■■■技術を習得するのが辛い■■■

勉強が楽しくない。
新しい技術を習得することが辛い。
わからないことだらけ。
苦痛の連続。
もだえ苦しむ。

習得して使えるようになると、楽しいんだけどね。

オレ、この業界に向いてないのかな？

>習得して使えるようになると、楽しいんだけどね。

なら向いてるってこった。まあ頑張れ、俺は寝る

待てよ！
勉強が苦痛で仕方ないんだ。
面白くもなんともないんだ。
これじゃあ絶対にやっていけない。

あ、基本を押さえればどの技術も考え方は同じってのはナシな。
それは前提で。

とにかくつまらん。

技術書読むのが楽しくて仕方ないヤツじゃないと、この業界ダメなのかな？

技術書読んで試しに動かしてみるのは楽しいよ。
読むこと自体を楽しんでる人っていないんじゃね？

MAPIの勉強しながら試しに書いたプログラムを実行して自分の携帯にメールが
届いた時は少し感動した。

>>1
スゲー分かる
でも、ある人が言うには
「新しい技術に興味が無くなったらSE・PGは終わり、向いてない」
だと
俺も正直この仕事辞めてぇよ
でもこの仕事以外専門卒DQNだから他に食い扶持が無いんだよ
あ〜ぁ、推薦で医大に行けたのに、
「真正面から受けて受からなければ、意味が無い」とか言ってた自分が馬鹿だった・・・
その後、浪人して初めてパソコンに触れてパソコンに興味が湧いて
その頃にWin3.1が出て嵌って、Win95が出て戻れなくなって
医学部受験辞めて専門学校行って・・・
ベンチャーと言う名の下請けに行って・・・









同窓会にいきたくねぇ

>あ〜ぁ、推薦で医大に行けたのに、
>「真正面から受けて受からなければ、意味が無い」とか言ってた自分が馬鹿だった・・・

熱さとCoolさがびしびし伝わってくるぜ

>>7
かわいそうに（涙

やる気のなくなったプログラマースレの住人です。
何か読まなければならないときは、風呂で半身浴もどきをしながら。逃げられないから。

あぁそうなんだ。僕は１２歳から３５歳の今まで、
ずっとプログラム作ったりしてきたので、今更
辛いとか考えたことはないなぁ。他にたいした能力もないし。

辛いのは対人交渉だなぁよ。

対人関係持つの好きなんだけどなぁ.。。。。
みんな持ちたがらないから欝だよ、

仕事にしてから、最新技術見てる暇がなくなって、ストレスたまりまくり。
勉強できる時間の取れる職場に移りたい。

つ[SE]

人としゃべれないのが辛いね

８５０円でホールスタッフしてた自分・・・貧乏でも輝いてた

>>14
ホールスタッフってなぁに？

対人が好きなら営業になればいいじゃん

ホールスタッフは、ファミレスとかで、客がいる側(ホール)での
業務をするスタッフ。客の案内とか、おぜんのあげさげとか。
アルバイト募集の業務区分も厨房スタッフとホールスタッフっていう
区別が多いですかね。

>>17
なるほど。いわゆる接客部門ですね。ありが屯田兵♪

俺プログラマーになろうと思ってPCを弄ったりプログラム書いたりって事を趣味でやってたんだけど、
最近全然勉強する気が無くなってるのでどうしようか迷ってます・・・(つД`)

大学行ってから進路考えようかな。

>>19
>>7を見ろ
泣いてからでは遅いんだ











っていうか、アレだよな
プログラマーも国家資格にしてしまえば良いんだよ
業務用プログラムは国家資格無しに組んだり販売したりしてはならない
趣味なら何してもOK
みたいな

ほんとにそうだよねー
情報処理技術者試験は何のためにあるんだよ。まったく。

今の試験は認定試験みたいだね。
これを資格試験にする事には賛成だけど、
不可能と断言しても良いほどの各方面からの反対が・・・

絶対反対。バカらしい。

ほら、もう反対がｗ

>>23
何で？
絶対給料上がるぞ？
プログラマーの地位も上がるぞ
勿論実務経験5年以上の奴は1次試験は免除
今みたいなデジタル・ドカタ、デジタル・スレイブで居たいか？

俺も国家資格にするのに賛成

基本＆ソフ開持ってる人だけで開発したら
少しはデスマも減ると思われる

>>26
用語を口にするたびに、説明しなくて済むかもね。

>>23
は富士ソ○ト○BCの会長

>>28
いや、偽装派遣会社のオーナーだろう。

「ドラえも〜ん、新しい技術を習得することが辛いよ〜」
「もう、しょうがないなあ、（ゴソゴソ）はい、コボル〜
　これさえ覚えたら一生仕事に困らないし、もう新しい事は何も覚えなくていいよー」
「ありがとうドラえもん、ぼく今日からコボラーになるよ！」

ツールの使い方とか覚えるのがすっげーめんどくさい
いまviエディタつかわなきゃいけないんだけどすっげーめんどくさい

慣れると手放せなかったり　＞ｖｉ

鋼のプログラマーとか国家プログラマーとか

漏れ、一級国家錬金プログラマーになりまつた。

>>30
カタカナは間抜けだな

コボラーレベルに合わせてカタカナにしてあるんでそ

単にカタカナで書いてるやつのレベルが低いだけだろ

■■■■圀■■■■■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■圀圀■■■■■圀■■■■■■■圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀■■
■■圀圀■■■■■圀圀圀圀圀圀■■■■■■■■■■■■■圀圀■■
■圀圀■■圀■■■圀■■■■圀■■■■■■■■■■■■圀圀■■■
■■圀■圀圀■■圀圀圀■■圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■
■■■圀圀■■圀圀■圀圀圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■■
■■圀圀■■■■■■■圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■■■
■■圀■■■圀■■■圀圀圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀圀圀圀圀圀■■圀圀■■圀圀■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■圀圀■■■■圀圀■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■圀■圀■圀■■■■圀圀■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■圀■圀■圀■■■■■圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀圀■圀■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀■■圀■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■■■■■■圀圀■■■■■■圀圀圀圀■■■■■■■

