18

一番キツイのは、組み込み系？

206 ：仕様書無しさん：2006/01/30(月) 21:18:04

>>205
一番きつくて評価してもらえないのは、CEだけどなw

207 ：仕様書無しさん：2006/01/30(月) 21:38:04

>>206
ＣＥって？

208 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 01:13:46

酸化するとCEOになります。

209 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 15:44:05

CをMに換えてEとOを入れ替えると幸せになれます

210 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 17:08:54

つ[OME]

211 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 20:32:23

WinCEだろ

212 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 21:24:11

俺もそれしか思いつかね。
職種がCE？マジで知らん

213 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 22:58:06

ぐぐれ
いや、マジで

214 ：仕様書無しさん：2006/02/01(水) 10:55:57

ぐぐったら負けかなと思う

215 ：仕様書無しさん：2006/02/01(水) 22:29:30

かすたまーえんじにあ

216 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 02:16:10

たまに適性がないのかなって一瞬不安になるんだけど、どうなんでしょうか？
根っからプログラム好きな人はこんな風な気持ちにはならないよね？

217 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 04:11:41

プログラミング好きでも、コーディング力がなけりゃ適性無いのかなと思うときはあるだろうて。

218 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 08:42:51

>>216
あなたの場合は適性とか考えるだけ無駄。
この業界、プログラミング自体が好きな奴なんかあんまりいないよ。
不安を払拭したいなら、ひたすらプログラミングすればよい。
ひたむきに努力すれば誰でもスターだよ。
なんて単純だろう！

219 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 16:27:29

出来ない奴ほど評価されるの図

・出来が悪い
　↓
・プログラミングが進まない
　↓
・googleして見つかったコードをコピペ
　↓
・一部か書き換えて、一見したところ動き出す
　↓
・よくわかってない状態でいじくるので、当然バグが出る
　↓
・残業デバッグ
　↓
・リーダー「おお、仕事してるなー。なにやってんだ？」
　実力無い香具師「デバッグです。」
　リーダー「どこまで動いてるんだ？」
　実力無い香具師「ここまで動いてますが、この部分だけうまくいかないんです。」
　リーダー「結構早いじゃないか。もうすこしだな。がんがれよ。」
　↓
・評価の季節
　「あいつはコーディングもそこそこ早いし、遅くまでデバッグしてがんばってました」

※ここで、残業理由がデバッグというのがミソである。コーディングが進まないのは
　もろにマイナス評価だが、デバッグの場合は、一見一通りのコードは出来ていて、
　後一歩の状態にあるように見える。

220 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 22:36:38

age

221 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 22:43:23

>>219
どっちがあなたにとって上？
Aさん：Googleでコーディング、今デバッグ、来週納品
Bさん：いまだにコーディング、あまり進まず。来週納品
どちらも入って１年半とする。

222 ：仕様書無しさん：2006/02/02(木) 23:26:43

>>221
今を凌げればそれでいいのか

223 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 00:09:53

>どちらも入って１年半とする。
あれ、3ヶ月近くでそんな状況にあった俺って・・・
普通にコーディング、今調整、残業なし、来週納品って選択肢はないのね。
ま、納期短いと残業は必須になるか・・・・・・

224 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 13:20:25

プログラム１本１本でスケジュールがあるはずだから、
それに間に合えば、コピペしようが一からタイピング
しようが間に合えばどうでもいいよ。
リーダーが馬鹿なだけだろ？

225 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 22:55:29

コピペコードはテストが不完全になりがちな件について。

226 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 23:33:28

なんか困ってるっつって助言しに行ったら、目の前で100行くらいある関数を丸々コピペして、更に他のところからコピペして中に･･･
頑張ってと言って逃げるしかない

227 ：仕様書無しさん：2006/02/08(水) 08:15:03

>>226
その程度のことで・・・・アホな先輩を持って、可愛そうな後輩。

228 ：仕様書無しさん：2006/02/08(水) 18:43:57

なんか困ってるっつって助言しに行ったら、目の前で100行くらいある関数を丸々
コピペして、更に他のところからコピペして中に･･･
とりあえず俺は後輩からキーボードを受け取り、軽めのリファクタリングを行った
後、「この続きからやってごらん。」と言ってそっとキーボードを返した。

229 ：仕様書無しさん：2006/02/08(水) 18:49:03

その後、その後輩は、また別の部分のコードをコピペで書き始めましたとさ。

230 ：仕様書無しさん：2006/02/08(水) 19:27:34

先輩にコピペやサンプル利用の欠点を教えないといけない悲しさ

231 ：仕様書無しさん：2006/02/09(木) 01:12:44

#define マクロつかえよ

232 ：隊員：2006/02/15(水) 18:11:55

>>221
ググってる情報によるよ。

例１）

<script type="text/javascript">

１）　これは、自分でタイプすべきものか？
２）　そこらへんのソースをそのまま流用するから、タイプしなくていいものか？
３）　ググり続けるか？

オレは　３）の奴は、プログラマ的には適正が低い気がする。

では、これは？

if(document.Form1.RadioButtonName[1].checked){
}

１）　ができないと長い目で見たら、プログラマとしては仕事を楽しめない気がする。

実質は　２）でも十分なんだけどね。

最近は　３）から始めても、必要に応じて　２）にいったり　１）にいったりするスタイルでいいと思うよ。

233 ：仕様書無しさん：2006/02/16(木) 19:51:01

カスタマーエンジニアを知らない奴がいるなんて

234 ：仕様書無しさん：2006/02/16(木) 19:56:52

最近必死なこのコテなんなんだ

235 ：仕様書無しさん：2006/02/16(木) 22:36:28

>>233
底辺の職種だから仕方あるまいて。部外じゃ知らなくて当然だよ。
ここでホントにPGだのSEだのって少数なんだろ?

236 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 02:35:53

age

237 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 22:51:12

採用されたんですが、１週間後から研修が始まります。
今Javaの勉強してるんですが、研修がCなのでCに切り替えます。
何かお薦めの本はありますか？

238 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 23:10:35

>>237
良い機会だから、本を選ぶスキルを身につけてみたらどう？
本屋さんでじっくり選んでみるとかね。
もしくは、アマゾンで感想を読み漁るとかね。
田舎に住んでたころは後者だったけど、じっくり選ぶのも楽しいよ。

239 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 23:15:08

はじめてのC

240 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 23:43:33

>>238
そうですよね。自分で調べなきゃ。
なめてるわけじゃないけど、まだ実感わかなくて。
今からアマゾンで調べて明日本屋行ってきますわ。
どうもありがとう。

241 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 08:10:48

言語覚えたくて入社して、C.C＋＋.JAVAあたり習得してから、
辞めていいですか？

PGは、やりたくないんですけど、言語を覚えたい。
けど、宅建やら他にも2、3資格とらないと駄目なんで、
一石二鳥のPGになろうかと。他の資格習得したら、辞めますが。

舐めてます？

242 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 08:12:15

さげ忘れますた。

243 ：隊員：2006/02/21(火) 10:20:08

>>234
なんなだろうね？興味ねえや。

>>235
CEのことだろ？

244 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 11:39:17

キミまだいたの

245 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 11:53:10

Cなら多少古いが、Cの相談室(絶版・WEBにあり)、Cの専門課程(在庫薄)なんてどう？
どちらも同じ著者。

246 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 18:07:14

>>241
宅建取りたいなら、不動産関係の会社行くべきじゃね？

247 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 20:51:33

中途ですが、1月にPG入社しました。
いきなり現場で学びました。
3月末でPJT終了。
4月に受け入れてくれるPJTあるか心配です。

4月に入社する新卒と一緒に研修受けさせてもらえないかなー

248 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 21:41:36

ハロワ→面接→出社
でJavaプログラマになった友達からヘルプされて俺も困ってる
パソコン教えてくれって言われても、こっちが教えられることなんてないよな？
プログラミング経験ないから、コードの書き方やIDEの操作法なんてわからないし。
マウスの使い方くらいしか教えられない。

249 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 22:25:38

>>248さん
そのお友達は、プログラマなのに「パソコン教えてくれ」な人なのですか？
ちょっと心配になりました。。。

250 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 23:59:53

eclipseが無いと何も出来ないのでは？

251 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 00:03:40

vi と javac あったらなんとかなるだろ？

252 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 00:08:09

何とかはなるが、viでJavaは書きたくないな。ｗ

253 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 04:37:27

>>249
PCさっぱりの元大工です。
質問スレでも書いたけど、”何を教えればいいのか”と”辞めた方が良いと言うべきなのか”という
二つの点で困ってる。

254 ：仕様書無しさん：2006/02/22(水) 07:46:41

この板、極端なネタ書く奴がひとりいるよな。

255 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 19:20:48

>>247
入社時のスキル教えて貰えませんか。
嫁さんの知り合いの人に今の会社辞めたら推薦状書いて貰える事になったんですが、独学でやって来たのでスキルが最低ラインにたっしているか不安で。。
達してなくても努力するなら拾ってくれるっぽいんですが、出来るだけ周りに迷惑掛けないようしたいのです。。

256 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 20:08:13

>周りに迷惑掛けないようしたい
無理。数年後に新人の面倒見られるようになれば問題なし。

257 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 20:16:27

247です。

>>255さんへ
入社時のスキルは、
言語：C言語（ﾎﾟｲﾝﾀまで理解）、Java（入門書理解度70%ぐらいまで）、
JSP（触り程度）、サーブレット（保存場所とかの仕組みを分かるくらい。コーディングは無理）
データベース：Oracle（SQL＆Oracle入門（Silver)理解度80%ぐらいまで）、

こんな感じです。資格は他業種のしか持ってないです。

258 ：仕様書無しさん：2006/02/23(木) 21:42:20

>>255
入社時のスキルかぁ。とりあえず、下記の通り。
LotusNotes関係の開発経験が約7年程度。
Perl、PHP、JAVA、VBなら開発経験有。

それでも他業種からの転職組だけどね。

259 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 02:54:14

チョット突っ込ませてくれ
>ﾎﾟｲﾝﾀまで理解
恐らく理解出来てないと思うよ。

実際ポインタ理解出来てる奴なんて2割くらいで後はゴミPGばかり
static、grobal、local等の変数、関数メモリの配置まで想像できないと
ポインタ理解出来てるなぞ言わない方があなたの為だとおもう。

オレの中では
ポインタを理解する=メモリ、コンパイラの仕組みが理解出来てる

ま、やるならjavaかCかどっちかにした方がいい

260 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 03:14:38

259みたいなのが居るからjavaや.netにポインタが無いんだよな

261 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 03:19:29

ポインタは理解してても、実践しないと意味が無い。

262 ：最凶VB厨房：2006/02/24(金) 03:43:41

259みたいなやつって・・・いいね！

263 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 03:56:11

>>259
ポインタの表記方法とそのメモリ割り当てとの関係が分かっていれば
ポインタを理解してるといって良い。

> ポインタを理解する=メモリ、コンパイラの仕組みが理解出来てる

ポインタを理解することとコンパイラの仕組みを理解することとは別の話。
変な思い込みは捨てなされ。

264 ：最凶VB厨房：2006/02/24(金) 04:38:43

259の言ってるコンパイラの仕組みってのは
コンパイラ全体の動作の一部のことなんだが。
変な思い込みは捨てなされ。

265 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 08:07:07

いいんだよ。
どうせ、ポインタのミスして残業するほど、お金いっぱい貰えるんだから。
おかしな業界だよ。

266 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 11:14:50

>>237なんだけど、今日研修の説明があった。
研修ってスクールに通うんだけど、
5年仕事しないと研修費用を返してもらうんだと。
ちなみに研修費用は54マン。
5年やったら償却なんだと。
そういうもん？
DQN？
まあおれなんて高卒だし、しょうがねえのかな。

28日までに返事。ちょっと迷ってる。

267 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 11:44:25

炭鉱労働でもさせられるんじゃね？
つっても54万くらいすぐ返せそうだが

268 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 11:47:24

>>266
それは速攻辞める香具師を縛り付けるとか、そういうのが目的だな。
辞めるときにこの54万払えって。
しかもそれで内容がCって。
その金でどこまで突っ込んでやってくれるかも怪しい。

ぶっちゃけ、この業界はわざわざ54万も払って入るような場所じゃない。
「しょうがない」と思って研修を受け、
結局速攻辞める人間が多いことを逆手にとって、
辞める人間の数で稼ごうという戦略かもしれんよ。ｗ

269 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 12:17:27

>>268
サンクス。
その通りなのかなやっぱり。
ちなみに研修は、始めの方がＣ。あとの方でＣ♯、Javaもやる。

5年もその会社続くのかなって心配がある。
あんま業界知識もないから。

でもかと言って他の業界に興味あるわけじゃないし、
フリーター卒業できるチャンスだし。

270 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 12:20:30

>>267もレスサンクス
それも思った。2年で辞めるとしても、
2年もやりゃ実家だし金貯まるだろうし、
54万も払えるだろうと。

炭鉱労働だとしても、いい経験になるかな。

271 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 13:23:36

まあいいんじゃね
一年で辞めてもそれはそれでいい経験になるでしょ

272 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 14:36:58

>>264
ポインタはポインタであって、コンパイラの動作とは違うだろ。
コンパイラがポインタの概念を取り入れることはあっても、
ポインタにコンパイラの概念が入っているわけじゃない。

この辺を混同しているようじゃ、まだまだだね。

273 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 20:51:33

>>266
やめとけ
どうみても詐欺まがい

274 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:25:55

54万あれば125冊ぐらい本が買えます

275 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:32:36

派遣だけど、俺も研修中に辞めたら金払えって言われたな。
危ねえから辞めるべきかね？
それよりも、まったくの初心者なんで研修終えても仕事あるのかってのが
心配なんだけど。

276 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:41:32

やる気が無ければVB厨になるだけです。

彼らは時代が経てばCOBOLerの爺さん方と同じ道を辿ります。
アスペクト指向のVBがリリースされた時こそ彼らの終わりです。

277 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:50:33

>>275
研修なんて企業がその企業のために人材を育てるためにやるわけだから、
それで金を取るなんてブラックもいいところ。今まで英語などいろんな研修を
受けてきたが、うちで金を取るなんて聞いたことがない。

それどころか、修士課程時代に会社から月１０万円くらいの奨学金を貰ってた
けど、もし、入社しなくても返済しなくていいといわれてたくらい。

278 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 23:01:11

>>277
いくらなんでもそれは言い過ぎだよ

279 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 23:53:14

COBOLをメインに扱ってる会社はよくないのでしょうか？
今年未経験でからプログラムをはじめようと思っています。
小さい会社でもJavaを扱ってる会社のほうがいいのですか？
やっぱり人数が多い会社のほうがいいですか？

その会社の将来性はどうやってみればいいですか？

教えてほしいです。

280 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 00:47:53

俺は会社の将来性より、どんな事をやっている会社に入れば
スキルが向上していくかが知りたい。

281 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 00:54:32

周りのレベルが高ければどんなことやってても結構良い線までは楽にスキルアップできるんじゃね？

282 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 02:06:08

正確には周りのレベルと自分の意識が高ければ、かな。

単に周りのレベルが高いだけだとそのせいにして腐りそうな。

283 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 02:10:13

それ以前に周りのレベルが高いところに入社できるかどうか
という問題がある。

284 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 08:02:29

運もあるよ
開発無しで数ヶ月放置って事もあったし、人間腐りそうになった

285 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 14:39:57

>>275さん
＞派遣だけど、俺も研修中に辞めたら金払えって言われたな。
＞危ねえから辞めるべきかね？
＞それよりも、まったくの初心者なんで研修終えても仕事あるのかってのが
＞心配なんだけど。

未経験でIT派遣の仕事に就けて、研修まで受けさせてもらえるってすごい幸運の持ち主だな。
IT派遣って、経験がないと派遣会社に登録すらさせてもらえない現状だしな。。。

286 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 15:11:00

>>285
すいません。分際をわきまえてとにかくココで頑張らせて頂きます・・

287 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 15:56:29

高等専門学校で情報を学ぼうとしているものですが、
情報関係の科に行った後プログラマーになれるのでしょうか？
また、なった後そこそこ食べていけるでしょうか？
また、プログラマー以外の職でお勧めの職業なんかがあったら教えてください。
あまり将来のことを考えず、ただPCが好きという理由だけで高専を受けたので、
まだ将来についてあまり決めていないので質問させていただきました。

288 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 16:57:44

>>287
不安なら他の職探せば?

