【新人】PG一年生のスレ【新入社員】

1 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 19:42:09

今年の4月からプログラマーとして働いてます
俺のところは当分基礎研修ばっかりだけど
みんなは何してる？

2 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 19:56:05

今日から2ゲッターとして働いています。

3 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 20:05:43

もう5月なのだが。

というか研修期間中は働いているうちに入らないがな。

4 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 20:07:13

安心しろ　ニートにも該当しないぞ

5 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 21:02:23

入社直後の四月から残業110時間・・・
しかもサービス残業・・・

6 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 01:01:53

うちは残業代くれるけど、
新人が残業すると総務から嫌味を言われるよ

7 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 01:09:38

研修中だな
4～6月の3ヶ月間研修してる

8 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 01:14:07

みんなノートパソコン持ってる?

9 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 01:55:39

持ってない
デスクトップならあるが

10 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 12:13:57

デスクトップ持ち歩いてるの？

11 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 15:34:56

俺も基礎研修ばっかりだよ。
金を稼げるようになるって具体的にどういうこと？
俺に払う給料とか保険料とかの合計額より
生産する事で得られる収入の方が大きくなるって事？

12 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 19:50:36

1人1億円を売り上げるようになったら。

13 ：12：2005/05/05(木) 19:51:33

ネタじゃないからね。

従業員数5千人の会社なら、5千億くらい売り上げるのは普通だから。

14 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 19:52:50

馬鹿か？具体的に言えよ。

15 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 20:38:35

OJTとしてもう現場にいるんですが
回ってくる仕事がテスト→資料作成→報告という形なんですが
こればっかりやってます。先輩はそんな仕事ばかりかき集めて僕にやらせて
自分の作業として報告してます。違う仕事したいのですが最初は皆こんな感じでしょうか？

16 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 22:59:19

>>12
給料の10倍も売り上げれば良い方だと思われ。

>>15
まだ、まだマシなほう。

17 ：12：2005/05/05(木) 23:15:45

>>14
すんごく具体的なんだけどな。

だいたい1人1億円を売り上げないと会社が傾くよ。
たとえば10人のチームなら、年間10億円の売り上げを自前で出さないといけない。

>>15
そんなもん。

テストや資料作成をしながら、しっかり技術を盗めよ。

>>16
だから10倍したら1億じゃないか・・・。

18 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 23:59:08

さすがPG一年生のスレだわなｗ

19 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 00:43:06

>>17
馬鹿か？売上の話じゃねーよ、ボケ！
PG,SEで金を稼ぐってのは具体的にどうすれば金を稼いだ事になるんだ、って話だ。

20 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 01:18:42

> 従業員数5千人の会社なら、5千億くらい売り上げるのは普通だから。

どこの会社がそれくらい売り上げてるのか教えてください
転職したいんで

21 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 07:15:46

５千億ｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 09:10:09

>>19
赤字プロジェクトにならなければ、少なくとも自分の分は稼いだことになるわな。

>>20
たとえばNEC。

単独の従業員数が23,168名で
単独の売上高が2兆4,268億円。

うちは、1人1億を割ったあたりから社内が悲惨なことになったなぁ・・・。

23 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 12:11:32

ソフト屋の話しよーな。w

24 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 12:19:11

まだ一月で社内が悲惨って、大変だね。

25 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 12:32:39

新人に一人１億、とか言ってるのは、学生かアホな社長くらいだ。

売り上げではなく利益出せや。

26 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 13:42:02

東証一部上場企業の平均給与が38歳で年800万円のこの時代に
一年目の新人に年1000万円の給与を払うべきと思ってる>>17がいるのはここですか？

27 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 13:53:49

>>17　こいつ、
「手取りの給料を増やしたいので、年金とか保険とかを給料から勝手に天引きするのはやめてください！」
とか真顔で言ってそうだなｗ

28 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 14:20:32

一人当たり1億以上の売上ねぇ。
月単価で軽く800万超すな。w

29 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 15:55:00

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30 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 16:59:44

経費も外注もまるごと無視して
売上を従業員数で単純に割って一人頭の稼ぎとしちゃう>>22がいるのはここですか？

31 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 18:47:10

>>17の会社では、売上が１億上がれば開発に２億かけても良いｗ

32 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:02:37

あれだろ売上金と純利益って何が違うのかわかんない奴が言ってることだろ。

ちなみに米Y!は大卒新人の給料が最低1000万ぐらいだよ。

33 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:18:08

>>22
おまえNECがどれだけの大量の外注使ってるか知ってるか？
それから、NECってソフトウェア専業だと勘違いしてないか？

34 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:42:56

>>23
>>33
ソフトウェアのために、ハードやサービスをやってるだけで、基本的にはソフト屋

>>25
利益?

営業利益と経常利益がゼロでも、
社員は自分の食いぶちを自分で稼いだことになるんですが。

>>26
何言ってんのさ。

成果を出せない新人にそんなに給料払うところはないに決まってるし、
1億の売り上げも要求したりはしないだろ。
一人前になるとはどういうことかという話だぞ。

>>27
はぁ?

>>28
>>30
>>33
仕事は自分一人でやってるわけじゃない。
自分が仕事をするために、大勢の人が支えてくれている。
その人達を養うことも含めて1億なんだけどな。
直接員・間接員、直接工数・間接工数ってのを知らない?

>>31
固定費ってのを知らない?

35 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:44:34

多重偽装派遣の兵隊プログラマは常駐先で仕事するから、
会社の建物の家賃や光熱費がゼロなんだよ。

だから1億がわからない。

36 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:59:26

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37 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:05:38

そういう会社でもばかにしたもんじゃないと思うけどな。

ちなみにNTTデータは1人あたり1億の売上げがあるようだ。

38 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:07:53

>>34
ｱﾌｫ?

39 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:16:46

>>34
まめにﾚｽするったぁ、ごくろうなこった。

40 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:25:57

>>34
業界未経験なのがバレバレじゃんｗ

41 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:30:08

半泣きで必死にレスする>>34 が来ましたよ

42 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:51:48

>>34
単価って言葉知らない？

43 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 01:56:40

>>37
はあ？ＮＴＴデータが何で一人一億も稼ぎあるのよ
その手の雑誌みすぎちゃうかおめ

44 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 02:09:27

損益計算書も見たことないヤツばっかりなんだろうな。
ＰＣに向かってばかりいないで社会の仕組みに目を向けろ！

45 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 02:37:18

ぐだぐだいってねーで一億の売り上げをどうするのか内訳を教えろや
いくらお前のとこ入っていくら消えるんだ？え？
もちろんPGが1億稼いだとしてだぞ

46 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 02:48:48

>>43
Webに公開されてるデータ上は行ってるみたいだな
ついでに調べたソ○トとコム○ェアは行ってなかった

まぁここらへんはグループ内で金を回しあってるだろうから
売上なんざ見てもしようがないと思うけど

47 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 02:54:27

社保庁にホサれたらデータは完

48 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 08:20:13

僕は今のところ、上の役職には興味がないし、
平社員の方が気が楽でいいやという考え方なのですが。

現在、ウチの会社には弱点があるんだそうです。
それが、ズバリ「トーク能力」。
プログラミングなどは、それなりにできる人が多いそうなのですが、
SEとなると、仕事を取ってくる…あるいは、相手の会社と話し合いながらシステムを構築していく…
…というような仕事ぶりが必要になってきます。
つまり、ウチの会社は職人気質なPG(プログラマー)な方が多いんだそうです。

そんなこんなで、去年より新入社員に「営業研修」をおこなうようになったんだそうです。
この「営業研修」でトーク力を養い、立派なSEになっていただきたいと。こういうことなんだそうです。
で、「ウチの会社の命運は君達の成長にかかっているんだよ」的なことを言われるんですが、
ホントに「無駄なプレッシャーをかけやがって」と思わずにはいられないのです。

人の上に立ちたい者にとっては「俺の時代が来たか」的な考え方ができると思うんですけどね～。
そんな将来を期待されている僕を含む新入社員ではありますが、
今更VisualBasicなどやっております。でも、結構面白いです。楽しんでていいのかって話ですが。
連休もVBの勉強かなぁ。寂しいなぁ。

49 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 08:50:54

>>48
仕事を取ってくるにも、ユーザーの要求仕様を短時間で完全に引き出すにも、話術は大事だ。
これを軽視する奴は、いつまで経ってもコーダレベルから抜け出せないぞ。

50 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 09:00:15

>>49
かといって、その重要性が分からない段階でおせーても、
ありがたみを感じないのは仕方ない。

51 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 09:25:58

>>34はあまりの恥ずかしさにどこかに行ってしまったんだろうか？
それとも、自分の会社の利益も知らずに売上だけを見て1億1億言ってたんだろうか。

ちなみにうちの会社も1人1億ぐらいの売上だけど、800人社員が居て契約も同じぐらいで
純利益600億って所。この先10年ぐらいなら売上0でも生き残れるぐらいの資産がある。
ぶっちゃけもっと金くれって感じ。
ソフト屋で1億切ったら傾いたとかありえない。

52 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 09:37:37

http://p231.net220148094.tnc.ne.jp/
ｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

53 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 09:56:27

だいたい最近自分の妄想を自慢げに書く業界未経験者が多すぎ。
実務者レベルから見ると嘘っぱちなのが一目瞭然だ。全く、アホかと思う。
他の業界未経験者から「へーすごいなぁ」と思われるのがそんなに嬉しいのか？

54 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/05/07(土) 10:35:00

>34
>営業利益と経常利益がゼロでも、

　ダウト。双方の違いが判っていれば、いっしょくたに”ゼロでも”とか言えないはず。

55 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 18:17:45

そんなに嬉しい

56 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 23:11:02

>>53
てかまぁここ新人用スレだからな

そんなに叩かなくてもいいんじゃねーかと

57 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 02:15:33

すいません、初めて給料を貰ったのですが
なんか税金4万近くとられてます・・・給料は２１
健康保険料14000、厚生年金保険24000、雇用保険1400、所得税5000ぐらいです
これって普通なんでしょうか？
年金とかは国から貰わず自分で管理。健康保険もなんか違うのに入る。とか
そういうので給料からひかれないようには・・・できないのでしょうか？
税金の仕組みがよくわかんなくて・・・どういうサイトみればいいのかもわかんないです。
フリーターのときはこんなことなかったのにー社会人てだるい。
音楽やりたいので防音ある部屋に住もうと家賃8万ぐらいのに引っ越す予定。
食費削ればやりくりできるかなーと思ってる次第っす。
どなたかお願い致します

58 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/05/08(日) 02:18:32

>57
つ　よくわかる！ビジネス支援サイト『税金』『確定申告』『労務』『経理』『経営』
　　http://www.business-doc.com/home.htm

59 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 02:25:14

>>57
すげーわかるなぁ・・・
うちの初任給は手取り11万とかありえなかった。

ちなみに
国民保険23000円前後
国民年金14000円前後＜－あんまり覚えて無い
と会社で払ってる奴の方がはるかに安いです。

国民保険だけでは入れ無く、必ず国民年金がついてくると言う詐欺以外の何者でも無い。

60 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 02:35:29

>>57 あのな、いいからおとなしく払っとけ。
とりあえず、給料明細に書いてあることについてぐぐれ。勉強しろ。
あと、食費削るぐらいなら安いアパート借りろ。月8万を5万に抑えるだけで年間36万円が浮くんだぞ。
どうせ仕事始まると家で音楽なんてできなくなるんだし、練習はスタジオ借りてやれ。その方が安上がりだ。

●健康保険
風邪ひくたびに全額自腹で払って、後から保険屋に請求するつもりですか？
健保に入ってるから通常の3割で済むし、しかも、保険料は会社が半分払ってくれてます。
高額医療費補助というものもあるので、月に7万円以上の医療費を支払う必要も無いです。

●年金
厚生年金を払い続けておくと将来年金がもらえます。そんなのいらないと言うのなら会社に言って引き落としをやめてもらいましょう。
但し、将来に備えて自分で貯金するか民間の年金に入った方が良いと思います。
一般的に、定年後に6000万円程の貯蓄がないと老後の生活がかなり辛くなるそうです。
俺は死ぬ直前まで病気なんかしない、バリバリ働けるゼという自信があるのなら気にしないでもいいでしょう。

●雇用保険
これを払うのは会社の義務です。
給料から雇用保険が引かれてない会社なんかで働いてはいけません。
転職して次の仕事が見つかるまでの間、雇用保険から直前まで貰っていた給料の6割程度のお金が補償されます。
また、通勤中に怪我をした場合なども雇用保険から支払われます。

●所得税
自分で毎年3月に確定申告するのなら会社に言って給与天引きをやめて貰っても構いません。
ただし、税金分として年収の1割程度を3月末時点でもっていないと、税務署から取り立てられますので、
税金に手を付けないで暮らせる自信があるならチャレンジしても良いかも。

61 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 02:38:16

>>58
ありがとうございました。良いサイトみたいですね。調査してみます。

>>59
ふむ～～保険だけじゃダメってなぜにーーーーって感じですね。

給料の2,3割は税金で取られると思ったほうがよいのでしょうか。
が、がんばろう・・・

62 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 03:05:53

>>60
大変ありがとうございます。
”ちったぁ”調べましたが、なんか納得できないっす
スレ違いカエレーってところですが、疑問を解決したい。。。

○健康保険
なぜ3割しか払わないでいいのか。実費用として必要なお金はどこからとっている？
○年金
社会保険庁の説明では、世界の経済は常に変化していますので、自らためた貯蓄や
子供の保養で、一般的生活水準を保つことは難しい。
との主張が多くを占めていると感じたが、もらえる年金というのは「自分が払った額より少なくなるのは確実」
って言われてなかった？
円が危ないらしいから年金出す分を外資通貨や株の費用にあてた方が
生活水準保てそう？

以上。。。かな
音楽はー・・電子ドラム高かったので、毎日使ってやらないと可愛そう(⊃д⊂)
でもスタジオ使えごもっとなので、再検討してみます。。。
っていうか東京の賃貸クソたけーくせに給料田舎と大差ないのが痛い(⊃д⊂)

63 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/05/08(日) 03:20:32

>62
＞年金

　まぁ、君を小さいころから育ててくれた数多くの大人達に対して、年金という形で恩返しするんだよ。

64 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 03:46:00

>>62
どうしても納得行かないなら、独立するなりフリーターに戻るなりお好きなように。

65 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 03:46:34

>>62
＞○健康保険
＞なぜ3割しか払わないでいいのか。実費用として必要なお金はどこからとっている？
健康保険はその名の通り”保険”なので、あなたが病気にかからなかった場合でも保険金を支払ってますよね。
そのようにして被保険者から集めたお金は健康保険組合がプールしています。
あなたが病気になった場合、病院に3割の負担分を支払い、のこりは組合がそのプールしたお金を使って払ってくれてます。

＞年金
こればっかりは自分で勉強して判断するしかないねぇ。
年金がいつまで持ちこたえるかも解らないし、自分で何とかするってのも一つの選択肢ではある。

そりゃ、外貨預金とか為替とか株などに投資して、それがバッチリうまく行けば年金なんか無くても悠々自適に生活できるでしょう。
でも、その投資の為の資金はありますか？
仮に１００万投資して、それが倍になってもそれで何年生活できるでしょうか？
投資した額が増えるとは限りませんし、そのリスクと年金が破綻するリスクを自分で考え、選ぶしかないのでは。
（年金についてはどうすべきなのか、俺も現時点では全くわからないですし。）

66 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 13:30:20

>>61
まず保険と年金と税金はそれぞれ別物だってことから理解しろ。

67 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 22:05:59

それくらい分かってるわ、ボケ！

68 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 23:35:13

ボケはてめぇだ、ボケ！

＞なんか税金4万近くとられてます・・・
＞税金の仕組みがよくわかんなくて・・・
＞給料の2,3割は税金で取られると思ったほうがよいのでしょうか。

69 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 00:42:18

>>68
そんなことわかっとるわ、ボケ！

70 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 00:56:41

ごちゃごちゃ吐かさんと払うもんきっちり払え、ボケ！

71 ：34：2005/05/10(火) 09:28:37

>>51
利益? んなもん出てないですよ。ほとんどゼロ。
固定費の割合が高いから、売り上げが指標になっちゃうんですよ。
本当に困った人は、売り上げの数字だけを大きくしようとするけどね。

それにしても純利益600億ってすごいですね。
あのガリバーな日立でさえ連結で514億ですよ。

72 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 10:28:51

保険に2万とか聞いてちょっとびびった。
うちの会社が入ってる健康保険組合だと確か7000円かそこらだったような。

73 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 22:00:31

オブジェクト指向が解らね。

74 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 00:17:11

>>73
今のうちに別業界に転職しとけ

75 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 00:29:07

オブイェークト

76 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 00:55:16

業務系マジおすすめ

77 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 00:49:07

入社一ヶ月で詳細設計書ってのとコーディングやらされてるんすけど
わけわかんないっす

78 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 07:29:04

わかんないならわかんないと新人のうちに言っておかないと手遅れになるぞ

79 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 11:47:00

>>77
自分で設計したものを自分でコーディングすると
必ずバグが出るぞ。

80 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 12:20:42

自分で設計したのを組んでいくと、途中でこうすれば
よかったあーすればよかったってのが出てきてなける。

81 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 12:24:25

>>79
人がコーディングしたらバグが出ないような言い方だな

82 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 12:37:12

>>79は人が設計したものを人がコーディングすればバグが出ないのだろう

83 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 13:32:22

>>81-82
なんでマ板ってこう極論バカが多いんだろう。

84 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 13:39:38

極論馬鹿は７９だろうが・・

85 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 13:40:04

間違った思い込みのまま一人で設計～製造までやっちまうと、
バグに最後まで気づかない傾向があるっつーのあるけどな。
極論にすぎるな。

86 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 13:46:59

>>80
それはごく自然の現象なので、そのためにスパイラル手法やリファクタリングがある。
別に泣くようなことじゃない。

87 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:38:10

>>83
頭でっかちの学生がいるから。

88 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:39:20

性格がどんどん理屈っぽくなっていく気がする。
彼女とケンカしたときとか、論破してしまいうざがられる。
「こまけーことばっかうるせんだよ」とか言われる。
以前は豪快な性格で自分が好きだったが、今は自分でもうざい。
入社５ヶ月、単金50。ド素人からはじめたわりにはいい塩梅。
どう身を振るべきか。

89 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:45:59

図星のやつが一匹釣れてない？ｗ

90 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:47:41

>>88
仕事以外では「どうでもいいや」って思うようにすれば理屈っぽくなくなるよ。
彼女が間違って覚えてようがどうでもいいんだよ。
お前が彼女の間違いを直してやる義理はないんだ。

91 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 15:28:06

あえて言おう。
ダメな奴は何をやってもダメ。

92 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 17:56:17

>>83
マ板はネタが命だから。

93 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 19:30:47

俺はものすごくできるんだよな。
今まで俺より頭のいい人を見たことが無いよ

94 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 21:07:05

おまえら、昼間に書き込みをしてる時点でダメ。

95 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 23:47:20

隣の席の先輩がむかつくー
入門書読みながらエラそうにしてんじゃねー！ぼけっ

96 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 08:29:49

おまえらまだ間に合うぞ

97 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 14:51:24

>>95
なぜ、入門書読んでるんだ？

98 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 15:16:47

ひえええええ
八王子でげ激雷、豪雨
勘弁してクレー
怖いよー

99 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 15:24:24

まじ勘弁してクレー
http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1
http://www0.thunder.ne.jp/wdata/1/89_151518.gif

100 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 15:58:36

やっと静かになった
今度は都内に激雷が進行中だな
http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=3

しかもなんか地震あったしw

101 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 23:55:24

>>97
3年いてもまだｃ言語の基礎ができてないからじゃないでしょうか
実際聞いたわけではないので分かりませんが

教育係にむかつく先輩に当たってしまった時がどうすればいいですか？
俺の話を一切きかず、自分の意見ばっか押し付けられて困ってるんですが・・・
ミスは全部俺のせいにするし、ほんと参った

102 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 00:46:50

>>101
詳しく

103 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 11:42:03

>>101
教育係なんだから、自分の意見を押し付けて当たり前なんじゃねの？
もしかして>>101は
教育される側なのに「ここはこうやった方が効率がいい」とかエラソーに言ってるとか？
研修期間はおとなしくハイハイ聞いてた方がいいんじゃね？
もしかしたらその押し付けられた意見がその会社のスタンダードなのかもしれないし。

104 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 12:18:01

当たり前だな。
>>101は本採用にならないに一票。

105 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 12:24:07

来年あたりに>>101が教育係を追い越してるに一票。

106 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 15:22:08

>>101
とりあえず相鎚打っとけ。
それが社会だ。

107 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 15:28:43

妙に意固地な新人っているからなぁ、
自分が間違っているという可能性を、考えようともしない奴。
それプラス、試用期間ですら口答えをするようなのは、
本採用になっても会社の指示に従う訳がない。
試用期間中に切った方がお互いのためにいいよ。

108 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 17:02:45

それなら、上手に鼻を折ってやればいいのに、それも教育担当の仕事だろ？
２，３ツッコミをいれてちゃんと答えれるかどうか試せばいいだけじゃないの？

109 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 17:58:27

>>108
そうすると開き直るバカもいるからな。
そう言う奴に教育しても無駄。
とっととクビにして、次の採用枠を広げた方が効率がいい。

110 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 20:20:44

新卒に再構築・再設計やらせるうちの会社はなんか間違ってる気が…
これはあれか、上手に鼻を折られてるのか俺？

111 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 20:29:12

>>110
つか、関わりたくない新人には教えずに要求のみを突きつけるけど。

112 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 21:18:33

101はもう少し謙虚になった方がいいんじゃないかな…
もし本当に101が何も悪くなくて、駄目な先輩に当たっているなら
止めちゃえばいいんじゃない？
またちょっとの間就職活動すればいいだけだよ。
がんばれー。

113 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:01:27

うちの会社の新人はめちゃめちゃ使えそうな予感がするのだが。
たぶん過去最高の新人が入ってきた。

114 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:03:52

あっちゅう間に待遇いいところへ転職してしまいそうな希ガス

115 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:15:38

>>111
今の俺がその状態なんだけど、関わりたくない新人と思われてるのかな？
一生懸命やってもダメ出ししかされない。
遅いとか、もうちょっと早くやってねとか一言二言貰って終了

116 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:51:27

ってか、２～４年目くらいまでのやつで俺よりできるやつがいない気がするのだが。
気のせいか？
相手にしないようにしようっと。

117 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 00:22:44

>>116
どういうレベルの会社なんだ？
旧帝、東工、筑波クラスが1/3切るような会社で周りと比べても意味ないぞ

118 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 01:09:25

自慢厨ｷﾀ━━━━━━━━(｡Ａ｡)━━━━━━━━━!!!!

