VBやってる人って痛いよね。その4
VBやってる人って痛いよね。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096963738/
VBやってる人って痛いよね。その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109472542/
VBやってる人って痛いよね。その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124087084/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096963738/
VBやってる人って痛いよね。その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109472542/
VBやってる人って痛いよね。その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124087084/
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∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
VBができない奴はド低脳。
しりとりしようぜ
ウコン↓
ウコン↓
ンジャメナ
舐めたいまんこ
1000 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 23:44:42
１０００ならDelphiは落ち目
１０００ならDelphiは落ち目
Delphiの利点ってなによ？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 前スレから
| ( _●_) ミ Delphi☆ｵﾝﾘｰもってきたｸﾏ──！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
| ノ ヽ
/ ● ● | 前スレから
| ( _●_) ミ Delphi☆ｵﾝﾘｰもってきたｸﾏ──！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
上司「DelphiとVBどっちを勉強したい？」
俺「VB」（少なくともDelphiよりは将来性が有るから）
俺「VB」（少なくともDelphiよりは将来性が有るから）
Dim objMyClass As New MyClass
Set objMyClass = Nothing
If objMyClass Is Nothing Then
'・・・・・・処理A
Else
'・・・・・・処理B
End If
このコードで、処理Bが実行されることを瞬時に見抜いた俺はVB6ｵﾝﾘｰ。
Set objMyClass = Nothing
If objMyClass Is Nothing Then
'・・・・・・処理A
Else
'・・・・・・処理B
End If
このコードで、処理Bが実行されることを瞬時に見抜いた俺はVB6ｵﾝﾘｰ。
>>11
へえ～、と思った俺はVBの修行が足りましぇん
へえ～、と思った俺はVBの修行が足りましぇん
>>11
なんで配列を宣言するだけでそんなに冗長になるんだと言いたいVB
なんで配列を宣言するだけでそんなに冗長になるんだと言いたいVB
そうだ！
VBが冗長なのはキーワードの頭文字が大文字になっているからだ！
ホンマ読みにくいわい。C++やJava, D言語に以降しなさい
それでも
どうしてもVBから抜け出せれないなら
せめて厨括弧が使えるC#にしなさいホレ
VBが冗長なのはキーワードの頭文字が大文字になっているからだ！
ホンマ読みにくいわい。C++やJava, D言語に以降しなさい
それでも
どうしてもVBから抜け出せれないなら
せめて厨括弧が使えるC#にしなさいホレ
C丼C丼~
C丼C丼~
∧__∧ C丼C丼~
( ´･ ω･) C丼C丼~
/ヽ○==○C丼C丼~
/ ||＿ | C丼C丼~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
C丼C丼~
∧__∧ C丼C丼~
( ´･ ω･) C丼C丼~
/ヽ○==○C丼C丼~
/ ||＿ | C丼C丼~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
Dim objMyClass As New MyClass
Set objMyClass = New MyClass
こんなコードを書くヤツはﾌﾞﾋﾞ厨
Set objMyClass = New MyClass
こんなコードを書くヤツはﾌﾞﾋﾞ厨
C#☆ｵﾝﾘｰで書いてくれ
>>13 配列?
Javaのクライアントアプリの需要ってある？
Set objMyClass = new MyClass();
Java, C#ならこんな書き方
Java, C#ならこんな書き方
21 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:49:19
VB丼VB丼~
VB丼VB丼~
∧__∧ VB丼C++丼~
( ´･ ω･) VB丼VB丼~
/ヽ○==○VB丼VB丼~
/ ||＿ | VB丼VB丼~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
VB丼VB丼~
∧__∧ VB丼C++丼~
( ´･ ω･) VB丼VB丼~
/ヽ○==○VB丼VB丼~
/ ||＿ | VB丼VB丼~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
23 ：C#：2005/09/15(木) 01:14:01
C#からVB.NETやってるが脳細胞が減少している事
を日増しに痛感する。
馬鹿の使う言語。 VB
∩ ∩ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
∩彡 ∩ ∩ ミ∩
∩ _, ,_∩ 彡 ミ∩_, ,_ ∩
⊂⌒(; ｀Д´)彡☆☆ミ(｀Д´ ;)⌒⊃
｀ヽ_⊃⊂彡⊂彡 ミ⊃ミ⊃⊂_ノ
C#☆ｵﾝﾘｰ⊂⊂彡 ミ⊃ ⊃ VB☆ｵﾝﾘｰ
ﾔﾀﾞｧｧｧｧｧ！！！
∩彡 ∩ ∩ ミ∩
∩ _, ,_∩ 彡 ミ∩_, ,_ ∩
⊂⌒(; ｀Д´)彡☆☆ミ(｀Д´ ;)⌒⊃
｀ヽ_⊃⊂彡⊂彡 ミ⊃ミ⊃⊂_ノ
C#☆ｵﾝﾘｰ⊂⊂彡 ミ⊃ ⊃ VB☆ｵﾝﾘｰ
ﾔﾀﾞｧｧｧｧｧ！！！
VBんもーっ☆
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
【問】 結局何ｵﾝﾘｰなわけよ？
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
【問】 結局何ｵﾝﾘｰなわけよ？
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 建前☆ｵﾝﾘｰ
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 建前☆ｵﾝﾘｰ
【問】 結局何ｵﾝﾘｰなわけよ？
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
□ 建前☆ｵﾝﾘｰ
■ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
□ 建前☆ｵﾝﾘｰ
■ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
31 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 13:17:25
【問】 結局何ｵﾝﾘｰなわけよ？
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
■ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 建前☆ｵﾝﾘｰ
■ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
■ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
□ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 建前☆ｵﾝﾘｰ
■ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
【問】 結局何ｵﾝﾘｰなわけよ？
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
■ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 本音☆ｵﾝﾘｰ
□ 建前☆ｵﾝﾘｰ
□ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
(四角を黒く塗りつぶして頂戴)
□ VB☆ｵﾝﾘｰ
□ Delphi☆ｵﾝﾘｰ
□ C#☆ｵﾝﾘｰ
□ C/C++☆ｵﾝﾘｰ
□ COBOL☆ｵﾝﾘｰ
■ Ruby☆ｵﾝﾘｰ
□ Perl☆ｵﾝﾘｰ
■ 本音☆ｵﾝﾘｰ
□ 建前☆ｵﾝﾘｰ
□ ｷﾝﾓｰｯ☆ｵﾝﾘｰ
33 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 13:49:32
自演乙
みんないいなあ
言語を選べる立場にない漏れです
言語を選べる立場にない漏れです
>>34
ほとんどそんなもんだろ？
ほとんどそんなもんだろ？
俺もエスペラント人に生まれればよかったよ・・・
VBAくらいしか使わないけど、何がいやってエディタが嫌だ。
マウスのホイールすら使えないってどういうことよ？
マウスのホイールすら使えないってどういうことよ？
マウスドライバ差し替えりゃOK
過去の資産の移植修正変更ばかりです
Fortran,VB,VCでした
Dos時代のMS-C、N88Basic,F-BASICは環境を再現できないので「無理です」といいました
組み込み系でPCインタフェースやってます
Fortran,VB,VCでした
Dos時代のMS-C、N88Basic,F-BASICは環境を再現できないので「無理です」といいました
組み込み系でPCインタフェースやってます
俺も FORTRAN やりてー。 コロンとセミコロン打ち間違えて、ロケット爆発させてぇ・・・
VBは開発効率がいい
ソフトの出来はちょっとしたコツで劇的に改善できる
大抵のアプリケーションで必要十分な質を確保できる
それに対してVCは開発効率が悪い
デフォルトで品質はMAXHEARTだけど開発効率の向上は難しい
十分な設計がなされていたら誤差程度に収束していくが、それでは最近の手法についていけない
たとえばVBではOOPLの機能が一部欠けていると言われていたが
現在ではそれらの機能を使うのはオブジェクト指向開発のガンだと言われている
そう、VBは常に最新の開発方法を提供していたのだ
つまり……、おまいら理解できないからって新しいもん否定すんなよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ソフトの出来はちょっとしたコツで劇的に改善できる
大抵のアプリケーションで必要十分な質を確保できる
それに対してVCは開発効率が悪い
デフォルトで品質はMAXHEARTだけど開発効率の向上は難しい
十分な設計がなされていたら誤差程度に収束していくが、それでは最近の手法についていけない
たとえばVBではOOPLの機能が一部欠けていると言われていたが
現在ではそれらの機能を使うのはオブジェクト指向開発のガンだと言われている
そう、VBは常に最新の開発方法を提供していたのだ
つまり……、おまいら理解できないからって新しいもん否定すんなよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
VBは用意されている機能は簡単に使えて開発も早いけど
用意されて無い機能をAPIやポインタ等で実現するのは面倒
ビッグエンディアンとリトルエンディアンの入れ替えってどうやってするの？
とりあえずあきらめてVCで自製DLL作ったけど
うまくする方法あったら教えて
用意されて無い機能をAPIやポインタ等で実現するのは面倒
ビッグエンディアンとリトルエンディアンの入れ替えってどうやってするの？
とりあえずあきらめてVCで自製DLL作ったけど
うまくする方法あったら教えて
VB一筋のプログラマより、よそのグループからちょっと手伝いにきた他の言語を
やってたプログラマのほうがVBを使いこなしてたりする。
やってたプログラマのほうがVBを使いこなしてたりする。
検索したらこんなのでてきたよ
'バイトオーダー変換
Public Declare Function htonl Lib "wsock32.dll" (ByVal hostlong As Long) As Long
Public Declare Function htons Lib "wsock32.dll" (ByVal hostshort As Long) As Integer
Public Declare Function ntohl Lib "wsock32.dll" (ByVal netlong As Long) As Long
Public Declare Function ntohs Lib "wsock32.dll" (ByVal netshort As Long) As Integer
これじゃだめ？
'バイトオーダー変換
Public Declare Function htonl Lib "wsock32.dll" (ByVal hostlong As Long) As Long
Public Declare Function htons Lib "wsock32.dll" (ByVal hostshort As Long) As Integer
Public Declare Function ntohl Lib "wsock32.dll" (ByVal netlong As Long) As Long
Public Declare Function ntohs Lib "wsock32.dll" (ByVal netshort As Long) As Integer
これじゃだめ？
>45
ありがとう、調べてみる
API使わないとだめなのね
VCでわずか５行のDLLを使わなくてすむかも
ありがとう、調べてみる
API使わないとだめなのね
VCでわずか５行のDLLを使わなくてすむかも
VBって不毛だなぁ、、、
ＶＢとＶＣ＋＋の不毛な争い、
VBドトネトとＣ丼の不毛な争いを、
Delphiが蹴散らした。
VBドトネトとＣ丼の不毛な争いを、
Delphiが蹴散らした。
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiオンリー？！
>45
バイトオーダー変換使えました
ありがとうございました
調べてみたらVB.NETでは機能があるらしい
これで一日つぶれたんだよね
いまだVB6＆VC6ユーザーでございます
バイトオーダー変換使えました
ありがとうございました
調べてみたらVB.NETでは機能があるらしい
これで一日つぶれたんだよね
いまだVB6＆VC6ユーザーでございます
「あー、赤ん坊だね」
としか感想の言いようのないお子様の写真をブログに載せて
訪れる常連に「かわいいかわいい」と言わせているDQNグラマがいたが
案の定VBグラマだった
としか感想の言いようのないお子様の写真をブログに載せて
訪れる常連に「かわいいかわいい」と言わせているDQNグラマがいたが
案の定VBグラマだった
52 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 18:55:35
>「あー、赤ん坊だね」 と言われているDQN。VBグラマだった
まで読んだ
まで読んだ
53 ：エラー1001：2005/09/15(木) 19:21:50
で？
バイトオーダーの変更ってVBだけじゃできないの?
掛け算、割り算、剰余があれば、なんとかなりそうだけど。
掛け算、割り算、剰余があれば、なんとかなりそうだけど。
そりゃできるっしょ＠
調べたらビット演算もできるっぽいね。
バイトオーダー変更用のDLL作るくらいなら、VBでも普通に書けそうな気がするが。。。
バイトオーダー変更用のDLL作るくらいなら、VBでも普通に書けそうな気がするが。。。
みなさんココは「VBやってる人って痛いよね」スレですよ。お忘れなく。
VBに出来ないことなど、ないっ！！！
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやVBオンリー？！
で、次のはWin32ﾊﾞｲﾅﾘ・・・もういいか
Win64ﾊﾞｲﾅﾘ吐いたりしないよね・・・・
VB2005はWin2005アプリケーションだよ。
65 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 21:27:42
【問題】
次の中からVBだけで作成できるものを、すべて選びなさい。
□ OS (Windows, Linux, Mac OS など)
□ 開発ツール (VC++, VB, Java, Delphi など)
□ Office (Word, Excel, 一太郎 など)
□ 組み込み (DVDレコーダ、 人工衛星姿勢制御 など)
□ ユーティリティ (Netscape, デフラグ など)
□ ファミコン、PSP 向ゲームソフト
次の中からVBだけで作成できるものを、すべて選びなさい。
□ OS (Windows, Linux, Mac OS など)
□ 開発ツール (VC++, VB, Java, Delphi など)
□ Office (Word, Excel, 一太郎 など)
□ 組み込み (DVDレコーダ、 人工衛星姿勢制御 など)
□ ユーティリティ (Netscape, デフラグ など)
□ ファミコン、PSP 向ゲームソフト
>>62
ビット演算じゃまずいの?
ビット演算じゃまずいの?
>>65
なんか惨敗した民主党の広告みたいだな。
なんか惨敗した民主党の広告みたいだな。
>>65
たぶんWindows向け開発環境ならどれも同じ結果になると思うけど……。
たぶんWindows向け開発環境ならどれも同じ結果になると思うけど……。
>>68
delphiはdelphiで作られてるって話を聞いたことあるけど。
delphiはdelphiで作られてるって話を聞いたことあるけど。
>>69
「VCLはDelphi言語製なのでソースが閲覧できますよ」って話が誇張されてコンパイラやIDEまでDelphi製だと思われてるね。
たしかにライブラリはアセンブラ混じりで書くのが普通だったから画期的なことだった。
で、なに？
「VCLはDelphi言語製なのでソースが閲覧できますよ」って話が誇張されてコンパイラやIDEまでDelphi製だと思われてるね。
たしかにライブラリはアセンブラ混じりで書くのが普通だったから画期的なことだった。
で、なに？
コンパイラなんてファイルの入出力ができれば作れるしー
いやDelphiでコンパイラもIDEも作れるはず
逆にライブラリの中はアセンブラ混じり
逆にライブラリの中はアセンブラ混じり
>いや、は>>70ね
32bit flortで8bit単位に分割を数値計算でどのようにすればいいか思いつきませんでした
bit演算使えればいいのですがVB6では見つけ切れませんでした
VB.NETではビット演算あるようですね
bit演算使えればいいのですがVB6では見つけ切れませんでした
VB.NETではビット演算あるようですね
そりゃ作れるよ
オレだって作ったよ
オレだって作ったよ
実数だったのか。
VBは実数のバイトオーダーを変更する方法はないのかな?
VBは実数のバイトオーダーを変更する方法はないのかな?
簡単だよ。
&hABCD and &hff00
で上位バイトが取れるし
&hABCD and &h00ff
で下位バイトが取れるし。
&hABCD and &hff00
で上位バイトが取れるし
&hABCD and &h00ff
で下位バイトが取れるし。
ん？実数？
そりゃ、考えたこともなかったぜよ
そりゃ、考えたこともなかったぜよ
>>77
それ、整数なんじゃないの?
それ、整数なんじゃないの?
そういえば実数ってどうなってんの？
おせーて。
おせーて。
ほんと？
Dim a as Single
Dim b as byte
a=3.141592
b=a and &hff000000
で最上位バイト取れます？
Dim a as Single
Dim b as byte
a=3.141592
b=a and &hff000000
で最上位バイト取れます？
82 ：43：2005/09/15(木) 22:05:58
>81
自己レス
b=(a and &hff000000) / &h1000000
としないと間抜けですね
自己レス
b=(a and &hff000000) / &h1000000
としないと間抜けですね
実数を8bit単位に分割って
いったいどんな用途で使うんだろう？
いったいどんな用途で使うんだろう？
vbがvc++級に速かったら、vbの天下は間違いない
そこでBCBですよ
だったらDelphiが天下を取れないのはなぜ？
M$謹製じゃないから
そこでC#ですよ
それならむしろVB.NET
で、いいのか
で、いいのか
MSは金はあるけど技術が無い。
VB も他社から買ったもの。
VB も他社から買ったもの。
そこでDelphi☆ｵﾝﾘｰですよ
>>83
バイトオーダーの変更って話なんだけど。
バイトオーダーの変更って話なんだけど。
94 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 23:25:17
おれ、Delphiやったのは敦煌というゲームをＶＢから移植したときの２週間だけだ。だからもう完璧に忘れた。ｗ
これからはＶＢオンリーかな。
これからはＶＢオンリーかな。
MSは最上流なんだから汚れ仕事なんてやるわけないだろ
>>87
2ちゃんマ板の良心でも、Win32はDelの天下となってるよ。
2ちゃんマ板の良心でも、Win32はDelの天下となってるよ。
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiオンリー？！
過去のしがらみとか、顧客の要望ならブビ6でも仕方なしとして、
これから比較的単純なものをサクっと作る場合、
VB.NETよりC#のほうがいいような気がしちゃうのは漏れだけ？
今後の参考にしたいので現場の意見聞かせてほすぃよ
これから比較的単純なものをサクっと作る場合、
VB.NETよりC#のほうがいいような気がしちゃうのは漏れだけ？
今後の参考にしたいので現場の意見聞かせてほすぃよ
どっちでやっても大差ない
個人的にはC#.Netのほうがお勧め。
Javaに慣れた奴を投入できるし、Javaしかやったことない奴に引き継いでもなんとかなる。
VB.Netでやると、ヘタすりゃ「自称、VBできます」な奴が集まってきて危険極まりない。
Javaに慣れた奴を投入できるし、Javaしかやったことない奴に引き継いでもなんとかなる。
VB.Netでやると、ヘタすりゃ「自称、VBできます」な奴が集まってきて危険極まりない。
ぶっちゃけ部分単位で切り分けが可能なら
両方の言語使っても技術的には問題はないんだがな
どっちでやっても正常に書けていれば同じ.NEETﾊﾞｲﾅﾘを吐くわけで
元々.NEET自体がそういう思考で存在する技術だし
両方の言語使っても技術的には問題はないんだがな
どっちでやっても正常に書けていれば同じ.NEETﾊﾞｲﾅﾘを吐くわけで
元々.NEET自体がそういう思考で存在する技術だし
>>101
技術的に可能でも、プロジェクトは混乱するだろう。
技術的に可能でも、プロジェクトは混乱するだろう。
そこで、Delphi/BCB最強でつよ。
童貞歴24年の僕がC#を始めた途端急にモテはじめて、前から好きだった娘にインしたお^^
これからはC#で決まりだね！
これからはC#で決まりだね！
どのスレでも主流派になれないマ板のジプシー、Del 厨って哀れだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 13:44:44
>マ板のジプシー
ｹﾞﾗのことか？
ｹﾞﾗのことか？
C# の開発も、やっぱり Delphi が優れているの？
∩
( ⌒) ∩_ _Delphiｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n Delphiｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ Delphiﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _Delphiｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n Delphiｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ Delphiﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）
150マソとは激安だね。
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）
150マソとは激安だね。
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやお金持ちオンリー？！
貧乏人は市場から去れ
お金持ちがデジドカなんかするのか？
Excel VBA 難しい。
配列とかクラスとか、C++ だとあんなに楽ちんにできるものが何でこんなに大変なんだろう。
生産性悪すぎ。
配列とかクラスとか、C++ だとあんなに楽ちんにできるものが何でこんなに大変なんだろう。
生産性悪すぎ。
∩
( ⌒) ∩_ _ お金持ち-☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
お金持ち-☆ｵﾝﾘｰ!! ./ /" / /"
_n / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ お金持ち-☆ﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _ お金持ち-☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
お金持ち-☆ｵﾝﾘｰ!! ./ /" / /"
_n / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ お金持ち-☆ﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
117 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:25:40
VBで画面系、COBOLで処理系を作ってるような古典的なシステムを作ってる
会社ってもう無いよね？
会社ってもう無いよね？
団塊世代が設計したシステムなら普通にあり得る。保守フェーズだろうが。
そうそう、案外そういう退廃的なシステムを
時通とか目立が会社に納品して保守してたりする。
時通とか目立が会社に納品して保守してたりする。
122 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 00:50:59
今VBやってる人っているの？
.NETがあるのに？
.NETがあるのに？
VB.NETやってるんじゃないの？
まだVB.NETの方がいいよ。C#なんかJavaプログラマからもC++プログラマからも相手にされてないし。
言語自体はそれとして、立ち位置がかなり微妙なんだよねえ。
言語自体はそれとして、立ち位置がかなり微妙なんだよねえ。
客の都合っていうものがある
客の言いなり
客が馬鹿
お客様は神様です
129 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:57:02
王様のレストラン
客.NET☆ﾓﾝﾘｰ
お客様はあらぶる神様です
ﾌﾞｲﾋﾞｰって重いんでしょ？
>>132
Javaより軽いです。
Javaより軽いです。
134 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 23:40:01
ジャバは最低だからな・・
スレ違いでスマンが、何でJAVAは信者が多いんだ？
JAVAだからさ
何事においてもVBでないということが重要
138 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 12:30:45
俺もVBやりてー
プログラムはほどほどにして女あそびに熱中してー
プログラムはほどほどにして女あそびに熱中してー
139 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 16:48:43
ぶいびーぐらまが痛いのって、まゆくろそひと信者だから？
140 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 23:14:44
∧∧
∩ﾟДﾟ) ﾎｯｼｭ
| |
～ .|
し.｀Ｊ
il|li
;
。ﾟo
∩ﾟДﾟ) ﾎｯｼｭ
| |
～ .|
し.｀Ｊ
il|li
;
。ﾟo
141 ：アヴェンジャー：2005/10/18(火) 00:16:45
俺はDirect Xがいい。
マイクロソフトはBASICから始まったという歴史的真実
ゲイツはBASICを絶対に見捨てないという安心保証
ゲイツはBASICを絶対に見捨てないという安心保証
ゲイツが氏ねば、VBも氏ぬ
人の運命は分からんからね
人の運命は分からんからね
あの会社は沢山の会社や人を見捨てて大きくなった会社だが。
単なる言語仕様を「見捨てない」などとは到底思えない
単なる言語仕様を「見捨てない」などとは到底思えない
145 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 23:11:26
∩
( ⌒) ∩_ _VB☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n VB☆ｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ VB☆ﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _VB☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n VB☆ｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ VB☆ﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
ゲイツはまだまだ長生きする。あと数十年は安泰だナ。
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやVBオンリー？！
VBオンリーこそが正解だね。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | http://www.borland.com/us/products/delphi/index.html
| ( _●_) ミ Delphi2006☆ﾓﾝｿｰもってきたｸﾏ──！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣2006|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
>>124
VB.NETで書いたプログラム見たことないのか？
なんでMSが苦労してVBをOO対応にしたのか
わからなくなってくるから。
猫に小判とはまさにこのこと。
VB6一本でやってきたプログラマがOOPやってるって
話を聞いたことない。
本とかコラムでもVB6出身者は.NETでも無理せずに
VB6みたいなコーディングをすればいいなんて公然と
書いてあったりするしな。
VB.NETで書いたプログラム見たことないのか？
なんでMSが苦労してVBをOO対応にしたのか
わからなくなってくるから。
猫に小判とはまさにこのこと。
VB6一本でやってきたプログラマがOOPやってるって
話を聞いたことない。
本とかコラムでもVB6出身者は.NETでも無理せずに
VB6みたいなコーディングをすればいいなんて公然と
書いてあったりするしな。
プログラムじゃなくてソースコードですたorz
152 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 21:42:04
聞いたことがないのは自分の周りだけ
もっと広い範囲を見たほうがいいぞ
もっと広い範囲を見たほうがいいぞ
>>150
> 本とかコラムでもVB6出身者は.NETでも無理せずに
> VB6みたいなコーディングをすればいいなんて公然と
> 書いてあったりするしな。
OOP信者の立場から見れば「とんでもない」となるんだろうとは
理解できるけど、選択肢が広いほうがいいじゃないか、という
考え方もある、というふうな想像力はないのか？
> 本とかコラムでもVB6出身者は.NETでも無理せずに
> VB6みたいなコーディングをすればいいなんて公然と
> 書いてあったりするしな。
OOP信者の立場から見れば「とんでもない」となるんだろうとは
理解できるけど、選択肢が広いほうがいいじゃないか、という
考え方もある、というふうな想像力はないのか？
155 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 09:17:50
学ぼうとしない奴は最悪だな。
VB.NET で OOP 使いまくるための練習くらいだったら、VB6 でもできる。
ところで、どこまで出来てれば OOP やってるって言えるの？
VB.NET で OOP 使いまくるための練習くらいだったら、VB6 でもできる。
ところで、どこまで出来てれば OOP やってるって言えるの？
156 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 09:49:43
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
クラスの理解出来ない C 厨の脳内って、どうなってんだろ？
死ぬまで石器時代と同じ手法でハイテク文明に背を向ける土人の
心境みたいなもんかな？
死ぬまで石器時代と同じ手法でハイテク文明に背を向ける土人の
心境みたいなもんかな？
159 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 14:04:16
(*ﾟДﾟ) VB☆ｵﾝﾘｰの予感！
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやVB.NETオンリー？！
161 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 14:56:16
∩
( ⌒) ∩_ _VB.NET☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n VB.NET☆ｵﾝﾘｰ!!_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ VB.NET☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _VB.NET☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n VB.NET☆ｵﾝﾘｰ!!_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ VB.NET☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
ｱｷﾀ
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
164 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 18:56:36
VBやってない人って痛いよねｗｗｗｗ
>157
E-Mailがあるからといって郵政省メールを使っちゃいけないワケじゃないだろ。
E-Mailがあるからといって郵政省メールを使っちゃいけないワケじゃないだろ。
166 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 23:35:26
あばばばばぁぁ。
167 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 23:37:03
例え話はよそうぜ
168 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 13:17:32
VB（笑
169 ：初心者です。(ネタじゃないです。)：2005/10/22(土) 02:14:06
すれ違いかもしれませんが、お教え下さい。
VB.netにてSMTPメール送信を行っているのですが、
どうやら
ユーザID
パスワード
の認証が通っていない様ではじかれてしまいます。
だれか、ソースを教えて下さい。お願いします。
VB.netにてSMTPメール送信を行っているのですが、
どうやら
ユーザID
パスワード
の認証が通っていない様ではじかれてしまいます。
だれか、ソースを教えて下さい。お願いします。
170 ：初心者です。(ネタじゃないです。)：2005/10/22(土) 02:16:42
お願いです。
教えて下さい。
このユーザID
と
パスワードさへ、解決すればメールを無事送信する事が出来ると
思います。
激しくスレ違い
173 ：ネタです。(初心者じゃないです。)：2005/10/22(土) 03:06:32
ＶＢできないＰＧって(笑) ＶＢはデフォだろ
175 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 16:18:00
すみません真面目に相談なんですが・・・
今までVB（６まで）とCOBOLしかやったことが無かったのですが
いきなりVC++をやれと言われました。
さっそく仕事が入ってきてソースをながめまして、修正したところ
ちょっと直しただけで色んな所に影響が出るのと、Classのつながりなどが
全くわかりません。命令もわからないし・・・
もう自分には全く手を付けられません。
来週末までにある程度修正しなければいけないのですが、どうしたら
いいですか？諦めるわけにはいかないんです。私以外にやる人が居ない
し、もし諦めたら多大な被害が出ます。
助けてください。
今までVB（６まで）とCOBOLしかやったことが無かったのですが
いきなりVC++をやれと言われました。
さっそく仕事が入ってきてソースをながめまして、修正したところ
ちょっと直しただけで色んな所に影響が出るのと、Classのつながりなどが
