プログラマーの悲惨な実態

いろいろ聞かせてよ。

いや

そこを何とか頼む。

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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　さっさと終了！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　　　しばくぞ！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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悲惨な実態の報告など無数にあるだろ

>>1
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&biw=1004&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC+%E6%82%B2%E6%83%A8+%E5%AE%9F%E6%85%8B+&lr=
ココがお勧めかな

請負や派遣が無くなればプログラマーが幸せになれそうだね。

いまこそ原点に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/250-1090913-6566616

>>8って日立の本の宣伝じゃん。
それより>>7のように、請負と派遣をなくすべきだと思うな。

>>８

中古で1円じゃん
かわいそう

経営は人柱にあり―目立ソフト・成功の秘密

派遣と請け負いやめたら仕事なくなる罠

だいじょうび。

仕事の全体量は変わらない。
大手は人手不足になる。
そこでおれ達がリクルートだよん。

中間搾取業者を淘汰することが大切・・・

経営は人買いにあり―偽装派遣会社・成功の秘密

プロフェッショナルなプログラマーはプログラマーを天職と感じてる。
出来が悪いノータリンは、プログラマーに向かない。すぐにやめよう。

偽装派遣会社を潰そうぜ。
おれ達が３０代で追い出されないためには、潰すしかないって。

7/15 21:00集団訪問開始

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

プログラマー

プログラマーの悲惨なって・・・

こういう職業についた人生が悲惨だろ

なにを言ってるんだｅｎｄｌ

偽装派遣会社（プケラ）

ずっと下流ＰＧやっていてプロマネとは無縁生活10年以上
→いきなり一次すっ飛ばし元請に派遣され上流やれと言われる。
→歳くっているので出来て当然と思われる。が、できるわけねぇ。

やっぱり若いうちから上流やらないとダメだな。

>>21
要件定義すら経験なかったの?

下流PGじゃ要件定義なんてする訳ないじゃん。
下手すると、客先との打ち合わせの経験すら無いのかもよ。

>>23
そういうやつのほうがこの業界には多い。
中小・零細ITなんて、みんなそうさ。

>>24
お前馬鹿か？

日本の99％の企業は中小・零細企業に分類される。
そして、零細とか規模が小さい所ほど、1人で設計から開発、更には事務処理まで自分でやる場合が多い。
下手に作業を分類している大規模の企業ほど、役割通りの仕事しかしてない。

大手で、SE・PGときっちりを切り分けられてる場合なんてのがそうだ。
開発してる人間ってのはずっと開発場所に引きこもったままで、SEだけが客先に行く。
この状態でPGのまま10年もすれば>>21のようになる。

逆に規模が小さい中小とかになると、1年も経たない内に、とりあえずSEと一緒に客先に連れて行かれる。
当然、最初は話を聞いてるだけというレベルだが、
そのうち、客が要求してるシステムがプログラムレベルで技術的に可能なのか、
工数がどれぐらい掛かりそうかのアドバイス的なものをするようになる。
そして、数年経つとSEとして1人で活動させられる。

単にオマエらが技量不足なだけだろ。
零細でも中小でも、要件定義も設計も普通にやってる奴はしてるよ。

#自社、30人前後のベンチャーだけど、オレ、要件定義から担当してる。

>>25
同感、きれいに分担が分かれている案件なんか、ほとんど経験ないよ。

下手すると、要件定義から関わって、テスト、それもユーザーテストの仕様書まで
作る羽目になりがちだな。

一応、SE専門の連中もいるけど、彼らだけで設計をやってる案件なんかほとんど
無いな。

#しかも、それで全社規模とかやらされてるオレって一体......

>>27
＞下手すると、要件定義から関わって、テスト、それもユーザーテストの仕様書

ん？
テスト仕様書作成するのは上流の仕事だろ？
だって、上流で設計した段階で結果がどうなるかのテスト項目が決まるんだから。
その設計内容を元に下流で開発してテスト項目通りにテストしてテスト結果を出すんだろ？

まさか、テスト仕様書は下流とでも？

>>28
は?
設計なんか下流の仕事じゃないのか?

