【文句言う人】未踏ソフトウェアＸ【作る人】

単発スレが立ってたのでとりあえず正統スレのほうを立ててみました。
もうすぐ二期の締め切りです。
文句は言いたいがスレ立てすらも面倒くさい厨はｶｴﾚ！
オプソ議論も該当スレでどうぞ。

未踏ソフト
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
未踏ユース
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005youth/index.html

前スレ
【コネと】未踏ソフトウェア IX【逆恨み】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113013001

2ｷﾀ━━━━━━━( ゜∀ ゜)━━━━!!

下半期の公募にあわせて企画書を作成していたのだが…今週に入ってから某大手ソフトハウスからほとんど同じ目的を共有した製品が発売された。
今更全く違うアイディアには変えられないし…必死で自分の企画が未踏であると認めてもらえる方策はないものかと無い知恵絞ってる。
元々、誰でも思い付くような案で勝負しようとした自分があまかったのだけど、このままじゃ引き下がれない。
多分ダメになってしまったのだろうけど、やれるだけやってからダメはダメなんだって納得したい。

と思った32才の秋でした。がんばる！

>>3
詐欺ヨクナイ!!

通ってから似たようなものを発見したけど
どうだ性能は上だぞ
で終わらせた

＞2
詐欺はしないよ。
企画書にははっきりとその競合製品の名前をあげて自分の企画との差異点について記述するつもり。
その主張がPMに認められるかどうかは別の問題なんだけどね…

>>3
インスパイアされてオリジナリティを加えれば問題なし。

いわずもがなだけど、PMによって判断規準がかなり違うから、相性の合う人を
よく吟味した方がいいかも。

開発結果の一部のみを公開するＨＰつくってみたけど
一部のみだと、すごいちんけだ・・・
いっそ公開しないほうがいいのかな

未踏の新スレおめでとう(^o^)／

>>3
そのわずかな違いに大きな意味があるなら大丈夫でしょ。
ちなみにおれも、他の採択者と同じようなネタを出してて
前落ちたけど、似て非なる物だしそのネタはこちらからしたら
全然ダメダメって感じで。

未踏と言いつつ、

既に何年もやっている既存の研究プロジェクトが、
予算獲得のために、未踏を使っていたりするのを見て、
激しくゲンナリ。

ふーっ．やっところさ提案書，完成したよ．

おれも今提出した。
結局仕上がったのは朝の8：30で、今は職場への電車の中だよ。
提出し終わった今になっらああすれば良かった…こう書けば良かった…って早速思い始めてるけど、2005年9月30日時点でのおれの全ては出し切ったと思ってる。
しばらくはゆっくりと結果を待ちながら、提出した内容をもっと具体的な形に変えて行く作業をするよ。
似たような製品があってもあきらめるなって言ってくれた人達ありがとう。
結果がでたら報告するよ。

おれも出したー。
同じネタでもう３回も出してて、中身がどんどん進行していってるｗ

おれも２回目出したー。
文才のないおれだけど、申請書とか頑張って書いたからなぁ。
前よりモチベーション高まったのは事実だし、採択の可否はともかくとして、更に作り続けるよ。

後期スーパークリエーターの表彰が10/24らしい。
開発成果の公開もそのへんになるか。

開発期間終わって
１ヶ月ぐらい抜け殻のようになってたけど
そろそろ元気でてきた

他の人は開発期間終わってもすぐに復帰してるのかな

漏れは無職で暇だったので二ヶ月くらいボケてた。
そういう事はなかなか出来ないからなあ。

そんなヤッツケ仕事なの? 信じ欄内。

やっつけしごとと、終わった後にぼけっとすることとの関係ってなに？

終わった後に、すぐに次の仕事ができないほど疲弊している
→ 納期に間に合わせるために無理をした
→ ヤッツケ

粘着の　すごい　三段論法

ソフトウェア開発で、
1日8時間以上の仕事を、何ヶ月も続けた場合、
出来上がったソフトウェアの品質は低いものになる。

つまり、ヤッツケだってこと。

>>24
そりゃ誰の意見だよ。

また凄い理論だな…
そういうと殆どのソフトはやっつけだ

今まで高品質のソフトウェアを見たことがない

boostは高品質だと思う

マならマらしく、高品質の定義をちゃんとしとけ。

高品質＝機能のわりにソースが短い

おかしなやつに金渡すと責任を問われる
　＝　　コネで確実に間違いなく実行しそうなののみ選ぶ

未踏の場合にも同じ間違いしてないよね

未踏MLではオープンソースが香しいな

>>32
なにそれ、そんなメーリングリストあったか？

>32

オプソ、ﾏﾝｾｰは今時痛いですが、
成果を公開しない奴よりはよっぽどましだと思う。

>>34
ただの普及率調査でつよ。
もう終わったぽいが。

>>35

終わったっぽいな。

結局、どこぞの未踏ゴロの
プロ官と、それ関連開発者の
デキレースだったな

それにしてもレスがあったのは
2件のみ。

まぁ俺も人のことは言えんが
オープンソースうんぬんよりも
成果が公開されているかが
激しく疑問

>>37
成果を公開ってのは、いろいろ解釈できるよね。

1：活動内容の報告を行うこと
2：発明した手法やアルゴリズムを公開すること
3：成果物のバイナリを公開すること
4：成果物のソースを公開すること

どれのことを言ってる?
契約上は、1だけ満たせばいいはずだけど。

>>38

1 && (2 || 3 || 4) でしょ。最低限

それと今回のMLの成果がどんな風に使われているかが要点でしょ。

　　　　　　 ／＼
　　　　　／　　　＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　|＼
　 　|　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 　左を見ろ>　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ！
　 　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
　　　＼　｀ニニ´　 .:::／ 　　 |／
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
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　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l

ところで、プレゼンは各ＰＭの裁量によって行われるけど、
今回の下期公募の場合、あるとしたらいつ頃になるんだろうか？
あんまり直前だと非常に困るんだが。
あと、ＰＭごとの倍率なんかも早いうちから公開して欲しいね。

身内だけでコソコソするのに公開できるか＞バカ

>41

かなり倍率高いらしい。
漏れは本命のＰＭだけにしか出さなかったのでちょっと後悔orz..

>>43
そうか...。
まあでも、本命一本ってのが向こうに伝わるかもよ。
よかったら、倍率のソース教えてくれないか？

>44

某PMがwikiに書いてますよ。どこも10倍近いんじゃないかな。

>>41
いつものスケジュールなら10末〜11頭だろう。

>>45
それは無いと思うけどねえ。
そのPMも前期はそれほど倍率高くないし。

>>45
ありがとう。意外と情報って漏れるもんなのねｗ
>>46
10末ってことは、手ごたえのある奴にはそろそろプレゼンの案内とか来る時期かな？
もっともPMが望めばなんだろうけど。

例年通りなら今週中くらいに面接日のお知らせが来たりする。
2回落ちてるけど面接にはどっちとも呼ばれてるしドキドキだ

>46

いや、そのPMのところでさえ、10倍とあるのですよ。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１０倍って言っても4件取るって言ってるうちで10倍だから
40件くらいか。前とあまり変わらんよ

このソフトは未踏で開発されました
を英語でホームページに書くとしたら
文例どっかにないかな

>51

This project was sponsored by Information-technology Promotion Agency (IPA), Japan at 200X.
でいいんじゃない。

>51

ちなみに未踏ソフトの英語での正式名称は

Exploratory Software Project

また、現在も開発期間中なら、

This project is being supported by ・・・

または、

This project has been supported by ・・・

となる

>>52
そのまま使わせていただきました
ありがとう

成果発表
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/index.html

>>54
もしかして、ここか？

ttp://www.iioss.org/Download/index-j.html

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　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

面接の通知きた人いる？

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PMどなた？

未踏の成果で事業起こした人ってどのくらいいるのかな？

事業起こしたかどうかなんて意味なし
事業で利益が出ているかどうかを問え

事業起こせる　＝　なんとか資金を確保できる

資金さえ確保できればなんとかなるって人は多い

といっても継続するためには経費分は稼げないといけないわけで。
未踏の金があれば１〜２年は赤でもなんとかなりそうな気もしますが。

漏れはちょいと自営になってみたけど、いろいろ面倒なので勤め人に戻っちまった。

未踏の数百万が足しになるような額の資金だったら、親から借りた方がまだマシじゃね?

けど、未踏はお金だけじゃなくコマーシャル効果も狙えるからね。
SoftEtherの時なんか、「国の金でそんなモン作るなんてけしからん！」
とかいう批判する人が、結果的に宣伝員になってたりしたしｗ

つまり、ここで
「おれって神」
とか電波とばして反感買えば宣伝になるわけね

未踏に採用されているのって、大概は
既に商用化されてるんじゃないか

競合調査もしない応募者と、その場の
感覚で選んでいるPMとの成果物なんて
たかが知れとる

未踏ゴロのベンチャービジネス企業なんて
糞みたいなもんだし。だいたいお前ら
みたいな零細企業の情報収集能力なんて
たかが知れてるってーの

成果物で事業が起こせないのが、その
商品価値だって言うことに早く気づけってーの

内輪で、未踏未踏って、全然未踏じゃないってーの

ともかくIPAとPMが技術動向に疎いのが
致命的。そんな、あんたらが未踏なんて
片腹痛いよ

正直、各企業の事業戦略やM&A担当社に
PMやらせたら、面白いと思う。まぁ、それらを
公にしないから、彼らの飯の種なんだけどね

>>68
脳内推論してないで具体例を出せ

>>68
企業の中で大切な仕事を持ってる人は、PMの依頼を断ってる。
だから産業界からのPMが少なめ。

>>69

そんなの、わざわざ言わせんなよ。

今期の分かりやすい例はコレ

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/mdata/6-6.html

単なる無知な採択者とPMの成果物に未踏性は？
商品価値あると思うか？

>>71
横レスですまんが、>69は>71=>68?の主張の具体例を出してみろといったのであって、
それは単に「このプロジェクトはカス」って具体名だけのレベルではなく、
まさに「未踏性が無いし、商品価値も無い」って言う根拠の対抗プロダクトの事だろ。
それとも、「あると思うか？」なんて聞くのは、解ってないと思って良いのか？

>>72

対抗プロダクトも調査できんのか。ググれ。

http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/ce.net/
http://www.mono-project.com/Main_Page
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/sscli/mssharsourcecli.asp

CLIを用いてOSを実装したことの利点なんてのは
まさに、趣味プロジェクトの視点の極み。

ちゃっかりMonoプロジェクトの成果も利用してるしな。
利用許諾的に問題はないのかねぇ。

>>62
法律すれすれのラインを攻め続ければ誰でも利益は出せる
未踏関連の懇親会って正攻法の話しかできないな。

こんな相手を探すにはどの辺にいけばいいんだ？


匿名で情報交換できるツール作る（俺）

マジックマッシュルームは規制されたが、
まだ規制されてない野草の知識がある（相手）



言って置くが、あくまで例だぞ

>>67
反感買ってみたいね

知ってる人の名前があるお。

>>71
このプロジェクトって、500マソの税金を掛けて、出てきた成果物ってリンク先
にある、A4ぺラ一枚程度の評価レポートだけ？

『当初予定していた品質のソフトウェアは開発できた』って、第三者が客観的
に見て判断できるような具体的成果って公表されてんの？ドライバーって言っ
ても、単なるサブルーチンの塊のような気がするな。

そういや、IEのコンポーネント使って、スキンかぶせただけのタブブラウザも
未踏プロジェクトじゃなかったっけ？ActiveXコントロール使って、ブラウザ
機能を埋めこんだアプリケーションなんて、スケルトンだけなら、MFCを使って
数分ででき上がるだろ。

おまけに、ほとんど誰も使わない国民から広く浅く集めた税金を迂回融資として
資金源として開発したソフトなのに、フリーソフトを名乗るのは、図々しいって
もんだろ。

>>77
最後の段落がよくわからん

>>73
君の具体的意見を求めてる>69に、質問を質問で返しても答えにならない。
まずはその具体例に対する、君の意見を入れてくれないと意味が無い
という点を指摘しただけだから、俺がググる必要は無いのよね。

ところでFAQ等を見る限り、成果物を発掘するのではなく、人材を育成する
ことに主眼が置かれているので（未踏ユースと違う）、そうした視点から
すると>71の具体例に、商業的な結果を性急に求めるのは意地が悪い。
経験を生かせる人材になりそうかどうか、疑問符がつくのは確かだけどね。

>>77
ここの成果物にも、RSSリーダくらいつけろと言ってあげてくださいｗ
http://www.airfront.co.jp/index.html

>>80
あれだろ？RSSリーダ搭載って言ったところで、下請けでMSXMLのパーサを呼び
出しているだけで、独自パーサを作るほどの技量もない。けど、MSが作るもん
には、文句たらたら。けど、全部他人の受け売り。オープン房にありがち。

>>71, >>80

げげげ、こいつらみんなスーパークリエータじゃん

あまりにもレベル低いというか、IPA/PM含めて
未踏プロジェクトって、こんなもんなんか？

正直、こいつら、こっちのアイデア部門の応募
レベルでしょ。多少の実装能力があるにしても。

http://www.v6pc.jp/apc/jp/

>>77

こいつも、スキン作っただけでスーパークリエータか
救いようないな

もっともレンダリングエンジンなんか未踏で公開
されたら、ア○セスなんかは困るだろうけど

インパクト弱すぎ

先の怪しい本業を捨てて
起業に人生かける決心ってどうやってつけたらいいものかな

>>84

結婚してるんなら、離婚してみたら

一人なら身軽だし

>84
本業やりながら、起業をコソリやるよろし。

税金を投入して開発したものは、ソースも権利もすべてオープンにすべきでしょ。

>>87
市立小学校にそう言ってきたらどう？

>>88
もうちょっと上手に煽ろうな。

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　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　だめよ！それを言っちゃ！
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
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高々数百万でアイデアごとよこせとは笑わせるわ

５円の価値もないアイデアのくせにエロそうですね

文句言う人、つくるひとじゃねえだろ。

作った奴を知ってると悦にいる奴たくさんいっぱいてんこもりうっかりすると師団級＞＞＞＞作る人　だろう

本業の会社が副業禁止規定を設けてることがほとんどだと思うけど、
そのような規定自体が違法なので拘束力がないと聞きました。
こそーり起業しようと思うんだけど、ばれたときにそれを根拠に争えば勝てる?
つまり、会社からの何らかの処分がなされた場合にそれを不当として撤回させられる?

>>94
副業を行なったことに対する処分だと証明できるのなら勝てるよ。
実際は勤務態度がどーのとかいう処分になるだろうね。

>>95
なるほど。そういうやり方されると辛いね。
でも、会話の録音とかいろいろ準備すれば何とかなるかな。
ただ、人間関係が悪化するのも嫌なので、ばれないのが一番だけど。

>>91
ならば、高々数百万は自己資金でどうぞ。未踏に応募するなぼけ。

>>97
何そのくれくれ厨理論

>>98
何その、パンツのゴムの押し売りみたいなソフトしか創れない
未踏詐欺師理論は？

というか、IPA経由の税金はＳＩ企業にも沢山振ってると思われ..
税金投入したからオープンにしろっていうのはおかしい。

個人的には、（形を問わず）成果は公開すべきだと思うけどね。

IPAのお金の振り方が適正なのかな?

>>101
じゃあどこに振るのがいいんだい?

無理して振らなければいい。

思考停止だな。

ＩＰＡみたいな国に寄生しているだけの団体は廃止しろと言ってるんだよ

何その公共事業は悪理論

>>100
まあ確かにそれ言える。IPAが支援してるのは未踏だけじゃないからな。
それに国立大学の研究室の予算も基本的には税金投入されてるから、
むしろこの程度の額で、そんなに気を揉む必要はない。

ＩＰＡって情報処理試験の管轄でしょ。
俺来年出そうと思ってるんだけど、情報処理の資格とか持ってないんだよね。
というのも、高性能人工知能システムの特許申請中なんだけど、システムがまだ完成してないし、おまけに企業に持っていくときに資本とかちゃんとした開発基盤がなかったら話しにくいし。
あと、統合失調症だし。
ちなみに高性能人工知能システムで最初に作るのは睡眠治療システムで、脳波を誘導して矯正させることで、統合失調症を本当に治す医療装置なんですよね。
他に実現の近道あるかな？

http://gaia.iobb.net/WebServer

>>107
巨悪が存在するから小悪が許されるという理論はうんこ

ＩＰＡはインテリ臭いことを要求する割には、開発競走とは無関係なことをしているような感じだな。
税金の無駄遣いというのは結局、成果物がゴミ同然だからだろう。
まさしく同感だね。

と、言いたいところなんだけど実際、俺にも投資するんなら文句ないけどねー。
採用水準とか１割だから結構いけると思うんだけど、情報処理の知識水準も要求されんの？

こういうしくみはもっと作って欲しいぐらいだ。
いざとなったらデッチ上げプロジェクトで金もってこれるなんておいしすぎる。

>>112
言うは易し、行うは難し。
採用されてからほざけよ。

どうせ、縁故採用だったりしてな。プロジェクトの採用基準も、成果達成の
判断基準もあいまいすぎる。PMの裏金口座への最低キックバックは幾ら？

未踏って官だから縁故の公ばっかり採用してるんだ。最悪ー蛆虫じゃん

やっぱさー、未踏の存在目的が怪し過ぎるから、審査から漏れた案件は水面下で企業とか特許のプロに売りさばかれてるかも知れないよ？

つまりだ。特許庁を介してやれってことだよ。ＩＰＬなんか怪しすぎだよ。

ＩＰＡだた。

NGNameっと。

ぶっちゃけ言えば、特許庁の未実施特許を検索したら未踏に応募してきて集まる資料の数百倍は眠っているんではないかと。

くだらない批判は結構だが、おれにとっては金なんかよりも、
投資家達に対してアピールするチャンスを少しでも多く得られる
お膳立てのできた舞台としての意義が大きい。
今回申請した自分の人月単価は普通に働いた場合の半分の額だよ。



…そんなおれにはまだなんの連絡もきてないわけだけどな。

ひきこもりニートが、なんか言ってるスレはここでつか？

いつのまにかPM公募が始まっていたらしい。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2005/newPM.html

文句だけ書いて送るのもありなのかな？

PM　ひろゆき

エイベッ*ッスの著者権をP2Pの世界に開放してくれるソフトウェア
を希望します

死んだばあちゃんが、立て板に水のごとく
すらすらぺらぺらしゃべる男は信用するなと
口すっぱくして言ってた

自分も応募して、第三志望のPMとは面談してきました。
と書き込んでみるテスト

おめでとう。採用されることを草葉の陰から祈ってる。
おれには面談の連絡はこなかった。今回はダメだったらしい。次回は採用されるように頑張るよ

いや、聞いた話によるとまだまだだという話ですよ。
自分も第一、第二志望のPMからは連絡来てませんし。

まあ面接が無いからといってあきらめるな。
漏れは無しで採択された。

せめて事前に話くらい聞いてもらいたいと思いまふ。

おいらも面接予定きてますよ

千葉PMから面談とかの連絡来た人いますか？

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>>132
マジですか？

>>132
PMだれよ？

>>134
オレオレ

IPAのHPで、各PMの応募者数が公開されてるな。
結構倍率高かったみたい。

内定通知って１週間前ぐらい？

去年は２０日くらいには着てたらしいが＞内定通知

まあ今回は応募者数が多いから、選考にもそれなりに時間かかるんじゃない？
例年のこと考えれば、来週中にはわかりそうだけど。

今日あたり、内定通知来ても良さそうだけど誰か来た人いる？

来週の木曜くらいだろう。
んで、再来週に説明会があると予想してみる。

まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

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>143

PMレベルでくるの？

IPAから一斉だとしたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お。今日到着なのか？

>>144
IPAからBCCで一斉送信。

正式なのは２〜３日後に紙が届くのでそれを待て。

昨年はBCCではなく、直接TOアドレスでメールきたけどなあ。

>146
おめでとんヽ(`Д´)ﾉ

11/29発送のメールでつか？もう希望はないのか。
>143 = >146以外にも皆きてるのかな...