全くわかりません。命令もわからないし・・・
もう自分には全く手を付けられません。
来週末までにある程度修正しなければいけないのですが、どうしたら
いいですか？諦めるわけにはいかないんです。私以外にやる人が居ない
し、もし諦めたら多大な被害が出ます。
助けてください。
176 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 22:01:05
ＶＢができればＶＣ＋＋なんてチョロイよｗ
177 ：初心者です。(ネタじゃないです。)：2005/10/22(土) 22:11:39
プログラマのスキルに言語って関係あるのかな？
もっと違うものが大切だと思う。
人間だって何カ国語が話せるかが大切じゃなく、何を話すかが大事なんだしね。
そもそもプログラミング言語なんて勉強すればいくらでもできるようになるしさ。
もっと違うものが大切だと思う。
人間だって何カ国語が話せるかが大切じゃなく、何を話すかが大事なんだしね。
そもそもプログラミング言語なんて勉強すればいくらでもできるようになるしさ。
179 ：175：2005/10/22(土) 23:44:44
助けて・・・
もう時間が無い・・・
5時間かけて多数（20個以上）ある修正項目の一つすら直せない
このままだと大変なことに
助けて！！！
もう時間が無い・・・
5時間かけて多数（20個以上）ある修正項目の一つすら直せない
このままだと大変なことに
助けて！！！
180 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 23:57:03
>>179
スレが違うのでは？
スレが違うのでは？
プログラミング言語と自然言語を同一視するとはねぇ・・・・
昔はCOBOLがデフォだったのだが。
今はVBがデフォなのか。
今はVBがデフォなのか。
184 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 12:38:00
C++とかｼﾞｬｳﾞｧは生産性悪杉
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやVB☆オンリー？！
VBオンリーなら、VBが生産性最高なのはあたりまえ。
それも真理だね。
189 ：ore ：2005/10/23(日) 23:48:04
英語でプログラミングをしていますが何か？
もしそうなら未経験者の君に仕事を振った上司も顧客の業務を舐めているとしか思えない。
「プログラム言語なんてどれでも一緒。」などと思っているとしたらソフトウェア開発から足を洗った方が世の中のためだな。
「プログラム言語なんてどれでも一緒。」などと思っているとしたらソフトウェア開発から足を洗った方が世の中のためだな。
192 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 05:18:29
VBというかプログラマやってるほうが痛い
IT業界にいるほうが痛い
IT業界にいるほうが痛い
193 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 05:20:44
>>192
氏ね。ボケカス
氏ね。ボケカス
194 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 08:50:20
195 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 09:10:49
なんでこの板見に来てるのか、激しく疑問な奴がいるな。
>>192
「IT業界」とか恥ずかしげもなく言っちゃう奴は痛くないんですか？
「IT業界」とか恥ずかしげもなく言っちゃう奴は痛くないんですか？
「VB☆オンリー業界」でした
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
ここはＶＢオンリー板だけど何か
本当にそんな板があったら確実に「ネタ・雑談」系に分類されるんだろうな。
８割の人がVBやってるからなぁ 今
８割もVB☆オンリーではないと思う
>>199
雑談系ならマ板があるからもういいです。
雑談系ならマ板があるからもういいです。
>VB☆オンリー
「VBきんもーっ☆オンリー」の略か？
「VBきんもーっ☆オンリー」の略か？
アンチってきんもーーーー☆
205 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 16:31:19
新しいVBには、ウンコからカレーを作る機能がついているよ。
206 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 16:37:03
VBってうんこ
新しい俺には、カレーからウンコを作る機能がついているよ。
>>207
昔うっかり見たビデオでは、うんこからうんｋ（ｒｙ
昔うっかり見たビデオでは、うんこからうんｋ（ｒｙ
このスレがうんこだな。
まれにみる糞スレ。
まれにみる糞スレ。
なら書き込むなよ
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやVB☆ウンコー？！
ヽ( ゜∀゜)/ウンコ☆モンリー
⊂_ヽ､
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、）ウンチになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) ★．* ’★ ← VB
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、）ウンチになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) ★．* ’★ ← VB
人
（＿_） VB☆ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
（＿_） VB☆ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
便所の落書き必死だなおまいらﾌﾟ
わざわざ糞レスをありがとうございます☆
217 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 01:10:12
36歳現役のVBAコーダー様が来ましたよ。
俺は最近じゃHelpも読まずにコーディングできるぞ。
それもブラインドタッチまでできるし、重宝されてます。
「VBAの生き字引き」って呼ばれてますが、何か？
今んトコ派遣先にも不自由しませんが、何か？
俺は最近じゃHelpも読まずにコーディングできるぞ。
それもブラインドタッチまでできるし、重宝されてます。
「VBAの生き字引き」って呼ばれてますが、何か？
今んトコ派遣先にも不自由しませんが、何か？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 懲りずに
| ( _●_) ミ Delphi2006☆ﾓﾝｿｰ
彡､ |∪| ､｀＼ もってきたｸﾏ──！
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣2006|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
| ノ ヽ
/ ● ● | 懲りずに
| ( _●_) ミ Delphi2006☆ﾓﾝｿｰ
彡､ |∪| ､｀＼ もってきたｸﾏ──！
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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| ／＼||＼|||￣￣||￣2006|
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>>217
VBAの生き仏さんですか。南無。
VBAの生き仏さんですか。南無。
>>217
ウンコな人生乙！
ウンコな人生乙！
221 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 20:07:23
VBAの生き字引と言われるなんて
凄すぎるぞ･･･。
こりゃうらやましいね。
俺もがんばらにゃぁ。
凄すぎるぞ･･･。
こりゃうらやましいね。
俺もがんばらにゃぁ。
便所の落書き乙 ｸｿﾄﾞﾓ
225 ：③ ◆M3/wJ4t0/. ：2005/10/30(日) 15:49:23
てす
>>222
死ねばいいと思うよ。
死ねばいいと思うよ。
アンチってウンコだよね。
>>226
じゃぁ死ねば？
じゃぁ死ねば？
>>228
いや死ぬと喜ばれるのはお前。
いや死ぬと喜ばれるのはお前。
俺が死ぬと困る人がいっぱいいるんでね。
死ねないなぁ
死ねないなぁ
債権者？
馬鹿なの？
否定しない≒肯定
馬鹿なのかｗ
よーレス番飛ぶスレだな
痛い糞スレだなここ
人
（＿_） ☆ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
（＿_） ☆ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
238 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 02:42:02
VBプログラマってウンコ好きなの？
アンチが、ね
ウンチが、ね
VB☆ウンチぃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
馬鹿なの？
アンチがねｗ
疾 虱
疾虱
疾虱
245 ：仕様書無しさん：2005/11/15(火) 21:12:07
おっもしろいなあ！みんな
一週間たってあげんなボケ
ＶＢって、不当に悪く言われてるような気がする。
プログラムのプの字もわかんないような営業とかが、
「ＶＢなんてたいしたことない」とか言ってんのはいかがなものかと。
なんでＶＢってそんなにクソミソに言われるの？
言語は言語じゃん。そういう漏れはコボラーだけど。
プログラムのプの字もわかんないような営業とかが、
「ＶＢなんてたいしたことない」とか言ってんのはいかがなものかと。
なんでＶＢってそんなにクソミソに言われるの？
言語は言語じゃん。そういう漏れはコボラーだけど。
はいはい。釣り。
>>247
オチが弱いなあ。
オチが弱いなあ。
ＶＢって、不当に悪く言われてるような気がする。
プログラムのプの字もわかんないような営業とかが、
「ＶＢなんてたいしたことない」とか言ってんのはいかがなものかと。
プログラムのプの字もわかんないような営業とかが、
「ＶＢなんてたいしたことない」とか言ってんのはいかがなものかと。
251 ：仕様書無しさん：2005/11/16(水) 21:18:52
VBができないやつが嫉妬してるんだよｗｗｗ ほっとけほっとけ
>>251
そんな釣りには引っかからないぞ
そんな釣りには引っかからないぞ
>>252
はいはい。釣り。
はいはい。釣り。
開発言語なんて正直なんでもよい。
目的（仕様）が達成できればOK
目的地に到着するのに電車だろうが徒歩だろうが
関係ない、到着時刻が指定されてるなら別だけど
言語がどうとか言ってる人は
手段が目的に摩り替るタイプが多い。
VBには確かに他の言語より劣ってる点は多々あるけど
公道でF1を走らせる必要はない。
目的（仕様）が達成できればOK
目的地に到着するのに電車だろうが徒歩だろうが
関係ない、到着時刻が指定されてるなら別だけど
言語がどうとか言ってる人は
手段が目的に摩り替るタイプが多い。
VBには確かに他の言語より劣ってる点は多々あるけど
公道でF1を走らせる必要はない。
いや、電車と徒歩なら確実に電車で行くから。
徒歩では到着出来ない目的地ってあるおね。
電車でひと駅行って500m徒歩で戻ってくるような場合は
最初から歩きでもいいかもな。
…と、VC++ & MFC に ADO を実装した今なら言える。
最初から歩きでもいいかもな。
…と、VC++ & MFC に ADO を実装した今なら言える。
MFCなんてちょっと外れた事しようとすると、途端に大変なフレームワーク使うから、５００Ｍ戻る必要が出るんだお。
至上最低のクラスライブラリと呼ばれてる。
至上最低のクラスライブラリと呼ばれてる。
＞ちょっと外れた事しようとすると、途端に大変なことになる。
フレームワークなんて大抵そんなもんだ
フレームワークなんて大抵そんなもんだ
クラスライブラリって、振る舞いの変えたいとこだけオーバーライドする、
つまり、差分コーディングでおｋ、
というフレームワークの矛盾を解消したものなんだけど。
つまり、差分コーディングでおｋ、
というフレームワークの矛盾を解消したものなんだけど。
劣ってる点なんかないよ。>>254
優れている点ならイパーイあるけど。
優れている点ならイパーイあるけど。
MFCなんて糞ライブラリに頼ってる人が偉そうに語っちゃいけないねｗ
>>263
一回BCBかDelphi使って皆。
一回BCBかDelphi使って皆。
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
>>263
一回VB使って皆。
一回VB使って皆。
>>266
一回Delphi使って皆。
一回Delphi使って皆。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ Delphi☆ｸﾏ──！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ Delphi☆ｸﾏ──！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）======(_／ ＿＿＿
| ||／|||￣￣||Delphi |
| ／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
| / ||) ||||￣￣||￣￣￣|
∪ || ||￣￣||￣￣￣|
￣(_））￣ (.)）￣ (_））)
Delphi.Net
270 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 13:40:12
VB.NETで作成したｱﾌﾟﾘって32ﾋﾞｯﾄのｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝじゃないの？
違うとしたら何なのか教えてください
違うとしたら何なのか教えてください
デルピー厨イタイ
272 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 13:53:52
作成したｱﾌﾟﾘにｷｰﾌﾟﾛﾃｸﾄをかけたいんですけど、有効なWin32ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝではありませんって出ます
誰か教えて
誰か教えて
>>272
Delphi使って皆。
Delphi使って皆。
うちの現場の人はいろんな所で文字列にTrim関数使ってるんだけどなんでだろう？
おまじない
>>274
客の要望で、間違ってスペース入れても自動的に修正して
登録してくれ、とかいう要件があったりするからだろ。経験あるよ。
他にもDBの検索とかで「 abc」と「abc」が別物扱いされて
「あれぇ？」となるバカなお客も多いから。
客の要望で、間違ってスペース入れても自動的に修正して
登録してくれ、とかいう要件があったりするからだろ。経験あるよ。
他にもDBの検索とかで「 abc」と「abc」が別物扱いされて
「あれぇ？」となるバカなお客も多いから。
278 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 03:55:45
>>277
とりつかれてるんだよ
とりつかれてるんだよ
279 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 04:22:50
俺が過去に見た酷いコード
DoEvents
DoEvents
DoEvents
DoEvents
DoEvents
DoEvents
Doeventsを繰り返す意味をわからない素人ｗｗｗ
283 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 17:10:27
VBはいいんだけど、VBやってるやつにバカが多いのは事実。
全員が全員そうではない。
「VBしかできない」とか言ってるやつって、VBすらできないのな。
全員が全員そうではない。
「VBしかできない」とか言ってるやつって、VBすらできないのな。
284 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 17:20:51
制御をシステムに返してるんだからまともな奴が作ってたんだな・・
疑似マルチタスクの時代なら神だ
疑似マルチタスクの時代なら神だ
285 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 17:24:01
これって、富士通の事務用ＢＡＳＩＣに毛が栄えた、窓機能のついたものだよな。
ＡＰＣＳからは、入りやすかったぞ。
ＡＰＣＳからは、入りやすかったぞ。
286 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 17:34:50
そりゃＦＢＡＳＩＣじゃまいか？
つDelphi
288 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 21:58:46
VB6でマルチスレッドできないのはどういうことだ？ｺﾞﾙｧ！！！！
午前中探しまわったぞ！！！
午前中探しまわったぞ！！！
おまｗｗｗＤＬＬつかえｗｗｗ
290 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 22:27:56
マルチスッドレってなぁに？
>>288
やり方が拙いんでは？
やり方が拙いんでは？
VB.NET使え。
おまｗｗｗDelphiつかえｗｗｗ
294 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 23:59:03
デルピー？
スレが伸びるときは、いつもDel厨がいるなぁ。
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / /
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ ﾌｫｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / /
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ ﾌｫｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
。 。。
。ρ。 ううっ！Ｄｅｌっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
。ρ。 ううっ！Ｄｅｌっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
つ Delphi
デルピー厨には馬鹿が多いな。
つVB
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
つVB
.Delphi
.Delphi
∧__∧ Delphi
( ´･ ω･) Delphi
/ヽ○==○ Delphi
/ ||＿ | Delphi
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
.Delphi
∧__∧ Delphi
( ´･ ω･) Delphi
/ヽ○==○ Delphi
/ ||＿ | Delphi
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
307 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 17:50:20
最近ついにループ最後にラベル作ってGoToで飛ぶようなコードを書いてしまった。
continue機能が無いからな！ネストが深くなるよりマシだと思う
continue機能が無いからな！ネストが深くなるよりマシだと思う
つVB
つ【While 文】
誰か >>309 をつまみ出してくれ。
つスルメ
商品名の登録時に「カルビー」を「カルビ－」で登録するユーザーがいるから困る。
>>312
分かりづらい。
分かりづらい。
すごいわかりやすいんだが？
困るくらいなんだから、表現として分かりづらいんじゃないの？
最初、「ヒ」の濁音・半濁音記号について言ってるのかと思ったよ。
最初、「ヒ」の濁音・半濁音記号について言ってるのかと思ったよ。
俺も困ってるんだけど、みんなはどうやって対応してるの？
「カルビー」というあって「ほげ－もげ」っていうものもある場合、単純な置換だと対応できないし・・・
「カルビー」というあって「ほげ－もげ」っていうものもある場合、単純な置換だと対応できないし・・・
内部表現用文字列フィールドと、表示用文字列フィールドでも用意すればぁ～？
それが嫌なら、入力時にユーザーにウザイくらいに確認させればぁ～？
それが嫌なら、入力時にユーザーにウザイくらいに確認させればぁ～？
>318
自己紹介乙
自己紹介乙
え？
アンチの読解力のなさがイタイ
322 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 19:59:28
商品名登録なんて完全にユーザーの責任じゃないの？
「ー」と「－」の違いは検索のとき問題になるんでそ。
だったら検索するときだけ「ー」と「－」を同一視させればよいのでわ。
だったら検索するときだけ「ー」と「－」を同一視させればよいのでわ。
検索用に伸ばし棒をどちらか一方に変換したフィールドを
持たせればいいのに、その領域すら惜しいか？
持たせればいいのに、その領域すら惜しいか？
>>324
そんな莫迦な事してんの？
そんな莫迦な事してんの？
クエリー側で対応するか、
別フィールドを持たせるか、
それとも変換しちゃうか。
ケースバイケースで一概にどれが
いいとも言えない。
両方を同一視すればいいんだよ。検索時。
-
─
ー
－
─
ー
－
伸ばし棒だけじゃなく、英数字・カッコなどの全角・半角文字や、
それがある場所・数などの場合分けが完璧に出来るはず無いん
だから、特定の内部表現に変換して扱えばいいのに。
それがある場所・数などの場合分けが完璧に出来るはず無いん
だから、特定の内部表現に変換して扱えばいいのに。
こんなことやるとVBで開発してる意味がなくなくなくない？
こういうコンポーネントがあってしかるべき
こういうコンポーネントがあってしかるべき
>>330
簡単に自作できるじゃん
簡単に自作できるじゃん
－を入力できなくすればいいし、そんなコンポーネントは普通にある
334=クラスベースOOPと無縁のヤシ
「クラスベースOOP」という単語をつい昨日覚えて、使いたくてたまらない厨房ｗ
VBでコンポーネントを簡単に作れないヘボPGって
よくPGやってられるよな。
よくPGやってられるよな。
コンポーネント作れないけど現場ではSEと呼ばれていますが何か？
>包丁の研ぎ方が分からなくても、料理人は勤まると
ヨ○牛とかマ○クバイトのこと？
ヨ○牛とかマ○クバイトのこと？
VBやってない人って理解力低いね
>340
まずは「料理人」の定義から始めたほうが。
まずは「料理人」の定義から始めたほうが。
VBで料理人は作れますか？
344 ：仕様書無しさん：2006/02/15(水) 10:55:44
∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴
|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
|ﾌﾏｷﾗｰ|
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
| （ﾉ |つ
| M$ |
|＿＿＿|
U"U
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∴∴∴∴∴∴
|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
|ﾌﾏｷﾗｰ|
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
| （ﾉ |つ
| M$ |
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U"U
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＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
C++もできるけどちょっとしたアプリは断然VBの方が効率がいいよ
345=ｺﾞｷﾌﾞﾋﾞ
347 ：仕様書無しさん：2006/02/15(水) 16:01:14
カップラーメン作ってたら
タイマー欲しくなったからVB開く
作り終わる
まだカップラーメン出来上がってない
他のだとなかなかこうはいかないとおもう
いまはC#派だけど
タイマー欲しくなったからVB開く
作り終わる
まだカップラーメン出来上がってない
他のだとなかなかこうはいかないとおもう
いまはC#派だけど
要約：
ﾌﾞﾋﾞ嫌い。
ﾌﾞﾋﾞ厨サポートする予定無し。いや気が無い。
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html
■COM（Component Object Model）のIDispatchインターフェイスに対する遅延バインディング（Late Binding）を提供してほしい。
VB（Visual Basic）では遅延バインディングをサポートしているが、
C#にもそれを搭載することが良いのか悪いのかという判断は難しいところだ。
というのも、遅延バインディングは使い方をちゃんと理解して使っている分にはとても役に立つ機能なのだが、
使い方を間違えるとパフォーマンスと低下させる原因になりかねないからである。
例えばVBプログラマーが、遅延バインディングが有効になっていると知らずに、
Object型を使って遅延バインディングを行ってしまい、
予想外に処理に時間がかかってしまうようなケースはよくある。
いまのところ、遅延バインディング機能を追加するような計画はない。
だがIDispatchインターフェイスしか備えていないようなレガシー・コンポーネントの場合や、
複数バージョンのMicrosoft Officeをオートメーションしようとする場合などで
どうしても遅延バインディングが必要となるということは、確かに検討に値する課題だ。
■VBのMyクラスについてどう思うか？ C#での採用の可能性は？
C#にMyクラスを実装する予定はないが、C#からVBのMyクラスを呼び出すことは可能だ。
もちろんそういった要望があれば対応を検討するが、
現在そのような要望はまったくあがっていない（※セッション参加者からも要望はゼロだった）。
ﾌﾞﾋﾞ嫌い。
ﾌﾞﾋﾞ厨サポートする予定無し。いや気が無い。
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html
■COM（Component Object Model）のIDispatchインターフェイスに対する遅延バインディング（Late Binding）を提供してほしい。
VB（Visual Basic）では遅延バインディングをサポートしているが、
C#にもそれを搭載することが良いのか悪いのかという判断は難しいところだ。
というのも、遅延バインディングは使い方をちゃんと理解して使っている分にはとても役に立つ機能なのだが、
使い方を間違えるとパフォーマンスと低下させる原因になりかねないからである。
例えばVBプログラマーが、遅延バインディングが有効になっていると知らずに、
Object型を使って遅延バインディングを行ってしまい、
予想外に処理に時間がかかってしまうようなケースはよくある。
いまのところ、遅延バインディング機能を追加するような計画はない。
だがIDispatchインターフェイスしか備えていないようなレガシー・コンポーネントの場合や、
複数バージョンのMicrosoft Officeをオートメーションしようとする場合などで
どうしても遅延バインディングが必要となるということは、確かに検討に値する課題だ。
■VBのMyクラスについてどう思うか？ C#での採用の可能性は？
C#にMyクラスを実装する予定はないが、C#からVBのMyクラスを呼び出すことは可能だ。
もちろんそういった要望があれば対応を検討するが、
現在そのような要望はまったくあがっていない（※セッション参加者からも要望はゼロだった）。
うそん。C#にさえも遅延バインディング無いの？
VB厨 → 遅延バインディングを十分に理解して便利に使い倒す。
C#厨 → ファクトリとか使って面倒くさいやり方で同様の機能を実装する。
→俺の方が技術力あるんだといい気になる。（嫉妬心の反動）
→VB厨を煽る。
VB厨 → 遅延バインディングを十分に理解して便利に使い倒す。
C#厨 → ファクトリとか使って面倒くさいやり方で同様の機能を実装する。
→俺の方が技術力あるんだといい気になる。（嫉妬心の反動）
→VB厨を煽る。
遅延ワインディングとは？
C厨って技術ないでしょｗｗｗｗ
352 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 12:37:42
353 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 13:33:39
＞＞３４８
VBが嫌いというより、VBでできたＸＸが欲しいとか
C++でできたｘｘが欲しいとかいう要望に困っているって感じだな。
「C#にtypedef欲しい」ってネタで言っているのかと思った。
VBが嫌いというより、VBでできたＸＸが欲しいとか
C++でできたｘｘが欲しいとかいう要望に困っているって感じだな。
「C#にtypedef欲しい」ってネタで言っているのかと思った。
354 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 14:08:52
リフレクションクラスが、任意のシグネチャのメソッドを簡単にインスタンス化できれば楽なんだがな
シグネチャをオブジェクトで構築するのがメンドウ
シグネチャをオブジェクトで構築するのがメンドウ
>>354
何を言っているのかさっぱりです。
何を言っているのかさっぱりです。
356 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 15:07:07
メソッドをインスタンス化したい
って言っている時点でOOPに慣れてないという悪寒が
って言っている時点でOOPに慣れてないという悪寒が
357 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 15:08:49
実はデリゲートで、ちょちょいのちょいというオチだったらごめんよ。
>>メソッドをインスタンス化したい
あ、これってコボラーがJavaでやっちゃうあれじゃない？
手順としては、関数のようなメソッド作る。
その中でオブジェクト生成、メソッドコール、オブジェクト破棄を行う。
つまり、今までのプログラミングスタイル（イベントハンドラにべた書き。少々関数作成）を逝かす手法。
あ、これってコボラーがJavaでやっちゃうあれじゃない？
手順としては、関数のようなメソッド作る。
その中でオブジェクト生成、メソッドコール、オブジェクト破棄を行う。
つまり、今までのプログラミングスタイル（イベントハンドラにべた書き。少々関数作成）を逝かす手法。
359 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 17:21:04
コボラーってそこまで賢い（？）だったっけ？
なんでもかんでも「public static」つけて
無理やり手続き指向にしたり、グローバル変数を作るしか
能がないとばかり思ってたんだけど。
なんでもかんでも「public static」つけて
無理やり手続き指向にしたり、グローバル変数を作るしか
能がないとばかり思ってたんだけど。
頭のいいVB使いに嫉妬かよ
つまんない釣り、ｱｲﾀﾀﾀﾀ
362 ：仕様書無しさん：2006/02/20(月) 20:00:01
優秀な人間ならどんな言語使っても
その言語のよさを100%引き出すものさ
その言語のよさを100%引き出すものさ
364 ：仕様書無しさん：2006/02/21(火) 00:07:02
じゃあ、ひまわりやHSPでやってくれ。
ＶＢが好きです。
でもＶＢＡがもっと好きです
でもＶＢＡがもっと好きです
Access97VBAいじらされたときは泣きそうだった
あれは内部VB4か？
あれは内部VB4か？
VBができないと、そういう目に遭うね
これからはVB.netでオブジェクト指向できるんだから
VB使いでも胸を張ればいいと思う。
VB使いでも胸を張ればいいと思う。
NETとか使ってるとこあるの？
都市伝説だろ
都市伝説だろ
デジドカな漏れのすごく狭い視野でもVB.netはたまにあるよ。
C#.netはまだ見たことないけど。
元々VB6だったのをリプレースなりなんなりでVB.netにってのが多いのかも。
あとASP.netとか。
C#.netはまだ見たことないけど。
元々VB6だったのをリプレースなりなんなりでVB.netにってのが多いのかも。
あとASP.netとか。
ASP.NETはVB.NETじゃなくてもできるよ
ヘッポコ企業のシステムなんざVB6で十分
と、VBができなくてひがむC厨哀れ
VBAってのはいわゆるAccessやExcelのライブラリのことだろ？
どっちも難しい
どっちも難しい
VBAは意外に需要あるな
そのVBAがＣ丼に変わることを
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは知る由もないのであった。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは知る由もないのであった。
VBAがあるかぎり安泰だな
Office12のVBAって、
VBとC#が使えるようになるんじゃなかったっけ？
C#だとC#Aなのか？
VBとC#が使えるようになるんじゃなかったっけ？
C#だとC#Aなのか？
ゲイツはBASICが大好きだという安心感
380 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 12:19:23
>>373
VBが出来ないC厨って存在するの？
VBが出来ないC厨って存在するの？
381 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 12:55:16
C厨はVBができないから僻んでるんだなｗ
383 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 15:22:15
VB＝業務系でしょ？
vbaってvbより難しいような気がするんですけど。
vbaはライブラリ覚えなきゃいけないからな
まあマクロで記録してコード嫁
>>368
せっかくオブジェクト指向でできるようになったのに
フォームに全部のコードを書いたり
パッケージ分けなかったりする馬鹿をなんとかしてくれ
あと、もう変数名のハンガリアン表記はいいだろ
まあマクロで記録してコード嫁
>>368
せっかくオブジェクト指向でできるようになったのに
フォームに全部のコードを書いたり
パッケージ分けなかったりする馬鹿をなんとかしてくれ
あと、もう変数名のハンガリアン表記はいいだろ
386 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 20:58:23
クラスの面罵変数にm_てつけるのはﾊﾝｶﾞﾘｱﾝだっけ？
387 ：仕様書無しさん：2006/02/24(金) 21:00:20
g_
>>386
ハンガリアンはint等の型についてのプリフィックスなので、
スコープに関してのプリフィックスであるm_やg_にはあてはまらない。
Javaでローカル変数の最初や最後に、_つけるって規約もあるし、これといっしょ。
ハンガリアンはint等の型についてのプリフィックスなので、
スコープに関してのプリフィックスであるm_やg_にはあてはまらない。
Javaでローカル変数の最初や最後に、_つけるって規約もあるし、これといっしょ。
>386
MSが以前推奨していたルール
既に推奨するのはやめたようだが
MSが以前推奨していたルール
既に推奨するのはやめたようだが
>>383
>VB＝業務系でしょ？
あと制御系な。
制御系(と組み込み系の一部)の人って、電気や機械の知識は濃くても、
ソフトウェア技術者としてはダメダメなことが多い。
そんな人でも、デキる気にさせてくれるというか、見た目でハッタリかます
ことができるんで、VBで作る人多いよ。
見た目のハッタリ度はDelphiのほうが上なんで、そちらも人気。
>VB＝業務系でしょ？
あと制御系な。
制御系(と組み込み系の一部)の人って、電気や機械の知識は濃くても、
ソフトウェア技術者としてはダメダメなことが多い。
そんな人でも、デキる気にさせてくれるというか、見た目でハッタリかます
ことができるんで、VBで作る人多いよ。
見た目のハッタリ度はDelphiのほうが上なんで、そちらも人気。
VBやってない人って痛いよねｗ
392 ：仕様書無しさん：2006/02/25(土) 08:55:22
C++→Access VBA→Java→VB.NETときたんだが
VB.NETが使いやすさと完成度が高いと思う
VB.NETが使いやすさと完成度が高いと思う
安い 少ない かっこわるい
PG同士で罵り合うなよ
おまいらクズ同士なんだから仲良くしなさい
めっ
おまいらクズ同士なんだから仲良くしなさい
めっ
VBができないやつってクズだよなーｗ
396 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 09:35:36
VB6はそうかも
VB.NETはちょと難しいからそうとはいえないかも
VB.NETはちょと難しいからそうとはいえないかも
397 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 10:10:52
そういうキミは職安通いだろｗ>>394
398 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 11:24:23
VBすらできないやつ多すぎ。
そもそもやってないだけでしょ。勘違いしなさんな。
そこでDelphi登場な訳ですよ
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ｵﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 2get!!