SEってのは客から要件聞き出す為だけにいるんじゃねえの?

>>27
それって、きわめて恵まれているって自覚ある？
＞要件定義から関わって、テスト、それもユーザーテストの仕様書まで
そんなことを経験できるのは、この業界では少数派なんだよ。
この板見たってわかるだろ？
言語がどーだとか派遣先がどーだとか、そんなことをうだうだ言っている
のがほとんど。

ここまで俺の自作自演w

>>30
恵まれてるとは思えんぞ、オレ。年収で400万そこそこしかねえのに......

おまけに社員数30人弱の弱小会社で、協力会社扱いしかされたことねえのに。

ほんとに恵まれてるPGってのは、ストールマンみたいにたった数ヵ月で、
オレの倍以上の年収得てる奴を言うんだよ。

実装しかやらなくていいんなら、オレもそうしたいよ、ほんと。

>>32
実装だけなら、単価の安い中国に投げればいい。

ぶっちゃけ、今の日本に実装だけしかできないIT技術者は必要無い。

>>32
実装しかやりたくねー　とか言っていると
結局　仕事がなくなるんだわな

特に２０代から３０代前半くらいまで、ずっと
実装ばっかりやってきて、それで基盤系などの
特殊技術が身についていればいいが、そうでも
ないやつは、単価の関係で、いやでも上流を
やらざるをえなくなる。

そのときに、「いままで上流やったことないから
わかりません」などとはいえない。
実際には、そういうやつは多い。
んで、「使えネー」と客先から切られる。

>>34
でも、IT業界の上流工程で使える奴かどうかって運次第じゃない？

例えば、俺なんて会計システムを入社してから10年間やってきた。
今では、設計だろうとERPパッケージだろうと会計業務ならば何の問題も無いが、
これが物流とかだったら『使えねー』って言われるだろう。

特に、中小になると営業は○○が△月で今の仕事終わるからといって
営業活動して仕事取って来るが、これが今でやってきた業務と関係あるか分からないしな。
上流になればなるほど、その業界での業務知識が求められるのにな・・・

まぁ、ぶっちゃけ上流デキネーって言ってる奴の殆どは、業務知識が無い。
こればかりは、今までの経験だからどうにもならない。
最初は、客に文句言われつつ、迷惑掛けつつ、泣きつつ勉強しながらやるしかない。

>>34
>実装しかやりたくねー　とか言っていると
>結局　仕事がなくなるんだわな

分かってるよ、んなこた。仕方ねえから、SEモドキとPGを兼ねてる。

>>30みたいなことを素で言ってみたいってのが本音だけどさ。

#ほんとはもう少し、金が欲しいな。これで同じ職場のSEより安いのは納得できん。

プログラマの実態

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1061965389/-100
疲労感がいっぱいで、年中疲れています

>>35
それって、SEも同じって分かってる?

勉強しながらなんて、この業界、当り前なんじゃ?

業務知識なくても、上流に行くんだったら、学ぶしかないよ。

嫌だったら実装だけのPGやってりゃいいわけで。

#オレだって、銀行業務の知識しか持ってないよ。しかも一社だけw

>>33
核心かも。
でも、いきなり上流投げられて、スケジュールも満足に引けない
なんちゃってSEがなんと多いことか

>>38
＞それって、SEも同じって分かってる?

というか、SEについて書いたつもりなんですが。
文章理解できませんでした？

>>40
いあ、この流れでSEの話をされるとは思わなかったんで。

#SEが上流の仕事やるのは当り前だし、業務知識の有無なんか、常識だと思う。わざわざ言うことか?