プロプログラマ試験

>38は何も資格の無い中年コボラー

ああツマンネ
疲れたよ
向いてないんだよなオレ
人と話すの苦手だけど、本来、人が好きだ

営業楽しそうだな・・・・

疲れたよ

>>34
漏れ、一級国家電言述士になりまつた。

新しい技術を習得することが辛い
のならばどのような動機でPGになったかが全然ワカランよ

プログラマで終わろうと思うと非常につらいと思うよ。
よほどコーディングしてるのが好きな人じゃない限り、先のことを考えると・・・

一念発起して技術系の国家免許取ってみれば？

例）技術士、弁理士、気象予報士、FP、etc

営業でも、顧客に関連したプロフェッショナル資格があれば十分話しができるし、
むしろそっちのほうに転職なんてことも
勉強根本がつらいというのであればこの業界はおろか、ものづくりに携わるのは厳しいとおもう。
たとえ営業でも技術に疎ければたいした仕事できないだろうし。

年齢が許せば公務員になるのも手。なってしまえばとりあえず新技術の導入は考えなくてもいいし。

会社辞めて、語学留学してみるのも手。何かのきっかけになるかもしれない。

>>44
他のことにはもっと興味がないから。

オレはダメ人間

知ってる

習得する過程が苦痛でたまらない
わからんことだらけ
壁だらけ

なんで？？？
オレが馬鹿だから？

>>41
営業だけじゃないけど「楽しそう」で選ぶと現実見たとき後悔するよ。
書類投げつけられるんだぞ？名刺目の前で破られるんだぞ？
俺ＰＧでいいよ･･･営業なんて無理だ。

>>50
名刺目の前で、ってホントけ？！
そりゃ辛いなー。おれだったら思わず手が出ちゃうかもなー

俺だったら笑いを堪えるのに必死かも。

>>52
俺もｗ

>>50
それは上司にされるわけ？お客さんにされるの？

>>51 >>54
名刺は上司の営業時代の話。
書類は今でも、現役営業の知人が受けてるみたい。
もちろん客にされるのさ…。

>>52-53
ｽｹﾞｰ

PG→PG系SE→PM→重役　って例は昔は普通だったが、現状見てるとその道はもう無いと思う。

給料いくらｽﾚ見てきたが、今の所PGよりも鯖orNWインフラ系SEの方が、
物凄くスキル低くても稼げる、つーか依頼する企業が金出す。俺の経験上な。20代なら単純計算で2〜3倍の給料貰える。
ちょっと前まで、つか今も、IT業種以外の業種の企業は、社内の情報部門があまりにもダメなので
殆どアウトソースの方向に行ってる。IT企業はそこに人送り込んで儲ける。「SE常駐させますよ！！」みたいな。
人件費って結構金出しやすいみたい。開発関係はケチる。何故かわからんが。税金とかの問題なのかな？

ただ、今後どうなるかはわからん。オープンソース流行に乗って、ライセンスやら運用管理やら
恒常的に出て行く費用を抑えようという動きがあるから。

俺の場合、ぬるい運用管理で高給取ってて、仕事内容にあまりにも合わない報酬に
「成果物も何も無いこんな仕事で金貰っていいのか、何も成長しないまま過ごすのか」と
精神崩壊気味になったので、手に職つけたいという思惑から開発へと転換しようと思った。

単純に今金稼げればそれでオッケーって人は、Win2k鯖＋UNIX鯖＆巨大LANWAN運用管理がある程度
わかるようになれば派遣か契約に限定されるが結構仕事あるぞ。ミドルウェアもわかるようになると無敵。
「ある程度」のレベルは、ｲﾝｽｺ、設定から日常運用管理と、トラブル時に専門のヘルプデスクに電話して
対応作業が出来る、くらいで十分。あ、あとはドキュメンテーション能力。
但しそれで死ぬまで食える保障は無いが。

例外として、巨大システムをゼロから完全に構築出来る能力があればエリートコースへの道が開ける。
そんな奴滅多に見ないけど、たまにいる。
どうやってそんなのになれるのかはわからん。能力あっても、運と結果がついて来ないと無理だと思う。

>巨大システムをゼロから完全に構築出来る能力

一人でできるわけないでしょ
設計って意味？

気にするな>>1
俺も同じだよ。
でも他にできることもないから細々と仕事こなしてる

つらい・・・・死にたい･････････・・・・・・・・・・・・・・・

キモイ・・・つらい・・・はきそう
やっぱ向いてないのかな

習得はつらくない
むしろそれが楽しい
習得したものを駆使して仕事するのが辛い
ずっと習得だけしていたい

>>61
それはないでしょ？ ルーラを覚えたら飛ばなきゃね！

そうだ
メラゾーマが使えるのにいつまでもメラ使ってるのは馬鹿だ

>>1はいきなり目的を達成できるような難しい技術書に手を出すからつらいんだと思う。
日経ソフトウェアでもJavaWorldでもいいから
初心者向けに書かれてる雑誌を読んで、ムダだと思っても実際に動かしてみれば
自分でも分かる範囲のことだから楽しいし、基礎的な考え方も身につくから、技術書もそんなに苦ではなくなると思う。