こなかったーorz
一斉送信って、どんな内容のメールが来たの？

外れた人には連絡ないのかな？
前回とかはどうだった？

>150

ない。

>151
さんくす。むなしい待機が続くのね。

みんな、国税局から査察がくるぞ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

やましいことでもあるのか？

>143

以外にも通知きたやついるん？

疑問なんだが、なんでBCCって分かったんだ？

>156

それはtoにもccにも自分のアドレスなきゃわかるっしょ。
全員に配布されてるかは分からないけど。

それもそうだな。スマソ
だけど、今年のユースもtoだったらしいが、143はホンモノなのか？

>158

どうもほんとっぽい。面談一緒だった人がブログで雄叫びあげてたから。
他にもいるんでしょ。｜ω･`)っ隠れていないで出ておいで〜

面談したＰＭ誰？

>160

言うわけないだろｗ。落ちとるし。

今日の夕方、IPAから採択メールが来ました。
BCCでした。
143はなんだったんだろう？
PMからフライングして連絡受けたのかな

>162

おいらも同じく。

こっちも同じく。
>>163　ホントに意外な結末だったね。
せっかく採択されたのに、喜びより安堵の方が大きい。

すまん。158の間違い。

採択者なんだけど、プロ管まだ決めてないんだ。どこがいいと思う？

>>157
> >156
>
> それはtoにもccにも自分のアドレスなきゃわかるっしょ。

……わからんよ。

>166
事務手続きっていったってはっきり言ってすること殆どないから、
はっきり言って金の無駄。おれの場合ユースだったけど、ペラ紙数枚
書いただけで50万持っていくってどうよって思ったが。どこの御大尽様だ。
本家の場合は自分で決めれる、というか決めにゃならんけど
自分の知り合いか、急いで自分で合資会社でも作ったほうが得は得。
ただし、資金がないと払いが出せないって問題もあるけど、融資受けて
はらったりという手もある。

>>166
とりあえずPMに相談して、特に指定が無ければ
IPAのお薦めから選ぶのが一番無難でしょうな。

実績無いところに頼むと、契約に手間かかっていろいろ大変らしい。

安いところってあるん？ < P管費
複数案件とってるところは一件50万オイシイよなぁ。

つまり、

　未踏プロジェクト　＝　プロ官やってる会社に利益誘導する仕組み

ということですか？

>171

2, 3個じゃ別においしくないと思うよ。

あんまりいっぱい受けると締切前あたりがものすごいことになるらしい。

最終日一日前の夜中にメール送られてきたり…
まあ3日前くらいになってからやっと提出するのが原因なわけですが。

プロ管によってやってくれることって差があるのかね。
おれも最初は暴利だと思った。が、IPAとのややこしい折衝
(経費清算における疑問点に答えるとか、形式に沿った書類
はこっちが必要な情報だけ送ったら作ってくれたりとか)
を一手に引き受けてくれたんで、まあ向こうで動いた人数と
時間を考えたら最後は納得した。
自分で会社を作ったらって言うけれど、事務処理にとられる
時間を真面目に計算してみ。

>>174
プロ官会社様乙であります

>>174
プロの書士に頼んだほうがもっと丁寧で安いな実際

>>176
どっかおすすめある?
おれは未踏以外でもIPAの仕事を経験して、そん時は
技術的に本質的でない部分でめちゃくちゃ時間を取られて
かなりつらかった。だから役所仕事のツボを押さえた
事務屋が居てくれたら助かる。

>>177
でも、それだけのために、結局のところプロ管の一般管理費だのなんだかんだ
が必要だのと言われて10数パーセントぼったくられるのは高すぎるよ。

自分で持ってる有限会社をプロ管にしている開発者もいる。それが正解だと思う。

とりあえず未踏に関しては、人件費だけで予算をクリアできるから
機材分とかは計上しないようにすれば事務手続きでメンドーなのは
最初だけになるんじゃないかなと。
専門の人探す場合はタウンページとかでも結構、役所系できます的な
こと書いてるとこあるだろうし。

皆プロ管への結納金はどのぐらい？
１０％ちょいと聞くが...

1000万のプロジェクトでも500万のでも10％ってのはおかしいよねぇ...

>>179
そういう所に成果報告書のまとめまで頼めるものなのでしょうか？

>>180
漏れも10%位だったかなあ。
適当に書いて応募したら、これくらいでいいと言われたので、
これが相場つー事でしょうな。

要するに税金のムダ

カラ出張８人処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213i214.htm

20%近いのってボラレ杉だよね？

一人で開発するならまちがいなく。
開発者３〜４人いるならそんなもんじゃないかと。

後期の発表ってされてる？まだ？

取得財産調査でモノの写真添付なんて今まであったっけ？
発掘しないといかんなぁ。

>>186
まだみたいですな。
まあ順当に年明けでしょう。

未踏が、日本のソフトウェア産業の将来のために、役に立っていないことについて。

補助金ゴロに金をバラまいているだけだろ。

>>188 2chでグダグダ言ってるだけでなく、どっかに出て告発キボンヌ

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito2/koubokekka.html
う〜む。

ユース並に安いのが多いね。前回やたらと高額なのが多かった煽りか。
あとなんか明らかに企業がバックに居るのも多いな。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito2/gaiyou/10-3.html
オープンソースＰＤＦライブラリの作成

いったいどこが未踏なの？
単なる移植作業らしいんだけど。
こんなので５００万の税金が無駄に消えるわけか。

>>192
オープンソースでもいいから、
GPL以外のライセンスにしてほしい。

>>192
実際はその手のが一番役に立って、他のテーマの
方が無駄な開発に終わってしまうというのがアリガチだね。

未踏な開発をしたいと思って、その通りできれば
そんな楽な話は無いわけだが…

>>194
ＰＤＦライブラリなんて商用がたくさんある訳だが
税金使って商用メーカー潰しですか？

オプソで潰れる程度の会社なんて、別にどうでもいいな。
ちょっと死期を早めるだけ。
それより税金がもったいない。
もうネタ切れなんだな。
おれもウンコみたいなネタで税金ゲットしたいな。

実際のところは、
商用でPDFのライブラリを開発していたが、
社内で開発予算をゲットできなかったために、
未踏から予算をゲットしよう
ということなのだと思われ。

ライセンスを世界に向けてオープンにするなら、
日本政府の外郭団体ではなく、
国連の外郭団体が資金援助すべきだと思う。

>>198
いいこと言うね。まったくそのとおり。
GPLなんかにしたら、中国や朝鮮、南米にパクられ放題。
北米の企業だって見つからないように細工してこっそりとパクる。
GPL違反をみつけて叩く国なんて少数派。

たかがＰＤＦ吐き出すソースなんか誰もぱくらねーよ
こんなの５０万でも高すぎだろ

特殊な機能がある訳で無し、ぶっちゃけちょっと変えたらわかんないじゃん。＞GPL
あと他に、分割配信の技術がどうとかっていうのがあったけど、あれって
サーバが統合されるんじゃなくて単に分割ダウンロードのクライアントなのな。
今回は軒並みレベル低そうな感じ

Windows自体にPDFWriterを統合してくれればいいんだよな。
ただ単に、PDFを出力するだけなら、ね。

税金の無駄
晒しage

2006年度上期公募開始age

応募した奴じゃなく、ソフト公開している奴らを色々探して
その中からお気に入りの作者に打診すればいいんじゃねぇの？
応募したからと言ってそいつがちゃんと成果物作れればいいけどそうじゃねぇだろ？
あと、成果物で公開されている物ってLunascapeしかないよな？
税金で作った物なんだから他の物も無償で公開しろよ…できてるんなら。

糞だな。官僚も糞。応募者も糞。

こんな物に金かけるぐらいならコンシューマ市場を活性化させる方に金かけた方がいいと思うんだけど？
ＰＣショップでソフト売り場に立ってる奴なんて見たことないんだけど？

>>205
＞あと、成果物で公開されている物ってLunascapeしかないよな？
おいおいｗ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/kinkyou/field.html
開発成果がらみのURLが１００強は示されているわけだが。
全部に動くソフトが置いてあるわけではないにせよ、
あっても現状未公開のもあるようなので、結果総数は同じくらいだろう。

と、全体ではユース含めて重複引いて５年で３００件くらいとして、
公開出来る程度にまでは持っていったものが１／３。
まああまりいい比率とは言えんだろうがな。

とはいえ
＞糞だな。官僚も糞。応募者も糞。
初歩的な情報収集力さえないお前が一番糞なことだけは疑いないところ。

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito1/index.html
PM減ったな。予算の都合か？

しかし、成果報告会の案内が出てこないな。
みんな非公開なのか。

＞＞２０７
税金泥棒が公開なんかできるはずないだろ

一般人は直接使わないけど重要なソフトのアイデアって採択される可能性ある？
例えば、製造業系のソフト(CAD/CAM等)に関するプロジェクトとか。

モノの価値を理解できるPMがいれば通るんでないかと。

大学教授のPMが大幅に減って実務重視のPM構成になった気がする

税金の無駄といえばク○ラはんど

>>209
製造業系の補助金制度を利用した方が良くないか？

>>209
PMが認めればなんでもOK。
産業界に造詣の深いPMを狙えば吉かと。

>>209
挑戦してみりゃいいんじゃねぇの？
こういうのなら税金投入する価値あるだろうし。

税金の無駄age

毎度ageていただき感謝します

またアンケートの季節がやってきたか。
毎度毎度マクロ山盛りなxlsはどうにかならんのかのう。

しかし…過疎ってますな。

締め切り迫ってるね。

で、限りなく迫ってる訳だけど、
だれか新型検索エンジンで、組まない？

どんなアイデアがあるわけよ？
検索エンジンは十分成熟した技術だから、未踏認定は厳しいんジャマイカ？

>>220
「新型」ってのがよっぽどすごいんだろうよ。

検索対象を全部Prolog鯖に突っ込むの。

それすごい！

ギリギリ提出…
全部今日書いたｗ

>>209は結局応募したのか？

税金無駄うんこ事業

そろそろ。面談のれんらくとかきた人いるかーー？

でーぷたんに出して、面談きた人いる？

>>227
きたよ。

konaiyo

千葉タソの面接今日ってほんと？

面接は大体終わってんじゃないかと思われ

北野タソの面接受けた香具師いる？

>>229
ＰＭはだれ？

連絡が何もないのはツライヨー

５月入るとゴールデンウイークとかで間が開くので、
現時点で連絡すらない人はほぼ絶望的。次がんばりたまへ

だよね。あきらめまつ。

正直、学生のうちに挑戦しておくべきだったと思うよ。
日常の仕事を抱えながら、来るかどうかもわからない面談に備えてプレゼンの準備をするのはとてつもなくシンドイ。
おれのところにもまだ連絡は来ていないが…だからといって準備しないわけにはいかないもんなあ（´・ω・｀

>>234
こうのさん

>>238
トンクス。

千葉さん、並木さんで面談来た人はいる？
面談なしで採用するＰＭもいるようだけど。。。

千葉さんは来てる人いるよ。
並木さんは多分、もう少し後。

最終的な通知っていつ来るの？

受かった人には今月中旬か遅くとも末くらいまでにゃくるでしょ

>>242
サンクス

>>242
落ちた人は？ ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

どんな結果でも月末にはお手紙が届くはずです。

並木さんで面談きた人いますか？

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

まだですかねぇ？

24〜25あたりと予想してみる。

現時点で面接きてなければまずダメ。
面接来た人は「未確定なのでネットとか知り合いには言わないように」
って、言ったら落とすよ？って感じで言われるから書けないよ。
PM面接まで通るのは結構少ないからね・・・

次回を目指して練り直すべし！受かると面白いよ！

ＩＰＡへの謝辞を英語でできるだけ短く書く方法ありましたら、どなたかお教えいただけないでしょうか。
。
2ページ以下にしないといけないので、スペースがない。

PM面接まで行ったけど、連絡は何もない・・・

決まったという噂を聞いたのでもう少し待て。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう通知があったとか聞いたが？

通知あったよ。今日の時点でIPAからメールがきてない香具師は落選。乙。

ミトウに興味があるので申し込んでみようかと思います。

いい面はわかるんですが、
選ばれることによるマイナス面ってありますか？

スーパーなかた教えてください。

>>251
Thanks IPA.

>>257
税金泥棒よばわりされてしまう。

それだけっすか？

粘着がやってくる
批判厨がついてくる

不採択通知来た。。。

未踏ユースの書類審査結果、まだきてません。例年今頃にはプレゼンの通知がきてるみたいだけど、もしや書類審査落ち？

来るなら今日あたりでしょ。

漏れもそう思うけど、まだきていない・・・。胃がイタイ・・・。

漏れも。こりゃ落ちたかな。。。

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/mdata/98.kakehi_pm.html
> 一次審査は，提出された書類をそれぞれのＰＭが査読して，
> ヒアリングに残すべきものを選出した。
> この時点で振るい落としたものには，落選理由を添付したが

落選通知は遅れてくるのかもね。
教えて！エロイ人！

今回は単にまだ着てないだけっぽいですが

去年は14日に届いたらしい。
昨年度のユース採択者曰く。

面接の通知きた

漏れも面接通知北

775 ：anynomasuo-san：2006/06/16(金) 18:30:35 ID:???
http://oonogawa.mo-blog.jp/agri/2006/06/post_cce2.html

>大学は登さんに月５００万円以上の研究開発費を与えています。

在日に年間6000万円以上か

それ本人否定してたじゃん＞500万

税金を払う在日＞＞＞ニート日本人

ユースの一次、不採択の場合は通知なしなんでしょうか？

7月下旬に書類が届くだけ。
面接は今週だ。ちなみにユースは受かる人必ず面接あるよ。

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito1/koubokekka.html
詳細が出ないとよくわからんな。

>>276 ありがとうございます。
なんか不親切ですねぇ･･･

>>277
>ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito1/koubokekka.html
一部出ましたね

PM 主催のキックオフや成果報告会がいくつか予定されているから、
プロジェクトを罵倒したい奴は直接言いに行きな。

ttp://mitou.mysite.ddo.jp/modules/eguide/

懇親会とかで話をすると、思った以上にスゲーやつが多くて刺激になる。

>280

8日のICCの北野PMの発表会にいったが、めちゃめちゃおもしろかったぞ。正直北野PMには2度落とされたが、
これじゃぁ勝ち目がなかったなという気がしてしまった。くやしいがスゲーのは本当にスゲーんだなと思った。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/index.html

もーそろそろユース発表か

メールきた

27日か28日に採択者通知がメールで来て､
31日に全ての人に書類で通知が行くそうな

そのメールは全員に来てるの？

通った人だけ。

>>286
マジですか。事実上の採用速報？

>>286
真相きぼんぬ

実際そのメールが着てない人が居るかどうかってことなんだろうけどね。
どちらにしろ明日明後日には判る事なんだがｗ

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誰も叩いてねーみてーだから良心的な俺が日本国民を代表して叩いといてやるか。
http://d.hatena.ne.jp/TAKAO/20060806

「法線マップを作るのが面倒だったので、テクスチャをそのまま使っています」

法線マップを使用せずにdiffuseテクスチャを使用する法線マッピングって、
　貴　様　ギ　ャ　グ　で　言　っ　て　ん　の　か　？
アルゴリズム自体を理解してねーで単にソースコピペしてるだけってのがバレバレだな。

察するに、こいつの脳内では「実装」と「コピペ」は同義語だな。
他のエフェクトも全てコピペだろう。無理解・無知っぷりが丸出し。

しかも自称「3DCGは素人」。それでよく「初心者を挫折させない、
魅力的な3Dライブラリとヴィジュアルシーンエディタ」などと軽々しく言えたもんだ。
貴重な税金が素人のオナニー的コピペの寄せ集めに浪費されているかと思うと反吐が出る。

こいつは　在　日　確　定　。
（良く見るとあの在日と同じ大学か。ああ、どうりで）

もらったもん勝ちだよな。

在日って言っとけば気が晴れるんだから便利なもんだな

>>291

　オマエ、恥ずかしく無いのか？

　キ　ミ　の　考　え　方　が　バ　グ　っ　て　る　。

　日本国民として修正してあげたいな。

　物事の目的と本質が理解出来ない人だね。
　アサッテ方向に怒りが向いてる。





　

>>291
アタマおかしいんじゃね？お前。
何に怒ってんだか。

まぁ実際、誰でも作れそうなものが採択されてるよな。

誰でも天才の真似は出来るよ

天才の真似をするのはただの馬鹿

実際、オリジナリティの高いものは皆無だし、
オリジナリティがなくて、誰にでも作れそうな
ものを作って、天才とかって認定しても、
価値があるとは思えないなぁ。
どう思う？

天才だって、何かを拾って、何かを捨てて、何かを造る。
無くても困らないケド無いと寂しい。

10年前なら「別にWEBブラウザは無くてもいい」って思えるでしょ？
10年前なら「テキストブラウザで十分」って思えるでしょ？
10年前なら「WEBブラウザくらい俺でも作れる」って思えるでしょ？

そおゆうものでわ？？？

未踏で一番の成功プロジェクトはどれかな？

>>301

そういう無駄な議論はさておき、
とりあえずキミは終わってる、ということで。

え、あれ。スミマセン。。

最近ソフトイーサーの話題をあまり聞かなくなったのはなんで？

>>304
有料化。

>>302
またキチガイが粘着してるな

某IME系開発者に日本OSS貢献者賞を受賞させようと、
IPA内部の人間と共に裏工作を行なっているようだ。

2006年度日本OSS貢献者賞
ttp://www.ipa.go.jp/software/open/contribute/osscontest2006.html

>>307
ATOKのアノ人？？

あれってATOKの人じゃないのでは？

下期に応募するよん。

今年度3月で契約の任期が切れてフリーなるのだけど
下記に応募したら、今の職場とどういうつながりになるのか
よくわからない。

>>311
承諾書が紙切れになる。

9月末までもう少し。

アルゴリズムもコードも絶対公開したくないけど
資金が確保できない場合

未踏は選択肢としてはありえるのかな

別にオープンにする決まりはないが。
最後にIPAに提出せねばいけないので、それも嫌なら無理ですな。

ケンタッキーの”おいしさの秘密”に相当するものを
ＩＰＡに提出してしまった場合、守秘義務はどこまで守られるものでしょうか？

自分が思っているほど、美味しくないかもしれないし・・・

成功したらIPAがずっとついてまわるｗｗｗ

>>316
そんな自信があってかつ心配なら特許出願しとけ
真においしいものなら
漏れて他が真似して使っても大流行してそれに権利金請求して堂々と大金持ち

みんなもう申し込んだ？

電子申請した時に出てくる受付番号の下２〜３桁の数字って、
現在の応募数なの？

教えてくだされ。

なんちゃって

323 は俺じゃないけど、何だかあの番号が気になるんだよね〜
まぁ気にしても何も変わらないのだけれど。

聞けばええがな
発行した側に

>>325
こんなことを尋ねて、教えてくれるかな？

just doit

>>327
知ってるのなら教えて。

聞けばええがな
発行した側に

>>329
教えてくれないよ。

んじゃ素直に諦めたまえ

うわ、このスレまだあったのか。
ていうか未踏ってまだあるのか。
まあ、あってもいいとは思うけど。
IPAがスーパークリエータを認定、「末恐ろしさを秘めている」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200505/14/ipa.html
を見ると
どのプロジェクト見ても成果が公開されないのばっかり。
本当にこれってちゃんと作られてるの？
スーパークリエータって厳選してんだよねぇ？
いろんな意味でIPAが恐ろしい。