119 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 11:54:24

>>116と>>117は何を基準に出来る出来ないを判断してるんだろうな。
タイピングの早さだったりしてｗ

120 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/05/17(火) 11:57:17

>116
自分の入社先を選別する目の無さをまず反省しような。

121 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 12:46:29

>>119
で、お前のできるできないの基準は？

122 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:00:39

今年社会人になったんですが会社が父さんしました！ｗ
で、転職をしようと思うのですがPGに応募しようと思うんです。
大学ではCとかC++とかJAVAの基本はやったんですが、
卒業研究はハードのことやってて、ソフトのことはだいぶ忘れちゃって。
ここは未経験可とか書いてあるけどやってけるのかな？
入っていきなり3日で10000行くらいのプログラム組めとか言われそうで恐い(((゜Д゜;)))

123 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:26:14

>>121
で、お前のできるできないの基準は？

124 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:33:42

>>123
で、おま（ｒｙ

125 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:34:16

>>122
大学次第

126 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 14:20:24

ダメな奴は何をやってもダメ

127 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 14:35:54

入社一ヶ月と二週間でここまで荒む。
マって稼業はホントアレだな。

128 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 20:39:50

今日で入社2日目　ブラインドタッチを練習中

129 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:10:27

俺もブラインドタッチできないぞ。大分慣れてきたけどね！

130 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:12:45

>>122
大学でJava習いました、それしかしりませーんってやつより、
組み込みとか制御あたりでは需要あるんじゃないのか？

131 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:15:43

>>130
そんなゴミ知識で胸を張るなよみっともない。

132 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:18:21

>>131
ゴミが偉そうな口きくなよｗ

133 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:36:28

kihonn jouhou hugoukaku omedetou!

134 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 21:37:36

盛り上がってまいりました！

135 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 23:24:37

>>129
バックスペースの場所だけ覚えておけば、適当に打っているうちに
いつか文章が完成する。

136 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 23:35:29

何つーかさ。このスレ見てて思うんだけどさ。
本当にPGって、男が多いんだね。
しかも何か駄目っぽい感じのｗ

137 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 23:41:51

↑その典型

138 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 19:53:18

それは2chクオリティ
ネナベも大量にいる訳で。

139 ：128：2005/05/20(金) 17:56:25

入社5日目　なんとかキーボード見ないで打てるようになった
午後　初めての仕事を頼まれる　　　　　　　　デバッグ　('A`)

140 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 22:17:29

なんか、ＰＧって秋葉原大好きっこ多くない？
うちにも、禿のメガネ豚がいるんだけど、そいつが
コミケやらメイド喫茶やら行ってるらしくてキモイんですけど。

141 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 22:44:54

東京ってみんなそうなんじゃないの？

142 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 22:45:57

直接言えよ

143 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:15:35

>>140
お前も同じ穴のムジナだ

144 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:23:39

確かに、この業界は秋葉系の奴は多いな。

145 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:29:36

研修期間中だけど、プロジェクトのPGとして入ったが･･･
う～ん、なかなか設計が決まらないから実装がつめられないのがちょいつらい。

146 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:55:55

ハードがこないのに、納期が決まってるのがちょいつらい。

147 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:56:09

うぉーたふろー？

148 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 00:07:30

146だけど、、、
ハードが決まって無いのに、ソフトを作らなきゃ行けないのはもっとつらい。

149 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 01:30:15

何か皆辛い会社行ってんな。
うちはそんなキモい奴いないし（２，３人はいるがｗ
女の子もそれなりにいるし、結構会社嫌いじゃない。

うちが珍しいのか？

150 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 07:15:11

>>149
珍しいだろ。
俺が前にいた会社なんて秋葉系の上にハナクソほじって共用PCのキーボードにつける奴がいた。
発狂しそうだったよ。
社長の親戚だったんで誰も何も言わないし。

151 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 11:52:12

テラキタナサス

152 ：k：2005/05/21(土) 18:19:01

研修どういうペース？

うちはＣを１週間、ＵＮＩＸは４日
Ｃ＋＋は６日、ＪＡＶＡが２週間

153 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 18:23:07

研修始まって一ヵ月半。
Ｃ、Ｃ＋＋をやっていたようだが、無理解のおちこぼれ。
おまけに講師と喧嘩。

本採用されても使えんな、俺。

154 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 19:23:03

>>152
Windows、Eclipseその他のセットアップ2～3日。
ビジネスマナー1日。
製品のソース読み一週間。

CもC++もJavaも研修無いんだが

155 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 19:29:21

やらないの？

156 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:04:05

うほっ

157 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:22:16

研修なんて無意味だがな。
研修してもらえさえすれば、できるようになると思ってる奴が多くて疲れる。
ま、がんばれば？って感じだね。

158 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:18:42

たしかに、研修って言ってもねぇ。。。
出来るﾔｼには必要ないし、やらないと出来ないﾔｼなんて
教えないと出来ないままだし。せめて、都度都度でも良いから聴いてくれないと。

159 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:11:22

ビジネスマナー半日。
Java+Strutsの自学習1ヶ月のみ。

・・・研修じゃないな。

160 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:25:09

>>159
どんな本読んだ？

161 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:36:43

>>159
本とは？
Java,Struts関連のこと？

162 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 01:00:15

PHPで初心者向けのいい本ってないですか？
Webprog板とかでも探したけどなかなか無くて。
研修でJAVAやってきたけど回りにぜんぜん追いつけないし、
終わったらPHPやることになりそうだ‥

163 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 01:02:31

手元にある本からアドバイス

ちゃんと雇用条件が記載された書類をもらいましたか？ホントは法律で義務づけられています
その文書の中に「裁量労働制」って文字はありますか？残業代はちゃんともらえますか
困ったときの資料となるので日記でもつけましょう。労働時間とか休日出勤とかセクハラとかetc
困ったことがあったら労働基準監督署に行きましょう。上の資料は役に立つかもしれません
信頼できる友達を作りましょう。外部からの意見は大切です
以上、「仕事のなかの曖昧な不安」- 最終章 17歳に話をする、より

あと、最初のうちは無理かもしれないけど、できれば趣味でもプログラムしてね、
仕事と関係ない分野でもいいから。
LISPやSqueakみたいなマニアックな世界でもいい、*nixでも、macでもいい、GBAでもいいかもしれない
それぞれ特徴があって面白い世界だよ

164 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 20:55:01

>>163
おいおい、家帰ってからもプログラミングかよ、めでてーなぁ。
って、やつらに囲まれてるから、それがほんとにｲｲのか分からん。
まだ、3社目だけど、、、そんなﾔｼ、1割も居ない。

165 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 21:55:45

家でプログラミングするのが嫌という人は、正直この業界は向いてないと思うよ。
辞めたほうがいいよマジで。

166 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 22:51:16

>>165
一人で勝手にやってろ。

167 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 23:48:39

C言語の知識　＋１
基本情報の知識　＋２
業務知識　＋４
仕事のｻﾎﾞﾘ方　＋１５

こんな感じ？一ヶ月で

168 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 00:35:00

>>152
異常なペースだな。
なにがしたいかわからん

169 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 02:11:58

>>166
まぁまぁもちつけ。
落ち着いたら樹海でも逝って帰って来るな。
社会の迷惑だ。

170 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 20:11:03

>>169
厨房過ぎるな・・・

171 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 20:38:44

166も結構な厨房だと思うなぁ

172 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 21:33:28

じえんおつ

173 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 21:58:17

皆すさむなー。(´･ω･｀)
心がすさむと顔も不細工になってしまうー。

174 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 22:31:21

ひたすら苦行に耐えるか。
好きになって快感に変えるか。

175 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 22:43:49

首つりすれでこんなのがあった
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112823999/220

176 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 01:05:43

研修期間中の３ヶ月で働けなかったら
クビって言われたけど脅し…？

177 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 01:25:37

>>176
試用期間中に適正がないと会社が判断した場合、
正社員と比べて簡単にクビにできます。
ルールとしていったのか脅しで言ったのかは
これだけのｶｷｺだと分かりません。

178 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 01:32:42

来週からPGとして働く事になりました既卒者です。
理系の情報科を出たのにプログラミング知識はほぼ無しｗ
というのもハード系が専門だったので。
今週中にとりあせずCでも勉強しよう…。

これからこのスレにお世話になります。

179 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 05:50:18

うちの研修、RDBMS+SQL文に3日,Java文法に3日、Servlet&JSPに2日だった・・・
学生のときにPC触ってない同期とか、ぜったい把握できてないぞコレ

180 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 06:54:13

エロサイト見てて
１ヶ月でクビになったのを見たことがある。

181 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 07:23:04

間違ってエロサイトに飛ばされただけなら災難だが、
そういうのに規制かけてない会社もどうかと思うぞ。

182 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 18:18:31

>>181
普通の会社はしてる所少ないんじゃね？
俺が仕事で鯖置いている所は、P2Pパケットを通さないやつしか入れてない。
暇なときに透過プロキシのログを見て、余りにもそれっぽい所はその都度設定する程度だな。

183 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 19:38:14

>>182
こういった業界だから、ネットからの情報源を絶つ訳には行かないから、
制限してる会社は以外にすくない。

だけど、ログはちゃんと取ってあって、アクセス数の多い社員や
データ転送量が多い社員はチェックされる。
俺の会社も、ログ解析とかは、外部に任せてあるが、
プログラムに関するサイトやDLを除外し、それでも多い場合は、
そのアドレスを個別に調べられて報告される。

ちなみに、アクセス数が仕事以外で使われてる頻度が高いと、
社内掲示板に名前入りでどういったサイトにどういった頻度でアクセスされるか張り出される。
大抵、居心地悪くて、その社員は辞めていくが・・・

184 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 21:22:43

おいおい、もうOJT始まってるんだろ？早く書き込めよ
糞みたいな先輩しかいません。って

185 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 21:29:07

客先の若いのが出会い系にハマっている事を俺は知っている。

186 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 22:29:07

OJTは６月半ばから。もう辞めるが

187 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 22:34:03

OJT おブジェクト思考？

188 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 23:01:55

一番教えるのが上手な先輩がやめちまった・・・
もう誰も教えてくれねーよ、本読め、としかいわれねーよ(T_T)
だいたい、この本もその先輩がわざわざ買ってきてくれた本なのに～～～

189 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 23:04:09

いい先輩だな。羨ましい

190 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 00:02:12

>183
ということで、
どうしてもアクセスしたい時は
人のPCを借りてアクセスする(違

191 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 00:44:59

>>188
なんかせつねえな
なんだろうな、板違いな感じを受けるほどせつないな

192 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 03:52:51

みなさん頑張ってください

193 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 08:40:48

うちの会社、新人がもう３人辞めて早くも大問題。

194 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 08:44:37

辞めた理由は何？

195 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 10:32:00

>>194
　>>193の嫌がらせ。

196 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:00:06

>>194
採用した方もアフォ

197 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:03:44

プログラマーなりたくなくなった

198 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:04:12

（´-`）.｡oO（問題は何人中の3人なのかだな。。。）

199 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:10:00

半年は耐えた方が後々後悔しないと思ふ

200 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:17:17

今辞めるほうが後悔しないと思うが･･･

201 ：仕様書無しさん：2005/05/26(木) 21:09:17

新卒が今辞めたら
もうこの業界でいけないんじゃない？

202 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 00:23:55

別にこの業界にいる必要もないだろ。

203 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 20:25:02

今日から入った新人だが、仕様書見ただけで吐きそうになった…○|￣|＿
C++なんてほとんど覚えてねーYO！！だって漏れの専門はハードなんだもの。
こんな不甲斐ない漏れを先輩が優しく指導してくれて、涙が出そうだった。

204 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 21:43:32

ハードが専門なら、大事に扱う価値あり。

205 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 21:59:50

まだ新人研修中。てかさ、俺の会社ってあんまり仕事でプログラミングしないみたいなのよね。
でも、俺はプログラミングを覚えたくてIT業界に来たから、そういう仕事はないのかそれとなく
聞いてみたのよ。そしたら、衝撃の事実が…。何か2年目になると、協力会社にプログラムの
実務をやらせて貰いに行くんだと。しかも、その仕事はうちの会社から発注したもの。
何でわざわざそんな事しなきゃいけないんだ？全くもって意味不明…。
ビルの中には協力会社の人が大量にいて、うちの会社が取った仕事のプログラミングをしてるのに
自社の社員にはプログラミングをさせない不思議な会社…。

以上、幕張の某IT会社からでした…。

206 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 22:45:22

>>205
コンサルかSIerの会社なのかな？
２年目は研修の一環で、その後ＳＥになれということ。
プログラミングのプロは自社には必要ないけど
基礎は素養として覚えて欲しいんだと思うよ。
基礎がないＳＥはプログラムで何ができて何ができないか
判断できないから、とんでもない仕様書や提案書作るからね。

207 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:07:28

PGってなんかヲタっぽいというか、暗い人が多くないですか？
漏れのオフィスにいるPGの人は、やや小太り＋メガネとか、
髪ボサボサな人とか、1日で二言三言しかしゃべらない
人とかそーゆー人しかいません。
しかも私服なので、着てる服を見てもどこか一癖ありそうな人ばっかです。
自分もこーゆー人間になっていくのかと思ったら辛くなったorz

208 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:12:55

同期で秋葉大好きなアルシンド禿の豚ゴリラ眼鏡が激しくウザイ！
早く、氏ね！

209 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:15:10

尊敬できる先輩が欲しい

210 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 02:00:12

俺ホントは経験半年も無いのに
5年やってましたって言って
派遣社員でVB.NETの案件に潜り込んでるよ。
適度にしったかぶって、やばそうなのは
「ずっとVBしかやってなかったんで」
的なニュアンスでごまかしてるよ。
結構気に入られてて設計とかやらせてくれるから
相当良い経験を積ませてもらってる。
最近は「勉強しながら頑張ろう」的な話も貰って
すげぇありがたい。

でもその代わりマジ必死で毎日勉強してるよ。
ごめんね。この程度で50ﾏｿ貰って。
残業した時とか80いくのね。
びびったこの業界。

早くホントのスキル身に着けて正社員にならないと。

一番申し訳ないのは俺なんかが設計してる
アプリを使うユーザーさん。
ホントごめん。

さて。。部品作らなきゃ。。

211 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 08:37:43

50ﾏｿって単価が？
それとも給料？

212 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 11:51:08

俺右ｸﾘｯｸってなんですか？って状態で入社して
もちろんﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ未経験でいきなり初日から
Javaの本渡されて一週間で覚えなさい。って言われた。
まいった。時間もなけりゃ何から手を付けたらいいかもわからぬえ

213 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 15:32:33

>210
>ごめんね。この程度で50ﾏｿ貰って。

その程度だから50ﾏｿｗ

214 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 17:24:12

>>211
脳内給与

215 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 23:49:38

妄想の中で５０万もらってることにでもしないと辛くてやりきれないんだな

216 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 02:19:05

おい、お前ら教育係の先輩と付き合いはじめますたよ。

217 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 02:44:16

三十路過ぎて新人プログラマーとしてデビューしそうなんだけど
ベーシックの知識しかない・・・

どんな言語覚えたい？って訊かれたんだけど、まず何を覚えるべきだろうか？
DLL要らないDelphiの方が個人的には好きかもって思ってるんだけど
やっぱC++とかVBが基本ですかね？
他の言語でも役立ちそうな知識の使い回しが効きそうな言語覚えようかとおもってんすけど何がいいですか？

218 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 02:44:49

>>212
そのくらいならましなほうだぞ･･･。

219 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 05:55:31

>>217
新人に開発言語の選択権はないから安心汁

220 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 06:17:00

>>217
> 他の言語でも役立ちそうな知識の使い回しが効きそうな言語覚えようかとおもってんすけど何がいいですか？

ならアセンブラと C と C++ と Lisp

221 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 06:40:57

>>219
その人がカリキュラム組むんで何覚えたいか訊かれたんすよね・・・
何おさえとけばいいんすかね・・・・
JavaとC++あたりかな？

222 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 06:44:24

>>221
これから覚えるんだぞ

むつかしーのは無理

C#で

223 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 07:08:21

>>221
おいおい、そんな会社普通ないだろ。
つか、脳内だろｗ
会社の新人教育はガッコのお勉強じゃないんだからさ。
普通、会社の主要取引先や、ぶち込む予定のプロジェクトで使える言語にするだろ。

ところで、あんたの会社は新人が希望したらLISPでもいいのか？

224 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 08:36:56

いずれにしても配属先はパソナルームというオチでは。

225 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 09:29:59

>>271
どれ使ってもいいならDelphiにしとけ

何でもできるし取っ付きやすいぞ

226 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 11:45:30

>>217
とりあえずDelphiやっとけ
初心者に優しい言語だし、ほとんどのことが出来る

227 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 11:57:38

>>223
プロジェクトによって違うらしいけど
最初数ヶ月は教えてくれるって言ってた。
中小で、なんか人によって得意分野が違うみたい。
どうせ覚えるなら潰しがきくの覚えることにするよ。

>>226
その後、色々スレ見て回ったんだけど
Delphiは最近終わってるって話もあるんで
使い回しの効きそうなJava、C++あたりにするつもり。

228 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 12:34:04

Delphiの次なら素直にC#にいけよ

229 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 12:46:06

派遣とか偽装派遣の会社な希ガス

230 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 13:56:51

>227
>Delphiは最近終わってるって話もあるんで

おまいにそんな判断が出来るとは思えんのだがな。

231 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 14:53:56

態度だけは一人前の俺が来ましたよ。

232 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 16:22:38

>>230
某CDリッピングソフトの作者に触発されてDelphiはいじったことある。
けど、実際現場じゃあんまり使われてないのは事実なんでしょ？
判断も糞もないのでは？
PCは使うけどMAC使わないってのと同じで普通じゃない？