VC++のいいテキストが無い

>>61
それは「習得した」んじゃなくて、「習得した気分になっている」だけだからだろう。
現場で活かせなければ、習得したとは言えない。

>>63は洞窟に行くまでにMP切れ起こして帰還する馬鹿

>>65
林春比古の本良いぞ
専卒低学歴で馬鹿の俺でもVC出来るようになったから

後、参考書とか本はやっぱサンプルのコードやプログラムが
充実してる方が良い

>>68
林春比古ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持ってるけどアレで挫折したよ

>>69
マジで？あれ相当馬鹿向けに書いてくれてるのに？
スーパービギナーってのも有るけど、それでも駄目？

>>1
お前プログラマー向いてねえよ

>>56
>ミドルウェアもわかるようになると無敵。
ミドルウェアわかりますか？　って聞かれたことがあるんだけど、
実際のところミドルウェアってなんなの？

ＭＱとか、ＭＳのＢｉｚＴａｌｋとか、そういうの？
開発用ライブラリ？

>>57
おれ、ちょこっとした分散処理のプログラム書いたことあるんだけど、
最終的に鯖１２台、計３２プロセスで稼働させてた。

ちょっとした大規模システム、っていうのかななんて感動してた。

>>72
まずDB、それからTivoli製品群に代表されるフレームワークソフトや、Notes、
Exchange、Shiebel等C/Sアプリケーションの事。
サーバー上で動かしてクライアントにサービスを提供するアプリと思えば良い。
そんなソフトは星の数ほどあるのだけど、一般的にミドルウェアと言うと、まずDB、
それからIBM等の大御所が出してる有名なC/Sソフトだと思えば良い。

>>73
>>56で言ったのはちょっと趣向が違って、例えば全国に15の拠点、
クライアント5000台のWAN構成、それに必要なネットワーク回線要件や、Win2kドメイン構成、
鯖の上に乗るミドルウェアの分散化や設定、これら全てを管理するための運用方法
などなどのインフラ設計の事。

>>57
これらもろもろを全ての範囲で完全に理解出来るならエリートコースに乗れると。
１人で全て設計てのは事実上無いけど、全てを網羅してれば人のアサインや仕事の割り振りも
適切に出来るPMになれるというわけで。

>>64
ありがとう。そうだな。背伸びしすぎたのかもな。
基礎からやるよ。
>>71
根拠を書かないと、タダの馬鹿だと思われるから気をつけたほうがいいぜ。

>>66
別に活かせないとは言ってないよ。
活かす段階が面白くも何ともないって話。

>>1
おまいは俺か！
俺は会社辞めます。

>>1
おまいは俺か！
俺は人生辞めます。

>>78
つ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112823999/

これを読んでTivoliって何？と思ってぐぐってみたら、笑える結果が

倉敷チボリ公園
ttp://www.tivoli.co.jp/

ヒロシ＆チボリ

つらいよー
　にげたいよー

逃げたい奴は逃げろ。ｗ

勉強が楽しくない。
新しい技術を習得することが辛い。
わからないことだらけ。
苦痛の連続。
もだえ苦しむ。

習得しても将来的にずっと役に立つとは言えんもんなあ。
その場限りの作業のために、一から必死に理解して覚えるのはきつい。眠い。

転職してくれ
周りが迷惑する

オレは窓際族だから現場でこっそり勉強してるんだけど、
あまりにつまらんくて寝てしまった。

いいなあ、窓際。憧れちゃうね。

よく、解雇したい社員をよく窓際に追いやるとかいうじゃない。
あれはターゲットを鬱にして、自主的に辞めさせるためなんだが、
実際自分が窓際になるまでは>>88みたいに思ってた。
自分で好きなことできるんだから羨ましい、
そんなんで辞めるのが馬鹿だ、と。

しかしとんでもないぞ。
すさまじい威力だ。
自分が、組織の必要とされないことがいかに恐ろしいことか。

>>1
向いてない
新しい環境に適応する過程に喜びを見つけないと
オレのように苦しみ続ける
環境が適応のための整理や窓口を創っていないことにも
苛立ちを覚えるしそのために全体的生産性を下げていることも
評価されていなかったりする

勉強する時間があるという事は、
組織が仕事に食いあぶれているという事。

部下に
「次の新技術をマスターして、次はお前が皆を牽引せよ。皆を引っ張ってくれ。」
と動機付けしない上司も悪い。

次は、俺が皆を引っ張ると思えば、やる気沸いてこないか？
目立てば、給料も上がるだろうし。

俺は金がかかれば、苦にはならない。
客からオーダーを取るのは、とても難しい事なのだから。

このすれまだあったんだ

おれは２０代のときは、寝るのも忘れて勉強してた。気がつくと朝。

忙しくないときには、２３時ごろ仕事が終わる。
それから会社に泊まって勉強するか、風呂に入りたいときは家に帰って勉強。
電車のなかでもバスの中でも勉強してたな。
どこでも本読んでいた。もちろん、プログラムもガンガン
作ってたし、ハードもいろいろ作って遊んでいた。
おれにとっては勉強＝遊びだった。

もう夢中だった。しゃにむにやってた。
コンピュータというものが、面白くて面白くてしかたなかった。
おれは >>1 に比べると、なんと幸福な人生を送っていたのかと思う。

だが、多くの人の死が自殺したり、精神病にかかったりのを
見てきて、また、おれも壊れてしまって、本当によかったのか？と思うときがある。

でも、よかったんだろうと思う。
大好きなことがやれて、そして死ねるんだからね。

>>1 は、好きなことをやったほうがいい。
好きなことがなければ、苦痛とともに生きていくしかない。
好きなことを見つける努力をしなさい。

俺の全盛期は13-14歳頃かな
今も尚療養中

>>93
20代に普通の若者が経験するであろう友達との旅行や
スノボー、サーフィン、映画、クラブ遊び、キャンプ、釣り、
その他諸々の遊びを一切しなかったことに対する後悔とかはないの？
ま、ないならいいけどさ。

精神的に得られるものが少ない職業だと思えてきた

職人系でいう「腕」みたいなのが薄いんだよな
仕事をすることで磨かれる要素が薄い
勉強してもいずれ廃れる事が大半だし
仕事以外ではマメ知識にすらならないものばかり
すげーとも思われない
言語は言語でも、英語とかを勉強したほうが良いかもな

