自宅ワーク（ＳＯＨＯ）プログラマーってどうよ？-2
1 ：
仕様書無しさん：
ここって即死判定あるんでしたっけ？
このスレはﾏｲﾅｽ2なのか？
まあ、のんびり後ろ向きに進んでいこう。
>>1乙。
スレが進む毎にどんどん下がっていくのだな。
即死判定はねぇだろ
でなきゃ糞スレがこんなに溜まってるわけは・・
あー、ＳＯＨＯって言葉、いかがわしくって、貧乏臭くって、インチキ臭い
から、タイトルは変えてね、って言おうとおもったのにーーー
次スレは、
フリーランス（自営）プログラマーってどうよ？
で、よろ
未来の
>>960 に託しませう。
前スレは11ヶ月かかってるから、来年の6月になったら
もう一度レスしてみれ
>>7 先の話やな～
納税通知がきた
去年とくらべて
国民健康保険が9倍、
市民税、県民税が80倍・・・
今年収入ないのに・・・
フリーランスでかつ、引きこもり系プログラマの専用スレって解釈でよろし？
いや、漏れがそうだってだけなんだが。
>>10 うちの状況と激しく似てる
もっと本気で節税しないとだめだなー
15 ：
仕様書無しさん：2005/07/26(火) 16:53:40
ちょっと相談させてください。
前に納品したCGIを
先方が直接修正したいと言ってきました。
先方はそれが悪いこととは思ってないようです。
とくに契約書はかわしてないです。
これって断って当然ですよね？
もしくはお金をとるか。
？そんなの客の自由じゃん。
メンテ契約中なら客がいじった部分まで面倒見きれんってのはあるけど。
>>16 まじで？
俺は普通に断る
契約書がなくても著作権は製作者にあるよ
ソース買い取りは別料金って当たりまえの話しじゃないの？
> 契約書がなくても著作権は製作者にあるよ
だな。 あとは客との力関係とか、後続の仕事とか
> ソース買い取りは別料金って当たりまえの話しじゃないの？
当り前なのか？
>>17 客先がどういうつもりで元のCGIの作成を依頼して、
その対価を払ったかだな。
契約っていうのは、書面になっていなくても、
口頭での合意で成り立つものだからな。
書面にするのは、証拠を残すためなんだよね。
客先が、そのCGIの全ての権利を買い取れるつもりで
仕事を依頼して、対価を払っていたとしたらもめるよな。
裁判したら、15の方が客先より多分有利なんだろうけど、
その程度じゃないかな。
後でもめないために、先に契約書を作る。
これが、当たり前の話なんだな。
20 ：
仕様書無しさん：2005/07/26(火) 19:45:02
Ｃ++でソース出せとか言うのとは違うだろから、
CGIをperlとかPHPで書いているのなら客の自由だろうな。
言ってくるだけ良心的だろ。
その代わり、その後は保証は一切なしだということでいいのでは。
いやなら、客がいじれないように、コンパイル言語で書いて
ライブラリにでもしてしまうのがいいのでは。
22 ：
15：2005/07/26(火) 20:41:42
みなさんありがとうございます
もめるのも面倒くさいし
別に切れてもかまわないので
今後サポートも有料でのカスタマイズもなしって条件で
改変OKにしてしまおうと思います。
教えていただいたスレ、ちょっと見ましたが
そういえば最近、ソースは納品してないなー
CGIならソースを納品してるのと一緒ですけどね
23 ：
仕様書無しさん：2005/07/26(火) 20:44:16
客が修正できるレベルのCGIなら、どうぞどうぞって言うな。
手切れがよくて歓迎だよ。
24 ：
仕様書無しさん：2005/07/26(火) 21:36:38
俺は組み込み屋だけど、ソースは全て客の著作権で書いてるよ。コピーライトには客の名前
書いてる。CGIなんか無くて、ｃかASMだしね。基本契約は熟読したことないけどそこには多分
著作権は客に属すると書いてあると思う。ソフト屋を理解できない人に説明するときは、
「物書きの端くれですけど、ゴーストライターです」と紹介してる。
>>23 その時点で「あとは何があってもシラネ」って切れるしな(笑
ソース納品は別に構わないけど
そのソースを他に使いまわされてると悲しい気がする。
分かりやすく作れば作るほど
簡単に使いまわされてしまう。
契約書にソースの二次利用はお断りします。
みたいなこと書いておけばいいですかね？
28 ：
25：2005/07/27(水) 13:10:30
１０年ぐらい前のソースを「使い回してくれ」という仕事で、「ずいぶん丁寧なコメントが書いて
あるな♪」と思いながら読んでたら、自分のコードの使い回しだった。読みやすいからずっと
使い回されていたらしい。親切なコードを書いておいたおかげで、リピートにつながったわけだ。
同時にろくにコメントのないコードの使い回しも頼まれ、こちらは￥５／月高い見積が通った。
31 ：
仕様書無しさん：2005/07/27(水) 14:53:27
500万 ならネタ未満
50万 なら高くない
33 ：
25：2005/07/27(水) 18:55:23
すいません。楽なほうが\60/月で、 読みにくいほうが\65／月 でした。
俺も今までの仕事で、自身の著作権認めて貰えたのって数えるほどしかねぇなあ。
大抵は著作権諸共譲り渡すってことで判子ついてる。
言うほどのコード書いて無いからだが。
もちろん、納品した仕事のコードを勝手に他の仕事に使いまわしたりはしない。
時々やっちまいそうになるけど…誰が書いてもそうなるって程度のコードしか、そもそも再利用しないし。
危なっかしいので、必要ならば過去の仕事のコードは破棄、こちらでは保管しないことで合意を貰う。
保守メンテは勿論別案件。
「こいつに任せれば後腐れ無いし割安」とか思ってもらえれば重畳なんじゃないかな。
リピートがかかると結構嬉しいっつーか、大抵リピートかかる。
そうやってお得意様が増えてくのは有難いことだと思うんだけど…漏れっておめでたい？
おめでたくはないよ。自分が居なくなってもいいように、って気を遣って仕事するほど不思議と
リピートにつながる。「俺しか変更できない」的な仕掛けを残したりするとだんだん来なくなる。
>34
つーか、そういうもんぢゃないのか？と思った。