233 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 16:24:40

変な先輩風を吹かす干されたプログラマーがたくさんいることは理解できますた。

変な先輩風を吹かす干されたプログラマーがたくさんいることは理解できますた。

変な先輩風を吹かす干されたプログラマーがたくさんいることは理解できますた。

変な先輩風を吹かす干されたプログラマーがたくさんいることは理解できますた。

234 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 16:49:31

>>227
数ヶ月も教育だけをする会社ってどこよ？
それも「最初の」？

235 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 18:38:30

早速ですが、ソッコー来年の新人に抜かれそうな気がしてびびってます。

236 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 18:53:57

>>235
社員紹介のページに裸でもさらしたんだろうか？

237 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 18:57:58

試用期間が後1ヶ月残ってるけど本採用されたっぽいです。

238 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 20:05:13

試用期間中ですがデスマ案件にテスターとして狩り出され
土曜はいやいや出ましたが　今日はクビ覚悟で「出ません」と
キッパリ断りました　そろそろ転職を考える季節かも

239 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 20:07:55

適当な用事を言って休めば角がたたないよ。
問い詰められるような状況なら無理だが。

240 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 20:18:40

>>234
うちは２ヶ月研修だ

241 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 20:19:08

>>234
間違えた。２ヶ月勉強で、あと２ヶ月ＯＪＴなど

242 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:07:05

どうしても先輩のこと、尊敬できそうにありません

243 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:10:37

>>242
尊敬しなければいいんじゃない？

ただ、露骨に尊敬してませんという態度は後々苦労する。
内心、誰を尊敬しようとしなかろうとそれは個人の自由です。

本音と建前を上手に使う事が社会に出て生き残れるかどうかの
必要なスキルの”１つ”です。

244 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:31:38

>243

をぉ～。初めてまともな意見を見た気がするｗ

245 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:58:00

生き残ってるっつか、すがり付いてるってかんじだけど。
うちの新人、言いたいこというけど、感じいいっていうか、好感持てる。

246 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:58:42

さて明日からまた1週間が始まるわけだが。
今日は買い物をした。「ブルーベリーのサプリ」←これはPGには必須だと思う。
土日はプログラムの勉強をしようと思ってマトリックスを借りてきて観た。
デリートとかソースとか簡単な単語はわかったが、話の内容はさっぱり
わからなかった。やっぱり漏れPGには向いてないのかと思った。

247 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 22:11:18

研修1ヶ月ないって正直短すぎ

248 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 22:24:41

>247

漏れはド素人@高卒だったけど研修1週間で派遣されたよ♪
当然客先への紹介は・・・('A`)

10年ほど前の話だが・・・まぁよく乗り切ったもんだｗ

249 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 23:55:40

>>234
３ヶ月試用期間ですがなにか？

250 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 00:28:45

まあ企業にとっては新人の研修とかＯＪＴってぶっちゃけ先行投資だからな
基本的に人を増やして企業をでっかくするには人が必要だ。
その会社の年商を社員数で割れば、その会社にとって
一人あたま幾ら稼がないと採算があわんか明確だよな
大卒とか高専卒新入社員に投資しすぎても根をあげられて
辞められたら会社にとっちゃ多大な赤字だよな
ま、実際んとこ能無しかそうでないかは３ヶ月から半年程度で
見るものには見分けがつく。だから新入社員の研修とか
そういう先行投資系の面倒を見ていかないといけない俺らも
またその能力を会社から試されている。複雑だ

251 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 00:58:06

>250
>その会社の年商を社員数で割れば、その会社にとって
>一人あたま幾ら稼がないと採算があわんか明確だよな

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ？

252 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 07:45:38

今日も家に帰ったのは23時ぐらい。
研修中なのに、なんでこんなになってるんだろうか。
当然の如く残業代は出ない。研修だもんなぁ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今日(27日)は、「研修作業が間に合いそうにないので期限を延期する」という朝の一言から始まった。
27日の昼までが期限だったけど、来週の月曜日までOKになったのだ。
…せっかく延期してくれたんだけど、スムーズに進めてる人は定時ぐらいでほとんど終わらせてしまった。
少し残って作業して完成。19時に帰っていきました。
こうなると、残された方もみんなから「今日中にやれ」的な目で見られる。正直、帰りたくても帰れない。
途中、データベースの接続が不安定になって、しばらく保存してなかったVBが落ちる。
その事にしばらく気付かず、ある程度完成したと思ってテストしてみると、
根本的なところでエラーが出る。ちょっと前に修正した部分が保存されずに以前の状態に戻ってしまっていた。
これ修正するのに1時間。みんな、セーブはこまめにしよう。ゲームの鉄則ですよ。
でも、手詰まり状態でセーブするのは駄目です。死の無限ループが待ってます。
やっと直ったかと思ったら、別のところがエラーになる。
どこか叩いて引っ込んだら、どこかがニョキっと現れる。ワニワニパニックへようこそ。

ようやく潰して課長に見てもらう。
↓
「エラーあったよー！」
↓
あうち。

253 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 07:45:56

何とか終わりが見えてきたのが21時を過ぎてから。
これを直せばいける…！　課長！見てください！これがオーラパンチだ！！(?)
更新前に手動でデータベースにアクセスして、1件レコードを削除するとエラーが発生するバグが発覚。
これは無駄に配列を2つ使ってたので片方削除する事で解決。
最後に「名称」部分に「'」が入っていると、更新作業が中断されてエラーが出てしまうバグ。
これはSQL文でUpdateやInsertを使うときに変数を利用するには、
'" & hensuu & "'　というように書かなければならない為、変数に「'」が入ってしまうと、
'" & ' & "'　となってしまい、エラーが発生してしまうのである。
一番簡単な方法としては、変数の文字列を検索して
「'」が見つかったらエラーを返すようなプログラムにする…というもの。
InStr文使ってうりゃーってやれば割と簡単に出来るはずでしたが、
意外にてこづっていたら課長が帰ってしまいました(´･ω･｀)
とりあえず、完成したであろうブツを共有フォルダにうｐして帰宅。現在に至ります。
会社用のHPできてないので、土日でやらないと…(´･ω･｀)

今日からまたまた仕事のはじまりです。
とうとう研修も終わって正式配属になるので、
席がかわったり、正式に業務に加わったりするんだと思います。
どうなるか全くわかりません。不安だったり。
どうなるのかなー。

254 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 18:03:17

ワニワニパニックワロチｗ

255 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 20:28:29

同期の豚眼鏡禿の○田がイジメるんですー・・・。
早く、養豚所に行って処理されてほしいです。

256 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 21:07:49

帰宅八郎
今日はとうとう正式配属。僕もやっとこ社会人の仲間入り(?)
…というわけでもなく、C言語の勉強しながら電話応対してました。
取り次いだのはおそらく12回。およそ6時間でこの回数なので、
30分に1回は電話に出ていた計算。なかなか慣れず、今でも慣れず(ぉ)

C言語を学べるCDみたいなのを見てたら電話がかかってくる。
↓
a：電話応対。
↓
CD停止するの忘れてて、良くわからない所まで進んでいる。
↓
章ごとにしか巻き戻し出来ないステキ仕様なCD。
↓
また章のはじめから聞く。
↓
GoTo　a

進まぬ。
さらに眠気に襲われたりすると、小説の同じページを遡って読んでしまって、
全然進まない状況に似た状況になってしまって全く進まない。
あと、電話の音に敏感になり過ぎて怖い。電話が鳴った瞬間ビクッてなる。
ウチの部じゃない電話でもビクッてなる。C言語に集中できなくなる。だめぽ。
今日は身体が変でした。
汚い話ですが、お昼頃からゲップしたらビール飲んだ後みたいな苦みが口内に広がって死にそうになる。
お昼はバナナパン食べただけなのに何故か。
あと、今現在頭が痛い。週末に来るアレがずれてきているのだろうか。

257 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 21:16:46

CreateGame～陸海空オンライン～
日本最大MMO製作プロジェクト始動！（してますｗ

258 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 21:46:32

最近既卒でこの業界に入ったんだが入社2日目でVC++.NETの課題を出された。
OJTだからってC++の文法すらわかってない漏れにこりゃあんまりだorz
もうだめｐ

259 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 22:03:41

1週間あれば文法はわかる。がんがれ

260 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 22:31:31

>>256
＞汚い話ですが、お昼頃からゲップしたらビール飲んだ後みたいな苦みが口内に広がって死にそうになる。

胃酸過多じゃない？　長く続くと潰瘍になるから気をつけて。

261 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 23:46:40

オレも入社２日目でJavaとJSPの課題出されてヒィヒィいってるよ。

262 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 08:52:28

超初心者でJavaやって1ケ月経つがまったく理解できない～あきらめろてことかなぁ～また！どれ位の期間わからなかったらあきらめた方がいいかなぁ？

263 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 09:22:08

向いてないと思ったら早めにやめた方がいいよ
自分にとっても周りにとってもね

264 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 09:48:53

コップ半分の水を見て
「もう半分しかない」ではなく「まだ半分もある」と思える人は幸せになれる人です、

同様に「もう新人が3人も辞めてしまった」ではなく「まだ3人しか辞めてない」と考えれば

幸せにはなれそうもありません（ヒント：全員辞めた

265 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 10:11:22

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

266 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 11:52:22

ちゃっちゃと、合わないなら辞めたほうがヨイよ

俺は8年間ＳＥorＰＧやってたけど、去年うつ病になったのよ。
1ヶ月会社休んだり、病院行ったり、仕事内容を変えたりしたけど、
結局会社辞めたの。
半年たった今当時の仕様書見たけど、気持ち悪くなって半年振りに薬飲んだ。
当時自分で書いた仕様書さえも理解できなくたってる現状に愕然としたよ。
もう、この仕事は続けていけないと思った。

辞めるなら早い内に。頭が壊れる前に。他の職が見つけられる若いうちに。

30歳になると、他の職種何していいかまったく分からなくなる。

267 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 11:52:32

研修は長い方がいい。
試用期間は短い方がいい。

268 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 15:51:07

約一ヶ月のかなりアバウトというか自分任せな研修＋自宅待機でJAVA研修。
5月の連休明け位に唐突に出向を命じられてその出向先からまた別な出向先に。
以後平均12時間勤務が続いてます…。たまに7時前とかに上がれたら涙が出るほど幸せ。
土曜出勤は「できれば」と言われただけなので今の所出てないからまだいい方ですけど。

VB.netでの物流システムの画面とか帳票とかつくってます。
SQLもっと勉強しておけばよかった…。

ていうか自分、基本的なロジックを実現するだけでもヒィヒィいってるあたり
この仕事向いてないのかな…とか思いつつ今日も多分残業。

ところで自分、今の出向先と契約まだされてないどころか元々の会社でもまだ
「見習社員」なんですが…。orz

269 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 15:59:06

>>268
それは、SQLというより物流そのものが分かってないからじゃないかな。

俺が経験したのは会計システムだけど、プログラムとかSQLとかはどうにかなるけど、
会計というものがどういったものだか分からないから、
何処からデータ持ってきて・・・と具体的に説明されれば作れたけど、
自分で考えることが出来ない。

多分、お前さんも実際にはSQL・・・という事で勉強すればと思ってるんだろうけど、
多分、そのシステムでデータがどうやって流れていって、
どう処理していいかが分からないから辛いんだと思う。

こればっかりは、誰かに時間を取ってもらって教えてもらうとか、
少し我慢して覚えていくしかない。
一度覚えてしまえば簡単だ。

270 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 16:27:03

>>269
物流業界は「保管料」とかのシステムを統一してほしいと思う今日このごろ。

271 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 16:44:12

>>266
奇遇だ・・・同じ年数で去年うつ病になって会社辞めたよ。

うちも当時の仕様書とソース眺めてたら気持ち悪くなってきた。
今は社内ＤＢとかの簡単なやつについてるけど、気楽で良いね。
今までの実績とか基本給とかで給与じたいはあんまり変わらないし。

25歳にして息抜きを覚えた。

272 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 19:07:44

俺も入ったばかりでJava研修中だが、わかんね
ぼちぼち辞めることも考えてるけど
教育係の人がいい人でやな顔せずに
面倒みてくれるのに申し訳ない気がして踏みきれん
いっそのことDQNな会社ならきっぱりやめたのに

それにしてもJavaってなんて難解なんだろう。
どの本みても車ｸﾗｽばかり、理解はできても
いざ書けるかといったらぜんぜん

273 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 20:16:45

Javaはインタフェースとポリモーフィズムに開眼するまでが1つの壁だね
1年はかかると思う。

274 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 20:56:01

OOが分からなくて、たまたまPHP5の本を読んだらすんなり分かってしまって拍子抜け。3ヵ月何悩んでたのやら

275 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 20:59:29

>>272
早く決断しないと、そのいい人の教育係にますます迷惑をかけることになる。
Javaでつまづくようなやつが、時間がたてば戦力になるとはとても思えない。

276 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 21:08:11

>>266
１ヶ月で辞めたよ

277 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 21:08:55

>>272
誰か辞めたのか？辞めたら君が第一号か？

278 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 21:18:39

高房のころからプログラミングやってるけどまだまだ…
考えた論理の単体単体は実装できるけど、アプリケーションとか
モジュールの単位での設計がすっきりいかない。
マルチパラダイムデザインとアナリシスパターン読んでるけど
ようわからんし。

わからんから転職っつうより、つまらんか面白いかとか向いてるか
どうかで考えたほうがいいだろ。

279 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 22:06:40

鬱とか言って周りに迷惑かけてやめてった香具師が何でここにいるの？
ましてやここは一応新人用のスレ。

負け犬君の話なんぞ聞きたくはないのだがな。
どうしても語りたきゃコテ付けてくれ。あぼんしとくから。

280 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 22:21:18

開発系の会社なのに夏でもクーラー付けないって普通？
著しく作業効率・気力・体力が低下してしまうだけなんだが・・・

281 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 22:44:37

>>280

売り上げないんならしょうがないだろ？

282 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 22:46:06

熱暴走せんのか？

283 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:12:00

>>280
うちはまったく逆。
寒すぎて関節が痛くなるよ

284 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:16:30

事務のおばさんがエアコンの権限握ってて
そいつが冷房大の苦手で夏でも暖房かかってる

285 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:34:41

>>279
いちいち煽るな
スルーもしらん初心者ですかｗ

286 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:37:13

んなあほな

287 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:37:13

C++.NETの課題なんとか終わらせた。
今日は本気で仕事辞めようと思った。
昼休みにハローワークの求人票を真剣に見てたもん。
プログラミングって本当に難しい！そして地味！！
最近会社の電話を取らせてもらえるようになったんだが、電話対応が楽しい！
やっぱ漏れって営業とか接客業の方が向いてるのかなあ…？
最近「もう辞める！！」家に帰って、寝る前に「明日まで頑張ってみよう…」
のくり返し。いつ爆発するかわからん

288 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:38:26

あああああああああああああああああ
OJTの担当（ブサイク）がむかつくぜえええええええええええええええ
OJTが終わっても開発グループは今年いっぱい一緒だろうし！！
ストレスがたまりんぐ！！！！！

289 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:40:33

>>287
うるせーばかさっさと辞めろよてめー
おまえみたいなごみのしたにつくにんげんのきもちががががが

290 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 23:56:47

ブサイクの対処法教えてください

291 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 00:19:55

( ´`ω´)φ ？

292 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 00:31:07

今日から配属だよ。２ヶ月研修でJavaとかやったけど身についたとは言いがたいし。
OJTはどうなるんだろう。やってけるか不安でしょうがない。

293 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 00:37:26

>235,245
遅ﾚｽだけどもしかして大阪の人じゃないですか？
何か知り合いの内定先の人っぽい気がしてｗ

294 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 01:08:54

最近、毎日酒飲んでる。自宅で一人酒だけどさ。
お前らもだろ？

295 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 07:53:27

C言語はポインタがよくわかりません。今日頑張って覚えよう。
電話応対は、前に比べて落ち着いて対応できるようになって来ました。
焦ると噛みまくるので駄目です。

「ボボン！」

平常心…！

296 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 11:26:53

さて、給与明細の社会保険料とか税金引かれてるのを見て「会社にピンハネされてる！」とキレてる厨新人の研修担当な俺様が来ましたよ。orz

297 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 11:45:33

ああピンハネしてるとも。
それがイヤなら辞めてフリーターでもニートでも存分にやれや

って言ってやれｗ

298 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/01(水) 11:45:39

>296
わははは。大型新人のﾖｶﾝw

オモロイからもっと詳しく話してくれ。

299 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 12:07:30

さらに
「俺は○○駅経由でくるのが楽だからそっちの定期を買ったのに、
一番安い路線に勝手に変えやがった。
これじゃ乗り換えも多いし5分も余計にかかる。
入社の時は交通費全額支給っていってたのに、詐欺だ！」
とも言ってます・・・

俺は税金の仕組みから教えなきゃならんのか？

300 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 12:14:44

>>292
OJTはキツイよ！先輩ってのはこっちの力量を知らないから、
非常にハイレベルな仕事なり課題を平気でぶん投げてくる…。
もちろん雑用もやらされるわけだが、
プログラミングの勉強の後の雑用は非常に癒されるｗ
今日は午前中にC++のお勉強。午後は3時ごろまでエクセルの直しだな。
久しぶりに仕事で眠くならない日だｗ

301 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 15:04:25

交通費に関しては総務から説明なかったのかね？
支給のルールとか。

302 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 15:09:43

研修終わって、本日付けで仮配属になった。

仮配属先での担当者が大学の時に付き合ってた2歳年上の先輩なんですが・・・
先輩が就職活動入る前に別れたから、同じ会社だって分からなかった・・・

この先、期待2割、不安8割・・・会社辞めようかな・・・

303 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 15:50:26

手取りでどのくらい貰えてる？
日給換算で1万円はいかないと派遣とかバイトに負けるよね？

304 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 16:12:27

>>303
派遣と比べた事ないけど、少なくてもバイトに負けるってことは無いと思うぞ。

バイトだと、健康保険やら税金やらは全額自己負担だからな。
会社で給料貰ってる限り、こういったものは一部会社が負担してるから、
手取り金額が少なくてもトータル的にバイトに負けるケースは稀有。

305 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 17:37:16

履歴書の希望給与額のところなんですが
交通費とか年金とか諸々を除いて手取り額で○○万欲しいって場合には
正式にはどんな風に書けばいいんですかね？
さすがに手取りって書き方はおかしいですよね？
あと、会社規定内で年齢を考慮して欲しい場合とかは
どうやって書けばいいんでしょうか？

306 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 18:16:02

いくら新人とはいえ・・・本当に社会人なのかと小一時間(ry

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

307 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 20:57:04

>>296
「研修担当」を見落として、>>58がまた来たのかと思ったよ。

308 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:17:03

>>303
退職金やらボーナスとかも全部ひっくるめて人生どっちが稼ぐかは
よっぽど大差がついてないとわからんと思う。

フリーで派遣なんかだとPGレベルでも月給で額面50位かせぐやつｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろ

309 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:18:31

明日から開発の方に関わる事になった。
ｦｲﾏﾃ！まだC++触って3日目ではないか？！

310 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:20:04

>>309
そんなんロスじゃ日常茶飯事だ

話術と自宅での予習復習が大事だｶﾞﾝｶﾞﾚ

311 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:34:48

新人に、Ｃ言語教えてるんだけど、大変だよ。。。
ポインタがよく分からないならまだしも、
関数の引数も渡せないなんて・・・＞＜
専門学校出ているのに、2年間も学校でなんの勉強したのだろう？
先が思いやられる。。。。

新人たちへ
愚痴る前に、本を読め。自分で勉強しろ。
この世界は勉強あるのみ。
文句を言うならできるようになってからにしろ！
雑用も仕事のうちだ！

312 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:48:52

>>311
専門学校の奴が勉強なんてしてるわけねーじゃん。

313 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:55:01

専門生はマジでやる気ないな

314 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 22:07:26

逆にどういう新人だとやる気あるじゃんって感じるんですか？
自分は客先に先輩ともども軟禁されてデスマったとき徹夜がいやで
終電で逃げ帰ったことありますけど

315 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 22:14:29

>>310
ここはニポーンだYO!!
インド人でも3日で実務に着くのは難しいんじゃね？
なんか気分が重いなあ。

ちなみに明日やるのはプロパティーシートというやつだそうだ。

>>312
大卒も同じ！
必死こいて勉強してたガリ勉のヤツは実力あるかもしれんが、
性格が暗いヲタっぽいやつが多い気がするよ。
大学時代は遊んでました。これからガンガリます！って香具師の方が
将来的に有能な技術者になるような気がする。