>>97　
確かに最近のクラスライブラリ使い倒しの世の中では、そうかもしれないね。

でも、他メンバーとうまくコミュニケーションして物事をすすめられるプログラマは少ないと思う。
それに、生きた保守性の高い良いドキュメントを書くのはとても難しい事だよ。

プロジェクト開発でいう所の一般的な開発手法＆ノウハウは、言語が変わっても、すたれる事はないし。

良い仕事にいつもありつけるかは、その時の運次第だけれど、
何でも前向きに、どんどん、経験を積み重ねていった方がいいと思う。

>>1
俺も似ている、やってできないことは無いけど
勉強することに何も感じられない
よって積極的に勉強しようとも思えない。




今日で短い夏休みが終わる・・・・鬱

たしかに！最初の頃は頑張れたけど、途中からど〜でもよくなってきたぁ

ああ死にたい･･･
今度の基本情報も間に合わない・・・

>>91
俺前にいた会社でそういう状況になったけど、その時覚えた技術を仕事でほとんど使う機会が無く、結局辞めてしまった。

ただ、プログラマとしてどうしてもやりたいことがあるため、今もプログラマをしているし、勉強もしたい・・・けど時間がないorz

>>95
93じゃないが、そんなつまらないことに貴重な人生を使いたくないよ・・・。
「俺って普通の若者だなー、と認識できる」以外に何のメリットも無いじゃん。

普通の青春の経験は貴重だよ。
普通じゃない青春の経験と同じくらいに。

同じくらいなら、どっちでもいいな。

>>103
普通の若者が味わう経験を「つまらないこと」と言い切るくらい
お前の人生、何か魅力のあるものなのか？
そういうのを選民主義っていうんだよ。
「自分は他の一般人とは違う、特別な人間だ」と思い込むことで
コンプレックスから逃げようとしてるだけだよ。

つまらないと感じているものをつまらないと言うために
何か条件が必要だったとは初耳。
それが選民主義だというのも初耳。

他人にはまったく理解不能なルートで被害妄想のスイッチが入る人、
ときどきいるよね。

漏れも物理系や計算幾何学の洋書を読まなくちゃならなくなって
2年くらい経つが、確かに3Dゲームを作りたくてこの業界には来たが、
こんな本やら論文の式をシェーダに起こす作業をしてる自分に「？」
とは思い続けている。
出来るか出来ないか分からないものに期限が切られて、マスターアップ
がとてもきつい。スーファミのプログラムしてた時に戻りたい。

>>95
　そんな遊びは３０過ぎて、金と時間に余裕ができたらやればいい。
　金を沢山もってスノボー、ボート、その他やるのと、
　若いときに遊んで、年とってから貧乏とどっちがいい？

　おれは全く後悔していないどころか、３０過ぎてアホなことばっかり
　いっているＳＥ，ＰＧをみて哀れだった。

>>97
　すぐに消えるようなことを勉強する必要はない。
　基本をおさえておけば、新しい言語でもすぐに覚えられる。
　勉強したくない奴は、人に責任おしつけて、楽してればいい。
　それで、満足なら。

　ちなみにおれは海外へ仕事でいって欲しいと言われることが多く、
　英語は自然と身に付いた。
　それで、日本にいて、英語をシコシコ勉強しているほうがいいのか？
　アメリカ人は子供でも英語しゃべっってるぞ？
　わかるか？

続きだが、おれと近い年代で、勉強しないで遊んでいた奴が
今どうなっていると思う？え？わかるか？

おれは壊れてしまったが、まあ、いい人生だと思っている。
人に仕事も責任も押しつけて、口先でうまいこと立ち回って
生きていこうなどと思わない。

年とってから、後悔したくないからな。おまえ、どうだ？
年とったときの自分を想像できるか？
おれは壊れてしまったが、金と名声はとにかく手に入れた。
遊んでいる奴には何が残る？友達と遊んだ楽しい思い出か？？？
その友達は金がないなら助けてくれるような友達なのか？
仕事も紹介してくれるような友達なのか？
いいかげんにしろといいたいが、おまえの人生だから、
おまえの好きなように生きたらいい。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♪♪？

プログラムをはソフトを簡単に作るツール。より簡単に作ることこそ正しい。
なのに難しいことが正しいと思うばかが多すぎ。

>>112
言いたいことはなんとなくわかるｗ

「をは」とかかいちゃった(>_<)

>>112
　あたりまえすぎてつまんない。
　もうひとひねり欲しいとこだねえ。

>>115
是非とも、なぜ壊れてしまったのか、その経緯を語って欲しい。
あなたにとって支障がでない程度に。

>>103
俺は高校、大学と勉強するための場所なんだからと思って
必死で勉強して、ようやく就職にこぎつけて
今度はお金も稼ぐようになったし遊ぼうと思ったら
時間も無くて後悔してるよ。

リーマンなんて、所詮大多数の人並みな存在なんだから
学生時代に遊んだ方がいいよ、ホント。。。

今、外で遊んでその楽しさが凄い解るから余計に後悔の念は耐えない

ウンコって奴にマジレスしたい。

日本で技術者ORリーマンやってる限り

＞そんな遊びは３０過ぎて、金と時間に余裕ができたらやればいい。

なんて状況は発生しない。
ウンコがソフト開発等々の技術を磨き、リーマンとしての仕事に専念するほど
お金と時間は遠のくよ。

>>118
それは、貴方が「お金や時間」より「会社での立場、自分の技術力」のほうが
重要だと考えてるからじゃないかな。

出世を諦めると結構時間にゆとりもできるし、
無駄な本にお金を注ぎ込むこともなくなるよ。

とドロップアウトした人間が言ってみる。

コネや度胸があれば独立してそこそこやっていける業界もあるだろうが
この業界は頭だけが武器だからな
人並みの人は必死こいて勉強してくださいｗｗｗｗ

>>119
逆、技術なんか追求するより
同じだけの労力をお金のために使った方が良いということ。

117って何をやるにも要領が悪そうだｗ
さらにそれを回りのせいにしているところが最悪。
こういう奴と一緒に仕事をさせられる奴に心底同情する。

正直周りに迷惑かけてるかも俺
ただ、俺が仕事が適当な理由は
副業で本業に近いくらい収入を得てるから。
マジでやる気しないし、仕事もそれなりでいいと思えてくるよ。

>>117
勝ち組

>>124
ごめん、本当は副収入は本業の半分くらい（・∀・）ニヤニヤ
でも、やっぱりリーマン、特にPG・SEに専念するのはバカバカしいと思うよ。
だってとても60歳まで続くとは思えん。