そもそもどうしてPMが分野を指定しちゃってるかがわからない。
クリエーターが好きなもんつくりゃいいんじゃねーの？
時代遅れのPMに内容あわせるってIPAは馬鹿なんだろうか？

うんこPM

あほな建築屋に金ばらまき政策よりは
はるかにいいよ。
予算も大きさも橋やダムにくらべたらはるかに小さいし

作ってる間、ＰＭから「あーしろ」「こーしろ」って言われるの？

>334
たしかに500万とか1000万だもんね。
数十億をドブに捨てるよりは良いかも。

>>335
PM次第ですな。
何もいわない場合もあります。

>>337
関係者ですか？

>>338
通りすがりの元開発者です。

>>339
スークリ？

>>321
俺が申請した時は１７０位だったよ。

確かにあの番号は気になる。

>>341
いくつか送ったけど、全部170以下だから、341氏の話が本当なら
応募件数じゃないかもな。

応募件数だったら微妙に少ない感じがするな。17:00締切だから判らんけど。

しかし、こういう公募は出したこと無いから、何ページぐらいが
適正なのか良くわからないな。俺のは最大5ページ。少ないかな？

>>343
応募件数っぽい感じがするんだが、
さすがに１７０は無いか・・・
重複応募でも、ここまでは行かないか。

>>343
俺は様式３だけなら９ページ。
少ないかなぁ？

ページ数は関係ないし、逆に簡潔にする必要もないと思う。
それを読んで、魅力と、テーマの意義がちゃんとわかって、
応募者が開発できそうな感じが伝わるってのが重要だと思う。
俺は９ページだったよ。

>>347
「簡潔にする」→「簡潔にしすぎる」ね。
PMの人は、その人がほんとに開発できるのかどうか結構気にするから、
必要十分に簡潔な枚数で、それに対しての開発力もアピールすべき。

いまの職場からは承諾書がもらえないことが分かっている
採択されたら仕事やめる予定の場合、その旨書かないとだめかな

>>343
ＰＭ毎に番号の割付が違うのかもな。

締め切り間際に応募する奴、
あの番号がどのくらいまで延びたか教えてくれ。

>349
昨年下期の場合、11月末に採択通知があって、12月上旬に説明会で、確か12月後
半にはIPAと契約書を交わすというスケジュールだった。
承諾書が無い場合、今勤めている会社を辞めるまではIPAとの契約が出来ないこと
になるので、採択が決定したらすぐに退職の手続きをしないといけない。
かといって採択されるかどうかわからないのに会社を辞めるわけにはいかないだ
ろうし難しい判断を迫られるね。
採択される場合は10月末ころまでにPMから何らかのアクションがあるはず（無い
場合もあるらしいが）だから、そこで判断するのが良いかもしれないが、いずれ
にしても他の人に迷惑をかけないようにしっかり準備しておいた方が良いと思う。

ちなみに面接とかで、「今の職場からは承諾書がもらえないことが分かっている
から辞める」みたいな話しはしない方が良いよ。会社の許可が出なくて採択後に
辞退した人もいるので、IPAもPMもそういう問題のある人を積極的には採択しな
いだろうし。「承諾書はもらえると思うが、万が一もらえなかった場合は辞める
こともある」くらいにしておいた方が良いと思う。

ついに締め切りました。。。。
２週間程度で連絡が無い場合はダメという解釈で
進めれば良いですか？

とりあえず１つだしたけど
あと２つ企画だしとけばよかった。
残念

>>346
>>347
やっぱりそれぐらい書くよな...意義とか魅力は織り込めたと思うんだけど
経歴はあんまり書いてないから、実行性は面接で訴えるしかないな、
とはいえ、面接まで行ければだけどorz...

ちなみに9/29 1時前後で100番ちょっと超えた辺りでした。
後ろ3桁以外全部一緒だったから、PM毎に違うは無いような予感。

結局どれぐらい申し込み有ったんだろうか。

ＰＭ一人あたり2人採択として合計20人で
応募100人？　特定のＰＭばかりに殺到してなければ1/5

>>354
あれって、全ＰＭ共通なのですね・・・　おぉ

誰か17:00頃に応募した人いなぃ？

ギリギリに提出したけど、200番超えてる。

開発費ってどんなもん請求しました？
人件費を300万とパソコン30万と交通費10万とプロ管代くらいしか申請してないんだけど、
未踏でやる意味って。
まあ、ちょっとばかし有名になれるかな。

人件費とかパソコン代っていつ貰えるんだろう。

総数２００ですか・・・　すると通常と同じ程度ですかね？

様式３のword形式ファイルに図を貼る
ファイルをsaveする
saveしたファイルをもう一度開くと
図（画像）を貼ったところが　errorと表示される
私だけ？

>>355
http://www.ipa.go.jp/about/press/pdf/060620Press.pdf
上期が243件応募で、32件採択(31な気もするけど)だから、似たような確立じゃないかな。
予算としては半分以上残しているから、もう少し採択多いと思うんだけどね。
2005下期が41/236(テーマ数は145)、2005上期が36/220(テーマ数は130)。

テーマ数で行けば32/143だから、3件出せば67%の採択率？
駄目なのは何回出しても駄目な気がするけど orz...

>>358
200以上って広いので、もう少し範囲を特定してくれるとうれしいかも。
費用は時給4000円が規定だから、自ずと上限が有りそうです。
採択実績見ると、一人プロジェクトは500万円台が多い感じ。

未踏の意義は...就職/転職に有利になる、ヒモ無し科研費って
イメージだけどな。

あの番号の下５桁って、やっぱり応募件数なのですね。

>>361
280代でした。

>>358
契約終わってから一ヶ月くらいは待たされるので、
早くても来年ですな。

なので、無職になる場合は、その間の生活費くらいは
用意しておきましょう。

ＰＭ（ＩＰＡ？）からの連絡が、１０月中旬頃に
なければ、ダメだったと解釈してもいいの？

>>365
過去の例からいくと、そういうことになるね。

>>366
１０月中旬まではドキドキですね・・・
この連絡って、メールで来るの？
それとも電話？

Lunascapeって、IEのコンポーネントを使ってるの？

本当だ・・・Webページを表示するエンジンを開発した訳じゃないのか〜

面接の連絡あった？

あと10日以内になにも連絡なかったら没なんだね

>>360
なんでおかしくなるのか、わかったかも
MS OfiiceとOpenOfiiceの両方インストールしてるのがまずかったみたい

ところで、PPUを使ったレイトレのやつ、
最近全く進捗が無いんだけど、まさか挫折して金だけ持って逃げた
わけじゃないよな？

富山県立大学工学部電子情報工学科の　松本　知大　君？

別に、成功しなかったら返さないといけないお金でもないし。
頓挫したらしたで報告ぐらいあるだろ。
逃げたらそれこそ人生棒に振るわけだし。

もう面接の連絡有った人、いるのかな・・・
俺にはまだない・・・
っていうか、無いのかな。

>>375
俺もない
どこのPM?

>>375
PM誰？

ちなみに去年は9月末締め切りで10月中旬にPMからメールが来た

勝てば賞金
$1 million
のコンテストか・・・
www.netflixprize.com

しかし挑戦したくても
土日にしこしこやって賞金もらえるほど甘くもなさそうだ
未踏に通るといいなあ

>>376
>>377
俺も来てないよ、連絡。
ＰＭ誰？

面接の連絡が自分に来るかどうか
不安なんだけど、みんなはどう？

まあ不安だけどいまさら考えてもしょうがない。
オレは2週間くらいゆっくり待つつもり。

公募結果（応募件数）って、
いつ頃発表されるの？

きたー

なにが？

面接の連絡こない。。

書類審査を通過した人にはもう連絡が入り始めている様子。

ダメならダメって早く連絡してくれればいいのに。

ダメな奴に連絡するのメンドい(´･ω･`)

>>389
コピペでいいので、連絡ください。

しかし、書類選考で落選だったら、メールでも
いいので早めにその旨連絡して欲しいなぁ。
堅苦しい文章なんていらないし、その方がＰＭ
も手間が掛からなくて良いと思うのだが。
どー思う？

>>391
結果が決まったら落選の旨が連絡されるから、
安心しろ。
あと、387はネタ。

>>391
じたばたするな。面白い提案をしてればちゃんと連絡くるよ。だれに応募した？

>>392
　あ、あれネタですか。。。

>>393
　組込系ですっ（＾＾；

みんな、どのＰＭ（ジャンル）で応募したの？

厨房かよ、さっきからうぜーな

>>396
お兄さんは、どのＰＭに応募したの？

いよいよ白黒ハッキリ週間に入りましたね。。。

もう面接の連絡あった人います？

これに採択されると科研の研究者番号が自動的にふられちゃうの？

今日も連絡は無かった・・・ orz

予感がする。
多分、連絡は来ない。。。orz

出会い系サイトから採択通知メールきたぁぁぁぁ

今日も来なかった。

連絡の日取りって、決まっているの？

これの採択レベルがよーわからんのだけど
Ruby2のランタイムエンジン作ってる人のレベルだと
この企画のどこらへんのレベルなの？ぎりぎり？

今日も連絡こなかった
土日にはこないと仮定すると明日と明後日が勝負

ウンコPMが理解できるウンコなのじゃないと受からないよ

自分のコミュニケーション能力のなさを
相手の理解力のなさに脳内変換できるのは
ニートには不可欠のスキルだよな。

昨日も連絡こなかったなぁ。
既に連絡が来てる人、いる？
口止めされてるのだろうか・・・

前に来たときは15日くらいに来たよ。

面接の連絡って、サポート組織が一斉に送るのかなぁ。。

連絡こなかったし出会い系サイトで
人妻に逆援助採択されてきます

一介のプログラマー相手の助成なんて、なかなかないものだねえ
http://www.pluscome.com/hojyo.htm

今日も連絡は来なかった・・・

そろそろ諦めた方がいいかな？

口止めされてるみたいね。

>>415
ということは、
「こいう理由でダメでした」通知は1ヵ月後ぐらいにくるんだっけ？

>>415
ん〜どうだっけ？

ここ見てる人が、全員、書類審査落ちってことも無いと
思うんだけど、連絡来たら教えてくれぃ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |.　　　　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　　　　　　 ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |.　　　　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ i/|　 !|/ | |ﾘ ━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ　　　　　 　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.　　　　　 | | l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　!　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　 　 　 　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

つ、辛い．．．．．．

連絡来た人いるのかね？
こないなあ。

来ないということは落選ということですね。

もう諦めます。

多分、書類審査合格の通知は今週中で、面接が来週あって、再来週に面接合格の通知があって、11月の最初の週に契約説明会がある。
書類審査不合格の場合は、来月の中旬ぐらいにいっせいに通知が来るはず。
面接の場合はPMによる。
というのが一般的かと。

>>423
ということは、明日連絡が無ければ不合格という
判断でＯＫでしょうか？

ほぼ９９％オーケーだと。
おもいます。私も出してるので、明日に期待。
たまに忙しいPMは、連絡が遅れることがあるようです。

>>425
面接の連絡があったことって、
やはり口止めされるんでしょうか？
誰も教えてくれないので、不思議に
思いました。

>>423
IPAの仕事の遅さを知らんのか。

>>424
まあ来週いっぱいくらいまで待ってもいいんでないかい。

>>426
そういうのは別になかったな。

>>427
何だか相性が悪い気がするので、
たとえ面接の連絡があったとしても、
辞退することにしました。

採択者の情報が発表されるのって12月だったかな

以前に採択になって2回目の応募で落ちた人っている？

>>430
いる。それ俺。

>>431
俺も今回落ちたみたい。
いろんなことの想像がつくので微妙な立場だよね

連絡ない
連絡あった人いる？

不採用通知がきましたorz
今、通知来てない奴は勝ち組

>>434
釣り？
何人のPMにだした？

あ。
neta_desu_yoか。失礼。

435,436が必死過ぎる件

あと数時間でPMの今週の労働時間は終わる。
まだ来ないって事は。

デッドラインが近づいてまいりました。

9月末に提案〆切り，IPAの集計・取りまとめ作業が入って
PMの手元に届いたのが先週末．
面接対象者の一部には連絡を出したけど
迷ってる案件，重複しているPMと連絡取っている案件などがあり
対象全部に連絡しているわけではない．
他のPM全員については知らないが，
まだ一件も通知してないPMがいることも知っている．

>>440
迷っていたら面接だけでも聞いてやってください
この熱意は書類だけでは伝えきれません

今日は13日の金曜日

僕の申請は殺されるんだろうか

結局だれも連絡きていないのかな

>>440
私は落選だと思います。
応募が少ないPMさんでした・・・

>>444
応募数は分かるんですか？

>>445
いいえ。具体的な応募数を知っている訳では
ないですけれど、組込系なので今までの傾向
では応募は少ないです。　一桁です。

それを狙った訳ではなく、私の場合、元々組み込み
一筋なので、そうなっただけです。

しかし、仕事をしながらプロトタイプを作る為に１年
以上かけて応募したのですが、本当に残念でした。
アイデアに魅力が無かったということだと思います。

日本の国家プロジェクトたるに相応しい案！と考えて、
それを託すに相応しそなPMさんを狙って出ｽﾏｽﾀﾖ....

未来はﾄﾞｯﾁだ.....

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._.　＼
　　　i　　∧,,∧　　 　./　　　..`‐-､＼
i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　 　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾆｬー

誰かが雄叫びあげるまで待ってみよう。

誰も連絡来てないの？
かなり静か。

「備えあれば憂いなし」って言うけれど、
事前に特許出願しておいたのは正解だった。
（ほっ）

このスレに１人だけ精神病か基地外がいる。
こえーこえー。

と、通知が来た俺が言ってみる。
まあ、面接と採用は違うが、この時点で来てない奴はあぼーんだな。
あっはっはー

>>441
時間は有限なので応募者全員に会うことはできない．
予め公開した基準で（面談者を）選択することになる．
「会えばわかる」というのも一面では真だが，
文章を書けない人はたいていの場合
自分のアイディアの未踏性・すごさ（であると提案者が思っていること）
をうまく説明できないか，想像していなかったであろう質問にあって自爆する．
規定のページを使い切らずに数ページで力尽きているのは，
自分のアイディアを言語化（および図示）して訴え，説得する努力が十分で
なく訴えるべきことを整理し切れていない状態と考えられる．
その状態で「自分の頭の中にあるアイディアすべてをわかれ」と言われても
それは無理．
言語能力とプログラミング能力にはある程度相関があるのだけれども，
それでも話は下手だけれどもすごいプログラムを書く人は稀にいるので
そういう人は例えばデモムービーなどを付けて提出して
「こいつはスゲー（かもしれない）」とPMに思わせてほしい．
それではじめて提案書を書き慣れている人と同じ土俵に上がる．
書き慣れている人はPMに聞かれそうなことのツボを押さえて書いてあるけど，
会ってみると「なんだその程度のことを魅力たっぷりに書いていたのか」と
騙されていたことがわかり落としたりする．
結局悩む案件（だいたいボーダーあたりにたくさんかたまっているので）を
何度も読み直して，「これはちゃんと書けてないけどひょっとしたら
面白いかも」というのをできるだけ救い上げて面談案件に入れる．
そういう人の面談はたいていは苦痛と後悔だけれども，
たまに採択しておお化けしたりする．

>>451
それって、通知が来てない俺のこと？（ｗ

>>452
　それは提案自体の未踏性が「微妙」な場合に限った考え方
ですよね？　今まで明らかに「微妙な」ものが採択されてきて
いるかという事がよくわかりました。

　誰が見ても有益な提案というのは、提案書の記載能力は
無関係であると思います。　ただ、有益なものを採択しない
大人の事情が世の中に存在することもまた事実ですから、
苦難の度合いは別にしても、この事業を介さなければ、
開発が進められない訳もないので、引き続き独自に開発作業
を進めて行きたいと思います。

プロトコルに信用の無いサーバーを誰が使いたがるだろうか。

>>451

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

きたぁーーーーーーーーーーーーーーーー
嬉し過ぎてマウス壊した。
２次選考って書いてあるから、来てない人は(ry

嬉しくてマウス壊す状況ってのが想像できんのだが。

「きたぁーーーーーーーーーーーーーーーー」
↓
「よいしょぉーーーーーーーーーーーーーっ」
↓
マウスが壊れる

ほんとの未踏なら自分でやるし
すぐに事業化できる
うんこPMがぐだぐだと半年とか1年とか監督するんだろ　これ？

>>459
それは一理あるなぁ。
あの委託契約の内容読んだら、
未踏性が高いほど、萎えるよ。

>458
もっとkwsk

>>451
俺そうかも
というか身内にボダがいるので
投射というしくみで基地外という噂がいつのまにか広まってることがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6#.E6.8A.95.E5.BD.B1.28.E6.8A.95.E5.B0.84.29

>>462
君かどうかはわからんが、
ちょっと気持ち悪い人がいるのは確か。

以下、その人へアドバイス

人間っていうのは文字通りには解釈しない。
「電車が遅れたため遅刻しました」
と言っても、たいていの人はそれを信じない。
もちろん、全否定ではないが、別の可能性を考える。

で、普通の人は、
自分の発言をそのまま間に受けるわけではない、ということを前提に話す。
つまり普通に表現して信用されないことは、表現を変えて伝える。

これを応用すると、「これは嘘です」と言わなくても
相手に冗談で嘘をついているように話をすることができる。

このような仕組みがあるから、日常生活でおかしなギャップは生じない。
でも中にはそれが上手くできない人がいる。
そういう人は基本的に気持ち悪いし、空気読めない。

その原因は、
自分の発言を相手がどのように解釈するかに関する推論が誤っているか、
それに関して何も考えてないことだと思われる。

努力でなんともなるかもしれないし、脳の障害だとすればどうしようもない。

>>463
それって、もしかして俺かも。
例えば、どの書込を見て思ったの？

>>463
こういう指摘をしてくれる人はありがたいよなあ
自分もそうなのかも

>自分の発言を相手がどのように解釈するかに関する推論が誤っているか、
>それに関して何も考えてないことだと思われる。
認知の歪
ってやつなのかな。

日本の国家プロジェクトたるべき案！と考えて、 出ｽﾏｽﾀﾖ
未来はﾄﾞｯﾁだ.....