316 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 22:22:55

今日付けで特定派遣されました。

317 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 22:24:36

少なくとも大学は遊んで出ててもレポート地獄を
要領よく乗り切ってきたノウハウはうまく使ってやれば実戦に生かさせることが可能

318 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 23:13:53

OJT始まったけどまだまだプログラミングは無さそうだ。
配属された部署が受け持っている業務内容を資料見ながら
覚えていくんだけど、一日それだけだときつい。
プログラミングは研修で習ったけど自信無いに等しいからやってけるか不安だけど
今日みたいのもちょっと・・・。
雑用が一番楽だよ

319 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 23:27:49

概要設計がおちつきそうなので、本格的に実装に入りそうだ。
問題は、実装がほぼ自分にまわる予感があること。
・・・終電までに帰れるかなぁ('A`)

320 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 23:28:19

プログラミング結局ちゃんとやってないなあ。
ＶＢＡとＰＬ／ＳＱＬをそれぞれ１日づつやっただけで、
配属がシステムの統合管理ソフト導入設計だったから、
やってるのは操作とパラメータの設定の研修ぐらい。
あとは、プロンプトのバッチや、シェルのスクリプトぐらいだ。

321 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 23:43:35

　　γo⌒^^^⌒o　　　　　　　
　 .i ﾉｿ~ﾉ　ﾊ　.)ﾘ
　从*　´ー｀　ﾘノｼ　　おやしみだっぺ
　／^^　　　 ^^＼
　（_つ・人　・））

322 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 00:07:15

>>314
デスマってても自分のタスクが＋5人日以上とかなら
現場にもよるが定時で帰る俺ガイル

・新人だからって重いタスクを先輩がかぶってる
・新人に教えるせいで先輩のタスクが進んでいない
等、自分に仕事の遅れの要因がある場合はやることなくても帰っていいよ
と言われるまで帰らない。

323 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 07:24:54

電話応対にだいぶ慣れてきた、昨日の出来事。
普通に取り次いだつもりが、会社名も相手の名前も微妙に間違えるという大失態。
世の存在しないかもしれないオリジナリティ溢れるパターンを生み出してしまいました。
今度からは気をつけないと。

C言語はやっと初心者レベルに近づいてきました。まだまだ先は長い。

目と目の間から若干下にいった部分から出血。鼻血ではなく。理由は不明。

324 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 12:39:45

2ヶ月間やってJAVAをなーんも理解していない見習くんが怒られてたというか、
呆れられていた。漏れは入って5日。2ヵ月後C++をなーんも理解していなかったら
悲惨なことになりそうだ…。これからはお家でも勉強しよう…。

325 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 12:47:33

そのJavaなんも理解してないやつ

たぶん俺

326 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 12:59:41

今Cやってます
教育係の先輩が正直言ってキモ・・・orz
早くこの先輩から旅立ちたい一心で勉強に励んでおります

327 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 14:49:01

>>326
この時代に会社でC教えてるのか。
大変そうだな。

328 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 20:49:51

C言語の知識　＋0
基本情報の知識　-2
業務知識　＋2
Excel +5
仕事のｻﾎﾞﾘ方　＋50

最近トイレの個室を覚えました。15分ぐらいウォシュレットやって戻ったら
なんか座ってて落ちつかなくて仕事どころじゃありませんでした。

329 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 21:05:42

毎日電車の中でも、家でも本を見てプログラミング勉強してるんだけど
一向に身に付かない、初めてのことだから勉強の仕方もこれでいいのかわからない。
まぁ急に変わるわけ無いともおもうけど、とりあえず今はがんばるしかないな

330 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 21:09:06

机上の空論だけで身に付くわけないだろ。
実際に、コード書く→コンパイル→結果見る、の手順を何度も繰り返すことで
こういうところでミスしやすいんだな、とか、こうやると早く組み上がるんだな、とか、
経験で学習していったもののほうが遙かに役に立つわけで。

331 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 21:28:53

今日、あるベンダーのプロフェショナル認定資格を受けてきたが多分落ちたな。
会社に怒られるよ～。だいたい、実際にソフト触ったの今日が初めてで、
新卒にプロフェッショナルは無理があるだろ・・・。

332 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 21:50:11

基本情報の本って読んでるだけで何であんなに眠くなるんだろう・・・

333 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 22:16:48

>>330
禿同

作れ、とにかく作れ、動く物を作れ
10日で覚える系の本でも見て作ってみるのをオススメする。

そのあとにJavaなら独習Javaとかで言語のなんたるかとか
オブジェクト指向ってなんだよとかそんなんを軽く吸収する。

あとは現場で設計～テストの流れを学びつつやっていけば
自ずと勉強すべき点は見つかる。

電車で勉強なら資格用の勉強位で十分かと

334 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 22:48:04

今日は、電話応対が大変ですた。まだまだ間違えまくってます。
わかってるのに「こうした方がいいよ」とか言われるので凹む。
はぃん！また会社名間違えたし。似てる名前が多すぎるってばよ。

余裕がない。

いつも崖っぷちにいるような気分。

今日は異常に息苦しかった。別に追い詰められてるわけでもないのに。

335 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 23:21:56

ただいま

336 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 23:49:51

独習Javaでは言語のなんたるかを学べないと思う。

337 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 00:00:11

もう2ヶ月もたってるのに言語の話かよｗ適正ねーからもうやめてもいいよ？

338 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 00:02:18

プログラムやらなくていいのは楽だけど概要書だけ見て、
業務の勉強するのもなんだかなぁ。プログラムやらないと忘れそうだから、
時間見つけてやるかな、あんまり身に付いてないしそのうち嫌でもやることになるし。
確かに本見るだけじゃ身につきそうにないしね

339 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 00:03:51

5年実務でやってもへっぽこな奴もいるけどね

340 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 00:17:19

明日で今週も終わりだ
がんばろう

341 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 08:20:43

ﾒｿｯﾄﾞが読めねえ
何してんだかわからねえ

342 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 11:18:52

Java、1ケ月やったけどわかってきてるようなわかってないような

343 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 11:28:05

>>342
自分で「もう完璧だぜ」と思えないようじゃ全然解ってないんだろうね。

344 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 11:58:04

あとは経験だね。案件いっぱいやれば慣れるよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:11:53

エクセルを使って４以上６未満を１０％、６以上８未満を２５％、
８以上１０未満を５０％、１０以上１２未満を１５％
の割合で乱数を１００個発生させたいのですがどうすればいいでしょうか？

346 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 12:15:14

技術情報はム板で聞けと

347 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 12:16:37

２回（×１００個）に分ければ？

348 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 13:43:07

>>345
宿題は自分で考えろ

349 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 18:32:58

さっき上司が帰る間際にこう言ったんだ。
「来週から帰りたくても帰れないよｗ」

orz

350 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 18:56:49

>>345
3面のさいころを4つふると思えば楽ちん

351 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 21:02:38

>>345
まず、1-100までの数値を乱数で求める。
10未満なら　4か5
10～34なら　6か7
35～84なら　8か9
85～99なら　10か11
・・・という具合に求めればおｋ
２つの数字は適当に割り振ってもいいし、そこから乱数でもよい。

352 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 21:16:33

>351

(　ﾟдﾟ)・・・

353 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:23:28

>>339
派遣PGとかだと

使える？→Y→重要な立場に徐々につく→成長する
↓
N
↓
ﾃｽﾀｰにでもすっか
↓
成長しない

という無限ループをまわってる可能性が高い

354 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:26:30

>>343
逆だなぁ、俺って最強ｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな香具師は痛いやつが多いし
考え方が偏ってて成長しないやつが多い

常にほかにいいやり方はないのか？と探究心の強いやつのがいい

355 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:37:25

くっそー！プロパティーシートってどうやって作るんだよぉ？！

356 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:41:47

>>355
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/_core_property_sheet_topics.asp

357 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:49:56

>>351
100が抜けてるだろ。うせろ、馬鹿が

358 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:06:56

PGは家ではどーゆーPC使ってる？
今日電気屋でPC見てたら寄ってきた店員があまりにしつこかったので、
「PGがセルロン＋メモリ256のPCなんて使えるわけないじゃないですか！」
って言って追い払った。でも正直セルロンでも十分なんだよね…。
メモリは512欲しいが。

359 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:28:15

セル。。。ロン。。。？

360 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:36:44

>>358
セルロンｗ
お前本当にPGかよｗ
しかも今更celeronみたいな糞CPUでたった512MのメモリしかないPCでプログラミングとか腹痛いｗ

361 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:41:26

うちの職場だと自作PCやってる人結構少ないな
やってない人のほうが多いぐらいで肩身が狭い
部署鯖のHDDがｶｼｬｺﾝｶｼｬｺﾝいってるのに誰も異変に気付かなかった

362 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:55:09

>>360
そこまでスペック必要なプログラミングって何だろう・・・

>>361
俺の職場でも自作PC派は少ない。（俺も自作PC派ではない）
それに、以前は自作PC派だった人間も徐々に自作をしなくなって来た。
まぁ、現状だと自作のメリットが余り無い気もする。
価格面にしても、自作した場合と殆ど変わらない値段で完成品が手に入るし、
BTOなどで各パーツの自由度もある。
俺もBTOである程度の希望のパーツ構成で注文し、
どうしても気に入らない部分だけ自分でパーツ買って交換したり増設する程度。

ちなみに、俺の現在のPCはP3の850MHz、メモリ1024MB、HDDが160GB。

363 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 01:08:17

うちの会社は新入社員放置度高いんだがorz
指示待ち族にはなりたくないが、なってしまいそうだ

364 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 01:08:25

ペン4、メモリ1G、HDD250～Gとか言ってる香具師はよっぽど高度な処理を
必要とする人が使ってこそ正しいと思うが。CGとかCADとか動画編集とか、
そーゆーのやる人が使うPCだという先入観がある。
またはただのミーハーなだけｗ

VBとかでカチャカチャする程度ならセロロン、512MB、HDD160G程度の
電気屋さんで10～15万程度で売ってるやつで十分！
自作するかdellでカスタムオーダーすればもっと安く付くが、
SONYとかNECとか富士通の最近のPCはデザインがオシャレで好きだｗ
TV付きでも大して高くないのが魅力！

365 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 01:10:04

SONYは修理費で死ぬほど高く付くから却下
PCにデザインも糞もねぇし

366 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 01:10:52

言語習得というよりＰＣでのモノ作りを体感すると言う意味であれば、
Excelを使っての給与計算シートとか、ローン返済シートとか、
カロリー＆栄養成分計算シートとかを作ってみるのがお勧めかなぁ。
本でも見ながら作ってみたあとに、それをあちこちいじりながら理解を深める。
Excelを使いこなせれば今後の仕事でも絶対に役立つ事は間違いないので、
無駄にはならないと思う。
ＣとかJAVAとかだとどうしてもミニマムな単機能の記述とかになってしまって、
今ひとつ身が入らない気がする。

367 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 01:33:03

>>366
Excel、Wordを使えるのは当たり前として、PGならCOM覚えるとか
アドイン自作するとか、もう一歩先をいって欲しいな。
そういう意味で、そのアプローチに賛成。

ウチの会社のPCは１年契約のレンタルで済ませているヨ。
CPUはどうでもいいが、メモリは最低512欲しい。

368 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:14:15

wordやexcelなんて雑魚にやらせときゃいいんだよ。
それしかできない雑魚がたんまりいるんだから適当におだてて利用しとけ

369 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:24:26

みなさん、OJTて何やってます。何かプログラミングの研修
しても雑用しかやらされないて意見が多いけど雑用て何やっ
てんすか。

370 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:29:58

どんでんはかえさんでしょ

371 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:32:11

>>370
対バーレーン？

372 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:40:02

OJTの担当、まじ使えなさすぎ
技術的な質問できる先輩が欲しいよ。わからないからってごまかすなよ
もう30過ぎてるのに、もうあふぉかと

373 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 02:55:48

今度Perlやることになってしまった。
簡単なやつだから自分で調べてやれって、Perlほとんどやったことないのにどうしよう。
とりあえず本屋に行くか。ネットじゃ限界あるし。

374 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 10:15:12

>373
Perlで何するんだ？

375 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 10:53:17

掲示板作る

376 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 11:17:31

銀行強盗

377 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 12:25:28

真珠ですか

378 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 12:53:28

>>373
Perl位ネットで十分だと思うが・・・
入門程度の知識からサンプルソース、ライブラリまで幅広く手にはいると思う
どうしても本も欲しいならポケットリファレンスみたいの1冊でいいんじゃないかな

この仕事続けるならネットでの情報収集能力はかなり大事

379 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 13:00:30

他の新人さんにも聞いてみたい。

俺の会社は部署によって、パッケージソフト（その業界シェアで45%）の開発部門、
それに受託開発の部門があるんだけど、
俺は今月から受託開発部門に仮配属になった。

受託開発というから営業が仕事取って来て、SEが仕様書いてPGがプログラム作るのかと思ったら、
どうやら違うらしい。
その会社では、中国に事務所を持っていて開発は全部中国に投げる。
設計のみを日本で行うらしい。（これが中国オフシェア？）

先日、上司からこれからの新人育成の概要を言われたのだが正直ピンと来ない。
営業が仕事を取ってくるのは変わらないが、受託といいつつも2種類あるらしい。

1つはSEが仕様を決め、中国に開発させるパターン。
もう1つはERPパッケージを探して導入する。（コンサル？）

この2つの流れって良くネットや雑誌の記事では見かけるのですが、
プログラムも研修でやった程度の知識で良いのだろうか？という疑問が湧いてきた。
コンサルに関しても業務知識は皆無だし何をコンサルタントするのだろう？

正直思ったのは、開発経験があるからこそSEとして設計が出来るようになったり、
長年のSEでの経験などからコンサルとして活躍出来るのではないのか？

この辺の事、先輩達にアドバイスいただけると助かります。

380 ：373：2005/06/04(土) 13:15:42

Perlで何やるかは詳しくは教えられてないけど、新人向けの簡単な案件だとちらりと聞いた。
昔Perlを少しやったときViでえらいめんどくさかった記憶があるからさ。
ｉやａで文字挿入などが嫌だった。もっと簡単なやり方あるのかもしれないけど、
当時それしか教えられなかった。
ＪａｖａやＰＨＰ研修でやっててそっちもまだまだなのに出来るか不安。

381 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 13:32:08

>>379
そのとおり、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁPG10年やらんとSEになれないとかってことはないと思うが・・・

本当にコンサルとかしようと思ったら半端じゃない知識と経験は必須だよな
適当にお茶を濁して客を騙すテクニックでいきてる
コンサルがこの業界は大多数を占めてるんジャマイカ

>>380
べつにPerlなんてvi使いたくないならメモ張で作ればいいじゃんｗ
JavaもやるならEclipseとか覚えてもいいかもしれないけどね
とにかくperlで掲示板でも作ってみれ

382 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 17:40:47

皆レベルが高いな orz
俺はとりあえず電話番をしっかりできるようになりたいぜ・・・

383 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 17:47:02

>>382
電話番もただの雑用じゃない。

・相手と話す練習
・会社/部署の顧客を覚える
・電話を取り次ぐ時に部署の人間の顔と名前を一致させる
・上記2項目から、誰がどの会社/業務を担当してるかが分かる

384 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 20:02:01

>383
タダじゃないのは確かだ。

後々人間扱いしてもらえるかどうかという分岐点の一つ。
電話も取れない香具師はデジドカ一直線。

385 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 00:00:38

携帯業界にはいりました
ハードがコンパクト＆ハイパワーになっていくのに対してソフトは
伸びていくスパゲティーのようになっていくのは
やはり人の質だと実感しました。
入門書読みながら組み込みしてんじゃねーよ

386 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 01:06:55

366なんですが、どうもWord、Exceは出来て当たり前というのがなぁ･･･。
wordは兎も角、Excelを極限まで使いこなすのはかなりのスキルが要るんだけどね。
ＰＧよりむしろＳＥとかになって、分析が主な業務になると重宝するよ。

>>382
「電話番」で経験値いっぱい稼いで「窓口」になると、周りから頼られる様になるよ。
まぁ締め切り延ばしの窓口とかが多いかもしれないけど･･･。

387 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 07:46:28

電話番も結構いいもんだ。
IP電話の勧誘とか。
暇な時に掛かってくると楽しい。

「(大声で)ＮＴＴの! (小声で)パートナーの○○でございます....」

388 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 21:53:30

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜　月曜日の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
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389 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:14:43

>>388
激しくﾜﾗﾀ

390 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:21:59

>>388
みんなそうだよな。最後だけは違うけど

391 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:32:47

入社して約2ヶ月、ほぼ放置ﾌﾟﾚｰでCとVB勉強したんだが、
これから約3ヶ月で企画書、仕様書を書いて何かを作れって言われた。
プレゼンもしなければならない…
最初テトリスでも作ろうかと思ってたんだが、ありきたりで面白くないと却下orz

皆、何か良いアイディア無いでつか？

392 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:34:23

>391
自分の作りたいものを作れ。
どーせ今後仕事でそういうことはできなくなる。

393 ：391：2005/06/05(日) 22:39:02

>>392
>自分の作りたいものを作れ。

それが一番難しい…orz

394 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:44:39

TextEditor作れ。
仕事の邪魔しないように「聞き取り」なんか
やると評判良い。

395 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:51:14

>>394
ありがとうございます。
参考にします。

396 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:15:12

>>394
ファイル交換ソフトを作れ。
世界を変えてみないか？

捕まったときは

むしゃくしゃしてやった。
ファイル交換ソフトならなんでもよかった。
今は反省している。

これで決まりだ。

397 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:56:13

>最初テトリスでも作ろうかと思ってたんだが、ありきたりで面白くないと却下orz
VB使えば、そんなあっさり作れるものなんだと感心してしまう俺orz

398 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:57:17

Cでもあっさりいけるだろ

399 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:11:23

はぁまた一週間が始まる。OJTだけど周りが今忙しい時期らしく、
質問しづらいし概要書などを見て業務の勉強して来週発表しろって、
何発表したらいいのかいまいち解んない。勉強した成果まとめて
発表しろってそれじゃ概要書そのままになっちゃうしどうしよう

400 ：/仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:23:11

うちゲー専だったんだけどゲーム会社に就職できなかった
落ちこぼれが徒党を組んでシステム系に流れ込んでいってる・・
だいじょぶか？システム系・・・。
ゲーム会社から転職すると給料が4, 5 倍にハネ上がるってほんと？

401 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 01:19:54

OJTて最初何やんの？

402 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 01:24:44

システム系って何？
システムって～系って意味だから、日本語にすると系系なんだろうけど、
意味がわからん。そりゃ大丈夫じゃないだろ。

403 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 06:17:25

>>400　４～５倍は言いすぎ。
３０代でゲーム系だと年収400万程度な奴が、ビジネス系にいくとそれなりにスキルを積んでれば600万ぐらいは目指せる。
つっても、ゲーム知識だけじゃダメなので幅広い知識が求められる。それが無い奴はただのコーダーどまり。

ようは、できる奴なら何処に言っても稼げる。
ただし、ビジネス系のほうが平均して数百万アップするってこった。

404 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 09:23:21

>403

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

405 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 11:05:21

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝　　）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

406 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 13:50:11

ゲーム業界で良い教育担当に出会うと、まずVBを教わるらしい。
転職するときに困らないように。

407 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/06(月) 16:17:59

>391
> 最初テトリスでも作ろうかと思ってたんだが、ありきたりで面白くないと却下orz

　じゃぁハットリス作れ

408 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 21:12:00

なんでマって言うことつまんねーの？ホント

409 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 21:55:24

>>408
なぎさっちをマの代表と思わないでくれよ

410 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 22:58:49

>409

賛成！

411 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:04:59

>>391
よし、ここは先輩をびびらすべく
こぼるで企業会計システムでも作れ

412 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 06:34:23

>411
販売管理がせいぜいかと。

413 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 07:57:55

月曜日というのはこうも疲れるものかというぐらいの疲労感。
22時に寝て、5時に起きるという快挙。
それでも7時間寝てるので、十分睡眠は足りてるわけですが。

今日は電話番の日なので、いろいろと疲れてしまうと思われます。
今日乗り切っても、金曜日がきついなぁ(電話番と雑巾洗いのコンボ)