忠告しておくと、どの職についてもしんどいのは同じだぞ。

ま、事務や営業は比較的楽な方だけどなw
ただし、高専にまで言ったのなら技術職以外は行くな。金の無駄、時間の無駄だ。

289 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 17:49:56

>>287
高専てもピンキリだけど、真っ当な高専は結構いい就職先を持ってる。
先ずは学校枠でいける就職先の一覧を手に入れるとこから始めてみ。
何がしたいか？より、どこへ行けるか？その為には何が必要か？を
考えた方がいいよ。

290 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 18:17:10

>>273
はい、そうします。

>>286
いいなあ。研修途中で辞めたら払うってんならおれもやりてえ。

291 ：287：2006/02/25(土) 19:38:46

ありがとうございます。がんばります。

292 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:53:43

>>274
お前、ずいぶんと高級な本ばかり読むんだな。

293 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 20:57:25

月に250時間労働ってどうなの？普通？

294 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 21:03:38

さぁ？
普通の尺度がわからんし

295 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 08:17:22

>>287
光線なら大学に編入すれば高校→大卒と同じになるよ

296 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 09:34:30

>>295
その前に日本語からやり直して来いw

297 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 03:07:36

>>296
「高専から大学に編入」と「高卒して大学入学」が同等に評価されるということを言いたいんだろ

298 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 05:34:53

>>297
光線から編入の意味がよく分からん。高専なら分かるがの。

299 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 13:26:10

2chやめたほうがいいんじゃね

300 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 13:29:14

そんな2ch語ねぇけどなｗ

301 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 13:30:29

主観乙

302 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 16:10:56

>>300
w

303 ：仕様書無しさん：2006/02/28(火) 04:33:50

>>298
とりあえず半年ROMれ
話はそれからだ

304 ：仕様書無しさん：2006/02/28(火) 11:55:53

光線クンが必死なようです。

305 ：仕様書無しさん：2006/03/01(水) 00:36:37

>>296に光線クンというコテ名が授与されました
トリを付けるのがよろしいかと

306 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 10:54:01

教えてほしい事があります。

研修中にWebSphereV5.0の本をもらって
その本についている評価版をインストールしろと言われたのですが
何度やってもインストールできないんです。

2000仕様と書いてあるのでXPでは無理なのでしょうか？

307 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 18:39:48

ぷろぐらまはさいこーのしょくぎょう。
さいこーにつらい。

308 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 20:42:46

こんばんは、30歳で、なんとプログラマーの面接に言ったら、
ラダーのシーケンスの職種なら考えてもよいといわれました。
実に言語はＨＴＭＬしかわからないのに。。。
こんな俺、大丈夫でしょうか？？

309 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 21:57:04

大丈夫なわけないだろ。

310 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 21:58:19

HTMLをプログラミング言語のひとつだと思ってる時点でかなりヤバイ

311 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 22:16:18

だめだよなぁ～～
やっぱり、でも、採用しようとしている会社が怖い
俺、ＷＥＢ関係で面接にいったんだけど、
ｐｈｐ、ＳＣＲＩＰＴ　わかんないのに
ラダーなら、といわれた、
電気回路の記号とか知らないし・・・

マジで、覚えられるのだろうか？？

312 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 22:21:48

>>306
インストールするPCが会社のものなら、研修の先生に聞く。
インストールするPCが個人のものなら、PCが壊れたと研修の先生に言う。

313 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 22:35:38

>>311
ひょっとして、その会社で「PC」というのは
「プログラマブルコントローラー」の意味だったりしないか？
ttp://www3.toshiba.co.jp/sic/seigyo/procon/faq/faq1.htm

314 ：仕様書無しさん：2006/03/02(木) 22:39:12

だとするなら、ラダーって言ってるのは
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/index.htm
で説明しているようなやつだと思う。

315 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 06:00:08

あーもうやめたいなぁー

316 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 06:06:36

だって。スノボで尾てい骨にヒビはいって、椅子に座ってられねぇーんだよ！！
どうしたらいんだよ！
進まないんだよ！あああああもう。

317 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 06:07:41

もうダメだ。今日はさぼる。

318 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 06:10:24

いや行く。今日は立って仕事汁。

319 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 12:57:17

>>316
つ[ペインクリニック]

320 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 01:22:50

シスアドとか基本情報、ソフトウェア開発の参考書って、新しいものでなくても大丈夫でしょうか

321 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 01:25:45

古い情報は大事だが新しい情報も分かってないと情報処理の意味なくね？

322 ：仕様書無しさん：2006/03/06(月) 15:58:17

研修がそろそろ始まるのだが、４月の基本情報受けるか迷ってる。
あまり勉強してないし、会社に「基本情報取れ」なんて言われてない。
それより研修頑張った方がいいよな。研修期間で解雇されたらたまらんし。

323 ：仕様書無しさん：2006/03/06(月) 22:37:06

金の無駄乙

324 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/08(水) 14:33:02

春休み対策あげ

325 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 16:38:38

>>324
春休みが何？

326 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 18:22:16

欲しい。

327 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/09(木) 10:12:12

>325
春厨スレ乱立対策

328 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 11:35:09

・正常なコミュニケーションが出来ない(２)
・説明が長い(２)
・2chで使われるような言葉を使う(２)
・思ったことをすぐに口にする
・言葉につっかえる
・話を要約で話すことができない
・かつぜつが悪い
・何故か定義にこだわり、会話を中断させる
・声が小さい
・早口
・屁理屈に走る
・極論に走る
・プログラマー内ぐらいしか交流がない
・空気を読めない
・しつこい
・嫌われる要素があることを自覚していない
・すぐにまとめるたがる
・俺、出世とか興味ないし

329 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 11:35:50

・金はそこそこあればいい
・やたらと専門用語を使いたがる
・一般人と仲良くしている(適切なコミュニケーション能力がある)プログラマーを本気で否定する
・オタクという言葉に異常に反応をする
・自己中
・視野が狭い
・残業自慢
・オタク
・女から見て男らしくない
・ナヨナヨしている
・キモイ
・不潔
・コミュニケーション能力がない
全部まとめて↓
・http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

330 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 18:19:45

保守

331 ：仕様書無しさん：2006/03/09(木) 18:57:33

運用・保守

332 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 15:54:37

ほす

333 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 20:53:33

研修初日。雰囲気がめちゃめちゃいい。
家では勉強せずに休め、休日も休めと言われた。
いいとこかも。

334 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 22:37:23

研修中はそんなもん
周りの雰囲気を読むんだ

335 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 02:53:11

プログラマになれなくてもいいけど、パソコンに詳しい人！みたいなのにはなりたいな。
そんな俺は何を勉強すればいいですか。

336 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 02:57:31

Linux

337 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 05:49:52

>>335
>プログラマになれなくてもいいけど、パソコンに詳しい人！みたいなのにはなりたいな。

そんなのは誰でもなれる。つか、ただのオタクって言うんだよ。

338 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 07:42:01

知り合いのSE？な人に、ある程度プログラム書けるなら資格取るよりもLinuxとか他のOSを勉強した方が良いと言われました。
鵜呑みにしていいのでしょうか。

339 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 11:31:58

ダメ。ぜったい。

340 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 19:23:00

研修４日目。あと少しでポインタ

341 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 21:00:35

VB6.0ってフリーでないの？
家でも勉強したいんだけど。

342 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 22:41:10

VBの勉強をタダでするなら、
Accessでもできるだろう。
ただしVBAだが・・・

343 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 22:43:32

ポインタまで４日もかかるんか…(；゜д゜)

344 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 22:50:23

プログラマの人って年とっても(40～ぐらい)プログラマ続けられるの？

PC関係の職業ってあまり年配の人がやってるイメージがない

345 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 23:04:33

今やどこの業界も定年まで続けていられる保証は無いだろ
大企業だってリストラあるんだし。

346 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 23:42:17

>>341
ちらっとしか見てないけど、雑誌にナントカバージョンって載ってたような。。。

個人的には、Javaがいいと思う。

347 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 03:59:30

>>339
根拠は？

348 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 09:01:43

>>347
漏れなら、SEが言ったから、って理由で十分納得だな。
ところで、こんなところで根拠を求める意味はあるのか？

349 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 09:30:03

>>343
じゃあ４日目には何をやってればいいの？

昨日で５日目。ポインタやってる。
今日は休みだからFFやる

350 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 12:31:10

うーんプログラム系の道に行くかネットワーク系の道に行くか迷う
ネットワークエンジニアになりたい！ってスレはないし

351 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 13:13:02

>>350
無知な僕に、その二つの違いを教えて頂きたい

352 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 14:47:03

プログラム系：奴隷
ネットワーク系：雑用係

353 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 16:27:50

プログラム系;　夜遅いかもしれない。
ネットワーク系;　夜だけかもしれない。

354 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 21:17:19

マの奴隷度は異常

355 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 00:13:05

ネットワーク系って、聞こえはかっこいいけど
設計できるようになるまでの最初の１～2年は
サーバの監視（ほとんど2交代、夜勤あり）でしょ・・・
プログラミングしたいなら普通にPG、SEになるべし

356 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 00:51:44

サーバの監視は糞つまらないけど仕事的には楽、楽すぎる
プログラマもなってから２～３年でＳＥになるのが普通だし
プログラムがマゾ過ぎるＳＥも離職率の高いなんでも屋
技術職じゃない

357 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/22(水) 11:16:43

あげ

358 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 19:47:31

ネットワークあげ

359 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 20:18:02

＞マの奴隷度は異常

だってマゾのマだもん。

ちなみにオレの場合、黒ストッキングの女の子に
おなかをふんずけられると、ティンコぼっきします

360 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 21:53:36

目がやばいのでもうすぐ定年かも（32歳）

361 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 22:08:44

隣の席の女がマジでデブスなんだが。

362 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 22:52:09

そうですか。で？

363 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 01:07:49

>>362
32だし他業種行くのもどうかなって思ってるわけだが

364 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 01:19:19

32か。マって寿命短いんだね(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

365 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 01:33:04

退職した後どうするの？他の仕事に就けるのかね。

366 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 09:39:22

32まで壊れなかっただけでも幸運だと思うべきじゃないかな。

367 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 16:27:21

女工哀史の女工さんは一日14時間も働かされてんだって。ひどいねー。

　もっと働いてるよ！

中国の強制収容所に入れられた法輪功の女性は月300時間も働かされたんだって。ひどいねー。

　もっと働いてるよ！

368 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 17:38:49

まぁ、プログラマは、月160時間＋300時間だけどな。

369 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 21:20:07

要は仕事が出来ないから残業するんだろ？

370 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 22:56:43

仕事が出来ないやつの尻拭い

371 ：仕様書無しさん：2006/03/23(木) 23:26:21

無茶な納期

372 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 01:54:19

質問。
この業界って、どういう基準で会社選んだらいいのでしょうか？
友達は従業員一人当たりの売り上げ値が高い所を狙ってるのですがこの選びかたってまずいでしょうか？

373 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 02:16:53

かなりまずい
ライブドアみたいなのもあるから

374 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 02:35:04

>>373
なら、どういう基準で選んだらいいんだろ？
入ってみてのお楽しみ？

375 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 07:35:12

>>374
とってきた仕事を、どういう風に社員にあてがうのか
突っ込んで聞いてみるヨロシ

新人の配属も同じように聞けばOK

376 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/24(金) 11:24:17

>372
継続して、一定数の新卒を採用していて、尚且つ離職率の低い会社かなぁ。

377 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 12:18:50

>>372
１．柱となる事業がある（できれば２ライン以上）
２．毎年堅実に売り上げを伸ばしている
３．借金が少ない
４．新規事業開拓に積極的
５．自分が興味の持てる仕事をやっている
６．社員数に見合った事業規模

ベンチャーででかい事ばかり言うくせに成果が出ないとか
一つ仕事を落としたら会社が傾くような綱渡り経営とか
人数少なくて一人かけたらプロジェクトが危ういとか
そういうところはほぼ確実にデスマる。

378 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 20:10:36

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/19 00:36 ID:zr3aGh+/
ＳＥ・ＰＧ募集で、偽装派遣会社の見分けかた。
１．マンションの１質、で１フロア（電話があるだけ）
２．人間がやたら、若いスタッフ。（スキル高い人いない。）
３．作業場があちこち自社で開発できる環境なし。（パソコンがない。）
渋谷に多いこーゆー会社。　　

379 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 20:16:18

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/11 20:32 ID:j8TtnIlj
　偽装請負会社の見分け方（職安編）
　１．職種欄がその他サービス業になっている。
　２．アウトソーシング、業務請負業と書いてある。
　３．就業場所が各事業所と書いてある。（実は派遣先のこと）
　４．取引先の就業場所を書きたくないので当事業所内とウソを書く。

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/11 20:51 ID:j8TtnIlj
　偽装請負会社の見分け方（求人雑誌編）
　１．新プジェクト始動！！
　２．あなたは技術者として満足してますか？
　３．取引先は一流企業
　４．技術者としい今の収入に不満はないですか
　５．勤務地　各事業所

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/05/29 00:09 ID:SO6/lHos
　偽装請負会社の見分け方Ｈ．Ｐ編
　１．若者のリクルート風イメージ画像が張り付いている。
　２．会社自体には技術力がないくせ知った
　　　フリでやたら技術がどうのこうのと書いてある。
　３．採用情報をクリックすると入力画面になっている。
　４．なるべく”派遣”といったキーワードを出さないようにしている。
　５．勤務地は××市内と具体的な勤務地を書かない。
　６．主要取引先一覧が書いてある。
　７．従業員数がやたら多い。
　８．住所が全て何々ビル何Ｆと書いてある。
　９．人貸し屋のくせ横文字を沢山使い、誤魔化そうとしている。

380 ：仕様書無しさん：2006/03/24(金) 22:01:02

おい、普通の会話で２ちゃん用語使うやついるぞ？

381 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 11:44:14

>>380
「キター」くらいなら許せるけど

382 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 13:54:20

>>381
「ゴルァ」を素で使うPLなら知合いにいるw

383 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 14:03:59

>>382
PLって何？
宗教関係者？

384 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 14:56:44

project leader

385 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 18:41:22

>>380だけど、
「ねえねえこれウマソスじゃない？」
「これオモシロスオモシロスー」
って感じ。

386 ：仕様書無しさん：2006/03/25(土) 20:58:07

>>385
吹いたwwwwwwと同時に少しひいた

387 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 00:45:10

タッチタイプぐらい出来てくれよなって思う

388 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 03:01:56

こんばんは、はじめまして。
プログラマ板に来るのは初めてです。
プログラマになりたいというよりは
ゲームを作ってみたいのですが
どうやって作るんだろう？
親切な方いらっしゃったら教えてください。
おながいします。

389 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 03:07:36

朝出直してきてくれ

390 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 03:10:31

はい！

391 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 11:16:32

>>388
ゲ製板とかなかったっけ？
もしくはム板とか。

392 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 11:40:41

いつまで待たせるんだ
もう昼だぞ(ﾟДﾟ)

393 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/28(火) 11:48:21

>388
ゲーム製作技術板
http://pc8.2ch.net/gamedev/

394 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 18:39:01

みなさん、こんばんは。
C言語を独学で学ぼうとして「世界一わかりやすいCプログラミングの授業」
という本を買ってみたのですが、配列とポインタの所でちゃんと理解出来て
ないような感じがして不安なので他にも本を買ってみようかと思っているの
ですが皆さんがこれがいいんじゃないかな？という本が有りましたら是非
教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

395 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/28(火) 19:08:12

>394
本の良し悪しより、ぱらっと見た時に、「これなら最後まで読める」って感じた本を読む方がいいよ。
（あ、糞本掴む可能性あるのか）

それでも目星が欲しい場合、まとめサイトを参考にして。http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/

396 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 19:18:22

>394
本屋で立ち読みして選べ。
あとは「習うより慣れろ」。

397 ：394：2006/03/28(火) 19:27:41

>なぎさっちさん
どうもありがとうございます。是非、参考にさせて頂きます。
>396
明日、まとめサイトにある本を候補に入れた上で行ってみます。

398 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 19:28:47

>>392
すいません、寝坊して大変なことになっていたため遅くなりました。
>>393
ありがとうございます。

399 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 19:39:36

PGの寿命って30歳くらいまでが平均だそうだけど、引退したあとどうしてんの？

400 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 19:58:46

メイクファイルのわかりやすいサイト教えてください

401 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:31:55

>400
ぐぐれ
あとスレ違い

402 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:34:56

>>399
のたれじにます。
はい、次。

403 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:43:11

>>402
結構切実な疑問。マジレス頼む。

404 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 20:47:39

>403
役職がかわるのが大半ってだけ
それに30やら35で定年とは言われるがもっと続けてる香具師も居るわけで
もちろん転職する香具師も居ます
そもそも基本的な社会構造がわかってたらそんな疑問浮かぶわきゃないだろうけどな

405 ：仕様書無しさん：2006/03/28(火) 21:07:38

>>404
すまん、詭弁になるがまだ社会に出た事ないんだ。

ご返答感謝します。

406 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:53:49

>>404
＞転職する香具師も居ます

転職なんて出来んのかね？この御時世。

407 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 01:56:16

ゼロではない。転職して失敗する香具師もいる。
その程度の話ちゃうんか？

408 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 09:25:31

プログラマって、みんな触ってるようなパソコンのソフトの仕事してるわけじゃない
って聞いたんだけどどういうことですか？
Microsoftとかが出してるようなアプリの開発とかには無縁なんですか？
ではなにをやってるのかな、と