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
401 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 14:52:04
VBはポインタ使えないからやっぱ糞ですか？
まずポインタの定義をしてくれ。
一般的にはVBにもある参照もポインタに含まれる。
一般的にはVBにもある参照もポインタに含まれる。
VB.netは確かに良いな。
あとはネイティブコード吐けるようにして、C#とC++コードも
混ぜられるようにすれば言うことないな。
あとはネイティブコード吐けるようにして、C#とC++コードも
混ぜられるようにすれば言うことないな。
404 ：仕様書無しさん：2006/02/26(日) 17:28:59
それらできるよ
ネイティブ吐いたら.netじゃないのでは
ポインタはいらないけど（必要ないならない方がいい）
VBでC++の参照型みたいなのが欲しくなるときがあるな。
引数じゃないやつ。もしかしたらあるのかもしれないけど勉強不足でしらない。
VBでC++の参照型みたいなのが欲しくなるときがあるな。
引数じゃないやつ。もしかしたらあるのかもしれないけど勉強不足でしらない。
.Delphi
.Delphi
∧__∧ Delphi
( ´･ ω･) Delphi
/ヽ○==○ Delphi
/ ||＿ | Delphi
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
.Delphi
∧__∧ Delphi
( ´･ ω･) Delphi
/ヽ○==○ Delphi
/ ||＿ | Delphi
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
VBは確かAPIの引数で構造体を受け取るのが禿しく
めんどくさかった気がする
めんどくさかった気がする
>>408
つ[Type～End Type]
つ[Type～End Type]
構造体のアライメントの話じゃね？
あーごめん。モバイル用のeVBで構造体は使えないんだった。
普通のVBならそんなこと無いか。
普通のVBならそんなこと無いか。
消え行くデルピーｗｗｗｗ VB使っててよかったなぁｗ
>>402
そのような「一般的」などない。
そのような「一般的」などない。
415 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 21:23:15
&とか*がないってこと？
VBでWindows2000くらいのOS作りたいんだけど、詳しい手順教えて下さい。
418 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 23:10:47
いつって・・・・・
419 ：仕様書無しさん：2006/02/27(月) 23:26:43
VBやってる奴は痛くないが、1年以上PGやっててVBしか出来ない奴は痛い。
hoge& old = abc.def.ghi.data;
hoge& new = jkf.data;
foo1(old,new);
foo2(old,new);
以下略
VC++でつい最近使った時はこんな感じだったな。
複数個使えて意味のある名前が付けれるWithのような使い方。
ぶっちゃけ読みやすさ無視して直接使ってもいいし
関数もう一段深くして引数に渡してもいいんだけどね。
hoge& new = jkf.data;
foo1(old,new);
foo2(old,new);
以下略
VC++でつい最近使った時はこんな感じだったな。
複数個使えて意味のある名前が付けれるWithのような使い方。
ぶっちゃけ読みやすさ無視して直接使ってもいいし
関数もう一段深くして引数に渡してもいいんだけどね。
422 ：仕様書無しさん：2006/02/28(火) 09:42:53
トゥーランドットネット
馬鹿が多いなここも。
ネタスレってのは分かってる奴がネタで「ボケ」るから面白いのに
天然ばかりが揃っていては哀れみが先にたって少しも笑えないw
VBやドトネトで言われる「参照」とC++の「参照」は別物だと分かってないのが
確実に何人かいるな。
というか、分かって物言ってる奴は一人だけのようなw
ネタスレってのは分かってる奴がネタで「ボケ」るから面白いのに
天然ばかりが揃っていては哀れみが先にたって少しも笑えないw
VBやドトネトで言われる「参照」とC++の「参照」は別物だと分かってないのが
確実に何人かいるな。
というか、分かって物言ってる奴は一人だけのようなw
425 ：仕様書無しさん：2006/02/28(火) 12:51:53
>>424
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
426 ：仕様書無しさん：2006/02/28(火) 12:57:44
またこのスレか
と思いつつVBすきだから見てしまう俺ガイル
と思いつつVBすきだから見てしまう俺ガイル
427 ： ：2006/02/28(火) 13:34:05
>>424
プログラミング言語C++第3版の翻訳ではあえて
参照じゃなく「リファレンス」にしているよ。
オレもこっちのほうがいい。じゃないと
C++/CLIの場合、まさに、どっちの意味での
参照なのか混乱するよね。
プログラミング言語C++第3版の翻訳ではあえて
参照じゃなく「リファレンス」にしているよ。
オレもこっちのほうがいい。じゃないと
C++/CLIの場合、まさに、どっちの意味での
参照なのか混乱するよね。
VBの参照とC++の参照って別物なの？
VBのがbyrefのやつでC++のがint&のやつじゃないってこと？
で違いがVBだと参照型の変数は引数としての宣言に限定されてて
C++だと普通の変数と同じように宣言できることじゃないの？
いったいなんなんだC++の参照ってorz
VBのがbyrefのやつでC++のがint&のやつじゃないってこと？
で違いがVBだと参照型の変数は引数としての宣言に限定されてて
C++だと普通の変数と同じように宣言できることじゃないの？
いったいなんなんだC++の参照ってorz
少しも笑えないw
∩
(つ)
笑ってるじゃん
∩
(つ)
笑ってるじゃん
430 ：orz：2006/03/01(水) 13:21:30
Ｃ＋＋のリファレンス（参照）は「ポインタの変形」だよ。
あるいはシンタックスシュガーと呼ばれているもの。
ただしポインタはNULLや不定値になる危険性があるが
リファレンスは値を確定しないと使えないように工夫しているので
NULLや不定値になるリスクを減らしている（皆無にはならないので注意）
というところかな。
あるいはシンタックスシュガーと呼ばれているもの。
ただしポインタはNULLや不定値になる危険性があるが
リファレンスは値を確定しないと使えないように工夫しているので
NULLや不定値になるリスクを減らしている（皆無にはならないので注意）
というところかな。
C++なんて終わった言語どうでもいいし
残念だが終ったのはﾌﾞﾋﾞ
ボーランドに捨てられたC++のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C++言語って某の所有物だったのが某が捨てたという、意？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
早くVB.NET覚えないと仕事減ってクビになっちまう。
でも忙しくて覚える暇ねーよ。
そうか、仕事が減って暇になってから覚えればいいんだ！
でも忙しくて覚える暇ねーよ。
そうか、仕事が減って暇になってから覚えればいいんだ！
ボーランドに捨てられたC++のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼうの所有言語はデルファイ。
捨てられちゃった。
捨てられちゃった。
そういう意味で言えば、旧ﾌﾞﾋﾞは捨てたのでなく、滅菌処理。
∴∴∴∴
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|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
|ﾌﾏｷﾗｰ|
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。滅菌だｺﾞﾗｧ!
| （ﾉ |つ
| M$ |
|＿＿＿|
U"U
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。滅菌だｺﾞﾗｧ!
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／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
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441 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 10:33:43
VB.NETはオブジェクト指向を取り入れた新しいVB
参照渡し時の2回コピーが気に入らないけど、
結構良く出来てると思う
参照渡し時の2回コピーが気に入らないけど、
結構良く出来てると思う
442 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 10:48:56
>VB.NETはオブジェクト指向を取り入れた新しいVB
OOP言語って１０年前からあるんだけど。
あのダサダサＣＯＢＯＬでさえＯＯＣＯＢＯＬってのが。
と考えると、ﾌﾞｳﾞｨドトネトはコード資産も少ないわけだから捨てるべし。
ＰＣが弱くなって組み込みしようにもドトネッツはコア部分を組み込み機器に移植できないお。
＞C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
＞ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html
コアの部分が肥大化して１年毎にバージョンうｐでコアが差し替えられるドトネッツじゃ市んでも無理だおね。
OOP言語って１０年前からあるんだけど。
あのダサダサＣＯＢＯＬでさえＯＯＣＯＢＯＬってのが。
と考えると、ﾌﾞｳﾞｨドトネトはコード資産も少ないわけだから捨てるべし。
ＰＣが弱くなって組み込みしようにもドトネッツはコア部分を組み込み機器に移植できないお。
＞C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
＞ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html
コアの部分が肥大化して１年毎にバージョンうｐでコアが差し替えられるドトネッツじゃ市んでも無理だおね。
語尾に「お」つける奴には莫迦しかいないのか
それともすべて同一人物なのか
それともすべて同一人物なのか
知らないお＾＾；
「でつ」→「だお」
447 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 13:10:35
「でつ」←スヌーピー
448 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 20:44:06
JavaだけではOSが作れないって証明されたわけだｗ
バカ
Cマガジン廃刊決定ｗｗｗｗｗｗｗ VBマガジンが安泰でスミマセンねｗ
451 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:10:15
まだこんな糞スレがあったのか。
VBタタキはマ板の伝統。
しかし、そこそこ使われてて、こんなに嫌われてる言語も珍しい。
しかし、そこそこ使われてて、こんなに嫌われてる言語も珍しい。
まあ、あれだけの生産性を誇りつつも叩きどころ満載だからな。
マニュアルと格闘して必死扱いてる横でゴミアプリを量産されちゃあ、
嫉妬心も湧こうってもんだよな。
マニュアルと格闘して必死扱いてる横でゴミアプリを量産されちゃあ、
嫉妬心も湧こうってもんだよな。
454 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:24:45
おそらくこのスレは>>450-453の無限ループなんだろうな。
なんだVBの生産性に嫉妬してたのかｗ
正直、雑誌はまったく買わなくなったのでどうでもいい。
紙媒体はいずれ無くなる。
紙媒体はいずれ無くなる。
457 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:29:57
いい感じだ。
458 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:31:21
JavaもVB.NETで全部書き直しちゃえば良いのに
ところで未だにVB使ってる人って、どんな仕事やってんの?
460 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:37:00
ﾉｼ
検査装置のプログラムメンテナンス
さすがに新規は無いな。
検査装置のプログラムメンテナンス
さすがに新規は無いな。
過去のブツの
メンテナンス。
メンテナンス。
462 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:38:37
大学の研究室レベルでは良く使われてるらいしよ。
463 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:40:22
研究室レベルでわざわざejb書いたりo/rマッピングなんてしないだろ
あとビジネスロジックｗとか
あとビジネスロジックｗとか
464 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:43:09
ビジネスロジックは、そのアルゴリズムを評価するのではなく
システムとして評価するから金になるんだよ。
システムとして評価するから金になるんだよ。
公開オナニー禁止
2chのこの板にきてるやつでVBしか出来ないやつって本当にいるのか？
お前ら架空の存在を相手に煽ってるんじゃないか？
お前ら架空の存在を相手に煽ってるんじゃないか？
467 ：仕様書無しさん：2006/03/03(金) 22:51:31
ｵﾏｴﾓﾅｰ
はーい。漏れ、ＶＢしかできねー。
「『○○しか出来ない』と言う奴は、実際は
『○○なら辛うじて少し知っている』程度」
○○には好きな言語を入れてください。
『○○なら辛うじて少し知っている』程度」
○○には好きな言語を入れてください。
470 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 00:05:24
ＳＥ、プログラマー・・・どうでもいい存在
471 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 00:09:31
>>469
見事に釣られたな。
見事に釣られたな。
たしかに一つしか出来ない奴はレベル低そう。
経験も少ないだろうしね。
経験も少ないだろうしね。
てか、VBなんて出来てもプログラマとして認められないね
小学生でも組めるし
小学生でも組めるし
漏れ、ＶＢしかできねーが、ＶＢで出来る範疇については極めた。
476 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 00:58:53
VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ﾓﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 盛り上がってキターー！
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
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ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
最近このスレが盛り上がっているのは、
Delphiが死滅するからかな？
Delphiが死滅するからかな？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
| ノ ヽ
/ ● ● | Delphi☆ﾓﾝﾘｰ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
481 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 09:10:24
Ｊａｖａプログラマー試験 高校生が見事突破
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060303/lcl_____gif_____006.shtml
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060303/lcl_____gif_____006.shtml
482 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 09:34:47 BE:89862236-
>>475
でも、VBしかできないやつって、VBの機能をつかえてないヤツがおおいな。
でも、VBしかできないやつって、VBの機能をつかえてないヤツがおおいな。
一応他の言語も使えるけどVB.NETを使ってる漏れ
言語はそれぞれいいところがあってそれを活かすべきなのに欠点ばかり並べて否定してるのはなんかむかつく。
つまり俺がいいたいことは「○○やってる人痛いよね。」って言ってるやつ痛いよね。
言語はそれぞれいいところがあってそれを活かすべきなのに欠点ばかり並べて否定してるのはなんかむかつく。
つまり俺がいいたいことは「○○やってる人痛いよね。」って言ってるやつ痛いよね。
まあ、色んな言語出来る奴はあんまり気にならないと思うな。この手の煽りは。
煽ってる奴は、お気に入りの言語以外認めたくないから、してるだけだろうし。
どっちも厨房なんですよ。
煽ってる奴は、お気に入りの言語以外認めたくないから、してるだけだろうし。
どっちも厨房なんですよ。
485 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 10:59:00
ほんとおまえらバカばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１つ出来ればあとはその応用っていうか、
これはあの言語でいうとあれの事かって具合に
だいたい分かるはず
１つしか出来ないとか言ってる奴はその１つでさえもろくに
出来ていない奴だよ
これはあの言語でいうとあれの事かって具合に
だいたい分かるはず
１つしか出来ないとか言ってる奴はその１つでさえもろくに
出来ていない奴だよ
かといって>>485が利口に見えるわけも無く。
むしろカス。
むしろカス。
「しかできない」は他の角度から見る力が足りてない証拠だからな
まだそれしかやったこと無い中学生クラスならまだしも
他の言語やってからVBに戻るとまた別の使い方が見えてくるし
また他の言語に戻ればそういえばアレは～みたいにうまいやり方も見つかるって物
まだそれしかやったこと無い中学生クラスならまだしも
他の言語やってからVBに戻るとまた別の使い方が見えてくるし
また他の言語に戻ればそういえばアレは～みたいにうまいやり方も見つかるって物
だから言語ができるできないって話に乗っかってる時点
でそれは無能の表れだと何度言えばw
言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
馬鹿じゃねえの本当。
でそれは無能の表れだと何度言えばw
言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
馬鹿じゃねえの本当。
490 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 13:30:39
>>489
なんかお前かっこいい
なんかお前かっこいい
491 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 13:49:39
言語なんて部署による。
VBのアプリ受注しかない部署なら、VBしかできないPGがいても不思議じゃない。
まぁ、複数の言語に対応できないというPGにとってはデメリットもあるだろうが、その
反面、同じ業種のアプリを作りつづけてるんだろうから、その分野のスキルはつくはず。
VBのアプリ受注しかない部署なら、VBしかできないPGがいても不思議じゃない。
まぁ、複数の言語に対応できないというPGにとってはデメリットもあるだろうが、その
反面、同じ業種のアプリを作りつづけてるんだろうから、その分野のスキルはつくはず。
C++が特殊とか、三日で使えるとか
自分でプログラムを１つでも完成させた事すらないのだろう
笑わせる
自分でプログラムを１つでも完成させた事すらないのだろう
笑わせる
>>492
学生？
言語の全機能を使うなんてことはまずないので、
3日で覚えた範囲内からはじめるのはよくあるハナシ。
っていうか準備期間はそんなに与えられない。
C++は約束事が多すぎるからやっぱり特殊。
学生？
言語の全機能を使うなんてことはまずないので、
3日で覚えた範囲内からはじめるのはよくあるハナシ。
っていうか準備期間はそんなに与えられない。
C++は約束事が多すぎるからやっぱり特殊。
言語っていうかライブラリ覚えるのまんどくさ
これさえ無ければVB6からVB.NETにすぐにでも行くんだが
これさえ無ければVB6からVB.NETにすぐにでも行くんだが
うぜー
497 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 16:50:57
Hellow Worldを出力できればプログラマ
>>496
君頭悪そうだね
君頭悪そうだね
499 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 17:06:59
３日しかやった事がない人に任せる仕事って、余程低レベルな仕事なんだな。
それでカネ払うクライアントって珍しい。俺なら１円も払わない。自分でやるし。
普通、そんな低スキルの奴には仕事回って来ないが。
それでカネ払うクライアントって珍しい。俺なら１円も払わない。自分でやるし。
普通、そんな低スキルの奴には仕事回って来ないが。
抱き合わせって言葉知ってる?
502 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 17:58:27
誰でも３日で出来るようになる事にカネは出ませんしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
出てもアルバイトレベルですね
出てもアルバイトレベルですね
馬鹿だな、プロはとりあえず始めてやりながら覚えるんだよ。
やったこと無いから、出来ないという発想は素人。
やったこと無いから、出来ないという発想は素人。
505 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 18:07:08
>>489
> だから言語ができるできないって話に乗っかってる時点
> でそれは無能の表れだと何度言えばw
> 言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
> C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
> 馬鹿じゃねえの本当。
お前は馬鹿だよホント
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
> だから言語ができるできないって話に乗っかってる時点
> でそれは無能の表れだと何度言えばw
> 言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
> C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
> 馬鹿じゃねえの本当。
お前は馬鹿だよホント
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
>>505だけが浮いている件に関して
どなたかコメントを
どなたかコメントを
508 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 18:10:14
>>504 非常に正論。
ＶＢで負けとかいうけど、.net2005は悪くないと思うんだけどね。
組み込みコードはＣかアセンブラだけど、ＶＢで内部動作のモニタプログラムを作ってる。
要は場面に応じたものを、適切に使うこと。
ＶＢで負けとかいうけど、.net2005は悪くないと思うんだけどね。
組み込みコードはＣかアセンブラだけど、ＶＢで内部動作のモニタプログラムを作ってる。
要は場面に応じたものを、適切に使うこと。
>>505
独習の意味判ってるんだろうか?
独習の意味判ってるんだろうか?
>>504
お前が低スキル者である事は分かった
やりながらなんて悠長な事言ってられる案件など通常ありませんよ
そんなのは社内ツール開発とか新人教育とかそんな類くらいでしょう
多分他に出来る人が居て、504みたいな低スキル者に勉強の為にちょっと
やらしてみようとかそんな感じです
少なくとも、504は直接クライアントから仕事は請けてはいないでしょう
未経験者にカネを払って仕事を頼む人なんて居ません
お前が低スキル者である事は分かった
やりながらなんて悠長な事言ってられる案件など通常ありませんよ
そんなのは社内ツール開発とか新人教育とかそんな類くらいでしょう
多分他に出来る人が居て、504みたいな低スキル者に勉強の為にちょっと
やらしてみようとかそんな感じです
少なくとも、504は直接クライアントから仕事は請けてはいないでしょう
未経験者にカネを払って仕事を頼む人なんて居ません
そこで Delphi ですよ
そこでC++/CLI か かけはしですよ
515 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 18:50:22
>>499
ずーっと同じクライアントを相手に仕事できるって普通に凄いと思うがな。
ずーっと同じクライアントを相手に仕事できるって普通に凄いと思うがな。
516 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 18:52:53
マジレスすると
C++/CLIは既存のC言語やC++のコードを.NET上で利用したいときの
ブリッジやプロキシーみたいなもんで、C#やVB.NETでさくさく
できるなら、わざわざやりたいとは思う気がうせるぞ。
あと、なにがなんでもC#やVB.NETなんか憶えるかと意地になってる
C++厨向きかな。とにかくめんどい。C++がわかっててもめんどい。
C++/CLIは既存のC言語やC++のコードを.NET上で利用したいときの
ブリッジやプロキシーみたいなもんで、C#やVB.NETでさくさく
できるなら、わざわざやりたいとは思う気がうせるぞ。
あと、なにがなんでもC#やVB.NETなんか憶えるかと意地になってる
C++厨向きかな。とにかくめんどい。C++がわかっててもめんどい。
長くやっても、業務知識しか付かないと思うよ。
つーか、飽きるでしょ普通。
つーか、飽きるでしょ普通。
518 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 18:56:34
SEになりたいなら業務知識ってのが大事なんじゃないか？
飽きる飽きないは個人差。
飽きる飽きないは個人差。
もちろん大事なんだけど、一生それをやるわけじゃないし。
つぶしの効かない奴になってしまうのは困る。
いろんな業務を経験することはとても重要。
あの穀潰しの役人達でさえ、定期的に異動させて経験を積むのだ。
つぶしの効かない奴になってしまうのは困る。
いろんな業務を経験することはとても重要。
あの穀潰しの役人達でさえ、定期的に異動させて経験を積むのだ。
てか、そもそもここSEを語る板じゃないだろ
521 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 19:41:44
>つーか、飽きるでしょ普通。
飽きたからって仕事を変えてくれる会社って・・・・
飽きたからって仕事を変えてくれる会社って・・・・
>>521
君んとこは、希望を言えるスキもないほど奴隷っぽいの?
君んとこは、希望を言えるスキもないほど奴隷っぽいの?