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （　・∀・）ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （　・∀・）ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （　・∀・）ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　-∀-）ｵﾓｲ･･･
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　；∀；）ﾂ　ﾂﾌﾞﾚﾙ･･･
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>463
俺も最近、自分のことで似たような事に気付いたんだけど、
技術系の人には多いかもしれないね。

　理解されなかったり誤解されたりする理由は、「この程度の
ことは、細かく説明しなくても理解してくれるだろう」という過剰
な期待をしてしまうこと。

　つまり、相手は自分ほど知能レベルが高くないって事を前提
に考えた方がいいって事。　ちなみに、俺はIQ130超えてるけど、
ここで「俺もそうかも」って思った人達は、自分のIQが高いって
ことを、ある意味、疑った方がいいかも。

http://www.iqtest.dk/
とか良いかも。　試してみたら？

>460
kwsk

>>470
知的所有権の条項を読んでくれぃ。
ググッたら見つかるから。

やるなら　ダミーを通して　ほんとの未踏は自分でやった方がいいよ

>472
意味がわかり難い。。

>>473
真の未踏技術なら、開発前にPMにバラすなんていうバカらしいことはしないで、こっそりやったほうがいいよ。
って言いたいんじゃね。

>>474
応募前に特許出願は必須かと。

>>468
ネタにマジレスで悪いけど、
科学的にIQなんてものは存在しない。

「俺はIQ130超えてるけど」とマジで思ってるなら
それは自閉症以外のなにものでもない。

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自閉症テストでもやってみれば？

俺はこんな感じだった↓
社会的スキル
3点
注意の切り替え
4点
細部への注意
4点
コミュニケーション
0点
想像力
0点

>>476
試してみたら、IQ=95程度だったのかな。
悔しいのかな（ｗ
まー親を恨むんだな。

自閉症が後天性の病だと思い込んでいる
ＩＱ９５の人がいるみたいですね〜

>>469のサイトの定義だと、
平均点からのズレをIQと呼んでる。
基本的には偏差値と同じ。
偏差値だと50が平均で、IQだと100が平均。
だから、偏差値を2倍したものがIQだと思っても、そんなにおかしくない。
ただし、IQの場合は正規化の仕方が決まっていないので
IQ130だとしても、その30の大きさは正規化の仕方に依存する。
そのサイトによると国によって違うらしい。

というわけで、ttp://www.iqtest.dk/でIQ95だとまあ平均なんじゃない？
ちなみに俺は113点だったけどね。
ランダムにやったら80点って、ランダムにやってみた人がいっぱいってことかもwww
結局、平均より上か下かもわからんね。
１対１の勝負ならできるので、誰かやったら報告汁。
ちなみに、WEB上に表示される正規分布は適当に出してるだけみたいなので、
あのグラフは参考にしちゃいけない。

IQに自信あるならhttp://www.topcoder.com/
で入賞して賞金とったほうがいいと思うよ

毎週コンテストやってるらしいし

IQに自信があろうが無かろうが
頭のいいやつは東大に集まるから心配無用。

頭いいやつは東大に行く
東大に行くやつはコミュニケーション能力高い

これより次のことが導かれる。

自称頭がいい ＆ コミュニケーション能力低い　->　自閉症である
自称頭がいい || コミュニケーション能力が低い　->　東大に行けない

日本じゃなくてアメリカの場合なのだけど
http://www.census.gov/main/www/cen1990.html
http://ncdm171.lac.uic.edu:16080/kdd/
の統計データをみると
”頭の良さ”（なのかな？）と”収入”に、
言われてるほどはっきりとした相関を見れない感じがする。

データマイニングしか知らないので、詳しいことは知らないけど。

頭に知能指数1300って書いてあるのですが
これは生まれつきなのでしょうか
真剣に悩んでます。教えてください　ピーエム

東大に行った自称頭が良いかつ
コミュニケーション能力ゼロのキチガイなら何人も見てきたが。

俺の企画
みさくら語　プログラミング言語　ひわいり
は落ちたようだ。

>>480
130点でした。
東大生としては微妙か？

IQテストで平均以上の結果が出せない人はアルゴリズム等の基礎技術の発明はムリなのは間違いない。

おれの某オープンソースもおちたっぽ

ぴーえむさん、現時点で連絡なければゲームオーバーですか？

落ちたんだから、グダグダ言うなよ。

>>480
色々理屈並べてるけど、１１３か。
たいしたことねぇな。

iqtest、40分もかかるのか...また後で。
自閉症テスト、折れ、こんなんやった....。

あなたの得点は19点です。

社会的スキル
2点

注意の切り替え
4点

細部への注意
7点

コミュニケーション
2点

想像力
4点

iqtestやってﾐﾀﾖ。
トイレに行きたくなって、
４０分経たないうちに途中でsendｼﾁｬﾀけど１０７。まーまーか。

これって情報の中からパターンをﾊｯｹﾝする脳力を計測してんの？

ttp://www.iqtest.dk/
↑これ、途中であきらめると点数が低くなるのか。

４０分は長いなぁ

ｵﾚ...落ちたのｶﾅｰ (´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ ｶﾜｲｿｽ

飲み屋でｸﾀﾞでも巻いてｸﾙｶ...

今の受験勉強の仕組みだと、
・問題を発見する能力、
・問題（課題）を作り出す能力、
だけは判断ﾃﾞｷﾅｲ ｷｶﾞｽ。

>>496
低くならないよ。
俺、２５分で１３２

このiqtest、二回、三回やると点数高くﾅﾘｿ　　(･ω･)ｖ

まあ、この時点で連絡ない人はさようならなんじゃねーの？
採用不採用にIQは関係ないかもなwww

>>499
試しに１問だけ解いて send してみれ。

前期で採用されてた第３項音楽ってなめてるよねｗ

>>503
しかしなんで池上さんはあんな豚にからめとられちゃったんだ？

池上さんの講義昔とったことが歩けどかっこいいお兄さんって感じだったよｗ
今回の申請は、池上さんがそそのかされたの？

>>471
知的所有権の条項って今年から変わったの？

>>506
知らないけど、第三者への許諾についての
記載が俺にはかなり曖昧に見える。

相手の頭が悪いから理解してもらえないんじゃなくて
自分の説明が悪いかそもそも凄い物なんて持ってないんだと考えるのが普通ｗ

>>508
普通じゃないやつにはそれがわからないんです。
馬鹿だから。

ﾆｼﾃﾓ　ｵﾚ...落ちたのｶﾅｰ (´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ　 ｶﾜｲｿｽ

今宵ﾓ焼鳥屋でｸﾀﾞﾏｷﾏｸﾘ...　ｳｨｯ-ｸ 　ｵ姉ｻﾝ!砂肝!

>>508

ｷﾐが東大生だろうと、博士だろうと、お偉いさんだろうと、全く気にｼﾅｲﾃﾞ、
ﾎﾞｸはｷﾐの提案とプログラムか論文を見てｽｹﾞｰと思えば思うし、ｱﾎかｺｲﾂと
思えばそー思ふよ。楽しみにしてるよ...。(･ω･)ｖ

>>510
面白いこと言うね。　とっても同意。

はした金でひも付きなんて要らないし
作る前にプレゼンが必要なソフトなんてウンコ＞508

面接行ってきたよ。
面接通った人多過ぎ。
採用される自信なくなった。

>面接通った人多過ぎ。
面接呼ばれた人ね。

お声が掛からなくて、ある意味幸せだったかも（ｗ

呼ﾊﾞﾚﾅｶｯﾀ.....
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｱﾘｴﾈｰ〜　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

>>513
どのＰＭ？

なんか負け組スレッドみたいになりつつあるな。
負け犬の遠吠えも散見されるし。

今メール来てない奴はあぼーんだよな。
俺もあぼーんだ。

凡人は凡人なりの人生を歩めということか(´･ω･`)

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　
　　　.ノ^　yヽ、 ｾｯｼｬﾊ不屈ﾃﾞｺﾞｻﾞﾙ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　
"""~""""""~"""~"""~"

>>518
いやいや、ある意味良かったんじゃない？
面接受けた奴は正式な発表までドキドキしなきゃ
ならないが、あぼーん組は、もうとっくに持ち直して
るだろうからね。
「つまんない事に関わった」って、思ってる奴、
結構多いんじゃないかな〜

まあ余程酷くない限りは面接ぐらいは大体呼ばれるわけだが

>>521
そうなのか〜　とすると、俺のはダメダメなんだなゃ

今回の公募結果って、いつ頃発表されるんだっけ？
そして、落選理由の通知はいつ頃だっけ？

発表は年末。
通知は一ヶ月待て。

>>524
通知が来たら、何て書いてあるのか興味津々。
多分、頭に来るような簡素な内容なんだろうな…と。

>>520
負け惜しみはあまりにもかっこ悪い。
未踏ってどうせ学生か低賃金労働者かニートだろ？
飽食しといて、貰えなかったから負け惜しみってのはあまりにも醜い。

>>526
そうかなぁ？　冷静に考えてみたら、何処の誰だか
よく分からないＰＭって人に「あんたは天才」「あんたは凡人」
ってレッテル貼られるのって不自然だと思ったんだけ。

>>527
冷静に考えてとかいうなら出す前に考えるべきだが。
落ちたことほぼ確定してから冷静になったっていったって単なる後だしじゃんけんだろ。

>>528
確かにあんたが言うように「出す前に気づけよ」
と言われれば、そうなんだけど、落選確定する
まではドキドキしてたから気づかなかったんだけど、
冷静になって考えてみたら、こんな馬鹿馬鹿しい
公募に落選して良かったって、心から思うよ。

有り得ないとは思うけど、「面接無し採択」だったと
しても、俺は辞退するよ。　本当の未踏は自分で
進めた方がいいしね。

現実を直視できないやつっているよな。

>俺は辞退するよ。
エサを出したら一番最初に飛んでくる、舌出してへーへー言ってる犬
卑しいやつっているよな。
自分の卑しさに気付かないので
まわりからうざがられることすら気付かないノータリン

みんなで食べる料理なのに一人でたくさん食っちゃったりする本当に痛いキャラなんじゃないかと。
みんなが食べないと思ったから、とか言いそうで痛過ぎる。

そもそも、宴会に呼ばれないかwww

料理を考えるｺｯｸは、慈善に食材を全部味見ｽﾏｽ ﾓｸﾞﾓｸﾞ

　 　 　 　 ∧∧ 　 　 　(⌒─⌒)　 　
　　　 　 (´・ω・｀)ｳﾏｰ（(´^ω^`)）ｵｲｼｽw 　
　　　　 （つ=|ｌ|| つ　　　（つ=;：ﾟ;ﾟ：｡ 　　　　
￣￣￣￣＼≠／ ￣￣　ヽニニ.ﾌ￣￣
　　　　旦　　　　　　　　　　旦

>>530
君は現実を直視してるんだね〜
宴会って、飲み会のことか？（ｗ

自宅に戻ってメールをチェックすると、
ＰＭさんから応募に関するメールが来ていた。

「結果は１１月末にお知らせします」と書いてあった。
僕は主語を厳密に定義してみることにした。
どんな方向から眺めてみても、

「不採択通知は１１月末にお知らせします。」

としかならなかった・・・

そうです。僕は落ちたのです<涙>

そもそも使えるソフトウエアをつくろうってのが趣旨なのに
PMがそろいもそろって大学から出たことないやつらばかっりってことの矛盾に気づけよ。
そんなやつらが、こいつは天才プログラマーｗ、こいつはそうでもないとかいちゃってさ。
職業プログラマからいえば、おあそびもここに極まるって感じだねｗ

>>534
つ ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2006/newPM.html

>>534
PM自身がまず過去に作ったモノのリストを公開するべきだよね。

前に本当のクリエイターの人は、ＰＭ依頼されても断ってるって
書かれてなかった？

プロのプログラマーがPMをランク付けすべきだ!

PMと採択者が同じ大学、学科ってありなのか?

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito1/gaiyou/9-10.html

>>539
あり、に戻ってたのか。驚いた。

何年か前は、PMが、変な癒着はないことを外向けに宣言しつつ、所属が近い開発者を採択してた。
最近はそれも難しくなってたのだが。

>>539
実際はどうあれ、外からは、PMの立場を研究費配分の権益か何かと勘違いしてるようにしか見えない。
でもまあ、何年か前にPMを途中で辞退した某先生のように採択者との間に金銭的な関係があるわけじゃないだけましか。

同じ大学　同じ学科出身者だけど
指導教官（ＰＭとは違う）に破門されてから５年、指導教官と共著が１つもない。
こういうのは癒着に入るの？

>PM自身がまず過去に作ったモノのリストを公開するべきだよね。
これは言えてるよな。
他人を審査するなら、まず自分について語って欲しい。
申請書のサンプルとしてPM自身について記述して欲しい。

プロのプログラマーつっても、上位0.01%を除けばクズだけど。
大学の中がレベル低いっていうのは嘘で、
一般企業の方が平均レベルは圧倒的に低い。

もちろん、大学内のレベルが高いとは言わないが、
平均でみれば明らかに上。
教授陣も半分以上はいまいちだけど、
平均から見ていまいちって意味であって、
世間から見ればクラスの優等生ではある。

DQNな教授にも、会社からわざわざ教えをこいにくるバカがいるからな。
その程度のことすらおまえの会社はできないんですかって思うことがしばしば。

不遇の時代があるのも人生の一興ですよ。
真剣な技術者はｽｹﾞーと思えばｽｹﾞｰと言ふ。ｱﾎかと思えばｱﾎかと言ふ。
普通の人は他人が成功すれば嫉妬するし、失敗すれば笑う。(･ω･)ｖ

>PM自身がまず過去に作ったモノのリストを公開するべきだよね。

経歴とかでてんのにそれで判らないというほうが問題だろ
なんでもかんでも人にきくなって２ｃｈででもつっこまれてません？

全員有名な人なの？
1．北野　宏明
株式会社ソニーコンピュータサイエンス研究所　取締役副所長
2．黒川　利明
株式会社ＣＳＫホールディングス　総合企画部　ＣＳＫフェロー
3．高田　浩和
株式会社ルネサステクノロジ　システムコア技術統括部　CPU開発第二部
4．千葉　滋
東京工業大学大学院　情報理工学研究科　助教授
5．並木 美太郎
東京農工大学大学院　共生科学技術研究部　助教授
6．David J. Farber
Distinguished Career Professor of Computer Science and Public Policy Carnegie Mellon University
7．ウィリアム 齋藤
株式会社フォーバル　取締役副社長
8．大川　恵子
株式会社スクールオンインターネット研究所　代表取締役所長
9．河野　恭之
奈良先端科学技術大学院大学　情報科学研究科　助教授
10．美馬　義亮
公立はこだて未来大学　情報アーキテクチャ学科　助教授
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito2/youryou.html

殆どの人はネットで漁るだけで何やってる人かは判る

まー経歴は別にしても、ここで名前を晒される人達のことが
不憫でならない俺は感覚がオカシイか？

>>544
それがスゲーと思えるモノが無いから、
批判する人がいるって事、理解してないみたいね（ｗ

まともだと思う人
千葉　滋
北野　宏明
高田　浩和
並木 美太郎
美馬　義亮

黒川　利明
本を書いてるので、まあそんなに悪くないと思うが、技術者としてはちと怪しい。
もっと一線の技術に詳しい人をPMにするべきでは？

ウィリアム 齋藤
検索しても名前がでてこないような人をPMにしてIPAは何がしたいんでしょうか？

大川　恵子
C言語ができると信じてます。まさかね・・・

ってわけで、半分以上は確実にまともっぽい。
まあ、現役でバリバリ成果だしてるわけじゃないのはしょうがないか。

ただ、なにか最先端からの遅れを感じる。

”成功”している人達の中には、
人格障害（特に自己愛性人格障害が成功しやすい）や
サイコパスも多数いる。

そんな人がＰＭになったときに暴走をとめる仕組みはＥＳＰにはない。

参考
良心をもたない人たち　マーサ・スタウト　木村博恵訳　草思社
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/colum4.htm#ryoshin
から

IQが高く上昇志向が強い場合／野心と高い知能を背景に巨大な富と力
を追い求め、厄介な良心の声に煩わされることなく、成功を目指す他人
の試みを片っ端から打ち砕くことができる。

有名な人が、正しいジャッジとは限らない

>>552
だから応募前に特許出願するんだよ。
信用出来るわけないじゃん。

すくなくともここでなんか吠えてるやつのほうが
よっぽど頭おかしそうに見えますが？

そもそもお前らのやろうとしている事はそんなにお金が必要な話なのかというお話

>>555
ヒント：人件費

土日で十分だろってのばっかだな
お前らの趣味フルタイムでやらしたるってのがこの事業だ

２ちゃんねる発でサウンドノベルを創っているです。
昭和五〇年初頭、愛媛県の北西、瀬戸内海に浮かぶ紀黒島という無人島を
訪れたある高校のミステリ研究会のメンバーが怪奇に満ち溢れた事件に巻
き込まれ、ほとんどの部員が亡くなったという実話をもとに、現在、ミス
テリ編とホラー編が製作されています。
（ミステリ編は基本ストーリーは完成し体験版公開中。ホラー編は現在製作中）
現在、サブシナリオライター、絵師、スクリプタを鋭意募集中です。
やる気のある方、企画に参加してみませんか？
詳細は以下。

現行スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158753709/l50
待避所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1159965484/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160057949/

1◆VSiZ17Eht氏の運営する総合案内・リンクサイト
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html
まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/kikokutou/
まとめページ（各種体験版、過去ログあり）
http://www.aaa-www.net/~sosaku/

【注意】この企画は、あまりに真実に近づきすぎたため、様様な妨害を受けています。
参加される方もそういった妨害により、不愉快なおもいをされるかもしれませんので、
そういったことが苦手な方はご遠慮ください。
※過去数人の粘着あらしが発生し、それはいまだに粘着を繰り返します。
これはある組織の人間の仕業だと推測されます。

>>550
は、英語が駄目っぽいね...。

んか、そういうﾀｲﾌﾟの人いたっけな。

>>559
ダメじゃないけど。
なんで？

David J. Farber
この人はさすがに時代遅れなんじゃないかと思う。

IPAがやってることはよくわからん。
外人だったら誰でもいいって感じか？
外人なんて呼ばなくても、日本にはPMに相応しい良い技術者いると思うんだけど。

Rubyのまっつとかさ、
あとはセキュリティで有名なひろみちゅとか、
http://satoshi.blogs.com/life/とか、
Looking Glassの人とか。


あとはコミュニティから選出するのもありかもな。
Vine
MONO
MONA
Mozilla組
OpenOffice.org
それぞれのコミュニティから１人づつ選出してもらえばいいのに。
TeXからも１人欲しいな。

