できる人から辞めていく

こんな世の中じゃ

In Nox

ポイズン

できる人って漏れのことか。

>>4
さっさと辞めたの？

>>5
うん。転職したばかり。

>>6
何になったの？

できる人は給料に不満を感じてやめていく。

ワンマン経営者は自分のことしか考えていないから
できる人はその会社をどんどん去っていく。
それでもワンマン経営者はまた新たに雇ってしまえばいいといういい加減な
思考を持っている。

それがいつまで続くことやら。

だから、去って、何なったんだよ！

>>7
>>9
北海道で牛飼ってる

コンサル

>>2
つ[橙POT]

漏れも内資から外資に転職したら100万以上給料上がった。
さっさと辞めてよかった。
使えないやつらはどんどん内資に溜まって末期状態。

女PGはできた人から辞めていく。

できる人に限って辞めていくよ

>>9
独立した。とか

NOP

できない人も辞めていくよ。

何年かしたら戻ってくるよね。

>>18
本当にそうならどれだけいいか・・・。

>>20
ただしくは辞めさせられていく、だから。

大抵しぶとく残ってるもんだよ。
そんな簡単に辞めさせられない。派遣なら別だが。

できる人間が辞めていくか、できない人間が辞めていくか　それがいい会社かどうかの一番の指標

できる人っていってもさ、入社したことが失敗だったから辞めるわけで。
最後までいる奴が成功者さ。

俺、辞めると言ったら、営業か総務にならないかと言われた。
学生時代に行政書士をとったからかな。
もちろん断ったが。

>>25
何それ！プログラマを下等労働者と勘違いしてないか？

……違うのか？

>>27
いや、お前がそれでいいなら俺も別にそれでいいけどさ…

できる人ほど腐ったプロジェクトを回され、何とか終わらせても次の鉄火場に
ヘルプとして放り込まれ、なぜか赤字プロジェクト専門みたいな扱いを受けて
経営陣からは結果だけ見てダメ社員の烙印を押されて、バカバカしくなって
辞めていく。それがこの業界よ。残ったのは世渡り上手と役立たずだけ。

逆にいうとおさえるところしっかり抑えてれば楽して成果上げて
高給もらうのはたやすい。
それなのになぜやめるのよ。
みんな世渡り下手なのかな？

>>29
ＩＴソリューション山本は、どんな簡単な要件定義でも、
独特の脳内シナプス結合を用いて難プロジェクトに変換し、
赤字プロジェクトを量産する、いわば、「神」。
社内はもちろん、社外からも、
早く会社辞めて実家の酒屋に転職してほしいとの要望多数だ。

>>30
そういう考え方ができないから辞めるのだ

>>32
最後は人間関係だよって良く言うけど、
正確には世渡り上手かどうかだろ。

保身能力の高さ、だな。

>>34
火の粉の振り払い方と、かわし方 or 防ぎ方ってところか。
転職してから、そればっかり考えてるけど、
おかげで火傷は最近してない。重要だな。

どっちにしても「おひとよし」はバカを見る。

俺は気にしない。
自分の扱える範囲でやってたら、逆に楽しめるのでは？
過剰に引き受けない技術を身に付けたらいいかも。

>>36
自分は「おひとよし」だからバカを見てるんだって思ってるﾔｼが嫌い。
バカを見てる時点で、いい加減気づけよ、ﾊﾞｰｶって思う。

まぁ、体壊してから、そう思うようになったんだけどね。

>>38
違うな。
馬鹿を見てるってことは鬼畜パラメーターがまだ足りない証拠。

>>37
マゾなんだから仕方が無い
つうか辞めるか仕事断るかのどっちかの話だろ

>>38
自己批判ごくろーさん（ｗ

呼びましたか？

断る技術ってのが重要かも。

ここは本当に、できる人ばかりですね

できる人から逃げていく

できたひとからやめていく

出来るまでやめるな

できたらやめたい

即辞めちまえ。

むしろ出来ない人間になって給料泥棒と呼ばれ続けて暮らしたい
なんでそういう人が当たり前のように暮らしてるか不思議

神経が図太いから&&言い訳がうまいから

できないあほうに寄生されて給料人と同じじゃフリーになるくさ。

くさー

で、なにが出来るの？

地球の２〜３個ぐらいなら余裕で救える

地球を救うって具体的に何？

ウンコを流さずに、畑に埋める

誰よりも上手に他人の欠点が言えます

>>50
資本主義であっても社会主義であっても
2行目のようにそう思えてしまうことがある。
しかし1行目のようなネガティブな考えを持つのではなく、
どうしたらお金を稼げるか考えた方がいいかもしれない。
『金持ち父さん・貧乏人父さん』を読んでよくわかったよ。
どうすればいいか。
それておれは今株をやってます。

やっぱ逃げる技術は馬鹿に出来ないと思う。

>>59
ロバートは株よりも経営というかオーナーをすすめてるんだがな。

最初はまず株からやっていますよ。
株よりも自分でビジネスを持った方が良いそうですが。
そこまでいくには準備が必要で。

まずはやってみることが大事だと
書いてあったので、簡単にできそうな株から手をだしたわけです。

ロバートの言うとおり、セールスや営業などのスキルも必要になるので
プログラマのバイトばかりやってないで
セールスや営業のバイトでも探そうかな

＞簡単にできそうな株から

この時点で本の主旨をうまく読み取ってないこと判明

出来ない人間程口が上手く、誤魔化すのが上手い
何もしていないくせに、さも仕事をしたかのように見せる
一流企業の設計者(SE？)など見てみろ、何も出来んぞ
やってる事は、下請け会社の管理と派遣社員の管理だ

実際、ソフトで仕事してるのは２次請け３次請け４次請け、
更にそこに派遣されている派遣社員だ
基本仕様書作成から製造(PG)、試験(デバッグ)、保守管理まで全部これらがやっている

出来る奴は、そこでの評価があまりに低い(割りに合わない)から辞めるんだよ
評価は給料に反映されるがそれがあまりに安いという事だろう

ソフト業界での技術力は、
フリー個人＞＞＞＞＞＞＞小規模ソフト会社＞＞＞いわゆる派遣＞＞大企業正社員
くらいだろう。
規模が小さくなるほど優秀な人が居るのがこの業界。

＞一流企業の設計者(SE？)など見てみろ、何も出来んぞ
＞やってる事は、下請け会社の管理と派遣社員の管理だ
こいつらはこれが仕事なわけで…
コーディング上手いやつに管理やらせてもしょうがないじゃん。

まあコーディングが優秀なPGはSEに、設計が優秀なSEは管理になってしまうというのは良く言われることだけど

64の言い分はもっともだけど、基本的にこの業界で問題になるのは
技術力云々じゃなくて、管理方法にあるんじゃね？
そりゃ、低レベル層に近づけば技術力が純粋に問題になろうものだけど。

業務パッケージとかのレベルだと、いかにうまく上流が機能するかで
プロジェクトの赤黒が決定すると思う。

なので、管理能力とプログラミングスキルを並列で＞＞＞＞とかの記号で
比較するのはどうかと思うが。

>>66
SEなら業務パッケージって曖昧な言い方は止めな
業務パッケージ作成と業務パッケージ適用じゃ上流から根本的に違う

>>66
いや、ここプログラマー板だから、純粋にプログラム技術で比べただけ
管理が重要なんて当たり前だが、それはプログラマーのスキルじゃないよな
それをいったら、開発するには営業、経理、人事とかも必要だよ
便所掃除のおばさんや、警備のおっちゃんも重要かもしれない

優秀な社員は便所掃除のおばさんとツーカー。

>>66
それをいうなら、まず最初は営業の能力から問うべきかも。
最初に軍資金がたんまりあれば、プロジェクトを多少はアフォにかき回されても、
まだ何とか黒字になる。

それを言うならエアコンのメンテやってるビル管理のおっさんの方が重要。

まず、国が平和でなくてはならないから
官僚や自衛隊、米軍も必要？

いや、最強はやっぱボイラーだろ。

僕の実家で飼っている猫のミーが出てくるのはいつですか？

また猫か

国が成り立つには
まず食料が必要。
プログラムが無くてもソフトウェアが無くても
人は生きてゆける。ゲームソフトウェアなんぞ
なおさら無くても生きてゆける。
だが食料なくして人は生きてゆけない。