>>38
それは業務知識とは言わない。

業務知識というのは全般的なもの。
逆を言えば、その会社だけのルールというのはどこにでもある。
それを知らないからといって、使えねぇとか駄目な奴とは言われない。

銀行なら銀行全般の共通した知識があればいい。
あとは、仕事をする銀行独自の仕様は客に聞けばいい。
その銀行独自の仕様を知っていても全国共通した業務を知らないと意味が無い。

と言うか、>>40がSEかPGかなんて分からなかったんで。

普段から、上流兼ねてるPGが身近にたくさんいるんで、上流＝SEと思ってないのもあるが。

>>42
だから、知らなきゃ学べばいいだけだろ?

なんか偉そうだが、銀行業務って各社で結構バラバラだよ。イデアじゃあるまいし、
統一された基準なんか無いのと同じ。

おまえに設計段階で必要になるのは、あんたが聞けばいいと言っている段階の知識の
方なんだよ。

>>33のように今の日本の状況をみると、上流工程やってるSEってこの先仕事ないよな。

>>45
仕事無いのは、実装しか出来ない方かとオモタ

すまん、途中で送信してしまった。

というのは、開発自体を中国に投げるから開発者が必要無いってのは間違い。
逆に上流工程の仕事が無くなる。
企業に社内SEが２，３人居れば、業務知識も会社独自の仕様も知ってるその人間が
要件定義と設計をして中国などに開発させればいい。

じゃあ、どうして開発者が必要無いってのは間違いなのかというと、
確かに開発者の絶対数自体は減る。
しかし、場合よって開発案件を国外に出せないというものが存在する。
そういった開発を行う人間の需要が当然ある。

>>46
いや、そうだろ。そのとおりだろ。
＞仕事無いのは、実装しか出来ない方
が正しい。

>>47
でもさ、その理屈だと上流も下流も国内要員は少なくて良いという結論にならんか?

ある程度、国外に投げるんなら、案件数も(場合によっては規模も)少なくていいんだから、
実際には下流の要員も減らすことになると思うんだが。

結果的にあぶれる奴が増えるのは避けられないんでは?

>>47
オフショア開発は失敗だった
というのが最新のトレンドですよ

>>50
投げる方もタコだとなw

>>49
あぶれるという考え方はどうなんだろう？

現状では明らかに適正の無いプログラマが多過ぎだろ。
月曜休みだから火曜日にでも会社言ったら、バブルソートのプログラムを言語問わずに書かせてみなよ。
きっと10人に書かせたら、書けるの1人ぐらいだぞ。

>>52
個人的にはバブルソートよりも、ワークフローの設計経験豊富な奴が一名欲しいな。
実装経験とテスト経験もあるなら、より歓迎したいw

>>53
俺でいいか？

LotusNotesでのワークフローなら任せろ。
なにせ、LotusNotes4の頃から今現在まで仕事はワークフロー関連ばかりだ。

>>54
なんだよ、オレと同じかよw
オレも、Notes3からワークフローばっかやってんだよ。

#ああ、まじに呼べるもんなら呼びてぇ.....、楽できそうだw

>>33
中国での開発に、デバッグ以降の工程は存在しません。
コーディング規約も存在しません。
それでもよければどうぞ。

>>56
荒しは他所でやろうな

>>57
スレ違いと言われればそうかも知れない、とは思うが．．．
無知なことは罪なことだと思うね。

>>58
それは、中国側の企業との契約次第じゃないのか？

デバック以降の工程が具体的に何を示しているのか分からないが、
俺の勤めてる会社だと、中国側から日本語の出来るSEが来日して
ユーザの所でのテストと納品に一緒に立ち会う。

コーディング規約についても、こちらが特に指定しない限りは中国側の自由。
ただし、ユーザがシステム会社とかだとそっちのコーディング規約などが存在するため、
コーディング規約を指定して作業させることも可能だけど？

>>58
オマエのは単なる中国人叩きなだけだろ?