会社に2ヶ月勤めてみたけど、今の時点で辛いとかいってたらまずいか。
本格的に業務に関わり始めたら、22時～23時の帰宅が基本になりそうな予感。

いやはや、どうなることやら。

414 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 08:36:37

雑用て電話番しかやってないのぉ？

415 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/07(火) 09:10:27

>409
禿同

416 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 10:40:58

どうやったら外線と内線(社内専用線)をかけ間違えられるんだ・・・
延々と他支社の新人から営業トーク聞かされた。

もしかして他支社の奴に漏れが試されたのか？

417 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:47:31

>416
新人の頃すげー電話とコピーが嫌だった。
なにしろマニュアルなしで口頭で説明だもん。

418 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 22:38:09

電話はともかく、コピーは忘れそうならメモれよ～

419 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 19:14:21

今日はウチの会社に電話がかかってきまくったので、
電話番だった僕は結構やばかったわけです。タイミング悪すぎ。
多分、20回は出た。同じ人から8回ぐらいかかってきた。
最後の2回ぐらいは会話が一言二言で取り次いでたし(ぉ)

最近は、いわゆるバグ探しみたいな事をしています。
とはいえ、正常に動いているようでも修正とか結構入れます。
これは、設計書と実際に作っているソフトを見比べる事で判断します。
設計書に「ヘップコ」と書いてある部分が、実際に作ってるもので「ヘッポコ」となっていると間違いです。
「ヘッポコ」の方が正しい気もしますが、設計書を優先しますので「ヘップコ」になります。
まあ基本は誤字脱字、後は半角全角は統一するとかですね。
とりあえず、今日は電話取りながら一日中そんなことやってました。
粗探しとか好きだったりするので、結構楽しかったです。人の粗は探さないようにしないと。
自分でプログラム作るの悩むよりはかなり楽です。問題発言です。
プログラムもある程度覚えれば楽しくなってくるはずです。予定です。

420 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 20:35:52

俺は今、使えないOJT担当のテストをやってあげてる
単体テストしてバグの部分をOJT担当がなおすんだけど遅いし新たなバグつくるわで超つかえねー
絶対に俺が作ったほうが早いし綺麗にできるよ。まじで
仕様書よこせや、ぼけが。バイトじゃねーんだぞ俺は

421 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 15:43:32

どうしてこんなに眠いんだ？！4時ちょっと前…orz

422 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 17:06:03

俺が入社した時は初日から本とソースを渡されて
「これ動くようにして。分かんなかったら聞いて」
と上司に言われた。プログラミングなんてかじった程度にしかやったことなくて
まさか研修もなしにいきなり仕事渡されると思わなかった。
実際うちの会社は社員数ギリギリで仕事も建て込んでて新人にかまってる余裕がなかった。
しかも「分かんなかったら聞いて」とか言ってた上司は本社や客先に行ってて
ほとんど会社にいなかった。週に数時間居る時にすがるように質問した。
居ない時は電話して無理やり質問した。終いには「ネットで調べて」と言い放たれた。
会社に残ってる社員にも分からない所は聞いてまわった。
「新人だからな・・」としょうがなく質問に答えてくれるうちに聞いておくべきだなと思って聞きまくった。
聞いた者勝ち精神でやって、あとは本とネットで知識を補った。
それでも予想通り納期に間に合わないと焦って残業しまくった。もちろんサービス残業。
「なんで俺、こんな頑張ってるんだろう・・」と思いながらも意地で食らいついた。

そんな俺も今では一通り仕事をこなせるようになって、大きな仕事も任せてもらえるようになった。
でも過酷な状況は新人を生かしも殺しもする危ない橋だと今は思う。
今の新人にはなるべく声をかけて色々教えたり参考になる資料を提供して面倒みてる。
とりあえず俺のような苦労はまだ味わう必要はないと思うからな。

423 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 17:38:05

> とりあえず俺のような苦労はまだ味わう必要はないと思うからな。

バカじゃね？
そういう苦労を経て成長するんだろ

424 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 17:49:41

どっちもどっちだな。

間違った知識や技術を持つ可能性もあるしな。

425 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 19:16:17

まぁ技術屋って基本的に人に教えるのがヘタ。
漏れもほとんど放置プレイで独学だったんで、教えるのは自他共に認めるヘタクソ。

嫁にパソコン教えてると毎回険悪なふいんきになるｗ

426 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 19:33:04

>>422さんの書き込みをみてやる気が出ました。ありがとうございます。
自分はｺﾋﾟﾍってなんですか？状態で入社し、今は必死にすがりついている状態です
自分が何をしてるかもわからないような状態ですが
めげずにがんばろうとおもった

427 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 21:00:36

新人時代・・・そういえば上の人達が大ポカやらかして
お客様一人一人宛に、ごめんなさいの書類が入った封筒に切手張りしたっけなぁ・・・
ちなみに会社は今は亡き日産火災。

もうずいぶん前にやめちまったけどね。

428 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 23:10:51

ああああああああ”あ”あ”あ”アアアア！雑用ばっかでむかつく！！

429 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 01:57:34

雑用て何やってんのぉ

430 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 07:49:37

>425
ソースを出せ。

431 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 09:54:55

425の能力が低いだけのことだろ

432 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 11:17:43

SJCPなんとか、とったけど、業務として、一回もまだ使ってない！
業務用言語としては、COBOLの方が重要なのか？

433 ：425：2005/06/10(金) 11:53:32

>430

漏れ調べ。

>431

はいはいｗ

434 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 23:36:20

俺は新卒ド素人なんだが、来週から自社の先輩誰も付かずにたった一人で派遣に出されますよ。
経歴詐称してるわけでもなく、相手方も俺がド素人だと分ってて受け入れるみたいなんだけど。
どうなることやら。ガクブルだ。

435 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 00:55:16

>>388

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜　月曜日の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪　　ﾉ
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::

　　　　↑今頃のみんな

そーいや、この仕事やるようになってからコピペは
Ctrl+C→Ctrl+Vでやるようになった。
切り取りはCtrl+Xでやるようになった。

436 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 01:32:20

>435
ショートカットが使えるようになると嬉しいよね

しかしパソコンを使っていない、本当に日常生活送ってるときに、
探し物→「あ～もうCtrl+F！」とか失敗→「Ctrl+Z・・・出来たらいいのに」
とか思っちゃうようになった

高校の友達に「病気だ」って言われたorz

437 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 04:44:16

なんか髪の量少なくなった気がしてきた。
まだ３ヶ月たってないのにorz

438 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 09:45:51

>435

ついでにCtrl+ A と Z、さらにＤと E を覚えておくと楽になる・・・と思う。

439 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 12:10:05

エクスプローラ等で大事なファイルを置いているフォルダを開き
Ctrlを押しながらＡ、Ｄ、Ｙ、Ｗの順に一秒以内に押す。

440 ：438：2005/06/11(土) 12:21:07

>439

こういう馬鹿につられないように・・・>新人ALL

Ctrl+A：全て選択
Ctrl+Z：元に戻す
Ctrl+E：ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗの起動
Ctrl+D：全てのｳｨﾝﾄﾞｳを開く/最小化を切り替え
　注：>439の馬鹿のようにﾌｫﾙﾀﾞｰ・ﾌｧｲﾙ選択時にやると削除の扱いになるから注意

441 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 12:26:42

>>440
エクスプローラの起動は「田彡+E」
全てのウィンドウを開く・最小化切り替えは「田彡+D」
「田彡」キーのないThinkPadでも使ってるのか？

442 ：438：2005/06/11(土) 12:29:35

すまん・・・

DとEは素で間違えてた・・・
ちょっと逝ってくる。

　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　。ﾉ　　
　　∪∪

443 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 12:33:15

おつかれのようだね。まぁ、あれだ。
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

444 ：438：2005/06/11(土) 15:20:43

>443

ﾉｼ㌧

445 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 15:26:57

今日は新入社員歓迎会

という名の会社の飲み会があるようです。
僕は「とりあえず「新入社員歓迎会」って名前をつけておいて、俺らで飲もうぜ！」的な
先輩主体の飲み会なんじゃなかろうかと不安いっぱい夢いっぱいです(何故)
多分、今日中に帰って来れないだろう…。カラオケ行かなかったら0時には帰れそうだけど。
正直、ほとんど飲めず、ほとんど食べられずでお金だけ払うってのはホントお金の無駄だったりするので、
とりあえず、カラオケだけでも参加して最低限500円分ぐらいは楽しんでおきたいところ(安い楽しみ)

まあ、夜からなのでそれまで引きこもります。
毎日がこんな生活だったらいいのに。大学3年ぐらいが理想だったね(ぉ)

446 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 17:42:47

>445
どうなんだろうねぇ。
キミが聞き上手かどうか試される日かもよ。
今日位は先輩の昔話もじっくり聞いてやってください。

447 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 19:01:08

>正直、ほとんど飲めず、ほとんど食べられずでお金だけ払うってのはホントお金の無駄だったりするので、
とりあえず、カラオケだけでも参加して最低限500円分ぐらいは楽しんでおきたいところ(安い楽しみ)

おごって貰えないの？？

448 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 12:15:07

勉強しないと…と考えると土日にのんびり休んでると罪悪感を感じる。
職業病だよorz

449 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 12:25:38

>448
めりはりは大事だぞ～と言ってみる

450 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 18:12:55

>>448
この業界的には、鬱病を職業病というらしいです。
それは、ワーカーホリックでは？とりあえず、一日教養、一日休養を実践してみると良いかも。

451 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:06:52

Perlで案件任された。簡単なやつで新人の初めての仕事向けらしいから
やってみろって感じらしい。研修でPerlはやらなかったのになぁ。
過去の奴参考にしろってもHTMLとかの表示される部分とロジックを
分けて作ってくやり方がいまいち解んないです

452 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:29:28

Perlかよ・・・、あんなクソ言語で組むような仕事しかない会社なんてあｑｗせｄｒｆｔｇｙｈじこｌｐ；＠

453 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:32:29

>451
動くかどうかは別として、切り分けて書くだけだからそれはそれで(tbs
HTML表示部には気をつけなよ～
" 一つ打ち損じるだけであｗせｄｒｔｆぎゅひｊ

454 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:41:30

>それはそれで(tbs

(tbs　って何だよｗ

455 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:12:59

>>454
tobasu（(飛ばす）だよ。

456 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:14:05

皆さん、また1週間が始まりますよ～

月曜日→鬱曜日
火曜日→もうだめｐ曜日
水曜日→開き直り曜日
木曜日→あと1日…あと1日！曜日
金曜日→もはや気力曜日

漏れの曜日変換表

457 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:44:15

>454
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i168
(tbs 【かっこてぃびいえす】[名]
(ryみたいに使われるが重要なところを略されてるときに使われる
TBSのｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞで石原の発言をテロップとともに捏造したところから
「日韓併合を正当化するつもりはないが…」を「つもり」で切った

@2典Plus

458 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:58:58

もうだめｐ

459 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 07:36:13

廃人

うあー。やる気が全くでないです。
ボーっとしてたら一日終わってしまいました。
頭痛かったのは二日酔いだったのかなぁ。ビール1杯が無理。

明日から私服OKになったと書きましたが、
明日先輩の打ち合わせに同席する事になったのでスーツ出勤です。何も変わってない。

460 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 18:05:42

定時帰りやたｗ
喪前等は学生時代にもPG習ってた？
わかんねーから今から自習や・・・・

461 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 18:14:34

>>460
大学レポートなりでWordやExcelは使っていたし、自分でプログラムもやってた。
最初はHTMLでホームページ書きたいという事から、
段々とPerlでCGIだのデータベースだのと興味持って行った感じ。

ちなみにパソコンというものに初めて触れたのは高校の授業で。（MS-DOSだった）
先生手作りの操作方法見ながら、一太郎とロータス123やってた。
といっても、このときに見に付いたのは、
遅いけどなんとかキーボード見ないでブラインドタッチ出来る程度。

大学3年になってから、自分で本格的に勉強して、
初級シスアドと基本情報の資格までは取っておいた。

462 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 18:21:32

>>460
PG4年目だけど、会社に入った時は全く知識無し。
業務時間外に勉強した記憶も無し。

入社前に半端にPGの知識持っててもあんま役に立たんと思うよ。
どっちかってと個人の適正の方が大きい。
新人見てて「こいつPG向きだなぁ」とか
「他の職に付いた方がいいんじゃないかなぁ」とか
1・2週間も見てるとわかる。

463 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 18:59:22

適性て問題が起きても
すぐに解決できるような勘とかの事ですか？
それともPGが好きかどうか？

464 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 19:21:00

デスマになってもびびって逃げたり辞めたりしないことかな

465 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 20:14:39

学生時代からフリーソフト公開したりオープンソースのコードを読んだりしてた。
プログラミング自体は仕事のほうが冒険しない分ぬるいけど、お客さんの対応や
業務ドメインの知識がつらい。

それはそうと、自由裁量で俺は残業≒0なんだが先輩方土日出勤残業しまくり。
この先どうなるんだろう。

466 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 21:24:38

適性って１週間でわかるものかな

467 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 21:42:17

おれの先輩、適正ないんだけどどうすればいい？
勉強になるような仕事よこさないし

468 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 21:44:06

>>465
俺だって今んとこ残業ゼロだけど。

469 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 21:50:47

よーし、帰ってきたばかりだけどスーツままねちゃうぞー

470 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 22:33:53

たぶんオレ適正ねーよ？
だからって辞めるつもりねーよ？

471 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 23:12:27

>470

まぁそれなりにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
出来るPGってのはある種の病気だからﾅ
病気になりたくないヤツは無理してならんでもOKだし、なろうと思ってもなれんから・・・orz

472 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 23:48:42

ヒロシです…

親子連れを見ると基本クラスと派生クラスを想像してしまうとです…

ヒロシです…

車屋さんに行くとカークラスを思い浮かべてしまうとです…

ヒロシです…

コンパイルが通ったときはオナニーしたときみたいに気持ちいいとです…

ヒロシです…　ヒロシです…　ヒロシでs…

473 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 00:34:27

Perlがいまいち解んない。ハッシュとか言われてもピンと来ない。
Javaとかとやっぱ勝手が違うよ。
なんで研修と違うことやるのかな、新人の修行のひとつと思うべきか。
Perlってシェア伸ばしてるの？

474 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 01:41:22

逆に、スクリプト分野ではRubyやPythonにWeb関係だとPHPやJSPにシェア食われてるはず。
シェルスクリプトや一部のCの用途は侵食してるかもしれないが。スクリプト言語としては
古めでライブラリや技術資料等の資産はあるし、Javaとは守備範囲が違うから覚えられる
なら覚えといて損はない。

475 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 07:23:02

一週間の始まり

まあ、日曜日から始まってるけど。

昨日もスーツで出勤。打ち合わせがあるかもしんなかったので。なかったけど。
今日もスーツで出勤。打ち合わせがあるかもしんないので。なさそうだけど。
明日もスーツで出勤予定。打ち合わせがありそうだから。

昨日は電話番じゃなかった筈なのに、異様に電話に出ました。
そしてミスった…(´･ω･｀)　あー、調子悪い。

476 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 08:33:45

本にあるのをｺﾋﾟﾍﾟするだけの毎日
理解できてない。どーしよ

477 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 08:37:18

>>476
自分で打たなきゃだめだよ

478 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 09:22:56

>>476
とりあえずプログラム作って遊べ。
電卓でもカレンダーでもいいから何か作れ。
ｼｮﾎﾞｲ物でも出来れば面白いから、多分。

479 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 12:44:10

昼休みだﾜｰｲ！だが午後の部ほどしんどいものは無いorz

>>476
本とにらめっこはｲｸﾅｲ！
漏れはコーディングの仕事始めて1週間ほどだが、いきなりハイレベルなモノ
任されてヒーヒー言ってる。だがそのぶん得るものも多い。
例えるなら、レベル5くらいでギガンテスと戦って、一気にレベルが上がる感じ

480 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 13:55:02

>479
俺ははぐれメタル狩りに連れてってもらいたいな…

481 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 14:06:42

新入りもクソもない。現場に行けば一線級と同じ仕事をやるんだよ。

482 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 14:30:17

>>473
Javaにもしっかりハッシュはあるわけだか何か？

483 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 16:14:47

>>479
それって勝てないで全滅するんじゃ・・・

484 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 17:38:52

>479
おお仕様書無しさんよ
しんでしまうとは　なさけない。
もういちどだけチャンスを　やろう

スキルは上がるが給料はどんどん減る。

485 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 19:07:32

ガンガルぽぉ

486 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 20:08:49

>>482
JavaでハッシュというとhashCode()のハッシュ値を指して、
Perlだとハッシュマップによる連想配列を指すことが多いから
よく知らないと混乱するきがする。

487 ：476：2005/06/14(火) 20:24:47

仕様書かいたお
ｻﾝﾌﾟﾙをｺﾋﾟｰして
数字を書き替えただけ。

ﾐｽﾀｰJAVAとかﾄﾞｸﾀｰJAVAみたいのに
はやくなりたい
そしてﾊｯﾄからｳｻｷﾞをだしたい

488 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 21:47:47

講習会に行けばいいのに。

489 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 21:58:17

お金ないよ

490 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:36:00

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬもうやめてええええええ

491 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:55:11

無理しないで辞めるといいよ

492 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:57:24

ハッシュがわからないってデータ構造の勉強してないだけじゃないの？

493 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 01:03:55

だんだん解るようになってきたけど、最初ハッシュで連想配列と説明があり普通の配列と
どう違うのとか、スカラー変数など予想外に独特な関数やら用語が出てきて気後れしてしまったので。
どうしても慣れないのは変わんないですけど。

494 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 01:32:44

新人ですけど、結構勉強してある言語について先輩よりも詳しくなりました。
そのまま先輩をおいていっていいんですよね。
気を使って、先輩を立てる必要はないですよね？

495 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 08:05:35

最近は20時に帰宅するのがデフォルトになりつつあり、
ますます自由な時間がなくなってきている今日この頃。
とりあえず、今作ってるもののシステム部分は今度こそ完成に近づいた感じです。
日付チェックがうるう年に対応してない以外はなんとかなりました。
特に対応させなくてもいいみたいなのでこのままいきます。

自作関数でやっと引数にポインタ使ったりして、戻り値複数取れるようになったです。
やっとポインタがわかってきました。

まだ3日あるのか、あと3日で休みなのか。
それが問題だ。

496 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 10:25:19

仕事サボって2ちゃん中。
それに客先から今やってるところの環境が届かないので先に進めない。
3時まで勉強してたから、すんげー眠いの。

2ちゃんでもしてなきゃ寝るよゼッタイ…

まぁ環境が届いたところで、何やっていいかわからんわけだが・・・

497 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 19:10:54

会社のファイアーウオールで、ちみが2chしてるのはバレている。

498 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 19:52:57

マジで！！

499 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 20:54:22

mou damepo

500 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 21:12:25

>495
20時？
プログラマで無くてもふつーの時間だが。
ひょっとして8時始まりとか？

501 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 21:16:48

>>500
9時始まりでない？ふつーは。

502 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:12:10

おいおい、新人だろうが変人だろうが9時－22時はコアタイムだろ？
何寝ぼけたこといってんだか

503 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:14:46

>>502
コアタイムじゃなくて、定時だろ。

504 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:16:30

>>503
ﾌﾟﾌﾟｯ、なに？おまえのとこまだフレックスじゃないの？ｷﾞｬﾊｯ!ﾁｮｳﾀﾞｾｰ

505 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:22:19

>>504
学生さんかな？ユーザーサポートまで行ってるところは、大抵、フレックスじゃないのよ。
「担当のものは、まだ出社しておりません」なんて言えねーし。

506 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:49:21

ｺｱﾀｲﾑｯﾃｼｯﾃﾙ?