じゃあ俺たちはどうすればいいか？

我々プログラマはバイオ分野に裾野を広げて
事業を拡大するんだ！
そしてプログラマのコモデティ化を狙う！

そうか、遺伝子をプログラミングして、客のニーズにあった化学物質を
生産するんだな。

まず>>76-77を培地になんかキノコでも育てるところからはじめようぜ

そんなマズそうな菌床で育ったキノコ要らん

別の世界へトリップできそうだな

あんたら、たのしそう♪

遺伝子ってATCGをうまく操作すれば何でもできるんだよな？
将来的にはprogramable DNAやprogramable geneが実現されるような気がする。

>>82
実は失われた超古代文明ではそれが行われていて、とんでもない
化け物もたくさん作られたんだよ。
それが怪物とか妖精とか妖怪として今も語り継がれている。

>>82
どうでもいいが programable → programmable な

つーことは
おれたちはこれから
バイオインフォマティックスを勉強すればいいんだか？
つまり情報生物学だ。

よーし、今からPerlの正規表現で遺伝子暗号をつくるぞー

使えないヤツをあげつらうのは簡単だろ。
いくら口先が達者でも、他のヤツとのアウトプットの質と量の差をみりゃ
一目瞭然なんだから。後は上司や客の前でそれを指摘するだけだ。

使えない人たちがすごい人数でかばいあってるのですが。
人数がいると噂が現実になるってのをリアルで体験したよ！

本当にできない人が、噂では「センスがある」ってことになってて・・・。

そいつが、「使える」か「使えない」かは即座に判断できないものだよ

ある言語を使わせるとすごく使えて
他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない人間に
なったりしてな。

そういうことがあるから簡単に人を評価するのはこの業界では難しい。

だからみんな給料が安くなってしまったんだろうな

結局そういうことになるので、ライブラリを育てるということはしなくなった。
その代わり、言語別に自分用コピペ元集を育ててる。
これが自分で言うのもなんだがかなり高性能で便利だ。

そして車輪の再発名であふれかえる、と

>>88
そういうのは「使えない」ヤツにしない配置の問題で、管理職向けだな。
ま、COBOLかVBしかできませんてのを大量に抱えてしまったら
御愁傷様なわけだが。

「できる人から辞めていく」
と言うよりは
「辞めれない人が残っていく」
かと。

いやまじで

>>92
辞められて困るから、残ってるヒトは、別に辞めたってなんとかなるだろ。
だから、出来るヒトから辞めていくでいんじゃね？
正直、妻子持ちで辞められないのは言い訳にしかならない訳で。

妻子持ちだったら
扶養手当がでるはず

>>95
出ねーよ。

＞ある言語を使わせるとすごく使えて
＞他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない人間に
＞なったりしてな。

COBOLとかVBが使えるやつに多いよな

ＰＨＰ厨やPerl厨やC言語厨やC++厨にも
風雨にいるけど。

C++厨なんてJavaなんて簡単に使いこなせると
誰もが思うんだけど
JavaのAPIを覚えるのが面倒くさい、多重継承が
できないと不平を言って仕事がろくに進まない。

どの言語だろうと能書きの多いヤツほど使えないのは言うまでもない。

東京エ業大学→廃人養成所と揶揄される、ヲタとヤンキーの巣窟。
　　工業高校上がりのDQNが「大学生」という肩書きを得て身内で自慢風を吹かせたり、
　　ヲタがエロゲ・アニメに登場する女性に愛情を注いだりする目的で
　　進学するケースが結構ある。

いずれにしても、底辺クラスのDQN大学だから逝ってよし。


東京エ業大学に逝って後悔するくらいなら、頑張って勉強して、
関東上流江戸桜レベルに入学できる程度の基礎学力は最低限身に着けておけ。

プログラマーは職人的扱いをした方が絶対うまくいくと思うのだが。

てやんでぇ！ ハンドアセンブルで食っている職人をなめるんじゃねぇ

うちの会社は

できない人から辞めていく

なぜ？

>>103
ヒント：給料

>>103
キミが「できない人」だからだよ。
辞めていった人は優秀な人だったけど、
キミのレベルじゃ理解できないってことだね。

技術力ない会社の業務アプリ開発で
帳票出力とかCSVファイル読み込みとか
そんなもんばっかりやってたら、いかに
入社当時にプログラミング素人であっても、
2〜3年もすりゃ飽きるわな、しょうもなさぎて。

>>106
そんな企業なら上が断れないタイミングで「駄目って言ったら辞めるぞ」って脅しあげてさ、
自分で作りたいように作っちゃえばどう。CSVを読み込んで処理するなら、
CSVファイル -> XMLに変換 -> 意味なくYAMLに変換 -> ODBに入れて ->
結局RDBMSへ入れて -> でもDAOで読み書きできるようにして -> WebServiceで飛ばして ->
DI化して -> ここまでの全部ミドルウェアで隠して -> 処理用プログラム
とか。文句言われたらミドルをCSV直アクセスに書き換えればOK、みたいな。

まともな職歴を作る覚悟があるならその程度の職場はガンガン使い捨てよ。
会社も若手を使い捨てるつもりでそんな仕事させてんだからお互い様。

>>100
東工大の知り合いがいたが
ちょっとばかしプライドが高かったね。
東大生と比べると余裕がなく性格が歪んでいる感じがみられた。

>>103
それが理想的な職場ってものだよ。








だが現実は・・・・・・・・・・・・・・・

出来ない人：
　出来ないことを自覚している人：
　　→別会社に転職してやっていける自信はないので、しがみつくしかない
　出来ないことを自覚していない人：
　　→転職サイトなどを覗いて現実を知り、自覚し始める
出来る人：
　出来ることを自覚している人：
　　→どこでもそれなりにやれると思っているので、気にくわなければ別を探す
　出来ることを自覚していない人：
　　→周りを見てどいつもこいつもバカに見えるので、
　　　最初は驚愕し、そのうちに苛々しはじめ、
　　　そして自分がどうやら出来る方らしいと自覚して、見切りを付ける

>>110：
　出来る、出来ない以前に人格が人でなし：
　　→自分より出来ない奴は苛めて追い出し、自分より出来る奴は嵩にかかって脅し成果を横取りする

うわ、最強の成功者コレキタ

出来ないけど出来ると思い込んでる人とか
出来るけど出来ないと思い込んでる人とか
いろいろあると思うんだが

一番多いのは出来ないけど出来ないって思い込んでるのに
やれって脅されて仕方なしにやってる奴だと思う。

この業界は本当に残酷だよ。

頑張って努力しても、出来るようにはならない。
逆に、出来る人は何もしなくても出来る。

漏れの場合、たいがいのことはその日の内にかたがつく。
なんか勘がはたらくんだよね。
難しいと思うことは結局、単に知らないだけだと思う。

>>115
どうせ簡単なことしかやってないんだろ？

うちの会社というか支社が、まさにこれだな。
俺は派遣から中途採用された口なんだが、こいつはすごいなと思う人がどんどん辞めている。
そんなわけで、いまのうちの支社にはまともにプログラムを組める人がほとんどいません。