>>125
そういう考え方をもってて
行動してる人は勝ち組だと思う

>>121
ああ、俺の勘違いか。
俺は出世街道からはドロップアウトだけど、
余暇のボランティアはよろこんでくれる人がいて
やり甲斐がある。当然、お金は入らないけどね (w
ま、負け組なりの楽しみって奴です。

つまり楽しく人生生きることが第一で
どうすれば楽しいと感じるかは人それぞれだと。

俺は金と名声を手に入れて人に説教しながら壊れていくより、
みんなと仲良く遊びながらそこそこの金で生きていく方が楽しい。

別に説教しているわけじゃないよーん。
好きなように生きていけばいいんだよーん。

ただし、プログラマとしてやっていくなら、人に迷惑を
かけないようにしてほいしだけなんだ。
それを言いたいだけなんだ。
遊んでいる奴は、今までの経験では、だいたい人に迷惑をかける
ことが多かったんだ。
もちろん、人に迷惑をかけないよにちゃんとしている人もいる。


＞　みんなと仲良く遊びながらそこそこの金で生きていく方が楽しい。

それはそれで素晴らしい生き方だと思ってるよ。
将来さえ心配ないなら、それが一番だろう。
壊れる心配もなさそうだし。

>>129
みんなが金と名声を手に入れられるわけじゃない。
子供じゃないんだから、努力すれば必ず金が手に入ると思っているわけじゃないだろう？
キミはたまたま運が良かったんだよ。
大抵の人は「そこそこの金」をもらって生きていくんだよ。

つまり、キミの生き方はリスクが高い生き方なんだよ。

スレ違い

あきらめたらそこで試合終了ですよ

偽装派遣会社の存在そのものの方が迷惑。

壊れるほど自分を追い込める奴は
プライドが超高い頑固者
歯車である以上、ほどほどで妥協しないとな

壊れるって何だよ
鬱病？
そんな状態になったら元も子もないでしょ

ウンコすれば治るよ。多分・・・。

それじゃ便秘だ！

ははは！

>>21
国の業務を請け負うには必要らしいよ。
専門学校で２種取ってたけど、それがなかったらその仕事没だったんだって。
ほんとは１種じゃないといけないからって、その場で口頭で試験してもらってOKってことになった。

>>137
国の業務全てに絶対必要というわけではない。
というか、むしろ資格を必要としない仕事の方が圧倒的に多いので、
資格を取ってる暇があるなら、技術を習得した方がいい。
でも、137みたいなとこもあるんだね。

>>138
統計局の仕事だったんだよね。
直接の依頼でね。

資格の勉強をしようか、実務の勉強をしようか、まよってます。
どっちを優先したらよいでしょうか？
解雇されたときのことを考えたら、さっさと基本情報くらいは
とっておきたいところです。

状況によって、回答が180度変わる質問だな。ｗ

周りと比べて劣ってると思ったら実務

ﾃｸﾈ持ってる俺が来たよ。唯一の自慢。

設計と開発環境立ち上げ方は最初に学んどけ。

俺は、入社半年でI2C-EEPROMへの書き換え・読み出しを独学する羽目になった。

まだ自信はないが、使えると楽しいね。
I2Cは素晴らしいよ。

>>140
開発の仕事してるなら、実務で勉強しとけば基本情報は直前一週間の詰め込みで
十分じゃない？

>>146
仕事で得た知識と基本情報をとる為の知識は
あまり重なっていないような希ガス。
受験テクの習得は別途計画を立てる事をオススメ。

実際に開発で活きてくる知識は、基本情報処理よりも、実務知識のほうだった。

会計業務に携わることがあれば、簿記は何がなんでも勉強するべき。
簿記の知識がないと（勘定科目って何よ？みたいな状態）だと、コーディング以外のことが何もできないし、その過程で吸収できるものも少ない。

日商簿記2級持ってる。

車屋の親戚は専用システムを、１００万円出すから一から全部作れって要求してきた。
今使ってるのを見せてくれと言っても、トップメニューとかいくつか画面をぱっぱっと出すだけで
あとは具体的なことは説明してくれなかった。
３０万ほどで使えるものはあるし、「オンライン発注のを使ってるくせに何言ってんだぼけ」と、
後になっておもた。
そこで数年働いても手続き関係とか入金関係とかまったく教えてくれないし、やらせてもくれないのに
「仕事したはいいけどいくらかも言わないし客から金もらわんしパソコンに入力しないから多重請求になってしまう」
ってでたらめ言いふらされまくり。
聞いても金額教えてくれないし金受け取ったら泥棒呼ばわりするしパソコンさわったら壊したとか嘘言うし
多重請求はあいつらがやってるんだ。
さすが実印奪い取って財産根こそぎ奪い取るのが当たり前の車関係従事者の脳みそはいかれてますな。