企業だったらIBMから１人ほしい。
あとはAppleとかMS出身の人とかかな。
Sonyの人でもいいんだけど、根が情報系じゃないから。

>>561
自作自演乙

つ未踏

>>561

しかし有名だったら何でもいいのかと？
有名企業の人なら誰でもいいのですかと？
当人の著作物で判断しましょうよ...。

> 企業だったらIBMから１人ほしい。
> あとはAppleとかMS出身の人とかかな。
> Sonyの人でもいいんだけど、根が情報系じゃないから。

さくっと、ﾊﾟｸられそーで怖くね？
ｱｲﾃﾞｨｱいただき♪ｷﾐいらない、みたいな。
企業の研究所の若いﾔﾂにﾈﾀ漏らして、ｱｲ ｵﾜﾘ、とか。

以上、雑談でした。

>>561
自作自演って？
特に他意はないんだが。

>有名企業の人なら誰でもいいのですかと？
誰でもいいとはいってない。
敏腕エンジニアがたくさんいそうな会社の例としてあげた。
MSはすごい人多い。

>さくっと、ﾊﾟｸられそーで怖くね？
それはVCでも同じ。
信用するしかない。
それから簡単にパクれるようなアイディアはたいしたアイディアじゃない。
歴史を振り返っても、簡単にパクれて金になるアイディアはほとんど見当たらない。
30過ぎたPMにはそんな気力はないだろうし、ニートじゃないので時間もない。

正直そこにあげられている企業じゃ、何億円単位の利益が見込めるとしても動かないね。
大企業のわるいとこだけど、それくらいのちんけな利益しか見込めないならまったくうごかねー
パクられることなんてことは皆無。むしろイメージアップのためにサポートしてもらえるよ（何千マン〜数億単位のアイデアなら）

パクられる恐れがあるのは、セコセコちゃちな論文書いてる研究者（まこれは企業の人も含むけど）の方。
さくっと発表して学会では自分の成果にしちゃうよｗ

>>565

歴史を振り返りましたか（笑）

> 歴史を振り返っても、簡単にパクれて金になるアイディアは
> ほとんど見当たらない。

大企業は既に自分が持つものに取り込もうとするか、それが出来なけ
れば価値を下げないように邪魔をするとか。（芽は摘んでおく）

> それから簡単にパクれるようなアイディアはたいした
> アイディアじゃない。

簡単にはﾊﾟｸれなくても、簡単に阻止はできるし、簡単に邪魔もできる。

> それはVCでも同じ。

VCはﾊﾟｸることはあっても、阻止しようとしたり、邪魔したりはしない
かもね。

> 信用するしかない。

以上、雑談でした。

SONY出身のＰＭいなかった？

増井さん？
CSLだから微妙に違うような気もするが。

ＩＢＭ、アマゾンを電子商取引の特許侵害で提訴ってﾆｭｰｽで出てたﾖ...。
IT業界ﾉ 巨人も欲が深いﾖﾅと思ﾀﾖ。

大企業は芽を摘むのも（ｿﾚﾅﾘﾆ）得意。

IBMのP＝NP証明した人は？
面白そうな人だったけど

>>561
つか、もともと「未踏」などと標榜するくらいなら、
（>>563の意味もあるいは同じかも知れないが）
それに既分野の専門家をずらずらとＰＭとして持ってくるのがいいのかという根本問題もありそうなわけで。

例えば（２０年前に）３Ｄアニメを志望し研究していたアニメータの提案に２Ｄアニメから有名人を呼んできて論評させる。
あるいは（４０年前に）ＴＶアニメという新興分野を何とかしたいという高畑宮崎みたいな人間の提案の審査に実写界の重鎮を呼んでくる。
音楽でいえば、ロックという時の新ジャンルで何かやりたいという人間の曲の審査やアドバイスに、
ジャズの専門家を呼んでくる。元がジャズだとしたらその審査にクラシックの教授を持ってくる。
どうしても似たことが起きる。
大方「幼稚な分野で私には大して面白いとは思えないし、仮に将来発展するとして時間が掛かりすぎる。却下。」となる。

だったらどういう人間が適するのかというと難しいが。

技術的には素人でも、視点が比較的広域的なジャンル乗り越え系の評論家系とかを据えた方がまだいいのではないのか。
（あくまでたとえばだが）立花隆とか？（まあ←自体は最近のITの基本知識がどのくらいか知らないし、
毀誉褒貶多めなのかも知れないし、そもそも多忙で引き受けないだろうが）

そして、提案にどのくらい新規性や実現性があるのかの細分の判定に、
今のような「既分野の専門家」を副ＰＭとか技術アドバイザーとして据える。
（があくまで参考意見にする。全面的に従ったら同じこと）
とでもした方がましっぽいものになれる気はするがなあ。
（それにそうしておけば、その技術副ＰＭの方も「そういうお前にはどれくらいの業績があるんだ？」
的叩かれ方を小さく出来えて気が楽だろうしｗ）

>>572
えー、そんな話題は止めようよ...
安保世代のの有名人ﾏﾃﾞ餅出しちゃって...

ｿﾚﾖﾘﾓ 面接呼ばれﾅｶｰﾀ....　
餅ﾂｲﾃｶﾗ旅にﾃﾞﾙｶ...　「兄ﾁｬﾝ ﾊ 旅ﾉ途中ﾖ」

　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

> 立花隆氏

安保世代の人は、意気込みが違うというか何というか。昭和人、ﾏｼﾞ尊敬。

今、あんなﾀｲﾌﾟの孤高のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがいるのですかね...。
就職活動で「ｵﾚ、ﾏｽｺﾐｰ」みたいなﾀｲﾌﾟが多そうなｷｶﾞｽ（偏見）。
今の社会言論は、批判力が供給過剰で構想力に乏しいｷｶﾞｽ（偏見）。

高名な著作「角栄研究」に、言葉の力を信じてﾗﾌﾞﾚﾀｰ書きまくって、
送りまくって、結局相手にｻﾚｽﾞﾆ ﾌﾗﾚたｴﾋﾟｿｰﾄﾞが載っていてｵﾓｼﾛｲよ。
ただ本質的に「巨悪を暴いた本」というより「人の足をすくった本」
と、思ﾀ。

>>572
まあ、PMに誰を採用するかは難しいね。
だいたい未踏に応募するような人は自分が一番って思ってるだろうから、
採用される人のほとんどはPMより実際に実力が上なんじゃないかな。
でも、PMよりレベルの低い人が足切りされるという点で
そこそこ実力のある人を連れてくればいいと思う。
で、問題なのはほとんど実力のない人がPMやって、
糞プロジェクトが実行され、成果はまずまずでしたと自己保身しちゃってることかもしれない。

>>567
は妄想し過ぎだと思うんだけど。

IBMのamazonアタックは
amazonがカスな特許で暴れてるから制裁してるだけ。
特許法はまだ法整備が進んでない。赤ちゃんレベル。

板違いネタすまない。

>>574
確かに立花さんは面白い(中身が若い)人だね。政治関連に限らず、
サイボーグネタとか科学技術系にも色々アンテナ張ってるし。
彼を「昭和人」と言ってしまうのは漏れからすれは失礼かな、と思うぐらい。
あれだけ先鋭的な人なのに、漏れの「昭和人」の定義は保守的以前に
思考停止に陥った操りロボットだし。

個人的には養老さんとニアミスしてないのかな、というのが気になる。
どっちも東大繋がりだから、どこかで対談ぐらいはしてるのかなと。

>>575
は、制度の欠陥を指摘しているでも無く、
人選の視点の欠陥でを指摘しているでも無い。

が指摘してることは問題とは言わない。

ｷﾐは多分ｵﾚの天敵人種だ。
実力はｵﾚの方があるよ。

全員情報処理学会とかあとはもと○○組みとか
そんなばっかりだな。まぁ個人的に知ってるのも数人いたりするが
ただ、100％言えるのは本当にモノ作ってるやつはこんなところに
丸くか四角くかしらねーけど収まってない。できるやつは今でもトップで
一番利益率の出るソフト一線でデスマしながらも作り続けている。
　
　全然かんけーねーけどさsourceforge.jpとslashdot.jpって不要じゃね？
削除依頼出したい。
特にsoruceforge.jpは不要。プロジェクトだってなんだろうな部活（趣味？
みたいなノリの糞名ものが多いし人材の募集だってここ1ヶ月0のままだし
閉鎖的もいいとこだよなぜあんなのが存続してるわけだ？税金とか投入されて
あの活動レベルなら2chでワイワイギャーギャー煽りつつ煽られつつ遊んだほうが
成果でそうだよ

> ただ、100％言えるのは本当にモノ作ってるやつはこんなところ
> に 丸くか四角くかしらねーけど収まってない。できるやつは
> 今でもトップで 一番利益率の出るソフト一線でデスマしながら
> も作り続けている。

ﾄﾃﾞﾓ、思わないとﾃﾞｽﾏ要員は務まらない訳だが、
そーゆー考え方で人員を鼓舞するのも、自身を奮い立たせるのも
間違いだと思うが。技術思想として間違いだと思うが。気合と集
団意識で同じ方向を向く。何度も同じ軌跡を繰り返す。

情報処理分野、ﾃｰﾏが無限ループしてるｷｶﾞｽ。
で、た、まーに海外で独創的な何かが生まれると飛びつく。
（で、一寸お祭りになって2,3年程度で潮が引く）

生意気でｽﾏｿ。

>>573は寒い知識でねめつける前に
立花がデジタルやサイエンス系でどれくらい話題作を書いてきたか調べてから言うべきだな。

>>576
どっちも脳だなあ。
「脳の機能の１部を実現する」みたいなことでソフトに関係させられないことはないかも知れない。
ただ養老をＰＭにするというのはあまりに無理そうだが。
だったら最近テレビに欲出る脳科学の茂木などの方がいいかも知れない。
ただそうするとますます口先だけっぽい一抹怪しげな助成システムに見なされそうかも知れないが。ｗ

つうかプロマネ批判もまぁOKだが
その下につくアリンコも日本は糞だ。海外ではどんな技術がありどんな理論があるか
そして現在はどのようなレベルまでは利用されているのか把握できていないDQNが多い。
これらを精査し、分類するだけで自分の語っていることが現実的だがﾑﾘなのか可能なのか
ぐらいは判断できる。それすらできない。
なんつうか、よりよいシステムを構築開発するときに結局結果は、
オブジェクト指向で設計し実装することが目的でになったグダグダシステムぐらい糞なやつら多すぎる。

>>580

ｵﾚｶﾞ気に入ったのは「猿楽の現在」。
知らない訳じゃない。

話題作って逝ってもﾏｽｺﾐがCMしてるﾌｼもあるがな。

で、東大出身の立花氏は福田総裁歓迎派だったということか。

>>572
立花さんと関わりたいなら、未踏という形でなく立花ゼミに参加する形の
方が現実的かな。
立花ゼミのサイトです。結構読み応えあるよ。
http://sci.gr.jp/sci/

>>580
日経BPサイトの連載とかも面白いんだけど、最近はNHKのプレミアム10特集が
めちゃくちゃ面白かった。サイボーグを特集したものなんだけどね。
今も思い返してHDDレコで視聴してた。
日経BPサイトの左右関係は、「立花＆森永 対 日下」で対立軸を置くと
お互いの意見が上手く中和されるｗ
養老さんは解剖学の人だからね。ソフトウェアのPMするのは厳しいでしょうね。
茂木氏がPMだと確かにますますうさんくさい企画にｗ

で、このまま板違いネタだけで終わるのも何なんで。

漏れも06年下記に応募しようとして下調べしたんだけど、結局やめた。
基本的に何もない状態から企画書だけ出しても通らなくて、既存の
バージョン１でのソフトがある状態でバージョン２にするための支援を
してくれ、ってニュアンスで応募しないと通らないって事がわかったんで。

何もない状態からやるのなら、未踏以外の支援策の方が自由度高いしね。

>オブジェクト指向で設計し実装することが目的
これありがちだな。
プログラミング覚えて3年目くらいかな、
俺も設計が全てだと勘違いしてた時期があった。
どんなに素晴らしい設計でも、作るものが糞なら意味ないんだよな。
それにオブジェクト指向で設計しても、ぶっちゃけそんなに効果ない。
Lispみいたいなデバッグしやすい環境で、
単純な(副作用のない)プログラムの集合体書いた方が頑健かもしれない。

立花さんがPMはやだなぁ。やっぱり技術のわかる人の方がいい。
ただ、PMとは別に評価する人を設けるのはいいかもね。

養老さんも茂木さんはそもそもソフトウェアじゃないからねぇ。

>全員情報処理学会とかあとはもと○○組みとか
情報処理学会は東大レベルの大学を卒業した人ならだいたい入ってる。
逆にそういうところに入ってない人が未踏ってちょっとおかしい。

581の
>海外ではどんな技術がありどんな理論があるか
>そして現在はどのようなレベルまでは利用されているのか把握できていないDQNが多い。
と同じ指摘になると思うが、2ch見てる暇があるなら
せめて情報処理学会の学会誌くらいは目を通そうぜ、と思う。

>全然かんけーねーけどさsourceforge.jpとslashdot.jpって不要じゃね？
slashdotがなんで不要なのかわからないけど、
おまえがlinuxに関して無知なのはわかった。

sourceforgeのほとんどが糞プロジェクトで構成されてるのは知ってるが、
糞じゃないのもあるよ。
ただ、もうちょっと使いやすくして欲しいとは思う。

空想科学研究所の人きぼん

sourceforge.com
と
codeproject
の両方においてるけど
codeprojectの方がダウンロードは断然多い

sourceforge.netだった

>>565-570
ttp://misuzoo.at.infoseek.co.jp/mange/
これと似たもの多分作れると思うんだけど、
もし作ったらどんな圧力かかってくるのかな

>>589
以前、画像に可逆型のモザイクをかける
ソフトを売って逮捕された奴がいたが、
同じようなことをするバカってのは、いつの
世もいるものだな。

皆さん、面接の連絡きました？(^_^)

>>590
何で逮捕されるの？

11月後半に発表だっけ？
いつ決まるんだろうね

>>585 は　>>578 が何でsourceforge＊.jp＊と書いたかを理解できなかった、空気読めねえ香具師

>>585
あまり過激な発言はいけないと思うが
ほんと、日本のsourceforgeは活気もなく、それでいて税金投入だもんなぁ
存在意義はよーわからん。メリットってあるの？

うーん、たしかにSourceforge.jpからすごいプロジェクトは出てないけど、
OSSのすそ野を広げたという意味での功績はあるんじゃないかな。。

souceforge.netには参加できないけど、
sourceforge.jpには参加しているヤツは多いと思うし・・・。

税金（なの？）の額にもよるけど、あったほうがいいよ。

OSSの裾野とかよくいってるやついるが、別にネット接続できりゃ
誰でも手に入るものを広めて何か意義があるの？
わざわざ、本家から分留するほど独創的な内容を含むなら.jpでも
いいと思うが、なんか本家の超劣化コピー日本語版みたいなサイト
あるだけ日本の恥だと思うけどな。

やっぱり日本人は英語が苦手なんだよぉ。
技術力と英語力があればいいけどさ。

いつからsf.jpは税金投入されていることになってるん?
ソースくれ。

>うーん、たしかにSourceforge.jpからすごいプロジェクトは出てないけど、
ひでーな。
まあ、月300DLくらいだと思うけどjpに置いてるよ。

今は違うけど、SeasarもSF.ｊｐだったし。

sorceforge.jp への税金投入の話だけど、
正直、つまんない。

sf.jpに税金突っ込むよりはIPAが同じようなものを作る方がありそう。

出来ても誰も使わんと思うが。

SF、SL、IPAは裏でつながってる
怪しい資金の流れがある

http://www.asyura2.com/0601/it09/msg/325.html
日の丸検索エンジン開発に３億円投資だってさ
日本のIT業界に詳しいかたはどう思いますか？

いいんじゃね、別に検索エンジンが3億円でできるわけねーし
そんなはした金で開発できるなら今googleがでかいつらして
猛威を振るう筈がないからな。まぁ、血税無駄にしたんだか
責任とてプロジェクトに関わったやつら市ねよってぐらいにしか
思わないね

面接の連絡来ないなぁ・・・

あ・・・　俺、落ちたのかな。

>>607
いやこんなところはした金もらわないとできないぐらい
程度の低い内容だったら趣味の時間でやってみせろ

実際認定受けて大きな顔してるけどなんもできないやつ多いしなぁ

>>608
うみゅ。。。　面接の連絡無いなぁ。。。

なんならｵﾚが手伝ってやってもいいぜ
厳しいがビシビシいくけどいいのか？

>>610
それじゃ面白くないよ。

一生に２回しかできないのに、
こんな少ない金額で採択されるなら辞退する
（もっとお金がとれる企画でもう一度やる）
っていう考えかたは、ありなのでしょうか？

そのほかのいろいろな要因も考えたら
少ない額でも採択されたほうがいいんだろうか

>>612
おっもう採択通知があったのっ？

>>612
それが目的で、取れる自信があるならいいんでないかい。
未踏のお金はいろいろめんどいし。

実際やってみた感じでは、それ以外の方が大きいと思ったけど。

>>613
面接で内定もらったんでは。

>>612
公共事業とか国やその他研究開発機関に就職したい場合
一部ではあるが認定を受けるとすんなり鳴り物入りで入社できることも
ある。そのための苦労だと思って我慢できるならたいした問題に感じないはず
ただ、金安いし製品にして売れる可能性あるなら別の機関に金の無心をしたほうが
いいぞ

>>613
いや今年は応募してない。
次に応募すると２回目だから、どうしようかと思って出してない。

採択されると、何か良いことある？
（ユース除く）

ほぼ名声だけ
あとは比較的大きいところがライセンス込みで数千万で買ってもらえる
それか、会社を興してビジネスができる。
でもほぼ8割、9割名声だけ

>>618
その名声というのは、どの程度のレベルですか？
ただ単に「名前を知って貰える」という程度ですか？

成果物によると思う。目立ちとかのむさんＮそるとかＩＢＭ、Ｍ＄辺りが
目をつけるレベルならそれこそかなりの名声もらえるだろうが
それ以外は、弱小中小でもとはやされるレベルだよ

最初に金出す方向だと管理やら会計やらで大変だから
コンテスト形式で成果物に賞金出す方がいいと思うんだが

開発者向きじゃないよな、この方式

そろそろ面接落ちの人の愚痴がきけそうだな

過去に採択された人の連絡先ってIPAのＨＰに乗ってないの？
質問したいことあったのに

なかったっけ？
と思ったらURLだけか。

公開OKな人であればIPAに聞けば教えてくれるはずだが。

>>622
面接通過した人には内定通知があるの？

通知きた人は、守秘義務とかあるんだっけ？

>>625-626
IPAからは何も言ってこない。
まあPM次第ですな。

採択されたことがある人に聞きたいんだけど、
これって、審議委員を相手にした最終面接
みたいなものがあるの？

>>628
ない

面接の連絡が無かったのは、
かなーり寂しかった。。。

連絡ねぇな。
ダメだったんだな、こりゃ。

採択されたことのある人に聞きたいんだけど、
面接後の内定の連絡とかって、あるの？

PMによるんだろうけど、2日後にきたよ。

>>632
面接に行ったときにいわれた。
ほとんど打ち合わせだったが。

>>633-634
じゃあ、もう実際には採択された人には
ある程度の連絡は入っているのね。
今になっても何も無いということは、
落選という事か…

俺の面接の時には、PMレベルで採否が決まった後、
IPAの理事会(?)での最終決定がどーたらこーらたという話を聞いたので、
さすがに２〜３日でというのは釣りに思えるんだが…。

>>636
じゃあ面接の時点でもPMレベルでの採否すら
全く決まっていないということか・・・
確かに２〜３日では難しそうだ。

この時点で何にも連絡がないやつはいいかげん諦めろ。面接なしでいきなり採択される可能性は
限りなくゼロに近い。こんなところでうだうだ情報を探していないで早く頭を切り換えろ。
PMは普通第一次選抜者を面接した後優先順位をつけたリストをIPAに提出する（この時点で第何位で
IPAにリストを出したか教えてくれるPMもいる）。
リストの第何位までを取るかはIPAとPMの間でおおざっぱに合意している総額で判断される。
その後採択候補者を理事会で承認し、採択者には書面で通知される。
これが段取りだ。

あぁ..、革命的ｿﾌﾄｳｪｱなのに...
一体どうなってしまふのか....