自分でもめでたいとは思うが、このほうが双方にとって楽なのも事実。
>>35 禿胴。
結局のところ「ベストを尽くせ」の一言なんだよね。
で、抜けたいから後腐れ無いよう、必死に「自分が居なくなっても良い様に」と頑張った仕事も
いらんリピートがかかる罠。
これが禍福はなんとやらって奴なんだろうか。
>>28 10年前って。。。10年も同じことしてるのか？
生涯一プログラマですか。そうですか。
ソースコメント云々は本当？なんか理解のある顧客がついてて
恵まれてるね。
俺の周りはもうちょっと殺伐としてるなぁ。
あんまり保守性のいいプログラム書くと客が自分で機能追加とか出来ちゃって
手切れが良すぎるから売上的にマイナスな気がする。
適度に手を抜いて機能追加なりなんなりするときはこっちに仕事が
流れるようにしとる。
それ以前にとにかく短納期低費用でって感じ。ソースなんか見ちゃいないよ。
いくらがんばっても大して評価されね。
>38
それがキミの限界(ﾟ-＾*)σ
>>39 それはちとかわいそうかも。
いい客とそうでない客の落差は激しいしな。
>>40 一部の顧客としか仕事してないのに勝手に結論付けてる
点では
>>38はかわいそうだな。
>>38 もっと外にでてみれ。
42 ：
28：2005/07/31(日) 15:32:33
>>38 １０年前のソースの話は本当です。そのコードを書いた時はリーマンでした。
今はフリーになって８年ほどですが、その顧客のいろんな部署から仕事いただいてます。
納期遅れや仕様誤解等のトラブルはいっぺんも起こしていません。時節柄、新築ものは
あまりなくてリフォームが多いですが、仕事を貰いながら話を聞くと自分本位の仕事する
外注がずいぶん居るようです。バグ仕込んどいて「新たな仕様変更」のネタにするとか、
内部設計に関する文書を残さないとか・・・結果としてそういう人達が私の引き立て役に
なってくれてるみたいです。
自分本位の仕事ばっかりしてる漏れが来ましたよ。
仕様の誤解、納期遅れなんか日常茶飯事ですよ。
クライアントの皆さんごめんなさいorz
こんな漏れを見捨てずにいてくれてありがとうございます。
漏れは幸せ者です。
熱意って言葉で片付けると胡散臭くなっちゃうけど、その辺が足りてない人達の
フォローで食ってる様なところがあるのは、
>>42に同意。
つーか
>>42氏はフリープログラマの鑑の様な人ですね。
本気で尊敬します。
>42
>バグ仕込んどいて「新たな・・・
それを見抜けない元請もどうかと思うが・・・
まぁ>42にとってはおいしい顧客だな。
>>41 外かぁ外ネェ。引きこもりプログラマの俺に外とか言われてもなぁ。
いちいち外出るぐらいなら素直に正社か常駐契約でもやっとるよ。
てか、在宅プログラマと取引するようなところって
いちいち中身まで確認するもんなの？どこと取引すると
そこまで見てもらえるの？
SIとかハード屋の下請けとかしたことあっけど
別にソースがどうとかはなかったがな。
誰でも知ってる結構お堅いイメージのハード屋の仕事をしたときは
始にコード規約を見せられたがすっかり忘れて俺流で書いて
ソースを解析ツールに通されて解析結果もらったが特に対応せずに
出してバグ出て大騒ぎにもなったりしたがいまだに仕事来るし。
大規模なプロジェクトの常駐案件とかならソースの品質云々も
わからなくも無いんだが。。。。
お前ら日本の在宅プログラマなんだよな？
なんか別世界の人と話してるような気分だ。
あまりに住んでる世界が違いすぎ。ちなみに俺はWebDBや携帯アプリ
とかの世界に住んでます。
漏れは立派な在日引きこもりプログラマですが何か。
まあ、人それぞれなんじゃない？振れ幅が大き杉な気もしないでもないけど。
ソースがどうこうってのは、言われたことはあるけど（つーか結構言われるけど）
言ってる当人達も「言ってみただけ」ってな場合が多い気がする。
そこまで重要な案件なら、そもそもSOHOプログラマに仕事おろさないだろうし
わかる話ではある。
でも携帯アプリの人が、ソースの品質とか言ってもなあ！
容量足りないときとか、場合によっちゃあ曲乗り上等の、ものゴッついソース書かざるを得ないじゃん。
その時点で既に傍流って気がしないでもないんだが、その辺どうよ、自覚的には。
もう少し文章まとめる能力磨いた方がいいよ
45です。
>でも携帯アプリの人が、ソースの品質とか言ってもなあ！
それいえてる。
特定のメーカーの特定の機種だけならそうでも無いけど
複数メーカーの機種で複数世代対応とかするとエライ事になるね。
でも動くとこまで作っちゃえば後は新機種出るたびに排他的に仕事取れるんで
美味しいんだがちょっと二の足踏むねさすがに。
てかレスの内容全体的に理解できる。やっと同じ世界の人とあえた感じｗ。
やっと前スレ落ちたみたい。
長かった。
このスレはまったり進行やね。
SOHOらしくていいかもしれん。
予定納税わすれてたー
これからいってきます
いってらっさーい
53 ：
仕様書無しさん：2005/08/15(月) 15:02:28
おまいらに質問。
報酬から振込み手数料を差し引くって許されるのか？
契約書に650000て書いて、請求書も650000、
入金649370とかどうよ？
帳簿が合わねえ。
これ普通？
>>53 弱い立場のほうが負担するのが
慣例みたいだね
おれも840円とか引かれてると
ほんとかよ！ って思う
請求書に「手数料は御社負担で」って書くこともある。
結局は取り決めだね
>>53 普通。
帳簿には振り込み手数料で630円計上すればいい。
お客さんが持ってくれるところもある。
今のところ半分ぐらいがお客さんもちでやってくれてる。
今年からまた就職したから、帳簿が面倒なんだよなぁ・・・・。
経費はいまも使ってるけどな。
>>53 振込みがいやならウチまで取りに来いと言われたことがある。
交通費+無駄な時間 ＞ 振込み手数料
でしょう。
普通は複合仕分けで処理。弥生会計くらい買ったほうがいいよ。
>53
>54
>弱い立場のほうが負担するのが
>慣例みたいだね
同意。
俺？負担してるよ・・・orz
58 ：
53：2005/08/15(月) 22:46:37
そかそか。完全に漏れの勉強不足でした。