難しい仕事は他人任せ
簡単な仕事だけやる

>>114
それはどこの業界にもいる訳で、残酷でもなんでもない。
むしろ、それを妬んで実行に移すﾔｼの方が残酷と思われ。

漏れの手柄無能な先輩に横取りされますた

出来ない人ほど「俺は出来るんだ！！！」と周りにアピール。痛い。
弱い犬ほどよく吠えるっていうアレ。
恥ずかしくないのかね。

バグが発生したときの対応で実力がわかるかな？

俺はヘボイからバグが発生して
顧客からクレームきたらもうパニクる

そして後悔する
なんであんな駄目な設計しちゃったんだろう・・・('A`)
って

ヘボイｗ

んー。プロジェクトの回し方を心得ているかどうか。

>121
いるなー。
やたら自分の「下」を作りたがる香具師が。
自分が向上しなきゃどうにもならんって事が分かってない。

相対評価なもんで・・・
下を作れば作るほど給料あがるんで・・・
いいのか、こんなんで。

給料もらえるんなら良いんじゃない？

>128
おいおい。またかなりの極論だな。ｗ

手を動かす人は評価されんのです。
口を動かす人になりましょう、という経営陣からのメッセージですな。

実際そういう面が強くて泣けてくる。
ある程度自爆覚悟で大手振らないと全然食えないんだよな

ほほぅいいことを聞いた。

これから口が上手いやつは技術無し！と判断すればおｋ

口の上手い下手と技術の有無は独立した事象

じゃないかとフラグ２つ思い浮かべてみる

忙しい忙しいいう割りには全然自分の仕事の見積もりを出そうとしない奴いるな。
うざいから一度「いまの作業一度ストップしていいから今日１日使ってスケジュール出して」っていうと
狂ったように抵抗する奴。「あれが決まってない〜」とか「〜が見えないから決められない」とかいいわけ番長にもほどがある。
「じゃあ、それが○月Ｘ日までに決まったとした仮定でいいから出してよ」
っていってもまだうだうだやってる。
「明日までに出しといてね」
っていって今日は帰ってきたけどどうなることやら。
何がやりてぇんだ。あいつは。

忙しいフリ、かな

残業代の口実のために演技は必要かと。

演技疲れる。顔の筋肉が痛い。

おれ、むちゃんこ頑張って３人日の仕事終わって１日で終わらせたあととか
「仕事終わった」
って言ってしまって沢山の仕事回ってきたりしちゃう。

やる気が無くて３日の仕事を１週間かえたりもしちゃう。

なんでかって、結局残業代でねぇし、仕事量で評価されてないんだよ。

>>134
それは、熟練SEか、プロジェクトマネージャの仕事。
ぶっちゃけ構想図(完成予想図)が決まって無いんだな。

134がフォローできなければ、
まだ上級SEとしてはスキル不足という事だろう。
１日２日リフレッシュ休暇取らせて適当な構想図書かせてみれ。


とりあえず考えさせるだけでも、合計Lvアップの契機にはなるかもしれん。
ある程度練って、目処が立ったら、
予想の４倍の見積もり出すとまぁ宜しいかと。

あと、最近の言語は結構環境によって怪しいのが多いんで、
いつでも他の言語に浮気できるようにしておいた方がいいぜ。

いいわけ番長降臨

>>134
うちの会社にもそんなヤツいるわ。
「大雑把なやつでいいから出してよ」とリーダーが言っても出せない。
かといって何か困ってたり詰まってたり悩んでるようではない。
見積もり出す（考える）時間が無いわけでも無い。

なんなんだろう。
思い当たるのは、見積もり出す->次の作業が入る->しんどいから嫌 くらい。

純粋に、見積もり回路が頭の中に入ってないのか。

地域によってはそれはそれで普通。
書籍とか読んでもらうしかない。

見積りを要求するのはいいが、
その前に背中に隠しているものを出せ。
「じつは××が動いてない」とかいうのはナシだぞ。

あー、おれも見積もり出せとかスケジュール引けとかいうの
めんどくさくて嫌いだ。
管理が嫌いなんだ、もともと。

言い訳じゃなくて率直なところ。

なんつーか、テストケース洗い出しとかもそうなんだけど、
頭が切り替わらなくて、書けないんだよね。書くことにまったく意欲がもてない。

書きなれると、今度は実装に戻るのがおっくう。

スケジュールを出しても、
「やればできる」とか言葉だけの支援はいらない。
こっちは深夜残業だけでなく休日出勤までしてるのに。
それどころか、何も知らないのに自称「効率のよい方法」を
押し付けるのはやめろ。帰って仕事が増えてます。
何のためにスケジュールや見積もりを出したのやら

自分が理解できないだけなのに
「本当にそれはユーザが求めてることなのか？」
としつこいおっさんウザイ。

>>111
そもそも分野によってできるできないって異なると思うんだが。
データベースは得意だが携帯電話はわからないとか
サーバ系はわからないがデスクトップアプリ、GUIアプリは得意とか。
ネットワークはわからないが古臭いスタンドアロンアプリの開発は得意とか。
PerlはわかるがCはわからないとか
代数学は得意だが幾何学はわからないとか。
微分方程式を得のは得意だがデジタル信号処理がわからないだとか。

>>146 そういう事ってあるよね。
「このプログラムを流用して手早く作れ」
「流用するトコ、無いっつーの」

むかしゲーム会社で、社長からはっきりと
「○○（他社の超人気ゲーム）をパクれ」
と言われたことがある。

>150
で、パクれるぐらいの技術力はある会社だったの？

>>151
パクるっていっても逆アセとかじゃなくて、インタフェースの仕様とか
見た目から得られるもののことだろ。

プログラムのこと知っている社長ならそんなこと言わないだろうし。

まぁこないだも隣でmixiみたいなの作ってって言われてたな

実際の所、出来る人からやめていくというのは意外と少ないと思う。出来る人も出来ない人も
何かあってやめることには変わらないよ。

自分のまわり（色々な会社の方）を見ていると、「精神的に弱い人」、「自信過剰な人」、「周りと強調出来ない人」が
やめていくケースが比較的多いと思う。

他、家庭の事情（介護問題）も多いけどね。

10年先を考えてる人は辞めて行く
目の前の案件しか目に入らない人はそのまま残る

辞めても困らない人から辞めて行く。

>>151-152
そう、似たような内容、似たようなコンセプトのものを作れと。
ちなみに当時はPGではなく、企画をやっていた。

「精神的に強い人」、「自信ないから攻撃的な人」、「小細工して協調させないようにする人」が追い出すからだろ？

強調ってなんだ？ｗ

>158
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>134
そいつに、
「大まかに見積もった後で想定以上の工数がかかることが判明したときに
スケジュールの調整すらさせてくれずに大変な思いをした」
って経験があるんじゃないの？

他人の邪魔をしてる時点でゴミ。

スケジュールや進捗に拘るやつうざすぎ

立てたスケジュール通りに進める　　　　　　　→評価しない
残業してでもスケジュール以上の成果を出す→評価

進捗進捗うるせーんだよシネ

>>162
まてまて、進捗の前にお前はどうやって給料を稼いでると思ってるんだ

ろくに技術力やソフトの品質もたいしてねーくせに
工数やら売上やらやたらうるさすぎる会社も正直かなわんよな
いくらその会社で頑張ったからって所詮自分が空回りしてるだけにしか思えないし
そうならもう職場変えたほうがマシだろ。

売上はともかく工数と進捗にやたらうるさい会社は
マネージャ(非生産者)過多なんだろうと想像がつく。

>>162
残業してでもスケジュール以上の成果を出す→評価されるが、残業がマイナス評価となって相殺される

ではないかな？

残業代が出ないところなら、それでもいいかもしれないけど、残業代を出す企業かつお金にシビアな上司なら、
マイナス評価につながるけどな。

そうだね。
何かにつけて減点方式なんだよね、何の評価でも。

最初の見積もりを多めに言えばいい

>>168
見積もりだす
「えー　そんなにかかる？」

うぜえ

>>168
●その１
見積もり出す
　↓
「えー　そんなにかかる？」
　↓
毎日定時で帰りつつ作業する
　↓
期限ぴったりであげる
　↓
マイナス評価

●その２
見積もり出す
　↓
「えー　そんなにかかる？」
　↓
ほかの奴にも見積もり出さす
　↓
自分の見積もりよりも早くあがる内容の見積もり
　↓
そいつは残業しまくりで期限通りあげる
　↓
自分・マイナス評価

以上、残業代でない中小企業の日常。

関節員が寄生

>>170
●その１
見積もり出す
　↓
「えー　そんなにかかる？」
　↓
「はい、かかります」
　↓
見積もりぴったりであげる
　↓
プラス評価 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

●その２
見積もり出す
　↓
「えー　そんなにかかる？」
　↓
ほかの奴にも見積もり出さす
　↓
自分の見積もりよりも早くあがる内容の見積もり
　↓
そいつのじゃまをする
　↓
見積もり以上の期限であげる
　↓
自分・プラス評価 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