　 ∧＿∧　　　　
　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

>>638
まだウダウダ考えてる人もいるんだね。

ところで、俺も書類選考落ちなんだけど、
成果物をフリーソフトとして公開したいと
思うんだけど、海外のフリーソフトの登録
サイトで良いところを知っていたら教えて。

>>640
sourceforgeにGPLで公開すればいいじゃん
それのほうが注目集めるよ。
成果を出す自身があるならこんなはした金
の金額にしがみつくより、sourceforgeにソースを
コミットしたほうが何倍もいいと思うよ

おもしれープロジェクトならｵﾚにも手伝わせろよな

>>641
オープンソースにはしないよ。
既存のものよりも高速に動くソフトなんだけど、
既存品の開発者に塩を送るのは嫌なの。
ただ、使って欲しいからフリーソフトにしようと
思うんだけど、どう？

国内はvectorとか有るけど、出来れば海外の
方がいいんだけど、いいところ知らない？

それはフリーソフトじゃなくてフリーウェア。
って一応つっこんどく。

>>643
あーフリーウェア（＾＾）

codeproject
にバイナリだけあげられたっけ？

ＩＰＡＸは大げさだけど未踏の非公式集まりみたいなので
試しに反応をみたい。

でもデモの完成度がかなりいまいち。
未踏の非公式集まりってけっこう硬い雰囲気なのかな

有名人の知能指数だって
http://www.asyura2.com/2002/bd18/msg/724.html

>>647
それ面白いね。やっぱり、最低でも１３０以上
ないと話にならないという事だということが分かった。

ところで、喪前らはどんなプロジェクトを提案したんだ？
もうPM面接も一通り終わったあたり？だし支障なかろうよ。

宮崎勤（つとむ）　１３５

>>647
いい加減なものが多いなあ

＞ブッシュ大統領のIQは91でブッシュ父の97と並んでアメリカ史上最も知能指数の低い大統領です
これはアメリカでネットにネタとして出されたものが広まっただけという話

＞白人　　１０４　文化の創造主。
人類の古典工学四大発明は全部中国人

＞黒人、インディアン　８０　過去に高度な文明を持っていない。
マヤ・アステカ・ナスカを当時の基準で高度でないとは言えないだろう
中世マリ黒人王国も相当のものだったという話
ググったらすぐ出るな
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/08_19thC/08-08_africa.html
＞ トンブクトゥは、「黄金の都」であると同時に、「学問の都」でもあった。
＞アフリカは決して「暗黒大陸」ではなかった。むしろ、ヨーロッパよりずっと繁栄していたのである。
前者もこう
＞高度に栄えた文明があった ナスカ の 地上 絵 や 空中 都市 など を 見れば インディオが高度な計算力をもった人種だということがよくわかる グアテマラやメキシコやペルー かつて は 高度 に 発達 した マヤ 文明 アステカ 文明 が あった

天才精子バンクについてもその後を追った関係本の書評を読むと当然ながら
＞天才の遺伝子を受け継いでも、必ず天才になれるわけでも、幸福になれるわけでもないということ。
のようだし、そもそも
＞父親側からの遺伝子は、根源的な感情や直感的な行動をつかさどる大脳辺縁系に関わりがちである。つまり、天才児をつくるためのに必要なのは、母親の方なのだ。

と、マ板でこんなことを長々書くのも何か。ヒマだったので。ｗ

まあ、時期を見たらこの手のネタは腐るほど出ていたし、
それが未だに残っていることのほうが問題なんだな。

最近、特にそう思う。メディアなら、
時期が過ぎれば消えていくけど、
ネットの場合は、それこそプロバイダが消さない限りは、
書いた本人が消さない限りは、
どれだけ誤った情報でも残り続けるんだよな。
それがネットの良さでもあり、悪さでもあるな。

知能指数にこだわってるやつちょっとキモイ
まあとりあえず落ちついてこれ読め。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103132.html

コンプレックスを捨てることの重要性がわかったか？
他人に認められないからといって、妄想を現実に持ち込むな。
本当に客観的で科学的に正しいのか考え直せ。
現実の世界じゃ結果の出ないやつは使えない。
将来にわたって結果がでないことをインポテンシャルと呼ぶ。

今後の人生を楽しくするための俺からのアドバイスだ。

>>640へ
sourceforgeってのは、いわばソフトウェアの墓場。
屍累々。
クソみたいなコードを気まぐれに書いて廃棄するところ。それがsourceforge。
そこに集まるのがフリーソフトウェアの連中。
自分のソフトを可愛がってちゃんと育てたいなら、
GPLでsourceforgeってのは最悪な組み合わせだから、気をつけろ。

タダで配って使わせるという手は有りだけど、
いずれ有料化して儲けられるような仕組みは、最初から考えておいたほうがいいよ。
未踏でもそういったことで苦労している人は多いから。

ソフトは無料で配るものだろ。俺らの国が推奨してるのは、利益とは無関係に
一時金でソフトを作ることだぞ。国の意向に反したソフト開発いずれ
犯罪になるぞ

>>655
ばーか

未踏の糞プロジェクトの中で
何本のソフトが利益上げてるのか教えてくれよｗ

>>653
ＩＱ９５の取り繕いか？（ｗ

いんちきくさいIQテストだったが、自分は天才ということを確信した。
でも、大学も仕事も給料も全部底辺。世の中の仕組みが間違ってる。
Haskell知らないけど、本気出せばなんとかなる。今なら、C++なら無敵。
C++できる人っていっぱいいるよ？　いや、彼らはちゃんと理解できてないんだよ、たぶん。
え、アルバイトの東大生がこんなすごいコードを。C++なんて誰でもできるのか。
でもさ、俺はもっとすごいよ。もっと売れるソフトを作れる気がするから。
source forgeなんて俺使ったこと無いよ。
だから、あんなの誰も使われてない。だから、全部糞でしょ。
ソース読んでないけど、そうに違いない。だって俺IQテストで天才って出たもん。
ほら、2chでも反論来ないし。でも、不安だからもっと書き込んでみよう。
俺はIQが天才なのに、なんで未踏に通らないし、大学も底辺だし、給料もカスなんだろうか？
やっぱり社会がおかしいんだよな。

という人の気持ちを考えてやれ

>>659
日本にはソフトウェアを扱う天才は皆無でしょ？
「天才」の基準がどこにあるかって、ってダケの事かと。

>>660
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　皆無とは聞き捨てならん
　　　.ノ^　yヽ、　　 拙者がいるではござらぬか
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

まあ一番の有名人でまつもとさんあたりだからな。
言語から離れてソフトウェアとなるとゲームくらいしか強い分野ないし
それも最近では下火な印象（あくまで印象だけど）

日本のソフトウェアのレベルは確かなんかの調査で
下から数えて６番目で発展途上国より下だったはず

落ちが確定したら企画書さらすのもいいね
基本は特許で抑えてあるし
いろいろ意見も聞けそうだし

>>664
ソフトウェアの特許なんて、ちょっと変えればいくらでも
通るから意味ないから、自分で開発しろよ

まじで思うけど年間500万ぐらいほしい、ほしいいわないと
開発できんものなのか？純粋にソフトウェアの開発だけで
500万ぐらいならはした金だぞ。俺なら3.5ヶ月分にしかならん

いろんな人がいる。理解できないか？
>>665は3.5ヶ月分なんだろ。人によっては1ヶ月も無いだろ。
人によっては1年分なんだろ。そう言うことだ。

>>664
期待age

コミュニティの意見を聞きつつソフトウェアをリバイズするのはオープンソース的で大変よろしい。

>>662
ゲーム分野も貧弱です
「他人の作ったライブラリは信用ならん」とか言うのが未だ多勢だし
四角い車輪の再発明しまくり。新人の教育も投げっぱなし
書籍を見ても、レベルが高いやつは全て洋書だ

>>666
俺はいろんな人がいるのは解るが、金がないとまず開発できないっていう
姿勢が嫌いなだけだよ。特許取れるぐらいおもしれーことなら
2ヶ月ぐらいなら遊びで協力するやつは俺以外にもいると思うがな

遊びで協力して、飽きて放り出すとオープンソース的で大変よろしい。

>>668
Javaに慣れてライブラリ作り始めたばかりの頃
ひたすらCommonsを避けてたときの俺を思い出す。
資本主義の為のオープンソースってのがどういうものか最近はわかる。

ひどい自演がちらほらwwwwwwwww

学生なら未踏はいいんだが、
社会人で未踏やる人なんていないと思うけど。
あるいはよっぽど業務がつまらないから、未踏に採用してもらえば別の仕事ができる
ってとこだろう。
ニートで未踏はたぶんないな。
通るくらいの実力があれば、ニートにはなってない。

それに、何もしなくても金もらえるなら貰っとけばいいじゃん。
わざわざ捨てる意味もない。

特許でおさえてあるなら、落ちが確定しなくても晒すのはありだ。
問題はおまえさんの勇気の問題。
にしても、未踏は特許に値するようなプロジェクトが未だにないのが悲しい。
なんせ一銭も儲かってないに等しいからな。
会社なら大赤字だし、VCだったら893に殺されてもおかしくない実績だ。

日本にオープンソースは根付かないよ。
何かにつけてコソコソと人のアイデアをパクる
連中ばかりだし、みんな目先のことで精一杯。
（＝凡人）

　未踏はもっと、純粋な技術力だけを評価した方が
いいと思うけどなぁ。　アイデアが多少面白いって
だけで、スーパークリエーターなんて事をやってる
ようじゃいつまで経っても社会的な評価は０に等しい。
当然、事業として成り立つものも皆無。

未踏ソフトとオープンソースって全く関係ないのに
未踏だからオープンソースでしょ、って言ってくる奴がいるのは本当に迷惑

>>659
なぜc++限定

>>674 うれしそうだね

>>673
いや、技術とアイディアは両方ないとダメだろ。
未踏ってのは技術を持った人がアイディアを出すから面白い。
技術がなくてアイディアだけのプロジェクトは会社でやってりゃいい。

ところで未踏で通るアイディアって何なの？
大しておもしれーことやってねーのあれでいいのか？

>>677
いやいや、未踏は自分で実装出来なくても応募
できるからさ（外注費出してくれる）。

>>678
今回はどんなアイデアが採択されているのかなぁ。
相変わらず、使えるか使えないか分からないような
モノかなぁ。

いままでの未踏を見る限り馬鹿でも思いつく下らんアイデアばっかり、
時間があってちょっとソフトかじったことがあればやれるものか、
もしくは大学の研究室でやってるうちで論文にならないへぼアイデアを
ここに持ってくるという感じ。

成果が殆ど無いからなぁ。

Ruby用エンジンみたいにある既存のもののグレードアップとかに
投資する分には成果が分かりやすくていいな
あれ自体は全然未踏でもなんでもなくて、何故採用されたのか不明な代物だが

んなもん、教授PMなどの威光があれば通る糞査定な部分が
あるからな100個あったら数個そうゆう裏口採択がある。

未踏すぎると馬鹿にされるし、当たり前すぎても馬鹿にされるし、
難しいところだね

理想を眺めてても意味ないような。
自分だってたいしたもの作れてないわけだし、
たいしたものを作るのは簡単じゃない。
雑魚がそろって文句言ってんじゃねーよって思う。
少なくてもDQN大学を出てる奴に応募資格はない。
最低でも慶応か早稲田だな。

大学で足切りしてくれれば、
あとは上から順に良さそうなやつを採用してくれりゃいいんじゃね？
どうせ税金的にはカスみたいな額だし、それで何かでてくりゃ儲けもの。
ソフトイーサーみたいな初心者向けのVPNでDQNが喜んでりゃ、
少しは価値があると思うが。

て、まさかここって高卒はいないよな？
偏差値60以下って知的労働とルーチンワークを勘違いしてるから困る。

また学歴房か
低脳の癖に･･･････

高卒だよ。幸い、反骨精神や、
世間で言うところの「学歴コンプレックスによる反動」で、
同年代の中でも上位にいるみたいだけど。
まあ、学歴の有る無しは確かに大きいが、
そもそもそれはここで話すことじゃないな。
学歴板に行ってくれ。

>>685
Winnyの作者は茨城大
一太郎を作った夫婦は愛媛大
ソフトイーサーとRubyの作者は筑波大
秀丸の作者は高専卒
トロンの提唱者もその最低ラインの慶応大

これらがどのくらい大したものかは知らないが
その大したものかどうかわからないレベルのものさえ出てこない東大京大東工大旧帝大
の雑魚どもはこれまで何をしてきたんだろうなあ。

きっと「わしらは日夜高尚な基礎システムの研究にいそしんでおり
そんな三日で出来るような小手先ソフトなど作る気はない」
とごたく並べて逃げを打つのがまるで目に見えるが、
（つかもう見せているのか。＜DQNが喜ぶような初心者向けの＞、まんまじゃないかｗ）
じゃあその高尚な基礎システムがどこでどう使われまともに日の目を見ているのか一つでいいから示して見ろとｗｗ

Winnyの作者、茨城だったの？東大助手って聞いていたけど。
他は同じ。東大京大の人は企業に入るから、
こう言うところに出てこないんじゃないかな。
財閥などと同じで、普段は表に出てこないんでしょう。
昔から、
「目立って金を稼ぐのは二流、一流は表にすら出てこない」と言われますし。
それでいてのらりくらりと役員や名誉会員などで給料だけは良いんですよね。
貧乏人から見ると僻み感情しか持てませんよ、正直。

明らかに周りの普通の大学、高卒のレベルの高い人が、
寝る間も惜しんで、結果を出したり、名を残したりしているのに、
それでも生活水準そのものは穏やか。
でも、個人的には大嫌いな東大野郎は、
とある大企業に監査委員みたいな感じで、
以前あったとき「ある意味、俺の言葉で方針が変わるんだぜ」とか言うだけで、
家が幾つかあって、ゴルフの話ばかり。

まあ、これも僻みですけどね。
「そんなに悔しいなら東大行けよ」と言われたら何も言えないし。

一般公募のはずなのに大学教授しか受からない公募研究とかあるから
気にするなｗ

>>690
さきがけ　とか

>>672
>特許でおさえてあるなら、落ちが確定しなくても晒すのはありだ。
>問題はおまえさんの勇気の問題。
落ちが確定しないうちに　さらすのは勇気がいるね

>>692
落ちは確定だよ。
もう採択者には連絡入ってるし。
ごくろうさま。

お前らの未踏ネタ公開はまだでつか？

どんなコメントもらえるか楽しみなんだけど
まだ公開はできない

もう来てるよ。

PMからこいう理由で落ちたよ郵便がくるのは、11月末ぐらいだっけ？

遅れなきゃそんなもんだろう。

>これらがどのくらい大したものかは知らないが
まあ、高校生が作るレベルですな。
そんなの作ったところで儲からないし、Linux(ry

調べりゃいくらでも出てくるよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050520/161263/

>それでいてのらりくらりと役員や名誉会員などで給料だけは良いんですよね。
>貧乏人から見ると僻み感情しか持てませんよ、正直。
役員になるのは天才的な人だけ。
普通の東大生も十分頭いいけど、年収1500万止まり。
まったくもって庶民的。
ワーキングプアの人は本当にかわいそうだと思うけど、
労働量はあまり変わらない。
毎日奴隷のように働かされてます、はい。

落ちるのが確定してから科研のスタートアップに応募しようとしても間に合わないな

論文に纏めなおし
ｵﾖﾖﾖ...文化経済産業革命なﾌﾟﾗﾝだったのになー

　 ∧∧　　
　（ ・ω・） ｳﾆｬｯ?
　 |∪∪i　
　 ∪~∪　

国の助成金を受けた企業を対象に特許や知的財産の状況を
アンケートしているので書けとかいう手紙が来た。
速攻シュレッダー。

シュレッダーにかける電気代すらもったいない

面接受けた人、まだドキドキしてる？
明日辺り、応募者数の発表などが有るのかな。

と言うか、ドキドキする理由がもうない。

>>705
落ちたの？

根拠はないが、俺の提案は採択されるだろうという自信がある。

無根拠な自信ほど恐ろしいモノはない

>>707-708
面接で好感触があるなら、採択されるのでは？

いまの時点で何の連絡もないなら希望はないだろ

ｺﾒﾝﾄ内容がどうあれ
いただいたｺﾒﾝﾄを、論文に「有効に」引用させていただきたいでごんす

学部生による文化経済産業革命ﾀﾞﾆｬｰ

　 ∧∧　　
　（ ・ω・） ｳﾆｬｰ
　 |∪∪i　
　 ∪~∪　

根拠は無いが俺は明日実家から脚立をもってくると思う

>>711
それって公の場で、発表するんだよね？
ＰＭの名前付きで。

そろそろ動きがある頃だよね？

これと言って成果も無い訳だし、
そろそろ、この制度も終わりに
した方がいいと思うけど。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　これと言って成果も無い訳だし、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　 　 　 そろそろ、この制度も終わりに
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　 　 　 した方がいいと思うけど。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そろそろ公募結果の発表があると思うんだけど・・・
ないね〜

ﾖｼ！　ちゃんと隅々まで仕上げちゃおう

ｼｭﾎﾞﾎﾞﾎﾞ　学部生はﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝ超え場外ﾎｰﾑﾗｲﾝを狙って燃えてます

>>718
すまない。何を意図したいのか解説ねがえないだろうか

>719
定式化するために前提条件を簡略化することをﾖｼとせず、
総合的かつ包括的かつ現実的な解を求めﾏﾝﾓｽ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>718-720
まぁ新しいと思い込んでるのは本人だけかもね。
IPDLでも覗いて、調べてみたら？（ｗ

>721

"包括的かつ総合的"は無い。わかってないなーもー。

ﾗﾌｽｹｯﾁみたいなﾄﾞﾗﾌﾄだから再配布厳禁て、書いておいたのに廻し読みして
るってことは無いですよね...。

実現案部分がｽｶｽｶなので笑ってる人がいたかもしれない。
その辺までは承知の上だけど。

でも、ｺﾝｾﾌﾟﾄだけﾊﾟｸろうとしている人を見つけたら個人攻撃することにします。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

1万6千円出せば、霞ヶ関の特許庁で個人でも出願可能な時代で嬉しいけど、
それでもちょっと高いｷｶﾞｽ。特許庁で高橋是清先生の像みて、ﾁｮｯﾄ尊敬。

もう落選通知きた人いるの？

>>718
学部でnature乗るやつだっているだろ

採択通知来たよ。

何だか今回は応募が多いなぁ。

やっぱり面接無し採択は無かったか・・・
まぁ当然。

尚、当ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは、ﾝ年度、未踏ソフトウェア創造事業に応募して

　落　選　し　た

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄである、とかなんとか公表してみるのも面白い気がする。

北

44件が採択(応募273件)

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito2/koubokekka.html

のってる(*´ω｀*)