レスくれたみんな、ありがとう愛してる。
59 ：
仕様書無しさん：2005/08/16(火) 12:10:52
地震でPCこわれますた。。
起動しません
納期が迫ってます
あははははｈ
笑うしかないね♪
61 ：
仕様書無しさん：2005/08/16(火) 15:22:29
>59
コマンドラインのエラーコードによっちゃ
FDISK /MBRで直るよ
/MBRだけ修正してくれる
ただし、/MBRを付け忘れるとえらい目にあう＞フルフォーマット
あとは、起動FDブートで、DOSのファイル操作で救い出すか。
てか、＞６１の前にSafeMode起動のお試しだな、まずは。
63 ：
仕様書無しさん：2005/08/16(火) 16:25:04
…SOHOでやって行くなら、PCの予備機ぐらい持つのが常識じゃねいの？
当然、データは常に同期させておく。
俺はそうしてるが。
RAID10のファイルサーバ使ってる。
これぐらいの装備は必要だと思う。
66 ：
仕様書無しさん：2005/08/17(水) 17:41:44
契約書に戦争や天変地異の場合は納期を延期できるとか書いてあったかな。
ＳＯＨＯは仕事中でもズリセンができる
SOHOと言えばパブでぼられた思い出しかない
この時期、昼間素っ裸で仕事できるのは、SOHOとAV男優くらいだ。
素っ裸で仕事すると汗で椅子が汚れるのでちゃんとタオルを敷いておきましょう。
エアコン買えないほど貧しいの？
72 ：
仕様書無しさん：2005/08/29(月) 22:55:09
どうやってそんなに仕事見つけられるのですか？
いいよなぁ、ＳＯＨＯってのは。
俺はフリーで常駐やってるけど、
仕事は好きだが、通勤が嫌いだし、
プロジェクト組んで一緒に仕事し始めるとその人間と段々合わなくなるとか、
嫌いになっていく奴が必ず一人いるから、
そうやって人間嫌いになっていった俺からすれば、
ＳＯＨＯって天国だし、持っている悩みも贅沢な悩みだろうし、羨ましい。
おれもＳＯＨＯやりてー
でもたぶんＳＯＨＯサイトには仕事求めてる奴がいっぱいいるから、
どこのサイトにあるよなんて絶対教えてくれなさそうだし。
ま、あれだ。コンテンツ系ができるやつしかＳＯＨＯには無理だということも調査済み。
大人数でなきゃプログラムとして成り立たんような、結合テストがあるような、
おれみたいなＯｒａｃｌｅ野郎にはＳＯＨＯでできる仕事なんてありゃしねー
一生常駐だ！ってことだよな
いや、世の中には、フリーランスのPGと組みたがってる
コンサル系の会社とかデザイン系の会社がたくさんあるから、ちゃんと探せ。
私はデータベースとかって、就職したてで4年ぐらいCOBOLでRDB使ってただけで、
そのあと転職してほぼメカ制御(組み込みと言うよりWindows系)しかやった経験無いんですけど、
そういう仕事ってSOHO(完全じゃなくてもｵｹ)っぽい感じでありますかねぇ～。。。
>>73 あるね～。自分の場合、社員だったころがそうだった。
5人以上のチームで1年もやってると必ずそうなるね。
SOHOになったら、そういうのないから気が楽。
あとお客さんも、純粋に個人のパフォーマンスを見ることになるから、
優秀な人は優秀かわかってくれる。
チームに埋もれると、誰が優秀なのか外からわかりづらいし評価につながらない。
>>73 あるね～。自分の場合、主に嫌われる方で。
仕事はそれなりに出来たのでお客には頼られるのだが
同僚や上司からは毛虫のように嫌われていた。
今思うと他人との距離感つかむのが下手だったんだと思う。
SOHOになったら自然と距離が出来るからうまくやれるようになったよ。
79 ：
仕様書無しさん：2005/08/30(火) 13:27:40
SOHOやってること親にないしょにしてまつ
それって親は引き籠もりと思ってるってこと？
SOHOと、ヒッキーの区別はつかんってことだろ
とくに売上または収入が低ければ、実質SOHO＝ヒッキー
親と別居してるが、会社員マンセーだから内緒にしてるってだけでは。
なぜ、みんなそんな卑屈な方向に考えるのだ。
そういう経験があるからさ…
漏れは親も自営業だったので、経理を親にやってもらってまつ。
自宅の光熱費通信費の一部や家賃を経費で親に納めてまつ。
ＳＯＨＯは朝からＡＶやエロサイト見てるからな
なんで知ってるんだ！
>>82 古い考えの奴等は、SOHO=内職 というイメージしかないからな。
封筒貼りや造花作りなんかと同列に考えてるらしい。
88 ：
仕様書無しさん：2005/08/31(水) 13:33:58
2年ほどSOHOやってみてが、体質に合わないようだ。
一度体調を崩してから、在宅でもいいよといわれて始めたんだが、
家だと全く集中できない。
テレビ見たり、冷蔵庫のぞいたりと、全然仕事にならなかった。
それでも納期は来るからやるんだけど、
1週間で出来ることを2週間もらって、残り3日になるまでやらずに
残り三日徹夜して作り上げるなんて無茶なことになった。
途中で喫茶店とかで仕事する方が効率的なことに気づいて、
そういうことしてたらふと、
「SOHOの意味無いな」
と気づいて、残り一年は事務所を別に借りた。
（といっても作業場的なアパートで、電話とネット回線のみ）
それでも、緊張感が無いらしく、寝坊やら、
仕事場に泊まり込んだりして、また体調が変になってしまい、
結局フリーランスで常駐主体に戻ってしまった。
あらかじめ宣言しておけば休めるし、
お客さんの目もあって緊張するから、
俺的にはちょうど良い環境でした。
SOHOはすべてのフリーランスに勧められるものではないっていうお話でした。
>>88 まぁ自己管理できないとな
俺も向いてないかもな
>>88 それはSOHOというより自宅勤務か。
フリーランスとか自営とは違うのか。
>>92 「SOHO」とか「自宅勤務」は勤務場所の話。
「フリーランス」とか「自営」は契約形態の話。
SOHOじゃないフリーランスもあるし、フリーランスじゃないSOHOもある。
なんかこのスレ、SOHO ＝ 自宅勤務と思ってる香具師が多いみたいだな
まぁ、いいんだけどね
てか、SOHOって言葉も、もはやダサイっていうか、言うの恥ずかしいよな...