523 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 19:57:30
524 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 20:11:21
525 ：仕様書無しさん：2006/03/04(土) 21:02:54
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|ﾌﾏｷﾗｰ|
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
| （ﾉ |つ
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| （ﾉ |つ
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AA厨クンまだ居たの？
これからVB6を10年勉強して立派なプログラマーになろうと思います。
Office for MacのVBAなら、
5年先まではVB6相当かもよ。
5年先まではVB6相当かもよ。
この間VBとPHPで小さな社内用アプリを作った。
今週の月曜日から別の社内用アプリを作っている。
Macで動かすため、Javaにすることにした。
Javaは数年前、学生のときにやったっきり。
とりあえず今週でNetBeansとGenericsと
HSQLDBとPOIとVelocityとJakartaライブラリの一部を
新たに学んで、それを使ったプログラムがもうすぐ出来上がる。
これくらいのスピードじゃないと勉強した気にならんな。
今週の月曜日から別の社内用アプリを作っている。
Macで動かすため、Javaにすることにした。
Javaは数年前、学生のときにやったっきり。
とりあえず今週でNetBeansとGenericsと
HSQLDBとPOIとVelocityとJakartaライブラリの一部を
新たに学んで、それを使ったプログラムがもうすぐ出来上がる。
これくらいのスピードじゃないと勉強した気にならんな。
Cマガジン廃刊には笑った。
Cは終わった言語なんだね。VB使っててヨカッタ。
Cは終わった言語なんだね。VB使っててヨカッタ。
>>489
> だから言語ができるできないって話に乗っかってる時点
> でそれは無能の表れだと何度言えばw
> 言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
> C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
> 馬鹿じゃねえの本当。
お前は馬鹿だよホント
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
> だから言語ができるできないって話に乗っかってる時点
> でそれは無能の表れだと何度言えばw
> 言語ができるできないなんてことが物を言う時代は8Bit時代で既に終わってるつーの。
> C++みたいな特殊な奴を除けば、言語なんざ三日で使えるようになるだろうにw
> 馬鹿じゃねえの本当。
お前は馬鹿だよホント
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
プログラミングを３日で覚えられると主張する
馬鹿の言うことは鵜呑みにするな。
これを読んで目を覚ませ。
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
馬鹿の言うことは鵜呑みにするな。
これを読んで目を覚ませ。
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig
日本語訳： yomoyomo、竹中明夫"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程で
の成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマ
ーと一緒に作業を行い、そうした環境のなかでの生活がどういうものなの
かを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。
よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の
元なのだ。
>>517
> 長くやっても、業務知識しか付かないと思うよ。
> つーか、飽きるでしょ普通。
今>>517が正論を言った。
職場では次から次へと注文が殺到し
勉強する暇がない。
ならば、大学にいる今の内にソフトウェア工学を勉強しておく部ｋぢあ。
特に自動化ツール、アルゴリズム、計算機工学、電気回路、数理論理学、
集積回路工学などは大学にいるうちに覚えておくべきだ。
さらに大学院に行けるなら、大学院に行っているうちに
テスト手法を学んでおくべきだ。
> 長くやっても、業務知識しか付かないと思うよ。
> つーか、飽きるでしょ普通。
今>>517が正論を言った。
職場では次から次へと注文が殺到し
勉強する暇がない。
ならば、大学にいる今の内にソフトウェア工学を勉強しておく部ｋぢあ。
特に自動化ツール、アルゴリズム、計算機工学、電気回路、数理論理学、
集積回路工学などは大学にいるうちに覚えておくべきだ。
さらに大学院に行けるなら、大学院に行っているうちに
テスト手法を学んでおくべきだ。
>>527
> AA厨クンまだ居たの？
おまえは女スレにレスするVB厨の女か。
やめとけ。向こうのスレでも言われたとおり、
今のうちにVB以外の言語も勉強しておけ。
とくに自動化ツール、アジャイル開発の勉強くらいしておけ。
> AA厨クンまだ居たの？
おまえは女スレにレスするVB厨の女か。
やめとけ。向こうのスレでも言われたとおり、
今のうちにVB以外の言語も勉強しておけ。
とくに自動化ツール、アジャイル開発の勉強くらいしておけ。
>>530
> この間VBとPHPで小さな社内用アプリを作った。
> 今週の月曜日から別の社内用アプリを作っている。
> Macで動かすため、Javaにすることにした。
> Javaは数年前、学生のときにやったっきり。
> とりあえず今週でNetBeansとGenericsと
> HSQLDBとPOIとVelocityとJakartaライブラリの一部を
> 新たに学んで、それを使ったプログラムがもうすぐ出来上がる。
> これくらいのスピードじゃないと勉強した気にならんな。
その程度では使い物にならず、開発効率は向上しない。
Apache Maven2によるビルドの自動化くらい使いこなせなければ
いつまで経ってもライバル企業に追いつくことはできず赤字のままだ。
> この間VBとPHPで小さな社内用アプリを作った。
> 今週の月曜日から別の社内用アプリを作っている。
> Macで動かすため、Javaにすることにした。
> Javaは数年前、学生のときにやったっきり。
> とりあえず今週でNetBeansとGenericsと
> HSQLDBとPOIとVelocityとJakartaライブラリの一部を
> 新たに学んで、それを使ったプログラムがもうすぐ出来上がる。
> これくらいのスピードじゃないと勉強した気にならんな。
その程度では使い物にならず、開発効率は向上しない。
Apache Maven2によるビルドの自動化くらい使いこなせなければ
いつまで経ってもライバル企業に追いつくことはできず赤字のままだ。
>>531
あのCマガジンのCはComputerのCであってC言語のCではない。
あのCマガジンのCはComputerのCであってC言語のCではない。
>537
どうでもいいけど粘着厨？
どうでもいいけど粘着厨？
あ、おまえあの馬鹿オバサンね
>>542
> >>538
> あー。問題なし。俺のスピードから計算すりゃ、
> そんなもの１日とか、どんなにかかっても一週間で使いこなせるだろうから。
> 一週間たったらライバル企業に追いつく。
嘘付け張ったり小僧。
Maven2使いこなせる奴はろくに少ない。
XDocletもな。時間がない無いといってまともに勉強しようとしない奴が多いからなw
> >>538
> あー。問題なし。俺のスピードから計算すりゃ、
> そんなもの１日とか、どんなにかかっても一週間で使いこなせるだろうから。
> 一週間たったらライバル企業に追いつく。
嘘付け張ったり小僧。
Maven2使いこなせる奴はろくに少ない。
XDocletもな。時間がない無いといってまともに勉強しようとしない奴が多いからなw
「ろくに少ない」
標準関数を覚えるのに3時間（If、For,、While等基本中の基本から)
開発環境＆基本構文に慣れるのに1日(クラスの切り方から行末は;だとか{}を使うかBIGIN ENDを使うかEND method句を使うかとか)
効率のよいライブラリの検索の仕方を探すのに1時間（リファレンスを拾ってくるか最悪google常駐)
周りの人間のプログラミング傾向を見るのに1日半
後は他言語で学んだこと(これを得るのに10年掛かるわけで)の応用
開発環境＆基本構文に慣れるのに1日(クラスの切り方から行末は;だとか{}を使うかBIGIN ENDを使うかEND method句を使うかとか)
効率のよいライブラリの検索の仕方を探すのに1時間（リファレンスを拾ってくるか最悪google常駐)
周りの人間のプログラミング傾向を見るのに1日半
後は他言語で学んだこと(これを得るのに10年掛かるわけで)の応用
>>544
まず日本語からだな。
まず日本語からだな。
日本語なんて３日で覚えれる
とりあえず3日で十分っていってるやつは「なでしこ」3日で覚えてきてくれ
割とつらいｗ
割とつらいｗ
C++が特殊と言ってる時点でVBとかのヴィジュアル開発ツールしかやった事が
ないのが良く分かる発言ですね
だから、低スキルと言われてしまうのですよ
ないのが良く分かる発言ですね
だから、低スキルと言われてしまうのですよ
>>544
なに嫉妬してんだよｗ
お前にとって難しかったからって、俺にとって難しいとは限らないぞ。
>>538 見てみろ。
> Apache Maven2によるビルドの自動化くらい使いこなせなければ
> いつまで経ってもライバル企業に追いつくことはできず赤字のままだ。
こう書いてあるってことは、使いこなせるやつはそれなりにいるということじゃないのか？
誰でも使いこなせているようなものなら、俺にも簡単に使いこなせるだろうし、
使いこなせる奴が少ないのなら、別に使いこなさなくてもライバル企業に追いつけるだろうな。
なに嫉妬してんだよｗ
お前にとって難しかったからって、俺にとって難しいとは限らないぞ。
>>538 見てみろ。
> Apache Maven2によるビルドの自動化くらい使いこなせなければ
> いつまで経ってもライバル企業に追いつくことはできず赤字のままだ。
こう書いてあるってことは、使いこなせるやつはそれなりにいるということじゃないのか？
誰でも使いこなせているようなものなら、俺にも簡単に使いこなせるだろうし、
使いこなせる奴が少ないのなら、別に使いこなさなくてもライバル企業に追いつけるだろうな。
>>551
文脈の読めないお馬鹿さんだねボクは。
特殊ってのはこういうこと。
たとえば80年代の終わりごろにMS系のBASICやZ80のアセンブラやPascal（当時の大学の教育用言語）
からCに以降した奴はいっぱいいたんだが、そんなときだいたい三日もあれば
Cの言語仕様（もちろんライブラリ関数の仕様は除く）の一通りは習得できた。
でもGUI時代になってCからC++って雰囲気になったときに
C++を三日で理解できた、なんて奴はまず見たことねえよ。
特殊ってのは実態に即して言うとそういうこと。
文脈の読めないお馬鹿さんだねボクは。
特殊ってのはこういうこと。
たとえば80年代の終わりごろにMS系のBASICやZ80のアセンブラやPascal（当時の大学の教育用言語）
からCに以降した奴はいっぱいいたんだが、そんなときだいたい三日もあれば
Cの言語仕様（もちろんライブラリ関数の仕様は除く）の一通りは習得できた。
でもGUI時代になってCからC++って雰囲気になったときに
C++を三日で理解できた、なんて奴はまず見たことねえよ。
特殊ってのは実態に即して言うとそういうこと。
C++なんてCにクラスの機能付けただけじゃないか。
C++が出来ない奴はCも出来てない。
C++が出来ない奴はCも出来てない。
STLとかは？
例外処理とかは？
C++の言語仕様がどうこうというより、C言語的な部分と
OO化した部分のミスマッチに混乱するとかじゃないの。
OO化した部分のミスマッチに混乱するとかじゃないの。
C++ってボーランドに捨て去られた言語？ｗ
Cってあの廃刊したCマガジンの言語？ｗ
Cってあの廃刊したCマガジンの言語？ｗ
CよりはJavaだなふつう
VB→Javaとステップアップ
VB→Javaとステップアップ
STL使ったら文句言われたのでSTLはC++の一部ではないに一票
>>552
おまい、アブナイよ。
漏れ社内でMaven2を使ったが、
だれもMaven使いこなせる香具師がいない。
しかもAntすら。もちろんXDocletも。
周りの香具師らはみな手動でやってるw
そんな状態だよ。MavenやXDocletの魅力を伝えるのは
大変だよ。漏れ学生アルバイトだからw
おまい、アブナイよ。
漏れ社内でMaven2を使ったが、
だれもMaven使いこなせる香具師がいない。
しかもAntすら。もちろんXDocletも。
周りの香具師らはみな手動でやってるw
そんな状態だよ。MavenやXDocletの魅力を伝えるのは
大変だよ。漏れ学生アルバイトだからw
564 ： ：2006/03/05(日) 19:39:35
学生だったらツールの習得より先に青春を謳歌するほうがいいのでは？
いろいろ自慢しているけど童貞なんじゃ？（ｗ
いろいろ自慢しているけど童貞なんじゃ？（ｗ
聞くのは野暮ってもんです
567 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 21:05:41
Maven使えるって言いたいだけちゃうんかと
何この盛り上がり
>>566
じゃ、さっさと使いこなしてくれ。
いっておくが、Maven2をお前が使いこなせるなら、
お前も周りに広めないとMaven2の真価が
発揮されにくいぞ。
さっさと使いこなして周りに普及させてくれ。
知らない馬鹿と一緒に仕事するのがウザくて
しょうがないから。
じゃ、さっさと使いこなしてくれ。
いっておくが、Maven2をお前が使いこなせるなら、
お前も周りに広めないとMaven2の真価が
発揮されにくいぞ。
さっさと使いこなして周りに普及させてくれ。
知らない馬鹿と一緒に仕事するのがウザくて
しょうがないから。
Maven2ってそんなに使いにくいツールなの？
すまん
Maven
って何？ｗ
Maven
って何？ｗ
makeみたいなやつじゃね？
>>570
アホには使いにくいだろうな。
VB厨みたいなマウスがないと何もできないような馬鹿には。
「これからはコマンドラインなんていらない！GUIの時代だ！」
と主張する馬鹿はMavenのようなツールを理解し使おうとする
努力が欠けている。
アホには使いにくいだろうな。
VB厨みたいなマウスがないと何もできないような馬鹿には。
「これからはコマンドラインなんていらない！GUIの時代だ！」
と主張する馬鹿はMavenのようなツールを理解し使おうとする
努力が欠けている。
CUIなツールか。俺バカでナマケモノだから一目で分からんツールは無理だな。
そういう馬鹿はキーボードのほうが
マウスよりも手数が少なく短時間でものごとを効率処理できることを理解できない。
マウス + GUIでやればなんでもかんでも開発効率があがると
勘違いしているが落とし穴ってものがある。
IDEは便利だがここが使いにくいのでどうにかしたい、
というときにMavenのような自動化ツールが役立つ。
ある程度マウスでの設定をサポートするEclipse用Mavenプラグインとやらもあるが。
IDEの自動化は決まり切ったものが多く自分で「この部分を自動化したい！」
と思ったときに限って融通が効かない。
だから未だにGNU make や Apache Antなるものが存在する。
そしてApache Mavenなるものまで登場した。
まだまだマウス操作には限界があることを示している。
VBはマウスで簡単にプログラムを作れるから簡単で便利だと言われていた
時期があったがそれは、幻想だった。
確かに、中途半端に自動化されているので
不具合が起きた時に対処しようがなかったり、ちゃんと対処するには
結局自動化された中身を把握していかなくてはならなかったりで、
いわゆる玄人の人には嫌われる存在になっている。
UNIXに対するWindowsみたいなもん。
不具合が起きた時に対処しようがなかったり、ちゃんと対処するには
結局自動化された中身を把握していかなくてはならなかったりで、
いわゆる玄人の人には嫌われる存在になっている。
UNIXに対するWindowsみたいなもん。
っていうかソフトウェア開発スキルも熟練してくれば
ビルドツールが欲しくなってくるのは必然だぞ。
Eclipseのプラグインを自作すれば良いという話もあるが
ちょっとした機能を追加するだけでもかなりの手間がかかる。
そうなったらビルドツールのほうが効率が良い。
「達人プログラマー」によれば、
人間がやらなくてもいいところはできるかぎりコンピュータに
やらせて積極的に自動化することが達人プログラマーになれる道なんだそうだ。
ビルドツールが欲しくなってくるのは必然だぞ。
Eclipseのプラグインを自作すれば良いという話もあるが
ちょっとした機能を追加するだけでもかなりの手間がかかる。
そうなったらビルドツールのほうが効率が良い。
「達人プログラマー」によれば、
人間がやらなくてもいいところはできるかぎりコンピュータに
やらせて積極的に自動化することが達人プログラマーになれる道なんだそうだ。
Mavenがどれだけすごいかは知らんが、
IDEにプラグインとして埋め込めばいいだけ。
だからIDEを否定したことにはならない。
IDEにプラグインとして埋め込めばいいだけ。
だからIDEを否定したことにはならない。
だれもＩＤＥなんか否定してないでしょ。
それよかそういうビルドツールを使いこなせる人間が少ないのが
問題。
それよかそういうビルドツールを使いこなせる人間が少ないのが
問題。
ここらへんにIDEを否定している奴がいるがｗ
> IDEは便利だがここが使いにくいのでどうにかしたい、
> というときにMavenのような自動化ツールが役立つ。
> IDEの自動化は決まり切ったものが多く自分で「この部分を自動化したい！」
> と思ったときに限って融通が効かない。
> IDEは便利だがここが使いにくいのでどうにかしたい、
> というときにMavenのような自動化ツールが役立つ。
> IDEの自動化は決まり切ったものが多く自分で「この部分を自動化したい！」
> と思ったときに限って融通が効かない。
そういうビルドツールを使いこなせないのは、
そのビルドツールの使い方が難しいから。
IDEに組み込めば、大概使いやすいGUIが作られるので、
ビルドツールを使いこなせる人間も増える。
問題を解決するには、IDEに統合するのが一番。
そのビルドツールの使い方が難しいから。
IDEに組み込めば、大概使いやすいGUIが作られるので、
ビルドツールを使いこなせる人間も増える。
問題を解決するには、IDEに統合するのが一番。
わかってないな
IDEオンリー厨になるな
IDEとビルドツールを併用して使いこなせって意味だろ。
IDEオンリー厨になるな
IDEとビルドツールを併用して使いこなせって意味だろ。
>>583
> IDEは便利だがここが使いにくいのでどうにかしたい、
> というときにMavenのような自動化ツールが役立つ。
> IDEの自動化は決まり切ったものが多く自分で「この部分を自動化したい！」
> と思ったときに限って融通が効かない。
> IDEは便利だがここが使いにくいのでどうにかしたい、
> というときにMavenのような自動化ツールが役立つ。
> IDEの自動化は決まり切ったものが多く自分で「この部分を自動化したい！」
> と思ったときに限って融通が効かない。
>>582
じゃ、数種のビルドツールを数種のIDEに組み込んでくれ。
便利なビルドツールをIDEに組み込むことは容易なことではないのだが。
EclipseだってMaven対応Iプラグインが出るまで
かなりの時間がかかった。
今ではMaven2が出ているが、まだまだ開発途中。
それに、IDEに組み込みって、どの程度組み込んでほしいんだ？
ただリンクはるだけなら簡単に「組み込める」ぞ。
IDE上に置かれたあるボタンを押すとDOS窓が起動して
ビルドツールが動くというものだ。
もしくは、IDEに組み込まれたコンソールウィンドウに
DOS窓のかわりに標準出力が出力されるだけだ。
それだけだったらDOS窓を開いて並行して作業してるのと
さほど変わりないわけだが。
IDEに組み込む意義、何を組み込みたいかを考えなければ
ただ「IDEに組み込めば」といっても議論は進まないぞ。
じゃ、数種のビルドツールを数種のIDEに組み込んでくれ。
便利なビルドツールをIDEに組み込むことは容易なことではないのだが。
EclipseだってMaven対応Iプラグインが出るまで
かなりの時間がかかった。
今ではMaven2が出ているが、まだまだ開発途中。
それに、IDEに組み込みって、どの程度組み込んでほしいんだ？
ただリンクはるだけなら簡単に「組み込める」ぞ。
IDE上に置かれたあるボタンを押すとDOS窓が起動して
ビルドツールが動くというものだ。
もしくは、IDEに組み込まれたコンソールウィンドウに
DOS窓のかわりに標準出力が出力されるだけだ。
それだけだったらDOS窓を開いて並行して作業してるのと
さほど変わりないわけだが。
IDEに組み込む意義、何を組み込みたいかを考えなければ
ただ「IDEに組み込めば」といっても議論は進まないぞ。
ほら。やっぱりIDEを否定してるｗ
>>586
おまえって頭弱いのか？
おまえって頭弱いのか？
まあそう熱くなりなさんなどうせネタスレなんだからw
まああれだ、ビルドツールだの自動化がどうこう言っているボクちゃんは
まず自分ではそんなもの全く使ったこともなければ使う能力もないと思うよ。
間違いない。
んなものの出番がそうそうあってたまるかよw
馬鹿じゃねえの。
まああれだ、ビルドツールだの自動化がどうこう言っているボクちゃんは
まず自分ではそんなもの全く使ったこともなければ使う能力もないと思うよ。
間違いない。
んなものの出番がそうそうあってたまるかよw
馬鹿じゃねえの。
IDEよりSCSIでしょ
C厨はこれだから┐(´～｀;)┌ ﾔﾚﾔﾚ
というかかの暴走してるIDEマンセーな厨はVB厨では？
なんでまた煽るかなぁ。
594 ：仕様書無しさん：2006/03/07(火) 12:53:53
ＶＢ厨ってやっぱ高卒が多いの？
つうか、オプソ系って自分でやるから、凄いと勘違いするんだよね。
ツール入れたり設定したりは仕事じゃありません、その準備です。
ツール入れたり設定したりは仕事じゃありません、その準備です。
それで？
VC++は有害言語
IDEに頼らなければ何もできないＶＢ厨のほうがそういう気色が濃いが。
とりあえず、お前らブビ厨は「達人プログラマー」という本を読むことを
お勧めする。
自動化がなぜ大事か、わかってくるからねえ
とりあえず、お前らブビ厨は「達人プログラマー」という本を読むことを
お勧めする。
自動化がなぜ大事か、わかってくるからねえ
サーバの設定するのはサーバ管理者の仕事であったりするわけだが。
>>588
> まあそう熱くなりなさんなどうせネタスレなんだからw
> まああれだ、ビルドツールだの自動化がどうこう言っているボクちゃんは
> まず自分ではそんなもの全く使ったこともなければ使う能力もないと思うよ。
> 間違いない。
間違い無い根拠を明示できないのかいw
> んなものの出番がそうそうあってたまるかよw
必死になってるなあおまいさんも。
おまいはIDE使っておきながらただの効率の悪い
手動による作業が多いスコップで作業するだけのﾄﾞｶﾀ作業員みたいだなw
自動化ツールを使えばスコップを使わずクレーン車を
コンピュータで遠隔操作できるような高度なツールになる。
> まあそう熱くなりなさんなどうせネタスレなんだからw
> まああれだ、ビルドツールだの自動化がどうこう言っているボクちゃんは
> まず自分ではそんなもの全く使ったこともなければ使う能力もないと思うよ。
> 間違いない。
間違い無い根拠を明示できないのかいw
> んなものの出番がそうそうあってたまるかよw
必死になってるなあおまいさんも。
おまいはIDE使っておきながらただの効率の悪い
手動による作業が多いスコップで作業するだけのﾄﾞｶﾀ作業員みたいだなw
自動化ツールを使えばスコップを使わずクレーン車を
コンピュータで遠隔操作できるような高度なツールになる。
>>605
そんなの仕事でやるかよw
そんなの仕事でやるかよw
609 ：仕様書無しさん：2006/03/07(火) 15:38:34
まさかとは思うが、VB厨は
コードのコピー&ペーストだけで
プログラミングを済ませてるわけじゃなかろうな？
コードのコピー&ペーストだけで
プログラミングを済ませてるわけじゃなかろうな？
そんなの言語によらん。
こぴぺすぱげちーはCソースとかでもあるよ。
最長不倒関数のホームページってどこだっけ？１万ステップの関数とか。
５０が１００に１００が２００に・・・って感じでスクロールするときれいだよ。
こぴぺすぱげちーはCソースとかでもあるよ。
最長不倒関数のホームページってどこだっけ？１万ステップの関数とか。
５０が１００に１００が２００に・・・って感じでスクロールするときれいだよ。
C厨必死┐(´～｀;)┌
自動化ってなぁに？
Close_SendFile(sendfile_fh, &error_code);
unlink((char *)&sendfile_path_name[0]);
free(psend_mount);
init_index_table(psend_index);
free(psend_index);
free(psend_color);
free(pcolorno_table_record);
free(line_length_data_record);
これで何行稼いでる？
unlink((char *)&sendfile_path_name[0]);
free(psend_mount);
init_index_table(psend_index);
free(psend_index);
free(psend_color);
free(pcolorno_table_record);
free(line_length_data_record);
これで何行稼いでる？
>>614
日本自動化開発株式会社
日本自動化開発株式会社
まあVB厨には何を言ってもわからないか。
VBをやってる奴を否定するわけではないけど
VB厨はアホ
VBをやってる奴を否定するわけではないけど
VB厨はアホ
なんか「大人ってバカだよな」と語ってる中学生みたいに
見えるだけだな・・・。
見えるだけだな・・・。
話の流れにVBが出てきてないのに唐突に
話を戻そうとしているのが見え見え。
話を戻そうとしているのが見え見え。
そうそう。
スレ違いのVBの話はよそでやってね。
スレ違いのVBの話はよそでやってね。
621 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 01:44:45
簡単なツール作るにはVB最強って聞いたけど
あと、データベースを扱うプログラムでも最強だってね。
VBってまだ使われてるの?
VBは糞。
VB.NETはまぁまぁイイ。
C#もまぁまぁイイ。
Javaもまぁまぁイイ。
最強の言語なんか無い
VB.NETはまぁまぁイイ。
C#もまぁまぁイイ。
Javaもまぁまぁイイ。
最強の言語なんか無い
腕の無い奴が生き残るには「最強の言語」に頼るしかないのだよ。
626 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 09:58:12
北朝鮮が核兵器に頼るようなもんか？（ｗ
こんぴゅーたーしょしんしゃです。ｖｂはなんでくそといわれてるのですか・
winの標準ランタイムに日本語版がふくまれてなかったから
動くには動くんだけど日本語使うには別途インストールする必要があった
あと、できるかぎり何も考えずに組める用に極力カプセル化してあるせいで
本質や原理を考えないやつらがPGを名乗って大手を振ってるから
知ってるうえで意識せず使えるのはいいことだけど
知りもせず考えようともしないやつらが増えたから
動くには動くんだけど日本語使うには別途インストールする必要があった
あと、できるかぎり何も考えずに組める用に極力カプセル化してあるせいで
本質や原理を考えないやつらがPGを名乗って大手を振ってるから
知ってるうえで意識せず使えるのはいいことだけど
知りもせず考えようともしないやつらが増えたから
とりあえず日本語しゃべれよ。
630 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 13:37:00
>>620
このスレVBのスレじゃなかったの?
このスレVBのスレじゃなかったの?