こんな風に中国人を馬鹿にして、舐めてる間に追い抜かれるんだろうな。

>>59
>デバック以降の工程が具体的に何を示しているのか分からないが
UT（単体テスト）までね。画面単体で動けばOKと言うところまで。
ついでに言うとデバッグ（DEBUG）ね。
コーディング規約についてはこちらから指定をしてたし、上がってくるソースについては
レビューして問題のある個所をまとめて送ったりしてました。
それでも修正ソースを見るとまるっきり修正されていないこと多かったなぁ。
修正されてても知らないうちに元に戻ってたりするので気が抜けないし。
まぁ、規約以前に動きもしないんでどうしようも無いわけだが。orz

オフショア開発って成功してるところってどんだけあるんだろう？
59みたいに成功してるところもあるようだけど自分の周りでは成功したなんて
話聞いたこと無いぞ。
成功してるといってる会社は、日本人の犠牲的努力によってなんとか収まってるんだろう、
と思ってた。
59の使ってる会社はよっぽど優秀なのか？
多分、優秀な日本人がよっぽどうまく教育したんだろうね。

中国人って基本的にメンツ最優先なんで自分の非は絶対認めないし、当然謝ったりすること
無い。普通につきあっててもすげぇ疲れるよ。

>>60,61
視野が狭いな（ｗ

とにかく「悲惨な実態」ということだけは良く分かった。

おまいの脳内が悲惨なことはよくわかった。

お前なんかに何がわかるってんだよ！

わかんないのがわかるって言ってんだよ！

YO！ YO！ YO！ チェキラ！

ＵＴが画面単位なところに惚れました。VBでつか（荷が藁

Unit Testが画面単位なのってそんなに変ですか？

>>69
一画面のみの独立した機能なら、それでも問題ないけどな。
複数画面にまたがって連携してたら、その限りじゃないよ。

つーか、Unit Testで画面単位でも、System Testで連携してやってんなら、
何の問題もない。

>68
ひょっとしてＵＴはクラス単位を想定してる？
VB厨ゆえ気付かんかった。
スマソ。

>70,71
連携部分のテストは、連携部分の画面が既に出来ている場合だけやってて
残りの連携はSystem Testに押し込んでた。

普通の中国人の感覚では
「Ｕｎｉｔ Ｔｅｓｔ　= コンパイルできる」
というレベルなので、中国人相手に仕事される人は
くれぐれも気を付けてください。
ま、気を付けてどうにかなるわけでもないけどさ。

>>72
まあ日本の会社でもコンパイル通っていないのを平気で納品してくるところも
あるから、会社に依存する気もするが。

対策としては契約時に明記して、ソース作っている時に何度もしつこく
言うことぐらい？

>73
対策としては、中国人との仕事は断固拒否する。
どうしても拒否出来ない場合は辞表を出す。
くらいかな。

１本の詳細設計書が１０ＭＢのワード文書です。
前開発会社が何回改修入れたか知りませんが項番がまったく振り直されていません。
---↓例↓-----------------------------------------------
3.1
3.4.1 ←何これ？みたいな
3.1.2
--------------------------------------------------
�@
�A
�A←何これ？みたいな
--------------------------------------------------
1) b.　←bからはじまるの？みたいな
　　c.
　　f.　←d.とe.は？みたいな
--------------------------------------------------
3.10　概要　○○データ取得処理を行う
3.10.1　処理契機
3.10.2　入出力
3.10.3　処理詳細
　�@主処理名
　�Aエラー処理名
　�B例外処理名
　�C○○データ取得処理を行う　→例外処理まで終わって、またなんか処理するんですか？次の3.11の概要の記述じゃないの？みたいな
3.11　概要
3.11.1　処理契機
3.11.2　入出力
3.11.3　処理詳細
・

>>75
wordに連番機能ないの？

もしろんあるよ。
振り直すと３５０ページ全部の連番のネストが総崩れして、それがワードの変更履歴に出ちゃう。
改修部分じゃないところが変更履歴にわんさか出てしまうからやりたくないってわけ。
変更履歴を出てる状態で納品しなきゃならないから・・・そう、もうわかるよね。