タイトルが、そう思わせるような風になってるしね。
自己管理できる人間にとっちゃ在宅は天国。
やっていけてるなら、恥ずかしいとか関係ないけどな。
むしろ誇れることだし、
>>96の言うように天国。
一度味わったらやめられない麻薬のようなもの。
ださいとか恥ずかしいとかいうより死語に近い
プログラム書くのが好きだけど自分のペースでやりたい人は在宅で契約取って
来れば良いと思う．そうすれば壊れないで済む人もいると思うんだが．
アメリカに住んでいたときは契約で書く人間をよく見たんだけど日本だとまだ
少ないのかな．(契約だから在宅というつもりは無いが) 数ヵ月ガシガシで 1ヵ
月ホリデーと言う人もいたし．
100 ：
96：2005/08/31(水) 23:57:31
うん、死語って感じするな。
マルチメディアみたいなもんだ。
引きこもりの失業対策にSOHOもってこいなんだけど。
今度の選挙の公約に、引きこもりSOHO推進を入れてくれた政党に投票したいな。
>96
スレタイが全角英字になってるのもイタイしな
今のところ仕事はあるけど、結局は下請けだからなぁ・・・
会社員に戻る気はないがプログラミングを一生やる気はないし。
104 ：
96：2005/09/01(木) 20:29:36
なんかおもろいもん作って２ちゃんで神
アフェリエイトでウマー、を目指してみないか？
逮捕されるぞ。
108 ：
仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:42:39
名古屋圏内で在宅でやってる方いますか
プログラムとアフィリエイトがどうやって結びつくんだよ？
110 ：
仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:56:04
そもそもどうやって仕事とるんですか？
担当者と寝る。これが一番早い
キャンプ行って寝袋で二人並んで寝たりすると仕事もらえるよな
113 ：
仕様書無しさん：2005/09/02(金) 19:22:27
パンツ脱いでケツを見せるというのも有効だな
114 ：
仕様書無しさん：2005/09/02(金) 19:52:20
やらないか？(AA略
ここはひどいインタネットでつね
116 ：
担当：2005/09/02(金) 19:57:11
在宅って基地外ばっかりなんですね。
やっぱり社員に開発させることにします。
117 ：
仕様書無しさん：2005/09/02(金) 20:00:10
だから、引きこもってるんだよ。
多かれ少なかれ引きこもり的習性がないとプログラマとして優秀になれないような。
119 ：
仕様書無しさん：2005/09/03(土) 02:00:10
質問なんですが、
じぶんが作って欲しいソフトがある場合、いくらくらいかかるものでしょうか？
ソフトはごく簡単な機能を有したもの（だとおもう）なんですが、、、
単刀直入に答えてやる。
モ ノ に よ る
君にはソフトの発注担当にならんことすすめる
会社も業者も迷惑
>>120 そうですか。
全く無知なもんですいません。
株の売買をしているのですが、どうも証券会社の提供する既存のブラウザからの入力に満足できず、もっとスピーディーに注文を発注できるツールがあれば良いなあと思いまして。
ちなみにこんな感じのソフトです。
ttp://www.geocities.jp/bltc0/index.html どうももう更新をやめてしまったようなんで、困ってしまいまして。。。
ある程度の金額なら出せるんですが、いくら位かかるのかなーと思い質問しました。スレ汚しすいません。
んなもんまずは作者に持ちかけてみればいいだろ。
金払うならモチベーション変わってくるし。
>>123 はい。とりあえずそうしてみます。ありがとうございます。
> ソフトはごく簡単な機能を有したもの（だとおもう）なんですが
これユーザーに言われるとムカッとくる
（でもよく言われるよな～）
うむ、殺意を感じる言葉だ
ユーザに言われるのもムカつくけど
本来味方のはずのこっち側の営業にそういうこと言われるのがいっちばんムカつくな
簡単な機能しかいら無いんで早く安くお願いしますとかよく言われるね。
で、早く作れば社長のチェックが遅くてとか言ってスケジュール伸ばす。
チェックが終わったと思ったらアレも欲しいこれも欲しい言い出す。
まぁ追加料金さえちゃんと払えば文句は無いがな。
多分
>>119はここまで噛み付かれるとは思ってなかっただろう…
せめてソフトウェア板に書き込めばよかったのだ。
確かリクエストされたものを作るなんてスレもあったと思うし。
131 ：
仕様書無しさん：2005/09/04(日) 12:32:43
132 ：
仕様書無しさん：2005/09/04(日) 12:35:03
平等じゃん。
お前ら合法的脱税しすぎなんだよ。
ちょっとはバランス取らないとな。
133 ：
仕様書無しさん：2005/09/04(日) 12:36:35
135 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 14:49:24
そもそもサラリーマンは何故半分会社負担なのか、それを知りたい。
出発点はそこだろうな。
136 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 14:50:34
あと、会社がいろいろ理由を付けて昇給渋るのは、
その辺(半分会社負担)の事情もあるんだろうな。
137 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 14:54:04
保険料控除したあとに税金かけるんだから、
サラリーマンから所得税多く取るなら半分負担のほうがいいかも。
残りの半分は法人税に回したほうがたくさん税金取れるし。
>>135 そりゃ、見かけ上サラリーマンの負担額を小さく見せることで
サラリーマンの不満を和らげるのが目的だよ。
会社はその分も含めて給与決めているから実際にはサラリーマン
自身が負担している訳だが、「会社が負担してくれている」と
考えることで負担感が減るし、社会保障ありの会社への忠誠度も
増す。
139 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 15:36:49