「えー、そんなにかかる？」とか言われないように
内訳をしっかり書いとけよ。

できる人から辞めてしまう組織とは

アジャイルソフトウェア開発がうまくなっていないからだろう。
もしくは、アジャイルソフトウェア開発をうまく導入できていないからだろう。

>>162
進捗でも余計なことを期待させるようなことを書かなければいいかと。
ここができないと駄目だと怒鳴って文句をいってくる奴はしたたかに無視しろ。

>>164
そんな空回りしたデブ女が職場にいたときは大変だったのう。

>>173
「えー、そんなにかかる？」とか言うなら
内訳書いてスケジュール表持って来いよ

上司がエンタープライズアーキテクトでないから
できる人から辞めてゆく

SQL> select res_no from this_thread where job=student;

1 >>172
2 >>173

SQL>

>>179
お前使えなさそうな奴っぽいなw

有能なRDBだと"job=student" でも動くんだろうな。

背景を知らされずにこういうのやってって言われるんだけど
それをやる意義が不明なままでやっていてもモチベーションあがらんし
やることも曖昧だけどなんとか聞き出して作るんだけど
そうやって無理して作ってもやっぱり何だか役に立ってるようには見えないし
作れと言ったやつが適当な思いつきで言ってるだけなんじゃないかと思えてくると
アホらしくて辞めたい

意義とか背景とか目的とか考えずに
言われたまま作ってるやつが重宝がられてたりして

>>179
>>172-173ではないがUndergraduate studentではなくGraduate studentな
俺みたいな奴だっているんだぞ

>>182
お前に必要なのは急速だ。

急速って
早漏じゃあるまいし

requirement: rest and heal

>>160
最近、他所で火事になったものの消化作業させられてて
>>134と似たようなシチュエーションなんだけど…
「お客さんにいつまでに出来るって言っちゃったし、既に一回期限延ばしてるし。」
「徹夜してでも（ｒｙ」
何が飛び出してくるかわからないスパゲティソースだから、
ある程度余裕含めて見積もったら、今度は>>169だしさ。

>>185
誰が上手いこと言えといった

ぬるぽ

ドラクエシリーズで最も重要な呪文はなんだろう？
私はピオリムだと思う。
まず雑魚敵を含めて、モンスターの素早さが全体的に高い。
特にボス戦ではほとんどのボスが、最も素早いキャラと
同等かそれ以上の素早さを誇っている（レベルを上げなければ）。

そのためパーティーの行動に、不規則に敵が割り込むことが多く
回復のタイミングが掴みにくい上に計算を邪魔されやすい。
しかしピオリムを一回唱えれば、大抵全員が敵の素早さを安定して
上回るので、計算通り戦闘を進めやすくなる。

また通常の戦闘の場合、雑魚敵は倒すのに大体１ターン以上かかるので
２ターン目に先行された場合は計２回の打撃を受けることになる。
だが１ターン目にピオリムを使っておけば、２ターン目は先行でき
敵の攻撃を１回受けただけで、２回目の攻撃を安定して
加えることができるのだ。

つまり（こちらより素早さが高い）敵の攻撃を一度無効化するに近いので
回復呪文を唱える回数も減り、しかも敵を安全に倒せる。

MP消費は少ないし、回復呪文の使用頻度は落ちるしで
私はほとんどの場合、１ターン目にピオリムを唱えている。

//　世も末だ
if 出来るPG.デスマ投入
　　退職
else 出来ないPG.退職勧告
　　やめない

出来る人から辞めるかもしれないが、お前が辞めるのは出来るからじゃない？
お前だよ、そこのお前。

できる人は引く手あまた。
この業界は人手不足なんだよ。
理解できないやつもいるだろうが。

>>190
ピオリムは３でドラゴラム使ってはぐれメタル殺る時に使うくらいだな

労働者は2倍頑張ったから2倍稼げるわけでもなく
技術の優劣や努力が正当に評価されることは稀である。
煙草吸うのが仕事みたいな奴でもそれなりの給料はもらえる。

本当に出来る人は高い能力をセーブしながら働き楽をすることを考える。
この業界は頭脳系労働ではあるが頭のいい奴は関わりたがらない仕事だから低脳が多い。
学歴が高いのにも関わらずこの業界で働いてる頭脳労働者はなおさら馬鹿だ。
なので実益につながる勉強でお脳を鍛えておけば周囲を出し抜くのはたやすい。
しかも、なぜかわからないが、努力してる時よりも適当にサボってる時のほうが
周囲の評価も高くなり居心地も良くなる傾向がある。
一生懸命にやってる時は自分自身も余裕が無くろくなことがない。

「出来る人から辞めていく」のではなく
「糞真面目な働き馬鹿から辞めていく」というのが正しい。

>>192
なんで半疑問系？

馬鹿は労働環境が悪くても３年は働かなくてはいけないと思っているｗ
貴重な人生を人身売買業界でドブに捨てた連中が集うスレが
【鬱病】　壊れたプログラマー　４人目　【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/l50

どんな奴が辞めていくかより、どんな奴が入ってくるかと、
どんな所を辞めていくかが重要だ。
融資を持ちかけられて、見返りに役員を送り込まれ、
経営権を握られて経営方針が変わり、できる奴が
どんどん辞めたかと思ったら、会社の金が横領されていて
資産はすっからかん、しかも取り込み詐欺まで行なっていて
会社は消滅……とかいった話も珍しくないし。

>>193
人手不足でもその人手に払う金すらもってない貧乏企業が
多いけどねw

うちは、人手不足じゃないけど人材不足だな。
できる人が足りてない。

>>200
うちのリストラされた人も肩たたきにあう2週間前に同じことを言ってたよ。

というけど、金無し君企業には
できる人に十分に給料を払えるつもりがなく、
できるけどかつ中国人のように安い給料で働いてくれる人を求めている
ところが多いからね。会社の質は悪いけど「できるけどかつ安い金で騙されながら働いてくれる人」
をなんとかして探してる、みたいな。

>>202
まるで自分の居る会社なだ。

この業界で(会社にとって)必要な資質って、
「デスマに耐える体力と、待遇悪くても会社を逃げ出さない気の弱さ」
だからねぇ…

>>88
>ある言語を使わせるとすごく使えて
>他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化して
やらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナル
バイブが使えないその段階では スカリバーはまだ手に入れられない
はず。

妄　想　で　つ　か　？

とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどん
どん稼いどけ。 展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。

説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

計画を立てて動くとか人を上手に使うとかができないマヌケが
プロジェクトの責任者だったりすると
「なんでこんなバカの尻拭いで俺が苦労しなきゃいけないんだ」って
できる人間がやめてしまうな。
そして残るのはマヌケと役立たずと小心者ばかり。

俺？俺はもちろん役立たずです。

>>204
> >>88
> >ある言語を使わせるとすごく使えて
> >他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない

> あ　り　え　な　い　。それは。

な　ぜ　あ　り　え　な　い　と　言　い　切　れ　る　の　か　

も　っ　と　説　得　力　あ　る　説　明　で　説　明　し　て　　貰　お　う　か。


すぐ「ありえない」とか抜かす奴は
なぜありえないのか正しい根拠をもって説明できない」無能な奴が多いからな。
某社の社長の口癖「ありえない」はウゼェんだよ。
なぜ「ありえない」のか説明できないからムカツクんだわ。
それに下ネタだかマイナーネタ持ち込んで意味不明なこといってるから
てめぇがさらにムカツクわい。

>>205
> 計画を立てて動くとか人を上手に使うとかができないマヌケが
> プロジェクトの責任者だったりすると
> 「なんでこんなバカの尻拭いで俺が苦労しなきゃいけないんだ」って
> できる人間がやめてしまうな。
> そして残るのはマヌケと役立たずと小心者ばかり。

そんな会社を垣間見てしまったよ。
そこの会社、歳とりすぎた奴や
高卒で学歴に自身の無いために転職する度胸が無い奴や
鬱病の奴だけが残ってる会社に成り下がったよ。

もうそこの会社とかかわるのは辞めたけど、
相変わらず人手不足で経営難に陥って大変なようだ。
マネージャが「誰も応募してこねえ」とか愚痴を零してたよ。
あまりにも間抜け過ぎた。それも会社の最低な経営方針が引き起こした
結果で自業自得だろって言いたくなったけどな。