>>151
ももももも、もちつけ

>>151
いや、おまいがオチケツ

>>151はワザとに100ﾍﾟﾘｶ

丸二年。
さいきんJavaがわかってきた。
やっと面白くなってきた。

>>154
この板でJavaが「わかってきた」とか言うと
変なのがいっぱい沸いてくると思われ。

勉強するのは好き。
でも、仕事に追われて帰宅が22〜24時だと余力無いんだよね…

#帰れるだけマシとか考えてしまうあたり病んでるような気も。

つ【電車内勉強】
言われるまでもなく、やっているとは思うが。

他のスレでも散々いわれているが、２２〜２４時帰宅が定時状態だなんて、異常すぎる。
何が人を不幸にしているのだろうな。


業界に携わる皆が、この異常なことを意識し、ただ黙って奴隷のように従わず、問題解決を考え、行動しますように。

>>156
人間本来の姿を取り戻すため、清里あたりで農業でもやったらどう？
八ヶ岳山麓で高原野菜やソーセージつくりなんて最高だぞ！
きっと生きてて良かったと思うはずだ。

疲れたあなたにこの一冊。
「いちばん大事なこと―養老教授の環境論」 集英社新書
養老 孟司 (著)

>>157
最大の問題解決＝さっさと辞める

業界全体がこんなんだから一人で頑張ってもどうにもならない。
この業界なんてどこでもそうだよ、と言われておしまい。
そんな状態に疑問も抱かずに黙って従ってやってる奴もただのアホ。
俺は３ヶ月で辞めたよ。そのうち２ヶ月は本社待機の状態で、独学で勉強して定時に帰るだけの毎日。
出されて１ヶ月やって辞めた。こんなところにいつまでもいても将来性なんぞあったもんじゃないことをすぐに悟った。

>>159
おまえ、ドラゴン桜並に頭がいいな。
俺は７年目にしてようやくその事実に気づいたよ。
家族、会社の上司、同僚、友達から悪い呪文をかけられていたようだ↓

「会社辞めたら、どこの会社があんたを雇ってくれるの？」
「今時、会社に就職する事だって難しいんだから、ありがたいと思いなさい」
「JAVAも極めてきたなぁ。俺ってスゲーかも。やっぱ俺ってセンスあるかも」
「IT業界って一番旬な業界じゃんかよ。将来安泰だな」
「今日は22時であがれたね。１時間も早いよ。帰ったら何しよっかなぁ〜」
「人間、好きなことばっかりして生きられないんだから、我慢しろよ」
「金が全てじゃないだろ？　趣味を仕事にできるなんて幸せじゃないか」
「大丈夫！　プロジェクトが終われば、いっぱい休めるよ。今が頑張り時だぞ！」
「えっ、プログラマーなの？　かっこいいね！　私パソコンぜんっぜんわかんないよ！」
「このプロジェクトが終わったら、昇給間違い無しみたいだぞ」
「アセンブラわかってくると、この仕事も楽しく感じるもんだなぁ」
「携帯開発も捨てたもんじゃないなぁ。これこそ"モノ作り"ってやつだよなぁ」
「マジで？　今年夏 休 み 取 れ る の？　スゲー、やったー！！」


会話の無い職場。パソコンに黙々向かう毎日。定時は23時。
プログラミングの技術が上がると思いきや。２０代半ばからは
ExcelとWordの技術だけが黙々と上がっていく。
コンピュータで紙の消費は減ると云われてたその昔。
紙を消費し、エネルギーを消費し、半導体の製造で地球の環境を悪化させる。
ウィルス、スパム、ネット上の論争で人間の心は荒んでゆく。
システムをIT化しても会社の経営は改善されず、不具合で余計な経費を計上。
プログラマーは無心で書類を書き、テストをこなす。
プログラミング？　あぁ、新人にまかせとけよ。そんな３０代がうろつく職場。

なんで今まで辞めなかったのか不思議。

内容の乏しい長文書くような奴は、どこの会社でもうざがられるよｗ

内容皆無の謗りだけで気分が良くなるような奴もな。

>>158
アフォな質問ですまんが、本格的に農業とか始めようとしたらどうすればいいの？
農協とかに登録したりとかしなきゃならないの？

そういうの詳しい人、もしくはそういうのが出てるページとか知ってる人いたらマジで詳細キボンヌ。

畑買え

月の残業時間20時間くらいでも結構仕事してるなって思うのだが
常に23時とかってすごいな

この業界好きならマゾい仕事のプレイをすればいい。
以下のチェックを常に日々人生のコーディングの中に
入れることだよ
if(isTired )
ただな団醜辞めたら、どうなるか
解らないから個人的には会社がﾔｳﾞｧｲか精神的にﾑﾘ
じゃない場合は8年までは在籍したほうがいいね

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

偽装派遣で大手の開発舞台に潜り込んでいた。小さい会社渡り歩いてきて全行程やれるってんで、
新規開発のサブシステム設計を割り当てられて。でも最初から栗とかあべしとかにいた人は神。
構造化プログラミングってなんですか？なコーダーとか普通。あとは本当に評価しかやってないとか。

だから、今日辛くても明日生きるために勉強だけはしようと思った。独立を目指してあと３年、コネ作りに頑張ろう。
自分のようなオタクで技術馬鹿の社会不適応者は、家庭とか家族とか普通の幸せにはありつけそうもないけど、
せめて親よりは長生きして面倒を見よう。

>>168
＞自分のようなオタクで技術馬鹿の社会不適応者
独立は無理だろｗ

なあ、地上波デジタルって室内アンテナでも受信できるの？

>>165
俺なんか、若い頃は毎月100以上、たまに200overもやってたよ。
理由は、何人かのアフォの開発物の後始末。やれやれ。

俺は毎日１時間　勉強の時間つくって何かの本読んでる。
提案時にその効果が現れる。

>171
何の本を読むかは重要な訳だが。

当たり前すぎて何故書くのかわからん一行レスって
反応に困るな。

暇なんだろ。
そんなレスどうでもいいんだよ。
お前も同類だ

ところでPGや設計の勉強と資格の勉強、どっちか大事？

暇なら両方やっとけ。以上。

暇なら両津やっとけ。以上。

プログラムや設計の勉強のために資格取るんだろ？

プログラムや設計の勉強のために必要な本代等の捻出のために資格取る

頭いいな

情報上級資格の資格手当てって毎月ついてもいいよなあ。
合格時の一時金だけって企業が増えてきたようで寂しい。

一時金だけっつうのはちょっといかんな。
かと言って永久につけるというのもまずいから年齢制限付きにすればいい。
基本・２０歳まで
ソフ開・２４まで
テクニカル・２７までとか

