おまいら給料いくら？昇給2回目

給与改定の面接の時に
『いやあ、○○君、給料2万円も上がったよ。よかったね。』
と社長は誇らしげに行ってたが、何気に手当が廃止されてるんですが・・・orz
なんか社風貢献手当とか出向の俺には関係ない手当が創設されたりして、

廃止した手当　　　　20000
新しく作った手当　　20000

結局、金額的には基本給が500円上がって16,500になった以外はぜんぜん変わってなかった。

そりゃあんたをだまして働かせようとﾆﾔﾆﾔしてるだけ
気に食わないなら転職

【年齢】38
【社員数（会社規模）】82
【経験年数】13年
【言語】C, C++, Java
【在籍期間】1.5年
【転職回数】1回（離職〜再就職までの間に大学院在学）
【雇用体系】年契約研究員（年俸制）
【平均残業時間】なし（年俸制なので残業はカウントされない）
【基本給】56万（年俸の12等分）
【賞与金額】なし
【昇給】なし
【有給】年間20日
【福利厚生】社保、雇用保険
【成長性】今の所属部署は今年度一杯で解散かも
【会社財政状態】本体である財団自身は倒れる心配はない

キホンキュウ、16,500？
アリエルノカ？>>678

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 200人
【経験年数】 3年（4年目）
【言語】 pl/sql pro*c シェル
【在籍期間】 3年
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30H
【基本給】 20万（残業0だと手取り15万強）
【賞与金額】 夏 20万 冬 30万
【昇給】 年１回6,000〜8,000円程度
【有給】 使用不可
【福利厚生】 保険は普通、手当ては皆無（交通費だけ）
【成長性】 いい具合をの状態を横ばい
【会社財政状態】 いいのに還元せず

>キホンキュウ、16,500？
>アリエルノカ？

マジです。
うちは開発したPGに対して受注工数の何%の金額を開発者に支給
という形を取っています。
なので、営業がトチ狂った工数で受注した物件を担当したり*1
前任者がトンズラした不具合修正物件(モチ受注金額ゼロ)を担当したら悲惨なことになります。
まあ、今は最低賃金を切らないように調整してるみたいですが、私が入社する前はマジで食えなくて
逃げていく人が多数いたようです。

*1　初のPDA開発物件(PHSカードを使って本社端末にデータを送信するシステム)を
　　営業は8H　3万で受注してきた。
　　営業曰く、『こんなの1日でスグ出来ると思っていた。』らしい
　　横で見ていてカワイソウだった。

リクエストがあったら続きを書きます。

>>683
営業が暴走する会社なんて先は無いんだから
転職考えておいた方がいいとおも。

ひょっとして雇用じゃなくて（形式的に）請負になってないか？それ。

165,000じゃなくて本当に一万6千5百円？？？？

日給？だったらそんな極めて悲惨ってほどでもないな。
時給なら労働時間次第では高給取りだ。

>685
雇用ですよ。社会保険になってますし。

>686,687
月に、です。
オフコン時代からこの給与体系らしく、オフコン時代は単価が高かったから
最低賃金とか気にする必要とかなかったようです。

ウチには決算で期初に社員に発表した経常利益目標をクリアしたときに
その差額を全て社員に分配するというオイシイ規約があるのですが・・・



入社してから一回も黒字になってねぇ。　　orz

ていうか、最低賃金は地方で異なるし、東京都の何年か前の数字しか覚えてないけど
おおよそ時給六百何十円かだったような気がする。
雇用で月1万6千500円て、最低賃金切ってないか？
仮に600円とした場合、労働時間にすると残業手当抜きで考えても27時間分くらいしかないぞ？

フレックス制だから残業なんてありません。
8時間だろうと16時間だろうと残業なんてないし定額しか支払われません。
当然給与明細にも毎日11時間働いていても残業の欄は常に0時間。

どうやらソレがおかしいと言う事をとある会社の面接中に聞いた・・・。

どうやらもなにも、普通は自分で気付くだろ？
気付かないようだからいいように使われてんだよ。

そういう所は、チクれば監査が入って、3年くらい遡って残業代を支払わせることができる。
実例多数あり。

>>690
それフレックス違う。キミ無知杉。ネタかと思いたくなるくらい物知らず。

よくあるフレックス・タイム制度は
コア・タイム（10時〜15時とか9時〜14時とか）は勤務することを求められる
以外出退勤時間を自由に出来て、一ヶ月で労働時間を合計し、
一ヶ月の標準労働時間（20日間8時間で160時間くらいか？）を
ハミ出した分は残業、足りなかった分が欠勤になる。
（深夜残業の割り増し分は別につく。）
当然沢山働けば働いた分給料は増える。そのために出退勤時刻管理をする。
出退勤管理の精度は判例で一時間刻みが違法とされ事実上30分刻みまでが上限。

>>690
チクるなら過去の給与明細は取って置けよ。
メモでいいから勤務時間の記録をつけておいたほうがいいぞ。
少なくとも一ヶ月くらいは。
契約書も探して見つけて置け。

>>693
フレックスっていうか裁量労働制だっけ？アレじゃねの？
うちはソレなんだけど、残業代は固定だよ。年俸から逆算される。

ゲーム業界は特殊扱いだから労働基準法なんて適用されない、
としゃっちょさんに断言されたわけだが。

>>695
年俸制なら私もそうで、確かに残業手当てなんてないが、
月割りにして1万6千5百円の年俸制はちょっとなぁｗ
年俸19万8千円って…。

>>696
法的にはそんな例外はない。キミ騙され易すぎ。

まぁ素人を中心に希望者は多いから
質より量の使い捨て人海戦術で低品質ソフトをでっち上げる気なら
無茶な条件でも適当にだまくらかせば
いくらでも働き手がいるから煩いこというならクビね
…というのはありそうな話だが、当然違法であることに変わりはない。

年俸19万8千円・・・漏れの年俸の3%か。いくらなんでも酷杉。

つーか月収1万6千5百円でどうやって喰ってるんだ？
家賃、光熱費はおろか食費も怪しいが…。
会社住み込みで他にバイトでもしてんの？
他の人が止めていくのは当然で、ぬしろ残ってるヤツが異常だと思うが…。

ぬしろage

165000の書き間違えで引くに引けないだけ。

>>701
それでも安いなーとは思うが、それならそれである意味安心する。

仮に契約が歩合給（請負）ということならば月給部分の具体的な額は法令に定めはない。
しかし歩合給だとしても保障給分（最低額）は最低賃金程度が相場。
1万6千5百円は非常識に低く、公序良俗に反するといっていいだろう。
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi077.htm

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 2人
【経験年数】 7年目
【言語】 VB6,VC6,perl,java(applet,servlet), asp.net,
【在籍期間】 7年
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 50H
【基本給】 16万
【賞与金額】 夏 10万 冬 8万
【昇給】 年１回3,000〜5,000円程度
【有給】 10日/年
【福利厚生】 普通、技術手当がある２万
【成長性】 社長が変わらんとダメやろ
【会社財政状態】 多分垢

残業代は規定があるものの最後は社長の気分しだい

なんかごっちゃになってますね。　678 <> 690 ですよ。

前述したように、開発金額の何%が成果として入るので
たとえば今月50万分の開発をするとします。(受注金額がいくらかは指示書に明記されている)
そのうち成果手当ての比率が20%なら(開発実績によって比率は変化します。)

500,000 * 0.2 = 100,000 が成果として計算されますので

16,500 + 100,000 + 交通費 + 残業代(上限2万) = 給与　なわけです。

で、不具合物件などを担当させられて売上が殆どない場合はその人の月の平均的な売上金額を
達成した扱いにしてなんとか最低賃金をクリアしているわけです。

まあ、手取りが20万を超えたことは一回もないのですが...。

仕事がないらしく 3000円/h に値下げして受注を取ってくることにしたらしい。

>>678
678 != 690でも>>703は有効。

「月の平均的な売上金額を達成した扱い」
これは理論上必ずしも最低限を保証してない。
例えば上司の悪意か不注意でずっと不具合修正物件を回され続ければ容易に落ちる。

それにイレギュラーな扱いっぽい書き方からして
契約上明文で定められた取り扱いでもなさそうだから
いつ破られるかわからん。

まぁ、そういう扱いに本人が満足してるならこれ以上書いても仕方ないけどな。

加えて実作業で2万の残業手当分を超える時間働くことがあるなら、
残業手当の上限ってのも不当だな。

>>678がどう感じるかとは別に、
一般論として不当労働行為で辛うじて潰れずにいる会社なんて
ロクな仕事ができているとは思えんので
とっとと潰れたほうが世のためだと個人的には思わないでもない。

【年齢】28
【社員数（会社規模）】事業所に10人ぐらい
【経験年数】8年
【言語】ASM, C/C++, VB, PHP, Perl, JavaScript, HTML
【在籍期間】8年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10〜20時間(残業代なし)
【基本給】22万(他手当5万ぐらい)
【賞与金額】1.2ヶ月x2回以下
【昇給】だいたい3000ぐらい
【有給】年20〜
【福利厚生】普通
【成長性】低
【会社財政状態】普通だったが右肩下がり

賞与安すぎ。。。

転職すれば給料あがるのになんでしないのか

この業界、コミュニケーションが下手な人多いから、
人見知とか、面接が嫌とか、また新しい人間関係を
作るのが嫌とか、そういうつまらない理由で現状に
甘んじてしまう人が多いんじゃないだろうか。

知り合いの会社が倒産した。

ケコーンして、子供も一人いるのに。
身売り先で労働中に倒産したため１時受けの会社に
来週交渉するみたい。
そこの契約社員でこのプロジェクトが終わるまで働くか
やめて違うところいくか。