409 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 10:18:14

お客ごとにカスタマイズされた専用システムの構築。

410 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/29(水) 11:34:52

>408
一般向けに販売されているパッケージを開発しているマも居れば、>409みたいな仕事をしているマもいる。
制御系（例えば、自動車に組み込まれているチップとか）のマもいるし、マとは名ばかりのＳＥやＳヨもいる。

411 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 12:20:54

ITの血脈
もうそろそろ、エンジニアも弟子入りして本物を学ぶ時代です。

ってプログラマ募集をフロムエーで見た。

ああ…最早完全にドカタ扱いなんだなと
諦めの気持ちで足元が浮く嫌な気分に襲われた。

412 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 13:05:00

コンピュータの使い方の数だけプログラマにも種類があるってこった。

413 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 14:01:37

>>408
芸能人というと、みんながみんなテレビに出ているわけではない。
むしろ出てないやつの数のほうがはるかに多い。
というようなもん、わかった？

414 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 15:11:10

システムのレンタルをやる企業が出てきたよ
これ大きいところがやって一部の特化したシステム開発以外あぼーん

415 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2006/03/29(水) 15:28:35

アドオン開発があふれかえるに決まってるジャマイカ

416 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 17:17:41

ＡＴＯＫとかパッケージソフトってＣ言語で開発されてるんですか？

417 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 17:31:07

>>416
JustSystemに聞いてください。

418 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 19:14:49

言語っていってもOS上で走ればいい訳で
バイナリエディタでexe作る事も可能な訳で

419 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 01:21:23

そんなのめんどくてやりたくないよ

420 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 01:23:44

飽きてきたんですが何すればいいですか？

421 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 03:20:35

>>420
システムエンジニア

422 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 05:16:18

プログラマがうつ病になったりするのってどういうことなの？
好きなことしてて、なんでうつ病になるんだ？って思うんだけど。

423 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 05:28:21

それが解るまで勉強してなさい。

424 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 11:36:20

趣味→自分で好き放題できる→好きなことをしてる
業務→外部から色々な要求がとんでくる→必ずしも好きなことができるわけじゃない

マになる人には鬱になりやすい性格の人が多いって仮説も考えられるが、

425 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 11:44:55

>>422
自分の体験から行くと…

最初は好きで入ったし、多少規約とかあっても、
それほどいらだったりはしなかったよ。
むしろ毎日が楽しくて仕方なかった。

でもな、この業界のキャリアパスは、
PGとして有能だと解ると、なぜかSEとか管理職にされるんだよ。ｗ
設計技能が要求されること自体は理解できるんだが、
なんで「設計だけやってPGは丸投げ」なんてしなきゃいかんのか。

俺は実装まで含めて設計やらされるなら、妥協するよ。
後に楽しみが待ってるからな。
でも、設計だけって、俺が一番楽しみな実装作業部分を誰かに食わせるって事。
それで、楽しくないし、やりがいを感じられないし、
でも仕事だからやらなきゃいけないし、でもやる気が全然でないし、
でも結果ださなきゃいけないし…で、
たぶん自分が真面目すぎて、自分に結果の質とかいろいろ要求するのに、
自分が思うように動かなくなって、最終的には壊れた。

426 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 14:23:36

>>425
お前さん、真面目すぎるんだよ

427 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 16:07:57

分析、設計、構築の構築という部分はPGの開発とは違うんですか？

428 ：仕様書無しさん：2006/03/30(木) 19:41:30

コーディングの規約とか明確にされてることろが羨ましい。
みんなその場その場でコード追加していて、フォーマットとか聞いても「好きにすれば？」と言われる。
なるべく他のコードに合わせたり、一から作る場合は見やすく分かりやすいものにしたとしても、
後から長すぎるだの無駄なカテゴリ分けをしろだのうるさい。
（内容関係なしに、一つのクラスに対し一つのパッケージを用意しているような感じで）

ソース丸々納品が基本のようだから客から何か言われるってのはわかるんだが、
客が提示したはずの規約が下流に流れてこない。

別に後に言われても時間があるときに直せばいいんだが、
納品期限の直前とかに言い出して、遅れた責任をこっちに押し付けようとする。

このレベルのやり取りが何度も続けば、鬱になるのも仕方がないと思う。

429 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 04:19:11

結局PGの魅力ってなに？

430 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 06:20:12

>>429
文系職じゃないところw

431 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 13:51:33

>>429
１０年後後悔する自分が想像できる事。

432 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 14:02:29

>>429
使う暇がないから、すぐに金がたまるとこ。

433 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 15:39:42

>>429
お金を使う時間がとれると、取り返しの付かない事になっている事も・・・・

434 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 16:27:10

>>433 タイのプーケットにプログラマ清算ツアーに出かけて、
しばらく現地妻かこってる絵葉書とかくれたやつが
例の津波あたりでかえってこなかったなー。

それはそれでよかったのか？ｗ

435 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 17:33:15

>>429
社会の底辺職であり損な役割の担った事により、おそらくカルマが解消されるので
来世の自分に希望が持てる事。

436 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 17:34:44

>>429
社会の底辺職という損な役割を担った事により、おそらくカルマが解消されるので
来世の自分に希望が持てる事。

437 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 17:58:10

そうだな。。。。俺達ＰＧは来世に期待するしかないか

438 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 18:28:07

来世ってあるの('A`)？

439 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 18:44:13

ありますよ。宗教にすがって生きていくしかないのさ

440 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 20:03:43

信じるものはすくわれる～ (足元を)

441 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 20:33:00

>>438
君は前世の行いが悪かった。
だから現世でＰＧという底辺職になってしまったのだよ。
因果応報。

442 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 21:24:06

な～るへそ！もう望みナス

443 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 04:16:11

ほんとにPGってそんなもんなの？
２ちゃんねるは少し誇大気味に言う傾向があるとは思うが、誰もがそういうと良くはないってのは分かるな。

友達がプログラム関係の仕事就きたいって言ってるんだが、止めるべき？

444 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 07:21:10

>>443
赤の他人の進路にまで口出す必要はない

445 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 14:53:29

あげとく

446 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 15:59:39

Web系で生きていきたいのですが、あまりプログラミングの才能がありません。
そこで、一つだけの言語を命がけで覚えようと思うのですが、htmlは必須として、
他にどの言語を極めたらいいでしょうか？

447 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:10:56

>>446
マジレスするとASP(VBScript)

448 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:25:53

>>447
本当ですか？友人のＰＧに、プログラムを本気で習得したいなら、「.NET」を
自腹で買え！と言われたのですが、本気で買って、ASP(VBScript)を死に物狂い
で習得しようと思ってるのですが、JavaやPHPを覚えるより価値はあるでしょうか？

449 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:28:53

HTMLはプログラミングじゃないとなんどもいっｔ（ｒｙ

450 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:33:44

>>448
.netなら買わなくても今無料ですよ。
Javaは後でやればいいよ。とりあえず環境構築が簡単で
トライ＆エラーがやりやすいASP.NETはお勧めだよ。
これから出てくるかもしれないJava房の言うことなんか
無視しないとだめだよ。

451 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:42:19

>>450
マジレス、本当にどうもありがとうございます。
無料って、どこにいけば無料なんでしょうか？12万すると聞いたのですが･･･。
Javaは初心者には難しいし、VBScriptを覚えれば、VBもVBAも覚えやすいと、
友人も言っていました。

452 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:44:54

>>451
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vwd/default.aspx
これだよ。
その友人は、なかなかできるやつだね。
そこらの厨房とは違い現実が見れる人だ。

453 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:46:58

しらなきゃいいものを

454 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 16:57:41

>>452
す、すごい！本当にどうもありがとうございました！
友人のことも褒めて下さってありがとうございます！
できるヤツの上にすごくいいヤツですよ！あなたも！

455 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 17:09:22

>>454
がんばってくだされ。

456 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 19:43:52

プログラマになりたいのかプログラムがしたいのか　どっちだ？

457 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 19:49:13

ふちうはムがしたいだろ？マって言われたとき死ぬよと言ってあげなさい

458 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 19:51:46

うちの職場は去年過労死8人自殺2人（飛び降り1人、リストカッター1人）だし

459 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 19:54:04

>>458多くね？

460 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 20:00:02

まじで総入れ替えだったよ

461 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 20:04:03

自腹だと金がもったいないから飽きずにやれるってことじゃないの？

462 ：458：2006/04/03(月) 20:07:15

我ながらよく生きてると思いまふ(´ﾟ]ﾟ｀)

463 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 20:19:08

C,C++を一通り理解して今は実装とか設計とかを勉強してるんだけど、IT企業ってのは一体どのくらいできれば働ける？
Cのポインタが理解できてないのも働いてるとかどっかに書き込んであったけどそんなもん？

464 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 20:23:52

Cだと組み込みだな。昔やってたがいっても26万やぞ

465 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 20:26:58

文法覚えるくらいだとたいして稼げないんじゃないか？つうかデスマで死ぬのがおち。

466 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:18:23

最高26万か･･まぁ結婚は100%無いとしても、もうちょっと欲しいな
まだPGの仕事については詳しく知らないんで分からないんだけど、組み込み系ってのはPG職の中では下の方？

>>465
精神力あまり無いんだけどな･･

467 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:21:20

別に貴賎は無いと思うんだが
物理とか電気系できれば重宝されるんじゃなかろうか

468 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 21:31:19

>>466
必要とされるスキルは組み込みのが今も上かな？
つか未経験て26万もらえたらすげえわ

469 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:51:08

プログラマって一体どーすればなれるんですか？
この資格は最低限必要だぜ・・みたいなものありますか？
あと仕事の具体的な内容を教えて下さい。

470 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:55:36

>>1
残念　それは偽装派遣です

471 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 23:56:54

偽装派遣って言葉はないよ。偽装請負だよ。

472 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:14:58

>>443
大げさっつーか、まあ今までの全レスを総合的に検証すれば
ＰＧは、安易になるべきでない底辺職という事実は自明。

473 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 00:17:28

>>448
＞「.NET」を自腹で買え！

Ｍ＄の回し者かｗ

474 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 01:17:54

プログラマーの人は、年取るとＳＥになるんですか？

475 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 01:44:04

いや、初めからＳＥの人も多い（ＰＧは研修程度で）。
ＰＭ→管理職というキャリアアップは、そういう士官候補生にのみ
道が開かれてる。

ＰＧから始めるのはいわば一兵卒であり、せいぜい下っ端ＳＥ止まりで
歳を取ると放り出されるのがオチ。

476 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 04:29:33

>>469
資格なんて要りません。
ｺｰﾄﾞを書けば、貴方も今日からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ。

だからﾊﾞｶばっかで問題になるんだってば。ｗ

>仕事の具体的な内容

この板のｽﾚを全部読んでみてください。
そんな感じの仕事です。
結構具体的。

477 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 10:57:40

＞仕事の具体的な内容
SEが書いた使用書に沿ったコードを書く
バグ報告書を元にバグ取りをする

これが本来のPG・・・のハズ
実態は・・・マ板のスレ読めばわかるかと

478 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 02:11:16

SEって給料高いの？
あとＳＥより上の職業ってある？

479 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 10:10:25

安い
ＳＥ　→　ＰＭ

480 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 10:35:03

PMってプロジェクトマネージャ？

481 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 12:08:59

他になにがあるねん

482 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 12:28:27

ファントム・メナス

483 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 20:47:00

午後

484 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:00:16

組み込み楽しいよ。

ミスると、工場へ書き換えと客への平謝り出張が待ってるけど。

基本的にウォーターフォール。ハード屋と営業との戦い。
中級以上なら、リアルタイムＯＳを使った高度なプログラムを。
低級だと、オールアセンブラか制限付きのＣを使った、ハードバリバリのプログラム。

ＩＣＥを使って、電圧計とオシロスコープを隣において、デバッグする。

コンピュータの仕組みを肌で解るのと、趣味で色々ものを作れるようになるのがいい。
チップ抵抗やＴＱＦＰのマイコンの張替えなんかをするのが、息抜き。

485 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 21:53:53

>>484
たしかに楽しいよな。業務系みたいに納期間近での手戻りが無いから楽だよね。
ウォーターフォール?、営業との戦い?、そんなもん業務系に比べたら無いのと
同じじゃん。

486 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 10:57:32

ハード屋との戦い（バグの切り分け大戦）が大変そうだ

487 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 11:47:08

素性の知れないLSIがまずいのか。
基盤の回路がまずいのか、
コンパイラがまずいのか。アセンブラに問題があるのか。
OSがまずいのか。
中身のわからないミドルウエアに問題があるのか。

どこの誰が造ったか分からないドライバに問題があるのか。
とっくに辞めたあいつが作って、ちょっときてた某さんほかが手を入れたアプリが問題なのか。

検査用の機器に問題は無いのか。テスターは素人だったけど結果は信用していいのか。

疑心暗鬼に陥ったら抜けられない地獄、試してみればいいんじゃないか？

>>485には上記をすべて体験できる可能性のある携帯電話などの案件をやることをお勧めする。
漏れはそんなにハードな脳みそもってないから㍉だけど。

488 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 12:43:03

romを搭載した機械をしばらく放って置くと突然動きだす謎のバグがあって
ハードのバグということにしてたんだが
あとでベクタテーブルがおかしかったことに気付いたり
ソフトだけやってると有り得ないバグが出てくるよね

489 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:54:36

すまん。誰か>>488を翻訳してください

490 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 23:58:12

まぁ人間の脳で考え得るデバッグ作業なんてたかがしれてるって事だ。

491 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 11:49:10

>>489
翻訳するまでもないと思うが

492 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 00:46:54

あげとくね

493 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 00:56:51

偽装請負社員になりたい奴いない？
雇ってやるよ

494 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 17:57:34

みんなどうやってプログラマとしての知識を蓄えていった？

495 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 18:22:25

興味、関心により趣味で勉強しプログラミングする
これが王道

496 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:42:08

専門学校、又は大学に行く。

497 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:07:01

暇つぶしに全てを捨てて勉強する

498 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:44:50

>>494
OJT

499 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 16:05:24

>>496
ムリ

500 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 22:13:46

>>498
OJTOJTO JTO OTL

501 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 22:21:49

>>494
いわゆるパソコンの黎明期みたいな頃は、
ソフトウェアという考え方自体が新鮮で、
プログラミング自体が楽しかったけどねぇ。

今は作る前に探してみると、既に誰かが作っていたりして、
新規にプログラミングする意欲がそがれがちかも。

今からプログラミングを勉強するのは、昔ほど面白くないかも。
大変だね。

502 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:51:11

この板でいろいろスレみたけど
二年間プログラマになりたいと思って少しずつ勉強してきたけど
プログラムが好きなだけでプログラマになったら後悔するって気づいた
二年間が台無しになるけど別の職に就こうかと思う
もう手遅れかもしれないけど。。

503 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 20:53:20

マになってから気付くよりはよっぽど早いんじゃないか。

504 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 22:23:00

＞プログラムが好きなだけでプログラマになったら後悔するって気づいた
じゃぁどういう動機なら後悔しないのか？

505 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 22:25:26

プログラム書いて金貰うのが好きとか

506 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 22:51:00

余計後悔するんじゃね？貰う額の少なさで

507 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 23:17:17

好きじゃなきゃ務まらないって・・・。
看護師だって一緒

508 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 00:13:49

そうだな。
プログラマなんて、それしか出来ないから続けてるようなもんだしな～
営業なんか行ったら3日で辞めると思う。
接客。バカな客の相手なんてやりたくねー
土木。体力無いからやだ。DQNも多そうでウザー
農業。田舎になんか住めるか!秋葉にいけねーだろが！

この調子で消去法でいくと、結局PGにしかなれませんでしたという・・・orz

509 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 02:02:55

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

510 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 15:18:17

>>509
残業代で稼いでるPGは、暇な事務員よりは給料かなり良いけどなｗ

511 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 17:07:40

役職が付かないヒラだと、残業してナンボの世界だよ

512 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 23:52:53

>>508
こんなところに俺がいる。

つーか残業代が一銭もつかないのに残業を山のようにしている俺は負け組。

513 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 23:07:28

残業代が一銭もつかないのに残業していて貧乏
と言っても、年収300万以上はあるでしょ。
暇な事務員だと10年働いても300万超えないよ。
年収300万超えたら充分。