>77
プレーンテキストで書いて
CVSで管理した方がいいんでね？

<幸福の手紙>

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

>>77
あー、わかるー。
俺もそれで悩んだわ。
どっかに回避する機能があるんじゃないかと、
ちょっと探してみたんだけど、確かそのときは諦めた希ガスｗ
ワードってアウトラインが崩れるとホント使い物にならないよね。
しかも、このアウトラインの見出し属性がどこにくっついてるか？ってすげー微妙なんだよな。
ちょっと改行直しただけですぐに目次から消えちゃったり。
連番が狂ってたから直したら変更履歴に出ちゃったりｗ
改行とか文字の見出し属性とかアウトラインのマーキングを視覚化してほしいよね。

＃変更履歴にでちゃうのはなんか設定でどうにかならなかったっけ？

>>16
どういうのを偽装派遣っていうんだ？
教えてくれ。

派遣社員のフリをしてじつは個人事業主や
法人とか？

またはその逆？

>>81
2chでよく言われてる「偽装派遣」ってのは、いわゆる「常駐」のことだから。

早い話が請負の持ち帰り案件しかやりたくない連中の戯言。

たまに、自社＝ネットカフェみたいな怪しい企業があるせいで、「常駐＝悪」
という誤った見方が広まっただけ。

>>82
違う！

　・入社説明で「派遣会社ではない」と説明。
　・自社教育がほとんどなしで客先に送り込まれる。
　・仕事の指示はすべて客先の人間から。
　・保険料などを会社が負担していない。
　・自社の上司とはほとんどやりとりをしない。
　・でも給料は20万前後しかない。

>>83
全くこれだから若い奴は.......

>　・保険料などを会社が負担していない。
>　・自社の上司とはほとんどやりとりをしない。
>　・でも給料は20万前後しかない。

それは「常駐」に問題があるわけじゃないよ。その企業の問題。
ちなみに、給与は、基本的にコストであって、企業の収益とは無関係。
高い給与がお望みなら、コストをかけられる大きい企業に入れ。それで
解決する。もっとも、日本アイビーエムですら、若いうちは、手取りで
20万前後だがな。

>　・入社説明で「派遣会社ではない」と説明。
>　・自社教育がほとんどなしで客先に送り込まれる。
>　・仕事の指示はすべて客先の人間から。

派遣ではないのだから、説明しないのは当り前だ。
そもそも、素養も何もない奴が、この職種につくのが間違い。
「常駐開発」は「持ち帰り」ではないのだから、客側の開発の都合に
合わせなければならないのは自明の理。

そんなに客先が嫌なら、請負、持ち帰りしかやっていないような、
パッケージソフトメインの企業に入ればよろしい。

入れもしないような無能が偉そうに「違う!」だなどと言って欲しく
ないものだな。言っておくが、「入社」は強制じゃないぞ。

おっさん乙

>>85
29なんだが.......

>>84
29歳のくせに「全くこれだから若い奴は」
といってるのか。
29歳から見れば新人や20代前半は若い奴に見えるんだろうけど

>>82
難しいことを言っているように見えるな。
微分は簡単だけど積分するのは難しいみたいに、
ちょっと裏を返さないと解読しづらいなあ。

それぞれ違う意見を言っているので何が正しいんだかよくわからなくなってきた。

もれは２７だが２０代はあんまかわらん

>>83
> >>82
> 違う！
>
> 　・入社説明で「派遣会社ではない」と説明。
> 　・自社教育がほとんどなしで客先に送り込まれる。
> 　・仕事の指示はすべて客先の人間から。
> 　・保険料などを会社が負担していない。
> 　・自社の上司とはほとんどやりとりをしない。

つまり、>>83の主張する偽装派遣というのは
地獄を見て苦しんでいる派遣社員のことか？

> 　・でも給料は20万前後しかない。
アルバイトよりも給料が安いじゃないか

フリーターのほうが実質ましっことさ

フリーランサーのほうがましってことだろ

>>84

> それは「常駐」に問題があるわけじゃないよ。その企業の問題

?
俺は「偽装派遣」の定義として例を挙げただけ。

> 2chでよく言われてる「偽装派遣」ってのは、いわゆる「常駐」のことだから。
に対して「違う」ということ。
「常駐に問題がある」とは書いていないよ。

> そもそも、素養も何もない奴が、この職種につくのが間違い。
> 「常駐開発」は「持ち帰り」ではないのだから、客側の開発の都合に
> 合わせなければならないのは自明の理。

これも。
どうも視点がズレているな。

>>90
Yes.