プログラマに興味があるんですが、
新しい技術の習得というのは言語とかライブラリの仕様とかを本で調べるということですか？
大体平均すると、毎日どのくらい勉強するのですか？　
また、持ち帰り学習ではなく仕事中に勉強してもいいのでしょうか？

質問スレでどうぞ。

基本的に9時から24時までは業務、25時から、27時までが勉強
これSE、PGの基本誰もがみんな守る基本事項だよーく覚えておけ

ahahaha...ご冗談を

>大体平均すると、毎日どのくらい勉強するのですか？

こんな質問が出る時点で適正がないといっていいだろう。
他の職業を勧める。
ちなみに、起きている間でフロ・トイレ・食事・仕事を除いた時間ずっとだ。

>>186
あれ、２ちゃんの時間はどこに？

>>187
私は2チャンネルなどという低俗なものにアクセスする暇はないし書き込む気もない

自分がやってることのどこまでが遊びで
どこからが勉強なのかわからん。
全部を勉強と呼ぶなら、勉強しまくりなんだろうな。きっと。

>>189
その感覚が懐かしい俺です。

「勉強」だと苦痛なのですべて「趣味」ということにしてる俺がきましたよ。

24歳無職。
今更ながらPGに憧れて勉強を始めたが、年齢的な事もあり先の事が不安で集中できない事が続いたりする。

悪い方向へ悪い方向へ考えちゃうんだよね orz

遊びだ。
仕事じゃない。
勉強じゃない。

遊び。
趣味。

それもどうやら手遅れ
仕事でしかなくなっていた

つらくない
ああつらくない
ああ楽しいなぁ
あははははっはははっはは

つーか、飽きた。

お勉強とか仕事とか、義務感に駆られてやるから辛くなるのだ。

歯を磨くように勉強しろ！
しないと気持ち悪くなるように、生活の一部にしてしまえ！

ぢゃあ歯を磨くのやめるわ

解決したようなので、このスレ終了ですね。

>>197
あ、それそれ。

活字中毒だから、理工書読みながらでないと朝食が喉を通らない。

いきなり完璧を求めようとするから辛くなる。
徐々にやれ。
歯を磨くように習慣にしろ。

そもそも人生そのものが勉強だろ。
死ぬまで人は成長し続ける。
学ぶんだ。学び続けるんだ。

仕事を通じて成長しろ。
プログラムを通じて成長しろ。

プログラムは人生の縮図だ。

条件分岐。ループ。

まぁ俺の人生は例外処理エラーばっかりだがな。

感動した

はいはいアサーション入りま〜す

今帰ってきた。
ふざけんな。
あしたも7時起きだ。
ふざけんな。

>205
ふつーは 9:00-18:00 だから7時だと遅い方なんだが。

>>202
それ設計ミス。
お前が稼げなかったりモテなかったりするのは例外でもなんでもない。
むしろ稼げたりモテたりする事態のほうを例外処理しろ。

最近、新しいパッケージやフレームワークに慣れるのがしんどくなってきた。
休日も勉強しないと、遅れそうで嫌だし。
今、25歳だけど、こんなの定年まで続けられるかな・・・。

>>208
そんなに勉強しなくてもできる仕事はあるでしょ
最悪、給料下げてもらってテスターとか。それなら定年までいける

>>208
そんなに心配すんな。３年後には誰も覚えとらんものは流しとけ。
ただし根っこを押さえる勉強と仕事はをがむしゃらにな。CPUとコードと設計と要件。
これさえ掴めばソフトなんてなんでも同じだと分かって怖くなくなる。
そうすりゃ自然に態度もでかくなって客も若造もついてくる。今から悲観したって誰も得せんぞ。

ロジック組み立てとか

CPUとコードと設計と要件

業務系だと？

俺の会社
テスタのほうが給料多いんだよなｗ

>>203
>ただし根っこを押さえる勉強と仕事はをがむしゃらにな。CPUとコードと設計と要件。
つ)開発プロセス忘れとるがな(`･ω･´)。
ウォータフォール、スパイラル、インクリメンタル。レビュー等々。

>>214
イテレーティブで行くがな

今日日の学生は技術習得するのが早いよね
昔はインターネットなんて無くて本頼みだった
今じゃ中高生の段階で相当のレベルまで大学入学前に
学べてしまう。あと5年、遅く生まれたかったよ

若い頃からネットに毒される連中もいるんだ。
一長一短だな。

　普遍的なスキルは本で習得しないと難しい。

結局、本の方が情報量多いしまとまった情報得られるからな
苦労が少なくていいよ

>>219
そうだな。最近は楽天さんのおかげで格安で技術書が手に入るし。

>>220
どういう意味なの？

有名な中国人がいて、楽、天さんというＰＧがいるんだ。
その人は技術書の問屋なんだけど、とても安い値段で卸してくれるんだ。
この業界の常識だよ？

>>221
大晦日から今日までN速とVIPで楽天祭りがあった。
祭りの内容はURLを踏むだけで、楽天ブックスのアカウントにポイントが溜まり(約1500〜2000)、そのポイントで書籍などが格安/無料で購入できた。
アカウントを大量に作るスクリプトが出回ったり、図書カードを大量に注文する連中も現れる始末。

現在、楽天が対応して祭りは沈静化。
原因は楽天側のポイント付与の仕様がダメダメで、この祭りで楽天は1億〜2億の損害を出したという未確認情報がある。

>>1
おまえみたいな弱音を吐く奴は
ただ人に使われるだけの人間にしかなれないよ。
世の中には二つの選択肢しかないんだよ。
人を使う人間になって億万長者になるか、
人に使われる人間になって安い給料で長時間働かされるか。