633 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 13:42:45
別に何でもいいよ。
>>2はDelphiしか使えない(金がない)からDelphiオンリーなんだろうし、
誰かがVB嫌いでもいい。
みんなそれぞれの意思を持つのだから。
そしてまた明日の朝日が見れるのなら
何気ない一日がやってくるのなら
それでいいのさ
＝完＝
ご愛読ありがとうございました。次回作にご期待ください。
>>2はDelphiしか使えない(金がない)からDelphiオンリーなんだろうし、
誰かがVB嫌いでもいい。
みんなそれぞれの意思を持つのだから。
そしてまた明日の朝日が見れるのなら
何気ない一日がやってくるのなら
それでいいのさ
＝完＝
ご愛読ありがとうございました。次回作にご期待ください。
634 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 18:03:13
>>632
アホで子供っぽいから厨って呼ばれるんだろ
アホで子供っぽいから厨って呼ばれるんだろ
ﾌﾞﾋﾞ中は言語厨の中心的なポジションゲトした。
理由の無い煽りはつまらないっす
ちゃんと書いて徹底的に叩き潰して欲しいっす
ちゃんと書いて徹底的に叩き潰して欲しいっす
637 ：仕様書無しさん：2006/03/08(水) 18:37:17
～っすとかDQNくさいっす
いや、セーガクだろ
VBのどこがいけないのか具体的に指摘できない連中ｗｗｗ
> 客が満足すればそれでいいんだよ。
いや客のソフトウエアの品質の無知につけこんでるだけだろ。
「客をだませればいいんだよ」だったらOK。
いや客のソフトウエアの品質の無知につけこんでるだけだろ。
「客をだませればいいんだよ」だったらOK。
>>641
品質の差を教えてgoo
品質の差を教えてgoo
>>643
明確に言ってみろよ。その誰もが知ってることを
明確に言ってみろよ。その誰もが知ってることを
誰もが知ってることと言っても
キリがないしな
それとVBとVB.NETは同じだという主張は無し
キリがないしな
それとVBとVB.NETは同じだという主張は無し
>>644
そこまでイジメなくてもいいでしょｗ
そこまでイジメなくてもいいでしょｗ
以上エセ虐め業者の戯言ですた
何のデメリットがあるんだ？？ まーた抽象的な話で誤魔化すのか。
だからアンチは阿呆って言われてるんだ。
だからアンチは阿呆って言われてるんだ。
そのとおりですが？
じゃ、言ってみようか
型があまりにもアバウトすぎるのが
まずＶＢの欠点
型があまりにもアバウトすぎるのが
まずＶＢの欠点
654 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 00:39:10
SubとかEndとか永杉
{と}でくくった方がみやすくてわかりやすい。
しかもそのせいで変数名にSubやEndが使えないのは痛い。
;を使えない構文があるのはどうにかならないのか
一行に納めることができなかったり
Endの両端にスペースまたは改行文字を必ず
入れないといけないのはどうにかならないのか。
オブジェクト指向言語として
使うには貧弱。インターフェース継承しかできないとは。
実装継承が貧弱。
ほぼWindows専用。WIndowsに依存しすぎ。
GUIとASPばかりに特化しすぎでそれ以外に取り柄が無い。
組み込み系や基幹系に使えたら使える言語だと
思っても良いのだが、実際はそうではない。
名前空間の概念がModuleにしか頼れない貧弱さは
どうにかならんのか。これじゃPHPと変わらん。
セュリティに弱いのも抵抗があるものだ。
とりあえずここで反論モトム。
これは違うぞ、できるぞっていう反論。
VB.NETでできるという反論はなし。
ＶＢとVB.NETは異なる言語なのだから。
{と}でくくった方がみやすくてわかりやすい。
しかもそのせいで変数名にSubやEndが使えないのは痛い。
;を使えない構文があるのはどうにかならないのか
一行に納めることができなかったり
Endの両端にスペースまたは改行文字を必ず
入れないといけないのはどうにかならないのか。
オブジェクト指向言語として
使うには貧弱。インターフェース継承しかできないとは。
実装継承が貧弱。
ほぼWindows専用。WIndowsに依存しすぎ。
GUIとASPばかりに特化しすぎでそれ以外に取り柄が無い。
組み込み系や基幹系に使えたら使える言語だと
思っても良いのだが、実際はそうではない。
名前空間の概念がModuleにしか頼れない貧弱さは
どうにかならんのか。これじゃPHPと変わらん。
セュリティに弱いのも抵抗があるものだ。
とりあえずここで反論モトム。
これは違うぞ、できるぞっていう反論。
VB.NETでできるという反論はなし。
ＶＢとVB.NETは異なる言語なのだから。
ついでに、VBはC#やVB.NETよりも
型に甘すぎると付け加えておこう
型に甘すぎると付け加えておこう
数値型のとこに文字列突っ込んで変換出来なかったら
ちゃんとアプリが落ちるんだから型には厳しい方なんじゃないか？
ちゃんとアプリが落ちるんだから型には厳しい方なんじゃないか？
VBよりも型に甘い言語があるなんて、
下には下があるもんですね。
参考になんの言語か教えてくれませんか？
絶対に使いませんからｗ
下には下があるもんですね。
参考になんの言語か教えてくれませんか？
絶対に使いませんからｗ
>>654
> SubとかEndとか永杉
> {と}でくくった方がみやすくてわかりやすい。
> しかもそのせいで変数名にSubやEndが使えないのは痛い。
入れ子になると括弧のほうがわかりにくいな。
> ;を使えない構文があるのはどうにかならないのか
> 一行に納めることができなかったり
> Endの両端にスペースまたは改行文字を必ず
> 入れないといけないのはどうにかならないのか。
無理にそんなことしなきゃいけない理由がないからなぁ。
マルチステートメントは書けるし。
> オブジェクト指向言語として
> 使うには貧弱。インターフェース継承しかできないとは。
> 実装継承が貧弱。
それはいい悪いの問題じゃなくて、向くか向かないかの話だし。
>>655
「甘い」と「アバウト」は意味違うぞ。
> SubとかEndとか永杉
> {と}でくくった方がみやすくてわかりやすい。
> しかもそのせいで変数名にSubやEndが使えないのは痛い。
入れ子になると括弧のほうがわかりにくいな。
> ;を使えない構文があるのはどうにかならないのか
> 一行に納めることができなかったり
> Endの両端にスペースまたは改行文字を必ず
> 入れないといけないのはどうにかならないのか。
無理にそんなことしなきゃいけない理由がないからなぁ。
マルチステートメントは書けるし。
> オブジェクト指向言語として
> 使うには貧弱。インターフェース継承しかできないとは。
> 実装継承が貧弱。
それはいい悪いの問題じゃなくて、向くか向かないかの話だし。
>>655
「甘い」と「アバウト」は意味違うぞ。
>>654
> ほぼWindows専用。WIndowsに依存しすぎ。
> GUIとASPばかりに特化しすぎでそれ以外に取り柄が無い。
そういう用途向けに作られてるんだから当たり前。
万能言語なんて存在しないだろ。
> 組み込み系や基幹系に使えたら使える言語だと
> 思っても良いのだが、実際はそうではない。
そんなのは主観に過ぎない。好みの問題だろ。
> 名前空間の概念がModuleにしか頼れない貧弱さは
> どうにかならんのか。これじゃPHPと変わらん。
> セュリティに弱いのも抵抗があるものだ。
逆に言えば余計なことを考えなくても簡単に作れるのは
利点なわけで。
> ほぼWindows専用。WIndowsに依存しすぎ。
> GUIとASPばかりに特化しすぎでそれ以外に取り柄が無い。
そういう用途向けに作られてるんだから当たり前。
万能言語なんて存在しないだろ。
> 組み込み系や基幹系に使えたら使える言語だと
> 思っても良いのだが、実際はそうではない。
そんなのは主観に過ぎない。好みの問題だろ。
> 名前空間の概念がModuleにしか頼れない貧弱さは
> どうにかならんのか。これじゃPHPと変わらん。
> セュリティに弱いのも抵抗があるものだ。
逆に言えば余計なことを考えなくても簡単に作れるのは
利点なわけで。
>>655
どうせまた一つ覚えのVariantって言い出すんじゃねーの？
どうせまた一つ覚えのVariantって言い出すんじゃねーの？
>>659
> 「甘い」と「アバウト」は意味違うぞ。
だな。
「型がアバウト」って言うと、文字列型みたいなものなんだけど、場合に
よっては整数型だし、使い方によってはポインタになる、というような
意味に受け取れる。
> 「甘い」と「アバウト」は意味違うぞ。
だな。
「型がアバウト」って言うと、文字列型みたいなものなんだけど、場合に
よっては整数型だし、使い方によってはポインタになる、というような
意味に受け取れる。
そういや、バリアント型って甘いよな
そしてバグの温床
そしてバグの温床
相変わらず馬鹿同士煽りあってんな。
確かにＶＢの暗黙の型変換は行き過ぎだが、欠点をきちんと分かった上で使えば
それなりの見栄えのブツが手っ取り早く作れる。
商売でやってる以上、工数削減は正義だ。
Ｃだってそうだろ。アホが作ったらメモりだだ漏れの糞アプリしか出来んが、
その欠点を把握した上でうまく使いこなせば高速コンパクトなブツが出来る。
使用する言語の欠点を突きあっても虚しいだけだと思うがなあ。
結局のところ漏れたちはドカタもどきの下っ端奴隷で、組み上がったブツと
掛かった経費とでしか評価されないんだから。
確かにＶＢの暗黙の型変換は行き過ぎだが、欠点をきちんと分かった上で使えば
それなりの見栄えのブツが手っ取り早く作れる。
商売でやってる以上、工数削減は正義だ。
Ｃだってそうだろ。アホが作ったらメモりだだ漏れの糞アプリしか出来んが、
その欠点を把握した上でうまく使いこなせば高速コンパクトなブツが出来る。
使用する言語の欠点を突きあっても虚しいだけだと思うがなあ。
結局のところ漏れたちはドカタもどきの下っ端奴隷で、組み上がったブツと
掛かった経費とでしか評価されないんだから。
>>665
というか、言語の欠点とかいうにはレベルが低すぎる話だと思う。
というか、言語の欠点とかいうにはレベルが低すぎる話だと思う。
適当な単語並べただけにしか見えん品。
671 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 03:12:13
>>667
> 確かにＶＢの暗黙の型変換は行き過ぎだが、欠点をきちんと分かった上で使えば
> それなりの見栄えのブツが手っ取り早く作れる。
> 商売でやってる以上、工数削減は正義だ。
それはどうかね。型変換の手間が省けることが工数削減
になるのかというと疑問だったりする。
C++やJavaだとTemplateやGenericsで型変換の手間を
省けてさらにコードが綺麗にはなるが
VBでやるのはつらい。やはり型の概念が甘い言語は
デバッグが大変だ。PHPもPerlもVBもJavaScriptもデバッグが大変だ。
プロトタイプベース・オブジェクト指向言語は
ロバート・C・マーチンが書いた本『アジャイルソフトウェア開発の奥義』にも
載っている『オブジェクト指向の設計原則』
『Design by Contract : 契約による設計』を遵守できないのだから。
> 使用する言語の欠点を突きあっても虚しいだけだと思うがなあ。
> 結局のところ漏れたちはドカタもどきの下っ端奴隷で、組み上がったブツと
> 掛かった経費とでしか評価されないんだから。
自らドカタであることを認めるとは。だが、
私にはアジャイルソフトウェア開発を普及させて
プログラマがドカタになることを防ぎたいという野心がある。
だから情報学を専攻した。そして情報処理学会に論文を出すのだ。余談だが。
> 確かにＶＢの暗黙の型変換は行き過ぎだが、欠点をきちんと分かった上で使えば
> それなりの見栄えのブツが手っ取り早く作れる。
> 商売でやってる以上、工数削減は正義だ。
それはどうかね。型変換の手間が省けることが工数削減
になるのかというと疑問だったりする。
C++やJavaだとTemplateやGenericsで型変換の手間を
省けてさらにコードが綺麗にはなるが
VBでやるのはつらい。やはり型の概念が甘い言語は
デバッグが大変だ。PHPもPerlもVBもJavaScriptもデバッグが大変だ。
プロトタイプベース・オブジェクト指向言語は
ロバート・C・マーチンが書いた本『アジャイルソフトウェア開発の奥義』にも
載っている『オブジェクト指向の設計原則』
『Design by Contract : 契約による設計』を遵守できないのだから。
> 使用する言語の欠点を突きあっても虚しいだけだと思うがなあ。
> 結局のところ漏れたちはドカタもどきの下っ端奴隷で、組み上がったブツと
> 掛かった経費とでしか評価されないんだから。
自らドカタであることを認めるとは。だが、
私にはアジャイルソフトウェア開発を普及させて
プログラマがドカタになることを防ぎたいという野心がある。
だから情報学を専攻した。そして情報処理学会に論文を出すのだ。余談だが。
処女のマンコムは甘いまで読んだが･･･
なげーよ
なげーよ
>>668
好みの問題だけだったら
VBの仕事はたっぷりあるはずだろう。実際にはそれが今少ない。
この問題はルールの問題に発展するケースもある。
名前空間があるかどうかは好みの問題だとは言い難い。
名前空間の概念はオブジェクト指向でも大きく貢献する。
それにオブジェクト指向設計の原則を守るときにも大きな力を発揮し
堅牢性を高める。
好みの問題だけだったら
VBの仕事はたっぷりあるはずだろう。実際にはそれが今少ない。
この問題はルールの問題に発展するケースもある。
名前空間があるかどうかは好みの問題だとは言い難い。
名前空間の概念はオブジェクト指向でも大きく貢献する。
それにオブジェクト指向設計の原則を守るときにも大きな力を発揮し
堅牢性を高める。
> 今少ない。
今ってことは、昔はたっぷりあったと認めたようなものだな。
今ってことは、昔はたっぷりあったと認めたようなものだな。
言語の欠点のあら探しお疲れ様です。
自分、プログラミングとか良く分からんから、どれも同じに見えるけど
まあとりあえず皆さん頑張ってください
自分、プログラミングとか良く分からんから、どれも同じに見えるけど
まあとりあえず皆さん頑張ってください
679 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 03:56:51
>>676
> >>674
> 机上の空論。
> 名前空間はあったにこしたことは無いが、
> 現実的な話、ぶつかることはほとんど無い。
> そういう言語では、ぶつかりそうな名前はつけないからね。
ほう、机上の空論と言い切りますか。
ぶつからないようにする対策はただ無駄に
名前を長くするだけですか？
世界中の誰かがつくった有名なオープンソースライブラリを
使ったらぶつかりました？
さあどうしますか？
すべてのクラス名や関数名にドメイン名を含めた
非常に非常に長い名前にするのですか？
たとえば、こんな名前にするのですか？
net_2ch_www_programmer_pc_VByatteruhitotteitaiyone_
thread674_res_example_namespace_classname_methodname
> >>674
> 机上の空論。
> 名前空間はあったにこしたことは無いが、
> 現実的な話、ぶつかることはほとんど無い。
> そういう言語では、ぶつかりそうな名前はつけないからね。
ほう、机上の空論と言い切りますか。
ぶつからないようにする対策はただ無駄に
名前を長くするだけですか？
世界中の誰かがつくった有名なオープンソースライブラリを
使ったらぶつかりました？
さあどうしますか？
すべてのクラス名や関数名にドメイン名を含めた
非常に非常に長い名前にするのですか？
たとえば、こんな名前にするのですか？
net_2ch_www_programmer_pc_VByatteruhitotteitaiyone_
thread674_res_example_namespace_classname_methodname
まぁ、あったほうがいいから.Netで作りなおし前提でいろいろ追加されたわけで
そんなこといい出したらポインタ値直接いじれるC系統は害悪以外の何者でもなくなるし
JavaのGUIの貧弱っぷり(最近すこしはよくなったとは聞くけど)や融通の聞かない仕様も糞であると言い変えることが出来てしまう。
そんなこといい出したらポインタ値直接いじれるC系統は害悪以外の何者でもなくなるし
JavaのGUIの貧弱っぷり(最近すこしはよくなったとは聞くけど)や融通の聞かない仕様も糞であると言い変えることが出来てしまう。
上と下がつながってないなｗ
まぁ、あったほうがいいから.Netで作りなおし前提でいろいろ追加されたわけで
別物だと語る人は多いけど作り直しされてがらっと変わったものの同じ系統であることは変わらない
確かに同時に語っていいものではないがVBでの不満点はVB.Netで解消されてきたという認識は持ったほうがいいと思うよ
まぁ、あったほうがいいから.Netで作りなおし前提でいろいろ追加されたわけで
別物だと語る人は多いけど作り直しされてがらっと変わったものの同じ系統であることは変わらない
確かに同時に語っていいものではないがVBでの不満点はVB.Netで解消されてきたという認識は持ったほうがいいと思うよ
>>680
Swingよりもお前の能力が無いことのほうが糞。
足りない部品があったら自分で作れ。
ＶＢ厨にはそれができない奴が大杉。
VB厨は「ものづくり」の精神が無くVisual Studioに頼り依存しているだけ。
Swingよりもお前の能力が無いことのほうが糞。
足りない部品があったら自分で作れ。
ＶＢ厨にはそれができない奴が大杉。
VB厨は「ものづくり」の精神が無くVisual Studioに頼り依存しているだけ。
>VB厨は「ものづくり」の精神が無くVisual Studioに頼り依存しているだけ。
違う。
VB厨は「ものづくり」の精神が無くActiveXに依存しているだけ。
そのActiveXは作れないけど。
違う。
VB厨は「ものづくり」の精神が無くActiveXに依存しているだけ。
そのActiveXは作れないけど。
ﾜﾗﾀ
>>679
> 世界中の誰かがつくった有名なオープンソースライブラリを
> 使ったらぶつかりました？
ぶつかったことないけどね。
名前空間が無い言語なら普通4文字ぐらいの
プリフィックスつけるでしょ。
自分はともかく、オープンソースライブラリ側が。
今までで、名前空間が無い言語使って、名前がぶつかったことある？
> 世界中の誰かがつくった有名なオープンソースライブラリを
> 使ったらぶつかりました？
ぶつかったことないけどね。
名前空間が無い言語なら普通4文字ぐらいの
プリフィックスつけるでしょ。
自分はともかく、オープンソースライブラリ側が。
今までで、名前空間が無い言語使って、名前がぶつかったことある？
686 ：仕様書無しさん：2006/03/10(金) 22:09:41
>>683
VB製のコンポーネントなんて掃いて捨てるほどある。
VB製のコンポーネントなんて掃いて捨てるほどある。
>>642
「内容はどうでも動けばいいんだろ」みたいな発言をしてる所の、品質を見せてもらえば分かるよ。
「内容はどうでも動けばいいんだろ」みたいな発言をしてる所の、品質を見せてもらえば分かるよ。
ものづくりができるクリエイターはVBを使う
ものづくりができないヘタレはCを使う
ものづくりができないヘタレはCを使う
690 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 13:10:31
VBで作れる部分はちゃっちゃとVBで作り、VBで無理な部分はコンポーネントを探す。
で、そのコンポーネントが有償でしかも法外な値段だったり、コンポーネントを探せ
なかったときはVC++で自作する。
VBはお手軽だけどマルチスレッド辺りの挙動がいまだに理解できなかったりする。
ダニエル・アップルマンのパズル本で危険な雰囲気だけはなんとなく感じ取ることが出来た。
そんなこんなでVBには手を焼きつつも世話になっていたけれど会社の方針で新規案件では
C#に移行することが決まった。ほっとしつつも少し寂しい。
で、そのコンポーネントが有償でしかも法外な値段だったり、コンポーネントを探せ
なかったときはVC++で自作する。
VBはお手軽だけどマルチスレッド辺りの挙動がいまだに理解できなかったりする。
ダニエル・アップルマンのパズル本で危険な雰囲気だけはなんとなく感じ取ることが出来た。
そんなこんなでVBには手を焼きつつも世話になっていたけれど会社の方針で新規案件では
C#に移行することが決まった。ほっとしつつも少し寂しい。
692 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 15:58:05
結構ランタイムが必要なのって厳しい
一度入れてしまえばいいだけなんだから、それほど困ることでも
ないと思うが。
それにOSのバージョンによっては最初から入ってるものもあるし。
ないと思うが。
それにOSのバージョンによっては最初から入ってるものもあるし。
まだ貶されるだけましだよな・・・。
商業系高校の一年で教えられてんだけど、COBOLなんて∧||∧
商業系高校の一年で教えられてんだけど、COBOLなんて∧||∧
696 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 18:34:50
12年連続大富豪トップのビル・ゲイツがバックアップする強力言語だものね
未来永劫安泰だ～
未来永劫安泰だ～
ぽっと出の糞言語に圧されるほど
VB様は安くないお方だ
VB様は安くないお方だ
いまは標準で入ってない.NetFramework入れなきゃいけないC#とかも厳しいのか・・・
極論VMなきゃ動かないJavaも厳しいなんてことに・・・
まぁ、それは置いてもC#結構好きなんだけどなぁ
VBのRAD特性を｣引き継いでいながらC系のクラスやらとちゃんと考えるつくりになってる
.NetFrameworkがJavaのようにいろいろ関数用意してあるみたいだし
元VB厨学生の浅はかな知識だけどなー
極論VMなきゃ動かないJavaも厳しいなんてことに・・・
まぁ、それは置いてもC#結構好きなんだけどなぁ
VBのRAD特性を｣引き継いでいながらC系のクラスやらとちゃんと考えるつくりになってる
.NetFrameworkがJavaのようにいろいろ関数用意してあるみたいだし
元VB厨学生の浅はかな知識だけどなー
実際VBは6で一回死んでるよね。。。
>>697
ぽっと出って何？
ぽっと出って何？
>>699
Javaもドトネトフレームワークもどっちも自動インストールがあるから大丈夫。
少なくともWebから配布するならJavaはJavaWebStart, ドトネトは
CliclOnceで解決する。MIMEタイプで自動判別して必要なVMをFlash Playerのように
自動でダウンロードし、自動でインストールしてくれるようになっている。
Javaもドトネトフレームワークもどっちも自動インストールがあるから大丈夫。
少なくともWebから配布するならJavaはJavaWebStart, ドトネトは
CliclOnceで解決する。MIMEタイプで自動判別して必要なVMをFlash Playerのように
自動でダウンロードし、自動でインストールしてくれるようになっている。
703 ：仕様書無しさん：2006/03/11(土) 21:55:07
VB6とVC6のVS6厨だけど新しい仕事で２日ほどVB.NET2003触ってみたら
意外に取っ付きやすくて気に入ったよ。
とりあえずコントロール並べてダブルクリックして処理書けばなんとなく動く。
まだクラスの方には手を出してないけど、ここまではVB6知ってる人間なら
ほとんど勉強せずに使えると思った。
使い捨てツール作るだけなら手間は同じか新ライブラリの分楽かも。
意外に取っ付きやすくて気に入ったよ。
とりあえずコントロール並べてダブルクリックして処理書けばなんとなく動く。
まだクラスの方には手を出してないけど、ここまではVB6知ってる人間なら
ほとんど勉強せずに使えると思った。
使い捨てツール作るだけなら手間は同じか新ライブラリの分楽かも。
VBの作法に従えるうちは好きだけどなぁ
MFCを作った人はVBみたいなデザインで作りたかったんだろうなぁ、と思う
でも最近はExcelVBAが好みなのでActiveX作りの勉強してる
次バージョンOfficeはVBAはどうなるのだろうか？
XMLフォーマットなんて言ってるが・・・
MFCを作った人はVBみたいなデザインで作りたかったんだろうなぁ、と思う
でも最近はExcelVBAが好みなのでActiveX作りの勉強してる
次バージョンOfficeはVBAはどうなるのだろうか？
XMLフォーマットなんて言ってるが・・・
いくらバージョンアップしても2000を使い続ける
これが俺のジャスティス
これが俺のジャスティス
708 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 01:25:21
>>703
Flashプレーヤーのアップデート/インストールを自動で促されて
戸惑う初心者がどれだけいるのか？
WIndwos Media Playerのインストールを自動で促されて
戸惑う初心者がどれだけいるのか？
それを考えればJava Web StartもClick Onceの自動インストールも
初心者には問題が無く、C#やJavaアプリを使って貰うことは簡単だ。
Java Web Start やClickOnceはこれから、Ajaxと並行して
リッチクライアントを実装するための重要な技術だ。
すでにJava Web Startによって起動されるSwing制2chブラウザもあるように、
ブラウザ専用HTMLクライアントよりも使い勝手が良くパフォーマンスもよく
サーバにかかる負荷も減らすことができる技術として今後
JavaWebStartやClickOinceが普及する。
Flashプレーヤーのアップデート/インストールを自動で促されて
戸惑う初心者がどれだけいるのか？
WIndwos Media Playerのインストールを自動で促されて
戸惑う初心者がどれだけいるのか？
それを考えればJava Web StartもClick Onceの自動インストールも
初心者には問題が無く、C#やJavaアプリを使って貰うことは簡単だ。
Java Web Start やClickOnceはこれから、Ajaxと並行して
リッチクライアントを実装するための重要な技術だ。
すでにJava Web Startによって起動されるSwing制2chブラウザもあるように、
ブラウザ専用HTMLクライアントよりも使い勝手が良くパフォーマンスもよく
サーバにかかる負荷も減らすことができる技術として今後
JavaWebStartやClickOinceが普及する。
VBやってないプログラマは淘汰されるのだね
みんなVBに鯉してるんだね
数奇で数奇でたまらなそうだもん
数奇で数奇でたまらなそうだもん
言語に恋などしない。組み上がった成果物が愛おしいだけ。
>>706
VSTO(Visual Studio Tool for Office)
とやらが出てくるらしい
が、ありゃどう見てもVSにOfficeプラグインくっ付けただけだ
xls以外のファイルと一緒に配布する必要がある時点でだめぽ
VBA自体は今の形で残るんじゃねーかな？
VSTO(Visual Studio Tool for Office)
とやらが出てくるらしい
が、ありゃどう見てもVSにOfficeプラグインくっ付けただけだ
xls以外のファイルと一緒に配布する必要がある時点でだめぽ
VBA自体は今の形で残るんじゃねーかな？
713 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 12:07:59
XMLにするならLISPみたいにして欲しいかな。
Excelは「VisualLisp-表計算」って感じで
関連?スレ
【ﾔﾊﾟｰﾘ】XMLをS式に置換えていくスレ【LISP最強】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140006937/
Excelは「VisualLisp-表計算」って感じで
関連?スレ
【ﾔﾊﾟｰﾘ】XMLをS式に置換えていくスレ【LISP最強】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140006937/
714 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 12:21:47
>>708
わかってないな。戸惑うとかじゃなくて。
>>705の言うとおりだよ。
「自分のマシンに何をしたか、何をしてないか」把握できない人が多い
わけだから、そこを教えずに勝手に入れるのは、一見親切なように
見えて、その実、何かトラブルに陥ったときに困る原因を作っている。
たとえばさ「あなたはいまこのマシンに○○○というものをインストール
しようとしています。このことが後々、何かのトラブルのときに重要な
情報となることがありますので、忘れずにどこかに記録しておいて
ください」とか言うんだったら別だけど。
まあ、そういうのが出ても読まない人多いだろうけどな。
わかってないな。戸惑うとかじゃなくて。
>>705の言うとおりだよ。
「自分のマシンに何をしたか、何をしてないか」把握できない人が多い
わけだから、そこを教えずに勝手に入れるのは、一見親切なように
見えて、その実、何かトラブルに陥ったときに困る原因を作っている。
たとえばさ「あなたはいまこのマシンに○○○というものをインストール
しようとしています。このことが後々、何かのトラブルのときに重要な
情報となることがありますので、忘れずにどこかに記録しておいて
ください」とか言うんだったら別だけど。
まあ、そういうのが出ても読まない人多いだろうけどな。
>>715
ヒント: 初心者は利用規約や注意事項を全く読まない
ヒント: 初心者は利用規約や注意事項を全く読まない
ヒント2：初心者は警告文表示からOK押すまで0.5秒
その際たるものが東証かｗ
その際たるものが東証かｗ
馬鹿ばっかだな。
で、.NETの話をしているのかVBランタイムの話をしているのか知らんが、
それらをインストールしたことに起因する問題ってのは実際問題あるのか？
なければ、あるいはあるとしても「ない」とみなせる水準であるのなら、
何の意味もない議論だとしか言いようがない。
で、.NETの話をしているのかVBランタイムの話をしているのか知らんが、
それらをインストールしたことに起因する問題ってのは実際問題あるのか？
なければ、あるいはあるとしても「ない」とみなせる水準であるのなら、
何の意味もない議論だとしか言いようがない。
俺もインストールの時は何も考えず「次へ」を連打しまくりだorz
あとPCが複数台あるとどれに何が入っているかとか忘れまくり。
あとPCが複数台あるとどれに何が入っているかとか忘れまくり。
720 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 22:28:36
仕事でＶＢを使う事がありました。私なりの評価
最高の評価部分：
ソースコードデバック。動かしつつ「ソースコードを書き換えながら」テストできる
関数がEDITの右側に表示。プルダウンで移動できる。
Split関数とRedim の組み合わせ。文字列処理が楽
やや評価
API,DLLの呼び出しにかかるコストは低め。
End if end function など ENDの対になる部分を自動で追加。
EXEを出力できる
評価できない部分
関数への引数も（） 配列のINDEXも（）
そして関数への引数が複数あると（）が使えなくなる不思議仕様
関数への引数のディフォルトが参照渡し。
EndProcess が使えません。
クラスが使えない。
Continueがない
文字列と整数の扱いがアバウト if が意図しない判断をする事がある
最高の評価部分：
ソースコードデバック。動かしつつ「ソースコードを書き換えながら」テストできる
関数がEDITの右側に表示。プルダウンで移動できる。
Split関数とRedim の組み合わせ。文字列処理が楽
やや評価
API,DLLの呼び出しにかかるコストは低め。
End if end function など ENDの対になる部分を自動で追加。
EXEを出力できる
評価できない部分
関数への引数も（） 配列のINDEXも（）
そして関数への引数が複数あると（）が使えなくなる不思議仕様
関数への引数のディフォルトが参照渡し。
EndProcess が使えません。
クラスが使えない。
Continueがない
文字列と整数の扱いがアバウト if が意図しない判断をする事がある
> クラスが使えない。
そういう中途半端なことを書くと
そういう中途半端なことを書くと
クラスはあるよ！
って継承できないクラスはクラスと認められないか・・・
複数あるとってのはわからないんだけどどういう状況？
method A, B, C
Call method(A, B, C)
出来なかったっけ？
その他は概ね同意かなぁ
って継承できないクラスはクラスと認められないか・・・
複数あるとってのはわからないんだけどどういう状況？
method A, B, C
Call method(A, B, C)
出来なかったっけ？
その他は概ね同意かなぁ
723 ：仕様書無しさん：2006/03/12(日) 23:28:32