140 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 15:37:07
建前上の理由がなんなのか知りたい。
厚生年金は国および企業により労働者に与えられる福祉政策の一環である。よって国が税金から給付金の一部を負担し、企業が保険料の一部を負担することは当然である。
なんか難しく考えてる人が多いようだけど、
雇用者と労働者が同じだから2倍って事だけで、
俺は特に問題があるとは思わなかったけどなぁ。
それ以上に稼いでいるわけで。
サラリーマン以上に稼げるから個人事業主でやっているわけだからなぁ。
個人事業主も労働者なんじゃね？
>>142 あんたは、難しいことが考えられないんだろ
>>142 そんなに甘くはないよ；；
とりあえず民主党は氏ね
>サラリーマン以上に稼げるから個人事業主でやっているわけだからなぁ。
これは100%だと言い切れるのか？
ギリギリでやってる奴がいるとは思いもしない？
>>145 まじでそうなの？
俺は自分の病気のせいもあって
去年の4月から請け負いで個人事業主でやってるんだけど、
サラリーマンの総支給額が35万ぐらいで、ボーナス1．5から2ぐらいだった。
で
いまは半年間週二日打ち合わせ（つーか進捗確認）の請負契約で月65万
経費とか年金とか税金引いても30万近く残ったけどなぁ。
家賃とか電気代、携帯とかいろいろ経費になるものはそっちに含めてるから
実質はもっともらってることになると思うんだけど。
安心感ではサラリーマンのほうが良かったとおもえるけど、
いまどきサラリーマンでも安泰でないからなぁ。
148 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 19:52:30
>>146 みんな稼ぎまくってるよ。
だから社会保険料や税金上げても誰も困らないよ。
収入有り余りすぎて鼻糞みたいなもんだし。
149 ：
仕様書無しさん：2005/09/05(月) 20:28:05
年金の支払額が２倍になって、リーマン（厚生年金）並の
年金貰えんなら、そっちの方が良くないか？
国民年金なんて、老後のへの突っ張りにしかならんぞ。
それに引き替え、リーマンの年金って、それだけで
生活できるだけの金額あるだろ。
ま、どっちにしても、俺等が年金貰う頃には、
年金だけで生活なんて夢のまた夢だろうけど。
>>149 自営業は貯蓄が基本だよ
年金なんかはなから無いものと思ってまつ
まさか国民年金納めてないDQNはいないだろうな
請負、自営なんて派遣以下でしょ、とホザく野郎が派遣板にいます。
懲らしめてやってくだちい
>>152 結果を出し、見せ付けるしかなかろうて。
>>152 請負で今年3ヵ月半残して1300万確定ですが、派遣はもっと稼げるのでしょうか。
正直、今年はもう働く必要ないし、働きたいと思わないけど、仕事が止まらない。
何で12月で区切るんだろう・・・
>>155 請負をちゃんとまわせるなら、派遣よりずっと良いと思うが。
営業・管理が面倒なら → 派遣
そうでないなら → 請負
でいいんでないかね。
派遣って、結局は他人に使われているわけで、独立とは言いがたいとおもうんだけど。
在宅でやってても請負だと他人に使われているのと変わらないよ
そう、利益のうち請負の占める割合を減らしていかないといけないんだけど
なかなか難しいやね
請負の変わりに何をやるの？
>>163 請負事業で必要な事務処理とかさまざまなことをまとめて出版。
またはWebで公開し、関連するサイトへのリンク広告で広告料ゲット。
再就職時の面接をいかに乗り越えるかのノウハウ本販売
独立してるかどうかは言葉の問題じゃないの?
自分で請る仕事と請ない仕事判断するんでしょ。
いずれにせよ、そういう仕事形態が好きかどうかが大事だと思うが。
>>167 責任の所在じゃないかな。自分が社員の場合はなんかあった場合の
最終的な責任は自分が属す会社か会社の代表取締役が取る。
独立してる場合はなんかあった場合の最終的な責任は自分で取る。
だから契約書なんか書くときは自分が取ってきた仕事でも
会社員としてやってるなら代表取締役のサインをもらう必要がある。
独立してるんなら自分でサインする必要がある。
元請けの言われるままに作ったのに、それで動かなかったときの責任は下請けがとる
仕様に基づいて原因突き止めればいいだけじゃん。
172 ：
仕様書無しさん：2005/09/07(水) 17:03:11
>>171 って言うか、仕事として対等に交渉ができないお子ちゃまじゃんｗ
173 ：
仕様書無しさん：2005/09/07(水) 17:08:44
>>169 動くように、結合テストとかするんじゃねーの？
本当に動かないってのは、仕様に矛盾があるときだけ。
そうなるまで気づかない、問題に触れない、突っ込まない、
確認しないほうが、アマチュアかそれ以下だよ。
責任を意識するからこそ、問題も事前にわかれば潰す、
と言うのが本当のプロ。
>>169って釣りだろｗ
元請けに責任が無いなんてありえないもんｗ
175 ：
仕様書無しさん：2005/09/07(水) 17:35:07
>>173 っていうか、責任のなすりあい的な状態になるような状況を
作ってしまうと、仕事がスムースに進まず、仕事が終わらない。
かつ、リピートは来も来なくなる。
どっちが悪いとか言わず、さっさと動くようにしてしまって、
ここ直しときましたよって、伝える。
そうすりゃ、頼りになる奴と思われ、かつ、仕事も早く片づく。
これがプロだよ。
>>175 するとプライドの高い発注元は生意気なやつだと思って、
「要求と違う仕様で納品した」ってペナルティ（半額）食らう。
元請けがどうしようもなく遅れを出しているときやトラブってるとき、
もうお客さんへの言い訳が思いつかないような感じのとき、
こちらは何も悪くはないけど、スケープゴートに使われることはあるな。
>>175 そういう風なことが出来る状況ってけっこう限られてるとおもうんだよね。
もともとのお客さんとの関係がいいとそういうことも可能だけど、
うるさいお客さんだと、B表書け、から始まって、
変更点リスト、変更許可、変更作業内容、監視者とか