落選通知に何が書いてあるのか楽しみだ

>ニューラルネットワークを応用したデータマイニングソフトウェアの開発
これ一番ダメなパターンだと思うんだけど。
今時、ニューラルネットワークなんて言ってるのは痛い。
ベイジアンネットなんて高校生でも使ってるし。

同じ統計でも
>統計データを通して、地域を知り、日本を知り、世界を知る
は良さそうだ。あるいは全く駄目かもしれないが。

こういうのは好き
>SELinuxによるPostgreSQLのアクセス制御強化
>Mona OSにおける次世代Schemeシェルの開発

誰か使うんだろうという疑問は残るけど、趣味的にはいい。

前回に比べてレベルあがってると思う。

高田　浩和のはどれも素晴らしい。

河野　恭之のテーマはなんかうさんくさい。どうせできないんじゃねーの的なものしかない。

美馬　義亮はパワーコーダー系。

千葉　　滋。ちょっと堅実過ぎて夢を感じない。まあ、間違い無く動くものはできそうだが。

おめっとさんでした

医学系のプログラミングは需要ありそう

いやー落ちましたなー(*´ω｀*)
ﾁｪｯ。

ｺﾒﾝﾄは楽しみ。すげー短いとｶﾞｯｸﾘ。
落選記念に２ちゃんねるで匿名公表だな、こりゃ。

というか、ＰＭの交代が間近なタイミングでの応募は
やめた方がいいような気がする。

んと採択プロジェクトの完成より先に完成させればゲーム終了？

「ソーシャル」とか「2.0」言いたいだけちゃうんかっていう感じもするけど
実物見てみないとなんともわからんな。

>>738
二年目考えてなけりゃ別にいいんでないかい。

>>699
これって>>688に文句付けているのか？
>>688の上にあるようなものが高校生レベルで、
（だったら似たレベルのものをさっさと作れよお前ｗ　つか「三日で作れるソフトだと逃げを打つのが目に見える」とあらかじめ腐されているやり方をまんま繰り返してどうするんだよ。マジ阿呆か）
引用URLにあるようなただの（上のが３日なら３時間で作れるような）デバッグ用JAVAプラグインが
真に高度で金にもなるソフトだと。ｗ
「最近流行りのアスペクト指向を取り入れてみました」それこそ厨房の猿まねに過ぎんようなものがｗｗ

こういう痛い奴が工学部に残った奴らとかに幾らかいるんだろうな。
その手の異常な価値評価を基準にしなくちゃ結果無能な学者技術者としてはプライドも精神も保っていられない。

>>699の後半からすると当人は世俗の三流プログラマの可能性も。
＞役員になるのは天才的な人だけ。
しかしこんなのからして一般社会人的な感覚から相当ずれている人間のようだし、よくわからないが。
大学だけ旧帝辺りを出て、それだけをプライドに生きている無能な奴がもっと学歴を尊重しろとちょいとわめいてみましたと。

なんか低学歴がわめいてるけど、どうしたんだろ。

>>742
>>743

まぁまぁまぁまぁ....。学歴論はおいといて。
未踏には魅力的なキーワードがある。美しい響きだ。
このキーワードこそ万人を惹きつけて止まない所以かと...。
「未踏」「天才」　(*´ω｀*)　ﾎﾚﾎﾞﾚ

そんな言うワタクシは、「落　選　ぐ　み」だけどねｗ
論文にしてから、心ありそな人に打診してみﾖｯﾄ。

せっかくスレもあがったんだし企画書さらすのはいいけど
ホームページに情報まとめるの大変だ

>こういう痛い奴が工学部に残った奴らとかに幾らかいるんだろうな。
そういう痛い奴らがschemeとかgoogleとか(ry

来週には落選理由がわかるね。

>ニューラルネットワークを応用したデータマイニングソフトウェアの開発
これを採用したPMは何を考えてるんだろうか？
ニューラルネットを利用するも何も、
統計モデルを使ったデータマイニングの一例がニューラルネットッワークだぞ。
古い言葉を使うなら非線形主成分分析。
今の流行はKPCA。
このプロジェクトの未来はベイズを使うまでもなく簡単に予測できる。

>>749
KPCAって非線形特徴抽出法だっけ？

>>750
750が想像してるのは普通のPCAで、最近はKPCAが流行。
PCAは線形で、KPCAは非線形。

黒川 利明 (株式会社CSK CSKフェロー)
って人は専門が
>標準規格(言語及びその環境)
>ソフトウェア開発
だからある意味しょうがないのかも。

経歴を見ると、教養学部出身で技術屋じゃないわけね。
でも経歴はすごい。
>1972年 東京大学教養学部基礎科学科 卒業
>1972年 (株)東芝入社 総合研究所
>1985年 日本IBM入社 東京基礎研究所
>1999年 株式会社CSK入社 フェロー
>2003年 文部科学省科学技術政策研究所科学技術動向セン ター 客員研究員兼務
>現在 株式会社CSK eソリューション技術部 フェロー 専門分野: プログラミング言語

ニューラルネットっていう旧世代の流行言葉に騙される人を
重役にそえてる会社のレベルはいかほど？

なんて石原省平って人が
全然違う分野の黒川 利明に応募してるのかが不明なので調べてみた。

http://www.whizzy.co.jp/information/
代表取締役の石原省平が本年7月に設立。
設立以前より福島県立会津大学コンピュータ理工学部にて、
ファイル共有についての独自調査を行っていたが、
同大学で後輩の石川直哉、学生起業家の益満寛志、
学生投資家の一村哲也と共にWhizzyR&Dを設立。
本格的にコンテンツシェルタについての研究を開始した。
現在はファイル共有関連の他、人工知能を利用したデータマイニングシステムの
開発も手掛ける。

俺は独学で強化学習とかの数式みてアルゴリズムちょっと作ってへー
面白いことできるんだな程度のレベルだけど

１つだけ言わせてくれ。今更ニューラルやってもデータ量の分布が激しいと
絶対使えないと思う。プログラム組んでみて解った。数式だけじゃ現実は
解決しないんだよ。こんなの採用するやつは何を考えているんだろう。

石原省平って人が、黒川 利明PMに応募した理由が全く分からない。
談合とか裏金とかじゃないよね？

このプロジェクトは今後もヲチしてみたいと思う。

ニューラルネットの性能が問題なのではなく、
市販されてるソフトにニューラル的なデータマイニングはほぼ全て網羅されてるし、
大学３年生の授業の課題程度のことをなぜ採用したのかが理解できない。

>「Requirements Driven Developer」の開発
なんか、これも駄目だったりして。
提案書の公開まだ？

>歌詞・コピーの自動生成システムの開発
こんなのできるわけないだろ。

>Webパブリックコメントレイヤの開発
これ、IEとIISに実装されてるだろ。

クソプロジェクトまとめサイト作るしかねーな。

GPU上でのCIP法に基づく数値シミュレーション環境の開発
これももうcg上で動作可能な言語があるからそこでのライブラリを
作ればいいわけでそんなもんに金出す必要ないと思うんだがどうよ？

時間保護のための組込みシステム向け階層型リアルタイムOS
これも２００５年に開発してどんな成果があったのかいみふで今年度ももらっても
開発できない。
１年経って成果が０っぽいし

非同期処理のためのJavaScriptマルチスレッド・フレームワークの開発
これ別にAjaxの派生フレームワークたくさんあるし金払って国が支援する
必要がみられない。まともに作るんだったら５０００万ぐらい必要だと思う

しかもAtlasとかもうM$様がお手つきしてるから不要だな

「Requirements Driven Developer」の開発
んなもんIBMのEclipseとかMSとかやっててせいかぶつある
今更何するの？ってかんじ

仲間と一緒によっぱらながら評価したので
>>780総轄してね

>>760
>非同期処理のためのJavaScriptマルチスレッド・フレームワークの開発
マルチスレッドに限っていえば高級なライブラリはない。
ブラウザ間の互換性確保が面倒だけれど
プログラム自体は２週間あれば作れるので、ドキュメント整備などに1ヶ月で、
2日のうち1日使って進めていくとすれば、3ヶ月でできそうだね。
マルチスレッドだけだと、ひょっとすると高校生でもできてしまうので工夫が欲しいかも。

>>758
>GPU上でのCIP法に基づく数値シミュレーション環境の開発
CPUにない特殊な演算命令を使えることがGPUのメリット。
そのメリットを活かすためには、GPUの特殊命令をふんだんに使わないといけない。
わざわざCIPのアルゴリズムの中からそういう部分を取り出すのは多少めんどくさい。
めんどくさいが、これも1ヶ月くらいでできちゃうかも。

GPUのことはちゃんと理解できてないが、
CIPでCPU実行より速く動かすのはかなり難しい気がする。
中学生がレイトレで空力やったのは中学生だから評価されるのであって、
GraPUでの実行がCPUより遅かったら全く意味がない。

評価がシンプルなだけに、わかりやすいプロジェクトだけど。

>>759
>時間保護のための組込みシステム向け階層型リアルタイムOS
OSって時間さえかければ誰でもできるけど、
地味だし、ルーチンワークだから誰もやらない。
そんなのをわざわざやってくれてるんだから、
いいんじゃね？って思うけど。

金払ってるとは言ってもはした金だし、いいんじゃね？
大企業じゃ、馬鹿みたいに無能に金ばらまいてるよ。
それよりはかなりまし。

>「Requirements Driven Developer」の開発
>んなもんIBMのEclipseとかMSとかやっててせいかぶつある
requirementsってそういうことなら、
これを採用してるPMは本当にどうしょもないな。
>2003年 文部科学省科学技術政策研究所科学技術動向セン ター 客員研究員兼務
>現在 株式会社CSK eソリューション技術部 フェロー 専門分野: プログラミング言語
また文部科学省かよwwwwwwwwwwwww

少なくてもニューラルネットの件は本当にひどいとしか言いようがない。

過去のプロジェクトを見てきた感想としては、
自分のWEBサイトを持ってない奴は今のところ100%成果がゴミ。
WEBサイトを持っているけれど、見にくかったり、中途半端だったりするやつは
成果も中途半端。
きれいなWEBサイトで、情報を発信してるやつのプロジェクトは面白いし、成果も出てる。

成果が出てるプロジェクトを観察するのは面白い。
いんちきプロジェクトを見ると不快になるので、見ないようにしてる。
エキスポで出典してる人と話をするのも面白い。9割は面白い人なんだけど
1割くらい普通かそれ以下の人が混じってる。
若過ぎる人はやっぱりまだまだ勉強不足な感じが否めない。

やっぱり、研究成果か結果ある人間じゃないと
未踏応募できないようにしたほうがよくないか？

>>769
やつらに自浄能力はない。

アカハラ・パワハラについて語りませんか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1151740540/

>>764
JavaScriptのランタイムはマルチスレッドサポートしてないだろ。
自分で協調的マルチスレッディングは当然やれば書けるけど、
そうじゃなくて、自然に書けるような枠組みを整備するんだろ。

>>765
特殊な命令って...演算自体は加算、乗算、積和演算とかに落ちるんだから、特殊な「命令」じゃないだろ。

未踏批判、PM批判がかえって薄っぺらくなるから、知ったかぶり批判はやめれ。

ところで、折角なので未踏についてつらつらと書いてみる。

オープンソースな実装がうまく行くものは、既存品のデッドコピーが殆どだと
思うのだがどうよ？（Windowsに既にあるものをLinuxで!とかね）

全く新しいｺﾝｾﾌﾟﾄと切り口でソフトウェアをオープンソースで作り上げるに
は、最初にしっかりとした脚本のようなものが無いと出来ない。

良い脚本から良い映画を造ることができる。
悪い脚本から良い映画を造ることはできない。
良い脚本から悪い映画を造ることもできる。

ソフトウェア業において、マネーゲームに依存せずに、創造性で勝負できる
ような市場となるには、「監督・脚本とそれを実現するその他のスタッフ」
という仕事の枠組みがｼﾞｮｰｼｷとなるべきであーーーーる。

監督・脚本は天才の仕事。
カメラアングルの研究をしたからといって、良い脚本をかけるとは限らないだろ？
未踏には「天才」というキーワードがあってﾄｯﾃﾓ素敵で、素晴らしい市場振興制度だ。
誠のﾃﾝｻｲの出現を待つべく続けるべきだ。

少なくとも天才が現れても未踏とかかわりを持つことでバカになって埋もれてしまうので
未踏は不要だと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

ｳｯｷｰ　ｳｷｳｷｯ　ｳｷｬｰ

未踏は、市場活性化政策、だと思う。

さて、ソフトウェア産業において天才による完全主義は必要なのか...。
わたしは必要だと思う。

日本のIT企業の殆どは、既存品のデッドコピー作成とそのメンテナンスが主業務に
なっていないだろうか。現実的にそうならざるを得ないのだと思う。

ソフトウェア産業が、マネーゲームに支配されることなく、創造性、すなわち製品
で勝負できるような健全でクリエイティブな市場となるには.....、
「監督・脚本とそれを実現するその他のスタッフ」による「一発作品製作」
のような仕事の枠組みが、ジョーーーーシキとなるべきであぁぁーーーーる。

それがジョーーーーシキとなってこそ、ソフトウェア産業は、マネーゲームに支配
されない、創造的なものづくり市場になると思う。

監督・脚本は天才の仕事。
真の天才は「なんでアイツだけ」というくらいに面白いものを生み出し続けるだろう。

未踏は、市場活性化政策となるべきであり、誠の大天才の発掘をするべく、続ける
価値があると思う。

ｳｷｬｷｬｷｬｷｬｰｯ

天才の出現率と大学入学時の偏差値との相関係数は？
とりあえず高専卒５０、高卒４５、中卒４０に換算

>>775
そういえばturbo linuxの会社が,ライブドアに買収された後で
悲惨なことになってたんだね。

マネーゲームは確かに悪影響したあたえないのかもしれないね

http://www2s.biglobe.ne.jp/~niitsuma/mito2006_2/mito2006_2.htm
私の企画は落ちましたが、ご意見いただけると幸せです。

>>778
昔これIBMでやってしくったから意味内と思う

>>>764
>JavaScriptのランタイムはマルチスレッドサポートしてないだろ。
>自分で協調的マルチスレッディングは当然やれば書けるけど、
>そうじゃなくて、自然に書けるような枠組みを整備するんだろ。
協調的マルチスレッディングの意味はわからんが
高級なライブラリがないから、作るってことだろ？
「自然にかける」がどこまで指すかはわからないけど、
JavaやC#程度のことを指してるんじゃないの？

>>765
>特殊な命令って...演算自体は加算、乗算、積和演算とかに落ちるんだから、特殊な「命令」じゃないだろ。
OpenGLとかDirectXとか知らないの？
MMXとかSSEとか知らないの？
よく使う特定の演算に関しては、
加算や乗算を並列化して一気にやってしまうような回路を作っておく。
最近はFPGAが出てきたからな。
特殊演算を繰り返すような処理はFPGAで専用ハードを作ればいいという強者も出てきてる。
GPUを使うのは、その折衷案くらいかな。
というか、このプロジェクトはFPGAの方が受けがよかったかもな。

でもFPGAは熟練してもなかなか難しいし
特に見落としたケースなんかがあると全体の性能を激しく
揺さぶるから、均一かつ高性能を維持するにはすごい
ノウハウが必要

>>778
まず、提案書の書き方がひどすぎる。
何が実現されるのかが全くわからない。

「何ができるか？」の説明もひどいが、「なぜできるか？」の説明も終ってる。
まず、問題がよくわからない。
次に、アルゴリズムの具体的な処理が書かれていない。

こんなひどい提案書は初めて見た。
>この逆のプロセスを行う手法として、我々は画像の構造を検出する手法を提案した[1]。
逆のプロセスを具体的に説明しろよ・・・

プレゼン資料もひど過ぎるって。
俺なら3枚目で終了してもらう。

内容以前の問題だと思う。
そして、内容もひどいに違いないと感じてしまうわけだ。

まあ、俺くらいのレベルなら
googleは画像にキーワード振ってるから、
そのキーワードを使ってp(画像|キーワード)が作れ、
p(キーワード|画像)=p(画像|キーワード)p(キーワード)/p(画像）を構成できるっ
て話だと思うんだけどね。
まあ、せめて
ある元画像にキーワードをつけることを自動化するために
元画像に類似した画像Aを検索し、
（画像A、キーワード）のタグ情報を用いて←googleのアルゴリズムを利用
キーワードを振る、
くらい噛み砕かなきゃ。

>>782
だからそれIBMとかやって失敗したから
理解する必要ないと思うんだが

>>783
誰かが失敗しても、別の人が成功するかもしれない。

>>779
すみません、文献、情報をみつけるための検索キーワードだけでも
お教えいただけないでしょうか

>>785
仲の人に聞かないとないんじゃないの？
俺はどっかのDQNがCDRに持ち出してるの
貰ったことあるだけだから知ってるっつぐらいで

>>786
大体何年前ぐらいなのかだけでもお教えいただけると幸せです

PowerPCG5の社内リファレンスとかAIXのやつとかもろもろ貰ったときだから
2002年ぐらいだと思う。でもグーグル傘下研究者の論文探したほうが
確実だと思うけどね

>>788
ありがとうございます
参考になりました。

2002年のころは、確か、パーティクルフィルターという重要技術が
発明（再発見？）されていなかったはずなので
（少なくとも画像への応用はなかったはず）、
今とは状況がちがうように思えます。

>>756
>歌詞・コピーの自動生成システムの開発
これの続きじゃないか？
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/3-60.html

似たような話を未踏で見たような気がしていたが、ようやく思い出した。

人の足を引っ張る無能を評価してはいけない
日本の悪いところだ

>>778
では、わりと前向きな意見を。

未踏の方向も昔と変わってて、研究論文的な内容じゃ通らなくなったってのが重要かも。
単に「革新的なアルゴリズム」ってだけだと落ちるようになった。

提案した物が完成すると、「世間に」どんなメリットがあるのか、
とか、「社会に」どんな産業を生み出せるのか。とかを書かないと落ちる気がする。

これを見る限り、基礎研究的な内容すぎるから、
もっとアプリケーション側に寄って、サービスとしての応用例まで含めたシステムとして提案するといいかも。
「その中の一部分として、これをやります」ってのなら通る可能性が上がるよ。

助教授のＰＭが助教授を採択ってどうよ？

なんか、採択・不採択通知の発送が遅れているらしい。

つーわけで、PMセンセイのコメントはまだしばらくお預けということでFA?

Paul McCartney先生

特許なんか出してたら生意気だから落とされるよｗ

いよいよ未踏も最期になるみたいだね。

>>798
今年度で終わりなの？

>>798
ネタ

今年度で終わりとかはないと思うけど
成果出てないって2chみたいな不特定な場所で叩くじゃなくて
お偉いさんいるところの酒の席とかであれは無意味です
そのうち、箱物行政批判と同じ批判にさらされるだろうねって
FUD垂れ流してるやつはいるよなぁだれとは言わんけど

かけてる金がそれほどでも無いのに対して、メディアとかで露出する機会が多いし
IPA的には人脈繋ぐ利点とかもあるわで、やめる理由が無いと思われるんだが

>>802
事業の継続、打ち切りはIPAじゃなくて経産省と、最終的には財務省が決める。

スーパークリエイターの人誰か政界入りしないかな？

結果通知まだかよ。
おせーよ。

駄目通知の送付、どーなってるのと。

採択通知は今日届いた。
採択理由と採択金額が書いてあった。褒められて悪い気はしない。

>>807
よかったな。おめでとう。

俺はダメだったよ。まあ、アイデアはあるんだし地道に自分でコツコツ作るよ

駄目通知が届いた...