>>709の虚しい叫びにマジレスする者はおらぬのか！！！？
>>715
> 情報となることがありますので、忘れずにどこかに記録しておいて
> ください」とか言うんだったら別だけど。
WinXPならそんなことしなくてもちゃんと記録されるぞ。
.NET frameworkもJava Runtime Environmentも。
あとはウェブサーバApacheに拡張子jnlpファイルのMIMEタイプが設定されていれば
Java Web Startの環境は自動インストール/自動アップデートされ
Java Web Start対応アプリは簡単に実行することができる。
ClickOnceはよくわからないが、似たようなものがあるはず。
事前に、ActiveXコントロールをインストールするか？と聞いてくるからな。
> 情報となることがありますので、忘れずにどこかに記録しておいて
> ください」とか言うんだったら別だけど。
WinXPならそんなことしなくてもちゃんと記録されるぞ。
.NET frameworkもJava Runtime Environmentも。
あとはウェブサーバApacheに拡張子jnlpファイルのMIMEタイプが設定されていれば
Java Web Startの環境は自動インストール/自動アップデートされ
Java Web Start対応アプリは簡単に実行することができる。
ClickOnceはよくわからないが、似たようなものがあるはず。
事前に、ActiveXコントロールをインストールするか？と聞いてくるからな。
>>720
> 仕事でＶＢを使う事がありました。私なりの評価
> 最高の評価部分：
> ソースコードデバック。動かしつつ「ソースコードを書き換えながら」テストできる
> 関数がEDITの右側に表示。プルダウンで移動できる。
> Split関数とRedim の組み合わせ。文字列処理が楽
> やや評価
> API,DLLの呼び出しにかかるコストは低め。
> End if end function など ENDの対になる部分を自動で追加。
> EXEを出力できる
その程度のことならVC++やEclipseでも全部実装済みなのだが。
それじゃVBの優位性を語っていることにならないなw
優位性を語るならGUIだろw
> 仕事でＶＢを使う事がありました。私なりの評価
> 最高の評価部分：
> ソースコードデバック。動かしつつ「ソースコードを書き換えながら」テストできる
> 関数がEDITの右側に表示。プルダウンで移動できる。
> Split関数とRedim の組み合わせ。文字列処理が楽
> やや評価
> API,DLLの呼び出しにかかるコストは低め。
> End if end function など ENDの対になる部分を自動で追加。
> EXEを出力できる
その程度のことならVC++やEclipseでも全部実装済みなのだが。
それじゃVBの優位性を語っていることにならないなw
優位性を語るならGUIだろw
VBの何がいいってVBだといい意味でソースのレベルが低いから
そんなに知識なくても他人のソースが読めるってことだ。
決して馬鹿にしてるわけじゃないぞ。シンプルイズベスト。
そんなに知識なくても他人のソースが読めるってことだ。
決して馬鹿にしてるわけじゃないぞ。シンプルイズベスト。
VBは十分に美しいとおもうけど。
俺はおろかでしょうか？Ｃは自由すぎて逆に汚くなる。
型が甘いのは、甘いまま使う人がわるい。Ｃでも間違ったキャストがバグになる。
でも、これももうおわり。
俺はプログラマとしては疲れました。
それにプログラマって他人を見下すよね。疲れるよ。
俺はおろかでしょうか？Ｃは自由すぎて逆に汚くなる。
型が甘いのは、甘いまま使う人がわるい。Ｃでも間違ったキャストがバグになる。
でも、これももうおわり。
俺はプログラマとしては疲れました。
それにプログラマって他人を見下すよね。疲れるよ。
まあVBが型がいい加減って言っているのは
言っている奴自身がよく分かってないだけだからw
本来生のメモリ操作ができない言語で「型がいい加減」なんて物言いに
何の意味もないわけで。
言っている奴自身がよく分かってないだけだからw
本来生のメモリ操作ができない言語で「型がいい加減」なんて物言いに
何の意味もないわけで。
VBは型なんかいい加減だろ、整数と実数が何の区別も無く計算できるんだから
>>722
>複数あるとってのはわからないんだけどどういう状況？
もし
method1 (A) ' OK
method2(A, B) ' Error
という意味なら、>>720 がよく解ってないだけ。
まあ、あんまり複数の言語やってないっぽい気はする。
>複数あるとってのはわからないんだけどどういう状況？
もし
method1 (A) ' OK
method2(A, B) ' Error
という意味なら、>>720 がよく解ってないだけ。
まあ、あんまり複数の言語やってないっぽい気はする。
731 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 09:55:50
>>729
できたほうが便利な場合もある。
ただ、きみは勘違いしているが、それは型がいい加減なのではなく、
型はきちんと区別されているが、変換は省略が可能、というだけ。
いやなら省略せずにきちんと変換を記述すればいい。
できたほうが便利な場合もある。
ただ、きみは勘違いしているが、それは型がいい加減なのではなく、
型はきちんと区別されているが、変換は省略が可能、というだけ。
いやなら省略せずにきちんと変換を記述すればいい。
VBが型がいい加減って何時の話だ？
VB6でもオプションでONに出来るし、宣言だって強制できる。
C言語なんてそういう言い方したらもっといい加減じゃん、コンパイルのレベル落とせばなんでもあり。
VB6でもオプションでONに出来るし、宣言だって強制できる。
C言語なんてそういう言い方したらもっといい加減じゃん、コンパイルのレベル落とせばなんでもあり。
733 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 11:24:05
>>731
省略が可能なのが良いばあいと省略できない事が良い場合がある
省略が可能なのが良いばあいと省略できない事が良い場合がある
>>726
> VBの何がいいってVBだといい意味でソースのレベルが低いから
> そんなに知識なくても他人のソースが読めるってことだ。
巨大化すると読みにくいんだけど。
EndとかSubとかｷﾓｲ。{と}のほうが読みやすい
> VBの何がいいってVBだといい意味でソースのレベルが低いから
> そんなに知識なくても他人のソースが読めるってことだ。
巨大化すると読みにくいんだけど。
EndとかSubとかｷﾓｲ。{と}のほうが読みやすい
>>732
つまり型を簡単にいい加減にすることができる言語ってことだねVBは。
というか多くのＶＢ厨が書くコードなんて
型がいい加減なんだが。
C#やJavaで書かれたコードの方が
型の厳格さが強い。
つまり型を簡単にいい加減にすることができる言語ってことだねVBは。
というか多くのＶＢ厨が書くコードなんて
型がいい加減なんだが。
C#やJavaで書かれたコードの方が
型の厳格さが強い。
柔軟性のあるVBコードについていけないC厨ｗｗｗｗｗｗ
738 ：仕様書無しさん：2006/03/13(月) 12:55:25
Sub～Endで括るのと｛｝で括る程度の主観的な見やすい見ずらいとかいったレベルで
言語の優劣を語ろうとしてる低レベルな奴はプログラマ失格だと思う
言語の優劣を語ろうとしてる低レベルな奴はプログラマ失格だと思う
739 ：LISP見習い：2006/03/13(月) 15:04:10
その程度にみやすさはLISPで鍛えれば解消するでしょう
そもそも｛｝とかEndとか関係なく普通にインデントすれば見やすいかと思う
endなんていったらRubyはどうなんだ。
endなんていったらRubyはどうなんだ。
俺はこれまでにいくつの End If を書いてきたのだろう？
} 一個で済ますことができてたら・・・オナニー3回分ぐらいの時間は節約できただろうか？
} 一個で済ますことができてたら・・・オナニー3回分ぐらいの時間は節約できただろうか？
おいおい、endif打つのに君はそんなに時間かかるのかよw
つーかそんなもん自動挿入されるんだが。
それをいうならc系言語はケースセンシティブ故に
インテリセンスと相性が悪い、って点の方がよほど「効率の善し悪しに関わる」よ。
実際両方触って公平に物言ってるのかな。あ、いやここネタスレだったかw
つーかそんなもん自動挿入されるんだが。
それをいうならc系言語はケースセンシティブ故に
インテリセンスと相性が悪い、って点の方がよほど「効率の善し悪しに関わる」よ。
実際両方触って公平に物言ってるのかな。あ、いやここネタスレだったかw
まだ型が云々言ってるのか
Object型使える言語は全部糞だとでも？
云百回も修正パッチが出てるバッファオーバーフローは
型そのものの曖昧さが招いた悲劇ではないのか？
簡単な型変換すらガシガシ書く必要があるのは棚に上げて
End If程度でスピーディー差を語るのか？
一々対応括弧を見に行かなきゃそれがクラスなのかメソッドのか何のループなのかはたまた条件分岐なのか
一目でわからない}が優れていると…
どんな言語でもたたけば埋もれるほど埃が立つんだ
そんな無駄より
使える部分探して最適な使い道に当てはめていくべきだろう
Object型使える言語は全部糞だとでも？
云百回も修正パッチが出てるバッファオーバーフローは
型そのものの曖昧さが招いた悲劇ではないのか？
簡単な型変換すらガシガシ書く必要があるのは棚に上げて
End If程度でスピーディー差を語るのか？
一々対応括弧を見に行かなきゃそれがクラスなのかメソッドのか何のループなのかはたまた条件分岐なのか
一目でわからない}が優れていると…
どんな言語でもたたけば埋もれるほど埃が立つんだ
そんな無駄より
使える部分探して最適な使い道に当てはめていくべきだろう
Objectっていうより(Void *)でしょ。
Variantと対比するなら
Variantと対比するなら
>>744
else if を知ってるか？
else if を知ってるか？
アンチVBをC言語厨の糞ジジイと一緒にするな
新人類シニア世代(60代以降) : アセンブラ, PL/I, COBOL70
団塊の世代(50代-60代前半) : アセンブラ, PL/I, COBOL70
新人類世代（４０代) : 新生COBOL, C
バブル世代(30代後半) : C, C++(実際の所C言語レベルが大半), VB, Perl
偽団塊ジュニア世代(30代前半) : C, C++, VB, Perl, PHP
真性団塊ジュニア世代(20代後半) : C++, Java, Perl, PHP, AspectX (Xはそれぞれ適した言語)
やる気のない世代(20代前半) : D言語, VB, C++, Java, Perl, PHP, AspectX(Xはそれぞれ適した言語)
団塊の世代(50代-60代前半) : アセンブラ, PL/I, COBOL70
新人類世代（４０代) : 新生COBOL, C
バブル世代(30代後半) : C, C++(実際の所C言語レベルが大半), VB, Perl
偽団塊ジュニア世代(30代前半) : C, C++, VB, Perl, PHP
真性団塊ジュニア世代(20代後半) : C++, Java, Perl, PHP, AspectX (Xはそれぞれ適した言語)
やる気のない世代(20代前半) : D言語, VB, C++, Java, Perl, PHP, AspectX(Xはそれぞれ適した言語)
>>749
10代前半は？
10代前半は？
どうもVBといえばVB6.0を指して言われてるような気がする。
今のVBはVB.NETなんだから、VB6.0の欠点を突っ込まれても困る。
今のVBはVB.NETなんだから、VB6.0の欠点を突っ込まれても困る。
>>753
VB.netが高尚って。ｗ
両方というか、CもJAVAもやってるが、ある意味ではVB6が一番知識いるしめんどい。
仕様の限界を知らないと、客に下手な提案もできない。（JAVAも同じような感じ）
VB.netは言語的にもフレームワークも正直フレンドリーすぎて簡単。
VB.netが高尚って。ｗ
両方というか、CもJAVAもやってるが、ある意味ではVB6が一番知識いるしめんどい。
仕様の限界を知らないと、客に下手な提案もできない。（JAVAも同じような感じ）
VB.netは言語的にもフレームワークも正直フレンドリーすぎて簡単。
ドトネトはアプリ以外はフレンドリーってか？
Ｖ＄モッサリだが。
Ｖ＄モッサリだが。
756 ：720：2006/03/14(火) 17:41:00
Sub a2(a As Integer, b As Integer)
a = 0
End Sub
Sub a1(a As Integer)
a = 0
End Sub
Sub main()
'a2 (1,2) 'ERR コンパイルエラー
Call a2(1, 2) 'OK
a2 1, 2 'OK
a1 (1) 'OK
Dim x As Integer
x = 1
a1 (x) 'Xは１にならない
Call a2(x, x) 'Xは０に代入される
End Sub
===================================================================
これが不思議仕様
基本はリファレンス参照のはずだが、違う場合が発生する。
私がＶＢを持ち上げようと書いてると、勘違いされてる方がいますね。
評価できる点は評価する。駄目なところは駄目。
ＶＢ６は自分では「利用可能」言語ですが、積極的には使わない言語。
a = 0
End Sub
Sub a1(a As Integer)
a = 0
End Sub
Sub main()
'a2 (1,2) 'ERR コンパイルエラー
Call a2(1, 2) 'OK
a2 1, 2 'OK
a1 (1) 'OK
Dim x As Integer
x = 1
a1 (x) 'Xは１にならない
Call a2(x, x) 'Xは０に代入される
End Sub
===================================================================
これが不思議仕様
基本はリファレンス参照のはずだが、違う場合が発生する。
私がＶＢを持ち上げようと書いてると、勘違いされてる方がいますね。
評価できる点は評価する。駄目なところは駄目。
ＶＢ６は自分では「利用可能」言語ですが、積極的には使わない言語。
>>756
>a1 (x) 'Xは１にならない
「0にならない」の間違いだよな？
>基本はリファレンス参照のはずだが
引数として指定した (x) が「変数への参照」ではなく
「式の結果への参照」になってるのは解る？
>a1 (x) 'Xは１にならない
「0にならない」の間違いだよな？
>基本はリファレンス参照のはずだが
引数として指定した (x) が「変数への参照」ではなく
「式の結果への参照」になってるのは解る？
758 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:34:08
>>757
引数として関数（SUB）に渡されるものは 言語を問わず
変数（クラスやプログラム）へのアドレスか、値そのものか どちらかしか存在しないのでは？
VBでは値渡しをする場合は明示的に byVal を宣言する。
そこでVBが「式の結果への参照」と主張するなら、それはそれでいいが。ｗ
引数として関数（SUB）に渡されるものは 言語を問わず
変数（クラスやプログラム）へのアドレスか、値そのものか どちらかしか存在しないのでは？
VBでは値渡しをする場合は明示的に byVal を宣言する。
そこでVBが「式の結果への参照」と主張するなら、それはそれでいいが。ｗ
759 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 21:43:10
奴隷同士でケンカすんなよ
仲良くしねーと別の会社に偽装派遣するぞゴラァ！
仲良くしねーと別の会社に偽装派遣するぞゴラァ！
a2 (1), (2)
これやっても値変わらないってこと？
a1 (1)
というかこれOKになるの気がつかなかったな。
うちの会社がCall付けるコード規約なのはこの書き間違いを防ぐためだったのか。
これやっても値変わらないってこと？
a1 (1)
というかこれOKになるの気がつかなかったな。
うちの会社がCall付けるコード規約なのはこの書き間違いを防ぐためだったのか。
762 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:32:46
>>760
それは
func = value ファンクションに値を入れる文法 VB delphiなど
return(value) 関数で値を戻す文法 C C++ など
で返されるものでは？
８０８６の原始的なアーキテクチャーではAXレジスタの値
ディフォルトの仕様で、関数の引数が参照渡し。関数がそれを書き換えると
呼び出し元の変数の値が変わる言語を、私はVB以外に知らない。
C C++ pascal delphi perl java Flash(script) これらは全て値渡し。
引数で渡された値を書き換えると、呼び出し元の値が変わるようにする為には、
明示的におこなう必要がある。
それは
func = value ファンクションに値を入れる文法 VB delphiなど
return(value) 関数で値を戻す文法 C C++ など
で返されるものでは？
８０８６の原始的なアーキテクチャーではAXレジスタの値
ディフォルトの仕様で、関数の引数が参照渡し。関数がそれを書き換えると
呼び出し元の変数の値が変わる言語を、私はVB以外に知らない。
C C++ pascal delphi perl java Flash(script) これらは全て値渡し。
引数で渡された値を書き換えると、呼び出し元の値が変わるようにする為には、
明示的におこなう必要がある。
Call a1( (x+0), (y+0) ) これが値が変わらないのは誰も不思議に思わないだろう。
これを踏まえると Call a1( (x), (y) ) が値が変わらないのは理解できるだろう。
そして、Call（引数のための括弧も当然はずす）をはずした構文だと、
a1( (x), (y) となる。
これを踏まえると Call a1( (x), (y) ) が値が変わらないのは理解できるだろう。
そして、Call（引数のための括弧も当然はずす）をはずした構文だと、
a1( (x), (y) となる。
764 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 22:37:00
ここは客先だぞ
ブツブツ喚くな 黙って作業しろ奴隷どもが
ブツブツ喚くな 黙って作業しろ奴隷どもが
今はもう値渡しになったんだからもういいじゃん。
VBやってない人って痛いよね
Call a1( (x+0), (y+0) )
これビルド通るのか？とVB.NETで試したら通って感動した。
ついでにC#でも通って感動した。
これビルド通るのか？とVB.NETで試したら通って感動した。
ついでにC#でも通って感動した。
もうちょっと試してみたらC#だとx+0でもxの値が変更されてるな。
あとVB.NETはx+1にしても同じ結果だけどC#ではビルドエラーになる。
C#って不思議な言語だ。
あとVB.NETはx+1にしても同じ結果だけどC#ではビルドエラーになる。
C#って不思議な言語だ。
なんかマッチ棒で大阪城作ってるみたいな、すごいのか
しょーもないのか微妙な話だな。
しょーもないのか微妙な話だな。
>>762
致命的にｱﾚだな、君は。
>で返されるものでは？
根本的に勘違いしてるな。つか、複数の値を返す為に
引数として参照を渡すのは当たり前の事だと思うが。
>私はVB以外に知らない。
「私は無知です」とか告白されても。
>>768
>もうちょっと試してみたらC#だとx+0でもxの値が変更されてるな。
C# は触った事ないんだが、"+0"だと最適化で消えるんだろうか。
酷いんだか賢いんだか解らんなあ。
因みに、C++ もエラーになる仕様だね。
致命的にｱﾚだな、君は。
>で返されるものでは？
根本的に勘違いしてるな。つか、複数の値を返す為に
引数として参照を渡すのは当たり前の事だと思うが。
>私はVB以外に知らない。
「私は無知です」とか告白されても。
>>768
>もうちょっと試してみたらC#だとx+0でもxの値が変更されてるな。
C# は触った事ないんだが、"+0"だと最適化で消えるんだろうか。
酷いんだか賢いんだか解らんなあ。
因みに、C++ もエラーになる仕様だね。
772 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 00:41:29
うるせーばか
773 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 00:49:11
VB6.0 は簡単なツールを作成するのに最強と聞きました。
Windows でしか使えないし、高い金払わないといけないのは腹立たしいですが。
Windows でしか使えないし、高い金払わないといけないのは腹立たしいですが。
774 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 06:37:04
>>771
>根本的に勘違いしてるな。つか、複数の値を返す為に
>引数として参照を渡すのは当たり前の事だと思うが。
その場合はCでいえばfunc（*a,*b）と書かれる。func（a,b）とは異なる
vb6の仕様はfunc(*a,*b) VBにはポインタがないからこういう文法ではないが
やってることはこれと同じ。
ところが、書き方によってfunc(a,b)になる（値渡し）
この統一性のなさを不思議仕様と指摘している。
あと関数という概念からいえば、関数そのものに値の結果として返すのが正しい。
複数の結果を戻すなら、引数には構造体のポインタを渡すね。
もちろんfunc(*a,*b)が間違いというわけではない。
>根本的に勘違いしてるな。つか、複数の値を返す為に
>引数として参照を渡すのは当たり前の事だと思うが。
その場合はCでいえばfunc（*a,*b）と書かれる。func（a,b）とは異なる
vb6の仕様はfunc(*a,*b) VBにはポインタがないからこういう文法ではないが
やってることはこれと同じ。
ところが、書き方によってfunc(a,b)になる（値渡し）
この統一性のなさを不思議仕様と指摘している。
あと関数という概念からいえば、関数そのものに値の結果として返すのが正しい。
複数の結果を戻すなら、引数には構造体のポインタを渡すね。
もちろんfunc(*a,*b)が間違いというわけではない。
775 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 07:03:00
とてつもなくスレ違いなんですが、IDで携帯かPCかを見分ける事はできるんですか？良ければ教えてくださいm(_ _)m
>>773
いろいろ機能つけたカップラーメンタイマーぐらいならお湯沸かしてる間に完成するな
>>774
省略の仕様がわからないんだったらちゃんとByRefつけてやれよ
理解できてないものを使おうとするからおかしくなるんだろ
まぁ、複数の値戻したかったらリザルトセット作れってのは同意。
いろいろ機能つけたカップラーメンタイマーぐらいならお湯沸かしてる間に完成するな
>>774
省略の仕様がわからないんだったらちゃんとByRefつけてやれよ
理解できてないものを使おうとするからおかしくなるんだろ
まぁ、複数の値戻したかったらリザルトセット作れってのは同意。
>>773
よくWinでしか使えないと問題にする人がいるが、世の中の９割以上を賄えるんだから十分だと思うが。
Linuxってブームが大波小波ここ数年何度かあったが、クライアント用途としては伸びないよね。
毎年のように、コスト減をねらって役所とかが導入って出るけど、続報や追従の記事は余り見ない。
結局、フリーのコストは自分で負担するんだからね。
よくWinでしか使えないと問題にする人がいるが、世の中の９割以上を賄えるんだから十分だと思うが。
Linuxってブームが大波小波ここ数年何度かあったが、クライアント用途としては伸びないよね。
毎年のように、コスト減をねらって役所とかが導入って出るけど、続報や追従の記事は余り見ない。
結局、フリーのコストは自分で負担するんだからね。
>>777
えぇと、世の中Webアプリ一色でWin／Linuxということでなく携帯電話だったりもするんですが。
WebアプリのせいでクライアントとしてのWinシェアは激減だがO$は既にコモディティなんでニュースにはならない。
えぇと、世の中Webアプリ一色でWin／Linuxということでなく携帯電話だったりもするんですが。
WebアプリのせいでクライアントとしてのWinシェアは激減だがO$は既にコモディティなんでニュースにはならない。
携帯は考えるな
デスマを生むだけだ
デスマを生むだけだ
780 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 11:07:46
>>774
C++ではfunc(a,b)の呼び出しの記述が関数宣言時に参照で宣言されてると同じようになるのだがそれも統一性が無いと？
問題は、宣言の省略が可能であるが、過去の互換性(主にFortran)を取る為に、省略時はbyRef扱いになっている事が、それを低レベル開発者が認識できていない事じゃないのか？
Basicは基本的に関数じゃなくて、サブルーチンだよ
関数はサブルーチンを組み込み関数と同様に使いたいと言う考え方から発展した物だ
C言語からこの世界に入ってきたのだろうがCの常識が世界の常識って訳ではない
C++ではfunc(a,b)の呼び出しの記述が関数宣言時に参照で宣言されてると同じようになるのだがそれも統一性が無いと？
問題は、宣言の省略が可能であるが、過去の互換性(主にFortran)を取る為に、省略時はbyRef扱いになっている事が、それを低レベル開発者が認識できていない事じゃないのか？
Basicは基本的に関数じゃなくて、サブルーチンだよ
関数はサブルーチンを組み込み関数と同様に使いたいと言う考え方から発展した物だ
C言語からこの世界に入ってきたのだろうがCの常識が世界の常識って訳ではない
そのwebはこれから切られていく時代だ
web自体の構造ががらりと変わって
標準のwebブラウザがどんな用途でもC/S並のユーザビリティ発揮出来るようになれば続くかも
ただHTMLじゃむりぽ
web自体の構造ががらりと変わって
標準のwebブラウザがどんな用途でもC/S並のユーザビリティ発揮出来るようになれば続くかも
ただHTMLじゃむりぽ
つうか、一般の人ってﾌﾞﾋﾞアプリの画面が汚らしくで嫌いだったり、
ドトネトランタイム要るｳｾﾞｰｰｰｰｰという感じだお。
逆にウェブブラウザは大好きで操作性も以外にへーき。
ドトネトランタイム要るｳｾﾞｰｰｰｰｰという感じだお。
逆にウェブブラウザは大好きで操作性も以外にへーき。
Google vs Microsoftの戦いは、イントラネットを崩壊させるか？
ttp://blogs.itmedia.co.jp/speedfeed/2006/03/google_vs_micro_0738.html?enpura
ttp://blogs.itmedia.co.jp/speedfeed/2006/03/google_vs_micro_0738.html?enpura
784 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 11:33:54
>>781
HTMLじゃ無理C/Sにしないとダメといっても、ほとんどの場合は
ｎ文字入れたら次の項目へかパターン付入力制限程度しか必要としていない
日本国内に限定すればEnterで次の項目へってのも多い
inputタグかcssにinput-mask属性とenter-on-next属性/イベントとlength-on-next属性/イベントが付けばそれで実現可能
何で日本のメーカとかが頑張ってw3cに食い込んでくれないのかと思う。こういう時こそ馬鹿みたいにでかくなった図体を活かせよ
ぶっちゃけこういうのはMS独自実装でも構わないけどな
HTMLじゃ無理C/Sにしないとダメといっても、ほとんどの場合は
ｎ文字入れたら次の項目へかパターン付入力制限程度しか必要としていない
日本国内に限定すればEnterで次の項目へってのも多い
inputタグかcssにinput-mask属性とenter-on-next属性/イベントとlength-on-next属性/イベントが付けばそれで実現可能
何で日本のメーカとかが頑張ってw3cに食い込んでくれないのかと思う。こういう時こそ馬鹿みたいにでかくなった図体を活かせよ
ぶっちゃけこういうのはMS独自実装でも構わないけどな
786 ：720：2006/03/15(水) 13:39:14
>>785
CALL func(a,b) 参照渡し func (a,b) ’エラー func (a) '値渡し
そこまで仰るなら、何故ＶＢ６が、このような仕様なのか理由をつけて説明してくれ。
sub （procedure） と Function が別になってるのはFunction は値を返すから。
機能という意味ではない。機能（手続き）それはprocedure やsubと命名されている。
ちなみにＣ（およびＣ＋＋）ではFunction と手続きは区別しない。
戻り値なしのFunctionはvoid 型と定義される。
古典的な8086アーキテクチャで引数はPUSHを使いスタックに詰まれる
呼び出し先では、ＢＰレジスタを使ってスタックフレームにアクセスされる。
スタックに詰まれた値は、コピーされた値なので、書き換えても
呼び出し元の変数の値はかわらない。
引数にポインタが詰まれた場合は、参照先のアドレスの値が書き換わる
（ＶＢ６はこちらを標準としているようですね）
○戻り値
戻り値を使うか使わないかをFunction か Procedure で区別するのは、
以下のコードを省く為に行われる
Return(value) func= value
これらは mov AX,func に置き換えられる。
○蛇足
呼び出し先でスタックの調整をして、スタックに詰まれた戻りアドレスへ戻る方法が
ＰＡＳＣＡＬ型
呼び出し元でスタック調整するのが Ｃ型
きみがアーキテクチャーも言語も知らないことは解ったよ。
CALL func(a,b) 参照渡し func (a,b) ’エラー func (a) '値渡し
そこまで仰るなら、何故ＶＢ６が、このような仕様なのか理由をつけて説明してくれ。
sub （procedure） と Function が別になってるのはFunction は値を返すから。
機能という意味ではない。機能（手続き）それはprocedure やsubと命名されている。
ちなみにＣ（およびＣ＋＋）ではFunction と手続きは区別しない。
戻り値なしのFunctionはvoid 型と定義される。
古典的な8086アーキテクチャで引数はPUSHを使いスタックに詰まれる
呼び出し先では、ＢＰレジスタを使ってスタックフレームにアクセスされる。
スタックに詰まれた値は、コピーされた値なので、書き換えても
呼び出し元の変数の値はかわらない。
引数にポインタが詰まれた場合は、参照先のアドレスの値が書き換わる
（ＶＢ６はこちらを標準としているようですね）
○戻り値
戻り値を使うか使わないかをFunction か Procedure で区別するのは、
以下のコードを省く為に行われる
Return(value) func= value
これらは mov AX,func に置き換えられる。
○蛇足
呼び出し先でスタックの調整をして、スタックに詰まれた戻りアドレスへ戻る方法が
ＰＡＳＣＡＬ型
呼び出し元でスタック調整するのが Ｃ型
きみがアーキテクチャーも言語も知らないことは解ったよ。
つうか、今更そんな仕様に対して粘着かよ。
しかもＶＢ６っていうか、ＶＢの初期からの仕様に対して。
しかもＶＢ６っていうか、ＶＢの初期からの仕様に対して。
Sharperの頑固さには辟易。
>>786
>CALL func(a,b) 参照渡し func (a,b) ’エラー func (a) '値渡し
はあ？なんだこれ？
参照渡しになるか値渡しになるかは
プロシージャ宣言時に決まるものであって
引数で変わるわけじゃない。何度言ったら解るんだ。
>CALL func(a,b)
この括弧はプロシージャ引数全体を囲む CALL のシンタックス。
>func (a,b)
この、CALL を付けず戻り値も参照しない形式では文法上括弧が不要だが
明示すると括弧内は式として解釈される。(a, b) が式として誤りなのは自明。
つか、VB が勝手に入れたり外したりする文中の空白を見れば解りそうなものだが。
>func (a) '値渡し
なんでそうなる。
>機能という意味ではない。
ああ、俺が「C に於ける」なんて漢字使っちゃったから読めなかったのか。
ところで、それ以降の段落で常識レベルの (だがこの件とは無関係な)
話をだらだら続けた挙句、唐突に
>きみがアーキテクチャーも言語も知らないことは解ったよ。
で締めるのは、何でもいいから何か言い返したかっただけ？
>CALL func(a,b) 参照渡し func (a,b) ’エラー func (a) '値渡し
はあ？なんだこれ？
参照渡しになるか値渡しになるかは
プロシージャ宣言時に決まるものであって