１時受けといってもDQN会社なんだけど。

今まで毎月５０マソぐらいもらっていたのが一気に３０マソぐらいに下がる。
どうするんだろう。

間に余分な会社がない分、給料上がるんじゃないか。。。。。。。。。。。。。
それに50ﾏｿって。。。。。。

部長クラスの管理職ではなく、かつ、あらかじめ年俸に○時間の残業を含む旨の
規定がなければ、年俸制でも残業代は出さなければいけないハズ

前の会社辞めるときにちょこっと調べたときの記憶であいまいだけれど・・

あいまいじゃ困るよ、君

あーいまい♪　（あーいまい♪）
あーいまい♪　（あーいまい♪）
おさーるさ−んだよ〜♪

>>712で正解。
年俸制だろうが裁量労働制だろうが規定時間を越えたら残業代の支払い義務は発生する。

>>712
規定ないなー。タイムカードなくて手書き出勤簿を提出する方式だしなー。
もっとも遅刻も煩くいわれんので下手に騒ぐと薮蛇になるだろうが。

>>715
裁量労働制ってのは実際の労働時間に関係なく
あらかじめ決まっているみなし労働時間分の給与が払われるから
裁量労働制なんだろ。
規定時間を越えようが越えまいが一定だと思うが。

>>717
労働時間は何時間働こうが、30分しか働かなかろうがみなしたとされる時間になるんだけど、
罠・・・っつーほどの罠ではないけど深夜労働の割増賃金と休日出勤の割増賃金はきっちり適用される。

ようは裁量労働制だと朝９時から夜中の１時まで労働させても
みなし時間が８時間になってれば８時間労働として処理されるんだが、
２２時以降の４時間分は夜間労働分の割増賃金を４時間分払わなければいけない。

>>718
要は完全に定額ぽっきりじゃなくて、裁量でも深夜・休日は割り増し規則に則るってことでいい？

裁量労働制ってのはあくまで通常勤務時間に対してのみなし労働の適用であって。
休日や深夜は通常労働時間ではないってわけさ。

だから割増賃金分は支払わないとダメ。

ちなみに日曜出社して、月曜に代休を取った場合でも、
休日出勤で発生する割増賃金分の差分は払わないといかん。

でも、出るところは少ない。
そこで、４００万以上は残業代を払わなくていいという法律を作れと奥田が言ってるわけだ。

労働組合とか入ってる？

【年齢】 26歳
【社員数（会社規模）】 100人
【経験年数】 1年2ヶ月
【言語】 Java
【在籍期間】 1年2ヶ月
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 2、3時間くらい（過去最高40時間）
【基本給】 26.5万
【賞与金額】 10万
【昇給】 45000円
【有給】 担当分のスケジュールに問題がなければ。
【福利厚生】 厚生年金　国民健康保険　簡易保険他
【成長性】 足元不安
【会社財政状態】増資しまくりで真っ赤

残業、基本給、昇給は個人とでかなり差はある。
ただ、残業時間が多い奴は大抵仕事ができない奴で、当然のことながら
基本給は低いし昇給はあっても数千。
同期の月給平均は23万だからオレはマシな方だけど年350弱じゃやってられん。
今クライアントからの引き抜きに応じるか悩み中。

この業界は所詮転職でのキャリアアップなのか。

君のキャリアならそんなもんだろ

経験年数1年2ヶ月なんてペーペーじゃねーか。
一番自分の能力を勘違いする頃だな。

>>676

ｽｹﾞぇ
80万ってはじめてみた

ハローワークのは、会社が20万〜100万とか書いてても80万でひっかかるから。
最低額のところで見といたほうがいいよ

>>723で一番不思議なのは、
1年2ヶ月しかキャリアがなくて、転職もしたことないのに

>【会社財政状態】増資しまくりで真っ赤
とか
>今クライアントからの引き抜きに応じるか悩み中。
とか
基本的に上から目線なこと。


この人は25歳まで何をやってたんだろう。

【年齢】 26歳
【社員数（会社規模）】 10人
【経験年数】 4年2ヶ月
【言語】 C/C++、黒箱VUマイクロコード、Dxシェーダーコード
【在籍期間】 4年2ヶ月
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 2〜4時間（最大100時間/月）
【基本給】 21万
【賞与金額】 0.7〜1.0ヶ月
【昇給】 0〜5000
【有給】 6/年、最大12ストック
【福利厚生】 厚生年金　社会保険
【成長性】 社長がすぐファビョる挙句に鬱病。
【会社財政状態】 微妙、赤字になるとお前らが怠けてるからと説教。

>>729
早めに転職なさい

>>724
平均的ってこと？ほんと会社によってピンきりだから平均値がよくわかんないのよね。

>>728
えっと他職種で働いていた。なのでこの職種では転職0だけど、実際は1。
ていうか上から見てるように感じた？ただ事実を述べているだけなんだけど。

>>731
給料はそんなもんだろ。自分の年齢x10,000円前後なら普通。
賞与10万円はかなり安いな。まぁ、会社が赤字じゃ仕方ないだろ。
出るだけマシだわな。
クライアントがどういう会社か知らんが、賞与がまともに出る
のなら100万円弱くらいはアップするんじゃないかな。

あと、経験年数1年2ヶ月程度じゃ「経験」には入らないから勘違いせぬように。

>>731
25まで他業種で働いていて、実際はたかだか1年弱しかプログラムに関わっていないPGである君を
クライアントはどうして引き抜こうとしてると思う？

転職でキャリアアップとか雑誌の聞きかじりで語る前に、今の君には何が出来るのか考えてみなよ。

まずはまがりなりにも100人体制の会社の財政状況を、1年弱のぺーぺーが把握できるほど
君の会社は情報セキュリティが弱いのかどうかから、じっくり考えてみれば。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　 　 　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
　　　　　　~~~~~ヽノ~~~

まあでも、数年つとめた諸先輩方が、飲んだ先で
その手の話をぐだぐだと話して、新入りに余計な
入れ知恵をするってのは、よくある話だ。

それに他業種の経験があるならマとしてはともかく
リーマンとしてはペーペーでもないから
会社の財務状況悪化の兆候に気づくことはあるかもしれんよ。

それと前の業種によってはマでなくても
技術や業務の知識はあるのかもしれんし。

>>737
お前もマなら
プログラミングの経験が1年足らずで引き抜きっていうのは
どういうことか、わかるだろうに。

どういうことなの？

あつかいやすい奴って事か？

搾り取るのが簡単なんだろ。

197 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/23(金) 21:18:33
馬鹿は労働環境が悪くても３年は働かなくてはいけないと思っているｗ
貴重な人生を人身売買業界でドブに捨てた連中が集うスレが
【鬱病】　壊れたプログラマー　４人目　【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/l50

スロット【キングオブマウス】はハイエナ&宵越しで食える！

この台はREG後260G以内でボーナス放出する（超えた場合はキングモード）
爆裂必至）がまだ120Gとかで止める人が結構います。なのでREG後止めそうな
オヤジや初心者の後ろで張り付いていればハイエナできた時点で勝ちはほぼ
確定する。すでにキングオブマウスのREG後ハイエナで200万勝った香具師もいる。
たまにBIG後に120G付近で止めているのもあるので一石二鳥だ！

尚且つなんと前日のRT持ち越し（設定変更してもRTもち越し）なので
前日はまったて終了した台やREG即止め台などは大当たりのBIGチャンス
です。朝は一番に並んだほうがいい（ニート専用台）海一番や大ヤマトA、
沖縄サイコー嵐エナやえなりかずきもエナっている。
この台は食える。キングオブマウスの島に張りつけ！！！！
乞食と言われてもいい、エナはとにかく忍耐だ！出禁上等！ジロ観上等！
日給５００００円は固い。間違いありません！この台はエナれる。
撤去される前にキングオブマウスに張りつけ！閉店チェックも忘れるな！
貯金1000万できるまであきらめるな。

【年齢】 24歳
【社員数（会社規模）】 250人くらい
【経験年数】 1年
【言語】 C#，java
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30時間
【基本給】 200000円
【賞与金額】 5.9ヶ月
【昇給】 20000円
【有給】 容易。年20日で10日は確実に取らされる。
【福利厚生】 各種保険、期末手当12万、暖房手当て、昼食費、資格手当2万
【成長性】 急成長中
【会社財政状態】売り上げ2倍

>>744

暖房手当てって、なんですか？
手取りいくらくいですか？

よさそうな会社ですね。

俺の知り合いに暖房手当て貰ってる奴いるよ、確か、北海道在住。

>>746
�d。

【年齢】27
【社員数（会社規模）】まあまあ
【経験年数】5
【言語】VB,C.C#,VB,java
【在籍期間】5年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40
【基本給】27万
【賞与金額】50万
【昇給】 一年一回
【有給】 使った事ない
【福利厚生】あり
【成長性】 まあまあ
【会社財政状態】 シラネ

>>745
>暖房手当てって、なんですか？
>>746さんの言うとおり札幌在住なので10000円の手当てがでます。
まぁそれ以上に暖房費はかかりますが…
手取りだと残業代入れて25万くらいです

【年齢】26
【社員数（会社規模）】全社240人　開発部門40人
【経験年数】PG 2週目　ITサービス1年
【言語】VB6.0
【在籍期間】1年と2ヶ月
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30時間
【基本給】23万3千円
【賞与金額】 夏1ヶ月、冬1.5ヶ月　年額58万
【昇給】前年度から年額10万昇給
【有給】今までは好きなように休めた
【福利厚生】残業代一切出ない。住宅手当、家族手当等なし。資格報奨金あり。
【成長性】衰退傾向にあったが買収されて未知。
　　　　　独立系から大手商社グループ入り、経営基盤安定か？
【会社財政状態】悪化したため買収された、というか買収してもらった。

親会社に派遣されてPG2週目。

>>749
年収400万超えてそうですね。
(´・ω・｀) ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>750
23で残業代全くなしはつらいなー・・。

【年齢】27
【社員数（会社規模）】開発部門30人
【経験年数】PG/SE 7年
【言語】C/Java
【在籍期間】3年
【転職回数】2回
【雇用体系】フリー
【平均残業時間】0時間
【基本給】52万円
【賞与金額】 -
【有給】-
【福利厚生】-
【成長性】-
【会社財政状態】-

フリー3年で52万かぁ。
うまいこと所得を上げられるといいね。

【年齢】25
【社員数（会社規模）】600+
【経験年数】2年目
【言語】C
【在籍期間】2年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】45+
【基本給】20万
【賞与金額】夏、冬1.5ヶ月　合計3.0ヶ月
【昇給】年間5万円ＵＰ
【有給】大型連休以外使えない
【福利厚生】住宅手当とか
【成長性】独立系で子会社Ｍ＆Ａで規模拡張中。
【会社財政状態】安定