正社員なのに、仕事や厚生の待遇は派遣社員扱い。
でも給与は正社員扱い。
というクソ会社を「偽装派遣会社」。
そこの社員を客先に常駐させているのことが「偽装派遣」という認識。

形態は請負いでも実態は派遣だから「偽装派遣」

自社に行くことも連絡を取ることもほとんどない状態を派遣と言わずして何と言おう。
それでも請負と言い張るから偽装派遣。

>84
まぁなんでも「その企業の問題」だよな。


「給与は、基本的にコストであって、企業の収益とは無関係」

そーなのか。いいな。喪前の会社は。会社が赤字でも給料出るんだろ。


「高い給与がお望みなら、コストをかけられる大きい企業に入れ」

大きい企業ならコストが高くてもいいのか。そーなのか。そもそも大きい企業
とはなんだ？　人員か？　売上か？　社員一人あたりの利益か？


持ち帰りでも客先常駐でも、お客様の都合にあわせる
のはアタリマエだと思うけどな。

>>96
大きいところの方がこの業界人件費にいいよ。小さいと子だと、
何だか料とかいうので予算の最大65％ぐらい削られて実際に
開発、テスト、納入する会社は35％ももらえないなんていう
意味不明なことにさらされないだけ、5万10万は月単位で違うことも
ざらだよ。
　前の会社と今の会社でやってることも同じで仕事の受注先もいっしょ
で３次から１次に昇格しただけで給料月８万違うっていうことあるぞ
現に俺がそうだから。

ヒント：
給料が低い場合は歩合制、高くなったら年棒制。

【質問ｽﾚ】エスパーの休憩所【愚痴】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110541716/429

社長が部下の仕事を妨害した上で能無し呼ばわり。能無しは殴れ。そんな土地の話。

そしてちょくちょく印刷できないことがあるのを僕のせいにした。
ある意味、僕のせいだ。それは確かだ。僕を陥れるためにおきてるから。

ｺﾈ無料PCｻﾎﾟ依頼　塩(40)撒いとけ!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127455895/169

PC初心者の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな発言 5まゆら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1122432688/997

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ 　　 プログラマは基本的に・・・学歴で決まるところがあるからなー
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
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　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

でも日本なんだかマクロスみたいな世界になってきたね。
「愛・おぼえていますか」
でも聞いてカルチャーショックを
受けそうな雰囲気になってきたような。
目の前でキスされるとビックリするのでは？

「デカルチャー」

なんでもない流行歌。

>>94
なんだか派遣社員のほうが儲かるな

登録型派遣は仕事がなくなったら収入がない。
仕事をもらうため、無理を押し付けられる。

派遣と偽装派遣はやめとけ。
偽装派遣をやる会社は、抗議するなり組合を作るなりして、やめさせよう。

おれ達は、ソフト会社に就職（転職）したのであって、
派遣業や請負業に就職した覚えはないもんな。

現実見ろ、現実。

>>106
ソフト会社でも色々あるだろ。
システム系、組込み系（制御系）、自社パッケージ開発、Web系、SIベンダーとかさ。
>>106が就職したかったのはこの中のどの系統がメインの会社だ？
派遣業や請負業と言ってるってことは、ただのシステム開発系の会社に就職したんだろう。
そりゃぁシステム系の会社なんだから派遣業や請負業をやらされるさ。
就職先か配属された部署を間違えたな。
「覚えがない」んじゃなくて、その会社の事を詳しく調べてから就職しろよな。