>>203
その業界っていうけど、
本当に最低レベルの中小零細企業に限ったところだな。
大手企業でそういうところは少ないほうだわな。

いくら会社に「こうしたほうがいいですよ、ああしたほうがいいですよ」
と提案しても社長が言うこと聞かなければそんな会社見切りを
つける以外にどうしようもないからな。

>>206
有名なコピペ

>>134
お前の指導能力に問題がないかね。
お前がそいつに信用されてないのかもしれんよ。
お前は過去にそいつに対して何かひどいことでもしたんじゃないのか？
予定踏み倒すとか、無理矢理徹夜残業させられたとか、
デートの約束を仕事で邪魔されたとか

また一人できる人がやめた・・・。
どうなるんだこのプロジェクト・・・。

馬鹿経営者はどうにか誤魔化そうとするのさ。
会社がやばくなって経済力が衰えても借金を
抱えてもどんな犯罪を犯してでも
メンツだけは優先して守ろうとするからね。

＞馬鹿は労働環境が悪くても３年は働かなくてはいけないと思っている

本物の馬鹿は３ケ月もモタないけど

できると言われる人間が、自分に集中する仕事や待遇を不満に思ってやめても、やり方を変えない限り結局はどこへ行っても一緒だ
いずれ、それに気づいてやり方が変わる

DQN会社を辞めてもDQNはDQN。

DQNがDQN会社辞めてもDQNは治らない。

216は童貞

>>217
お前が貰ってやれよ。

>>218
俺のをもらってくんねー？

>>219
よおし、みんな、輪になれ！

根本は、正確に見積もり出来る基準が無いから！
ハッタリだけで動いてる業界！[詐欺師、やくざ]の得意分野

まぁ、っていうか正確に見積もり出来ないというより、
追加見積もりが(能力的にじゃなくてそのものを提案する事が)できない産業構造にあるのかと。

まぁ、なんつーか客がプログラムの価値を量る方法が無いからって事なんだが。

一級ソフトウェア設計士とかいって免許制にした方が良いと思うぞ。
肩書あればそれなりには信用されるから。

あぁ、、自社開発できねぇ客先常駐の社員がほとんどの俺の会社。
辞めてぇなぁ。どこ行っても大丈夫なくらいのスキルは身についてる気がするし。
今行ってるとこからも誘われ続けてるし。

でもちっちゃい会社だから、入社してからずっと安定して稼ぎ続けてる俺が辞めると会社的に堪えるんだよな。
・・・自然に潰れてくれたらいいのに。

>>222
建て始めてから、
三階建ての設計に、「四階を追加しようぜ」ってな提案を受け付けられる産業は、
知らない。

>>224
同感。その例えどっかでみたことある気がするがｗ

内装・外装に基礎が左右されたりとかアリエナイ

>>225
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog51.html
の23？

もっとひどい話だと、もう家がほぼ完成してから
「あ、この家、トイレないよ」
っていう。

あるあるやな松本君!

>>226
事例では４階→５階だったようだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B1%8A%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97

ただで地下室追加で作れとか増築しろとか親戚の家直せとか、
無茶な要求するのもあり得ない。
軽自動車に25tの貨物載せて180km/h出せとか言うのもな。

>軽自動車に25tの貨物載せて180km/h出せとか言うのもな。
そんなの最初から断れよ

素人が考えて想像付く分に断れるんだけど、
なんせプログラム書くだけだろ？なんて思うﾔｼには何言っても無駄だと思う。
まぁ、なにはともあれ、出来る人が辞めたら、それに追従するのは本能だと思われ。

だってOSのパフォーマンスをソフトでどうにかしろとか、平気で
いう素人がいるもんな。

>>233
普通に対処してるはずだが？　プロの現場ではな。

>>233
「OS」と「ソフト」の関係を整理して説明してくれ。

233じゃないが。
>>235
OSはオペレーティングシステムの略で、所謂「基本ソフトウェア」というものである。
ソフトはハードの対義語で、元々は「直接触れないもの」という意味も強かった。基本ソフトウェアと応用ソフトウェアに大きく二分される。

おｋ？

うちにはCPUの遅さをソフトでなんとかしろというやつが居る。
そりゃ、ある程度は工夫でなんとかなるけどさ、１０倍のスペックの物と比較されてもなぁ．

バックアップを媒体なしで何とかしろと言われたことあるよ。
商談投げたくなった。(w

>>233
> だってOSのパフォーマンスをソフトでどうにかしろとか、平気で
> いう素人がいるもんな。

ダイアルアップ全盛時、株式売買用のWebシステムを作ってたときの話だけど
Ｆ２の人から「アナログ電話回線で専用線なみの速度を実現しろ」って言われたよｗ

>>239
3.4ｋだったりして…。(w

>>238
どうしたかぜひ知りたいなｗ

>>241
結局HDDの容量を増やして、バックアップ領域を作ることに…。
それバックアップの用を成さないのですがと言ったのだけど、
無いよりマシでしょという理屈で押し切られた。
復旧工数の方がハードより高いはずなのに、他のマシンがどれも
無病息災のまま天寿を全うしてくれるものだから、復旧コストは
無視される始末。orz

開発環境だからまだいいのだが。
ちょっとはS○NYタイマが羨ましい。(w

今はRAIDだわな

復旧が困難になることを承知でコストダウンするなら、
RAIDかﾃｰﾌﾟのどちらかひとつにしてしまうのも手だわな。

>>238
winnyに投げるというのはどうだろうか。
誰かがとっといてくれるよ。

なんかそれも良いなと思ってみたり。
ローカルなWinny環境を構築して、社内の全PCにバックアップが分散してるのもいいな。

ようはネットワーク越しの仮想的なRAID環境。
そういうツールってどっかにないのかな

遠隔レプリケーションってのはあるじゃん。

みんなが欲しがるファイルなら出来るかも。
需要のないファイルなら、ファイルを他者にアップロードしてくれた分だけ何か恩恵があるとか。

難しい

重複スレ？

>>249 wwwwwwwww
スレタイよく嫁ｗ

>>250
こっちのスレの方が感じを使って無い分、頭悪そうに見えるｗｗｗ

冬だな．．．
「逝く」は「死ぬ」って意味なんだよ。
「逝ってよし」ってのは「死ね」って意味だね。
やたらと「逝く」を使いたがるところに気づけば、向こうの方は頭悪そうに見える。

あと、向こうは「舐めて（なめて）逝く」だし。

え？舐めて（フェラで）逝く（イク）じゃないの？
そして、出来る人ほど。

あっちのスレの意味をまとめると

○出来る人
　フェラで逝ってしまうので、一生童貞　→　妖精さんに昇華

○出来ない人（ふつーの人）
　フェラで逝かない　→　最後まで逝く　→　童貞さんになれない

ということで

長い上にﾂﾏﾝﾈ

>>0xff
フェラすらしてもらえない漏れはどうなるの？

自分ですればいいんじゃないか

とどかねーんだよｗ

体を柔らかくすればいいんじゃないか

チンコを長くするという方法もある。

角度が・・・

（一人フェラを）できる人から舐めてイク

（一人一）　>>263がうまくフェラできますように。ﾅﾑﾅﾑ

おれのチンコは、皮は伸びるけど本体は短いから、絶対無理だな。

age

まんこ辞めたい

ふしぎ！

だってこの業界のヒト
自分の会社の利益とかどうでもいいでしょ
いっそ潰れても構わないぐらいで（他所へいくこと自体はカンタンなほうだし）

そりゃ会社の利益なんてどうでもいいよ。
単なる人身売買の搾取屋だからね。
いつも社長が死ねばいいと思ってるよ。

他業種の友人からは、
お前の会社にはみんなで会社を盛り立てていこう
って発想ねーの？

って不思議がられたよ。

ないね

>>271
あるわけないだろ、おまえらあるのかよ？（笑）

って返せばOK

>>273
他業種だっつってんだろｗ

会社を盛りたてよう、なんてキモイこと言ってる業種があるの？

>>275
ないよ！

だって、想像付かないもん... orz

ある分けないだろ。
がんばったところで、他のやつの給料になるだけだ。

>>277
× 他のやつの給料
○ 役員報酬＆配当金

やっぱこの業界おかしいわ・・・

内向的な奴ばっかりだからなｗ

その中で、要領のいい奴が他人の手柄をかっさらって行く事に、
何の対抗手段も無いのが、ＩＴ業界クオリティｗｗｗｗｗｗ

中の人は、ノーガード戦法で世渡りする不器用君達ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｵﾚﾓﾅｰ　ｏｒｚ