引数で変わるわけじゃない。何度言ったら解るんだ。
>CALL func(a,b)
この括弧はプロシージャ引数全体を囲む CALL のシンタックス。
>func (a,b)
この、CALL を付けず戻り値も参照しない形式では文法上括弧が不要だが
明示すると括弧内は式として解釈される。(a, b) が式として誤りなのは自明。
つか、VB が勝手に入れたり外したりする文中の空白を見れば解りそうなものだが。
>func (a) '値渡し
なんでそうなる。
>機能という意味ではない。
ああ、俺が「C に於ける」なんて漢字使っちゃったから読めなかったのか。
ところで、それ以降の段落で常識レベルの (だがこの件とは無関係な)
話をだらだら続けた挙句、唐突に
>きみがアーキテクチャーも言語も知らないことは解ったよ。
で締めるのは、何でもいいから何か言い返したかっただけ？
790 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 15:25:27
>>786
vb6は参照の名前渡しで呼び出す
名前を付けずにカンマで区切っただけの記述をした場合は、
宣言の順に名前に代入されたとみなして該当のサブルーチンを呼び出す。
イメージ的はSmalltalkとかに近い。
ここは根本的にCやC++と違う。
※もちろん最適化が掛かるので結果的に機械語レベルでどうこうというのはまた別の話
func (a,b) ’エラー
↑がエラーになるのは式にはカンマを使った記述は無いから。
func (a) '値渡し
↑が値渡しになるのは(a)と言う式を無名の変数に代入してから渡すから。
func(a)の形式のみ値渡しになるのがVBの変な文法だな
ただ、これも互換性の為の仕様
昔あったDEF FNステートメントで定義できる関数は1行で記述できる物が対象だったので、
その形式で引数に使った変数が、内部の式での参照呼出しの関数などで書き換わる事が無いようにしてある。
上記はByValもByRefも宣言されてない時の話ね、
引数が1つの場合でもByRefで宣言されている時はちゃんと参照となる。
vb6は参照の名前渡しで呼び出す
名前を付けずにカンマで区切っただけの記述をした場合は、
宣言の順に名前に代入されたとみなして該当のサブルーチンを呼び出す。
イメージ的はSmalltalkとかに近い。
ここは根本的にCやC++と違う。
※もちろん最適化が掛かるので結果的に機械語レベルでどうこうというのはまた別の話
func (a,b) ’エラー
↑がエラーになるのは式にはカンマを使った記述は無いから。
func (a) '値渡し
↑が値渡しになるのは(a)と言う式を無名の変数に代入してから渡すから。
func(a)の形式のみ値渡しになるのがVBの変な文法だな
ただ、これも互換性の為の仕様
昔あったDEF FNステートメントで定義できる関数は1行で記述できる物が対象だったので、
その形式で引数に使った変数が、内部の式での参照呼出しの関数などで書き換わる事が無いようにしてある。
上記はByValもByRefも宣言されてない時の話ね、
引数が1つの場合でもByRefで宣言されている時はちゃんと参照となる。
もうＭ＄が終らせた言語なんてどーでもいーじゃん。
Byvalで値渡し、ByRef参照渡しだろ。VB6からそうだろ。
VBの仕様はBASIC時代からの名残
BASICの構文思い出せ(Circleとか)
BASICの構文思い出せ(Circleとか)
794 ：仕様書無しさん：2006/03/15(水) 23:16:27
ＭＳが保証してくれる超エリート言語だね！
795 ：つーか：2006/03/15(水) 23:18:26
言語にこだわっている時点で馬鹿丸出しなんだがｗ
一定の実力になれば、３日位文法書を読めば使いこなせる
様になる。
ボーランドに捨てられた言語よりはましだね
死滅した言語が他よりましだったところで何の意味があるのかと。
798 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 16:55:28
VBは未来永劫安泰だものねぇ～
∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴
|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
|ﾌﾏｷﾗｰ|
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
| （ﾉ |つ
| M$ |
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U"U
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／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ VBは未来永劫安泰だものねぇ～
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AAコピペクンまだ居たの？楽しい？
あっ、いやん、痛い！
・・・もっとやさしく・し・て
・・・もっとやさしく・し・て
803 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 05:52:09
VB.NETやC#があるというときに、
いまさらVB6に価値なんてあるのかと
いまさらVB6に価値なんてあるのかと
>>803
.NET についていけない人達の居場所を奪ってはいけません。
.NET についていけない人達の居場所を奪ってはいけません。
805 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 21:45:08
VC++.NETのマネージ拡張がキモイ
charやらStringやらstringやら・・・
charやらStringやらstringやら・・・
居場所あるじゃん。保守に。
ていうかたしかVB.NETってVB6と同じ関数使えるんでしょ？
ってことは自動的にVB.NETも使えるってことじゃん。
ていうかたしかVB.NETってVB6と同じ関数使えるんでしょ？
ってことは自動的にVB.NETも使えるってことじゃん。
807 ：Now_loading...48MB：2006/03/17(金) 21:49:36
やはり、将来性なども考えてVBがいいだろ
それに、無料版で十分。
海賊版かうな純正買え！
純正買うな 無料版ゲットしろ！！
それに、無料版で十分。
海賊版かうな純正買え！
純正買うな 無料版ゲットしろ！！
POSの世界では未だにVB6。
周辺機器（レシートプリンタなど）が
.NETやJava等に対応していない。
周辺機器（レシートプリンタなど）が
.NETやJava等に対応していない。
>>805
MFC か ATL を使えばいいじゃないの。
>>806
>ていうかたしかVB.NETってVB6と同じ関数使えるんでしょ？
関数？いやあれはそういうレベルじゃない。別物。
>ってことは自動的にVB.NETも使えるってことじゃん。
C++ は C の上位互換を保っているが
それを以って「C使いは C++ を『使える』」と言えるか？
MFC か ATL を使えばいいじゃないの。
>>806
>ていうかたしかVB.NETってVB6と同じ関数使えるんでしょ？
関数？いやあれはそういうレベルじゃない。別物。
>ってことは自動的にVB.NETも使えるってことじゃん。
C++ は C の上位互換を保っているが
それを以って「C使いは C++ を『使える』」と言えるか？
>>805
だったらC#やVB.NETやってりゃいいじゃん
だったらC#やVB.NETやってりゃいいじゃん
812 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 23:25:47
頭が混乱してる
標準C++≒アンマネージC≠マネージ拡張≒C++/CLIで合ってる？
標準C++≒アンマネージC≠マネージ拡張≒C++/CLIで合ってる？
7-11はWinNT4.0で動いてます
816 ：Now_loading...48MB：2006/03/18(土) 10:37:13
ということはつまり
ライバル言語は無視ですか？
ライバル言語は無視ですか？
818 ： ：2006/03/18(土) 11:30:55
Managed C++なんてC++/CLIが出たら
もう用ずみなんじゃないの？
もう用ずみなんじゃないの？
819 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 12:44:58
いや、ﾄﾞﾄﾈﾄ用済み。
＞やっぱり OS 開発はネイティブコード?
＞ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&from=rss
> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework より
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」
＞.exe、.dll、.drv、.ocx などの実行可能ファイルを XP や Vista の各ビルドについて検索したところ、
＞マネージドコードで書かれたものは全ファイルのうち 1% 程度の数であることも、彼の結論を裏付けることになりそうだ。
＞やっぱり OS 開発はネイティブコード?
＞ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&from=rss
> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework より
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」
＞.exe、.dll、.drv、.ocx などの実行可能ファイルを XP や Vista の各ビルドについて検索したところ、
＞マネージドコードで書かれたものは全ファイルのうち 1% 程度の数であることも、彼の結論を裏付けることになりそうだ。
VBの書き方が気に入らない
C風味(C++,C#,Java)だったらよかったのに
見てて気持ち悪いんだよな
C風味(C++,C#,Java)だったらよかったのに
見てて気持ち悪いんだよな
>>821
両方やりだすとその評価はきっとひっくり返るよ。
ほぼ間違いなくねw
そして多分気づくことになる。
「俺は今までなんて無駄なことに脳力（誤植じゃないよw）を使ってきたんだ」
とね。
まあこれは君がC系統の言語をそれなりに使いこなしている人間なら、だけどね。
つーかCってのは出てきたときからそのコードの読みにくさはつとに指摘されてきたんだけどな。
両方やりだすとその評価はきっとひっくり返るよ。
ほぼ間違いなくねw
そして多分気づくことになる。
「俺は今までなんて無駄なことに脳力（誤植じゃないよw）を使ってきたんだ」
とね。
まあこれは君がC系統の言語をそれなりに使いこなしている人間なら、だけどね。
つーかCってのは出てきたときからそのコードの読みにくさはつとに指摘されてきたんだけどな。
C++は開発者がダメだろあれはとか言ってるしね。
>>824
あれジョークw
あれジョークw
結局ドトネトはJavaに敗北したんだから
もうVBもVBﾄﾞﾄﾞﾈﾄもｲﾗﾈ
もうVBもVBﾄﾞﾄﾞﾈﾄもｲﾗﾈ
>>823
>「俺は今までなんて無駄なことに脳力（誤植じゃないよw）を使ってきたんだ」 とね。
これってヴビからDelに逝こうした人が思う。
コンポーネント何百あってプロパティ多くて位置あわせもプロパティだけじゃん、と。
しばらく使ううちにしらない内に派生まで身につけちゃう。
>「俺は今までなんて無駄なことに脳力（誤植じゃないよw）を使ってきたんだ」 とね。
これってヴビからDelに逝こうした人が思う。
コンポーネント何百あってプロパティ多くて位置あわせもプロパティだけじゃん、と。
しばらく使ううちにしらない内に派生まで身につけちゃう。
>>823
両方やってるが最初がCだったからやっぱりC系の方が読みやすい。
慣れというか三つ子の魂百までってぐらいになってしまってる。
あと英語が苦手なのが原因かもしれん。
例えば hoge( data, flag ); だと式に見えるが hoge data, flag だと一瞬英文に見えてしまう。
()とか{}使ってるとソースが絵に見えるというかなんというか。
両方やってるが最初がCだったからやっぱりC系の方が読みやすい。
慣れというか三つ子の魂百までってぐらいになってしまってる。
あと英語が苦手なのが原因かもしれん。
例えば hoge( data, flag ); だと式に見えるが hoge data, flag だと一瞬英文に見えてしまう。
()とか{}使ってるとソースが絵に見えるというかなんというか。
なんかやけに括弧にこだわる人がいるね、このスレ。
>828
call hoge(data, flag)
call hoge(data, flag)
ボーランドに捨てられた言語よりはマシだなぁｗ
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ﾓﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 盛り上がってキターー！
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
( ⌒) ∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ ( ,,E）
ﾋｬｯﾎｩ ./ /" / /"
_n Delphi☆ﾓﾝﾘｰ!! ../_、_ / / 盛り上がってキターー！
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ノ'_、 _ Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（. Delphi☆／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣__∩ _､ヽ_ _ 、_ n ＼ （ E）
/ （ヨ,,. )（ <_,` ） （ ,_ﾉ`）( .,E） ヽ_／／
ＶＢは簡単にしか使えないが、あの文法は十分に美しいと思う。
Ｃはどうにでも書けて、その上に、括弧次第でバグになったりと非常にめんどい。
補助記号が少ないのは、どうみてもＶＢの方が少ない。
ただ、メモリのダイレクトアクセスは出来ないから、ＰＣのみの恩恵だわな。
Ｃはどうにでも書けて、その上に、括弧次第でバグになったりと非常にめんどい。
補助記号が少ないのは、どうみてもＶＢの方が少ない。
ただ、メモリのダイレクトアクセスは出来ないから、ＰＣのみの恩恵だわな。
言語の設計としては、単独の記号に意味を持たせるのは、記述の
柔軟性を損なうリスクを伴うわけだよな。
柔軟性を損なうリスクを伴うわけだよな。
838 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 20:20:55
ifではじめると勝手にend ifついてくれるじゃん
あれが結構好き
あれが結構好き
840 ：つか：2006/03/19(日) 22:12:33
⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃
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⊂( ^ω^)⊃ まいあひーまいあふーのまのまいぇいー⊂( ^ω^)⊃
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⊂( ^ω^)⊃ まいあひーまいあふーのまのまいぇいー⊂( ^ω^)⊃
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⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃⊂( ^ω^)⊃
俺は先に括弧を完成させてから書くタイプなので
IDEのヒント表示等がすぐに消えることにいらだちを感じる
IDEのヒント表示等がすぐに消えることにいらだちを感じる
ﾜﾛｽｗｗ >>833
.NETを使いこなせるのは凄いことなの？
神ｗ >>833
848 ：仕様書無しさん：2006/03/26(日) 19:23:40
ぱったりレスなくなったな・・・
上げとく
上げとく
VBやってない人は根気がなさすぎるからな
今やらされてるメーカー独自のクサレ言語に比べたら、VB は神の言語に見える・・・ orz
851 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 17:02:12
じゃぁ>1は、ＶＢなんて余裕なわけだ？
852 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 17:11:59
ＶＢやだＶＣ++やだとか・・・
あれがいい、これがいい 、とか、将来性がある。ない。とか
いってる輩どもは！
少しF-BASIC や N-BASIC で苦しんだほうがいい。
あれがいい、これがいい 、とか、将来性がある。ない。とか
いってる輩どもは！
少しF-BASIC や N-BASIC で苦しんだほうがいい。
853 ：仕様書無しさん：2006/03/29(水) 17:15:57
おまいら、のうがきたれるなら、言語なんて辞めちまえ。
長く経験しちゃえば、どんな言語だっていいんだよ！ボケが。
長く経験しちゃえば、どんな言語だっていいんだよ！ボケが。
ブビ６「言語辞めます」
すまんが、>>851 の「じゃぁ」が何処から繋がってるのか
誰か教えてはくれまいか。
誰か教えてはくれまいか。
じゃあ、ついでに氏ね
じゃあじゃあ麺
言語なんてやめちまえ、とはどういう意味か。
Ｖ＄の擬人化。
天下のExcelに搭載された言語がVBだという事実ね。
搭載言語がＣ丼に変わるけど。
そのＣ丼氏にかけなのも事実だけど。
そのＣ丼氏にかけなのも事実だけど。
862 ：仕様書無しさん：2006/04/11(火) 10:03:36
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ ) ＶＢ６ー！！
r──--- ...___ ) 販売停止されても俺たちは友達だからなー！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 絶対戻って来いよ
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ いつまでも待ってるからー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー' ブビ厨
, ' /
┌──────────
| お知り合いですか？
┌─────┐└─────‐v────
│ ｲﾔ､全然 |＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└───‐v─┘//. | // / .|
| | __Λ∩ / .|
| ∧_∧ |｀Д´) ∧＿∧」 ｶﾞﾀﾝ
／ (,,´Д｀) | / （ ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
|||| )~) (⌒ _ﾉ . ||||
|||| .／ ￣ U U＿＿＿＿＿ し ＼ ||||
||||／ ／ビル ヘジタン.＼ ＼||||
||||￣￣||||. ||||￣￣||||
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ ) ＶＢ６ー！！
r──--- ...___ ) 販売停止されても俺たちは友達だからなー！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 絶対戻って来いよ
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ いつまでも待ってるからー！！
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／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
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||||／ ／ビル ヘジタン.＼ ＼||||
||||￣￣||||. ||||￣￣||||
天下のExcelに搭載された言語がVBだという事実ね。
864 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 09:09:22
それがVB滅んだ原因だおね。
VBとVBAのエンジンを統合したあたりが崩壊の序曲。
VBとVBAのエンジンを統合したあたりが崩壊の序曲。
意味わからんw
まあ864の頭が崩壊してるのはよくわかるが。
馬鹿なんだから背伸びしなきゃいいのに。
まあ864の頭が崩壊してるのはよくわかるが。
馬鹿なんだから背伸びしなきゃいいのに。
それＣ丼に変わるのに。
意味わからんw
意味わからんw
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
> Visual Basic 6.0は，既に2005年3月の時点で通常サポート・フェーズを終了している。
> Visual Basic .NETに対する互換性も高いとは言えない。
> たとえ標準化されていても，そのベンダーがサポートを中止したときに，
> 代わりとなるツール/環境がなければ意味がない。この点で，ECMAに始まって
> ISO/IEC，JISまで標準化がなされたとはいえ，本家Microsoft以外のコンパイラ
> が弱いC#には現時点では不安がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060405/234655/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
> Visual Basic 6.0は，既に2005年3月の時点で通常サポート・フェーズを終了している。
> Visual Basic .NETに対する互換性も高いとは言えない。
> たとえ標準化されていても，そのベンダーがサポートを中止したときに，
> 代わりとなるツール/環境がなければ意味がない。この点で，ECMAに始まって
> ISO/IEC，JISまで標準化がなされたとはいえ，本家Microsoft以外のコンパイラ
> が弱いC#には現時点では不安がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060405/234655/
868 ：仕様書無しさん：2006/04/12(水) 22:45:26
なにげに仕事には困らんね、この言語。
知名度最強、実績強大な言語だからね。
VB厨の俺が言うのもなんだが
はっきりしない挙動だとか言語としてのスペックはちょっと低い
ただ、統合開発環境との相性が抜群
まぁ、もともとそのために作られたようなものだからな
入門者当に向く様に設計や実装思想を最大限隠蔽し意識せずに使えるようにしたもの
だが、その反面全くそれらを考えないPGを多く生み出した
そして時代は変わりただ物が出来るだけではなくそういう思想(OOPだとか）の元に
意識しながら作ることが主流になった今意識しないでいいように作られたものは衰退を辿る
同じ言語でありながら時代に合わせて意識できるように作り直したVB.NETは
旧VBで獲得してきた意識しないことによる簡易性を失いその存在意義そのものが薄くなった
はっきりしない挙動だとか言語としてのスペックはちょっと低い
ただ、統合開発環境との相性が抜群
まぁ、もともとそのために作られたようなものだからな
入門者当に向く様に設計や実装思想を最大限隠蔽し意識せずに使えるようにしたもの
だが、その反面全くそれらを考えないPGを多く生み出した
そして時代は変わりただ物が出来るだけではなくそういう思想(OOPだとか）の元に
意識しながら作ることが主流になった今意識しないでいいように作られたものは衰退を辿る
同じ言語でありながら時代に合わせて意識できるように作り直したVB.NETは
旧VBで獲得してきた意識しないことによる簡易性を失いその存在意義そのものが薄くなった
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiオンリー？！
∩
( ⌒) ∩_ _Delphiｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n Delphiｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ Delphiﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _Delphiｵﾝﾘｰ!!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n Delphiｵﾝﾘｰ!! / /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ Delphiﾓﾝﾘｰ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
873 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 11:58:21
DelphiもMSが作ってれば良かったのにな
なんで、MicrosoftVisualPascal作らなかったんだろうな
なんで、MicrosoftVisualPascal作らなかったんだろうな
874 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 12:58:53
しかしながら今思えば。
学校数学でやるのはVBかCで有るべきだったのではと。
BASICやったところで何にも生かせないじゃないかね
学校数学でやるのはVBかCで有るべきだったのではと。
BASICやったところで何にも生かせないじゃないかね
今は情報の授業があるんじゃないのか？
876 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 13:42:47
>>874
数学で教える事は、解の導き方であり、コンピュータ言語ではありませんよ。
問題の解法は言語が変わっても変わりはありません。
コンピュータ言語は情報系の学問だと思います。
そういう意味ではFortranでも良いんですよ
数学で教える事は、解の導き方であり、コンピュータ言語ではありませんよ。
問題の解法は言語が変わっても変わりはありません。
コンピュータ言語は情報系の学問だと思います。
そういう意味ではFortranでも良いんですよ
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiオンリー？！
878 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 19:48:46
VBオンリーこそ正義
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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| ノ＼ ヽ |
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880 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 21:42:17
VBオンリーよりはExcelVBAがいいな
ExcelはたいていのPCについてるから
ExcelはたいていのPCについてるから
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| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
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882 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 02:42:58
ＶＢってなんですか？
Vagina Bomb
884 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 20:16:31
VB６からVB.NETに移行できないって
どんだけｱﾎなんだよ
どんだけｱﾎなんだよ
885 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 20:31:06
技術よりもプログラマの内面性を重視
庄司：僕が知ってほしかったのは、ひとつの物を完成させるには魂を入れることが必要で、主人公のゼロが命懸けで取り組むというプロセスなんです。それはソフトをつくるのでも同じだと思う。そういう気持ちになれそうですか？
中司：確かに命懸けでモノをつくる大切さが描かれています。そういうことがコンピュータソフトの開発でも必要なんだろうと思います。
庄司：うちの会社では「この映画を見て」とか「この小説を読め」という話が日常的に出て、その感想を求めます。というのは、うちの会社の特徴のひとつとして、プログラムをつくる人間の内面性を重視しているからです。
（Point10）つまりは、人間性を伸ばすというスタンスがないとうちではやっていけない。
単にプログラミングのテクニックが上達すればいいというものではないんです。
中司：わかりました。
そんな超一流プログラマが魂を込めて作ったソフトはＶＢ６で作られている！
http://www.ajax-builder.com/DownLoad/
庄司：僕が知ってほしかったのは、ひとつの物を完成させるには魂を入れることが必要で、主人公のゼロが命懸けで取り組むというプロセスなんです。それはソフトをつくるのでも同じだと思う。そういう気持ちになれそうですか？
中司：確かに命懸けでモノをつくる大切さが描かれています。そういうことがコンピュータソフトの開発でも必要なんだろうと思います。
庄司：うちの会社では「この映画を見て」とか「この小説を読め」という話が日常的に出て、その感想を求めます。というのは、うちの会社の特徴のひとつとして、プログラムをつくる人間の内面性を重視しているからです。
（Point10）つまりは、人間性を伸ばすというスタンスがないとうちではやっていけない。
単にプログラミングのテクニックが上達すればいいというものではないんです。
中司：わかりました。
そんな超一流プログラマが魂を込めて作ったソフトはＶＢ６で作られている！
http://www.ajax-builder.com/DownLoad/
>>884
あほというよりも移行する手間が大変だと思う。
ＭＳがＶＳ．ＮＥＴに搭載しているツールでの変換率は悪いし、自分で修正しようにも文法的にも
中途半端に変わっているから、今までの知識も生かすことが出来ないのが実情。
自分自身、ＶＢからＶＢ．ＮＥＴの移行をしたけど、ＶＢから無くなった関数などの代替処理を
作るのが大変だった。それにＤＬＬ（別ベンダー）もＶＢ６．０前提で動くのも多くて、
ＶＢ．ＮＥＴではサポートしていないものも多かった。
あほというよりも移行する手間が大変だと思う。
ＭＳがＶＳ．ＮＥＴに搭載しているツールでの変換率は悪いし、自分で修正しようにも文法的にも
中途半端に変わっているから、今までの知識も生かすことが出来ないのが実情。
自分自身、ＶＢからＶＢ．ＮＥＴの移行をしたけど、ＶＢから無くなった関数などの代替処理を
作るのが大変だった。それにＤＬＬ（別ベンダー）もＶＢ６．０前提で動くのも多くて、
ＶＢ．ＮＥＴではサポートしていないものも多かった。
ＶＢから無くなった関数ってなに？
888 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:05:08
>>886
そういうこと言うからVBやってるやつは「厨」とか言われちゃうんじゃないの？
過去の資産を使いたいのはわかるけど、完全互換じゃないんだから
基本的には「作り直し」だろ。
＞それにＤＬＬ（別ベンダー）もＶＢ６．０前提で動くのも多くて、
＞ＶＢ．ＮＥＴではサポートしていないものも多かった。
ネイティブとCLRの差異くらい理解しようよ～VBぷろぐらまーさんよ。
俺はVC++からC#に移行したけど、別になんとも思わんよ。
だって最初から「違う物」って思って臨んでいるから。
そういうこと言うからVBやってるやつは「厨」とか言われちゃうんじゃないの？
過去の資産を使いたいのはわかるけど、完全互換じゃないんだから
基本的には「作り直し」だろ。
＞それにＤＬＬ（別ベンダー）もＶＢ６．０前提で動くのも多くて、
＞ＶＢ．ＮＥＴではサポートしていないものも多かった。
ネイティブとCLRの差異くらい理解しようよ～VBぷろぐらまーさんよ。
俺はVC++からC#に移行したけど、別になんとも思わんよ。
だって最初から「違う物」って思って臨んでいるから。
889 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:14:28
メーカの都合で、車輪の再発明みたいな作業に時間を割くのは、ムダムダ。