最強は現実

とうとう我が部が派遣産業に手を出し始めました。
おそろしや。。。

社員が役に立たんからだ

>>108
その分類がよく分からん
うちはWeb系も含むシステム系のＳＩベンダーですが

プログラマと土方は似ている。

その原因は多重請負。もしすべての土方が鹿島建設など大手の社員なら
こんなにさげすまれない。
プログラマも同じ。まず、多重請負をなくすべき。同一労働同一賃金を獲得しよう。

>>113
なぜ多重請負が存在するかという理由も、
なくすにはどうすればいいかの方法論もないね。
中学生の作文にも劣る。

何故多重請負が悪いの？ピンハネするから？
そんなんだったら自分で営業して仕事見つけてくりゃ良いわけであって
そんな努力もせずかつ技術力もないのに
「多重請負をなくすべき」って吠えるのもねｗ

どうして工事現場のおっさんたちは徹夜の必要が無いんだろう・・・

どうして工事現場のおっさんたちは鬱で自殺したりしないんだろう・・・

同じドカタなのに・・・

>>116
土建派議員による手厚い保護があるからだよ。


電脳技師ギルドでも国会議員を擁立すれば良いんだよ。

リアルドカタは残業ないんだろ。デジタルドカタのほうが悲惨。

>>116
鉄道工事のドカタは深夜にやってるけどな。いずれにしても、夜間にドカチンやってる
連中は結構いるよ。騒音公害になるから、最近はしたくても出来ないらしいがの。

いずれにしても、リアルドカタみたいな低能よりは残業多くても、PGの方がマシ。

ドカタのおっちゃん達はちゃんと作業時間決まっているもの。厳密なくらいに。
しかも昼休みは昼寝が奨励されてるんだぞ。

あと工期って言うのかな、俺らの納期みたいなのが遅延しても
おっちゃん達には何の責任がかからない。もっと上の人間が責任を取る。
責任の所在がはっきりしてるって事。

それに加えて、おっちゃん達は難しい事考えない。
これが一番大きい。

デジドカは全部これの真逆。どっちがいいかは多分個人の価値観だと思う。

デジドカだって難しいことなんて考えてねーだろ。

デジタルドカタは暗いやつ多そう。自殺者多そう。

>>120
>それに加えて、おっちゃん達は難しい事考えない。
ああ、だから、リアルドカタにはバカが多いんだよな。

重機の使い方と、荷物の並び方と算数がちょびっと
（足し算と引き算）ぐらいできればいいぐらいだから
頭は本当に体を動かすためだけについてるものだよ
リアルドカタさんはね

これらの書き込みから分かるように、他人を貶すことでしか優越感を得る事が
出来ない一部のデジドカ従事者は、自分も貶されているのではないかという
強迫観念に囚われ精神をすり減らしていく……

結婚はやいリアルドカタ、結婚できないデジタルドカタ。

あきらかにデジドカは負け組

リアルドカタが勝ち組みだとはどうしても思えないが、
デジドカよりは相対的に勝ち組みだと思えて仕方が無い。

多分下らないことでいつも笑っていられるからだと思う。
デジドカの『わらい』って自嘲か蔑笑くらいだもの。気分悪い。

>>127
リアルドカタが幸せそうに見えるのは、連中が何も知らずに笑ってるのを見て勘違いしてるだけ。

多少、辛くても、何も知らずに笑う愚だけはおかしたくないものだな。

俺はデジタルドカタ、弟はリアルドカタ。
給料は…リアルドカタの勝ち。

>>1-1000

>>127
他人様に迷惑かけずに、その上で楽しく生きている人が勝ち組。
貧乏でも楽しく生きてる人は勝ち組
金あってもいつも死にたいような人は負け組
俺は負け組
しかも金もないorz

>>128
何でも知っているような物言いだな。

プログラマつうのは。

負け組みの呼び名。

生活の細かいこと考えずにいうが･･･
実際、尾舞らのしたいことは何なんだ?ないすなプログラムを創造することか？
それとも言われたプログラムを作ることか。それをきっちりやるのか?だらだらやるのか?