中堅どころの社員数より昨年・今年入社の人数の方が多い
今の仕事抱えた上でそんな奴らの教育なんて・・・
今年は結構な人数が居なくなりそうです

既に中間層がスカスカだし、本当にできる人達から抜けていってたよ

残りカス乙ｗ　とか言ってみるテスト

ありがとう、本当に疲れたよ。でもそんな残りカス281もGW明けに新天地へ逃亡しますw

がんばれ　真・残りカス

真・残りカスですが、まぁがんがれ>>281
俺もさっさと足抜けしたい。

逃亡組多いな。中途募集期だからだな。

昨日初めて自宅にデリヘルを呼んだんだけど

電話して数十分してチャイムがなったので出てみると､絶対ＮＧな
推定50歳ほどのオバサンが玄関に立ってたので
『チェンジ！！』
と一喝して追い返した
やがて時を待たずチャイムが鳴り今度はナイスなギャルがご登場したわけだが

最初に訪れたオバサンが実は近所に引っ越してきて挨拶にきた方と
判るまで時間は要さなかった｡

ahaha

>>286
コピペウゼー

>>1 ポイズン♪

そもそもこのスレで言う「できる人」って
どういう人の事を指しているのか分からん。

おれがイメージしてる「できる人」ってのはこんな感じ。
・顧客と開発チームの意識の相違を早い段階でなくす。
・成果物を短いスパンで提出して常に顧客に満足感を与えることができる。
・バグ取り等の面倒な作業でも逃げずに頑張ってくれる。

ちなみの俺が以前働いていた小さなSIerでは
�@30超えてるのにSQLさえできない無能な技術者が営業
�A工数の見積もりがメチャクチャなので常に人手不足
�B責任感がある人達がなんとか解決
という感じでやってきていたんだが
この前、頑張って働いていた人たちの半数近くが退職。
残った頑張りスト達も相次いで入院。
おれもその直前に体壊して復帰したばかりだったが
ここはもうダメだと思ったので辞めてきた。

あの会社、今はどうなってるんだろう。

>>290
残って頑張るとどうなるかが良く分かりました。

>>290

できるヤツから潰される
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

参考までに


こんな会社すぐに潰れると思うんだけど、
案外しぶといんだよね

俺の元会社も潰れんなぁ
優良企業過ぎたからな・・・売り上げ半減でも潰れない損益分岐だったもんな
あいつら今もDさん状態なんだろうな

>>292
非常によくわかるページだな。
以前在籍していた会社がそんな感じだったわ。確かにこの手の会社は意外としぶといよね。
でも、経験豊富な人から潰れていくからそのうちボロボロになるんだよね。

こんな状況を呼ぶメンタリティは欠陥品といって然るべき
やっぱ日本人って仕事がド下手だ
戦争に負ける訳だわ

欧米より一世紀遅れてますから仕方がないんです

堪えしょうがないからやめて行くんだろ

業務経験っぽいもの並べて口八丁でけっこうラクに転職できるのに
それを知らず不遇を耐えるバカも沢山居る

ブチョーーーーーー!!
俺は転職をするぞォォォォォォ!!!!

無能は緊急事態でも仕事を任されないのでいつも暇だ
なので納期に関係ない財務諸表とかファイル管理とかをしかも通常の3倍の遅さで与えられる
いくら無能でもそういう事しかしないためなんとなく出世する

プロジェクト管理がしっかりできていれば、突貫、残業はそんなにないはず。
PGも、GTD、TOC、CCPMを勉強して、残業しないで済むように頑張ろう！
人生は一度きり。
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今の会社、とにかく伺い書の決了が遅い。平均３週間。
早くても１週間、２ヶ月かかったこともある。当然行方不明になる伺い書はしょっちゅう。
去年、起案から決了までどれだけかかったか、１年間の伺い書全部調べて報告書にし、
全体会に出そうとしたが、庶務課長に却下された。
「そんなの調べてる暇があるんならちゃんと仕事しろ!」
会社幹部は全部営業職で、俺のようなプログラマーなど係長がせいぜい。

もう辞めようかなー。

> お前の会社にはみんなで会社を盛り立てていこう
> って発想ねーの？
ﾜﾗﾀ
なんだこの学園祭のような発想は！

1人前になったならフリーになったほうがいいよ。
仕事なんてその辺にゴロゴロしてる。
そこそこ遊びながら自由に出来るし。

一人になったらどうやってスキルアップを？

>>114
＞頑張って努力しても、出来るようにはならない。
＞逆に、出来る人は何もしなくても出来る。

1年以上昔のレスにあれなんだが、何もしなくても出来る人なんていないよ。

出来る人ってのはできない人が頑張ってるようなことをごく普通のこととして
こなしてるだけ、出来ない人が努力してと思ってることを努力云々じゃなくて
ごく当たり前のこととしてやってるだけ。

例えば、ちょっと空いた時間にwebでニュースを見るのに、芸能やスポーツ
ニュースを見るか、IT系や技術系のニュースを見るかのほんのちょっと
した違いが積み重なってるだけ。

家でゲームするかコード書くかの違い

>306
アスペ ADHD プログラマ
でググレ

>>308
日本語でおｋ

>>303
それ、完全に団塊世代の発想だよな＞みんなで会社を盛り立てていこう

じゃ、そのための人参ぶら下げろよ。って話しだな。

君には期待している

### 真意 ###
君　（・・・がこのまま人生を棒に振ってくれること）
には　（・・大いに）
期待している

この業界、人を使う側が儲かるから。
使われる側で働くのはアホやな。

>この業界、人を使う側が儲かるから。
それこの業界に限らない。
どんな業界でも使う側使われる側なら前者が稼いでるよ

△この業界、人を使う側が儲かるから。
○この業界、人を使う側が他の業界に比べて極度にローリスクでハイリターンだから。

こう言わないとすぐ揚げ足取りをする奴が現れるから気をつけよう

>この業界、人を使う側が他の業界に比べて極度にローリスクでハイリターンだから。
残念ながらそれもこの業界に限らない。

んじゃ、ITより人の命の軽い業界挙げてみろよ

あげあしとりおつｗ

できる人
→教育されなくても何でもこなす人。でも初回は詰めが甘い。

できない人
→教育しても経験積ませても何かにつけて失策の目立つ人。

いなくなる人
→他人のケツ拭きばかりやらされてる人
→技術的に凄いのに仕事や待遇が見合ってなさそうな人
→会社の教育ではなく、自主学習で上手くスキルアップできた人
→客先に気に入られて上手く事を運んだ人

できる人　は　いなくなる人　の要素を多く含む気がする

>>292
亀レスだけど読んで分かってる人がいるんだって感動した。
今Ａさん状態で潰れそう。ほかは全員Ｃ、Ｄさん状態でＢさんはいないから、全部自分に回って来る。
しかも、突然発生したタスクならまだしも、無能Ｄ1、Ｄ2さんのこなし切れないタスクまで回されてる。
リーダーも最初はおずおずと頼んで来たのに、最近ではＤの分を本人にやらせる努力もせず、なんの躊躇もなしにあっさり振って来る。
そのせいでもう俺限界。リーダーも仕事だししょうがないかと思っていたけど、これはキレていいんだよな。

>>320
そこはキレるべきだな。
それで上が「早急に」改善する意思を示さないなら、人生到る処青山ありだ。辞めちまえ。

>>321
ちょｗ青山ありってwwww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%96%E3%82%93&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10565310153000

誤用してしまったので段差で死('A`)

青山でも居心地いい青山はあろう

>320
俺はその記事から
仮に自分がAさんだとしても、Cさんであるかのように振舞え
と理解した

>>321

人生至る処青山あり　はその使い方でいいんだよ
骨を埋める場所から墓を連想して短絡的にネガティブな
イメージを持つ人がおおいけど、
もともとは志をなしとげるためには故郷を捨てることも辞さない
という決意を示す漢詩からきた言葉なんだから。