事務員、販売員、製造業の作業員、、、
マよりも低そうな人はいくらでもいる。

自分はまだマシだと思わんかい。

514 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 00:02:01

下を見たらいくらでも下はいると思うのだが。
ホームレスよりはマシ！とか、生きているだけでもうけもん！とか。

そこまでして優越感に浸りたいとは思わないなあ。

515 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 11:29:56

ホームレスにも厳格な階級があって
雨風凌げて暖かい寝床を陣取れるのは古株で力のある奴だけ。
メシの配給で並ぶ順番もそうだし、うまい残飯も縄張りがある。
人間ってどこまで落ちても誰かを見下して優越感に浸りたいもんなんだよな。

516 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 11:59:11

>>513 頭使ってぼろぼろに老化早めるのに同じじゃ割に合わないよ。
完徹や連続勤務なんかない職種と比べるのかおまいは。

営業やら調査やら企画立案までやらされたあげくポイ捨てとか平気でやるからな、
情報処理サービス業をゴミと思ってる連中は。

517 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 12:57:48

別に老化なんか早まってないと思うんだが・・・妄想？
かえって頭を使う方がボケなくて良いって言われてるぐらいだぞ

518 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 13:54:17

>>517
良い環境で働いてるんだね

519 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 13:55:13

辞めたスレ覗いてくればいいと思う

520 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 16:02:50

それは選んだ会社が悪いだけ。プログラムが好きなら他で続ければいい。
ボロボロになるまで自分を追い込むぐらい会社に隷属する義理はないよ。

521 ：仕様書無しさん：2006/04/27(木) 16:28:06

俺はもう金貰ってプログラムするのはやだ

522 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 16:39:03

年齢：２３
学歴：高卒
職歴：地元零細企業のＳＥ
資格：基本情報＋ＳＪＣ-Ｐ
言語：VC++、VB、JAVA（実務無）

マへの転職を考えています。
今の会社ではＳＥとは言っても、既存製品を組み合わせて納品するだけで、
プログラムといってもAccess VBAを弄くる程度なので、技術的にまったく向上できません。
さらに薄給＋昇給激少＋賞与望み薄という状況で将来が真剣に不安です。

単価が高いといわれるＪＡＶＡプログラマを目指してＳＪＣ-Ｐを取得しました。
現在はＳＪＣ－ＷＣを目指して勉強中です。

こんな自分でもマになれるでしょうか？

523 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 17:33:03

＞単価が高いといわれるＪＡＶＡプログラマを目指してＳＪＣ-Ｐを取得しました。
単価低いよ。中国の会社も製造やるからそことの競争で中国人並みに低くなる。
単価はどうか知らないがVC＋＋できるならそれなりに仕事ありそう。
Javaやりたいなら絵栗ﾌﾟ巣と巣とらっつもペアで。

524 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 18:41:41

>>522
薄給といっても年収300万くらいはあるでしょ？

525 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 18:42:56

年収300万を少ないという人がいれば、
年収300万でも年間100万貯金できるから充分と思う人もいるのです（私が他業種でそんな感じでした）

526 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 19:52:13

「うちは残業代でません」って言われた会社から採用されたんだが逃げた方がいいですか？

527 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 23:40:05

>>526
さっそく、チクってみるとか、どうよ？

528 ：522：2006/05/04(木) 23:52:00

>>524
ノー
それより１００万少ないです
せめて残業代が出ればまだマシなんですが・・・

派遣やったほうが稼げる。
これが痴呆零細クオリティ

529 ：522：2006/05/05(金) 00:14:29

>>523
そうなんですかー
ＪＡＶＡ案件の多さや単価の高さに目がくらんでました。
どの世界も甘くは無いのか・・・
今の会社にいるよりはマシだろうと思いますが。

eclipseやstrutsも身に着けて行きたいと思います。

530 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:58:24

それだけスキルあれば
転職活動すれば1週間で内定でるでしょう。
それどころか複数内定もらえそうだｗ

技術職はどこも人手不足だからね

531 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 19:21:56

>>530
若者はそうなの？
年寄りは実務経験ないのが一番のネックだと思う。

532 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 12:23:35

533 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 19:13:27

>>530
人手不足っていうか
売買する奴隷がもっと欲しいっていうか・・・

534 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 21:39:28

プログラマになりたい！と漠然と抱いて来た夢を、今日、このスレを一通りみて、
どれだけ自分が浅はかだったかを思い知ったと同時に、だのに何故プログラマという
職業にカッコよさを感じていた根拠が自分自身で量りしれなく困惑しています。

そこでお尋ねいたしますが、
今後の社会情勢を踏まえたうえで、プログラマという職業は夢見るに値するものでしょうか。
或いは、人として許された仕事の中で、譲歩に譲歩を重ねた末に行き着く職がプログラマですか？

どうでもいいが俺はhtmlさえもまともに書けないんだった。へっへ。

535 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 21:40:10

日本語でおk、俺。ちょっと混乱しますた。すいません。

536 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 21:48:51

＞どうでもいいが俺はhtmlさえもまともに書けないんだった。へっへ。

ダメ過ぎるッッッ

537 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:43:13

>>534
この板全般で負のオーラ撒き散らしてる奴らのほとんどは
「出来ない」プログラマに入るから
その業界の底辺を覗いてる、くらいに考えるのが吉。

538 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:21:15

みんな月収いくらくらいなんだ？

539 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:33:37

１２万

540 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:38:51

残業も含めると？

541 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:56:15

プログラマーになるならば、一攫千金を目指さなければ駄目だ。
それと三度の飯よりプログラミングが好きというほどでなきゃ耐えられない。
9時に出社して6時に帰宅、土日は休みを望むなら、黙って勉強し、役所にでも勤めるべき。

どんな優秀なプログラマーにも解決出来ない問題がある。
それはいくら自分が優秀だとしても、仕事仲間たちがそうであるとは限らないことだ。
仕事の規模が大きくなればなるほど、その問題は顕著になる。
だからプログラマーという仕事に心の安息はありえないのだ。

542 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 01:00:24

>>541
その問題をkwsk。

543 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 01:31:55

>>541
＞9時に出社して6時に帰宅
家にいるのと通勤あわせて３時間しかないよ。

544 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 04:39:17

そんな馬鹿な、朝の６時かよ！！

545 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 06:59:19

>>541 >>543
要するに、
9:00AMに出社 + 6:00PMに退社 = お役所
9:00AMに出社 + 6:00AMに退社 = プログラマ
って事？

546 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 07:31:14

>>543-545
ﾜﾛｽ

>>538
今はｱﾙﾊﾞｲﾄ契約で２５万。自宅で出来るから残業は０。

547 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 09:42:37

負のオーラ出してるのは出来ないプログラマだけじゃないぞ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/050118/03.html

548 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 11:55:30

クラッカーになって稼ごう！

549 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 12:42:35

じゃあ俺はすーぱーはっかー様になるお

550 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:42:41

俺9時出社、18時退社、車通勤
年収は500万のプログラマ。正直満足してる。

551 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 04:26:51

まともな会社だとそれが普通だよね

552 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 13:43:31

俺9時出社、18時退社、電車通勤（片道45分）
年収は500万　今29（しかも26の時に中途採用）

553 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 18:31:45

専門のスキルがあるのは当たり前として、細やかに気がつく
人がいいな。

左右対称であるべきものが少々曲がっていても気にならない
人にはお金払いたくないです。

554 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 18:49:19

全然気にならねーｗ

555 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 18:50:12

>>553
工数見合い

556 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 18:57:37

ばぐってても全然気にならねーってのにつながるから
やっぱ無神経な奴は駄目ね

557 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 19:02:55

なんとなく動けばおｋ

558 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 20:57:58

一週間くらい前からC言語独学し始めました
知識０の超初心者クンです

「Hello」を出すのに二時間くらいかかりました
泣きたくなった...orz

559 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:03:49

>>558
じゃ次はソケットだな

560 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:04:58

いやＤｉｒｅｃｔＸだ

561 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:05:05

ソケットなんて学習本に書いてなくね

562 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:35:35

じゃぁポインタでいいよ

563 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:05:34

JMP FFFF0h でリセット

564 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 16:50:54

もうすぐ２８になる男ですが。今から勉強してプログラマーに
なれますか？どこかの小さいソフトウェアハウスとかに入りたいと思って
ますが。

565 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 17:39:08

>>564
本人のやる気次第。

566 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 18:19:25

なれますか？とか聞いてるうちはなれん

567 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:49:46

なれますえ？

568 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:55:57

『なれますか』…
そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレやオレたちの仲間は
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にPGになっちまって　もうすでに（将来が）終わってるからだッ！
だから使った事がねェーーーッ

『なりました』なら使ってもいいッ！

569 ： ◆qQ4COMPILE ：2006/05/26(金) 01:15:45

スレタイにも『なれますか』とは入ってないしね。

570 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 02:53:40

宇宙刑事.net

571 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 12:54:04

>>570
ｗ
もう許してやれってｗ

572 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 21:59:42

>>564
漏れは２８すぎてからPG未経験入社した。
ようはやる気次第。
web履歴書でアピールしまくれ！

573 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:07:03

現在56歳ですがプログラマーになれますか？
ホームヘルパー2級しかありません。

574 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:10:00

Ｃ言語をもう1回やり直してみようかな・・
配列当たりでつまずいてしまった。

575 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:15:16

「今からボクはプログラマーです」と宣言するだけ。

576 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:32:31

名刺作れば誰でもプログラマですよ
実が伴っていようがいまいが知った話ではねーし

577 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:01:42

>>573
わろす　なれねーーー

578 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 06:25:23

>>573
結論から言えば、もちろんなれます。
ただし、プログラマとして企業に就職して働く事は、
かなり難しいと思われます。

579 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 19:40:50

現在独立系SIでインフラ系えせEをやってる２年目２３男です。
開発をやりたくてこの業界に入ったのですが
配属されたのがインフラ系の部署でデータベースの運用、管理を主にやってます。

当たり前ですがコーディングやらテストなんてやることもなく、
DB導入時の物理設計やら
DBバージョンアップの際の他のミドルウェアとの互換性の調査やら
CPU、メモリ、ディスク使用率の監視、調査だとか
開発機・本番機の保守で開発から上がってくる不具合調査だとかをやってます。
でも開発をやりたい気持ちが強くモチベーションも上がりません。

プログラム経験は大学でJavaを4年間使っていて
卒研で10000行弱のしょぼいCASEツールみたいものを作りました。
C/C++もきっちりコーディングするのはきついですが読めはします。
資格はソフ開、Ora銀9iぐらい。。

こんな私でもこれから職業プログラマに転職できるでしょうか。一応正社員で。。
社内異動は絶望的でやはり転職、、早期退職になってしまうので怖いです。

長文ですみません orz

580 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 19:43:34

>>568

581 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:15:41

>>589
目的意識があるなら、上司にそうだんしてみればいいじゃん
それで動いてくれない、話しを聞いてくれないそんな会社は
ダメダメだと思う。

あと、世の中には凄いソースがゴロゴロしてるから
大学でン年やってたとか、そんなのは通用しないと思うよ。
要は経験、組んでバグ出して、つぶして殴られて実るもの。

ちゃんとした人っぽいし、若いから会社変えてみるのも
全然OKなんじゃないかな？

582 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:28:13

プログラマの定年はむかしは３０歳だったけど、今は３５歳ぐらいまで
伸びた。でも４０過ぎてまだこの業界だったら、人生の負け犬だと思う。

583 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:32:12

「まだプログラマだったら」ではなく「まだこの業界だったら」なのか
だけどこんなの経験して年食っても他業種に行くアテなんて無いだろう

584 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:39:57

>>579
怖がらなくていいよ
ずっとそこに居続けることを恐れた方がいいよ

585 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 21:04:52

>>579
俺の経験上、若いうちは人のソースを読みまくったやつが伸びる。

586 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 03:31:15

バイトの面接ってスーツで行ったほうがいいですか？私服？

587 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 03:34:25

3:33でつ～！

588 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 03:38:40

>>586　んー　スーツかなぁ一応

589 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 06:20:22

私服でいいよ
見た目で判断するような会社は糞

590 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 06:23:34

よし　リーゼントでいこう

591 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:45:34

悪いことは言わないからスーツにしとけ。

592 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 23:47:30

今、新卒でSE入社する人は、
面接の合格率が100%に近いらしい。
希望すれば誰でもなれる（新卒はめぐまれている）

593 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:31:17

そりゃ会社によるわな

594 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 08:39:37

ウチの会社は、応募数が少なくて、ほぼ100%採用だな。

595 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 17:24:08

そして１年後も残っているのは２０％

596 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 19:26:48

>>595
残り過ぎだw

597 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 11:25:54

>>596
１年後に残ったのは退職届のみ

598 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 17:08:43

あー、広島で素人でもプログラマーとして基礎から教育してくれるような会社ないもんかな

599 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:30:43

プログラムを作っている時に数学の知識ってどれほど占めていますか？？

600 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:03:58

>>598
うちくる？

601 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:05:31

>>599
数学の知識気にする香具師が多いけど

どちらかというと

重要なのは論理的思考が出来るかどうか

ド・モルガンの法則は良く使う

602 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:36:05

プログラマーって使いっパシリで、奴隷みたいなんですか？

603 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:38:57

切れたら捨てる輪ゴムのようなものさ

604 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:53:00

そのうち溶けてゴミ箱や靴の裏にくっついてるんだな

605 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:10:08

>>600
行きます

606 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 09:45:38

>>599
何のプログラムを作るかによって変わる。

607 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 09:47:51

>>602
普通のプログラマーはそう。それを避けたい場合はスーパーハカーになれ。

608 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 16:49:08

らんぼるぎぃに　かうんたっく　とかだな

609 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 17:48:12

>>608
もうすこし　がんばりましょう

610 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 22:56:33

　もうすこし　がんばりましょう

小学生の頃のテスト用紙に、よくこの言葉が入った判を押されてたなぁ、、、、。

611 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 11:56:44

大学卒業して６年間ニートで無職で、高校3年間でCの基礎とポインタを一応習った程度しかプログラミングの知識ないんですが、未経験でも加とかの会社なら雇ってくれるでしょうか。
向上心もなく、どんな職にもこだわりも持てずに食えてけばいいかなぐらいの気持ちですから、たぶん何やってもふざけてるとか、腐ってるとか、根性が気に入らないとか言われるんでしょうが、不思議とやれる気はするのです。
でも、そんなこと言ったてしょうがないですよね。なにか人に見せられるプログラムの１つでも示せなければ分かってもらえないんでしょう。
PCがあってネットもできる環境にあるのだから、javaとかならすぐ学習しようとおもえばできるのに６年間も何もやってないんですから、図々しい話ですね。
でも、結局のところ私の自己責任で行動すればいいんですよね。まったくもって何を言ってるんでしょうか。情けない話ですいません。

612 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:13:44

高校の時にとった情報技術検定２級とか評価は薄いですよね

613 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:19:37

薄いというかないよりマシレベル
というか資格をもとうとする前向きさやバイタリティを人事はみるんだから
はずかしがらずかけ

614 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:21:19

>>611きついかな？職歴ないのもなぁ～でもガンバ。ソフトといっても範囲が広いし、泥臭い組み込みでもやる気あんの？若い奴いないんだよ

615 ：仕事がない名無し：2006/06/08(木) 12:21:35

ＰＧ系の仕事がしたくて色々と応募しているのですが書類で落とされます!
これから先どうなってしまうのかすごく心配です

独学でJavaとCでゲームが作れるぐらいのレベルなのですが、こんなレベルでしたら
やはり雇ってくれないのでしょうか？

616 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:29:40

落とされて当たり前ぐらいの気持ちでガンガン応募しる

ただ会社は良く選ばないとその後を左右するからな

617 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 12:38:51

皆さんどうもありがとう。私の課題は常に行動です。
逃げの向上心になってないか確かめながら仕事探そうと思います。

618 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 14:34:01

書類審査で落とされる場合は乱暴に書いてるとか
写真の使い回ししてるとか写真が変とか
名前横に判子ついてないとか
宛名書きが変とか・・・
落ち着いて履歴・職歴書のコピー見なおしたら？

619 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 16:53:19

情報系の学部だけどプログラマやSEにはなりたくない！
もっと労働条件のいい職業に就きたいんですが、この学部からだと何がいいでしょうか？

まだ2年間院いくので時間はあります。今から何をやればいいでしょうか？？

620 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 18:35:47

>>619
プログラマ以外なら、どれでも労働条件はいいと思うが。

621 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 19:46:18

一週間前にプログラミング？の会社に就職したばかりなんですが、
明日から仕事をまわすと言われました。
まったくのﾄﾞ素人で、
入ったときは1ヶ月後に仕事を回すから、
それまでに頑張って勉強してと言われてたんですが…。

この業界では普通なんでしょうか。

622 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 20:25:22

オレ初日から実作業だったけど？
まー簡単な内容だった記憶はあるけど

623 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 01:17:05

>>621
ふつう。仕事がもらえるだけありがたいと思え。

というか、
知識とか関係ない適正ってのがあって、それを見極めてくるつもりかもしれないし、
ただ単に人手が足りないプロジェクトが出来ただけかもしれない。

624 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 15:29:16

>>621
どの業界でも仕事は自分で覚えるものだろ

普通の会社は即戦力を求めてる

手取り足取り教えてくれるとこは親切だよ

625 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 08:01:13

どの程度の技術、知識で「戦力」と呼べるのかを教えてくださし

626 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 08:05:03

自分のことは自分で調べる

627 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 11:47:06

>625
ケースバイケース

628 ：高卒アニオタ中年：2006/06/11(日) 00:54:23

>>621
おまえ、会社に何しに行ってるんだ?
この業界も何も　二ヶ月間もしないで給料もらってただろ。
二ヶ月も期間もらってて「仕事できません」なんてのは
世の中なめてるとしか思えないんだが・・・・

つか、お前はいったい　いつから仕事する気だったんだ?