残業に天井あるし、給料やっすい気がしてならない

　　　　　　　,,,,､　,-‐,　 __
　　　　　_　<　ヽ"＼゛"´く_,､
　　　　く. `'"　　 `　`　　　　＼
　　　,-‐'　　　　 ::.. :.....::::::::::::..　＼
　　 く,,,　　　　 ....:::::::.;;:::::::::::::::ヽ_　:ヽ_＿
　　┌"　　　.::::::;-‐ '´￣￣｀ヽ､ l'___:.:l＼`‐-､=＝､
　　 `'7　　 .:::／　／" ｀ヽ ヽ　　 l"　l　`l:;;; ,`＝"､
　　　l,-,　`:://, '/　　　　 ヽﾊ 　､ ｺ　l　 l :::lヾ= '/
　　　　l_....:〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ　|ヽ, l　 l　 ）lヾ=
　　　　 ｰ､ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i |`､l,'ヽl ,-'/
　　　　　　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│l　lﾍ＠>'　　　　　 茄子もらう前に今月で会社つぶれちゃったよ。
　　　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i |. ll'//`　　　　　　　給料も２割引だってよ。
　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /.ﾊl"　　
　　　 　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ /ヾ､
　　　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|￣ヾゝ、

イ�`

<○＿,〆 　選ばなきゃ仕事あるさ…でも、選べよ

>755
年間5万もアップすれば30年後には150万アップ！

【年齢】22
【社員数（会社規模）】数千（東一部上場）
【経験年数】2年目
【言語】C、Java、DB
【在籍期間】2年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】60(出るのは40ﾘﾐｯﾄ)
【基本給】18万
【賞与金額】夏、冬1.5ヶ月　合計3.0ヶ月
【昇給】2%
【有給】年20　使うと････
【福利厚生】住宅手当 家族手当
【成長性】売り上げ頭打ち　赤黒赤黒繰り返し･・
【会社財政状態】借金まみれ　社長がダメで経営が悪い

10年後には絶対つぶれてると思うけど、
やはり動くなら今しかないだろうか？
誰か背中を押してくれ！！

そっと肩を叩きました

肩叩きかよｗ

>>760
俺より高待遇だから安心しろ。
何の問題もないよ。
一生勤めろ。

C二年生以上で20万前後とか訳わからん事言ってるおまえら
転職しろ！

エンジニアの生“給料明細”拝見！
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career29/data29.html

プログラマじゃなくてハードウェア系だけど。

IT系で儲けているのは社長だけだな

【年齢】　　　　　34歳
【社員数）】　　　約60人
【経験年数】　　　5年
【言語】　　　　　Java、VB、C、DB他
【在籍期間】　　　3年
【転職回数】　　　2回
【雇用体系】　　　正社員
【平均残業時間】　30h前後(ﾋﾗじゃないので手当て無し)
【基本給】　　　　35万
【賞与金額】　　　約1.3ヶ月前後 × 年2回
【昇給】　　　　　年1万前後
【有給】　　　　　年20日(割りと取れる)
【福利厚生】　　　一通り完備だと思う
【成長性】　　　　ここ数年は横ばい状態らしい。落ちないだけマシか。
【会社財政状態】　トントンっぽい。

>>765
いっぱいもらってんだなぁ・・・。
住宅手当５万円って、俺の部屋代と同じなんですけど。

>>768
むしろ安い方じゃないかと思うけど。住宅補助が入っているからそこそこ
の額に見えるけど、基準月額は26万円行ってない。年収も420万円でしかない。
2人とも貯金が100万円と10万円とか書いてあるけど、30過ぎてその程度しか
貯金がないって本当なのかな？

といいますか…
30にもなってPGやっている時点で終わってると思わない？

>>770
とはいってもPGの後何やりゃいいんだ？。

普通に自社内でキャリアアップ目指せないの？
派遣とかならそこらへんの事情わからないので、何とも言えないけど…

>>770
それを言ったらおしまいだよう

PGからSE、PM、取締役になるのってキャリアアップなの？
まあ管理職についてくるのは「出世」だからキャリアアップといえばキャリアアップか。。。

>>770
スーパーなPGになりゃあいいじゃん

【年齢】　　　　　34歳
【社員数）】　　　約500人
【経験年数】　　　15年
【言語】　　　　　C/C++ アセンブラ(x86,ARM) Java
【在籍期間】　　　15年
【転職回数】　　　0回
【雇用体系】　　　正社員
【平均残業時間】　70h/月(全額支給)
【基本給】　　　　32万
【賞与金額】　　　年2回 (計4.7ヶ月)
【昇給】　　　　　成績連動
【有給】　　　　　年20日
【福利厚生】　　　あり
【成長性】　　　　微増
【会社財政状態】　普通

平社員。PG。
去年の年収800強。貯蓄約2000万円
まあ、普通の中流階級ですわ・・・・

ナゼ、ニポンジン、ハ、
＞年収800強。貯蓄約2000万円
と、ユーヨナ、ビンボ、ニン、オ、
＞中流階級
ト、イイ、ハリマス、カ？
コクサイ、ヒョウジュン、ノ、
＞中流階級
トハ、サイテイ、れべる、ガ、
ネンシュー、百マソドル、チョーチク、五千マソドル
デス、ヨ？

スミマセン、ケイサン、マチガイ、マスタ、
チョーチク、五千マソドル
ハ、
シサン（チョーチク、フクム）、五千マソドル
の、マチガイ、デスタ、

残業自慢と同じぐらい痛々しい・・・

【年齢】20
【社員数（会社規模）】18
【経験年数】2年
【言語】PHP,SQL,XML,CSS,Bash
【在籍期間】2年
【転職回数】0回
【雇用体系】( ´_つ｀)
【平均残業時間】残業代出ないぽ…
【基本給】約25万
【賞与金額】( ´_つ｀)
【昇給】( ´_つ｀)
【有給】( ´_つ｀)
【福利厚生】交通費支給。雇用保険、所得税だけはひかれてた。あとは全部自力ＴＴ
【成長性】そこそこ
【会社財政状態】少なくとも俺が入社した時よりは良
【勤務地】新宿

専門中退してこの会社へ。福利厚生は最悪だが居心地はまぁそこそこ。
空気を読めない営業が数人いて精神的にちょっと疲れ気味orz

【年齢】　　　　　26歳
【社員数）】　　　約100人
【経験年数】　　　5年
【言語】　　　　　Java
【在籍期間】　　　4年
【転職回数】　　　1回
【雇用体系】　　　正社員
【平均残業時間】　5h/月(全額支給)
【基本給】　　　　22万 + （各種手当2.5万）
【賞与金額】　　　年2回 (計4.2ヶ月)
【昇給】　　　　　不明
【有給】　　　　　年15日
【福利厚生】　　　あり

俺の単価75万/1人月だった。
残業ほとんど無い・・・きつい・・・

>>781
派遣？

>>782
ID違うけど>>781です。

正社員です。

あああああああ。

ID出てなかった　○|￣|＿

>>782は何をどうとって派遣だと思ったのだろう…

>>782
派遣で２４．５万なんてあり得ないだろ。

どんなカスな派遣で働いてるんだ…

それにしても、5年選手で1人月75万とは、やっすいなぁー。
よく賞与とか出るね、それで

ちなみに仕事はSE職も兼ねてて、外部設計（一部DB設計も）からPGMまでやってます。
PLや上位SE（基本設計・オブジェクト設計・DB設計する人）の見積りが甘々なので、
基本的には定時に終わる毎日（っていうか人をアサインしすぎ）
場所は東京23区内です。

やっぱこれって安いんですかねえ・・・？

派遣ってアルバイトと同等だよね
偽装派遣の罠も潜むし

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 30人
【経験年数】 4年
【言語】 C,Java,VB,C#,ASP
【在籍期間】 4年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40〜50h
【基本給】 30万
【賞与金額】 夏冬50万,春10万
【昇給】 年1〜4万
【有給】 年15日 7〜8割消化
【福利厚生】 社会保険,資格手当くらいはある
【成長性】 知らん
【会社財政状態】 一応黒字っぽい

ボーナス安いがまあまあなんかな

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 100人
【経験年数】 5年
【言語】 SAP/R3
【在籍期間】 2年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0〜3H
【基本給】 30万
【賞与金額】 夏冬100万,決算50万
【昇給】 年1〜5万
【有給】 年12日 10割消化
【福利厚生】 社会保険完備
【成長性】 どうだろう
【会社財政状態】 知りません

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 300人
【経験年数】 2年
【言語】 C
【在籍期間】 2年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 5-10H
【基本給】 21万
【賞与金額】 夏冬40万
【昇給】 なし
【有給】 年12日 10割消化
【福利厚生】 社会保険はあるけど住宅手当なし
【成長性】 知らん
【会社財政状態】 たぶん黒字

みんな給料高いのなorz

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 100人
【経験年数】 4年
【言語】 Java、C#、VB、Delphi、COBOL
【在籍期間】 2年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40H
【基本給】 20万
【賞与金額】 夏10冬20
【昇給】 年1万
【有給】 年12日 ３割くらい消化
【福利厚生】 社会保険完備
【成長性】 あまりない
【会社財政状態】 知りません

負け組かなぁ？

【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 25人
【経験年数】 10年
【言語】 VB,C#,PHP
【在籍期間】 10年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 10〜50h
【基本給】 20万 手当て2.5万 総支払額 27万
【賞与金額】 夏20万 冬20万
【昇給】 年3000円ぐらい
【有給】 年12日 12日ぐらい消化
【福利厚生】 社会保険,資格手当
【成長性】 下り坂
【会社財政状態】 前期は赤字だった

転職した方がいいだろうか？

かもね。

>>795
その歳じゃ無理
富士山の下で定年まで過ごすのがお勧め

>>795
PM経験+語学があればその2〜3倍は稼げる。
漏れの場合24歳でこの業界に入って、独立業務パッケージ屋さんしながら
英語と税理士簿財とって、29歳の時ERP大手、32歳現在は外資証券に転職した。
2年間LA行かせて貰って、日本で落ち着いてる。寝る時間はあまり無いorz