507 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:59:06

24Hrｵﾝｺｰﾙ体制ですが何か？　　　　　o=rz

508 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 23:58:12

中途で入ったんだけど、辞めていく子意外に多いね

509 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:08:18

傷を舐め合うスレはここですか？
上の方で、「俺の専門はハード」とか言ってる新人がいるが、
まじ笑える。
正しくは「俺の専門学校は」でしょ。

510 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:11:35

×「俺の専門学校は」
○「俺の専門はハードゲイ。フーー！！」

511 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:13:18

>>510
俺もそっち書こうかと思ったけど、
さすがに馬鹿っぽいんでやめたよ。
二十歳過ぎて出来る発言じゃないもんね。2chとはいえ。

512 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:41:46

そんな用語知ってるやつって・・・・

513 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 09:15:09

ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝ住谷知らないのか

514 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 09:17:05

ハードゲイでぇす。

　　,､li^n　　　　　　　　 , . _　　　　　　　n^i/
　　｀ヽ<> 、　　　　 ;::;;:。;;::; 　　　　　,<>'"
　　　　ヽヽ、　　　ﾄﾐ二ソi　　　　／,/
　　　　　ヽ　ヽ、　　{!(_ﾉ'､_)i}　　,／　/
　　　　　　ヽ、　'ｰ/ﾞ'ヽθ,/':;ｰ'´ 　 /
　　　　　　　＼　/: : : .｀~...:::::!　ﾉ／
　＿　　　　　　ヽ、. : : ;:::::::::::! /´
　　丿オ＝＝＝ i: : :::;:::::::: ｀/＝＝＝ウ！！　　
　　　　　　　　　 /::::::;::::::::::::/
　　　　　　　　　/.:::::;:::::::::::::!
　　　　　　　　i＿＿＿_＿!
　　　　　　　 ,<￣: :《: : ￣,ゝ, ｶｸｶｸ
　　　　　／　｀ヽ、.;:.. ／　ヽ
　　　　 /　　　／￣ヽ、　　｀、
　　　　（　　_, ' 　　　　ヽ、　）
　　　　　｀､　｀ヽ、　　　/´ 　/
　　　　　　ヽ、　 i 　　,;' 　／
　　　　　　　　＼丶、　! _/
　　　　　　　　　 l　　> <　l
　　　　　　　　,;;┘;;;「　 |;;;;ヽ
　　　　　　　　￣￣　　　￣

515 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 12:44:41

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/senpai/senpai01.html

516 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 14:39:27

ふとうちの部署の新人の名前を覚えてないことに気付いた。
まぁ、4月5月と出張で居なかったってのも有るんだけどね・・・

1つ下の新人とか12人分全員の名前覚えてたのになぁ。
会社入って4年も経つと新人との交流あんまないんだよなぁ。

517 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 15:17:07

きにすんな。新人も>>516の名前を覚えてないからおあいこ。

518 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 18:52:00

記憶力が低下してきたらこの仕事は限界だね

519 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 21:27:48

　　,､li^n　　　　　　　　 , . _　　　　　　　n^i/
　　｀ヽ<> 、　　　　 ;::;;:。;;::; 　　　　　,<>'"
　　　　ヽヽ、　　　ﾄﾐ二ソi　　　　／,/
　　　　　ヽ　ヽ、　　{!(_ﾉ'､_)i}　　,／　/ 　＜　D　B　合　格
　　　　　　ヽ、　'ｰ/ﾞ'ヽθ,/':;ｰ'´ 　 /
　　　　　　　＼　/: : : .｀~...:::::!　ﾉ／
　＿　　　　　　ヽ、. : : ;:::::::::::! /´
　　丿オ　＝＝＝ i: : :::;:::::::: ｀/＝＝＝ウ！！　　
　　　　　　　　　 /::::::;::::::::::::/
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　　　　　　　　i＿＿＿_＿!
　　　　　　　 ,<￣: :《: : ￣,ゝ, ｶｸｶｸ
　　　　　／　｀ヽ、.;:.. ／　ヽ
　　　　 /　　　／￣ヽ、　　｀、
　　　　（　　_, ' 　　　　ヽ、　）
　　　　　｀､　｀ヽ、　　　/´ 　/
　　　　　　ヽ、　 i 　　,;' 　／
　　　　　　　　＼丶、　! _/
　　　　　　　　　 l　　> <　l
　　　　　　　　,;;┘;;;「　 |;;;;ヽ
　　　　　　　　￣￣　　　￣

520 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 00:05:38

PG　ｐげ・・・　ﾌﾟｹﾞﾗ

521 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 00:27:41

やっと、ｷﾀｰ!!!

金曜日━（゜∀゜）━!!!

522 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 07:02:54

私服OKの筈が4日連続スーツ出社。今日もスーツ(ぉ)
誰もが「ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)トマソンまだー!!」と待ちわびてるわけですが、
絶対着ていかないぞ。絶対着ていかないぞ。

電話に出ながら、画面レイアウトを作りました。
レイアウトにかけた時間は10分(ぉぃ)
他の時間VC++の本読んでたら終わってしまった罠。
今日のミーティングの進捗状況発表ｺﾜｽ。

「進捗(しんちょく)」を間違えて「進渉(しんしょう？)」って書いてる人が結構多いらしい。
「進渉(しんしょう？)」をググったら679件。
ちなみに「進捗(しんちょく)」だと728000件(ぉ)

進渉は一発変換できないし、goo国語辞典にも載ってませんね。

そんな感じです(何が)

523 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/17(金) 11:44:37

>522
トマソンと聞いて、ヨン＝ダールな人が思い浮かびました。

524 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 11:54:15

お昼休みﾏﾀﾞｰ？？？

525 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 12:04:49

> 会社入って4年も経つと新人との交流あんまないんだよなぁ。

5年目なんて、新人と大差なし。

526 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 20:28:58

>>525
使えない中堅社員のﾋﾄっぽいですね。

527 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 21:43:25

せっかくの金曜の夜なんだか飲みに誘ってくれよ>先輩

528 ：名無し募集中。。。：2005/06/17(金) 22:32:27

試用期間がそろそろ終わるんだけど
能力不十分で不採用にしてくれないな～

土曜出勤とか普段の日終電で帰ると気が滅入る。
いる時間が長いだけなんだけど；

タクシーの運ちゃんのほうが楽しそうな気がしてきた・・・・・

529 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 10:50:58

勤務中

530 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 20:19:28

>528
タクシーの運転手って悲惨らしいぞ。
供給過剰もいいとこらしい。

531 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 17:43:46

さあみなさん1週間でいちばん鬱な時間に突入しましたｗ

532 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 20:08:05

('д` )

533 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 20:54:51

>>528
自分からやめればいいじゃん

534 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 21:02:08

受動的な馬鹿が増えてることぐらい気付け

535 ：528：2005/06/19(日) 21:08:42

レスしてくれた人たちどうもありがとう。

すまん、屁たれなもんでなかなか言い出せない。
もしかしたら1年ぐらい頑張れるか
向こうからあまりの無能ぶりにあきれて辞めろと言うか
居られないくらいの失敗をして逃げ出すかのどちらかだと思う。

タクシーもダメなのかな～
売り上げがあがらなければ給料低いとかだけど
ストレスたまらないのとプライベートの時間取れて
手取りで17～はキビシイかな～

536 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 21:11:03

会社の都合でやめさせられたほうが保険かなんか有利なんじゃなかったっけ？

ところで無茶な要求されたときどうしてる？O(e^n)の処理をリアルタイムで
やりたいっていわれても困るんだが、新人からシステム全体見直しましょうとも
いいにくい。

537 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 21:26:12

>>535
＞手取りで１７～
手取り１７万以上欲しいように見えるが、ﾀｸｼｰの運ちゃんは
そんなに貰ってないかと・・・

538 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 21:33:52

大手の会社の社員が大手の会社とＳＥ契約結んでも良くて単価２，３００万だろ。
上の方で一人１億稼がなきゃとか言っている奴がいるんだがどうすりゃ１億も稼げるんだ？

539 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 21:42:32

>>535
もうすこし、業界を調べた方がいいよ。

売り上げあがらなければ・・・というのは個人タクシーの話。
基本的にはタクシー会社に所属して、売上上げろと上司に言われながらの安月給。

じゃあ、なんで個人タクシーにしないの？という疑問もでるが、
”簡単”には個人タクシーになれないという事。

ちなみに、手取りで17万も稼ぐなら、自分の時間は殆ど無い。
朝は通勤時間に合わせて、少しでも客を拾うために、
普通のサラリーマンより早起きする必要がある。
夜も、終電が無くなる時間まで営業しないと、電車に乗り遅れた客や、
酒飲んだ客を乗せられないから儲からない。

つまり、普通のサラリーマンより早起きして、夜遅くまで仕事しないと行けない。
ちなみに、此処までやって手取り15万ぐらい。
なにせ、保険とか税金・年金とか全部自分で払うんだからな。（サラリーマンは会社が一部負担してる）

よく言われるが、結局の話、税金やら保険、年金とか色々考えた場合、
一番優遇されていて特をするのはサラリーマンって事。

540 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 22:09:52

>539

おおむね同意だが、

>一番優遇されていて特をするのはサラリーマンって事。

これは間違いｗ
クロヨンって知ってる？

541 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 22:14:25

鬱曜日まであと1時間と40分ほどです。
また一週間が始まりますが、覚悟はよろしいでしょうか？

漏れは来週末は大好きな彼女と会えるので、
ここ数年で一番長い1週間になりそうですorz

542 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 22:20:39

なんか頭痛が痛いんだが

二十と数年を生きてきて、風邪でもないのにアタマ痛くなるなんて初めての経験だ
精神的に痛いというよりは肉体的に痛いような･･･
なんかやばいことにならないだろうな

543 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 23:39:06

俺も腹痛が痛いよ・・・・
最初の計画じゃあ今頃
期待の新人として注目されてるはずなのになー

544 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 23:42:32

>535
手取りで17とか夢見すぎ。
入ってすぐは下手したら10ない、くらいに思っとけマジで

545 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 00:40:16

それってバイトよりひどくないか？
俺学生時代バイトで手取り15以上稼いでたんだけど。
扶養外れて保険もダメになるけど。

546 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 01:25:18

>>540
【クロヨン】
黒部第４ダム。日本最大のダムである。
http://www.kurobe-dam.com/spec_01.html

547 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/20(月) 12:00:26

>540
サラリーマン９：事業主６：農業４

ってやつか？

548 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 13:01:35

【ケロヨン】
薬のコーワ社のカエルキャラを「ケロヨン」と呼ぶ人が多いが
ケロヨンとは、昭和４０年代に大ブレイクした子供テレビ番組
「木馬座アワー」のカエルの着ぐるみの主人公なのであります。
http://www.t3.rim.or.jp/~kusuosan/okini/keroyon.html

549 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 21:10:27

頭　痛　が　痛　い
腹　痛　が　痛　い

550 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 21:14:38

外出時、「やっべ携帯忘れた」って気持ちが強い時ほど携帯に電話もメールもない。
気持ちに関わらず、電話もメールもないという説もある。友達がいないという説もある。

メールと言えば、最近いたずらメールが多くて困る。

件名：関本と申します
あなた様からのメールを受信していたみたいなのですが、どちら様ですか？
はじめは迷惑メールか何かと思っていたのですが、添付ファイルもなにも無い空メールでしたので、
とりあえずこのように返信した次第です。私のアドレスに見覚えはございますでしょうか？
最近あまりにも迷惑メールが多く少し困惑してます。ご回答を頂ければ幸いです。

正直な話、僕はあなたにメールをしておりません。そして、空メールには返信しない方がいいと思われ。
あと、アドレスに見覚えはありませんが、あなた様の名前は見覚えがあります。
別人だろうけど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

件名：未承諾広告※女戦士地獄の拷問
敵に捕まった女戦士の運命は拷問地獄行きしかなかった。
今日もまた、あわれな捕らわれの女戦士達の叫び声がこだまする・・・・・。

なんで拷問地獄行きしかないのかの理由については語られていない。
あと、なんで女戦士をチョイスしたのかは謎。まあ、好みの問題ですか。

551 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 21:31:33

>>550
関本に

俺だよ俺俺

って返信してみて。

552 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 22:00:11

関本・・・丁寧口調・・・　まさか・・・・

553 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 22:50:39

タクシーと言えば最近てかずっと前からタクシーの客待ち列がすごいな
タクシープールに収まらないくらい並んでるよ

よく口論になったりしてておっかなかったなぁ

554 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 23:03:47

セクシー

555 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 00:15:57

セクシープールに収まりたい
そして、口撃されたひ。

556 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 11:23:45

女子高生プールなら喜んで

557 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 18:58:53

.NEtやってるが、モデルからデータを取ってきて、モデルに入れる…

ハァ？って思って、1ヶ月くらい経っても未だにわからん。

558 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 19:15:56

質問てみんなどうやって聞いている？

559 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 19:54:10

新人の場合、「質問」じゃねーんだよ。
質の低さに参る。

560 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 19:58:46

質問あるからこい｣っていう。
で自分でも何言ってんだか分からない(実は質問の意味すらわかっていない)
質問して、答えを聞くが当然理解できていない。
結局また同じ質問をして多少理解した気になる。たまに起こられる

561 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 20:00:03

あ、たまにじゃないや
毎日起こられる

562 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 20:14:29

>>560
抽象的な表現で指摘して、後輩をチクチク虐めるのが今の流行。
具体性に欠ける回答は、質問者を”思い込み”という罠にハメさせる。

563 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 20:23:20

しかし、何がわからんか理解できれば後は文献かWebあさるだけなんで、
結局聞くのは抽象的な質問か社内のドキュメント化されてない事柄かの
二択になるし。

564 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 20:58:01

>>563
何言ってんだ。回答者（先輩）が抽象的な回答するのが今の流行。

565 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 21:09:40

それでこそオブジェクト思考。

566 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 21:27:54

先輩は作業の枠だけ作ればいい。
枠毎の詳細は新人・後輩が遂行する。

567 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 21:40:10

新人にそこまで任せられるかっつの

568 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 22:06:34

新人の場合何がわかんないのかわかんないのがいて困る

569 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 22:06:57

先輩は作業の進捗表だけ作ればいい。
枠毎の詳細は新人・後輩が逆行する。

570 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 23:38:19

先輩がゴミのように使えないPGだからゴミのような仕事やらされて
おれがそのゴミのような仕事の手伝いをやらされる
もう市にたい

571 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 23:57:23 BE:342298297-#

ネットが好きだからという理由で、文系大卒ながらもこの業界に来てしまったわけだが、
２ヶ月の研修を終えた後、現場に入って、いきなりボストロールと戦わされてる・・・。
しかも組んでるパーティーみんな専卒で、１つ１つの説明下手糞
もうダメぽ

572 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 23:58:44

ぷぷｗｗ文系大卒なのに専門のいうことも理解できないの？ｗｗｗ
ばっかじゃないの？専門よりｗｗｗｗｗ

573 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 00:08:17

悔しかったらボストロールとやらを晒してみろや
どうせホイミスライムあたりだろ？

574 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 00:12:31

>>573
一人、ルイーダの酒場から旅に出た
メラしか使えん魔法使いにとって
敵のランクがさまようよろいだろうとボストロールだろうと
勝てない事に変わりは無いでそ

575 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 00:15:29

倒し終わるまで経験地はいらねー糞げーはうせろ

576 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 00:17:04

このゲームはLv制じゃなくてスキル制
とかいってみるtest

577 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 01:00:35

CreateGame～陸海空オンライン～
有志によるMMO製作だよ。

おぃ、お前らの中で、仕様書書ける奴いない？
ちょっと手伝って。

578 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 01:20:15

あんまり粘着すると宣伝・広告としてBBQ入りしてもらいますよ。

579 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 13:57:33

ここで新人は…って叩いてる香具師！

みんな最初は新人だった

580 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 15:56:57

交通費入れて手取りで１７万ってやばい？
住宅手当無し

581 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 19:21:35

新人なら、普通でないのぉ

582 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 20:08:51

>>580
少なくとも、うちの地域ならﾏｼな方

583 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 20:50:33

ボストロールだとかいってるのが、プロの目から見れば雑魚キャラだったりする

おまいが勝手に難しがってるだけ　これだから新人は嫌

584 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:40:33

相手はスライムなんですが
先輩の巧みな話術によってマヌーサをかけられてしまい
スライムが見えなくなってしまいました。

585 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:50:03

ゲーヲタいらね

586 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:53:45

新人の俺がへべれけになって帰ってきましたよ
有給とりてええええええええええええ
毎週水曜日が休みだったら、日本で自殺する人の数は半減するだろうと声を大にして主張したい

587 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 00:01:44

お嬢様系女子大生を直撃☆SEの意味わかりますか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpc016

588 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 04:25:28

>>572
お前一般人に平気で専門用語並べて話すような奴だろ？

589 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 08:05:38

いまだにVC++をやっています。
課題の方は8割ぐらいできたんですが、クラスがいまだにわかってない。
今日には終わらせたい所です。

ここ何日か、仕事以外の雑用をやる事が多い。
昨日から、ダンボールの箱を潰す作業。
今日はダンボールを捨てに行く作業と、テレビなどいらないものも一緒に捨てに行く作業。
7月までにLANケーブルを10本ほど作る作業も入ってたり。

まあ、給料は同じようにもらえるからいいけど。

590 ：新人PG：2005/06/23(木) 10:07:19

本日体調不良のため、午後出社します

、と。

591 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 10:44:31

>>589
クラスは未だにわかんないよ。漏れも。
なんか基本的なことしかわかってない感じ。
いま.NETやってるけど、仕事について逝けない。orz
昨日上司から「大学でC++やったんでしょ？どこがわかんないの？」って言われて
答えられなかった。どこがわかんないかをわかってたらソコをちゃんと勉強しますよ！
でも全体的にわからんのだよ。そう答えられたらどんだけ楽だったか…。
今日新人が2人入りまつ。1人はベテランSE、もう1人はおそらく未経験の
専門か大学卒の香具師。コイツが出来る香具師だったら漏れはもう・・・・・

あぁ.NEETに戻りたいorz

592 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 10:50:29

本当に大学でC++をやってて未だにクラスがわからないんだったら、相当重傷。
マジで早めに決断しとけ。
遅くなればなるほど周りに迷惑がかかるし、自分もつらくなる。
煽りでもなんでもないから。

593 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 13:01:25

大学生のくせにC++もわかんないの？ｗ

594 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 13:15:57

専門卒のひがみ多すぎ

595 ：580：2005/06/23(木) 14:25:58

>>581-582
分かったサンキュウ

596 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 14:46:08

才能と適性ない奴は試用期間の間に辞めた方がいいよ
石の上にも3年とか言い訳して努力でカバーしようとしても
ダメな奴はダメだから

597 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 15:01:39

先輩って中には何人かマジしょぼいよね・・・
絶対どこのかには何人かいるよね
本当にプログラマーかなって思ってしまう

少しひねられて書かれたコードだと読めない言ってた

598 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 15:22:18

>>591
.NEETとか言ってる余裕はあるんだな

599 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 16:46:01

>>591
ガンガレ！超ガンガレ！

600 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 17:41:04

今まで運用管理ばっかりやってて、ｼｪﾙとかVBAとか
簡単なスクリプトしか書けない俺がこれからJAVAに挑戦しますよ

･･･JAVAって今後食える？

601 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 19:35:05

俺なんてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ未経験で入社して
いきなりJavaやってるよ。ﾏｼﾞ無理！もー死ねばいいのに

602 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 19:57:55

新人が言うのもなんだが、他人のコードって誰が見てもわけわからんと思う

603 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:17:27

組み込み系の需要って多いよね？

604 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:23:19

>>601
俺も入社時そうだった。
あれから4年半、プログラム言語は何でもいいやって思えるくらいに成長した。
と自己評価してる。最初の２年くらい死に物狂い？って感じで勉強すること。
飯食いたかったら、今やってることを好きになることだな。
とにかく好きになれ。これしか言えん。

605 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:36:47

>>604
なんかわかるわｗ
俺も入社して最初の数年は受験並に勉強した。

606 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:39:53

ほんと使えない新人多いね　まともに学校出てるクセに一般常識すらない

607 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:40:34

無能が業界に入ってきても邪魔なだけ。

608 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:44:18

＞＞601、折れも、超初心者で入社、Javaやってるよぉ！訳わかんねえが、ガンガル

609 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:47:34

Javaなんて簡単すぎてあくびが出るだろ

610 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 20:49:51

新しい事を学ぶには２つの方法がある。
トップダウン方式かボトムアップ方式。
大きなところから理解して、その詳細を知る方法。
細切れから理解し、全体を知る方法。

これを状況に合わせて使い分けるのが正しい学習法。
１、２つでも良いところまで勉強して仕事で結果出せたら、
次から新しい事覚えないといけなくなっても、なんとかなる。
わからないことがわからない状況を打破する術を身に着けることだ。

611 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 21:35:20

分けわかんなくて眠くなってあくびが出るよ
分からないから→つまらない→嫌いになる→勉強しなくなる→当然分からない
無間地獄!!!！！！！！！！！！！！！！

612 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 21:37:05

今Javaの勉強どのあたりまでやった？

613 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 22:08:23

おれのせんぱいちょうばかｗｗｗｗｗｗしねばいいのにｗｗｗｗｗ

614 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 22:10:29

javaは一通り本を５日間でやっただけ
理解できなくてもすっ飛ばしてきた
その後すぐにJSP、サーブレット。
研修が短くてただ出さえ理解できて無いのに
詰め込むしかない、あたまんなか混乱
時間をください、ドラゴンボールの精神の間だっけ？
一日が一年になるやつ、アレがほしい