残されているのは、これらのうちのどちらかだけだ。

「金持ち父さん、貧乏人父さん」を嫁。

今のお前はどちらかというと人に利用されやすい人間だ。
危険を冒すことを恐れ、安心ばかりを求めるお前はいつまでたっても貧乏だ。
逆に、他人のリスクを背負う立場になれば一気にお前のところに大金が入ってくることだろう。

技術を習得してもただたた使われる人間にしかなれない者もいるがな。
マ板にいる消極的な人間は思いこみが激しく、
プログラマとはこういうものだ、という固定観念しか持っていない
馬鹿どもが多すぎる。
お前もああいう馬鹿どもにならないようにすることだな。

つらいのは、内容がよくわかってないからだろう。

本気で取り組んで、わかるところからやれ。
無茶して、もがくから泥沼にはらまる。
基本に返れ。

地道にコツコツやってれば、必ず紐が解ける日が来る。
そのときには楽しくなっってるよ。

技術を習得するのはどうも思わない。
土日にずっと勉強でもかまわない。
でも、どうしても彼女が欲しい。

基本的なコミュニケーション能力がありますか？君は。

俺だったら土日にずっと勉強は嫌だな

彼女も友達もいないので、勉強、ネット、ゲームくらいしか
することがない。

漏れも

ここ数年はすっかり麻痺してきて、
友達や彼女というものを皆がなぜ求めるのか
本気で理解できなくなってきた。
幸せを感じるのに必要ないじゃん。

>>228
オレ、この業界で１８年メシ食ってるけど．．．

土日は勉強などしたことがない。仕事しながら身につけるもんだと思う。

土日は仕事を忘れて、自分の好きなことやったり、頭の中をからっぽにする。

頭の疲労をとったほうが効率的だよ。

>>232
同意。
俺は勉強は往復2時間の通勤時間中のみ。

通勤時間は資格の勉強
仕事の勉強は仕事中に

>>234
同じく。

俺は要領が悪いから自宅でもやらないと覚えられん

まぁ、プログラムは趣味(休日自宅)でもやってるような奴でないと
食っていけないと思うよ
実際、年食ってまでプログラマで食ってる奴はそういう奴だから
上流のシステム設計とかのSEならそうでもないが、いわゆるプログラマーで
食って行くなら、プログラムが趣味ってタイプじゃないとまず無理

>>1へ
プログラマーほど金にならない職業はないので今すぐ辞めたほうがいい。

金になるぞ
やり方がダメなだけじぃ

>>239
これをみてみ。
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

>>240
お前、学生だろ。
ひっこんでろ

今の業務もろくに習得してないのに新しいこと覚えたがるのは
どうなんだろう。

今の業務から、とっとと抜けたいからとか。

そんなことでぐぢぐぢ言ってる場合じゃないぞ。
ここ↓を見てみろ。
http://ameblo.jp/setugekka/

研修医までもがやる気喪失している

ぬるぽ

やっぱり勉強が苦痛だと続かないよ。この業界は。

新しい何かが頭に入ってきて、
その結果自分の総体的なスタイルがちょっと形を変える、
そういう瞬間に対してドーパミン出るようじゃないとな。

そんなこといちいち感じてたらキモイでつね

パチンコ＆スロットを自分で解析してみませんか？
一般には読み込み不可能とされていた
LE-4280(V4),2280(V2ライト),2080(V2)チップがPC上で解析可能に
詳しくはこちらまで・・・

http://www.3-you.com/

>>20
うちの会社の社長がそれ望んでて資格とらされまくりんぐ

資格って、業務には直接関係ないかもしれないけど
やっぱり基礎力養成にはいいよ。
基本があるやつは、いざというときにチカラを発揮するからな。

いざというときというか普段は相手に合わせてるから
実力が見えないだけなんだが・・・。

組織でやっていると上司が変わるたびに覚えた事がリセットされる。
上司が自分に対して初歩的な事から話せば新人扱いになるし。

人に合わせている以上、相手が全てを支配しているのだ。

PLタイプを育成するのならば組織で仕事をさせるばかりでなく、
ある程度組織で仕事をしたら一人で客先常駐させて
１から１０まで全部やらせて力を付けさせるのが良い。

ずっと一人で常駐してて、力がつきませんが、何か？

同じ所に長期間居るからじゃね？

ただの派遣だろ？

おまえらﾋﾄﾞｽ

違う。先輩いないから誰も教えてくれない。雑用ばっかり振られる。
だからスキルも身につかない。

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html


文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

>>258
先輩がいても教えてもらえるなんて思ったら大間違い

>>258
こんなところで
「人に教えてもらわないと何も出来ない人間です」
とか吐露されても。

つーか、扱いの差がひどい。
さすがにメンタル面で参ってくるよ。
勉強は自分でするものだし、現場から盗めるものは自分で盗むものだろう。
でもな。やっぱりむかつくんだよ。扱いのひどさにさ。

差別反対

>>262
差って誰との差？

>>8
>>9
>>20
おまいら？大丈夫か？
私大の医学部に通わせてくれるような
家の人間が生活に困るとでも思っているのか？
可哀相な人間だとでも思っているのかい？

この事実を家族・友達・同僚に広めよう

今度亀田が試合するのはチャンピオンだと誤解している人が多い件について

違　い　ま　す

亀田が試合するのは、チャンピオンではなく
１階級下でやってきた昨年１２月で引退する予定だったランダエダという選手です。
（チャンピオンという称号も持っていません。）

階級を１つ落とす亀田vs階級を１つ上げるランダエダ
・・・・実質２階級下の選手、しかも引退予定だった選手と
お互い一度もライトフライで試合をしたこともないのに、
突然１位と２位にランクされて王座決定戦をやるのです