>>798
寝る時間無いヤツがこんなとこで何やってんだｗ

察せ

>独立業務パッケージ屋
まずここに入れません＞＜

>>801
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　　
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　　（入れなきゃ作ればいいんだ）
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>799
ネタにマジレスするのは良くないと思います。

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 100人
【経験年数】 4年
【言語】 PHP,Perl,JavaScript,ActionScript,SQL
【在籍期間】 4年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 60 - 80
【基本給】 20ﾏｿ　手取り18もない
【賞与金額】 数期連続全額カット
【有給】 年16くらい？使ったこと無いので謎。
【成長性】 あまりなし
【会社財政状態】 赤

開発は上流から下流まで。
たまにサーバーのメンテも。
まぁWebPGなんでたいした知識はないんですが、
さすがにこれだけ残業しても、一切残業代が出ないのはどうかと。
で、退職が決まったら、上司から丸無視くらっている今の状況。
ﾂﾗｰ

>>804
とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。暇さえあれば、退職日まで指折り数えれば、きっと耐え凌げるよ。

金が欲しい

60 - 80やって手取り18足らずか。
君の決断は正解だよ。

>>805
>>807
あんがとよぅー。意外と無視が効いててさ、染みるわ。
もすこししたら、初めて有給とってゆっくりしてみるつもり。

【年齢】 36
【社員数（会社規模）】 3000人
【経験年数】 12年
【言語】 C,VB,VerilogHDL
【在籍期間】 12年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 50 - 70
【基本給】 36ﾏｿ。残業代込みで手取り40ﾏｿ
【賞与金額】 4.0カ月
【有給】 年20
【成長性】 あまりなし
【会社財政状態】 ぎりぎり黒

この歳で残業７０は正直きつい。
医者通いしながらなんとか続けてます。

残業代カット有りなんてありえない
有給取れないなんてありえない
成長性の無い会社なんてありない
業績右肩上がり以外の会社に勤めるなんてありえない
技術者を使い捨てにする人売り業者(派遣)の奴隷もありえない

20歳新卒に基本給負けてるとかかなりありえない


なんで皆犬畜生以下の待遇なのに止めないの？
見てるこっちが胸糞悪いわ
人身売買搾取でウマウマゴミ野郎どもに餌を与えるな

仕事を止めたら、プータローじゃん。

俺が幸せになれない世界なんて糞くらえだ

>>812
考えてみたらその通りだな

>>810
> なんで皆犬畜生以下の待遇なのに止めないの？

やっぱり、犬畜生以下の存在だからじゃないの？分相応だと思ってるんでは？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん
　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
. 　 　 Ｘ　 ／　 　|　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /　 　りっぱった　ばりっばりばりべ
.　　 / 　/ 、 　 　| ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′　　りびりびりすてんてんらんどーやば
. 　 ,′ ,　　＼　　|　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{　　 　りんらすてんらんれんやろーわらば
　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
　　　 　 　／ ／ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

【年齢】 42
【社員数（会社規模）】 8人
【経験年数】 16年
【言語】 C,VB,BCB,delphi
【在籍期間】 14年
【転職回数】 4回
【雇用体系】 正社員
【給与体系】月給
【平均残業時間】 50 - 70
【基本給】 ?ﾏｿ。残業代はつかない
　　　　　　手取り32ﾏｿ
【賞与金額】 0.5カ月 （１回分）＊年２回＝年１か月分
【有給】 年20
【成長性】 なし
【会社財政状態】 黒と赤を行ったり来たり

昨日のNHKのワーキングプアよりはまだ良いと思って
諦めます．．．

３０にもなるのに昇給額が６しぇんえんぽっち

【年齢】 44 （給料かわらんのにおばさんになってしまた）
【社員数（会社規模）】 1000人
【経験年数】 25年
【言語】 PL/I COBOL
【在籍期間】 20年くらい？忘れた
【転職回数】 3回
【雇用体系】 正社員
【給与体系】月給 ※ＰＭなど管理者に昇格した場合は年俸制で残業代はない　
【平均残業時間】 0 - 70
【基本給】 24.2ﾏｿ。+残業代 　※ＰＭなど管理者は年俸制で残業代はない
　　　　　能力評価に変わって-1.5万　以降あがっていない。
　　　　　女はあまりあがらん。つーか自社のこの部門で年寄りの女はあまりいない。　　　　　
【賞与金額】 20-80（業績、評価によって変動）＊2回
【有給】 年20 + 未消化繰越20で最大40まで可能
【成長性】 なし
【会社財政状態】 単価が高いので見積もりで失う仕事が多い。
　　　　　　　　収益が減るので、業績は下降の一途。　
　　　　　　　　対策方針なし。
で、よし、お前は今度から年俸制だと言われて、今の給料もまま残業代もつかないなら
悲惨だ。（生かさず、殺さず・・・？）

【年齢】 39
【社員数（会社規模）】 5.6人
【経験年数】 2,3年
【言語】 Basic,COBOL,FORTRAN
【在籍期間】 1年
【転職回数】 3,4回
【雇用体系】 取締役
【給与体系】月給
【平均残業時間】 0
【基本給】 40万 + お小遣い、(残業代はつかないってか、しない、)
【賞与金額】 0
【有給】 適当に取得
【成長性】 年々劣化
【会社財政状態】ボーダーライン

我々が現役プログラマーでバリバリやっていた頃に比べ、
現在のプログラマー志望者は、やる気があるのか、正直疑問、

成長性年々劣化の企業で開発言語がBasic,COBOL,FORTRANじゃ
「やる気のある若者」が来ないのもわかる気がする。>>819

PL/Iとかもあるし

COBOLを覚えるという事は、人生を捨てる事に等しい。

やる気あるやつっているの？
俺は入社した時からやる気無い。
如何に今の給料分を楽にこなすかってことに掛けてはやる気あるがな。。

最初の2年ぐらいはやる気があった。今はもう駄目。

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 20人
【経験年数】 5年
【言語】 C++、Perl
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 契約社員
【給与体系】月給
【平均残業時間】 20 (残業代出ない)
【基本給】 42万
【賞与金額】 0
【有給】 使ったこと無い
【福利厚生】 社会保険、厚生年金、雇用保険
【成長性】 毎年微増
【会社財政状態】 無借金
ここ見てたらそこそこ恵まれてるほうなのかとオモタ。転職すると下がりそうだな。

>>823
やる気を奮い起こさなかったら半年後には無職転落確定な漏れ。

>>819
取締役で月に40万円しかもらえず、言語が今時Basic, COBOL, FORTRANで、
しかも会社の先行きも暗いのにどうしてやる気が出ると思うのか不思議で
ならない。

在籍期間1年ってなってるち、あれでちょ。　よく倒産寸前に(ry

そのままお前の人生も終わらせてくれ

【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 300人以上
【経験年数】 4年
【言語】 C・Ｃ＋＋・Java
【在籍期間】 10ヶ月
【転職回数】 2
【雇用体系】 社員
【平均残業時間】 3時間
【基本給】 58万
【賞与金額】 174万
【昇給】 年1回
【有給】 10日あるが使えない
【福利厚生】 平均的なのはすべて
【成長性】 増加傾向
【会社財政状態】 良好

1年に1回転職してましたがなにか？
この会社はもう転職しねぇけど

なんだ、高卒か

単純に>>830だけ見ると
学歴ぐらいしか叩くとこないよねｗ

【年齢】 21
【社員数（会社規模）】 40人以上
【経験年数】 2年(バイト含めると6年)
【言語】 C,C++,C♯,VB,Java,PHP,JavaScript,ActionScript
【在籍期間】 6ヶ月
【転職回数】 4
【雇用体系】 在学社員
【平均残業時間】 120時間
【基本給】 40万
【賞与金額】 2か月分を年２回
【昇給】 年1回
【有給】 いつでもいいらしい。学業優先でそういう条件だったんで。
【福利厚生】 色々。普通の企業にあるのはあるよ。
【成長性】 これから強いと思う。
【会社財政状態】 ｳﾊｳﾊではないが、困っても無い。攻め時。

元々ゲーム会社で入社前提でバイトさせてもらってたんだけど、潰れたんで（ｗ
畑違いのWeb開発系へ・・・。こっちの仕事は楽だねぇ。。。

【年齢】 34
【社員数（会社規模）】 ２００ぐらい
【経験年数】 １０年ちょい
【言語】 C#,ASP.NET, ASP, VB, ps/sql, C++
【在籍期間】 3年目突入
【転職回数】 2回
【雇用体系】 正
【平均残業時間】 0〜80
【基本給】 32 ＋ 残業なし
【賞与金額】 ２ヶ月×２
【昇給】 7000〜10000／年
【有休】 １４／年
【福利厚生】 一通り
【成長性】 なし
【会社財政状態】多分悪い
【勤務地】大阪

おまいら、同じプログラマーなのにもらってるな〜。
やはり東京は高いのか。

この年でPGはきつい。　転職先がPGだとは知らんかった。ｗ
この会社は手当てが一切ないので、きつい。
嫁ありなのに、扶養手当てや住宅手当等がないのは・・・。

【年齢】 20歳
【社員数（会社規模）】 40ぐらい
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA(いまのところこれしかやらせてもらってない)
【在籍期間】 1年
【転職回数】 無し
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 15時間くらい?
【基本給】 165000
【賞与金額】 100000
【昇給】 4000
【有給】 11/年
【福利厚生】 わかりません
【成長性】 普通
【会社財政状態】 わからん

高校出てすぐ就職しちまった....
大学いって青春したかったよ〜

>>833
javascriptってJAVAやCとかに分類されるものではなくないですか？

ActionScriptって何？
どっちもスクリプト言語ですかね....