そういったところまで全部決めて、承認もらってからになるんだよな。
規模が大きくなればなるほどそういう風になっていくんだよね。
信頼を得るには、事前に話は通しておくもの。
根回しは日本人の得意技だろ。
>>176 それはひどすぎる。
普通検収があって、それを通る＝要求仕様を満たす
になると思うんだが。
契約書に期日に関する条項とかも含めてなければ半額になるなんて普通はないな。
検収通してくれなくて一月ただ働きってのはあっても。
基本的に仕事ってフェーズ的にコーディング・単体テストがメインになるのかな？
今社員だけど、このフェーズは特にそうだけどわざわざ会社出てやらなくても
よさげなフェーズだと思うから、会社にちょくちょく在宅OKにしようとは言ってる
ソース・ドキュメント管理でCVS、急ぎの用はメッセンジャーでやれば十分かと
は思うんだけどね
クリティカルな分野じゃなきゃそれでいいのだけどな。
とりあえず開発システムが外部ネットに繋がってないものの開発って
受託だと厳しいものがあるんだよなぁ。
そういう分野は派遣でやるんだろうけどね。
>>180 >検収通してくれなくて一月ただ働きってのはあっても。
結局、下請けが割り食っているんじゃん。
責任は悪いほうが取るに決まってんじゃん。
下請けだから絶対だなんて、そりゃ辞めたほうがいいよ仕事。
>>184 それが通ればいいなと思うし、それが正しいことは十分承知しているが、
責任はの所在は力関係で決まってしまう現実。
元請、下請けの関係だって最終的な金銭リスクは元請が負うんだから
下請に悪い話ばかりじゃないさ。プロジェクトがおじゃんになったって
やった分の金払えって言えば元請は下請けに払わざるおえないしね。
それをいえない下請けは日ごろの行いか運が悪いってだけ。
特にSOHOの場合は集金が苦手とか只働きさせられて泣き寝入りしちゃう気の弱い
人は向いて無いて無いかも。もちろん、技術力が無いとかは論外ね。
「お客さんからなかなか入金がないのよ」
って言って支払を引き延ばす元請(これまた個人)は、逝ってよし？
って言うか、商法的にまずくね？
手形じゃないけど、不渡りみたいなもんでさ。
30万以下なら小額裁判ちらつかせるのもいいんだが、それをやると
次から仕事回ってこない＆あいつはヤバいという情報が回ってしまって、
干される危険性も大という諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
って言うか、金払わねー相手からは、
次から仕事もらおうなんて思わないだろ普通。
また、そういう情報で、「じゃうちも」なんて思う客も、
危ないって言う証拠。
いつも、踏み倒せたらラッキー、って思ってる極悪人。
一度引っかかると身にしみるよな…。
同時に、ちゃんとしてるクライアントさんの有難さも思い知らされる。
>>186 なんか、一人だけ理想論を熱く語っているやつがいるような気がするんだが
だから下請の割合を減らす努力が必要になってくるんだよな
下請けの割合は減らすべきなのは同意
でもこの業界は中抜きを積極的にする会社は少ないんじゃないかな？
前の会社は明らかに嫌がってたな～例えこっちの見積もりの3倍の金額を
ユーザに提示しててもついていってるし・・・
広いようで狭い業界だし、中抜きしたらどっかから話がすぐに入るからかな～
そか？損得勘定次第だと思うが。
中抜き中飛ばしはこの業界じゃよくあることだしお互い様ってやつ？
どうして今まで自民党政治が積み上げてきた借金770兆円を、
これからｵﾚたちが血のにじむ思いをして返していかなならんの？
197 ：
仕様書無しさん：2005/09/12(月) 05:45:28
>>196 そういうことは、税金ちゃんと払ってから言え
連続3ﾚｽかｗ
いや別にｗｗｗ
201 ：
仕様書無しさん：2005/09/12(月) 16:02:47
平日に床屋や医者に行くと必ず聞かれる質問。
「今日お仕事はお休みですか？」
医者要らずの俺様はもっぱら風俗嬢にいわれまつ
今日、風俗に行くから、きっと言われるだろうな。
最近仕事が多いんだけどちみたちはどうよ。
安いのばっかりだけど、引き合いは多い。
つーか俺が人捜してる話が、回り回って俺に来るってどういうことよ。
> つーか俺が人捜してる話が、回り回って俺に来るってどういうことよ。
それが輪廻。
忙しい時は単価上げてみんなで儲けようよ。
俺も人探してるけどかすりもせんなぁ。知り合い少ないせいか
輪廻はしないがな。
209 ：
仕様書無しさん：2005/09/14(水) 21:08:00
>>208 170H/65Kが
1month/65Kに変わってた。
210 ：
仕様書無しさん：2005/09/16(金) 11:21:59
ひきこもって仕事することが多いので、マ友達がなかなかできない。
3ヶ月くらい一歩も外にでないこともあるけど
みんなもそうだろ？
誰か仕事下さい
質問
最初の打合せで提示された概要と金額が詳細な打合せを
重ねる度に要件が膨らんでくる場合は皆さんどうしてますか？
既に打合せや仕様作成などで１ヶ月とか使っていた場合に
は引くに引けないと思いますがどうでしょうか？
初期要項+α辺りのある程度で一度切り上げ
追加部分はVerUP対応として別料金扱いを提示
それは払いたくないと言い出せばそれは要らない機能なので切り捨て
払ってもいいからお願いしたいと言い出せば銭もらえるので
再度追加案件として再交渉開始
大よその金額で発注合意はないのか？ ないなら、まずい
仕様が複雑で打合せ回数がかさむ場合、その打合せ（回数）にも課金する
のが原則
1ヶ月～打ち合わせ→見積提示→「やっぱやめた」 では、目も当てられん
つか、そういう盗人は八つ裂きにしてやれ
215 ：
214：2005/09/16(金) 12:18:44
ピンボケなレス、ごめん、無視して
「概要」に影も形もないものは、当然別費用
ユーザインタフェイスや帳票に細かい注文つけてくる場合、これが困る
俺は「当方の（で判断する）標準的なもの」と言っている
217 ：
212：2005/09/16(金) 12:28:18
>>213 >>214 THX
打合せ料や見積もり料（仕様作成料）は一般的な事なの
でしょうか？
ちなみに金額的にはどれ位提示していいものなのでしょう？
>217
俺は一般的だとは思わんが・・・