有料のライブラリだって、使ってナンボで、開発の分担みたいなもんなんだから
それをあっさり捨てたら、なんのために使った時間かわからない。
過去の資産は、制約が多くなれば、捨て時かもしれんが、
ちゃんと使えてる間に移行するのはただのﾊﾞｶ。
作れることが評価されるのではなくて、ちゃんと動くことが評価されるんですよ。
有料のライブラリだって、使ってナンボで、開発の分担みたいなもんなんだから
それをあっさり捨てたら、なんのために使った時間かわからない。
過去の資産は、制約が多くなれば、捨て時かもしれんが、
ちゃんと使えてる間に移行するのはただのﾊﾞｶ。
作れることが評価されるのではなくて、ちゃんと動くことが評価されるんですよ。
890 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:18:54
>887
objptrとかじゃね？
objptrとかじゃね？
性能が悪い上、負け組みのﾄﾞﾄﾈﾄ使うのが馬鹿ジャン。
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiオンリー？！
893 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:35:02
VBやってる奴ってVBが出来るからって「プログラマ気取り」で
あぐらかいちゃってるから、ちょっとでも違う仕様のプラットホームや言語に
出くわしたときに順応しきれなくてプチプチ言うだよな。
ほんとVBってぬるま湯。
「一番得意な言語は何ですか？」って聞かれて「VBです」とか恥ずかしくていえない。
あぐらかいちゃってるから、ちょっとでも違う仕様のプラットホームや言語に
出くわしたときに順応しきれなくてプチプチ言うだよな。
ほんとVBってぬるま湯。
「一番得意な言語は何ですか？」って聞かれて「VBです」とか恥ずかしくていえない。
894 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:41:00
JAVAプログラマーが一番使えない
なぜなら仕事が無いから
なぜなら仕事が無いから
895 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 12:44:00
俺の部署は５０人ちかいエンジニアがいて９割がVB使い。
俺はというと、残りの１割で、言語でいうとVB、VC++、C、Java、VBS、Perl、PHP
プラットホームでいうとWindows、Linux、Solarisあたり多種の仕事が回ってきて
ほんとに何でも屋。
で、なんで９割のVB使いにそれらの多種な仕事が回らないかっつーと、
VBしかできねーーーからｗ
まぁそんだけVBの仕事が多いってのもあるけど、「VB使い」を名乗る奴の
現状なんてそんなもん。
実際、VBなんて「やれてあたりまえ」であって、「自分の手持ちの一つ」にしか
過ぎない。
まちがっても「主力」でも「得意」でもなんでもないってこった。
だから、>>893の言うとおり「VBプログラマ」とか「VB使い」なんて
恥ずかしくて言えない。
俺はというと、残りの１割で、言語でいうとVB、VC++、C、Java、VBS、Perl、PHP
プラットホームでいうとWindows、Linux、Solarisあたり多種の仕事が回ってきて
ほんとに何でも屋。
で、なんで９割のVB使いにそれらの多種な仕事が回らないかっつーと、
VBしかできねーーーからｗ
まぁそんだけVBの仕事が多いってのもあるけど、「VB使い」を名乗る奴の
現状なんてそんなもん。
実際、VBなんて「やれてあたりまえ」であって、「自分の手持ちの一つ」にしか
過ぎない。
まちがっても「主力」でも「得意」でもなんでもないってこった。
だから、>>893の言うとおり「VBプログラマ」とか「VB使い」なんて
恥ずかしくて言えない。
896 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:28:12
企業としては1割しか無い仕事の為に馬鹿なJAVAグラマーを育てる気は無いよ
897 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:28:50
お前らJAVAやCグラマーは金にならんから趣味で勝手にやってろ
898 ：895：2006/04/15(土) 13:42:31
いやいや、別にVBの仕事も普通以上にこなすよ？
なんか勘違いしているな。
上記の例でいくと
９割 → VBしかできない
１割 → いろいろこなせる（当然、VBも含む）
つまり、VBなんて出来て当たり前っつーことを言いたい。
その9割の連中はVBしか出来ないことを卑下してか、>>896-897が言ってるようなこと
よく言ってるよｗ
なんか勘違いしているな。
上記の例でいくと
９割 → VBしかできない
１割 → いろいろこなせる（当然、VBも含む）
つまり、VBなんて出来て当たり前っつーことを言いたい。
その9割の連中はVBしか出来ないことを卑下してか、>>896-897が言ってるようなこと
よく言ってるよｗ
899 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:49:40
>>898
いやいや、JAVAやCグラマーは確かにVBも出来るが
VBオンリーの人がメンテ出来ないような奇っ怪なコーディングをするから
後々の事を考えると使いたくない
ゆえにJAVAやCグラマーはうちの会社ではゴミクズ同然
いやいや、JAVAやCグラマーは確かにVBも出来るが
VBオンリーの人がメンテ出来ないような奇っ怪なコーディングをするから
後々の事を考えると使いたくない
ゆえにJAVAやCグラマーはうちの会社ではゴミクズ同然
ﾌﾞﾋﾞ註も向上心が無いならこのスレに来なきゃ良いのに。
このスレに来るならちゃんと話合われてることを読み取れ。
このスレに来るならちゃんと話合われてることを読み取れ。
901 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 13:51:17
この前、JAVAグラマーが偉そうに椅子にもたれ掛かってたもんだから
椅子に蹴りを入れて「もっとまともにVB組めるようになれや」と凄んでいた
上司も居るくらいうちではVB天国
というか世間一般のソフト屋さんはどこも同じような状況でしょ
椅子に蹴りを入れて「もっとまともにVB組めるようになれや」と凄んでいた
上司も居るくらいうちではVB天国
というか世間一般のソフト屋さんはどこも同じような状況でしょ
ﾌﾞﾋﾞ脳によるﾌﾞﾋﾞの壁、ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
おまけにｼﾞｬｳﾞｧやｼｰ出来る奴は屁理屈が多くてコードは組めるが
コミュニケーションが取れない馬鹿が多い。
そして出来上がるソフトもゴミクズ同然。
コミュニケーションが取れない馬鹿が多い。
そして出来上がるソフトもゴミクズ同然。
javaグラが「その仕様書では作れません」と宣ったので
速攻上司に報告し、糞田舎に飛ばして貰った。
速攻上司に報告し、糞田舎に飛ばして貰った。
906「脳内で」
909 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:01:17
VBは非常に人間的なコードが組める＝コミュニケーション得意
Javaはとてつもなく非人間的なコードしか組めない＝コミュニケーション苦手
ま、言語を見ただけでそれを利用する人間がどんなもんか容易に想像が付くわけだが・・
Javaはとてつもなく非人間的なコードしか組めない＝コミュニケーション苦手
ま、言語を見ただけでそれを利用する人間がどんなもんか容易に想像が付くわけだが・・
面接で「JAVAとC++が得意です」と言っていたので速攻落とした
911 ：895：2006/04/15(土) 14:04:01
>>899、>>901、>>905
え？んじゃチミらもVBしか出来ないうちの一人なの？
うーん、、、
まぁ、、、いいんじゃないかな。俺のキャリアアップにはなんの関係もないし。
自社でも、そつなくあれこれこなすおかげでVB軍団とは別のチームなので
直接影響ないしね。
え？んじゃチミらもVBしか出来ないうちの一人なの？
うーん、、、
まぁ、、、いいんじゃないかな。俺のキャリアアップにはなんの関係もないし。
自社でも、そつなくあれこれこなすおかげでVB軍団とは別のチームなので
直接影響ないしね。
Javaとか終わった言語使えるからといって何も良いことは無いよ
913 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:09:18
だからさー、なんで
VB使い or その他の言語使い
なの？
上のほうでも言ってるように
VB使い or (その他の言語使い and VB使い)
だろが。
VB厨が他の言語使いをけなしたところで、
多くの他の言語使いは、VBも普通に使えるっつーの。
まずは「 VB し か 出 来 な い 」っての自覚しろ。ボケ。
VB使い or その他の言語使い
なの？
上のほうでも言ってるように
VB使い or (その他の言語使い and VB使い)
だろが。
VB厨が他の言語使いをけなしたところで、
多くの他の言語使いは、VBも普通に使えるっつーの。
まずは「 VB し か 出 来 な い 」っての自覚しろ。ボケ。
915 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:12:55
VBの仕事が来ました
VBだけの人 「やりまーす」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
Javaの仕事が来ました
VBだけの人 「できませーん」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
VC++の仕事が来ました
VBだけの人 「できませーん」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
VBだけの人 「やりまーす」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
Javaの仕事が来ました
VBだけの人 「できませーん」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
VC++の仕事が来ました
VBだけの人 「できませーん」
いろいろ出来る人 「やりまーす」
917 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:14:22
919 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:17:26
920 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:21:40
家族が要らないと思う日本人が急増している。
IT宗教の洗脳に、はまらないようにしよう。
気付いたら幻想を見てて一人だったと言う事にならないように。
共産国家の独裁のような感じに変わりつつある。
2007年問題相当きてる。
怖いが今インターネットを批判すると国が…。
気をつけて。死ぬなよ。
実はこの国怖い怖い国だった。中国、韓国が怖がるわけがわかった？
IT宗教の洗脳に、はまらないようにしよう。
気付いたら幻想を見てて一人だったと言う事にならないように。
共産国家の独裁のような感じに変わりつつある。
2007年問題相当きてる。
怖いが今インターネットを批判すると国が…。
気をつけて。死ぬなよ。
実はこの国怖い怖い国だった。中国、韓国が怖がるわけがわかった？
921 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:22:09
>>JAVAプログラマーが一番使えない
>>なぜなら仕事が無いから
笑わせてもらいましたぁ～。
>>なぜなら仕事が無いから
笑わせてもらいましたぁ～。
922 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:23:23
ちなみにIT世界統一教会の会員でしょ？みなさん。
法律なんて無視無視。
法律なんて無視無視。
このスレ見てむかついたんでjavaとcやってる奴は減給対象にしよっと。
924 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:28:50
IT世界統一教会のためなら命を懸けてシステムを組みます！
925 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:30:04
ﾌﾞﾋﾞ厨ってホント井の中の蛙な。
ﾌﾞﾋﾞなんてプログラマじゃなくてコーダーなんだよ。そこんところ忘れないように。
ﾌﾞﾋﾞなんてプログラマじゃなくてコーダーなんだよ。そこんところ忘れないように。
926 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:31:59
書類選考で「VBしか出来ません」と書いていたので速攻落とした
927 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:33:16
928 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:34:20
超ド田舎の工場でJAVAでシステム組んで欲しいと来たので
使えないJAVAグラマーをさっそく派遣しとこう・・
使えないJAVAグラマーをさっそく派遣しとこう・・
929 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:36:47
うけｒｗｗｗ
ﾌﾞﾋﾞしか出来ない奴が僻んで吠えまくってるスレはここですか？ｗｗ
ﾌﾞﾋﾞしか出来ない奴が僻んで吠えまくってるスレはここですか？ｗｗ
あんたらさー「VB出来ます」っての強みらしいけど、
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えない。
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えない。
え？VBって中学生が構造化プログラミングを覚えるための言語じゃないの？
932 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:39:10
さすが仕事無いだけあってこのスレではJAVAやCグラマーが吠えまくってますねｗ
934 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:41:35
うんこ工場でCでシステムを作って欲しいというので
うんこCグラマーを派遣しますよ
うんこCグラマーを派遣しますよ
そういやうちの会社のハゲ爺もCができるのを自慢していたな・・
CやJavaで組んだシステムなんてバグだらけやんｗｗ
つかえねーｗｗ
つかえねーｗｗ
937 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:45:28
>>896=>>897=>>899=>>901=>>928=>>932=>>934
一人で必死にVB擁護乙ｗ
「グラマー」なんて言ってるのお前だけだｗ
まぁ、VBを取ったら何も残らない似非プログラマーのあんたの気持ちもわからなくないが
どうみてもあんたの負けだろｗ
一人で必死にVB擁護乙ｗ
「グラマー」なんて言ってるのお前だけだｗ
まぁ、VBを取ったら何も残らない似非プログラマーのあんたの気持ちもわからなくないが
どうみてもあんたの負けだろｗ
>>937
ちょ、それ言ったら首吊っちゃうだろうが！
ちょ、それ言ったら首吊っちゃうだろうが！
GCを頼る馬鹿なCやJavaプログラマ
>>937が結論を言ってしまったので。このスレ終了。
941 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 14:51:23
>>931
漏れは今中学生だが小学生でVB使ってその使いにくさのあまり即他の言語に移った
漏れは今中学生だが小学生でVB使ってその使いにくさのあまり即他の言語に移った
>>937
おそらくさ、入社一年目くらいで1年くらいかけて必死になってﾌﾞﾋﾞを覚えて
やっと人に自慢できるものが一つ出来た矢先にこのスレを見てしまったから
現実を認めたくなかったんじゃないのかな？
彼にとってはいい勉強になったと思う。
おそらくさ、入社一年目くらいで1年くらいかけて必死になってﾌﾞﾋﾞを覚えて
やっと人に自慢できるものが一つ出来た矢先にこのスレを見てしまったから
現実を認めたくなかったんじゃないのかな？
彼にとってはいい勉強になったと思う。
VB6なんてやってるならVB.NET覚えなさい
VB.NET覚えるぐらいならC#覚えなさい、とか言われそうだ。
件のﾌﾞﾋﾞ厨君は>>899で
＞VBオンリーの人がメンテ出来ないような奇っ怪なコーディング
とか、自分はﾌﾞﾋﾞ厨で他の人が書いた当たり前のコーディングが
メンテできませんって言ってるわけだよね。
その時点で見捨てられても文句は言えないと思う。
件のﾌﾞﾋﾞ厨君は>>899で
＞VBオンリーの人がメンテ出来ないような奇っ怪なコーディング
とか、自分はﾌﾞﾋﾞ厨で他の人が書いた当たり前のコーディングが
メンテできませんって言ってるわけだよね。
その時点で見捨てられても文句は言えないと思う。
確かにCなりVCなりやってるヤシのコードは
汚いつーか癖のあるコードばっかりだったな。
一生喪前がメンテするなら構わんが
あまりテクニシャンなもの作ると嫌われるぞ。
汚いつーか癖のあるコードばっかりだったな。
一生喪前がメンテするなら構わんが
あまりテクニシャンなもの作ると嫌われるぞ。
949 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 16:55:31
あんだけ連カキコしてたグラマーくんはどこいっちゃったのかな～？ｗ・）ﾌﾟｸｽ
>>948にいるんじゃ？＞ぐらまーｸﾝ
できる人間ならCやってようがJavaやってようがわかりやすいコード書くよな。
むしろVBしか知らない人間のVBに特化したわけわかんないコードの方が
自分はメンテしたくないと思う。
できる人間ならCやってようがJavaやってようがわかりやすいコード書くよな。
むしろVBしか知らない人間のVBに特化したわけわかんないコードの方が
自分はメンテしたくないと思う。
つかね。VBなんてプログラム言語というよりもはやツールでしょ。
プログラミングの本質的な物を体得していれば、VBだのVCだのって
それをラップするものに他ならない。
後は、プラットホームや言語仕様に依存する部分を都度覚えれば、
別に新しいプロダクトが出てきてもそんなに困らない。
俺は構造化をC、オブジェクト指向をC++で覚えた口だけど、
その後、JavaやろうがVBやろうがC#やろうが、ノイマン型コンピュータを
使っている以上、本質はかわらんのだから、そんなに苦労してないよ。
VBが厨って言われちゃうのは、本質的なことを知らないのに
VBっていう一つのツールを使えるだけで天狗になっちゃってるからじゃないのかな？
それの反動っていうか、裏返しで他の言語を無意味に否定してるのでは。
プログラミングの本質的な物を体得していれば、VBだのVCだのって
それをラップするものに他ならない。
後は、プラットホームや言語仕様に依存する部分を都度覚えれば、
別に新しいプロダクトが出てきてもそんなに困らない。
俺は構造化をC、オブジェクト指向をC++で覚えた口だけど、
その後、JavaやろうがVBやろうがC#やろうが、ノイマン型コンピュータを
使っている以上、本質はかわらんのだから、そんなに苦労してないよ。
VBが厨って言われちゃうのは、本質的なことを知らないのに
VBっていう一つのツールを使えるだけで天狗になっちゃってるからじゃないのかな？
それの反動っていうか、裏返しで他の言語を無意味に否定してるのでは。
VBやってるすべての人が厨なわけでもないでしょ
953 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 17:35:01
VBしか出来ない奴に厨は多い
そうだね。ＶＢという言語は今はどちらかというとツールに近いんだろうね。
ＯＦＦＩＣＥ製品のＶＢＡが実質的なＶＢの系譜なんだし。
しかし、ＶＢ→ＶＢ．ＮＥＴへの資産移行については何とかならないものかな？
自分自身は別物で移行には時間が掛かることは知っているし、割り切ってはいるけど、
仕事を持ってくるお客さんや営業は同じ言語だから時間は掛からないだろうというのも多いからね。
（それだけ周りの理解が少ないという状況なんだけどね）
ＯＦＦＩＣＥ製品のＶＢＡが実質的なＶＢの系譜なんだし。
しかし、ＶＢ→ＶＢ．ＮＥＴへの資産移行については何とかならないものかな？
自分自身は別物で移行には時間が掛かることは知っているし、割り切ってはいるけど、
仕事を持ってくるお客さんや営業は同じ言語だから時間は掛からないだろうというのも多いからね。
（それだけ周りの理解が少ないという状況なんだけどね）
956 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:22:05
>>955
そうですね！
私は39歳になってから VB.NET を半年ほど経験しましたが、全く別物ですね！
オブジェクト指向言語はよく考えてコーディングするとと結構コンパクトにできるので
オヤジにやさしい言語だと思います。
クラス設計がよくなされているプロジェクトだと、
コードの自動生成マクロなんかあったりして、
ほとんどオペレーター感覚で仕事ができてしまいます。
なんかC#に簡単にコンバートできるみたいだし。
そうですね！
私は39歳になってから VB.NET を半年ほど経験しましたが、全く別物ですね！
オブジェクト指向言語はよく考えてコーディングするとと結構コンパクトにできるので
オヤジにやさしい言語だと思います。
クラス設計がよくなされているプロジェクトだと、
コードの自動生成マクロなんかあったりして、
ほとんどオペレーター感覚で仕事ができてしまいます。
なんかC#に簡単にコンバートできるみたいだし。
957 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 20:29:49
まだVBで開発してるとこあんの？
いくらなんでもネタだろｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもネタだろｗｗｗｗｗｗ
959 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:10:43
試しに同じソフトをVB軍団とJava軍団で開発させてみたら
VB軍団の方が遙かにバグが少なく短期間で開発できたけど？
VB軍団の方が遙かにバグが少なく短期間で開発できたけど？
>>958
たぶんさVB厨って何も自慢できることねーから
「お前のかーちゃんでべそ」的な煽りしかできねぇんだよ。きっと。
俺思うに、VB厨自身もVBに要される技術のLvが低いっての解ってると思うよ。
ただそれを素直に認めたくないだけで。
自分のたった一つの武器を馬鹿にされたら吊るか切れるしかないもんな。
たぶんさVB厨って何も自慢できることねーから
「お前のかーちゃんでべそ」的な煽りしかできねぇんだよ。きっと。
俺思うに、VB厨自身もVBに要される技術のLvが低いっての解ってると思うよ。
ただそれを素直に認めたくないだけで。
自分のたった一つの武器を馬鹿にされたら吊るか切れるしかないもんな。
961 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:24:14
>>959
同じソフトねぇ。。。。おおかた、Winアプリのデータベースクライアントだろ？
WebのサーバーアプリをVB軍団とJava軍団にくませてみ。
結果が同じなら、お前の会社の技術レベルがどうかしてる。
同じソフトねぇ。。。。おおかた、Winアプリのデータベースクライアントだろ？
WebのサーバーアプリをVB軍団とJava軍団にくませてみ。
結果が同じなら、お前の会社の技術レベルがどうかしてる。
962 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:27:36
CとJAVAしか出来ない奴に俺がVBで組んだアプリ見せたらめちゃくちゃ驚いていた
JAVA厨「VBでこんな凄いの作れるんだ！これ作るのにどれくらいかかった！？」
俺「デバッグ含めて1週間かな」
JAVA厨「すげー・・・JAVAじゃ絶対無理だ・・・開発期間も完成度も勝てない・・今までJAVAが最高だと思ってたのに・・・
ちくちょう・・」
JAVA厨「VBでこんな凄いの作れるんだ！これ作るのにどれくらいかかった！？」
俺「デバッグ含めて1週間かな」
JAVA厨「すげー・・・JAVAじゃ絶対無理だ・・・開発期間も完成度も勝てない・・今までJAVAが最高だと思ってたのに・・・
ちくちょう・・」
963 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 21:36:24
というか友達がjavaでソフト作ったから見てくれというから見てやったら
ただのタイマーアプリだった・・・ｏｒｚ
ただのタイマーアプリだった・・・ｏｒｚ
ＪＡＶＡとかＣ＋＋とかでソフト作ってる奴ってダサイ
いまだにそんなもんが流行ってるとか思ってる世間知らずのアホが多い
いまだにそんなもんが流行ってるとか思ってる世間知らずのアホが多い
アンチVBって一人だけだったんだな
なんか全然レスしなくなってるしｗ
なんか全然レスしなくなってるしｗ
967 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:04:30
お！グラマーくんが戻ってきたな。
また一人でセコセコとお疲れｗ
また一人でセコセコとお疲れｗ
968 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:07:17
折角の休みに言語の優劣付けて楽しいのか？>All
今日日、大人気ない煽り合いが出来るのって、この板くらいじゃね？
970 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:11:16
言語の優劣じゃないだろ。VBも優れてる部分はあるんだし。
ただ、VB厨（VBしか出来ない奴）が痛いのはごらんの通り。
ただ、VB厨（VBしか出来ない奴）が痛いのはごらんの通り。
971 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:15:21
グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！
せーの！グラマー君！VB厨！
せーの！グラマー君！VB厨！
VBやってる人は痛くはないが、VBの文法が嫌い
なんかワンパターンだな、いつもながら。
で、なんで今日だけこんなハイペースなんだ？
で、なんで今日だけこんなハイペースなんだ？
974 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:21:54
そろそろこのスレはグラマー君の「ごめんなさい。VBしか出来ません」という敗北宣言で締結して
次スレに移ろうや。
次スレに移ろうや。
あのな
俺はJAVAもCも何だって一通りやってきたが、結果的にVBが最高だとわかったんだ
お前らみたいにせいぜい２～３言語しか出来ないクズと一緒にすんなアホ
俺はJAVAもCも何だって一通りやってきたが、結果的にVBが最高だとわかったんだ
お前らみたいにせいぜい２～３言語しか出来ないクズと一緒にすんなアホ
977 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:31:57
VB自体はわりと好きなんだが、VBだけだとプログラミングが上手くならないと思うが、どうだろうか？
WM_***とかWin32APIなんかを使う「ウラ技」使われても理解できないでしょ？VBだけしか使えないと
WM_***とかWin32APIなんかを使う「ウラ技」使われても理解できないでしょ？VBだけしか使えないと
＞VB厨
おまえは「プログラマ」と名乗るなよ。「コーダー」と言え。ボケ。
おまえは「プログラマ」と名乗るなよ。「コーダー」と言え。ボケ。
980 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:36:13
>>976
そんなこと言って恥ずかしくないの？ｐｇｒｒｒ
そんなこと言って恥ずかしくないの？ｐｇｒｒｒ
981 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:37:44
おいおいそんなにグラマ君（？）をいじめるなよ
PGの才能ない事に気づいて本当に吊るだろうが
PGの才能ない事に気づいて本当に吊るだろうが
ちなみに今までやってきた言語で一番ショボかったのがJAVA
それに比べたらVCは割とまともだったな
それに比べたらVCは割とまともだったな
んだんだ。本人がいい気分なんだからそっとしておいてやれよー。
今まで生まれてこのかた虐められつづけてきて、やっと世間に認められたと思ってんだからさ。
勘違いとはいえ今は夢をみさしておいてやんなよー。
今まで生まれてこのかた虐められつづけてきて、やっと世間に認められたと思ってんだからさ。
勘違いとはいえ今は夢をみさしておいてやんなよー。
ｸﾞﾗﾏｸﾝ ｶﾜｲｿｽ
うんうんよくわかるよ
つらかったんだよな
くやしかったんだよな
うんうんよくわかるよ
つらかったんだよな
くやしかったんだよな
なんだコミュニケーションとれねぇのってVB厨の方じゃないか。
VB厨はもうこなくていいから、誰か次スレヨロ。俺はたてられなかったわ。
VB厨はもうこなくていいから、誰か次スレヨロ。俺はたてられなかったわ。
次スレタイは
「JAVAやCやってる人って痛いし使えないよね。その５」で頼む
「JAVAやCやってる人って痛いし使えないよね。その５」で頼む
987 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:52:51
ﾌﾞﾋﾞ厨 ｶﾜｲｿ（´・ω・） ｽ
今はゆっくりオヤスミ ^
今はゆっくりオヤスミ ^
988 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:54:42
グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ VBしか出来いグラマー君！
あ、それ！グラマー君！ 一人で必死グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞ擁護必死グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞと一蓮托生グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞと心中グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ VBしか出来いグラマー君！
あ、それ！グラマー君！ 一人で必死グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞ擁護必死グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞと一蓮托生グラマー君！
あ、それ！グラマー君！ ﾌﾞﾋﾞと心中グラマー君！
>>986
あなたがｸﾞﾗﾏｸﾝ?
あなたがｸﾞﾗﾏｸﾝ?
スレも最終局面に来て、お前らの程度の低いレスにも磨きが
かかってきやがりましたね m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
かかってきやがりましたね m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>986
賛成
賛成
992 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 22:58:32
993 ：グラマー君：2006/04/15(土) 23:00:07
ごめんなさい。ホントはVBしか出来ないんです。
だから、VBを馬鹿にされると悲しいんです。
VBがなくなると仕事がなくなるんです。。
だから、VBを馬鹿にされると悲しいんです。
VBがなくなると仕事がなくなるんです。。
994 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:02:01
１０００ならＶＢ８＝ＶＢ６
なんだこのスレ。
結局グラマ君とやらがVBを擁護すればするほどVB厨が痛いことをさらけ出して終了したジャマイカ。
結局グラマ君とやらがVBを擁護すればするほどVB厨が痛いことをさらけ出して終了したジャマイカ。
９９３は俺じゃねえぞ
JAVA厨は馬鹿だからすぐ騙されそうだなｗ
JAVA厨は馬鹿だからすぐ騙されそうだなｗ
>>997
あんたがｸﾞﾗﾏｸﾝ？
あんたがｸﾞﾗﾏｸﾝ？
VBしか出来ないｸﾞﾗﾏ君の未来に栄光あれ～～～～～～～～～～～～
全部出来るよ馬鹿
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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