大丈夫？

> ActionScriptって何？

こんな恥ずかしいこと書く前に、とりあえず検索くらいしとけ…

tell application ~

>>836
似てるちゃあ似てますし、言語タイプの系統と言う意味では同じ分類だけど、、、
JavaScriptとJAVAは厳密に区別される別物ですし。
Cが同じ分類って、流石にそれは単なる誤解じゃなさそうですね。
前者の間違いなら結構あるんですけど・・・。

【年齢】26
【社員数（会社規模）】500人以上
【経験年数】2年
【言語】C++、VB、CShell
【在籍期間】2年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40時間
【基本給】26万
【賞与金額】平均2.0ヶ月（年2回、査定次第で額が結構変動）
【昇給】年10000
【有給】年20日（制度はあるけど殆ど取れない）
【福利厚生】各種保険、交通費全額支給、資格手当月1万円
【成長性】ここ2年位は割と景気いいが長く続くとは思えん
【会社財政状態】一応黒
【勤務地】都内と横浜

1年目で半デスマ状態のプロジェクトに放り込まれて欝入りましたが
今は比較的ﾏﾀｰﾘしてます。

【年齢】28
【社員数（会社規模）】8
【経験年数】6年
【言語】Java、UnixC、C++、PHP、Perl
【在籍期間】1年
【転職回数】0回
【雇用体系】役員
【平均残業時間】20時間(経営会議含む)
【基本給】85万
【賞与金額】業績次第
【昇給】無し
【有給】無し
【福利厚生】各種保険、経費色々
【成長性】さあ？
【会社財政状態】それなりに黒
【勤務地】都内

フリー集めて会社創った。
グロスで仕事取れると単価も良くて満足。

言語にPHPと見るとショボく感じる。
それだけでweb系だと分かるしまともな技術があるなら
単価の安いPHPなんかやらずに他の言語やるだろう。

言語なんかなんでも良いじゃん。
お客さんは気にしないし

>>830-832を見て感じたんだけど
学歴って叩きようが無い気がするんだけど･･･

ここが転職板ならまだ分かるが

大学の自由な時間を経験できないのは負け組

勝ち組、負け組って言葉を使う番組や人が臭い
何をするにも格差をつけなきゃ安心出来ない社会の底辺じゃんｗ

【年齢】33
【社員数（会社規模）】2500
【経験年数】9年
【言語】C、C++
【在籍期間】9年
【転職回数】0回
【雇用体系】社員
【平均残業時間】65時間
【基本給】27.5万
【賞与金額】4/年
【昇給】平均7000円くらい？
【有給】20
【福利厚生】健康保険組合がある。その他は普通。
【成長性】横ばいかなぁ。
【会社財政状態】見せかけでは黒
【勤務地】都内だけど僻地

家賃補助が付いて、月の総収入35万くらい。年収で500ちょい。
書いてみるとやっすいな。。
サービス残業ないだけましか。

【年齢】24
【社員数（会社規模）】20
【経験年数】4年
【言語】Perl
【在籍期間】2年
【転職回数】1回
【雇用体系】派遣
【平均残業時間】0〜10h/月
【基本給】20万
【賞与金額】年に2回、約1ヶ月分
【昇給】5000円ちょい
【有給】20とか
【福利厚生】たんとある。
【成長性】無いね。
【会社財政状態】ぎりぎり黒。
【勤務地】北海道

さて、次の職場でも探しておかないと。。。

>>847と負け犬が言っております

オッス、オイラ負け組の負け犬。ついでに童貞毒男のピザデブ痛風持ちｗ

【最終学歴】修士（某旧帝大系工学部）
　　親のお陰で教育コストはそれなりに掛かっているが、
　　今やあまりに見事な負け組ップリで親に顔向けできず。
【年齢】30台終わりごろ
【社員数（会社規模）】82
【経験年数】約13年
【言語】C, C++, Java
【在籍期間】1.5年
【転職回数】1回
　　離職〜再就職までの間に東工大大学院博士課程中退で博士号未修得
　　無職で英文翻訳のバイトで食繋いでた時期（履歴書上の大穴）アリ
【雇用体系】年契約研究員（年俸制）
【平均残業時間】なし（年俸制なので残業はカウントされない）
【基本給】56万（年俸の12等分）
【賞与金額】なし
【昇給】なし
【有給】年間20日
【福利厚生】社保、雇用保険
【成長性】今の所属部署は今年度一杯で解散確定。次職は白紙。
【会社財政状態】本体である団体自身は倒れる心配はないが、
　　　　　　　　契約終わっちゃうなら関係ないよなー。

3年前この業界に入ろうとしたけど
当時知らなかったとはいえ、入ろうとした会社が偽装派遣の会社でした。
しかし、運良く採用されず、今は東証一部上場企業の正社員として働いている。
しかし、上場したのは最近で、今では株主の屑に良いように振り回されてる上層部が情けないと思います。
売り上げとかそんなのばっかり気にするいちいち細かいA型のような会社に成り下がってしまった。
上場する前は従業員を大切にと言うか従業員が好き放題やっても何とか生きていける会社だったのにな…
給料はまぁお前らと同じくらいだ。
入ろうとした当時はもっと配当の良い業界なのかと思っていた。

>入ろうとした当時はもっと配当の良い業界なのかと思っていた。
プログラマーの業界のほうな。

>>852
うーん、本当念の念の念のために聞くけど
日本一高いビルに本社を構えた会社かい？

>>853読んでなかった。あそこ上流ばっかだったから違うな

結局、マは英語勉強してアメリカへ逃げるのがいいのかもなー。
日本人は人材が流出し始めないとその重要さはわからんのかもしれん。
技術者を低待遇で使い捨てや使い潰すのがいかに勿体無いことか…。

オレ？　オレは手遅れ。もう40近いのにキャリア築き損なった負け犬。
なんつーか、学生時代は一番の苦手科目が英語だったしなー。

技術力があるのが前提だよねアメリカっつても。
低待遇とはいえそこそこの人材で人月80万くれる業界ってそんなに無いよ。

アメリカに行けばどうにかなると思ってるのがまた痛いｗ

>>857
まぁ、当然の前提だな。＞技術力＆知識

>>858
向こうがバラ色でもあるまいが、
日本での昨今の技術者の扱われ方よりはマシかなと。
オレはもう歳行ってるからムリだが、
最初からそのつもりでいればなんとかなるんじゃないか？
失敗してから日本帰ってきても遅くないしｗ

本当に優秀な奴は技術者不足の日本ではとても重宝されるし
そうじゃ無い奴はアメリカに行くともっと悲惨な運命が待っている。
キャリアアップのために行くのならいいと思うけどね。
とりあえずオマイは駅前留学でもしろ。

糞企業に就くから使い捨てにされる
糞企業がどういうメカニズムで儲かってるのかを知れ

>>860
まぁ、プロジェクト内では重宝はされてると思う。
多分今のシステムを全部端から端まで通しで理解してるのは多分私だけだし、
闇PL状態で日程管理してるのも、外注管理してるのも私だしな。
ただそれに待遇（特に安定性と継続性）は伴わんから困ってるんだがｗ

ぶっちゃけプロジェクト・リーダーとスポンサーの意見が違うわけだ。
前者からはそれなりに重宝されてるが、
後者（○科省）からは技術者なんて誰でも一緒だから
いらん時はクビにして困ったらまた募集すればええやんと思われてるわけで。
プロジェクトリーダーが多少頑張ってくれても
スポンサー組織がウンと言わないと雇用確保はどうにもならず、
スポンサー組織は保守的で動きが鈍いことでは定評がある組織だからなー。

駅前留学ねぇ…確かに読解と作文は問題なくて
聞き取りと発話に問題があるから方向性としては合ってるな。
ただなー、あれ本当に役に立つんかいな。
英語学校各社の講師の待遇（ちょっと前に社会問題化してた）を見てると
サービス品質も知れると思うのは気のせいか。
（マの扱いとソフトウェアの品質の関係に似たものを感じるが…。）

>>862
その文脈からするとスポンサー＝発注者ではなく貴方の勤めている組織が
（○科省）もしくは特殊法人ということ？

文科省→（PJ委託　Ｘヶ年）→→→→ＰＬ＠某大学
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 （予算）　　　　　　　　　　　 （監督・指導）
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→某法人→（年期雇用）→ワシ

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 120人くらい
【経験年数】 ２
【言語】 C/C++ C# VB VBA PB
【在籍期間】 ２年
【転職回数】 １回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30〜40
【基本給】 23万
【賞与金額】 ２ヶ月
【昇給】 3000円
【有給】 存在するが消化してはいけない
【福利厚生】 普通にある
【成長性】 あるんだろうか
【会社財政状態】 黒

財政黒で、その給料は良くない。
抗議しな。ロクに仕事しないのに給料たらふく抱えてる給料泥棒が絶対居るよそれ。
うちの会社赤なのに、基本給30万はあるし・・・
言語見る限りスクリプターじゃなくて、ちゃんとしたプログラマなのに、その給与はおかしい

確かに、わかりやすいようにプログラマとスクリプターと言う分類に強引に定義すると、
給料に差はあるなぁ・・・。
使用言語は関係ないと思ってたが、何だかんだ言って貰えるだけの守備範囲持ってる人はちゃんと貰ってるね。
業界の誤解と言われるかも知れないが、使用言語が大きく給与に関係してるのは間違いないといわざるを得ない。
もし、似たような使用言語の守備範囲を持ってて、以下より給与を低い人は転職したほうが良いと思う。

プログラマ：
>>830　22歳で58万　財政OK　C/Ｃ＋＋/Java
>>833　21歳で40万　財政OK　C/C++/C♯/VB/Java/PHP/JavaScript/ActionScript
>>834　34歳で32万　財政NG　C#/ASP.NET/ ASP/ VB/ ps/sql/C++
>>835　20歳で16.5万　財政？　JAVA
>>841　26歳で26万　財政OK　C++/VB/CShell
>>842　28歳で85万　財政OK　Java/UnixC/C++/PHP/Perl
>>848　33歳で27.5万　財政NG　C/C++
>>851　30代後半で56万　財政OK　C/C++/Java

スクリプタ：
>>849　24歳で20万　財政OK　Perl

>>866
こんなもんじゃないのかのぅ
オラも↓だし。。。

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 300人
【経験年数】 2年
【言語】 C/C++
【在籍期間】 2年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 1.5年前40、最近10
【基本給】 21.5万
【賞与金額】 2.5ヶ月くらい
【昇給】 2500円
【有給】 10日
【福利厚生】 住宅手当以外は普通にある
【成長性】 よこばい？
【会社財政状態】 恐らく黒