参考> http://d.hatena.ne.jp/yamazo/20040729

次の現場からは偽装進捗報告しようかと思ってる。
実際前倒しでもオンスケで線引いてやる。
使えない呼ばわりされてもいいや。仕事早くても損することばっか。

>>325
それが出来たら苦労しねぇっての

俺は普段、工数見積もりも作業進捗も、実際の2〜3倍で出してるな。

>>325
そういう、AさんなのにCさんであるかのように振舞っている奴を発見したので150%の仕事をふってやった。
そいつは何とかこなしたけど、化けの皮は剥がれた。
そいつとはもう一緒に仕事したくない。

オレはスーパーＡさんだぜ！
ってブイブイやると周りが腐っちゃうという罠

昔はAさんだったのにDさんの振りしてる奴がいたよ
今は実力も本当にDさんになって、周りから白い目で見られている

>>330
振られてもこなさなければ、そいつは安泰だったわけだな。
やはり常にできない振りをすべきだな。

つか、できるけど残業絶対しない人になればいいんじゃね？

それが出来たら苦労しねぇっての

>>331
周りが腐ったのなんて見たことない
いつもつやつやテカテカストレス無しって感じ

>>330
あほだな、こなしちゃうなんて。
俺だったら、計画たてたやつが悪いとばかりに、「やっぱり終わりませんでした。」
って降ったやつのせいにするけどな。

何もできない奴と給料ほとんど変わらないんだから、やってらんないよね

308 就職戦線異状名無しさん 2007/11/07(水) 00:15:10
>>300
・ 効率的なアルゴリズム
・ 読みやすく無駄のないコード
・ 契約プログラミングに基づいた過不足のないコメント
・ 美しく抽象化されたデザイン
・ 迅速な実装
・ 漏れの無いテストコード
・ プログラムを効率よく生成するマクロやメタプログラミング技法

　　　　　　　　　　　　　　　↑
SIerではこれをマスターしてる奴もプログラミング未経験の三流私大文系も同じ初任給。
前者はいくらプログラミングができても所詮PG。ドカタ扱い。
集中してプログラミングに没頭しているとコミュニケーション不足という理由で出世できない。
後者はプログラミングができないのでPGからSEにすぐに「出世」。
SEも向かないので、そのうち管理職になって技術者から搾取を始める。

そういう状態の時は、リストラも同時進行していないか？辞める奴が多発とか？

＞その一方で、同僚達は
＞文句や愚痴ひとつ言わずに黙々と作業している。
同僚相手に文句や愚痴を言ったら、自分が弱者と思われて、リストラの対象になると思い、恐怖する
張り切っているように見えるのも、演技だ、そうしないとリストラの対象になる

そういう人は、その会社に入社する前の段階で、地獄を見ている
面接の解説書は、自己を全否定されることしか書いていない
自分を雇ってくれる会社はどこもな、という絶望の中、就職活動しているんだ
俺も、就職活動の段階で、最初の自殺未遂を経験しているよ

ここをクビになったら、もう誰も相手にしてくれない、死ぬしかない、って恐怖と闘っている
死の恐怖と闘っている状態で、文句や愚痴を言う気力があれば、その気力も仕事にまわす

そして、こういう人は、本当にクビになったら、『本当に死ぬしかない』

残念ながら、日本のＩＴ業界で追い詰められたら、ほぼ人生終わった、の状態だろう
業界として見れば、サラ金や不動産営業のほうがもっとヤバイけど、そういう業界に行く人は、コミュニケーション能力に自信がある
期間工や運送業界も辛いけど、彼らは体力に自信がある
コミュ能力があれば面接で採用される。体力があれば工員なんかは面接で即、いつから来れる？と聞かれる
ＩＴ業界は、何も持っていない、就職活動の段階ですでに追い詰められている人がいく業界
そもそも「採用」されることが非常に厳しい人たちだ、転職は無理。追い詰められると逃げ場が無い

辞めた、もしくは首になった後で、生き残れるどうかは、親が甘いか、親が金持ってるか、にかかっている
クビの後、数ヶ月寝たきり、その後も精神を病んで問題行動連発、
ようやく落ち着いても、心臓の調子は未だに悪くて肉体労働は無理だし、
長期の空白期間がある上、面接で嘘を付くことなどできない
嘘を付くくらいなら死のう、嘘を付かなくてはいけない＝自分の本当の人生は認められない、って気持ちが出て、
自殺願望が一気に強まる

>>317
闇金

俺の身近にこれをやってた奴がいたので、なんとか俺も生きていられる

>>340

さすが天才だな

>>340
自分で自分を天才などと「他力本願な先天的なものの影響」にすがる呼称で呼ぶヤツは、
本当の意味での天才などではあり得ない。

体力は先天的にある・ないが決まるモノではない。
ないなら付ければいい。おまえは生物としての人間を理解しているのか？
コミュニケーション能力も、先天的にある・ないが決まるモノではない。
ないなら付ければいい。おまえは生まれてすぐに彼らが両親と会話していたとでも言うのか？

それで天才か？甘えるな。

バイトでもなんでもすればいい。
仕事内容を選べば、仕事の過程で体力もコミュニケーション能力も、
有る程度まではのばせる。その機会を持つことが可能だ。
なんでもやる前から「不可能」に分類するのが天才のやることか？
すべて同じ人間のやっていることだ。
おまえが本当に天才なら、すべて所詮は愚民がやっているレベルの事にすぎないのに、
何故か天才のおまえには出来ないとでもいうのか？
だとしたら、おまえは断じて天才などではない。

酔ってるな。

>>343
転載と天才を掛けているんだよ
そのコピペ、どっかで見たことあるぞｗ

ええ奴やん

>>345
原子力発電所が危ないに違いない

実力を正当に評価してくれる海外メーカーへ

2008/01/25 09:00

　技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。
ただ近年は，グローバル企業にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，
そういった意味で開発拠点を日本以外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者も
どんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

　さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど
獲得したい存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，
なおさらだろう。今回はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/

>>348
コピペにマジレスはアレなんだけど、

＞ただ近年は，グローバル企業にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，

日本と同じかそれよりでかい市場ってのはアメリカ位しかないわけで、
それを十把一絡げに言うのはかなり乱暴だなぁと。

中国や他の国は百万の物を一人が買う市場、日本は1万円の物を
100人が買う市場とよく言われる。そういう、多少外れてもうまい目が
みやすいのが日本の市場で、グローバル企業ってのはそんな市場を
少しでも切り崩したいから日本人が欲しいんだよね。

>>349
>日本は1万円の物を100人が買う市場
昔は100人が買った（買えた）物でも、
今は50人くらいしか買わなさ（買えなさ）そう。

でも、たぶんそのうち10人は10万でも買う。

派遣ならやめてくよな

腐りきった業界
未来は無い

業界に未来はない
俺らはもっと未来が無い

近頃好況で人手不足って本当ですか

さあ

志願者が少なくて人手不足ではあるよ
好況な時にITの仕事に就きたがる人なんて居ないからね

エリートが歩む道

一部上場会社に正社員　平
↓
ヘッドハンティングされる（二部上場程度位かな）　部長、課長待遇
↓
他人に雇われるのが馬鹿らしくなる＆自分だけで仕事持ってこれてそれをこなせる　社長

優秀な人はどんどん会社の規模は小さくなっていくのに

無能ほど逆を逝こうとするよｗｗｗｗｗｗあばばばばば

上場と規模を混同している馬鹿がいるぞ。
一部上場企業がどんどんホールディングス体制に移行しているのに。

いつ全部上場するのですか?