629 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:11:02

>>628はプログラミングの前に日本語を勉強するべきだと思うな。

630 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 01:12:41

まあ、日本語知らなくてもプログラムは組めるからどうでもいいじゃん。
ただし、何を作るのか分らなきゃプログラム作っても意味無いがな？

631 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 04:22:37

>>630

正直言って、>>628 の書いたプログラムは安心して使えないと思う。

632 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:23:43

628はそんなにたたくようなもんか？
言ってることには同意するんだが。

633 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:25:35

言ってることには同意してますが何か？

634 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:46:23

>>632

説得力ある書き方というフォーマットに準拠してないからで内科医？

635 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 08:49:50

>>621 最近の車両事故、ドア事故、エレベータ事故、何で昔はそんなん
なかったのに、最近やたら多いか？と疑問に思ったが、要因を上げてみました。
1.昔のシステムは単純明解、システムの複雑さからいったら、現状はやたら
　システムが複雑になっていて、完璧にレビューされていない場合が多いが、
　納期におされて、検証しきれていない製品が世に出ていると思います。
2.派遣社員の増加。昔は会社内に派遣社員は少なく、グループ員のスキルの把握も
　グループリーダークラスが良く理解していたと思う。その為、仕事の振り分けも
　うまくいっていたが、派遣社員のレベルっていうのは、アウトプットを見るまでは
　誰もわからない状態である。しかも納期のない状態でスケジュールは進む為、
　その段階ではもう遅い状態となっている。>>621みたいな素人にまず仕事をやって
　もらう事事態問題だと思う。

結論
　企業は人件費削減の為、社員の教育をおろそかにし、派遣社員を増加させた事により
　最初は満足してたかもしれない。が、後から問題が多発し、シン〇ラーのような
　状態となった時、回収費用、信用回復等の費用を考えたら人権費は安いものとなる。
　よって最近のいろいろな不祥事は企業自らが犯した結果なのではないかと考えます。

636 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:48:30

>>634
>>621と>>628をちゃんと読め。
一週間が二ヶ月に自動変換される脳味噌に問題があるだろ。

637 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:37:32

うわ、自動変ヤローだからﾈﾁﾈﾁ言ってんの？
俺の感性で申し訳ないが仕事するならﾈﾁﾈﾁ言うやつとはしたくねー
この業界ってこの手の人多いんかなあ、不安だ・・・

638 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 12:47:35

>>637
プログラマなんて、
粘着質じゃないとやってられない仕事でもある。

639 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:32:25

>>637
>>621の文章をまともに読まずに>>628みたいなこと書き込んでりゃ叩かれる罠。
ID出ないから>>628擁護してるの全部本人に見えなくもないし。

640 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 13:48:35

おまえら面白いな

641 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:13:57

>>640
そうか？
読んでるだけで莫迦が感染りそうで
厭な気分になった。

642 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:24:25

>>641
＞莫迦
＞厭
これってよくバカが使いたがる漢字だよね
他には所謂とかね

643 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:46:16

それ以前に皮肉にマジレスしてる時点で空気読めてないと思う

644 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 03:24:16

空気ぶちこわして悪いんだけど、みんな何時頃からプログラマとしての勉強を始めましたか

645 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 04:11:11

勉強した憶えはない。
小学生のころから遊びでBASICには触れてた。

646 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 04:21:47

工房の時のクラブ活動でBASICを少々
趣味プログラミングだがセンターで使えるかもしれないの
一石二鳥を狙っただけです

647 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 14:29:53

>>644
>>645 と同じで勉強するぞーってプログラムをした事は無いなぁ。
面白いからプログラムをしていたら気がついたら仕事になっていた
って感じ。

648 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 14:31:43

わざわざ勉強したとか言ってる香具師の方が汚いへたなソース書く傾向にあると思う

649 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 14:56:15

強いて勉めるのが勉強
習うい学ぶのが学習

650 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 15:04:10

↑葉隠れみたいだなｗ

651 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 19:50:24

こんな年でもPGになれました！の
遅年齢自慢しませんか？

652 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 20:23:48

６２歳じゃが、プログラマーになれたわい。ふぉふぉふぉ。

653 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 20:34:37

30間近ですが、転職して今は新人として頑張ってます

654 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 20:37:49

10万26歳だ

655 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 00:18:26

>>654
閣下ﾊｹｰﾝ！

656 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 19:04:43

五流私大文系卒27歳職歴なしニートからなりました。

657 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 19:17:12

>>656
すごい！がんばったんだね。
もう二度とニートに戻らないように頑張ろうね！

658 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 20:13:56

俺も負けられねーorz
なんとか30前にはニート脱却しないと

659 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:33:04

負けられねーと前向きなことを言いながらも orz

660 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 00:49:12

　俺も来月からプログラマ見習で入社する。
２９歳でまるっきし未経験から。
社会人経験は１９．２０歳の時だけ。
正直、もう後がないってのがこれまで生きてきて分かってるつもりだから、ここにしがみついてがんばる。
似たような境遇の奴、あきらめんな。
がんばればなんとかなる。
とにかく、まずは行動を起こすことからだ。

661 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 00:49:42

本当に何とかなるかどうかはこれからだ。

662 ：お祭りやってますｗ：2006/06/18(日) 01:09:33

朝鮮新報の鯖が公開FTPになってるｗｗｗｗ　パート2
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150560128/22n-

663 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 15:58:46

　まぁ、そうネガティブなことを言うなよ。

664 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 16:04:03

>>660
俺も似たような境遇の28歳だ
お互い頑張るべ

665 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:11:17

まだこのスレあったんだ。
ニートな彼女さんと読んでた。
彼女さんはプログラマになって、ついでに
彼氏も作っていまはみなとみらいで働いて
いるそうだが…

666 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 23:43:14

>665
N○Sか。

667 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 00:42:45

僕は将来、ネットワークのプログラマーになりたいのですが、
具体的に何を勉強していったらいいのか、わかりません。

ネットワークのプログラマーになるには何を勉強したら良いのでしょうか？
勉強する順番を教えて下さい！！
お願いします☆

668 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 01:43:00

完全自殺マニュアル読破

669 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 03:08:36

>>667
こちらへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148944560/

670 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 08:00:30

>>667
つ　VB

671 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 13:16:08

>>667
これを全て調べろ。
AF_INET, SOCK_STREAM, SOCK_DGRAM, socket(), gethostbyname(),
getprotobyname(), listen(), bind(), htons(), memcpy(), memset(),
connect(), httpd, ftpd, ssh, Perl, C, Java, PHP, Postgresql,
MySql, Oracle.
今日の所はこのぐらいで許しておいてやろう。

672 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 00:06:26

ねたはないけどあげとく

673 ：高卒アニオタ中年：2006/06/26(月) 03:38:28

>>636 ｲﾗﾝネタ(>>628)振っちまったようでｽﾏﾝ >all

>>667
お前がなぜ「ネットワークのプログラマー」とやらを目指してるのかは知らんが。
技術を習得するにはとりあえず以下の二つを同時に進めて相互で補完しろ
　1.基礎知識をつけろ
　2.実際に使ってみてノウハウをためろ

基礎知識を押えるには情報処理技術者試験のネットワークくらいが無難だろう。
参考書でも買って秋試験受けてみろ。
自分に足りないものでも見つかれば受験料なんて安いもんだ。

ttp://www.ietf.org/html.charters/wg-dir.html あたりで
適当なRFC見繕って自作アプリケーションでもこしらえてみろ。
プロトコルの最新ノウハウが無料で公開されてるんだから利用しない手は無いだろ。
やりたいことが特に無いならメールクライアントでも自作してみ？

実際、ネットワーク関係のプログラマーというのは
>>671に書かれているようなことだけ知ってても仕方が無い。
ソケット通信ができるプログラムが書ける事だけが重要じゃない。
ネットワークを利用したサービスを実現するのが仕事。

通信異常時の実装ノウハウとか、最新RFCの追いかけ方とか、
高度化されたマルチメディア通信固有のノウハウとか、
特性のばらついた経路上での通信ノウハウとか・・・・
枯れた技術のほかにも最近の話題には事欠かない分野だったりする。

面白い分野なのは確かで、取り組んでる奴も多い。
ただ、「勉強する順番を教えて下さい！！」とかいってる奴に
つとまるかどうかは正直疑問が残る。
情報処理技術者試験を自力でうけて玉砕するようだったら諦めろ。

674 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 11:48:25

>667
マジレス
FS808TP
と
イーサリアル。
これで、まあわからんことはないだろう。

675 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:16:00

RFC信者ってやだね～
そもそもRFCは規格じゃねぇし

676 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 01:39:29

結構遅い年齢から始める人いるんですね、
俺も今年で26になるけどはじめてみようかな？
つうかみなさんプログラミング始める時ってなにを作りたくて始めるもんなんですか？

677 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 03:15:10

彼女

678 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 03:41:03

ソフトハウスに就職したから、嫌も応もなく。

679 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 07:42:28

子供

680 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 14:16:09

「自分の」口座残高を増やすプログラム

681 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 04:23:47

PGを目指している通信制地方私立高校在学中の学生 ( 長くてすいません ) なのですが
PGとしてのバイトって普通にあるもんでしょうか？
もしあれば探し方など教えていただけないでしょうか？

＃一応C/C++が少しだけ読めます(独学なので自信無いです)

682 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 09:43:08

>>681
あるとは思うけど、プログラミングの仕事はさせて貰えないと思う。
テストの補助とか、ドキュメント作成がメインになるとおもう。
ま、続けていくうちに、なにかしら作らせて貰えるだろうけど。

新入社員だって、コードを読めるってのはごく一部。

どこで仕事を見つけるか、例えばハローワーク。
アルバイト可の会社をピックアップして、自分でその会社に
アポとって殴り込む。

もしくは、もう少し学業に専念し、情報処理or工学系の専門校まで
進んで、そこに来る求人票を狙うという手もある。

門前払いもあると思うけど、熱意があるならやるべき。

683 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 10:46:18

>>682
>どこで仕事を見つけるか、例えばハローワーク。
>アルバイト可の会社をピックアップして、自分でその会社に
>アポとって殴り込む。
やってみます、丁寧な回答ありがとうございました！

684 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 14:56:42

さがりすぎー

685 ：仕様書無しさん：2006/07/11(火) 01:47:20

ダヴィン恥垢ド

686 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 17:59:15

底辺職プログラマの実態が広く知れ渡ったから、最近は誰もが倦厭するように
なってきたな。。。

687 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:20:37

底辺職なのに面接で落とされる俺って…＿|￣|○

688 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:23:54

そりゃ最終学歴中卒はヤバイよ。

689 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:04:07

いや、Fランク大卒だし。

690 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:17:59

>>687
使える人材でなければ「いらない」のだよ。

691 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:37:16 BE:617854076-

俺は思うんだが、PGなんだから個人でソフトを作りまくってシェアで
普通に食えていけると思うんだが違うのか？
お前らは、一人では単純なソフトも作れないほど技術がないのか？

692 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:44:48

やったことあんの？

693 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:45:34

>>691
秀丸ですらヒイヒイ言っているこのご時世におめでたい奴ですね。

694 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:10:14

>>690
なんだと！
おまえだけは許さん！

695 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:16:07

>>691
皆が使ってくれそうなソフト考えて、作ってみな

>>694
学歴でなんとかなると思ったら大間違いだよ

696 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:26:23

>691-693,695
バカだな
そういうときは「>691の自慢の作品名教えてちょーだい」だろ

697 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 19:31:43 BE:58843722-

>>696
教えたらマネされるじゃねーか。

698 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 19:47:17

要するに口から出任せでした♪ってことでおk？

699 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 20:06:03 BE:88265423-

>>698
お前がそう解釈する頭しか持っていないのならそれでいい

700 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 20:38:36

苦しくなってきましたねぇｗ

701 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 05:42:19

ちゃんとageなきゃ。

702 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 09:09:23

口だけ♪口だけ♪
さっさと昨品名あげろ！

703 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 19:59:20

教えたらマネされるってありえねぇだろｗ
一般の個人が作れるソフトなんて現存するソフトの模倣が限界だろ
アイデアをマネされるくらい革新的なソフト作ってんのかよ

704 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 20:44:36

ボタンを押すだけで俺が射精できる.exe
今俺が作っているソフト。

705 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 22:47:14

>>703
お前を釣るソフトらしいよｗ

706 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 22:48:04

時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・

(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです

＜出演者＞
小島秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角友宏 (スペースインベーダー)
岩谷徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本茂 (任天堂代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村弘一 (週刊ファミ通エンターブレイン代表取締役社長)
堀井雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)

ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4

707 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 03:22:13

アイデアをマネされるくらい革新的なソフト作ってんだよ

708 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 19:43:17

ピーピー言うだけで腹をくだすプログラム作ってんだよ

709 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:29:51

そう考えるとブルマってすごいよな。
ぶりーふもすげぇけど。

710 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 23:09:21

革命的な圧縮アルゴリズム

711 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 00:17:24

実は可逆圧縮じゃなかったりしてなｗ

712 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:11:59

プログラマーになって小沢事務所の極秘資料をハッキングしたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

713 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:16:20

初心者もいいとこなんですが、ＣＡＭＬプログラムについて知りたんですが検索しても良い解説がでてこないんです
教えていただけないでしょうか？

714 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 07:02:40

ソフトウェアＯ行　内定～～！
おいらもプログラマだ

715 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 04:25:32

Cの基本書は読んだんですけど、次にお勧めな本ってあります？

716 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 08:29:34

>>715
文法は理解した(つもり)。
でも俺、何も作れないや･･･ってレベルだね。

次は「問題集」をやる。そういう本があるので買ってみるべし。
終わったらまた来い。

717 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 10:07:51

>>715
「自分で考えた物」を何か作れ

718 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:39:25

>>715
本に書いてあるのを動かしてから
さらに自分でそれに手を加えて少し違うものにする。
そういうのがすらすらできるようになったら>>717を実行。
>>716はやらなくてもいいと思う。自分は試験勉強以外の目的ではやったことない。

719 ：715：2006/08/04(金) 02:50:17

成る程、アドヴァイス有難う御座います。
問題集と「入門書の次に読む本」というズバリな本を購入しました。

>718
成る程、入門書を再度開いていじくってみます

720 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:29:08

>>715
おまえ才能ないだろ
やめとけ

721 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 20:00:42

>>720
　五月蝿いよ高卒

722 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:01:50

実際にコードをいじった方が上達は早いとか言う人がいますが、そのコードはどこにあるんですか？初心者だとLinuxをいじってみるって事でしょうか？Ｃ.Ｃ++の文法は勉強済みです。

723 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:53:47

勉強してきてどこにコードがあるかわからないのですか？
一からやり直すことをオススメしますよ。マジで。

724 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 10:57:28

>>722
つ[google]

725 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 20:11:04

googleはCで書かれていると言うことでしょうか？右クリックでソースを見てみましたが、違うのではないでしょうか。

726 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 20:17:53

いやCだぞ？

727 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:12:19

CでHTMLを出力してるんだよバカ

728 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:44:46

>>722
10日で覚える○○シリーズを少しずつ改造していく。
そうこうしていくうちに一人で何かしら作るようになってくもんだよ。
HTMLを吐き出すコードとか。F○FTPとか。
ネットで探したいならGoogle。

729 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:16:44

なんてキーワード打てばでますか？とか言ってきそう

730 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:27:44

それを思いつかないようであればプログラマとしての適性が無いから諦めろ、でOK。

731 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:49:52

サーバ作るといいと思うよ。
UDPでもTCPでもいいけど。複数の接続を軽々こなし
メモリ割付を完璧にこなし、スレッディングを完璧にこなすものを作る。
チャットサーバなんていいんでないかな。
コンソールでこれが出来たら次はCのCGIでチャットを作る。
DNSパケットを解析してCGIから全部自前実装でyahooにメールが出せるようになれば君は一人前。