論文も特許も出しちゃった後で...
提案書とは実現方法を変更してるので、似たよーな事をやろーとしている人は気をつけてね

コツコツ作るのは面倒だな。後は何処か丸投げして、また別ネタを考案しよっかな

>>809
おまいさんみたいなのは、補助金や研究費を支給されようが
たいした結果は出せないだろ。せいぜい素晴らしい理論に研きかけることだけに
神経を集中させたほうがいいよ。
アイディアだけで、作るのめんどいっていってるやつはなんもできんホラ吹きSEと一緒だ

>>810

あのさー、そーゆーレッテルは止めて欲しいんだわ
ﾝ千万あれば「このとーりに作ってね」でﾊﾞｯﾁﾘ結果出るわさ？
一人で詳細までﾊﾞｯﾁｼ書き込んでるわけだし

自分でコツコツやるのも嫌いじゃないけど、それじゃー他の普通の理工卒と一緒に
なっちゃうでしょ？　なんか面白くないな、と思って。

「アイディアだけ野郎」、「ホラ吹きＳＥ」、ねえ。
そーゆー希望的分類は、心外だなあ。「構想力」って云ってほしいよね...。

ｺﾒﾝﾄ送付、どうも有難うございました。
内容は一寸意外でしたが...、思い当たる節もあります。　m(_ _)m

開発費欲しい　それだけ

今日不採択通知きた
PMの有益なコメントに感謝

>>811　口だけのお子ちゃまはテレビでも見てればいいと思うよ

>>815

「口だけ」とは失礼なｗ　
時節が味方しねーから潜んでるだけよ...。

ｼｮﾎﾞｲ才能だろーと、懸命にｼｬｶﾘｷに頑張ってるﾍﾞﾝﾁｬｰがいると、ｿﾁﾗが優遇さ
れることもｱﾙ。日本特有の判官贔屓。

類稀なる構想力を持つｵﾚに、資金と権限を集中させてこそ、日本のソフト
ウェアの未来が切り開かれるとゆーのに...。

ﾁﾅﾐに折れ、テレビ見ねーけど...。

未踏とはそれを踏みしめる足を必要としているのだ。
ぐだぐだ喋る口でも妄想垂れ流す頭でもない。

「誰もが羨むｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰ大勝利」を狙うからこそ、その時節に至らない限りは
身を潜めるしかない....。仕方ないよねと。

日本特有の判官贔屓を理解してるﾂﾓﾘ。ｼｮﾎﾞｲ才能だろーと、懸命にｼｬｶﾘｷに
頑張ってるﾍﾞﾝﾁｬｰがいれば、ｿﾁﾗが優遇されることもｱﾙ。

だが良く考えてみて欲しいな。
類稀なる構想力を持つｵﾚに、ﾁｮﾁｮっと一瞬、資金と権限を集中してくれたら、
「あっっ」と言わせてみせることを約束するよ...。

日本の情報工学の高等教育と高額な学費は一体何なんだと再考させてみせとも...。

駄目通知来た。
詳しくは書かないけど、採択されるだけが
未踏の魅力ではないよ（笑）

kwsk

未踏出すぐらいなら海外の助成金もらったあっちで
もの作って売った方がいいよ。

国外逃亡なんて自慢にもならん

ここは負け犬の遠吠えが集まるインターネットですね（＾＾）

>>823

えー？、他人ｻﾏの悪口も愚痴も言ってないよ...？

あ、「遠吠え」か。
「調子こいて露出してると愕然とすることになるかもよ？」とか？
確かにそう思ってるけど、じゃー無視してりゃいいやん？

>>821
NSFで日本人でもＯＫなのは、なかなかない

>>824
研究内容をＨＰに書くのは、ほとんどの人がやってることでは？

>>826
本人がｲｰと判断するなら、イんでないですか。

>821
海外の助成金なんてあるの？

まぁこの世界の技術って幅広いから、PMに全てを理解しろってのは無理な話だから、落選したからダメって事もないよ。
結局はPMと技術分野のフィーリング次第っとこもあるしね。
ただ誰が見ても内容が理解できる提案の場合は別だけどね。

↑　のように思ったが、落選通知を眺めていて気付いたん
だけど、明らかに「俺の提案書は読まれてすらいない」と
気付いた。　このトンチンカンな理由欄の文章を読んだら、
お前らも、きっと俺と同じように思うだろう。

>>830
そう思ったらIPAに文句言った方がいいんでないかい。

>>830
お前の出した書類と、落選通知両方アップしろ。
どっちがトンチンカンか判断してやる。

あんまり詳しくは言えないけど、とあるPMの元小人さんやってたけど
俺等小人が査読してつまらなければ捨てるとやってるPMもいるよ。
落選理由は社会人学生とかポスドクなんかに書かせて、体裁だけ整えて完了ってのは
ある。

応募多けりゃ査読で枝刈りしないと審査が追い付かんだろう。
理由くらいはちゃんと書いてほしいが。

一応仕事なんだから。

>>831
ＩＰＡに連絡しても返事すら無い気がするし、
こんな茶番にこれ以上、関わるのは御免。

>>832
アップは無理だけど、概要だけ書いてみるよ。

�@「未踏性は有る」と、書いてある。
　俺もそう思う。

�A「実現方法についての説明が無い」と、書いてある。
　 特許出願書類の写しを応募時に提出したんだけど・・・

�Bかなりのボリュームになる。
　 それ相応の期間をかけて、プロタイプを作成して、
　 応募時に一緒に提出したんだけど・・・

　ちょっと尋ねてみたいんだけど、ＰＭって任期期間中は
　準公務員扱いだと記憶しているんだけれど、こういう対応
　って、法に触れるんじゃないかと、思うんだけど。

　少額訴訟とか起こせるかな？（あれは民事だけ？）

行政不服審査法っていうのが、該当するのかな。

特許なんか出してるとPMにうまみがないから落とされるよ

>>837
そういうものなの？？

まぁ子供みたいに騒ぎを興すのはやめよう。
勉強になりましたっと。

ＰＭはエディターとして査読者の割り振り決めるだけでいいとおもわね？

>>835
どのｐｍかヒントぷりーず

>>840
言うわけないじゃん。

>�A「実現方法についての説明が無い」と、書いてある。
>　 特許出願書類の写しを応募時に提出したんだけど・・・

特許の読みにくい資料を企画書に使うなんて最悪だろ。
初見の人に丁寧に説明して一発でわかってもらわねばならんもんなのに、
オマエで考えて理解しろって言ってるようなもの。

>�Bかなりのボリュームになる。
>　 それ相応の期間をかけて、プロタイプを作成して、

期間中では一体何が出来るのか判らないと判断されたんだろ。
時間をかけまくりさえすれば理論上可能です、っていうんじゃ話にならん。
少なくとも期間切って具体的な目標を達成できないような
ちゃんとした説明が無いようでは、一体何時までに何ができるか判りませんが
そのうちきっとできますって！って言ってるのと同じ。

書き込みぬしの一方的な反論にすらこれだけの突込みどころがあるのに
それで金貰おうっていうのはおこがましいんじゃないか？
あと特許のほうだけど、出してたり持ってたりするほうが実際は有利。

ぼちぼち未踏ユースの書類選考の結果が返ってくるころかな？

829は空気嫁

840 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 00:20:56
>>835
どのｐｍかヒントぷりーず

841 名前：829[] 投稿日：2006/12/13(水) 05:35:36
>>840
言うわけないじゃん。

今回の件について、俺は冷静なので祭りにする気は無いから安心してくれ。
通常、企画書に技術的手法についての概要を書くのは当たり前。
俺が「読まれてない」と確信したのは、企画書の１ページ目ある
提案理由にすら目が通されてないことがハッキリわかるような、
不採択理由だったから。
今後どうするかは、ゆっくり考えるよ。

未踏では
芸術家、シェアウェア作家や同人作家まで、普段接することのない
多用な人と関わることができるし、有益なコメントをもらえることができる。

企画書の公開を希望します
>>829

みんな頑張ってね。

未踏ユースの書類選考通過報告マダー？？

気になって夜も眠れないっす。

>今回の件について、俺は冷静なので祭りにする気は無いから安心してくれ。

なんかやったところで祭りになるんじゃなくておまえが痛い子扱いされるだけだ、
安心してくれｗｗ

>>849
　確かにそんな気もするがｗ、今回の件で行政不服審判を
請求する場合、どの程度の体力が必要かを弁護士と相談
した上で決めたいと思うよ。

>>850
がんばれｗｗｗｗｗｗ

>>848
つ　果報は寝て待て

>> 848
つ 果報はキーボードを叩いて待て

ユース、下期どんくらいの応募だったんだろ？

で、書類選考通過通知届いた人いる？

書類選考通過きたよー

きた。一個しか通ってなくてショック。

漏れも複数テーマ応募したけど、１つだけだった。

ていうか、複数応募の人は書類で一つに絞られてるんじゃないか？
オーディションの時間的に２４テーマ分しかないみたいだし、
複数テーマを二次審査まで持ってける人がいるんなら、倍率が相当低くなるしさ。
もし複数テーマを二次まで上げてもらえてる人がわんさかいるなら、
実質一時審査で採択はほぼ決定みたいになっちゃうやん

だめっぽい

不採用通知早く来ないかな〜
orz

キックオフプレゼンでこのスレが紹介されたー！！

>>860
誰が紹介したの？

>>851
検討した結果、雰囲気的には法律行為に
入る可能性が高くなった。　また動きがあったら
知らせるよ。

>>962
がんばってくれ、鼻でわらってやるからｗ
スレで笑われる前に法律屋に笑われるか、ええように絞られんようになｗ

>>863
あのさぁ。もしかして動揺してるの？
それとも行政訴訟と勘違いしてるのかな？
とはいえ、動きがあったら、またここで知らせるよ。

>>864
中の人認定ｷﾀｺﾚww

>>865
少なくともIPA関係者では無いだろ。
役人にこの程度の勘違いをする馬鹿はいない筈だ。

>>862
法律行為(w

>>867
ごめん。言葉の誤認だった。

>>860
どのＰＭ？

色々調べた結果、こんな扱いされても
為す術が無いことがわかった。
泣き寝入りするしか無さそう。
応募前の特許出願は必須だよ。
みんな気を付けて。じゃあまた。

誤解が有るといけないから補足するけど、
ただ単に俺がこの制度の趣旨を勘違い
しているダケかもしれないし、必ずしも
相手に落ち度が有るとは言えないかもしれない。
ただ俺は納得していないというだけとも言えるので、
1つ前の書き込みは俺の思い込みかもしれないから、
お詫びして訂正します。

>>829
おいおい、あんたの反省点はそこじゃないだろう。
企画書の類は読んでもらうんじゃなくて、読ませるんだよ。
ゴーストリーダの学生も、思わずセンセイに持ってっちゃうようにさ

こんだけ突っ込まれててやっと今更そんなことに気がついた
829はアホ

>>872
「企画書は読んでもらうのではなくて、読ませる。」と言うけれど、
ケースバイケースだと思うよ。

　何かしら一発屋的なアイデアなら、そう言えるかもしれないけど、
例えば、既存の技術的問題を克服するための方法などのアイデア
だったりすると、そんなに簡単じゃないと思う。

　為す術が無い理由を説明すると、独立行政法人って、行政でも
民間でもどちらでもない存在で、今のところ、こういった訴えに関する
法整備されていないという事らしい。

　「受理はされるけど、審査にはまず入らない」との話だった。
　これは、某役所の見解。

　俺は、「審査やり直せ！」って言ってる訳じゃなくて、ちゃんとした
落選理由を知らせてくれって、ＩＰＡにお願いしているだけ。

　他の落選した奴が「そういう考え方もある。参考になった。」とかって
書いてるのをよく見かけるけど、俺にはそれすら無いよ。。。

　大切な事なので書くけど、俺の訴えに対して、ＩＰＡは親切に話は
聞いてくれているよ。

　それに、採択された奴のアイデアより俺の方が上だ！って言ってる
訳じゃなくて、落選なら、落選なりに落選理由が応募者の唯一の成果
じゃないかと。　それすら無いっていうのは、どーいうことよ。
と、言いたいだけ。

>>875
IPAに拘らないで、どっかのあちこちの財団とかに
資料添付して送りまくればいいじゃん？
まじめにプロジェクトレベルあるなら金なんて期限つきでも
500万1000万出すぞ？
本当にそんなすごい研究なの？墜ちるってことは対したことないんだし
読む価値すらないし、また落選理由すら書けないほど酷い産物だって
ことだよ。
　キミのやったことは、博士論文を要求されているのに提出した内容は幼稚園の
絵日記だってだけの話なんだから大人しく引き篭っててくれよな？

>>876
これって博士論文を要求されてるの？

>>876
博士論文かぁ・・・　その割に成果が無いよな。

>>876
>IPAに拘らないで、どっかのあちこちの財団とかに
>資料添付して送りまくればいいじゃん？
財団とか期限きれてもうけつけてくれるのか？

ここのレスですら既に読みにくいｗ

時刻合わせソフト・ハードのコンテスト
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/15/ntpconresult.html
独立行政法人情報通信研究機構 NICTは15日、NTPサービスを利用する
時刻合わせソフト・ハードの精度や機能などを競うコンテスト
“NICT NTP クライアントコンテスト”の審査結果を発表した。

最優秀賞
江口亨氏が作成した「ピッタリでチュ！」
、
優秀賞
岡崎篤也氏と横堀雅之氏が共同で作成した
時缶(トキカン)が選出された。

>>880
文章が変でごめん。

>>830 で書いた落選通知の件だけど、ＩＰＡとＰＭ氏に
誠意ある対応をして貰って、正直かなり驚いた。
まー実際、他の奴と比べて俺の提案の方が優れている
と思っていた訳じゃないから、結果は変わらないけど、
少し騒ぎすぎたと反省した。少なからず痛い子扱い
されたかもしれないが、それはそれで仕方ないと思う。

気が向いたら、また応募するかもしれないが、まー
痛い子のレッテルは取れそうもないな。
じゃあ、みんながんばって。

北野PMで採択されたフォネチカすごくねー？

どーーーーー考えても「俺の案」の方が素晴らしいでしょ？って、思うのだが。
で、片手間で指示してﾁｮﾁｮっと実現できるくらいの予算が「超」欲しい。

この分野、博士号持ってるよーな人ですら、「怪しい人」、多杉。

博士号があろうと、高学歴だろうと、偏差値が高かろうと、
才能的に怪しい奴は怪しい。日本の将来にモノ言わせないようにシメねーと。
怪しい奴は駆逐だ。

ということで、これからも頑張るのでヨロシクね。

博士号持ってる奴で怪しいというか低レベルなのは
なんかいい研究あったから修士取りました博士取りましたってやつ

【任期切れ】ポスドクの後
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1149495594/

>>886
博士号持ってても苦労してる人もいるんだね。
俺一人だけ辛いと思っていたけれど、俺の方が
彼らより幸せかもしれない。　そういう意味で、
未踏ってとても良い制度だと改めて思った。

おまえら、がんばれ。

昔、四国の大学のある先生が、ある定理（情報系で重要な内容らしい）が嘘っぱちでることを証明したそうな。
その定理をつかった博士論文も全て嘘ということになったが、その博士たちがその後どうなったかは、誰も知らない。

>>883
フォネチカはたしかに野心的なプロジェクトだが成果がまだ外部に出てきていないのでまだきちんと評価ができない。
>>884
博士だとかはこのさいどうでもよくないか？
>>888
作為的な「嘘」であったのなら問題だが、のちの研究でそれまでの定説が覆るなんてのは歴史上腐るほど起きている。重要なのは合理的説明のつく定理がみつかったときにそれを受け入れる科学者マインドじゃないか？

>>883
ICCにデモが置いてなかったっけ？
未踏の芸術系は、大体ICCにおいてある。

http://www.ntticc.or.jp/Exhibition/2006/Openspace/network/phonethica_j.html
これかな？

ところで、お前ら来年も応募する？

するけど

採択内容の発表おそいな〜
いつも、こんなに遅かったっけ？
何かあったの？

>>894
契約終わらんと出てこないとおもいまふ。

そういや昔は結果も契約終わるまで出てこなかったのう…
発表見たら契約説明会で見掛けた人が出てなかったり。

>>895
なるほど。まだ契約が完了していないのね。

> 発表見たら契約説明会で見掛けた人が出てなかったり。

契約でモメることがあるの？

>>896
さらりぃまんの場合は会社との間でいろいろあるのですよ。
おいらはモメたので会社辞めちまったい。

>>897
漢っすね！

キリ番どぞ〜
↓↓↓↓↓

>>897
会社辞めて試みるほどのメリットあった？

今年も終わりですね。
来年も応募することにしました〜

>>900
あったんじゃないでしょうか。
未踏のつながりで新しい仕事も見付かったし。

>>902
スーパークリエータ？

とりあえずPPUでレイトレできずに税金だけかっぱらって逃げた

松本知大

は全額返金だな。

>>904
PPUってなに？

軽くageとくか。

未踏のお金って、主にどんなことに使われるの？

人件費

開発内容の発表遅いね。
昨年は上期の公募が始まった日ではなかったかと。

遅いのはいつもの事です。

こっちから出すのはちょっとでも遅れると文句言われるのに。

>>908
なるほど

もうすぐ１月も終わりなのに・・・

もしかして辞退者がでてるのかな？
今回は採択通知前に公表してるしね

そんなんなくても遅いです。
そろそろ契約終わった人が出てくる頃だとは思うが。

ユースの採択通知きたよー

2007年１回目の公募が始まりましたね。

漏れまだ採択通知も不採択理由書もとどいてないんだが…

>917
不採択おめでとーー

>>918
サンクス

>917
俺も

>>915ではないが、もう担当プロ管との書類作成が始まってるよ(´・ω・｀)

一番大変な所ですな。
早く終わらせないとあとあと大変だからがんばれ

採択通知ってメールで来るんですか？

>>923
うい。
紙も来ますが。

不採択通知が来ない。
まあ大したこと書いてないらしいからいらないっちゃいらないんだけど、
びびょーにきになったりする・・・

つーかさ、不採択でも採択の人と同じタイミングでメールぐらいよこせよ、って感じしないか？

下期ユースの結果出てるね.
案外いつも通り応募は集まったんだな。

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006youth/koubokekka2.html

なにか肩書きとか実績がないと通りにくかったりする？

>>928
それはない。やっぱりそのテーマに対する熱意が感じられて、
「実装」までいってると結構大きいと思う。

http://d.hatena.ne.jp/hakobe932/20070205/

↑「ブロガーのためのソースコード管理システム」の中の人、発見。

この人、まだ大学生かよ・・・

>>928
>>930

2006年上期のユースには高校生や高専生もいるぞ.
やっぱ実績よりも、熱意とか採択者の伸びに期待してるをじゃないかな、
特にユースは。

ソーシャルハック希望

応募してみようかと思って資料読んでみたが
プロジェクト管理組織費用をいくらにしたらいいのかﾜｶﾝﾈ('A`)
教えてクレ

>933
君はプログラマには向いておりませんな

書いてあったわ。スマソ