見積もりには載せる。んが、当然受注できなければパァ。
>>217 相手次第だけど打合せとか細々としたやつはその他とかで括って見積もりにのせてる。
金額は人それぞれでは？オレは打合せみたいな拘束時間がある作業の場合は
人日4万で出してるから打合１回で半人日2万請求する。
ちなみに
>>218が言うように受注しなけりゃ普通はパァだね。
後、お得意先以外は発注書もらうまでは実作業は始めない方が良いよ。
要件聞いて見積出すまでで止めとか無いと骨折り損になる可能性がある。
もっとも全てにおいてケースバイケースなんだがね。
220 ：
212：2005/09/16(金) 14:11:44
何度も質問すいません。
>>216 のような事が私の場合もよくあり概要にそこまで細かく書
いてないので結局は引き受けざるを得ない状況になる事がほと
んどです、下手すると納期にまで影響が出てしまいます。
かといって受注できるかどうか分からないのに詳細設計まではやれ
ないし・・・・やはり泣き寝入りするしかないのでしょうか？
もちろん一見じゃなくて付き合って裏切らない部署だけど、見積依頼も来ないうちに
ソース一式渡してしまったよ。「やっぱりや～めた♪」って言われたらエライことに・・・
バイク屋やクルマ屋と一緒で、契約不成立なら見積り額の10%申し受けます、とでも
しとけばいいよ。打ち合わせ期間に応じてパーセンテージを上げていく。
あれだな
旅行会社でも事前キャンセルだと50%しか返却しませんよってやつか
キャンセルしない代わりに激安で死んでも不可能な仕事を要求されたりして。
1.打ち合わせ→概算見積と開発概要書を出す
(実働1-2日、←見積却下ならこの分は諦める)
2.契約（発注とは別、取引が発生した場合の取り決め）
3-1 概算見積内で収めることが最優先の客なら…
A.仕様書作成（開発概要書の範囲であれば細かい仕様はこちらに“一任”とさせる）
B.仕様書作成後、文句があれば、仕様変更費として概算見積分とは別請求
3-2 仕様に懲りたい or 仕様が複雑な場合
A.客の好きなだけ打ち合わせし、要件定義書としてまとめる←この分は日数分請求
B.正規見積提出→「やっぱやめた」でもA分だけは請求できる
ま、実績ないと難しいかもしれんが、この位しとかないと、仕様書をただで
ふんだくられて別業者に渡される、なんてことになるな
226 ：
仕様書無しさん：2005/09/18(日) 02:55:42
屋号とかってつけてます？
屋号をつけていないと、いわゆる名刺やら請求書やら個人名ですよね？
どっちがいいのかな？
屋号つけて会社みたいにしちゃうと、支払いが遅くなるからｲﾔﾝ。
屋号付いてる方が仕事は取りやすいかもしれないよ。
229 ：
仕様書無しさん：2005/09/18(日) 13:44:27
会社登記しておかないと、大きな案件を逃すと何度か本で読んだけど、
本当？
今は、会社法が改正されて資本金１円や１人でも株式会社が出来るので
以前より作りやすくなったと思うけど。
ただ、売り上げが大きくなったら会社にしておいたほうが節税には有利みたい。
大きな案件などこない
個人の場合、「社会保険も払わず雇用している」と見なせる形態になるのをガードするため、
「個人には、見積・発注・請求・支払いをきちんとしろ！」と、税務署からの指導を、俺の顧客は
やられたそうです。で、俺にも「あんた、会社にしてくれない？」って言われたけど、
俺はそんなデカイ案件なんかやらんから、個人で充分です、って言って断ったよ。
個人で済む程度の商売を会社にしたら、「支払いが３ヶ月遅れる」以外にメリットなし。
税務署は社会保険など気にしない。個人名義だと源泉徴収しろっていうだけだ。
社会保険は社会保険庁の管轄だが、数年前まではわざわざ仕事増えるようなことはしていなかった。
報酬の所得税源泉徴収は、確定前の単なる仮払い（国に預けている）っていうイメージだよね。
予想年収を基に計算されている給与の源泉所得税とは意味合いがちょっと違う。
ちなみに、俺の帳簿では、源泉徴収時に一旦「仮払所得税」という資産科目に仕分けしておいて、
確定申告時に確定分を事業主貸へ、還付時に残りを普通預金へ振り替えるようにしている。
すべて資産科目内での移動だから別にここまでやらなくてもいいんだろうけど、
常に「今これだけ国に預けてるんだ」ってのがわかるから面白い。
仕事始めた頃は源泉引いて、年末に源泉徴収票をくれたのだけど、税務署の指導が入ってから
引かれなくなった。別にそれで税額が変わるわけじゃないし、払うときの額が多いような気が
するけど、「先払い」する分が減ったのだから納得いくよ。全部使っちゃったりしないし。
235 ：
仕様書無しさん：2005/09/21(水) 07:05:22
>>226 信用力をどこに付けるかということでしょう。
屋号で覚えてもらうのか、個人名で覚えてもらうのか、
どっちがいいかということ。
今年ギリギリ1000万オーバーしそうな俺が来ましたよ。
というか来年はどうするのよ・・・消費税うぜー
237 ：
仕様書無しさん：2005/09/21(水) 23:20:24
>>236 それなら、消費税は来年からじゃなく、再来年から。
>>236 今年の分は取られないから、ギリギリなんて言わずに
目一杯稼げ。
239 ：
236：2005/09/22(木) 13:44:11
再来年までに法人化すれば、クリアされるらしいからいいか。
稼げるうちに稼いどこ。
240 ：
仕様書無しさん：2005/09/26(月) 12:06:01
ふと思ったんだが、ホリエモンが自民公認で重複立候補してたら、
もしかしたらタイゾーの当選は無かった？
あり得ない可能性の話はｽﾝﾅ
そそ
天皇制否定論者が自民公認はあり得ないでしょ
気分が乗らなくてスロット行ってきた・・・
何も当たらず、１日の売り上げ分が３時間で無くなった・・・
負けた・・・orz
何かに賭けるならせめて株とかにしとけよ。
旅行先でも仕事できるように、ノートパソコンにCYGWINいれないと。
と思いながら寝たら、インスコしててこずる夢を見た。
to-tube.aがないとかいわれた。しらんぞ、こんなライブラリ。
246 ：
仕様書無しさん：2005/11/02(水) 16:03:09
保守
まぁ幸せではあるが、どうしてもだらけがちになる