732 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:59:38

>コンソールでこれが出来たら次はCのCGIでチャットを作る。
>DNSパケットを解析してCGIから全部自前実装でyahooにメールが出せるようになれば君は一人前。

もちろん自分のマシンにApache鯖立ててテストしてからリリースするんだよな？よな？

733 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 01:43:15

>>722ですがgoogle？分かりませんでした。>>728の10日シリーズやってみます。>>731サーバーの構築もやってみます。今まで文法書のサンプルコードを丸暗記する勉強法をとってたんですが前に進まなくて…

734 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 07:32:26

>>733
まで文法書のサンプルコードを丸暗記する勉強法をとってたんですが前に進まなくて…

あほか。暗記してどーすんだ。

735 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 10:08:48

>>732
別にIISでもCのCGIは動くからどっちでもいい。

736 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:30:15

おまいらつれすぎ

737 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 20:09:09

ｸﾏｰ

738 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 15:26:08

10日でおぼえるJAVAっていう本を中古で見つけたんですが
付属のCD－ROMがありません。中にはサンプルコードが
入ってるとか書いてあるんですが、初めて勉強するなら
ROMがあったほうがいいですかね？なくても十分にレッスンに
ついていけるなら、本だけでも買おうと思うんですが・・・。

739 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 15:48:45

俺はROMついてる奴でもROM使ったこと無い

740 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 16:26:15

正直「入力する事」から始めるものだと思う。

741 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 16:54:02

>>738
その手の本はやめとけ
1週間でとか10日でとかはそれだけのことしか書いてない

742 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 18:03:26

>>741
それだけで終わっちゃったらそうだけど、とっかかりにはいいよ。
まさか人生たった１冊の本で知った気になれると思う？ﾑﾘﾑﾘ

>>738
本には全コードが書いてない場合がある。だから一応ROMは持ってた方がいいよ。

743 ：738：2006/08/14(月) 19:09:47

ﾚｽどうも。
取り敢えずROM付きのものをさがしてみます

744 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 01:32:53

上の方にちらっと書いてあるの発見したんですが、改めて質問させて下さい。
特に異業種から転職した方。
入社時のスキルは皆さんいか程でしたか？

745 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 01:41:09

それ聞いて何の役に立つのよ

746 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 01:48:53

>>745
自分の立ち位置の確認と比較です。

747 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 01:58:56

中古の本を購入する時の注意点は古い本をうっかり買わない事。
Javaに限らず古くても装丁がしっかりしていて無駄に保存がいいと新古書
見たいな骨董品が古本屋にある事もあるから技術書を買うときは何をター
ゲットにしているかを見極めましょう。

748 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 02:03:02

>746
んなもん不要
人によって状況は違うのだから意味もない
慎重になる暇があったら当たって砕けてこい

749 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 03:08:25

>>744
表向きでは未経験中途採用募集してる会社は結構あるけど実際、経験者優遇なので
採用される人なんていないと思うが・・・・

750 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 03:09:39

失礼
>>採用される人ほとんどいないと思うが・・・

751 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 11:11:54

皆さんレスありがとうございます。

>>748
もう当たって砕けてます。

752 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 11:44:06

それが現実だ
何が足りないかは砕ける前に面接官に聞け

753 ：仕様書無しさん：2006/08/16(水) 16:51:30

昔から定年30歳って言われてるけど、ただのバブル入社じゃねーの？

754 ：仕様書無しさん：2006/08/17(木) 20:41:35

>>752
そんな事言ったらこのスレで何も聞けないじゃん。

755 ：仕様書無しさん：2006/08/17(木) 21:23:59

質問の内容に寄るだろ
仮に同じ質問でも自分の現状を書いてりゃもちっとはアドバイスしてやれるだろうし
他人の状況聞いたって糞の役にも立たん

756 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 12:24:27

金融系に就職しそうなんだけど、金融って病気になるの？

757 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 12:27:39

>>756
ｲｷﾛ・・・
とりあえず、生命保険はちゃんと入っておけよ。

758 ：756：2006/08/23(水) 12:31:05

マジですか…
途中で転職した方がいいかな？そこの会社給料いいんだよね～

759 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 13:29:24

給料には、それ相応の理由がある。

760 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 14:23:29

>>756
うちのイトコは数年で身体壊して帰郷してた

761 ：756：2006/08/23(水) 14:57:15

今度一次面接なんだけど、なんか聞いてきた方がいい事ってあるかな？
ちなみにここです。
ttp://www.symbolic-technology.co.jp/

762 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 16:33:31

文系だけど、C言語でオセロとポーカー作った。
就職決まらんし、この業界入ってもいい？
んで後々個人事業主になりたい。
最初はどういった案件うければいいんだろ？

763 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 17:10:58

まだ間に合う、パソコンを窓から投げ捨ててまともな道に戻れ

764 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 17:38:35

就職するんだったら案件選べないだろ。

765 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 18:19:23

いや、就職はしない。
派遣の方が技術力つくっぽいから派遣にする。
間違ってる？

766 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 18:24:28

ああ、派遣ね。なら選べる。
でも未経験だと登録すら難しいんじゃ・・・

767 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 18:38:09

>>761
とりあえず大型連休はＰＧ入替＆保守待機だから休めない
まっ金融に限った事じゃないか

768 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 19:42:15

年齢28　プログラム経験無し　SJC-P取得　WC勉強中
こんな自分でも職につけるのだろうか、、、
　どの仕事でも辛いのはわかるんだけど販売（家電業界）の仕事に限界を感じ会社を
やめました。　とにかくメーカーの作った物を販売、そしてその商品による
クレーム対応の嵐、「自分が作ったもんじゃないのになんでそこまで
怒られなきゃいけないんだ」という苛立ち、客のバカにする態度、、（鬱ぎみ）
まぁ販売なんてたいした資格いらないし、そこらへんのおばちゃんでもできる
もんな、、と　ここで「作る側に立ちたい！！」と思い仕事をやめ現在勉強中
　ここにいたるまでほんと時間かかりすぎたと後悔、、orz プログラマーが大変
な仕事なのはわかるけど自分と同じくらいの年齢から勉強始めて就職できた方
がいたらアドバイス、もしくは近況を教えてください

769 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 19:50:55

プログラマもあんまり「作る側」じゃない気がするんだが。

770 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 19:52:42

基本情報は受けないの？
今日の8時まで受付だった気がするけど・・

771 ：768：2006/08/23(水) 19:53:52

>>769
そこらへんもあんまり理解してない初心者なんで許してください、、、

772 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:05:33

先々の事を考えると不安になる時があるのですが
プログラマーって何歳くらいまでできる物なんですか？
やっぱりある程度の年齢になると若い人には適わなくなるとかってあるんでしょうか？

773 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:06:30

残業に耐えられるだけの体力があるまで。

774 ：762：2006/08/23(水) 20:11:22

最初は正社員じゃないと無理なの？
テスター要員でも無理？

中小ソフトハウスも受けたけど、落ちたんだよな。
ポインタがわかるぐらいですとかいったら、
マジな顔して「すごいな」とかいわれたけど、落ちた。
結局、プログラムが出来る人間よりも、
奴隷みたいな人間を探してるみたいで、受からなかった

775 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:14:12

ポインタがわかる程度では実務レベルじゃないだろうに

776 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:16:32

社員が10人もいない零細企業とかも受けた？
未経験歓迎（実際は違うけど）とかの企業を受けまくってらそのうち受かると思うけど。

777 ：762：2006/08/23(水) 20:17:33

どこまでわかればいいの？

778 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:17:37

>>774
知ったかが見破られたんだと思うよ

779 ：762：2006/08/23(水) 20:22:01

じゃあソースコード見せるよ。
http://www.geocities.jp/pickylife/index.html
でもポーカー途中です。

780 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:24:20

どこまでというと難しいけど
VBもC++もJAVAも.netもできたほうがいいよね
まあどれだけ勉強しても上がいるから「出来た」とはいえないと思う
自分は何も知りませんて顔してたほうが恥かかなくてすむ

資格は会社には効くから基本情報でもとったらいいんじゃね

781 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:31:16

>>779
ぺーぺーの俺が言うのもなんだが、まだまだこれからやね
GUIを使ったプログラミングを覚えたほうがいいぞ
コメントはもうちょっと多いほうがいいなあ

782 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:42:13

でもこのようにソースコードを晒して色々指摘してもらうと伸びると思うよ
ソースの雰囲気が自分と似てるから親近感をもってしまった

783 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:45:50

オセロ
osero の検索結果約 46,800
othello の検索結果約 10,700,000

784 ：762：2006/08/23(水) 20:49:54

そうですか。
ありがとうございます。
でもこの板見ているとこの業界に入るか決めかねますね。

785 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:51:29

思いとどまったほうがいいと思うよ。

786 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:51:47

入って駄目ならやめたら

787 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:54:15

>>781
でもいざとなるとそういうのはVBﾍﾟｹﾍﾟｹやらVCﾍﾟｹﾍﾟｹやらJavaで書くから
Cなんか制御系や組み込み行くわけじゃないなら
別に基礎やってればいいのさ。

788 ：non ◆Zp1i5i9q9U ：2006/08/23(水) 22:12:35

こんばんは！僕は今年20歳で１４歳からパソコンをしてます。
でもプログラム関係は触っていません。現在、シスアドの勉強を
しています。来年の春には基本情報技術者の資格を取るつもりです。
将来はプログラマーで飯くっていきたいですが、
今の勉強方法でいいのでしょうか？
専門学校を通う冪なのでしょうか？
一応、Ｃ，java,はかじりくらいしか勉強していません。
今の仕事は肉体労働系です。
夢は人が使いやすく簡単に職業、年齢、男女別で簡単に寂しい心をひきつける
ソフトやｻｲﾄを作りたいです。
アドバイスお願いします。

789 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:15:47

20歳でそんなことも考えられないのかよ。
本当はまだ14歳なんだろ、学校の勉強しとけ。

790 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:16:57

>>779
コメントは鬱陶しいくらいに入れたほうがいいよ。
「どこに出す訳じゃないから・・」とか、もっともたけど
コメントを入れるクセをつけてしまったほうがいい。

見易さ第一と考えた方がいい。

791 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:24:28

＞人が使いやすく簡単に職業、年齢、男女別で簡単に寂しい心をひきつけるソフトやサイト
出会い系？

792 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:30:38

>>788
まず偏差値65以上くらいの大学に入るのをお勧めする。
とにかく文系でも理系でもなんでもいいよ。

793 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:47:46

>>768
腕に自信があるなら面接の時、数分で読めるソースコードを持ってくのが良。

今の会社に入ったのは３０歳のときで真剣に勉強をした期間は半年くらい。
それまで大手狙いで採用試験に４社落ち、今回は従業員数約５０人の会社。
筆記試験＆面接のときにしょっぱな面接官に自作のC++プログラムを提出。
内容はアクセスログを採るCGI、C++で200行ぐらいのやつ。

筆記試験中に新卒用から中途採用者用のテスト問題に変更された(脈あり？)。
試験後しばらくして面接官と対面、５分ぐらいで「採用です」と言われた。
今の会社、給料は年収400万くらいでチョイ安めなんだが請け負い専門なんで
普段はTシャツジーパンで仕事できるるのが良くって居ついてる。

794 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 22:58:46

一次請け？

795 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 23:02:59

前の会社請負が多かったけど、しょぼい部屋の中で
同じメンツで、行き当たりばったりな仕事で、
何もかもいやんなって辞めた。

請負専門ならビルの一角でトイレがキレイで部屋はそうじのおばちゃんが
してくれるってとこじゃないと。

796 ：793：2006/08/23(水) 23:21:02

>>794
１次請け３割、２次請け６割（特定会社１社か親会社）、３次請け以下が１割くらい。
今俺がPLやってるprjはSony株式会社様直請け（初めての発注なんでちょっと緊張してる）。

797 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 23:39:35

社員に恵まれていないな…

798 ：768：2006/08/23(水) 23:59:21

>>793
レスありがとうございます。
　プログラム経験無しの自分は簡単なソースコードを読むことができるくらいで
持ち込むなんて無理っぽいです、、　半年の期間でソースを持ち込めるなんて
まだまだ自分には真剣さがたりないと痛感しましたorz
年収400万ですか、、立派ですよ。仕事のほうは充実してるみたいですね。　今の自分にとっては
金額よりもどれだけ充実した仕事ができるかってことのほうが大事です。
それと技術力がほしい！！　前回の販売の仕事で得たものは愛想笑いと家電の
知識くらいですよ、　周りの先輩方は辞めたいのに資格が何一つ無いため辞められず
困る始末、、28歳の自分はまだ恵まれてるかもしれませんね
　ちなみに前の会社の給料は大学卒業後5年近く働いて手取り平均18万5千円でした。
実質10時間労働＋通勤往復3時間
ボーナスは8万くらいでしたよorz 正直言えば次働くところでは手取り20万はほしいです、、

799 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 00:01:12

はっきり言うけどね、業務で大事なのはプログラミングの知識じゃないよ。
そんなのアホでもできんだから。大工や鍛冶屋みたいな体で覚える職人じゃないんだから。

800 ：768：2006/08/24(木) 00:12:55

>>799
知識じゃなくて、、
体で覚える（経験？）でもなくて、、？？
　大事なのは知識より業務における経験てことですか？

801 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 00:54:45

ちょっと聞いてみたかった
プログラマーから見てP検の資格とかってのは雑魚だと思う？

802 ：793：2006/08/24(木) 01:05:19

>>798

年齢的に３０ぐらいになると中途採用者レベルのPGスキルがないと採用されにくいみたいだ。
逆に言えば少なくとも中途採用者レベルのスキルがあることを証明できれば採用される確率は大。

俺も自社開発ミドルウェアのサポートやったことある。本当にしんどかったなぁ…
けど就職活動ではそれは大いに強みになるんではっきりしっかりアピールすべし。
信じられないかもれれないが、この業界では外線の電話に適切に応対できるという
のがスキルとして評価される会社も結構あったりするんだよ。

803 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 01:09:27

768は販売をやっていたってのが強みだな。
SEにはなれそう。
だがそうなるとプログラムは組めなくなるが一応作る側には立てるな。

804 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 01:37:30

>>802
ハロワで「未経験可」「一から仕事を覚えてもらいます」って
書いてある求人でも、中途採用者レベルのPGスキルって
期待されてるんですかね？今30でギリギリ年齢制限以内なんです
が・・・。因みに20人くらいの会社なんですが。

805 ：768：2006/08/24(木) 01:42:55

>>802
　甘くはないということですかね、、会社側としてはスキルを重視するのは
あたりまえだし。とりあえず目の前にある資格取得という目標を達成して
それからアピールポイント探してみます。

>>803
販売が強みになるのでしょうか？？すでに前の経歴は頭から削除してるもんで、、
（一応マイナー資格として家電アドバイザー資格もってるんですけど、履歴に書くわけには（失笑）
すみませんSEとPGの違いがイマイチ..orz　PGの延長上にSEがあると認識してるんですが
違うんでしょうか？　ちなみに独学が怖かったため学校らしきものには通ってるんですが
違いに関して教えてもらったことも聞いたこともありません、、
　はっきりいってこの業界に関してリサーチ不足です。きたる就職活動までには
そちらも勉強しといたほうがいいみたいですね

お二人ともレスありがとうございました。

806 ：768：2006/08/24(木) 01:56:42

自分も804さんのようにハローワークの求人みて疑問でした。
　実際本屋で適当な参考書を眺め、これを仕事しながら勉強できるのかさらに疑問が膨らみ
蓄えがあったため、すぐ就職よりは勉強したほうがいいと思い今に至ってます。
　確かハローワークって会社側の体裁もからんでるんじゃ、、社会貢献的な意味合いで
偶然学校の求人の張り紙に同じ会社見つけて「・・・ん？」てことがありました。
「これじゃ学校の生徒のほうが有利じゃないか！」と

807 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 02:17:51

>>805
販売管理等の業務系ＳＥとしてなら今までの知識が生きてくるだろうから
ＰＧ目指すよりTABLE設計とか覚えてSE目指す方がいいんじゃない？

SE、PGと言っても会社によってそれぞれ必要になってくる知識も違うので
中途が不利とは一概には言えないと思うよ

808 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 21:25:17

失業中で勉強したいなら、ポリテクカレッジお進めする。
やる気あれば十分勉強できるし、コストパフォーマンス抜群に良いよ。

809 ：non ◆Zp1i5i9q9U ：2006/08/24(木) 22:46:14

最近仕事が忙しく、肉体労働ＤＱＮの俺がシスアド合格する確立は
１％だよ。。。
んでも副業として色々なあいでぃあが浮かんでる。でもそれをい形にできない
自分のスキル無いのが残念。
10月15日俺は絶対に合格しる！