こんな感じ

>　こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
>　それはＰＧと上司だ。上司は帰りたがるＰＧをひしと抱きかかえている。
>
>上司　「ＰＧよ、なぜ仕事をサボるのだ」
>ＰＧ　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
>上司　「それは職務怠慢だ・・・」
>
>ＳＥ　「かわいい坊や、ソースを見て。仕様変更をしよう。
>　　　　ドキュメントは存在しないし、コメントのないグローバル変数も沢山あるよ。」
>ＰＧ　「上司、上司！聞こえないの？ＳＥがぼくに何かいうよ。」
>上司　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
>ＳＥ　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。
>　　　　お前をここちよくゆさぶり、罵り、ソースを書かせるのだ。」
>
>ＰＧ　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
>上司　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」
>
>ＳＥ　「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。完成するまで決して帰さない！」
>ＰＧ　「上司、上司！ＳＥがぼくに無茶を言う！ＳＥがぼくをひどい目にあわせる！」
>
>　上司はぎょっとして、ＰＧを全力で働かせた。
>　あえぐＰＧに徹夜をさせ、やっとの思いで期限に間に合わせた・・・
>　デスクに突っ伏したＰＧはすでに過労死していた。

どっかのスレで読んだ3人の石工の話は解り易くて感動したな。
あれ読んでデジドカという言葉の呪いから開放されたよ。

727 名前：仕様書無しさん 投稿日：2005/07/11(月) 00:55:52
>>726
俺がガリガリコーディングで得意になってた頃に上司に言われた小話をば。

ある人が城の築城現場で3人の石工に会った。
3人の石工に夫々何をしているのかと尋ねた。

石工Ａ：「ここで働けば日銭が貰えるからね」
石工Ｂ：「俺は完璧に石を積むことに夢中なんだ」
石工Ｃ：「俺は城を作ってるんだ」

数年後、その時の石工を尋ねてみた。３人はそれぞれの道を歩んでいた。

石工Ａは子供も授かり、幸せな家庭を築いていた。
石工Ｂは石工の親方になっていた。
そして、最後の石工Ｃは城の設計者になっていた。

今は電脳ドカタかもしれん。ただ、どういう将来を描くかは人によって違う。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058449193/727n

プログラマＡ：「ここで働けば死ぬまで働けるからね」
プログラマＢ：「俺は完璧なプログラムを作ることに夢中なんだ」
プログラマＣ：「俺はシステムを作ってるんだ」

数年後、３人のプログラマは過労死していた。

>>137
www

>>134 魔王ですか？

良くそんな曲覚えてたね。。。。　凄いな。

はいはいカエレカエレ

http://yatuseisakusho.com/
ここで魔王フラッシュ観れたんだけどね。

>>139
魔王です。

ハクション大魔王とか・・・知ってる香具師はいねえかｗ

そんな昔のアニメ、知ってるわけないだろ。
アクビがでるぜ。

…ん？　なんだこの違和感は

だけど数字にゃ　はははんは　泣けてくる

>>145
で、キミはなんで知ってるんだ？ｗ

>>1 が悲惨な実態がよくわかったよ

あんな我侭な坊やがクライアントだったら泣けてくるよな〜。

坊やってカンチャンの事か？

プログラマーの悲惨さ、っていうと
仕事内容よりどちらかというと生活の方なんだろうな。。

女が殆どいないから職場結婚がありえないとか…普通の会社なら一番多いのに。
残業なんてプログラマーより全然多い業界はいくらでもある

できるプログラマ、というと大体変人だろ。
おまいらも早く吊れ。

充実感がないのが困る
創意工夫でやっとコメントひとつない古のソース改造できたら
ステップがかかりすぎるとクビになりました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ベルトコンベアの商品じゃないんだって言っても
管理者は進捗表が全て＆１工程の遅れがクビへの第１歩
公務員はいいなー

コメントなしなんてどういうことですか。
コーディング規約の守れない方は問答無用で退場です。

「賄賂の受け渡しはあったんですか！？」
「ノーコメント！」

偽装派遣ってのは違うよ。
偽装請負だよ。みんな偽装請負のことを偽装派遣っていってるよ。