C/C++両方持ってる人は、25万以上
C/C++/Javaを持てば、30万以上
逆にPerlやPHPやJAVAは大した金にならないって感じだな。
多分、給料欲しけりゃC/C++/JavaをマスターすればとりあえずはOKって法則かな…。

悔しいが、俺PerlとJavaしか使えないのよね。。。

【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 100人くらい
【経験年数】 ２
【言語】 Perl/Java
【在籍期間】 ２年
【転職回数】 １回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 サービス.....
【基本給】 16万
【賞与金額】 無し。。。
【昇給】 5000円
【有給】 無し.....
【福利厚生】 無いと思う。
【成長性】 あると信じてる
【会社財政状態】 黒

こんな感じ('A`)
とりあえず、C/C++は覚えとかないと。。。
でもうちの社長これからはWeb2.0だからスタンドアロン開発は古いとかほざいてる。。。
そんな事やってっから、仕事来ないんだよボケが！

>>865や>>868を見て思ったんだが
日本の技術者がなめられっぱなしなのは、再就職出来るかどうかの恐怖で思い切って転職出来ないからだと思う。
こんなもんだと諦めてるからダメ。
多分、転職すればもっとマシなところはいっぱいあると思うよ。
んで、怖くて転職できずに居るうちに、年齢が・・・・('A`)
とりあえず30歳までに、自分の給与がおかしくないか疑って、転職を検討したほうが良いよ。
それが世の中の為だと思うし、日本のプログラマと言うか技術者全体の為だと思う。
何時までたっても地位が・・・

>>865です。
同僚にインタビューした結果を書きます。
会社に入ったのが半年くらい遅い女の子です。
【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 120人くらい
【経験年数】 ２
【言語】 なし
【在籍期間】 1年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30〜40
【基本給】 22万
【賞与金額】 1.5ヶ月
【昇給】 3000円
【有給】 存在するが消化してはいけない
【福利厚生】 普通
【成長性】 よくわからない
【会社財政状態】 黒

会社にはプログラマとして採用されてますが
入社以来テストしかしていないので
未だプログラム経験はなし。

865と比較して、うちの会社はどうでしょうか。
プログラムやらない場合でこれは。

うん、大して役に立ってないのに給料だけ貰ってる人だね。
まさに、>>866の言う
＞ロクに仕事しないのに給料たらふく抱えてる給料泥棒が絶対居るよそれ。
これだなｗ
そういう会社のおかしい体制はなかなか治らないから、もう転職した方が良いよ。

テストってデバッカーのことじゃね？
それにちても安すぎでつが。。。。。。。。。。

>>871
その給与見た感じだと年次の差が現れるのは基本給と賞与の額だけだな。
なんか、スキルの高い奴ほどモチベーションが落ちそう。
出来る奴は多分数年でもっと条件のいいところに転職するだろうね。

って言うか、24ならまだ転職出来る。
30までが最後のタイムリミットだが、転職は若ければ若いほど良い。
25過ぎるとどんどん転職の条件は悪くなるぞ！

>>873
プログラマとして採用されても新人のうちはテスター要員って所も多いしな。
恐ろしいのはそのままテスターから抜け出せずに終わるケースもあるって所か。

>>865です。
少し疑問を覚えていたのですが、
なんとなく踏み出せずにいて…。
勉強になりました。
会社の人にも話してみようかと思います。
ありがとうございました。

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 200人ぐらいかな
【経験年数】 2.5
【言語】 C# / VB.NET / ASP.NET / VB6 / ASP / SQL / (実務経験無し：C/C++/perl)
【在籍期間】 2.5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30〜40(残業代は40越えた分しか出ない)
【基本給】 20万
【賞与金額】 0.2ヶ月(年1回)
【昇給】 5000円
【有給】 年に10日？（取れたことがない）
【福利厚生】 普通
【成長性】 売り上げは伸び続けているようだ(主に営業部の人身売買)
【会社財政状態】 黒

転職考えた方が良いかなと最近思い始めた。

>>878
勿体無いね。
しかも、26歳・・・。
思い始めた。って言うより少し焦り気味に考えたほうが良いかと・・・
あと、C/C++/Perlが扱えるなら、それを売りに行けば、あと+10万は余裕で基本給上がるよ。
手遅れになる前に、真剣に転職を検討したほうが良いよ。

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 70人
【経験年数】 5
【言語】 C、C++、Java、PL/SQL
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40〜50
【基本給】 65万
【賞与金額】 転職初年度につき、気持ち程度
【昇給】 来年度に期待
【有給】 15日（夏期休暇含）
【福利厚生】 普通
【成長性】 これから
【会社財政状態】 ちょい赤。来年度中の黒字化目標

やっぱ、使用言語がC、C++、Javaと３つ揃うと、どんなに若くても30万以上は基本給あるよなぁ・・・
俺も、高卒なのに、19の時に既に30万貰ってたもん。
今から3年も前の話ですけど・・・。
30万以下の人は、絶対その会社考え直した方が良いって、学歴とかそういう問題じゃないし・・・
大卒なら尚更勿体無い

大卒どころか理系国立院卒。。。

まあフレックスで10時出社だし仕事もすごーく温いので
こんなもんかなーと思います

そうやって３０代に突入して後悔するんだよ・・・。
30代後半に入っちゃって転職したくても出来なくなった俺からのアドバイスだが
あまいぬるま湯自体で惑わされちゃダメ。

社内の環境なんて、今後どう変わるかわからないし、
そんな悠長な事言ってられるのも今だけ、
結婚して子供出来て、親の面倒を見る歳になったら、色々大変だよ。
給与に関してあまくなるのは自分の将来の為にも良くない。

>>879
経験が無いものは業務で扱えるかといわれると自信なくてさ。
Cは初心者と割り切って経験積ませてもらえるところがあれば行きたい。
来月あたり貯まった有休使わせてもらって再度勉強しなおそうとは思ってる。

今の会社に拾ってもらった恩とか、後に残す人が不安とか…
そのへんがちょっと転職に踏み切れない原因なんだよね。

>>883 Thx. 前向きに頑張ってみる。

お金に関ちてはドライにいかないとダメだな （・∀・）

>>884

>今の会社に拾ってもらった恩とか、後に残す人が不安とか…
>そのへんがちょっと転職に踏み切れない原因なんだよね。

そういうのは考えない方がいいよ。
詳しく解らないけど拾ってもらった恩は働いて返しおえたと思えばＯＫ。
じゃないいつまで経っても飼い殺しじゃない？。

後に残る人のことが気になるのも解るけど、
それはそいつの人生だからそいつが考えるのが一番いいだろう。
バックレたりせずにきちんと引き継ぎすれば無問題。

つうか、30越えて言語があーだこーだ言ってる時点で終わり

えーｗｗ
オレの今の仕事が全否定されたッ！
コンパイラ作ってるのにｗｗｗ

現在25歳、プログラマに転職考え働きながら学校に通い中、実務経験無し、卒業出来次第仕事を探そうと思ってるのだが、給料どれくらい貰えますかね？30万手取りで欲しいんだが無理ですか？嫁と子供含めて扶養家族は４人、中卒で２３区内在住。情報求む

>>889
よほどのところでない限り無理

>>890
未経験だといくらくらいなら貰えますか？残業代で入れても無理ですかね？

>>889
勤務地を制限さえしなけりゃ、不可能ではないが・・・
家族とは離れ離れになり、家族と過ごせる時間も確保出来ない事は覚悟せよ。
それならば、決して不可能ではないよ。
ただし、学校卒業しても実力がなければいけないので、採用判断用のプログラムの提出に全てがかかってるから
ちゃんと実の有る勉強をする事。

>>889
プログラマは経験が武器だからね…。
後、給料が高額なところは危険がいっぱい。
そこそこの給料でワイワイ楽しく仕事ができるところが良い。
25歳未経験なら20万前後の手取り位にして置いた方が無難。

とりあえず、>>867を参考に
使用言語がC/C++/Javaであれば、30万はいけるが、1種類しか習得してなかったり
スクリプトやVBでは無理。

とりあえずは、25万円くらいを目標に登竜門となる職場を探せ。
んで、実務積んだら転職して30万を目指した方が確実かと。
いきなり30万は考えない方が良い。

>>889
でもまだ未経験という事だから、この業界の現実を知らないんだよね？
奴隷と言われる所以は半拘束状態にされるんだよ。
「嫌なら辞めれば」と言う冷たい業界だからなあ。残るのは金と鬱。
「健康と時間」を取るか「お金」を取るか、人生の岐路だね。

>>889
うーん、中卒か・・・・その学校が専門学校であれば一応専門卒の
学歴は付くんだろうから、まあ専門卒として考えても
未経験で手取り30万はまず無理だと思う。
実力主義の世界とは言われるけど、四大卒とそれ以外では結構初任給で
差をつけられるよ。どんなに不公平だと思ってもそれが現実。
専門卒なら初任給20万いかないところもザラだよ。ちなみに関東の話。
人事が食いつくような凄いキャリア持ってるなら別だけど。
23区内に住むの止めてもっと家賃の安い所に引っ越す必要も出てくると思う。
貯金いくらあるのかにもよるけどね。

中卒＜専門卒＝高卒＜大卒

専門の初任給は額面で２０万くらいが普通。手取りで１６、７万か。
小規模な会社で上の人に評価されれば次の昇給で＋１、２万なんて可能性もなきにしもあらず。
年齢考えてくれたとしても、手取り２０が相場じゃなかろうか。

今勉強してるのはCとjavaです。やっぱり現実は厳しいんですね、まったくその世界の事が分からないんで色々勉強になります。せっかく働きながら金払って勉強しても厳しいですね。基本給２０万としてどれくらい残業代すれば１０万いきますかね？

>>889
すいません例えば採用判断用プログラムというのは例えばどんな問題がでるんでしょうか？

東京で派遣なら初心者でも40ﾏｿはもらえるんじゃね。

でも派遣は30半ばくらいまで、40過ぎたら終わりかもちれん。

>>898
会社によるとしか言えん。
あと、残業代は全額貰えるとは限らないからね。
一定時間で頭打ちになってそれ以上は出ないとか、
酷いところだと残業200時間やっても全部サービス残業なんて
会社もある。所謂ブラック企業と言われるところに多し。
まあ、色んな企業の面接受けて、変なところに引っ掛からないように
気をつけるこった。