810 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 22:54:53

プログラマになりたいんだったらシスアド取っても全く意味ないよ。
せめて基本情報取らないと。

811 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 10:19:12

シスアドも基本情報も恥ずかしくて履歴書に書けない罠
上級資格がなくて、基本しかないと「その程度か」と担当者に思われそうで怖い。

812 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 14:07:06

普通の業務系PGならそんなことは全くない。

813 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:04:28

>>811の言うような事は業界の中ではあまり聞かないな。学生？

814 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:45:26

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245090/

815 ：高卒アニオタ中年：2006/08/26(土) 22:47:42

>>768
「自分が作ったもんじゃないのになんでそこまで」って発言がすべてを物語ってるな。
少なくとも、>>768みたいなのが面接に来たら
　責任感が無く、改善努力が無い。仕事に対する認識が甘い。
　組織の中での自分の役目を理解しようとしない。
　技術力なし。プログラマー志望動機が消極的。今後の成長も期待薄。
って評価しかできないんだが・・・・(怖くて採用できない)
もうすこし自分の人生についてじっくり考えてみろ。
プログラマーってのは、組織で物を作り上げる仕事なんだから、
面白いと思えないような奴は、"まわりも"不幸になるだけだぞ。
プログラマーになる勉強だけじゃなくてもっと色々な仕事に興味を向けてみな。

>>811
高度がなくて、基本しか持ってないのなら、基本しか取れない奴と判断されるのは当然。
だが、基本すら書かない奴は「基本すら取れないのか」と判断される事もお忘れなく。

816 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:20:19

営業に技術なんてあるわけねーwww

817 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:44:40

営業ほど技術が必要になる職種も珍しいだろうに

818 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:53:10

技術のある奴は最初から営業には回さない。

819 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 21:34:48

>>815
客は悪口ゆうだけで買う気全くないよ
売れるもんならお前が売ってこい

820 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 09:22:35

>>817
営業には営業に必要な技術があるね。
俺には同じことはできない。

821 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 23:13:16

あげとく

822 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 22:26:53

技術の無い営業ほど恐ろしいものはないが、技術のある営業ほど
頼もしいものもない、というのが経験上の格言。

技術の無い営業と同席すると冷や汗掻くよ。寝言は寝て言え、と。

823 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 17:18:27

>612-613
情報技術検定2級ごときでも就職の役に立つんですか！？
あの程度の検定試験だからわざわざ記入しなかった
未経験だから一応経験しておきたくて面接受けたけど落とされた。（偽装請負）
無資格だから書いといた方が良かったのかな？

824 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 17:38:05

そういや俺も高校の時に1級取ったな…
資格欄にはソフ開書くから全然使わねぇや。

825 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 19:07:59

プログラマーは休日とかまともに取れないんですか？
なんかＶＩＰにたってたスレとかに書いてたんですが、
「自分の時間がなくて、休む時間もまったくない。過労死したヤツや倒れたヤツがいっぱいいる」
って書いてたんですがそういうものなんですか？

826 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 19:13:55

そういう職場もあるし定時帰宅が当たり前な職場もある
どの業界でもそうだろ　当たり前な質問をすな
ただ業務の性格上
休出とか残業の多い職場の割合が他業種よりは多めなのは否めんが

827 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 19:14:40

自分の時間はあるにはあるが、
それはスキルアップのための勉強時間に費やされることが多いなぁ。

828 ：次のテンプレ：2006/09/03(日) 19:21:51

　　　　　　　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　／| |
　　　　　 | |::.::.＼.＿＿＿＿＿＿＿＿.／.::.::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.| ⊂⊃　　　 ⊂⊃　|.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧　　　∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|,, ´∀｀）　　（・∀・ ,,）.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　　つ .::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,）　　　（＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　　　　　 |_|,.． '"　　　　　　　　　　　 "' 　.,|_|

829 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 19:23:57

いやだあああああもうプログラマなんていやだあああああああ

830 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:18:11

なんとか内定した会社で
一個はアウソだけどガチで開発にまわしてくれる
もう一個はフツーの社員だけどユーザサポートと営業兼
どっちがいいんだろ…自分でいくら考えても煮え切らないんです
ちなみに開発業務未経験です

831 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 09:24:54

1年NEETして明日からPGだけど
色んなスレ見てたらもう嫌だぁぁぁぁぁぁぁぁｌふじこ

832 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 11:14:10

それだからお前はNEETなんだよ
せめて正しいふじこの表記ぐらいしとけｗ

833 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 11:38:18

NEETとPGでは、NEETのほうがはるかに人間らしい生活をしている気がする。

834 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 12:04:06

>>833はバカ

835 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 12:10:22

黙れ学生

836 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 12:34:36

NEET：家庭内ﾋｷｺﾓﾘ
PG：職場内ﾋｷｺﾓﾘ

837 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 12:40:09

>>833
マジレスしといてやる。
NEET = 収入なし。親のすねかじってるやつはまともな生活
PG = 収入あり。親のすねかじってるやつはそれなりの生活

838 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 12:42:33

NEET：飯を食える。少なくとも、食ってはいけないとはいわれない。
PG：飯がまともに食えない。状況次第で、「食う暇などあるか！」といわれる。

839 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 13:00:29

>>835-838
バカ

840 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 13:29:15

もうやだよおおお
デバッグなんてもうぼろぼろだよおおえらーだようっわさｓｄｆくぁw瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

841 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 14:22:29

ばぁか　ちゃんとデバッグ等やらんから
トーショーの件みたいな事になるんだ

842 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 22:15:56

なってしまったことは、仕方が無い。
デバッグがぼろぼろでも、収めてしまった物は仕方ない。

843 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 12:25:02

>>833
NEETの方が人間らしいってどんだけ底辺で働いてるんだwww
君がそう思うのは勝手だがそんな底辺でPGをひとくくりにしないでくれ
次からは"NEETとPGでは"じゃなく"NEETと僕では"にしてくれよ

844 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 14:09:14

自分が底辺だからみんなそうだとでも思ってるんだろう。
この板は自虐厨だらけだから仕方ない。

845 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 19:45:27

プログラマーになりたいと思う高１です。
Cを少しかじってみたのですが、
いろいろぐぐって調べて、このスレをざっと読んでみたところ、
資格を取るのが良いということが今からできることですかね？
大学は今のところかなり上を狙える自信はあるのですが、
やはりできるだけ勉強を努力するのが最善ですかね？

846 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 19:57:11

>>845
できるだけ勉強を努力して、違う業種を選ぶのが最善

847 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 19:57:15

Cは大学に入ってからいくらでもできるからまずは大学に入るための勉強

848 ：８４５：2006/09/05(火) 20:20:29

>>846
もしかしたら、そうあるかもしれませんが今のところなりたいです。
>>847
やっぱりそうですか。ありがとうございます。

849 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 17:59:37

大学中退職歴なし無資格ヒキニート２６歳彼女ありなんですが
こんな俺でもプログラマーになれますか？

850 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 19:10:29

ムリ

851 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 19:32:48

プログラマへの第一歩は人間としての人生を捨てるところから

852 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 22:08:32

プログラマになりたい人は、まず人並みの人生を諦めるのが寛容。
そうでないと数年で鬱病になる。

他に行き場がないから、どんな目にあってもあきらめられるという
心構えがない限り続けられない。
就職活動でなんとなくＰＧになってしまったという人は
第二新卒での転職を目指した方がいい。

853 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 22:10:26

プログラマになりたい人は、まず人並みの人生を諦めるのが肝要。
そうでないと数年で鬱病になる。
特に多趣味な人、自分の時間が欲しいという人は絶対ＰＧ＆ＳＥ職に適応できない。

854 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 22:12:07

ＩＴコンサルタントだかになって独立するのは無理？

855 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 22:33:20

プログラマになって、5ヶ月。
クソな職場環境にもう限界だ。会話に入っていけん、、
上司がすんげえむかつくし。ずーっとパソコンの画面を見る一日。
今日もろくな会話した記憶がない。てか最近まともな会話したことがない。
脳が退化してきてるわ。
俺がコーディングしたプログラムをみんなの前でレビューすんだけど
クソ上司に怒涛の勢いで否定してくるし、欝だ。

あーーー限界だ
仕事やめたい

856 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 22:59:49

ＩＴコンサルタントとＰＧ＆ＳＥってかなり異なる分野だと思うが・・・
ここはブログラマ板

857 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 23:01:56

>>855
はやく辞めないと健康を損ねるばかりでなく、他の職業への鞍替えも
出来なくなる（面接でロクにしゃべれなくなるし）

858 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 23:32:29

ITコンサルなんてつまんないよ、きっと

859 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 23:54:45

言語障害くらい、気にするな。
なりたくてなったんだろ？

860 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 23:57:24

俺ＰＧ7年経験して辞めたんだけど、転職先はＰＧしかないよ。。。
マネジメントの経験もないしさ。。

861 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 01:18:15

プログラマーになりたくてCの勉強を始めました。
Cの教本を読んで、コード書いてみて・・・
しかし、肝心なコンパイラの使い方がわかんないんです。
readmeには機能紹介、verup履歴とかだけで。
フォルダにはexeがひたすらならんでるだけだし。

俺にコンパイラの使い方を教えてください！

862 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 03:01:42

プログラミングが好きでプログラマになりたかった。
ソフ開とネトワクとった。
ＭＯＳＦＥＴの動作原理とか論理回路とかハード面からも理解しようとした。

しかし知れば知るほど楽しさが薄れてくんだよね。
出来て当たり前というか、金さえかければ何でも出来るというか、
一体あのころの楽しさはどこにあったんだろう。

それでもプログラマになるしかもう道はないんだけどさ。
人生は終了した。

863 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 08:19:02

>855
全員の前で自分のソースのレビューで罵倒って…
そう言う事こそ和気藹々とやりたいものだ。
日本人は自己中で自分の思考以外は認めようとしない輩が多すぎる。
特に自分が一生懸命考えたことと違う意見を言われたりすると
極端に相手を嫌うし、かたくなに自分の意見を貫こうとする。
ブレーンストーミングなんて日本では幻想以外の何ものでもないですね。

864 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 10:02:19

>>862
その気持ちわかるわ

865 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 13:17:56

　　　　　　？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　　　？？？？？
　　？？？？■？？　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？　　　　　　　？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？　？？　？？？
？？？？？？？？？？　？　？　　？？？？？？？
■？？？？？？？　？？？？？？　　　　　？？
？？？？？？？？？　　　？？　？？　　■
■？？？？？？？？　　　？？？？　　？？
？？？？？？？？？？　　　？？？？？　？
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？
　？？？？？？？？？？？？　　　　　　？？
　　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲

866 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 21:27:43

２４歳。今までしてきた仕事を辞めプログラマとして頑張ることにし、
半年間バイトしながら独学で勉強。C++まで一通り完。
自分がどんなレベルかわかんねえ。仕事に就けるのかわかんねえ。
でもあきらめないぜ！そんな宣言。

867 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 23:30:18

> C++まで一通り完。

この言い方はやめろ。
いや、
> 自分がどんなレベルかわかんねえ。
だとすると、気持ちはわからなくもないが、
『完』なんてことはありえねぇ。

そういう言い方は『論理的思考がなっていない』という印象を与える。

868 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 01:04:01

>C++まで一通り完。
それ営業さんに言うとそういう触れ込みで現場に放り込まれて、
現場で「完なんでしょ」といっていじめられるぞ。
実務経験つくるまでは「ひととおりできるレベルだと思います」とか
のほうがいいよ。まじでまじで。

869 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 01:08:13

ＰＭになれない人は３５歳過ぎたらどうなっちゃうの？

870 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 05:28:56

放り出されるだけ。会社にいづらくなるだけ。

871 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 05:41:27

>>866
やめといた方がいい。２４じゃギリギリだ。

872 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 05:55:01

独習Ｃ＋＋の内容を一通り理解して、覚えました、
で「完」だったら笑えるが、まあそんな所だろう

873 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 08:50:00

C++まで一通り完ってライブラリの中身とかメソッドの中身とか
全部覚えた、ってイメージ。
一通りってのがつかないとコンパイラまで全部作れるとか言うボーランドなイメージ。

874 ：８６６：2006/09/09(土) 13:06:35

おわ。
確かに。気持ちが先走りすぎてた。
忠告サンクス。
>>871
ギリギリなら間に合うさ。

875 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 20:03:44

ttp://www.snow-saiyo.com/
この会社は辞めると54万払わされるってよ

876 ：がんばれよ：2006/09/10(日) 00:34:07

自分の場合は未経験で二十代後半に適当なソフトハウスに入社して、
経歴詐称をさせられながら、とりあえずの実務経験を積みました。
精神的にしんどいですが、自分なら出来ると信じれば食いついていけます。

877 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:19:25

先週まで客先に通っていたが、明日から病院に通うこととなりました
('A`)ﾉｼ

878 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:20:00

病院の次は、首吊り山かビルの屋上だな。。。。
それがプログラマってもんだ。

879 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 08:35:08

ときどき思うんだが、
ビルの屋上から首吊りしたらけっこういいとおもわね？
普通の飛び降りと違って、死体が落下しないから、
二次被害も防げるし。

880 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 09:04:10

プログラマの半分は３０前半で人生終了の危機感を持ってるから
自ずと自殺についても考えるようになるけど、わざわざ
ビルの屋上で首吊りしなくても、ドアノブでも（歌手の誰かがこれをやった）
ペッドの柵でも（連合赤軍の一人がこれをやった）気軽に出来るのが
首吊りってもんだ。

881 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 09:12:36

>>880
でもさ、やっぱり最後くらいは「開放感」を味わいたいとおもわないか？

882 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 13:28:09

スカイダイビング首吊り最強じゃね？

883 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 14:30:44

首がちぎれそうだな。
やるなら上司への当てつけに会社の屋上から行くね。

首がちぎれた後の血飛沫で窓とかが染まるわけだ。ざまー見ろｗｗ

884 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 15:08:55

そんな書き方されると逆にやってみたくなるな、どんだけ過酷なのかってww

885 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 20:20:44

>>879
普通に死亡時刻ぐらいに家族や親族などに
強制的に連絡が行くように手配して自宅で首吊ってくれ。
死んでから二時間以内に誰かが来るようにしておくこと。

じゃないとたくさん腐っちゃう。迷惑です。

886 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:18:25

なんか質問しづらい雰囲気だがまあいいや

プログラムのことかなり忘れてるが、まず手始めに、PGとして復帰できると思う？
CとかVBくらいしか分からん上に、まっさらから書き始めるなんてとても無理な状態だけど

887 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:23:56

>>886
努力すればできる。甘えててもできるけど図太くないと辛い。
もともとの頭の良さにもよるよね。

で、多分あなたの場合は多分ロクな結果にならない。
プログラムって忘れる忘れないってもんじゃないじゃん…
なんなら思い出せばいいでしょ…。

888 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:27:35

>886
あのさ
質問事項は的確に
君の空白期間とかぐらい最低書いてくれ
過去のPGとしての経験はどの程度とかさ

889 ：sage：2006/09/11(月) 22:29:32

>886
できる。元ネタ（ソース）なんて現場の参考にすればいいし。
ただ、できる言語は抑えて行こう。（やれる範囲を自分で把握しよう）
Ｃとか。ＶＢとか。　じゃなくて、なんのＰＧになるか。
ＶＣ？組み込みＣ？ＶＣ＋＋？ＶＢ５？６？.ＮＥＴ？みたいな。

890 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:30:38

うえ・・・2ch初心者丸出しくさくなった・・・

891 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:39:16

ブランクは長いかなあ、７年やってない
経験としては３年以下

892 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:54:27

>891
今３０前後のようだし、それじゃ９９％不可能って
御自分でも分かってると思うのだが・・・

ＩＴバブル時の雰囲気の記憶でカムバックを考えてるのだろうけど、
今のＰＧ＆ＳＥ環境は、その頃と全く異なりはるかに過酷になってるよ。

893 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:57:30

>>892
そっか、あの頃よりきついなら止めた方がよさげだね

レス下さった皆さん助かりました、ありがとう

894 ：892：2006/09/11(月) 22:59:53

>893
いちおう私の意見は参考程度にしてください。
勿論、ふざけて書いたつもりのレスじゃないけど。

895 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:05:19

９９％無理って事は無い。けど、過酷な世界になってるのは確か。
得に精神的に、搾取搾取搾取を実体験する世界（笑）
資格を持っているか持っていないかにも寄ると思う。
無資格で社員狙うのであれば、
「未経験者、ブランクありも歓迎」って掲げている会社を狙うと良いかも。
もしくは、３年の経験を生かした業務で、ＰＧは諦めて単価の良いＳＥ狙った方がいいな。