615 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 23:06:45

研修なんて頑張ろうが頑張るまいが大して変わらん。
研修の長さのせいにする時点で（ｒｙ

616 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 23:42:06

勉強しないといけないのに会社から帰宅しても

飯食う→オナニー→寝る　のオナニスパイラルにハマッてしもった。

たすけて。

617 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 23:44:29

>>607
無能が増えれば増えるほど相対的に自分の価値が上がりそうなもんだけど、
迷惑なのは確かだ

618 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 00:20:50

>>616
安心しろ！みんな似たようなもんだ！
まだオナニーが出来る若さを誇りに思え

619 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 00:36:12

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

620 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 09:14:50

>619
じゃあどこからコピペしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 09:41:30

言語についてはどれか1つ使いこなせるようになれば、
他の言語に移行するのも楽。
あんま勉強って思わず、好きなようにプログラム作って遊べばいい。

622 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 10:08:47

>>602
んなこたぁない

623 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 13:37:12

>>621
JavaとVB.netって日本語と英語くらい違うような気がする。

624 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 14:56:29

Javaでｸﾗｯｷﾝｸﾞってできるの？

625 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 19:22:29

JavaとLispは全然違うかもしれんが、手続き型言語をベースにオブジェクト指向拡張を
したような言語はどれもそう変わらんように俺は感じる。

626 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 20:18:23

そういえば、某金融システムをLispで実装したら怒られたっけ。
なつかしいなぁ。ちゃんと動いてたのに。

627 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 20:24:48

俺最近すらすらコードが出てくるようになったが、
髪が抜け落ちてきた。
目疲れると髪抜けるって本当だったのか。
それともストレスなのか・・・楽しいのに！！

628 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 20:27:41

>>627
死期が迫ってるんだろう

629 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 22:07:45

>>627
目の疲れともストレスとも関係ない
た　だ　の　若　禿　げ

若いうちに禿げはじめる奴は、半年くらいで一気に勝負がついてまったく別人の風貌になるｗ
他人の写真つきIDカードを使ってビルに潜り込もうとしたと警備員に誤解されて、上司が引き取り
に行った奴を知ってるぞｗ

まだ目立たない程度なら、気づかれないように微増毛していくという手もあるかも。

630 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 00:12:44

ばかじゃねぇの
若いのに禿げるわけねえだろｗｗｗｗｗ

631 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 01:32:13

OJTで先輩に見てもらいながらプログラム作ってんだけど凄いつらい。
こんな簡単なこともわかんないのって感じで見られるのがプレッシャーになる。
焦らされてIF文でも条件式が出て来なくなってまたプレッシャーになるの悪循環で
本当につらいです。土日で勉強しなきゃ。

632 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 01:55:10

>>631
言語は何？

633 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 03:12:02

うちの会社、いくら俺が新人・未経験とはいえ大卒なのに給料安すぎ・・・
少ない給料から諸々で４万引かれて１４万・・・
週休二日、都内、現在ＯＪＴ中
みんなぶっちゃけどれくらいもらってる？
４月入社の大卒の人教えて・・・ＴoＴ

634 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 09:07:14

>631
IFを大文字で書く辺りからしてVBじゃねぇの。

635 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 09:15:02

>631
土日で勉強するのは構わんが
あんまり根詰めないようにな。

キミが新卒であればむしろ分からないのはアタリマエ。
あとはその状態から如何に早くぬけ出せるか。

それと、分からないことがあったときの調べ方勉強のやり方
先輩や同僚への尋ね方をしっかり勉強することをオススメする。
OJTの先輩に、わかないことがあったときはどうしているのか
尋ねてみるのもいいだろう。人によっていろいろなやり方して
ると思うよ。

636 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 10:39:05

↑すげーいいひと

637 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 10:41:32

4月に配属されて今までプログラムかいたことが
ほとんどない。
唯一Cでファイルの排他制御のプログラム書いたくらい。
で、来週から先輩が作ったJavaのサンプル見ながら製造するらしい。
新人って先輩のサンプル見ながら製造するのが仕事なんですか。

638 ：新入社員：2005/06/25(土) 10:54:16

新入社員です。こんな会社嫌です。。

先輩「この作業いつ終わる？」
僕「やった事ないのでわかりません」
先輩「だいたいなら、わかるだろ？」
僕「あと４時間くらいで終わると思います」

↑こんな会話をして、僕が４時間以内に終わらなかったら嘘付きと怒られるんです・・・・
だいたい、何もやった事のない僕が何時間でこの作業が終わるとかわかるわけないじゃないですか。
しかも、やってる内容がわからなくて作業が滞っている状態なのに・。。その先輩に聞いてもわからないとか言われて、教えてくれないし・・・

639 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 10:56:54

>>637
先輩のコードで、エラーコーディングとか、お遊び程度のプログラムではやらない
ことを学ばせるつもりなんだろう。そんなの知ってる！そんなの普通書くじゃん！
とか言うレベルだったら、あと半年くらい耐えろ。嫌でもプログラムを書かされる。

というか4月に配属って中途？それとも新人教育が2週間とかなのかな？

>>631
この業界、15年目とか言う人でも、かなりオソ松な人が多い。危機感を持ってる
だけ、君はマトモだ。俺の隣に座ってるDQNオバチャンPGと交換したいくらいだ。

640 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:00:24

>>638
プログラマに一番重要なことは何かを教えてやる。
それは自分の能力を把握し、必要な時間を自分で決められることだ。
納期を守ることが最も重要だ。
プログラミング能力なんてのはその次でいい。

641 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:02:46

>>638
仕事の見積もりができるのも、重要なスキルです。とかく、新人君は仕事の見積もりを
きつめに出してしまいがちなので、自分が考えた時間x1.5～2で言ってみ。
見積もりが甘すぎなら、先輩が注意すると思うから。

642 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:26:01

自分の出来る作業量を把握出来れば、一人前というからね。

遅れるとわかったら、さっさと先輩に原因とあとどのくらいで
出来るかだけ報告すればいいかと。

643 ：新入社員：2005/06/25(土) 11:29:44

レスありがとうございます。これからはそうします。
うちの会社の先輩はまだ試用期間である僕に対して、毎日残業をするように言って来ます。
僕は毎日サービス残業して仕事をしているのに、その先輩からの評価は低いです。仕事が出来ないのが理由みたいです。
例えば、僕は３日で終わらなければならないSEO関係の調査（20ページほどの報告書）を１ヶ月もかけてしまいました。
文章書くのが苦手で、SEOもHTMLタグも知らない僕にとっては難しい調査でした・・。しかも、うちの会社には研修が３日しかなく、報告書の書き方もろくに習っていません。結局、客先の会社の人に指導してもらいましたけど。

644 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:36:35

新人なのに、サービス残業かよ･･･
さっさとスキルを身に付けて、会社に見切りつけろ。

645 ：新入社員：2005/06/25(土) 11:40:47

残業は、会社というよりその先輩に問題があると思われます。>>644
僕の周りの新入社員は早めに帰ってます。

646 ：新入社員：2005/06/25(土) 11:45:14

説明しますと、僕の周りの新入社員は別のプロジェクトなんです。
僕のプロジェクトはそんなに忙しくないはずなのに、残業を強いられるんです。先輩から

647 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:53:31

>>646
プロジェクトごとで担当の先輩にあたりはずればあるのは当たり前なのでは？
その先輩の下につくメリットがなにかあるはず。それを見つけて先輩を利用するぐらいの気持ちでガンバレ

オレのプロジェクトの先輩もかなり厳しい（たぶん会社で一番・・・）が
リーダーシップやコミュニケーションはかなり優れてるから
その能力を盗もうと日々さりげなく観察してる。

文句ばっかり言ってるとただのピエロに見えちゃうよ

648 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 12:36:58

でもその先輩がタダの嫌な奴だったら可愛そうだな

649 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 13:18:33

なんだ結構みんな同じじゃん
俺も仕様書かけっていわれて、ﾌｫｰﾏｯﾄもなけりゃ
どんな項目をつくるのかとかの内容も
どんなふうに書くかという書式も分からなかった
進捗報告ではやったことないことの時間を見積もらないと
いけないし、みんな経験つむしかないんだな

650 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 13:25:47

最初はサンプルというかお手本みせてくれとねだったな。
真似したりしてだんだん何度かやってるうちに慣れてきたが。
見積もりは目標値を上に設定してもらってそれでこなせるか実験しながら
少しずつ自分で見積もれるようになったってカンジかな。

651 ：631：2005/06/25(土) 15:09:17

言語はPerlです。さっきのｉｆ文は大文字なのはＳｈｉｆｔ押しながら書くのが癖なんです。
このプロジェクトが終わったら多分別の言語に移るはずです。
HTML::templateの使い方がなれなくて途惑っています。研修とかだとデザインとかも自分で
組み立てていたのですが、ロジックとデザインを分けて作って後で結合させるのが
ピンとこないもので慣れません。

652 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 16:35:41

みんな初任給手取りでいくらだった？
俺１６マソちょっと

653 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 16:47:23

15万、ただ社宅なんで家賃も引かれてる

654 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 17:02:07

分からないことは分からないということが新人の義務だ
それにナンクセつける職場からはさっさとおさらばしろ

655 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 17:13:24

甘いな俺は13万円だよ

656 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 18:21:20

Javaなんて赤ん坊用の言語、半日やれば十分わかる

657 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 18:25:13

Javaなんて赤ん坊用の言語、十日やれば半分わかる

658 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 20:20:53

>>652
5年目だが、残業皆無の月はそれくらい。

659 ：新入社員：2005/06/25(土) 20:49:52

皆さんありがとうざいます。運が悪かったです。。
ブラック企業からメーカ上位企業に転職ってできますかねぇー・・？？
スキルを身に付けるといっても、所詮協力会社だからそこまでレベル高くはならないと思うけど・・・
今の仕事が出来るようになってもね。

660 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 22:35:26

変数なに？関数なに？からC++.NETやらされてもう3週間ほど。
この案件が終わったら、次はパワービルダーとかいうやつを
やらされるらしい…。また1からのスタートかよorz

ちなみに今は変数も関数も基本はわかるようになりますた。

661 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 01:00:49

>>658
転職考えろよ

662 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 01:52:25

>>661
5年目の相場ってどれくらいなの？

663 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 02:24:53

額面で２５は欲しいな。というかないときついだろ？

664 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 02:36:43

技術職なんだからその倍が妥当

665 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 03:06:40

教材沢山買わされて１３万・・・・

666 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 08:08:58

今年入った新人が
入社前のレポートで、
本の感想文を書くのに
本を自費で買わされた
と聞いたが、最近はどこでもそうなん？

漏れの世代からするとありえねーDQN会社
なのだが。

667 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 09:48:41

>>666
書籍代をケチる奴に伸びる奴はいない。
考えを改めよ。

668 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 10:52:55

小学校とかで夏休みの宿題で読書感想文を書く時だって、
本は自費で買うか自費で図書館へ行って本を買ったり読んだりするのと一緒。

669 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 11:21:03

COBOL・・・

670 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 12:26:14

手取り20万越えた俺は勝ち組か？
いまんとことくに厳しい仕事はしてない
夏のボーナスはないけど特別お小遣いみたいなもんも貰えるっぽい

671 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 12:29:32

楽な仕事と思わせておきつつ、突如デスマーチ突入
そんな業界さ

672 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 12:38:16

いまはフェイクかけられてるわけかｗ
手取りはいいけど残業代はでないっぽい
そこが不安だ
残業代もらえてるひといる？

673 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 12:59:32

>>672
残業代は貰えてるよ。
貰えなかったら即転職する。

674 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 13:45:18

>668
入社前のレポートは新人研修の一環だぞ？
お前ら新人研修の時は参考書を自腹で買ったか？
ひょっとして研修費用も自分で支払ったか？

675 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 13:57:34

かいたくなきゃ図書館行って探せよ
かいたくなきゃその内定蹴ればええやんけ

676 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 17:00:12

ボーナス一ヶ月分貰ったけど、冬からは同期でも差がつき始めるそうなので
心配だ・・・

677 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 18:01:41

>>676
私、他人のﾎﾞｰﾅｽ詮索する男って嫌い。

678 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 18:35:02

>>676
はいっ、サービス

つ☆

679 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 21:30:16

女性陣の中で、星野が唯一キモかった。
他は萌。

～恋におちたら～

680 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 21:38:17

やっぱり新人で9:00出社、23:00退社っておかしいのかなぁ
同じIT系に就職した友達に帰宅時間とか聞いたら普通に18:00退社とか言ってたorz
定時に帰らせろとは言わないけど、せめて19:00くらいには退社したい
これって高望みなのか？

681 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 21:43:01

帰れる分だけマシだと思え。

682 ：仕様書き無し：2005/06/26(日) 22:07:13

>680 おれも似たようなもん。（土曜出勤もあり）
まあ仕事の処理が遅いのと残業続きで頭が働かず
悪循環で遅くなってるのもあるけど

683 ：波の下の魔術師：2005/06/26(日) 22:11:45

ウチは、労基署の目もあってか入社してしばらくして以来
「残業せなあかん用事もないのに残ってんな」
と言われ、大概２０時までにはみんな帰ってるヨ。

684 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 22:15:34

そんなに長時間やってたら寿命確実に縮まるよ　

685 ：680：2005/06/26(日) 22:42:59

いろいろな意見ありがとうございます
自分は気が弱い&人見知りが激しいので、
わからないところがあっても質問できない->問題が解決しない
の悪循環で帰りが遅くなってます・・・　自爆型です

とにかく体だけは気をつけないと　それに>682さんの方がなんか大変そうなのに
簡単に弱音なんか吐いてられない

686 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 22:49:50

アホ先輩の生活残業に付き合わされる。うざい

687 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 22:55:55

仕事聞いてもほとんど教えてくれない
OJT担当の雑用をするためだけのバイトみたいな存在になってしまった
偉そうにこれやっとけ、と言われる。いつかキレそうだ・・・

688 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 23:01:18

キレる前に独学はしとけよ。

689 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 08:05:52

鬱な1週間が始まりますた。
オズラのズラを見ながら支度する鬱な時間・・・orz

690 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 12:50:07

220.39.24.50:4923 (YahooBB220039024050.bbtec.net)
210.236.187.19:2462 (dhcp187-018.ztv.ne.jp)

691 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 14:10:37

寝むてえー寝むてえ～

692 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 17:37:38

実況「さぁ定時まであと30分です。」
セルジオ越後「いやぁ、まだロスタイムがありますからね。わかんないですよ」
実況「ん～なんとか今日の分を終わらせたい！」
実況「おーっと！ビルドが通ったぁぁぁぁ！今日の分は終わりだぁぁぁ！！」
セルジオ越後「いやぁ、；の入れ忘れとは盲点でしたね。」
実況「ん？なんかおかしいぞ！おーっとこれはランタイムエラーです！！」
セルジオ越後「むぅ、原因不明。手ごわいエラーですね。」
実況「ここで勤務時間終了！」
セルジオ越後「ロスタイムは5時間ですね...」

693 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 18:24:26

PCに水ぶっかければﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞで即退場できるよ
よかったね

694 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 20:28:02

はあああああああ今日も放置プレイ
このままじゃ5年目なのに使えないやつとかよく言われてるのになりそう
何すればいい？もらえる仕事はテストとか資料の整理とかそんなのばっかり
資格でもとろうかな・・・

695 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 20:53:17

俺もずっと放置されてたが
そろそろくるかな

696 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 21:45:43

テストは眠いし肩こるけどまじめにやれ
PMだろうがSEだろうがPGだろうがテストを軽視するヤツはアホ
資料整理の合間に設計書とか見とけ（見慣れとけ）
そんで他人の書いたソースとかも見とけ

697 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 21:57:08

あー休みﾎｼｰ

698 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 22:08:39

実況「さぁ試合終了まであと30分です。」
セルジオ越後「いやぁ、まだ0x1B7740msもありますからね。わかんないですよ」
実況「ん～なんとか今日中に終わらせたい！」
実況「おーっと！最後まで通ったぁぁぁぁ！今日の分は終わりだぁぁぁ！！」
セルジオ越後「いやぁ、NULLPOとは参りましたね。」
実況「ん？なんかおかしいぞ！おーっとこれは実行結果不一致です！！」
セルジオ越後「むぅ、意味不明。バイナリで出力されてますね。」
実況「ここでタイムカード強制終了！」
セルジオ越後「ここからはサビ残ですね...」

699 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 22:30:09

>>694
まったく同じ状態が2ヶ月続いてる。終わったな、俺。

700 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 22:35:22

はっはっは
この2ヶ月記憶がねーぜｗ　眠気と戦うために会社に行くんだ。オレハ

701 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 22:49:13

放置プレイの隙に勉強してないと本気で終わりそう

702 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 22:53:34

でも調べることもないからネットしてたら何見てるの？とか詮索してくるんだよなー
ま、いまやってることとは全く関係ないこと調べてるんだけどね
なんとか平日に少しずつ勉強してるけど普通に教育受けてる人とは差がひらくばかり
おれの人生って一体・・・

703 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 23:26:22

>>700
おまいは俺でつか？
2ヶ月半かけて作ったものを改めて見直してみた。
これ2週間もあればできるじゃん。と思た。

704 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 23:40:44

>703
進歩してる証拠だろ。

705 ：703：2005/06/27(月) 23:52:20

>>704
そうか

706 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 23:55:32

正直研修受けてるやつらがうらやましい

1日目マナー研修
2日目本渡されて自分で勉強
3日目～プロジェクトへ

当然ミスしまくり

707 ：713：2005/06/28(火) 00:12:33

>>706
まだマシ。俺なんか、

1日目　現場投入

プログラムのプの字も知らなかった。
5年経って今では設計やってる。
よく今まで生き残れてると我ながら思う。

708 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:16:42

「\」これなんて読むの？「えんきごう」？

709 ：１年目社員：2005/06/28(火) 00:21:04

はぁ。。俺はMARCH・関関同立のそこそこ高学歴な者だけど、プログラムとか全然できない。。
周りの奴らはプログラムめっちゃできるんだが。特に専門学校の奴とか凄すぎ。
周りは参勤交流・日当こま船以下の大学や専門学校卒のやつばっかりだから、ポテンシャル的には俺のほうが上なんだけどなぁ。
まぁ、俺はコンピュータ関係の学科出身だが、３流私大や専門学校と違ってうちの大学ではプログラミングとかは深くは勉強しなかったからな。下流工程専門のアウトソーシングに行く奴なんてうちの大学ではほとんどいないし。。
今の会社はプログラミング・テストしかやらない会社だから、俺は道を誤ったかも・・・（泣）

710 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:26:10

これほどまでに釣りの匂いを出しまくってるレスは久しぶりだ

711 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:31:01

>>708
ﾊﾞｯｸｸﾗｯｼｭ

712 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:33:10

>>708
ｴｽｹｰﾌﾟ

713 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:33:38

貴乃花のパーマは、キムタクを意識して失敗したんだと思う。

714 ：708：2005/06/28(火) 00:36:19

「バッククラッシュ」で確認したけどそんなん出てこなかった。
いじわるしないで、まじで教えて。

715 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:37:28

エンマークだべ。

716 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:40:40

>>708
なんか、悪いことした気分になった。。。
ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭこと、アラレちゃんだ。

717 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:41:29

>>714
だから、俗に言うｴｽｹｰﾌﾟなんだって

718 ：１年目社員：2005/06/28(火) 00:42:56

みんなはプログラム経験はある？

719 ：１年目社員：2005/06/28(火) 00:44:00

下流工程って大学行った意味ないのかな？
３流大学ってやっぱりプログラムばっかり勉強してるんだよね？

720 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:47:38

>>719
ﾌﾟの字も知らないﾔﾂが多くなるのが3流だよ。
最近、院卒ならこのくらい余裕だろうって見方されてるの見たけど、
まぁ、それはそれでかわいそうだなぁって、人ごとのように思ったっけね。

721 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:47:45

つべこべ言わずに目の前の仕事こなせや！下工程知らずに設計するつもりか！ボララララァァァ！！！！！！

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722 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:47:56