二年後ぐらいですかねぇー

できない人がカン違いしてブラックな会社に転職していくのを見るのは楽しい。

>>361
だな。
フリーランスに移行されるほうが怖い。

【雇用】経団連、東京工業大学卒業予定者の採用を無期限凍結
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

>>363
これは・・・・板違いｗ

そのスレタイを思い付いた思考の流れを知りたい。

905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）


906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。


おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4774134066.html
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由 久手堅　憲之　著

ソフトウェア産業に起きていることを今語ろう―プロローグ　この業界の酸いも甘いも知っている男たち
第１章　技術がよりどころのソフトウェア会社がエンジニアの足を引っ張る―会社のここがダメ
第２章　仕事から生み出す価値が自分のところで止まっていないか？―エンジニアのここがダメ
第３章　「優良産業」を名乗れる日ははるかに遠い―業界のここがダメ
第４章　発注企業はこのパターンにはまって「ゴミシステム」をつかむ―ユーザーのここがダメ
神の手という名のプロフェッショナリズム―エピローグ

「なぜ、ソフトウェア産業の生産性はいつまでも低いのか？」「なぜ、仕事ができる人ほど割を食うのか？」
「なぜ、いつも使えないシステムばかり出来あがるのか」……。ソフトウェア産業のウラもオモテも知り尽くした7人の識者が、
IT業界を縦横に斬ります。組織、エンジニア、業界、ユーザーの「ここがダメ」をえぐり出し、ソフトウェア産業を最適化
（まっとうに）するための処方箋を提示します。この業界に絶望しかけているエンジニアの方、この業界をフシギな目で
見ているユーザーの方、この業界に興味がある学生の方、必読です。

＞「ゴミシステム」

　　まず、国立大学全体の状況から見てみよう（以下の数字は89国立大学に、
４つの大学共同利用機関を加えた93法人のもの）。
　○資産　：９兆　793億円
　○負債　：２兆8020億円
　○資本　：６兆2773億円　（＝資産−負債）
　資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、
図書4762億円、現預金4825億円、特許権13億円。
http://www.zkai.co.jp/z-style/eyez/050826.asp

＞資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、

私たち、例えばこのメンバーで大学をつくって、ポリシーのスクールをつくったら
すごくいい大学ができると思うんだけれど、これ、絶対できないわけです。
なぜならば、今、ルールは若干変わっているけれども、これまで大学をつくろうと思ったら、
机と椅子をどれだけ持っていなければいけない、建物と土地をこれだけ持っていな
ければいけない……。私は不動産屋じゃない（笑）。
http://academyhills.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b6d3.html

　また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/04.pdf
平成20年版　労働経済の分析
−働く人の意識と雇用管理の動向−

いい会社は
できる人は辞めない
できない人にもそれなりの仕事を与える

やれ週報を出せだの
やれISMSの講習がどうだの
やれ3種類の勤怠記録のつけ方がこうだの
やれ出張する時は、移動距離が (x^2 / πy) km 以内なら n円分支給
　(ΠlogZ + ∫∂d/∂t cos(s)) km 以内なら、領収書があれば m 円まで、なければ (t - 30 * c)円まで支給だの
面倒くさい事務処理は何とかならんかね。

>>371
うわー、すごく似たような環境だ、というか同じ職場だったりして。

でもね、それどこ行っても似たようなものよ。

＞机と椅子をどれだけ持っていなければいけない、建物と土地をこれだけ持っていな
＞ければいけない……。私は不動産屋じゃない（笑）。

収益が伸びないのに、固定費用ばかりが高くつく、非効率的なゴミシステム。
若いやつらがいくら収益を上げても、腐ったオヤジどもがみんな吸い上げてしまうｗｗ

このスレって金融危機の直前で止まってるところが笑える
たしかに今の経済環境で動くのは賢明じゃないよね

やめても次があるかどうか

次は自由がまってるよ

宝くじ当たったら、マンション借りて
自分の作りたいソフトだけ作って
計画はあるんだが

金があったら自分で作る気がなくなるよ

金があったらますます金が欲しくなるよ

test

良スレ

転職活動を急いだ方が良い。退職が決まってからの「有休消化」は
会社側が口出しする権限無いです。何か行って来たら即攻で労基署
にチクって、出勤せず転職活動してれば良い。
この会社の技術者なら、有休40日ぐらい溜ってるだろう。土日祝休み
を併せて、2ヶ月は休める計算だ。新年度の4月からは心機一転、
マトモな待遇の会社に転職しよう。
その前に就業規則を入手しておくべし。就業規則を周知徹底する義務
は会社側に有り、怠った場合は無効です。また労基署の印鑑が無い
ものも無効です。

それでは良い有休消化＆転職活動を！

止めさせられていくんだよ

|￣:／ : : ／: : : : : : : :ｉ: : : ｉ: :＼ : :＼ 　 　＼
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: :|: : : : |: : ｉ: : : :|: : : /ｉ|: : :|:| : : :|: : : |　　　 　|
: :|: : : : |: :.|:斗 十‐/　ｉ|: :∧-‐ト|: : : |　　　　 |
: :|: : : : |イ|: :|:/ |:/　　 |:/　|ﾊ: : |: : : |　 ＼_,ノ
: :|: : : : |　ﾚヤ示ﾄ 　　 　ｒﾃｖ|:./|: : : :|
ヽ|: : : : |/{:::::::ｉ }　　　　　ﾄｲ ﾚ: :|／|/　　　関東地方
（ |: : : : 代ｃ::ﾉｿ　　　　　ﾚﾘ |: : : : |　　　　　　　東北地方　北海道地方
.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　 ､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　関西地方　九州地方
＼|ｉ: : : :|　　　　　　　 ,　　 /|: : : ｉ:|　　　　　　沖縄地方　にいる
∨ﾘ＼: :ｉﾄ ､ 　 　 　｀´　ィ　 |: : /|ﾘ　　　　　すべての　愛すべき　国民へ　告ぐ
‐┴―＼|- 〈 ＞ｒｧ 爪|Ｖ　　|／
:::::::::::::::::::::::ヽ ＼　ﾘ
::::::::::::::::::::::::＿＿＼
:::::::::::::::／ ::ｒ――‐へ　　　　 　ｒっｒ‐-､_
:::::::::／ ::／/　 　　　 ∧. |￣￣￣| | | | |￣￣￣￣￣￣￣|
:::／ ::／ / 　 　 　 　 　ヽ|.　　　　L|_|_ﾄ'　　　　　　　　　　 |
/ ::::/　 /　　　　　　　　　＼　　ただちに　にげろ　　　　 |
. :::/　|/　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|...

ただちににげろのガイドライン
http://www.geocities.jp/ust7800870/index.html

潰れていくのさ。

良スレだな。全くその通りだ。

＞できる人から辞めていく
＞1 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 21:14:52
＞こんな世の中じゃ

５年前までなら、できる人は大手が外資に引きぬかれて辞めていったろう。

けれどもリーマンショック以降はというと、すっかり引きぬかれた後。
できる人から辞めていかれて、あとに残ったのは文字通りの残りカス。
残りカスが今辞めたところで、どこの会社も採ってはくれない。

俺？　まさしくその『残りカス』ｗｗ

確かに、デキる人は軒並み外資に持って行かれたな。
そもそも日本という国が残り滓の吹き溜まりに成ってしまった。
原発とか、電力とかインフラ制御なんて、デキる奴もう居ない。

なーんだ
自覚あるんじゃんおまえらｗｗｗｗｗｗｗ

ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺からみたらたいした差ではないけどね

井戸の中から外を見るとどれも一緒に見えるんだろうね

>>389
はいはいすごいすごい
俺はサラリーマンだから給料もらえりゃなんでもいいわー

>>390
見上げても空と雲しか見えないから何も変化の無いように見えるんだよ

>>391
無能を指摘されてふて腐れてるwワロタ

いや、ニートの相手したくないだけだと思うぞ…

入社時の採用面接では、100m走のベストタイムを聞かれる。
現場に配属されると、そのペースで24時間年中無休で42.195kmを走り続けることを要求される。

ペースが0.01秒でも遅れたら、(常駐してる客先の)進捗会議で吊るし上げられフルボッコ。
その進捗会議で、時間とHP, MPを消耗するので、更に進捗が遅れる悪循環。

>>395
違和感ないのかな？

ゴミみたいな仕事だから

ゴミみたいな仕事にもありつけない屑ﾜﾛﾀ

Rubyバカにしてる子ってさ
変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね

いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？

ニートの手動マクロktkr

jQueryとか使うと＄打ちまくるし
Rubyも便利だし
言いたい事がよくわからない。

おれの最強のなんとかかんとか

コケにされてムキになってるだけの矮小なイキモノw

おはようございます、コケです

はいゴミ死ね