896 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:07:20

つかVBの経験者ならブランクあっても
VBならまっさらから書けるだろ？
書けないとか言うのは、経験者だったとき
一体何やってたんだよ？とは思う。

あとは最近流行りのドトネト＋オブ指向でかければ桶。

897 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:11:50

過酷になっていることだけは確かってｗ
尚更止めときますｗ

つか今も泊込み数ヶ月やって当然とか、普通なの？
サウナのシャワーも逃げられないよう監視人員が付いてきたりとか

898 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:19:22

いやーそこまでじゃないと思う（笑）
相当、キツイ所に居たんですね。
でも、まぁ納期間際の猛ダッシュは何処も普通。
ただ、相対的に過酷だなと。
ＩＴバブル時は、単価高くて残業多くてリッチには慣れたけど、
今は、単価安くて納期間際のアレがあって残業代０とかザラ。
仕事量に関しての過酷では無いから安心して（笑）
↑携帯開発業界や、ネットワーク関連ＳＥを除く（大笑）

まぁ、案件はある程度選べると思うし、一度面接行ってみて
配属される職場の雰囲気など聞いてみてはどうかな？
面接なんて無料なんだし。

899 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:36:17

そっか、確かに面接は無料だｗ

今の雰囲気を知るために、実際に覗いてみるのも面白いかも？
試しに２・３申し込んでみます

900 ：892：2006/09/11(月) 23:55:37

>>897
納期前の数ヶ月間を泊まり込みしなくて済むプロジェクト＆職場の方が
希少じゃないか？　流石に半年以上はなかったけど、
前回も、約１００日間職場に泊まり込み（一度キャッシュカードを取りに帰ったけど）だよ。

901 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:56:12

892は運が悪いのか、能力が足りないのか

902 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:03:07

ラッシュの期間を長くすれば、それだけ納期に間に合うから・・・

903 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:11:32

892は奴隷なんだよ（つд｀）
自分には口にはしてるけど、
本当に奴隷なんだって、気づいていていないんだよ（つд｀）

904 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:24:33

昔の話
２ヶ月泊り込みしたがて、週に一度だけ風呂と着替えを取りに帰ったりしてた
いつもは職場の流し台で頭だけ洗って、トイレで体を拭く程度だった

905 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:31:57

稀に、１度開発したけど動かなくて納期切れの後
「システムの作り直し」などのプロジェクトで
顧客の開発資金では無く、開発側が契約違反などによる
最初から赤字な再開発がありますね。
そういう所の開発に従事している方々だと
開発期間は、無理に短縮されてる場合がありますので
知識よりも体力勝負！当然、職場の面接で、
「体力に自信はある？」「残業とか苦じゃない？」と
もっているスキルよりも体力を問われる場合がありますので
面接時に、職場の平均残業時間など確認することが望ましいですね。
聞きにくければ、面接担当＝職場のリーダなどだろうから、
「普段、何時くらいに帰宅されていますか？」とかで（笑

906 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:35:33

皮肉なことにそういう人々は自慢げに真実を話したがる（笑）

907 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:49:05

まぁ、残業時間を聴く時は、自分は体力に自信がありますよとか、
100時間くらい想定の範囲内ですとか、予め言っておくと、
真実を教えてくれる場合もある。
あとは、内定貰っても、断るだけ。

908 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 17:41:46

アーマードコア(PS版初代)より
れ、レイヴン・・・気をつけろ・・・お前も・・・ガガッ（以下爆散

これがこの業界という奴だ。

909 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 19:22:13

「なにー、撤退？　どこへ逃げるというんだ軍曹。
　もう逃げ道なんかないぞ。
　いいか死ぬまでこのプロジェクトを続けろ。これは命令だ。」

910 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:06:38

なるほど、プログラマ３０歳定年説というのは３０でみんな首吊るからなんですね
３万人／年の自殺者のうち、８０％ぐらいがＰＧなんじゃないの？

911 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:50:52

８０はないが、８％は本当にそうかも。

912 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:56:53

ＰＧの死亡原因のうち1割以上が自殺とみた

913 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 10:21:51

>>912
現役PG限定なら
　自殺８割
　事故１割
　病気１割
とみた

914 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 14:27:56

やはり戦時中玉砕しまくったのは元々の日本人の国民性がそうだった
からだったんですね。そして今も何一つ変わっていないと。

915 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 15:01:54

内に溜め込むのが日本人
外に発散するのが <丶｀∀´>

916 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 15:30:28

人材派遣業者に在日コリアンが多いというからな・・・・

917 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 14:47:37

職歴なしなんですが、プログラマになりたいと思っています。
それでネットハローワークで求人見てたんですが、
どうやら従業員数が数人ってのがやたら多いんです、なんですかこれは？

918 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 19:08:14

ブラック企業が多いから

919 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 20:46:24

この業界は参入障壁が低い、技術者二三人と、適当なコネがあれば会社が興せる。

次に、人手が足りなくなるのは馬鹿でかいプロジェクトであることが多いのだが、
そういうところで人が足りなくなった場合は、元請が求人を出すのではなく
知り合いの中小企業に『人余ってない？』って声かけていくことになる。
(そのプロジェクトが終わればお役ごめんな人材だし、人を集めるリスクを負いたくないので)

で、数人しかいない会社から見れば、どんな仕事でもチャンスなわけで、躍起になって人を集める。

さらに、コレが二重三重に行われることもあり、それが随所で問題になっているわけだ。

920 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 21:00:51

なんか暗い雰囲気だが、何十年もプログラマなわけねえだろ。
みんなも知ってるとおり必要な技術・知識が増えてきて年齢的にきつくなるから
PG→SE→PLっていう風にどんどんステップアップ（給料も）していくんだよバーロー。

つーか30代のプログラマなんているんですかｗ

921 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 21:21:30

結局２０代までの職業なんだな、なんかツマンナイな。

922 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 21:32:29

>921
一生プログラマやってればいいんじゃないですか＾＾

923 ：名梨産：2006/09/22(金) 04:15:04

ところがマイコンのアセンブラなどのゴリゴリチューニングになると
突然４０，５０代の人材しか居なくなるという罠。

924 ：仕様書無しさん：2006/09/22(金) 08:00:19

好きな人は続ければいいじゃん。

925 ：仕様書無しさん：2006/09/22(金) 12:35:47

>>923
アセンブリみたいな過去の遺物は過去の人にまかせるのが宜しい

926 ：仕様書無しさん：2006/09/22(金) 21:41:34

過去の遺物というか、
確実に需要があるけれども、あまり見向きもされないし、
一部の人がやっていれば済むようなもの。

927 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 11:43:17

やりました！
来月からプログラマです！

スキルがかなり無いんですが頑張ります！
一応これから目指す人のために俺のスペック書いておきます・

年齢：２５歳。
前職：入る会社の人が見てたらアレなので言えないですが５年働きました。かなり関係ない仕事です。
スキル：PHP（Ethna・Zend Framework）・MｙSQL・SQLite
面接した会社の数：４件

こんな感じです。
これからが本当の意味で大変なんだと思いますが頑張ります。

これから目指す人頑張って下さい！

928 ：927：2006/09/29(金) 11:44:10

あ、そうそう。
やっぱり作ったサンプルを見せるのは必須です。

929 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 18:56:49

じゃ、もう一回。鳥肌実のように自己紹介してみて。

930 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 21:08:24

面接でﾅ

931 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 22:25:36

プログラマやSEは35歳で定年ということはないにしてもいずれ別の職種に移るようですが、
その移る先を具体的に教えていただけませんか？

932 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:57:20

清掃員、タクシー運転手、警備員etc

933 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 20:03:32

つ空き缶古新聞集め

934 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 20:47:53

つ樹海

935 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:55:13

もし高校卒業したてのプログラム暦0な人が
年齢経験問わずで研修有りの会社に入ったら
いったいどんな人生になるのでしょうか

936 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:37:45

大卒２３歳
まったくの未経験から
この道に入ろうと思ってるのですが
大丈夫でしょうか？
得意教科は国語と英語
苦手教科は数学・・・否算数です。

937 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:46:41

２３歳なら大丈夫なんじゃないの？

938 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:49:24

余裕で大丈夫。むしろ早すぎるぐらい。
人生を楽しんで、楽しんで、もう十分ってなったらこの業界に入るといいよ。

939 ：936：2006/10/02(月) 19:53:41

回答感謝します。
結構厳しい業界見たいですね…。
でもクーラーの効いた室内で
パソコンとにらめっこするだけで
お金が貰えるなんて・・・甘いですか。

940 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:02:41

その認識でおおむね合ってる。楽っちゃあ楽。

941 ：936：2006/10/02(月) 20:06:04

知り合いに、ずば抜けて頭の良い人がいて
その人が今プログラミングをやってるそうなんです…。
プログラマーって響きが素敵ですよね。

プログラミングはテキスト見て思うに、算数というよりは外国語
というイメージを持ちました。
覚えれば何とかなりそうな気がします。

942 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:14:40

頭いい人がやれば最高なんだろうが
抜けてる人がやると辛い

943 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:15:53

>>941
覚えるというか、慣れるという感じかな？

944 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:55:15

>>939
制御系に逝きなさい

945 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:30:47

>>941
その感覚は全面的に正しい。
技術的な知識は外国語が読めれば相当に増える。
今日のプログラミングはツールの使い方コンテストみたいなもん。

946 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 09:58:24

今年出来た会社で、経験、年齢不問の会社があったんですが、
自分２６歳経験なし高卒なんですが、どうでしょうか？

947 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 10:04:45

>>946
３徹できるならがんばれ。

948 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:49:55

29歳職歴無しですが大丈夫でしょうか？

949 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 19:11:59

>>948
まずはアルバイトから始めたらどうか?

950 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 20:13:12

>>948
そこまでブラブラしている人が、
どうして就職できるのだろう。ブラックへようこそ

951 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 21:47:05

プログラマのアルバイトってあまり無いような気がするが？

952 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 22:00:34

自分も２５歳で今までバイトの履歴しかないんですが、
プログラマーなんて夢のまた夢かぁ、、

953 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 22:03:49

とりあえず基本情報取ってみたら？

954 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 23:44:43

ttp://www.snow-saiyo.com/
誰でも採用致します。
しかし弊社を退職する時は研修費の54万円をお支払い下さい。
研修が終わりましたらお１人で客先に常駐して頂きます

955 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:49:26

・主体的に動くことが出来る人
・コミュニケーションを図れる人

↑この2つが俺にはムリだ…orz

956 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 03:22:16

上はともかく、下はほとんどの仕事で必須要素だと思う。

957 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 09:05:07

>しかし弊社を退職する時は研修費の54万円をお支払い下さい。
研修が終わりましたらお１人で客先に常駐して頂きます

少しあやしい雰囲気ですね。

958 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 09:51:23

少しどころじゃないだろ

959 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 11:01:35

>>955
そもそもね、そんな立派な人がそんな会社に入るわけがない…。
そういうやつを演じろと言っているわけ。

960 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 17:00:32

プログラマの求人を見てると、正社員で入社して未経験を育成して
他の現場へ送り出す。
もしくは、おおまか他の現場にて働くのが多いですが、基本的に
職場は依頼先になるんでしょうか？

961 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:45:00

質問なんですけど、
PGってのは理数系、文系、で分類するならやっぱり理数系なわけですよね？

PGを夢見たはいいけど、どうやら僕生まれながらの文系人間だったようでOTL

962 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:48:22

おっと、sage忘れスミマセン

963 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:49:11

>>961
自らを文系と呼称する人間の多くは、
文系でも理系でもなく、ただの使えない人間です。

964 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:50:40

まあ理系だな
別に文系でもセンスのあるヤツは全然問題ないと思うがね
むしろお前さんの場合は
すぐ諦めるという性格のほうが問題で適性がないという印象

965 ：PG3日目：2006/10/05(木) 20:57:10

プログラマになって解った事は、昼飯喰うのと帰るタイミングがつかめないこと。

966 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:58:18

いや、あきらめた訳ではないですよ？
ただ適正が無いならその分がんばる必要があるしな、とか思いまして。
>>963
手厳しいご指摘で、お恥ずかしい。

967 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 21:27:50

>>965
仕事ないなら定時退社で

968 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 21:42:09

むしろ定時までサボって残業代せしめｒ（ｒｙ

969 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 21:54:36

理系っつーか論理的な思考は必要。
文系でも理系でもそれができる人とできない人いるでしょ。
A→B→C→・・・ってのができるかどうか。
論文書く人なんかは文系でもそういうのができるわけだし。
バリバリの理系だとPGでなくて研究とかに行っちゃうね。

あとコーディングレベルなら文法覚えるのが得意な人は
飲み込み早いと思う。理系でも英語（文法）苦手とか言う人は
そもそも書けないでしょ。ただ、そういう人はマレだけど。

970 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:17:47

変なプライドなくて、
努力するのに抵抗ない人ほど伸びやすいと思う。

971 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 02:56:58

>>961-962
このスレはage進行推奨でつ。

972 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 09:03:22

プログラミングは芸術だから文系w

973 ：PG4日目：2006/10/06(金) 19:48:14

>>967
いや、一応あるんだけど今日の分は終わったし明日の分を先にやっても良いんだけどこれ以上やっても作業能率悪くなりそうだしなぁ。
あと試用期間だから寧ろ残業すんなって言われてるんだけど帰れる雰囲気じゃないんだよね。
>>968
それも良いけど正直遠方から来てる負け組なんで出来たら早く帰って明日に備えたいですよ。
試用期間過ぎるか、客先常駐になったら帰るの遅くなるし。。

974 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 19:51:11

気楽な事言っていられるのも今のうちだ

975 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 20:59:50

残業代せしめるのは基本of基本

976 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 01:52:34

プログラマって残業や休出おおくて激務って本当ですか？

977 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 09:29:57

プロジェクトにもよるけど、デフォルトとして覚悟してなきゃだめ。

978 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 11:30:44

あ～、アレだ。
昨日帰ろうとしたら見つかった。コレで泊り込みが２週間超えた。
でも同業者から見ればたいしたことじゃないハズ。

↑こんな感じ。

979 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 11:57:41

なんかこういう仕事って若さが全てって感じだよね、やっぱ年取るとキビしいよね。

980 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 12:16:40

１０歳ほど上の後輩が出来た。欝だ。
何かと質問攻めにされる。憂鬱だ。
デバックが非常にめんどくさい。言いたかないが彼のソースは分かり辛いってか分からん。

鳥になっちまおうか。

981 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 13:49:13

>>976

401 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 10:19:31
>>396
06:00　マクドナルドが開くので朝食
　↓　　仕事
13:00　仕事しながらカロリーメイトで昼飯
　↓　　仕事
18:00　コンビニまで散歩。おにぎりとか買ってくる。
　↓　　仕事
23:00　コンビニまで気分転換。ちょっと暖かい物が欲しくなって肉まんとか。
　↓　　仕事
03:00　開発室の床やトイレ横などに意識がない人がいるので、通行の邪魔にならないように端に動かす。
　↓　　（意識が残っていれば）仕事

982 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 16:31:37

流石にそんな劣悪な環境はすぐに逃げるべき

983 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 22:39:10

最近プログラマーズハイというのを体験した
なにやってても楽しくって仕方がない。

984 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 22:42:37

プログラマーズハイ＝パンチドランカー
引退への第一歩だ。

985 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 23:55:30

神降臨とプログラマーハイは何か違うのか？
似たようなものかと思ってた。

986 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:39:38

デスマってなんですか？

987 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:46:10

デスレインのマーク

988 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:48:58

>>984
え？スペランカー？

989 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 03:43:00

<<987ありがとうごじゃりました。

990 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 07:00:42

>>983
それってやばくないｗｗｗｗ

991 ：984じゃないが：2006/10/08(日) 09:24:50

でもコーディングやってる期間の夕方以降は普通にハイだよ。そんかわり切れやすくもあるけど。
だからみんな上流とかやりたくなくなるんじゃないかな。
SEのおっさんとかも徹夜続きでもコーディングが一番楽しいって言ってるし。
こんな脳内麻薬の出やすい仕事は他にない。

992 ：983じゃないが：2006/10/08(日) 09:26:51

レスタイトル訂正

993 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 11:56:42

>>979,>>980
40目前で転職してプログラマになろうとしている漏れの立場は？
今、基本情報技術者試験勉強中。

994 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 12:30:37

昔はＳＥよりプログラマーのほうが上位の職種だとおもってたけど
そうでもないみたいだね。

995 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 12:37:19

>>993
>40目前で転職してプログラマ
俺は夢でも見ているのだろうか？いや、たぶんインドからのカキコだな、きっと。

996 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 12:39:41

>>994
えらいＳＥもいれば、プログラマもいる。１％くらい。
だけど後は、そんな階級でも作らないと組織が維持できない働きバチさん。

997 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:02:53

>>993
今の職業はなんですか？

998 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:33:48

>>993
完全な未経験からのスタートならマジで辞めとけ。

999 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:55:45

スレたてます。

1000 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:58:20

ホスト規制で建てられなかった…orz
誰かたてておいて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。