↑すいません>>892でした。
何度もすいません。

>>900
初心者で派遣で40万って何処のパラダイスですか？社名ｷﾎﾞﾝﾇw
給与の相場も知らない世間知らずなら話に首突っ込まないほうがいいよ。

900
なるほど、正社員希望ですけど最初は派遣も視野にいれたほうがよさそうですね。

>904
キチガイにダマされんなよ・・・

派遣だと初心者でもこの業界では60万で売れる。
売上の1/2〜1/3が適正な給料なので20〜30万くらい。
経歴詐称は必須だぉ＾＾＾

偽装請負の社員に未来はないからやめたほうがいいよ

>>892
ちょっと聞きたいんだが

>勤務地を制限さえしなけりゃ、不可能ではないが・・・

って未経験でも手取り30万もらえる勤務地ってどこ？海外とか？

>採用判断用のプログラムの提出に全てがかかってる

って、どの業界？ゲーム系なら応募の時に過去の作品をとかなら見たことあるが
普通のとこでプログラム提出なんて聞いたことないんだが。

どんなとこなのか俺の知らない世界を聞いてみたい。

>>892じゃないけど、作品提出って、ゲーム系はもちろんだが、Web系でも普通にあるっしょ？
俺は今んとこ2社転職経験あるけど、どっちも提出させられたが・・・。
1つ目はWeb開発系。やたらWeb2.0がどうとか言ってる所だった。
2つ目はB2C中心の所だった。
どちらも個人のアイデアや即戦力を最大限まで重視されるところだったってのも大きいのかも知れないけどさ・・・

>>909
それmixiだろ？ｗ
昔mixiに入社しようとしたヤツはそんな感じの採用基準だったって聞いた。
今は変わったかも知れないがな。
あ、ドリコムもそうだっけ？
走り出しのベンチャーはそんな感じの所が結構ある希ガス

どちらにせよ最近は持ち込みネタ重視の所増えたなぁ
ベンチャーでは、決められた仕様書どおりにしか動けない俺みたいなオールドタイプにはやりづらくなった。
大手だったらオールドタイプな感じでもOKだが、今度は学歴・職歴が・・・orz

【年齢】29
【社員数（会社規模）】30
【経験年数】9年
【言語】VB
【在籍期間】5年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10
【基本給】16万
【賞与金額】×２
【昇給】なし
【有給】10日（実質なし）
【福利厚生】充実
【成長性】だめ
【会社財政状態】よくなるかも

mixiもドリコムも昔はそうだったが今は作品提示は無いな。
最近のベンチャーの風潮としては、
持ちネタ有る人間を採用→会社の収入基盤を確立→安定化
のパターンが多いので、有る程度成長するまでは個人のアイデアが凄く重視される。
それでも死に絶えるベンチャーが殆どなので、mixiやドリコムみたいに安定にまで辿り付けるのはごく一部


ちなみに、俺は群馬で未経験で手取り30万だったよ。
もう3回転職して、今はプログラマですらないけどなｗ

>>910
＞ベンチャーでは、決められた仕様書どおりにしか動けない俺みたいなオールドタイプにはやりづらくなった。
ベンチャーに限らず会社にすがるにしても独立するにしても、それはもう必須になりつつあるぞ。
そういう用途なら、使い捨ての人材で十分だからなｗ
SEだけ自社から出して、あとは派遣で十分だ
使い捨てられる土方プログラマになるか、有用なプログラマになるかは、そこで分かれる気がする

あと厄介なんだが、GoogleをはじめとするB2Cの最近のベンチャーって、ドキュメント作らせないの知ってる？
永久β、ドキュメント無し、スクリプト言語中心
これで開発の高速化を図るのがトレンドだとか。流石にここまでは日本企業では殆ど無いがｗ

正社員の方が年収350万〜500万円と意外に給与が少ない事に驚いていますが

派遣だと、時給2700円の場合、60時間毎月残業したら
普通に年収700万円超えませんか？

デスマーチで上記の残業時間90時間とかだと
年収800万円後半になると思いますが・・・。

40才位で逆転するっしょ。

派遣ってそんなにもらえるの？
俺なんて28歳でjavaオープン系で残業月80時間もしてるのに
年収480万円しか貰ってない・・。

住宅手当3万円貰えたり、交通費全額支給で
他の会社よりいいなと思ってたのに俺の給料から
差っ引かれてただけなのか・・・orz

ちなみに俺は正社員・・。

とりあえず搾取されてます。でも労災のときは正社員の方がよくね？

退職金も正社員の方がよくね？

将来いくら貰えるかも分らない残業代よりも
月70万円貰える方があんしんできる

残業代は毎月出ますが・・・

>>889さん
ぜんぜん参考にならないと思いますが．．
漏れはバブル期（90年に）だけど
25歳で単純労働からプログラマに転職したよ。
ただ、扶養家族は居なかったが（今40だが今もいないorz）。
あのころは経験無くても景気が良かったから、
雇ってくれたんだろうなと思います。

ただ、単純労働は体がしんどい→今度は精神が
ノイローゼになるほどしんどいだったので
今でも自分の選択は正しかったのか悩むことはあります。

>>913
某外資B2Cベンチャーだけどまさにそんな感じ。

ドキュメント作る暇なんてなくて、ソースをみるのが普通。

ドキュメントないんですか？って聞くとソースを読む気がない＝ヤル気がないと思われる。

まあ、それだけ速度が必要なんだけど。

近頃はソースのコメントからドキュメント自動生成するツールもあるしね。
UML図とかもUML図で設計してからコーディングじゃなくて
プレゼンとか現状を理解するための目的にだけ使って、
ツールにソースを解析して描かせたりするし。
（ソースを読むっていっても目で読むだけが能じゃないというか。）

916
お前はそんなもんだ。

ここの奴って、リクル○トスタッフィング情報サー○スって会社に転職した方がいいかも

リクルートが出資して人数ガンガン増やしてるから多少経験ある奴なら入れると思うし
給料も賞与も安定してもらえるって聞いてたから

ぶっちゃけ俺も手取り15で賞与1ヶ月だから移ろうと思ってる

ここにあえて書いたのは・・・実際上記会社にいる奴がいたら意見聞きたいからｗｗｗ

派遣はいやだな

【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 社員数70くらい
【経験年数】 1年3ヶ月
【言語】 VB, VB.NET, C#
【在籍期間】 1年3ヶ月
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0〜120
【基本給】 手取りで言えば19くらい（交通費含む)＋残業20h以降分
【賞与金額】 夏冬ともに20くらい・・・（手取りで）
【昇給】上がったっけ・・・
【有給】 半年で6日？ずつ。
【福利厚生】　社会保険等
【成長性】 無いね・・・
【会社財政状態】 前期は微黒くらいだったらしいが年間なら赤だろう

残業0でも給料に残業20h分が必ず含まれてる。
でもそれで手取り19だから残業無しの場合の実質の手取りは16ちょい・・・
先月残業120hやったら手取り30ちょいくらいだった、いくらなんでも安くないかorz

【年齢】32
【言語】n88, C/C++/CLI, C#, Java, Perl, VBA, (HTML, JavaSc, PHP(pukiwikiの改造ぐらい))
【社員数（会社規模）】派遣込み 15ぐらい
【経験年数】半年 (＝働き始めた期間)
【在籍期間】半年
【平均残業時間】 ちょー適当らしい。成果物さえできれば。
【有給】 適当らしい。
【福利厚生】社保

わかんないところは抜いた。

情報系の単科の大学を修士卒業して博士卒業しないでNEETになって、
やっと働く気になって就職活動したけどぜんぜん雇ってもらえなくて
派遣(Temp系列)に登録してプログラマーとして派遣してもらって
(まだ最初の所なんだけど)今の会社で正職員にしてもらえる
ことになったんだけど、いくらぐらい要求していいんだろう？
派遣からはいまのところ時給1500 八時間超25%増でもらってる。

派遣会社の人から「どれぐらいの待遇がいいですか？」といわれても平均とか知らなくて困ってる。
一応このすれの1-400ぐらいは読んだけど、普通に働いてきた人たちっぽくて参考にできるのかもわかんね。

NEET経験のあるプログラマーさん、いないですか？

ﾉｼ　2年間くらいごろごろちてまちた。

時給1500で150時間働いて22.5ﾏｿじゃ安いんじゃね。
今日は漏れも会社サボってテレビみてたよ (*´д`*)

N88の仕事なんてあるのか

クソみてーに給料安い、匿名でも書きたくないくらいに。
といいつつ書くが入社6年目で基本給16万、もち正社員。
これでも一応年次昇給しとる。
しかも月250時間越えた分は残業代でない。
最終学歴専門で採用されたせいでクソ安いらしい。
実は大学中退してるんだが会社にはナイショ。
本当に働くのがバカらしくなってくる。
職場も雰囲気悪いから毎月のように人が入れ替わる。

てか、なんでオレこんなひどい会社にいるんだろうか・・・

９２９

普通に働いてきた人達、とか気にしないでよいと思うぞ。
どんなに小さい会社でも、良くも悪くもただの開発要員だ。
学校で勉強しててそれなりにては動くってことだろうから、２５くらい吹っかけてみたら。

ニート寸前の薄給低学歴のお前らに良い事教えてやるが
ロト6で5億も夢じゃねーぞ。

「ロト６」繰り越し最高６億２千万円
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060831037.html

>>932
蛙っているだろ。蛙な。
アレをいきなり熱いお湯に入れると驚いて逃げ出すんだが
水からゆっくりと温度を上げていくと、変化に気づかないまま
逃げ出すタイミングが解らず、やがて煮えて死ぬんだそうだ。

みんな貧乏でつね

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 200
【経験年数】 １年ちょい
【言語】 COBOL
【在籍期間】 １年ちょい
【転職回数】 ０
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 ２０〜５０
【基本給】２０万
【賞与金額】夏冬で４ヶ月弱
【昇給】４０００円ぐらい
【有給】 １４日＋去年の持ち越し。仮病で消化するしかない・・・。
【福利厚生】住宅手当て以外は一通り。　
【成長性】ない。親会社が傾く一方。
【会社財政状態】 とりあえず黒。