シェアオフィスなんかいいのかもしれんが、金もったいないし
通うの面倒くさい
逆に自分一人であっても仕事とプライベートは切り分けるって考えもあるよね。
子供とかいると特に。
…俺だけ？
248 ：
仕様書無しさん：2005/11/07(月) 01:32:30
>>247 オレは、仕事とプライベートって、できるだけ分けたくないな。
特に、自分一人で、仕事してるときなんか、仕事しながら遊ぶとか。
トータルで生きてるって感じが、自分の生き方のようで。
時間の割り振りを好き勝手に気分で出来るというのも。
品質管理はいい加減になるがな。おらしらん。
その辺は個人の器量次第だろうよ。
仕事とプライベートはまァ良いんだが趣味と仕事がごっちゃになってる奴は
一緒に仕事するとウザイな。
オブジェクト指向の勉強ついでにシステム開発するような奴と組むのは
ちょっと勘弁して欲しい。
>オブジェクト指向の勉強ついでにシステム開発するような奴と組むのは
いや、そういう考えのﾔｼって、いつまで経っても
オブジェクト指向なんてマスターできないよ。
JAVAやC++使えるようになっただけで「OOPわかった！」とか言ってるからね。
>>87 内職とそれ以外の意味が両方あるんじゃない？
どっかの質問サイトだと、「いいSOHOありませんか？」とか
「ここのSOHOは問題なさそうでしょうか？」なんて
入力作業とか殆ど内職みたいなのを
主婦らが探してるんだよなあ。
遅遅レスｽﾏｿ
>>252 そういう能無しはまだ扱いようがあるから良いんだが
下手に経験や技術力があると手がつけられなくて困る。まさに基地外に刃物。
ｵﾚはできる
ｵﾚはできる
ｵﾚはできる
おまえの辞書には謙虚って言葉が無いだろうと。
できないと思ってる奴は自信が無さ過ぎるな。
俺はほんとにできない、文句ある？
259 ：
仕様書無しさん：2005/12/07(水) 13:38:36
ふぅ、今は十分食えてるけど４０，５０になったときのこととか
考えるとちょっと憂鬱になるときがある
でも、それって社内ＰＧとかやってても同じなんだろうけどね
260 ：
仕様書無しさん：2005/12/07(水) 15:19:17
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>259 在宅20年やったぜ。来年50才だｗ
いまは通勤だ。足が疲れる。最悪だ。
会社ってのは仕事なくても黙って
座ってなきゃならん。死にそうに
退屈なところだ。
262 ：
仕様書無しさん：2005/12/07(水) 17:29:00
おいしいものどころか
食べれなくなったら
うんこも出なくなるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 出なくなるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
座ってるだけで金もらえるなら会社員でもいいや。
>>263 本当に座ってるだけってのは、辛いぞ。
半年まともな仕事がもらえず、狭い部屋に押し込められて
資料ばかり読まされるのを想像してみ。
家か会社かの違いだけだから、楽だな。
通勤するだけ健康的かもｗ
ていうか、本当にそんな会社あるの？
何も成果物出さなくても給料もらえるの？
>>264 会社で生き抜くには強靭な精神力と体力が必要だな。あほらしいけど。
みんなも、在宅がアウトになった場合にそなえて体力だけはつけといた
方がいいと思いますね（経験者談）
家だったら他のことやれるしな。ジム行ったりね。
>265
フリーになってからあったぞ
常駐契約で詳細設計で行ったのだが、上流工程が止まってて
3ヶ月で書いた仕様は5本。
契約だから毎日9時に出社して17時に退社してた。
日中は友達にメール書いたりネットサーフィン。
そのうちクライアントの金がパンクして解散。
結局さ、社員としてやってると、プロジェクトになんらかの思い入れがあるよね。
だから、プロジェクトが伸びたり、パンクして路頭に迷ったりすると、何やってるんだろか思ったり。
でも、フリーになってからは、金さえもらえば、後は野となれ山となれみたいな気持ち。
去年からやってるプロジェクトもダラダラ伸びて、
臨時で細々した仕様変更が入ってくる。
これがちょっとした小遣い稼ぎになるのだ。
もし社員だったら給料据え置きで別の仕事もやりつつ、
臨時で前のプロジェクトの仕様変更も、って形になり、
別に複数仕事しても金余分にもらえない。
やっとれんよ。
今日も何もやることありません。
ネットサーフィン飽きました。
おっさんブログラマの窓際日記
というタイトルのブログでもはじめようか
と考え中。
年末納品なのに資料来ない…
今年も元旦から仕事ｲﾔﾎﾟ
>>270 ｶｷｺは面白い。が、スレ違い。
新スレ立てれば？多分同じような状況の奴一杯いそう。
つ【今日もやることがありません】
とかどうよ。
そんな仕事に俺も就きたいよ！
>>272 そうだな。家に帰ってからスレたてるわ。
ブログじゃ調子こいて正体ばれる危険ありそう。
スレたてようとしたら、駄目だってよ！ヤフー使ってますよ、はい。
誰か代わりに立ててください。お願いします。タイトルは以下の感じで
どうでしょうか？
【肩身狭い】仕事無しさん【窓際暇死】
>>275 立ててやるから前ふり用のレスを書いてくれ。
適当に書いてもらってかまわないんだけどね。
いま京ポンだからねー。めんどくさいんだよ。
俺サラリーマン時代、サーバー管理と称して糞寒い鯖部屋のＰＣで
ゲームやって時間つぶしてたことあったな
ｵﾚなんか2月の氷点下の吹きっ晒しの東北の山奥で徹夜したことあるぞ。
暖房なんて当然無いし、北風あたりまくりだし、
キーボード叩くので手袋ははめられないし、凍えて遭難するかと思った。
星空や朝焼けは綺麗だったかもしれんが、それどころじゃなかった。
こんな仕事してもサラリーマンはみんな給料同じ。
フリーになるきっかけになった決定的な出来事だったな。
280 ：
ジジイ：
>>276 これで↓おながいしまする。
タイトル： 【肩身狭い】仕事無しさん【窓際暇死】
名前：ジジイ
前フリ：
会社へ行ってもネットサーフィン以外やることがない
余裕？こきまくりな人、デスマーチってなに？という
超ひま人、書き込んじゃって下さい。