親会社との連動が・・・子会社はつらい・・・。
COBOL以外の事もやらしてもらえないし・・・。

【手取り】
【年収】も加えてくれ。
具体的にいくら貰ってるかが知りたい。

俺が先日から行ってる派遣先は社員の8割が中国人みたい。
今ヒドイデスマーチらしいんだけど先が思いやられる。
ちなみに中国の技術者ってぶっちゃけ力はどうなの？
日本わざわざきてるわけだから結構使える？

>>939
ヒント: ピンきり

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 １５
【経験年数】 １年
【言語】 C/C++が９９％、その他必要に応じて
【在籍期間】 半年
【転職回数】 ２
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 今は暇
【基本給】２０万
【額面】　２６万
【賞与金額】まだ判らん
【昇給】まだ判らん
【有給】時期によるが取得可能
【福利厚生】一通り。　
【成長性】あり。
【会社財政状態】 とりあえず黒。
【学歴】理工系院卒（修士）

こんな感じ。学歴なんかも入れた方が良いかもな。

学歴入れたら荒れるでしょうな

・・・それよりその基本給と額面の違いは何よorz

さぁ。。。
うちの会社は明細に基本給、技能給、手当とか何とか分かれてるので、
それが言いたかったんじゃないか。

あくまでマーとしての給料なら、学歴もきになる。
学校で勉強して給料と関係あるのか、って。

来年は絶対ここに受かるぜ
ww.nasnet.co.jp/saiyou/career05.html

来年絶対うかるぜわし
www.nasnet.co.jp/saiyou/career05.html

>>944
>>945
URLのwが１個足りなかくて再投稿したなｗｗｗ
どうせ貼るならhttpから書いてくれ。リンクになってへんから
わざわざｺﾋﾟﾍﾟせなあかんねん＃＃＃＃

で、ここは何？何の採用？？ＮＡＳってなんやねん？

学歴、ｲﾗﾈ。
年齢と経験年数で、大体分かればいいよ。

>>939
少なくとも正規のルートで日本に働きに来てるやつは冗談抜きで頭がいいやつが多い。
日本語しゃべれるしな。

ただ国民性の問題なのかよくわからないが、仕様については細部まで話さないと駄目。
きっとこう考えてうまく作ってくれるだろう、と勝手に思ってはいけない。(但しこういうのは
相手が中国人でなくても同じようなことになるかも知れない)。

>>948
日本語は話せるのが多いね。（イントネーションが日本人と違うので外国人だと解るけど）
ただまあ、俺だけかもしれないけど日本人よりコミュニケーションが取りにくい。
融通が利かないのと歯に物を着せぬハッキリした言い方をするのがその理由。
日本人だとオブラートに包むような部分でもハッキリ言ってしまうのでｵｲｵｲと
思うことも多々あった。（まあ、そういうのは日本人の悪い部分でもあるんだけど）

中国人のSE（その人は日本で10年以上SEやってるベテランで技術力は凄かった）に新人の時
お世話になったのであまり悪く言いたくはないんだけど、日本人相手の方が
仕事はやりやすいかなあ。

>>947
俺も学歴ｲﾗﾈに賛成。絶対に荒れるのが目に見えてる。

くそーおまいら給料いいな
建築科なんて入るんじゃなかったorz

>>950
しかし、多くの企業では学歴で給与が変わるので仕方ない。

自分が前に入れたときは学歴あるのに将来性皆無という自爆ネタとして入れたｗ

【年齢】 36
【社員数】 10(契約社員含む）
【経験年数】　 2
【言語】 VB
【在籍期間】 2年
【転職回数】 3回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30
【基本給】 20万
【賞与金額】 0万
【昇給】 　　　　　　一年一回あるかも
【有給】 　　　　　　使った事ない
【福利厚生】　　　　あり
【成長性】 　　　　　ぼちぼち
【会社財政状態】 ましになったらしい

>>932
履歴書に最終学歴大学中退とは書かないだろ。
私も中退で履歴書には高卒と書いた。あらためてみて俺ヘボすとおもた。

本当は中退だが、卒業と書いた俺もいるわけだが・・・
さて・・・。

面接行くときは、

前面スモークの車で乗り付け、
番長止め、
音楽はならしっぱなで降り、
サンダル、サングラス、耳には煙草、が必須条件だ

>>955
今、年契約で働いてるが
大学院博士課程単位取得退学って書いたｗ
（↑平たく言えば中退、
　単位は取ったが博士論文書けませんでしたっていう中退。）

１０年プログラムやっても博士論文が書ける気はしないが、
博士論文かける奴が企業で仕事としてプログラムを書けるともと思わない初秋の夜。

>>958
俺も書いたｗ

正直、起業で仕事としてプログラム書くのなんてそんな特別なことじゃない

大事なのは寝なくても仕事できるかどうかだ

こんなに給料安いの？去年あたりからの都内の人手不足からして信じられん。
みんな地方だよね？
おいら東京の新聞社のシステム部員なんだけど、
今、富○通とかN○Cとかに、うちの会社で使ってる
業務システムの更新（保守部品枯渇ににともなう）を
お願いしても、「今官公庁と金融で手一杯です。」って言われちゃうんだなこれが。

地方はともかく、東京は死ぬほど開発の人手が少ない。
ま、富士○の営業なんて「犬（協力会社）に良い餌を与えると付け上がりますから。」
とか公言してるぐらいだから、下請けに恩恵はなかなか回らんのかもしれんが。

ちなみにうちの会社は向こうの営業に言わせると「金融並みに成果物にうるさいのに値切る。」
だそうですがどんな不景気時にも人月単価100万切ったことがないし、
合い見積もり取るだけで、具体的に値引きを迫ったことなど一度もありません。

>>955
中退だって事が解ると色々面接で突っ込まれる事がほぼ確定なので
それを嫌って会社に隠してるって事だと思うんだけど。
中退はもちろん学歴に含まれないから大学中退なら高卒と書くのは
至極当然の話だけど、高卒と大学中退ってのじゃ結構印象違うからねえ。
馬鹿正直に言わなくていいことまで言って自分を不利にする必要はない。

>>956
ちょ、それ経歴詐称で訴えられても文句言えんぞw

中退なのに、高卒だって言ってたら
今度は、高校卒業してから今まで何やってたんだ！って話になりそうだがｗ

>>963
どこ行っても人手不足
技術者は減少傾向
辛い、給料安い
一部にしか金が流入してない

うちも基本的に人月100万で請け負ってますが
ほとんど断って下に流してますよ

大学中退も一定の単位を取っていると履歴書に・・書けるようになるだけだっけか？
大学に入学して一定数の単位を取得したという意味ではプラスだと思うんだけどな
減点マンセーの日本では通じないか

>>963
昔、3K離れが騒がれたときと全く同じ展開だな。
あのときも肉体労働系の3K職に人が来ないのをまるで若者（当時）が
キツイのを嫌うのが悪いような世論が声高に語られたものだ。
実際は他職に比べて仕事がきつい割に給料・待遇が悪いから人が来ないのであって、
市場経済的には極々アタリマエの結果なのにそのことに気づいているのかいないのか…。

で、その状況が放置されたまま症状が進行して今や
マのみならず技術系全般で人手不足、理系離れと言われている。
にも関わらずまるで技術者になりたがらない若者（今）や教育が悪いかのような
世論がある。しかし騒ぎはするものの相変わらず
不思議と技術者の給料は上がらず待遇もロクでもないので人は来ない。

どうも日本では日本では労働は市場経済でなく、
人材育成＝教育という名目で文科省（文部省）が主導する
計画経済であるようなのだｗ
そして彼等にとって人材といえばいつも新卒の若者のコトで
すでにスキルがあるのに待遇の悪さから
技術者でいられなくなった（離職あるいはマネージャー化した）
人材の存在は忘れさられている…。

地域も書いて貰って良いですか
給料安い＝地域
給料高い＝関東

なのかいまいち分からないんで

【年齢】 27
【社員数】 60(契約社員除く）
【経験年数】　 5年
【言語】 SAP ABAP/4
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20
【基本給】 32万
【賞与金額】 2ヶ月が年2回
【昇給】 　　　　　　一年一回
【有給】 　　　　　　年12日追加最大20日、毎年10日ほど使う。
【福利厚生】　　　　あり
【成長性】 　　　　　並
【会社財政状態】 よくわからん

ちなみに関西。

【年齢】 27
【社員数】 80
【経験年数】　 3年目
【言語】 VB6,VB.NET,C#,Java
【在籍期間】 3年目
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 50？
【基本給】 16万 ＋ 技能給4万 ぐらい
【賞与金額】 平均2.0ヶ月 夏冬
【昇給】 一年一回微増
【有給】 割と自由に使える
【福利厚生】 あり
【成長性】 微妙
【会社財政状態】 そこそこ

基本給が安いので賞与ｼｮﾎﾞｽ
フルに残業つけて手取り20マンとかその程度orz

安くて有名な地方

>>972

安すぎじゃないか？
地方の差なのかな
うちの会社にいる短大卒女子社員の給料そのまんま
さほど残業はしてないみたいだが

俺と似たようなことやってそうだが
関西圏在住の俺でもさすがにもう少し貰ってるよ

そろそろPart3だな

【年齢】25
【社員数（会社規模）】個人事業主
【経験年数】7年目
【言語】主力Java(PHP,C,C++その他Web系中心)
【在籍期間】5年
【転職回数】2回
【雇用体系】自営業
【平均残業時間】月40〜60
【基本給】120万
【賞与金額】0円
【昇給】なし
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

>>975
個人事業主に何で残業があるんだ？

そういう契約してる人もいる。
まぁ、ぶっちゃけ派遣だけどね

今時Javaのプログラマで120なんていくのか？
漏れはSAPに乗っかって何とか120取ってるけど・・・

個人事業主、だからでしょ。安定度はリーマンの方が上。
SAPってそんなに良いのか。

都内Javaだったら80万〜だからそこそこ優秀な人間なら120いくのかな。

SEサポート一人月２００万円也
企業の看板って凄いな
本人達の給料は３０程度なんだろうけどね