経済だからほとんど無し。だから今苦しんでる。
すっきりしたプログラムが出来ないよ。何度も使う処理を関数化しておくのが、
なかなか出来ない。変に冗長なものになってしまう。

723 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:51:44

お前は何やらせても後ろ向き！設計やらせても「この箇所設計するなら大学行った意味が」
と言う！リーダーやらせても「このプロジェクトやるなら大学行った意味が」と言う！
ＰＭやらせても「この予算しか割り当ててもらえないなら大学行った意味が」と言う！
社長になっても「この程度の資金しか貸付けてくれないなら大学行った意味が」と言う！
ボララララァァァ！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧
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724 ：708：2005/06/28(火) 01:00:18

エスケープ文字ね
どうもありがと

725 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 01:11:28

>>724
君、先輩から嫌われる性質だね。
その受け答えじゃダメだよ。
世の中要領よく渡り歩かないと。

726 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 03:36:39

一番重要なのはコミュニケーション能力と知れ

他人に自分の意志を正確に伝える
他人の意志を正確に聞き出す
上の２点が最重要。できれば、相手に好印象を与える話術があると尚良い。

この能力が高ければ、技術無くても何とかなる。なってきた。これから何とかもなるだろう。

727 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/28(火) 09:39:37

>709
ポテンシャル的にはオマエの方が下にしか感じられない。学歴云々じゃなくて、個々の人間として負けている。

728 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 10:16:32

>>709
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ的に上なのならば、いくらでも追い越せるはず。
追い越せないのはおまいのスペックが低い、ということだ。

729 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 11:13:06

追い越せないのは電車でも時間でもなく僕かもしれないけど

730 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 11:13:37

[email protected]
↑ｳｲﾙｽなんてこわくないぞﾊｹﾞども

731 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/28(火) 14:22:34

>729
「どんなときも」

732 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 16:50:10

転職したら負けかな、と思っている

733 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 19:28:27

>>732
しょっぱなから、おいしいクジでも引いたのかな？
転職したら負けかな、って思ったら、負けと思ってる。

734 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 21:19:31

転職したら就職先が見つからず無職になりますた。

735 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 21:32:17

さっさと辞めちまおっと、意味ないや、この仕事

736 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:05:17

同期があまりにも駄目なやつなんだが･･･

737 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:23:34

エゴイストな先輩がウザフィス
自分が正しいと思ってやがる・・・明らかに間違いでも認めない
こいつからはなにも学べそうにないや

738 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:23:41

上司からおまいもそいつらと同じに見られているのに
気付いてないね

739 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:24:34

新人のくせに自分が正しいと思ってるのかまさか
どこの会社でも通用しないね

740 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:25:01

君も後輩からそう見られてないと良いね

741 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:27:00

>>739
何故正しいのか説明してやればいい
後輩だからって意見聞かない奴はあふぉ

742 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:33:06

>>739
こんな感じでおれの話を全くきかねー
まじでウザフィス

743 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:44:02

>742

まぁその内に気付くだろ？世の中の常識ってモンに～♪

744 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 22:51:23

>>742
ワッキーマン

745 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 23:09:04

ダメポ・・・気持ちばかり焦ってちっとも身に付かず(´･ω･｀)
そろそろ干されるかもなんて考えばかりが頭を回って余計進まねぇ！
はああああ漏れつかえねぇええ！
努力じゃどうにもならない適正の有無ってやっぱあるのか・・・？

746 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 23:12:28

ある

747 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 00:19:37

努力と感じてしまう時点で才能がないという考えもある。

748 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 00:31:11

才能≠適正

749 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 00:53:14

好きじゃないとやってけないよね、この業界。ﾎﾝﾄ…

750 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 01:18:02

どの画面にどの機能を付加させるのかがなかなか思いつかない。
理解が遅いから先輩にあきられそうで怖い。研修期間に何やってたのとか
思われそうでつらい。

751 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 08:19:39

研修が終わった程度で役に立つとは誰も思ってないから安心汁

752 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 09:47:19

わかんないことは一人で悩むより
聞いてくれた方がありがたい。

753 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 11:27:35

>>750
その程度でくよくよ悩むような奴は
この先胃に穴をあけるか鬱になるかなので適性が無いとも言える。
気にするな。テキトーでいいよ。

754 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 12:28:58

A型には向かない。B、AB型が向く。

755 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 12:43:01

O型はどうですか？

756 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 14:16:39

O型も適当だから案外上手くやってけるかもね。

757 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 15:50:01

適当なA型も腐るほどいる訳だが

758 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 16:50:40

女子高生かよお前ら
マ板にこんな奴らがいるとは…

759 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 17:15:35

A型はA型だから几帳面なわけではなくて
小さいころから「A型なんだ。じゃあ几帳面なんだね」といわれ続けて
ちょっと片付けると「やっぱりA型だね」と褒められ
だらしなくしてると「A型なのに。。。」と必要以上にがっかりされていくうちに

「自分はA型だから几帳面で当たり前なんだ」と洗脳された結果なんだよ。

760 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 18:04:08

>>759 俺もそのクチ。
俺はA型だから神経質で真面目なんだと思い続けて数十年。
しかし最近「え、A型？うそつくな。おまいはO型以外ありえないから（断言）」と言われ、よくよく思い返してみると
確かに俺の行動パターンはO型以外ありえない・・・なのに血液型はA・・・何故に？

まぁ、こういう風に長年自分の性格を勘違いして生きてる奴もいるってことで。

761 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 18:32:18

血液型を勘違いしてないか、一度調べた方がいいぞｗ

762 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 19:05:31

たぶん俺、てきとー過ぎて、いい加減過ぎて、
この業界向いてないわ。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ入ったら早々と辞めて
やりたい仕事しよう

763 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 21:38:25

なんか難問出されて放置されてる。
これ何問目だろう。いつまで解けば仕事に入るんだ

764 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 21:43:46

単に研修中なんじゃねーの?
もしかしてお前だけおいてけぼり?

765 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 21:55:14

今年内定して、プログラミングはほぼ初めてと言える状態なのですが、C++を勉強
したいと思っています。
新人の方、先輩の方々のオススメの参考書などを教えていただきたいです。

766 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:13:05

ModernC++Design

767 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:23:35

俺も同じボケやったな。確かにオススメの本だ。

WindowsだかUnixだか他環境だかしらんけどその環境のHowTo方式の入門書一冊
プログラミング言語C++
Effective C++、More Effective C++

の4冊ぐらいでどうだ？あとは読みやすそうな副読本を本屋で自分で選ぶ。
任せられる仕事次第では、MFCとかWin32APIとかPOSIXとかそういうのの資料も
いるかも。

768 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:26:32

>>765
本当に予習したいなら、
エディターで書いてコマンドプロントでコンパイル…
みたいな勉強ではなくて.NETとか買ってアプリケーション作ったり、
実務向けの勉強したほうがいいよ。

だが、実際そんなの会社入ってからで十分！
学生なんなら今のうちに遊んでおけ！

769 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:31:12

PGに転職したいんだけど、

地方在住25歳、高卒。
高校在学時に初級シスアドと二種(当時)取得。
N88日本語BASIC、COBOL、HTMLしかやったことない。
要するにド素人。

こんな奴でも、この業界に潜り込めますか？

770 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:36:16

>>766-768

素早いお返事ありがとうございます。
ModernC++Design、プログラミング言語C++、Effective C++、Effective C++
の4冊を一度目を通してみて買ってみようかと思います。
環境は現在はWindowsのみですが、UNIXは今後使用するのかどうかはわからないので、
今はWindowsだけでも勉強したいと思います。
まだ詳しい事はわかりませんが、生産(在庫)管理などのシステムをプログラムするそうです。

771 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:43:51

>>765
そんなことより卒論しっかりやって，自分でモノを調べ，考え，
他の人に自分の意見を伝え，議論して結論を出す力を養っておけ．

言語なんて所詮人が使えるように作られたものなんだから，
何時だって誰だって出来る様になる時には出来るようになる．

772 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 22:47:06

>>771

すいません。バカにされるかもしれませんが専門なのです。
だから卒論などはないのです。
だからこそ、大学出の方よりプログラミングはと思い勉強したいと思っているのです。

773 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:05:51

>769
現在25歳として高校在学時は16～18とすると9年前。
1996年だべさ。

N88日本語BASIC はどうやって覚えた？

774 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:06:32

>>772
ああ，スマソ．

おじさんが言いたかったのは，学生のうちは技術力を付けるよりも
考える力とコミュニケーション能力を磨いとけって事だ．

775 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:13:31

先輩にどのくらいなら聞いていいのかが解らない。
簡単なことならこのくらい解らないのとか思われそうでその見極めが難しい

776 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:13:55

>>774

いえいえ、どんでもないです。
771(4)さんが言われる事も確かな事だと思います。
卒論はないので、違うことでそういった力を養えようと思います。
頑張りますｂ

777 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:14:17

>>773
マニュアルやらリファレンス本を読み漁って
ノート（紙媒体の方）にゴリゴリとコーディング。
放課後に学校の98でパタパタと入力。

なんかワイヤーフレーム描画のゲーム作ろうとして
途中で投げ出した想い出が……。

778 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:16:02

ﾁｮｰむかつく
壁紙をブリトニーにしてたら直せって言われてほっといたらついにキレられて
説教を1時間もくらった・・・あほか、1時間も説教する意味あるのか
お前の壁紙なんかFFXIのSSじゃねーかｗわざわざもってくんなよブサイク。まじうざフィス

779 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:20:53

うるさいぬるｐ

780 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:36:12

先輩に話しかけるだけで鬱になる　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

781 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:06:12

>>780

どして？

782 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:11:50

>>772
そんな力まなくても、プログラミングなんて仕事やってくうちに
わかってくるよ。漏れも大卒なのに全く無知でこの業界入ったけど、
今はなんとかやってる。まぁ半々の半人前なんだが。

ほら英語しゃべれない人が、留学してるうちにペラペラにしゃべれる
ようになるってあるじゃん！あれと同じ。
パソコンの中で環境変えるより、自分の周りの環境が変わらないと
勉強にならないよ。

783 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:18:56

いやだからModernC++Designは違うだろ。
初めてであれ読みこなせる人はよっぽどきてる。

プログラミング言語の習得それ自体より重要なことがあるってのは確かだな。

784 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:20:09

>>782
んーむ。そですかねー。
じゃああんまり力まずに焦らずやっていきたいと思いますｂ

785 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:23:23

先輩に終電は何時かと聞かれて
12時までは大丈夫ですと答えたんだが

疲れがたまっていて頭の中がお花畑状態になっていて
んで、なにをとち狂ったのか11時に帰ってしまった
今、時計を見て気がついた
なにやってんだ俺は･･･

帰るとき、先輩はなにも言わなかったけど
明日誤ったほうがいいかな

786 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:30:59

どうしよう
今日の誤り
謝るか？

787 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:44:04

>>785

ん　いいんじゃないの　終電(最後の電車)は何時？と聞かれてるだけだと思う。
ようするに、貴方は何時に帰るの？って聞かれて12時って言ったのに、
11時に帰っちゃったって事？

788 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:45:15

新人云々以前に常識が欠けてる香具師がこんなにいるとは・・・

789 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 00:55:26

>>787
>ようするに、貴方は何時に帰るの？って聞かれて12時って言ったのに、
>11時に帰っちゃったって事？
うん

>新人云々以前に常識が欠けてる香具師がこんなにいるとは・・・
疲れてたんだよ～
脳みそ働いてなかっただけなんだよ～

790 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 08:52:08

>>777
アウトソーシング系なら、その経歴でも取ってくれる会社は結構ある。
俺はこんなのやったぜ！と誇れるような経歴をつくれば、より良い
会社に転職可能。転職する際にはソフトウエア技術者は取って置くこと。

791 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 12:32:06

25歳ならまだ十分潜り込めるとは思うけど、
業務経験ないと給料は安いよ。
一般的に、中途採用で求められるのは、
言語知識とかよりプロジェクト遂行能力や設計能力だし。

792 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 13:59:00

>>782　みたいに、高卒や専門学校卒よりも、普通の大卒の人のほうが
覚えがはやい

793 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 14:16:27

普通の大卒の人は脳みその容量だけじゃなくて勉強の要領もいいからね。

794 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 15:19:50

>>770
> 生産(在庫)管理などのシステム
こーいう業務系でC++使うことなんて最近はまず滅多に見かけないよ
ま、言語なんてやれば覚えるからなんでもいいと思うがね

795 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 16:01:09

本当に要領の良い人は大学なんて行かないんだけど
企業が見る時には受験、学士取得に落ちこぼれたか本当に優秀かの判断が付かないから
やっぱ大卒の方が有利

本当に要領の良い人は自分で会社興すか、適当な所で仕事しつつサイドビジネスで大儲け。

796 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:15:18

落ちぶれたやつはヒネクレてて使い物にならないし。

797 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:24:38

>>796
人を使う立場でも無いくせにｗ

798 ：769 (777)：2005/06/30(木) 21:31:17

レスくれた人達、本当に感謝。
７月いっぱいで今の会社を辞めるので、その間に言語の勉強を
しようと思う。
高卒25歳の分際で「全くできません」とか言えないし。
勉強するならVisual C++辺りですかね？VB？Java？ unixとかも？
ｳﾞｫｪｱ＞orz
新卒の人間が仮採用の期間中で仕込まれる程度のことはやっておきたいなぁ…。

799 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:48:10

>>798
できないことは、ハッキリと「できない」と言うことが必要。
経験もないのに、「できる」って言われると逆に不信に思われる。

君の場合、「できない事を解消するために努力してる」くらいの
ニュアンスが良いだろう。

800 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:54:18

COBOLは業務でやってたんか？

801 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:56:10

新人：○○できます！
上司：どのくらい？
新人：！？　・・・。　えーっと・・・

となるときほど寒いもんはないぞ。
勉強中です。実戦経験はほとんどありません。と素直に言っておく方が楽だろう。
全然知りませんとなると使えないから首切るわけだが。要するに努力は怠るな。

802 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:01:08

>>799
了解です。「～を勉強中です」くらいの表現ですね。
「テキストエディタを作りました」とかなら、余計な期待も不安もなく
自分のレベルを伝えられるかな、と。
>>800
PGの経験はないんです。
旧二種をCOBOLで受けたというくらいの、「おべんきょう」レベルです。

803 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:11:21

本格的なﾃｷｽﾄｴﾃﾞﾀは生半可な知識では作れん

804 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:14:11

>>802
>テキストエディタを作りました
下手に具体的に言うと、逆に不利になり兼ねない。
テキストエディタって言ったとたん、
「書籍のサンプルコードのコピーで、物作ったに違いない」
と思われる。（間違いなく）

805 ：769：2005/06/30(木) 22:14:24

名前入れ忘れてばっかでスマンです。
>>801
見栄を張るような蛮勇も実力もないので、せめてやる気を
アピールしたいんですよ。
実務レベルのスキルは実務経験でしか得られないとはいっても、
それまでアホの子みたいに指咥えて待ってるような奴は
俺だったら蹴ると思うんで。

806 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:30:41

>>805
やる気だけはあります、的な教えて君は嫌い。

807 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:37:02

肝心なのはそのやる気がどこまで続くかなんだよね
ちょっとやる気がでてきたからって何？って感じ
やる気なくてもこなせる仕事だしｗｗｗ

808 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:41:24

セロすげー
PGなんてやめておれもマジシャンになるフィス

809 ：769：2005/06/30(木) 22:45:47

なんで俺、微妙に叩かれてるんだろう…。
最低限の知識を持って就職したいってだけなんだけど。
そりゃ訊くしかない事は訊くけど、俺の言ってるのは
やる気＝自分で勉強
って書いてるでしょ。

あと、テキストエディタは例えなんで、まあ、顧客管理でも
スケジュール管理でもテトリスでも何でもいいです。

810 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:53:33

おれもやる気だけはありますからハンバーガーだすトリックだけ教えてください
あれだけまじ分からない。

811 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 22:53:41

>>809
そりゃ 2chだからだろう。2chで得られる情報のうち8割はゴミ。
残り2割を選び抜くスキルを磨け。

ところで転職の話だが、法学部卒25歳でアウトソーシング系会社(1次受けが主)に
転職できた奴知ってるよ。プログラム経験0で。

成功を祈る。

812 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:03:36

>>809

＞なんで俺、微妙に叩かれてるんだろう…。

そりゃあんた、あまりにプログラマって職種をナメてるからだよ。

　テキストエディタ、顧客管理、スケジュール管理、テトリス

実際に作れるんだったら話は別だけどさ。

813 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:04:45

769じゃ電卓すら無理だろう

814 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:11:47

うおおおおおおおおおセロｽｹﾞｰ絶対MJになるフィス

815 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:39:13

おれはプログラムを作った

816 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:53:40

I made puroguramu.

817 ：769：2005/07/01(金) 00:01:24

とりあえず、昔に購入したCやらVC++の本読みつつ。
俺がPGナメてると言われるのは、まぁ、ごめんなさいと言うしか。
>>769 に書いたとおり、こんな奴でもどうにか転職できないかって話なんで。
テキストエディタ～テトリスってのも、例えなんで怒らないでほしい。

「N88日本語BASICでいいならテトリスくらいは作れます。
あ、リファレンス貸してください」

↑こんなこと面接で言っても「お前イラネーからウチ帰ってママとファックしてやがれ」
ってなるだろうから、勉強しようってだけです。

これ以上このスレに書き込むのもスレ違いっぽいしチラシの裏みたいなんで
以後、書き込みは控えます。
レスくれた人、ありがとう。

818 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 00:21:06

PGになるやつなんて人生負け組

819 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 00:33:51

>>817
簡単に「俺もできますか？」なんて聞くと
本職でやってる人なら大抵｢お前、俺らの仕事ナメてるな｣って思うだろ。

まあ本気でやるんなら後悔なきよう…

820 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 00:39:33

上司がどうしても合わない。そっちが情報確認してないのに
逆切れするなよ。

821 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 01:07:57

>>817
じゃ、「どうやって作るかアルゴリズムを説明してみろ」って言われたらどうするね？

ま、やってごらん。
この業界、そんなに甘くないから。

822 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 01:18:11

>>821
ウザイおやじだなぁ。

823 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 01:25:06

就職活動の結果報告、期待してるで >>769　（ｗ

824 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 02:07:15

高卒じゃ　　無　　理

825 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 02:16:42

うちの会社にも高卒なんて一人もいないからなぁ。
現実問題厳しいんじゃないのか。

826 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/01(金) 11:03:16

>769>809
この期に及んでまだ気づいていないみたいだから言うけど、スレ違いだから叩かれてるんだよ。

827 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 11:40:45

いかにもデジタル土方なスペックだな

828 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 17:28:08

PGのジジィらは新人を精神的に攻撃するのが大好き
PG業界より厳しい業界挙げてみなよ？

829 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 17:38:25

そんなんいくらでもあるだろｗ

830 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 18:18:06

>>821
2Byte×縦ブロック数のテーブル（横10ブロック程度かと）
で設置済みブロックを管理。
埋まったら消去＆消えた分落下＆点数げっつとか。
落下中ブロックは1Byte×4で。一番長いテト棒が4だったと思うんで。
3×3以上のブロックはない…よね。
登場ブロックはパターンの中からランダムで。
着地の判定はandで≠0になったら。
あー、それなら座標から横2Byteに展開しつつ判定って事で。
枠から飛び出さないとか天井まで積んだらGameOverとか
テトリース！とかは随時判定して分岐。
データを元に描画。
最低限テトの最低限説明。
言葉や説明省いたり無駄が多いのは、まぁ、思い付きで書いてるんで。

831 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 18:26:51

>>830
3×3～の辺削除。
1Byte×4なら普通に8×4までイケルじゃん。orz

832 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 18:35:48

833 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 20:58:04

>777
学校か。成る程。

ワイヤーフレームは陰線消去とか
やりはじめるとポリゴンより難しかったりする。

834 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 21:37:39

コーヒー飲みながらまったりネットしときゃーいいみたいな、
そんな甘い夢見てるやつ多すぎ

835 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:05:47

>>830
はい、ハズレ。アルゴリズム説明しろと言われて、
そんなゴチャゴチャ言ってたら5秒で失格。

模範解答を教えてやる。感謝汁。

「はい。アルゴリズムは、できあいのライブラリでなんとかしました。
車輪の再発明は無駄なので、使えるものは使うようにしてます。
使えないと判断したときは、０からではなく、流用してなんとかします。」

趣味じゃないんだから、これくらいの意識がないと仕事は無理。

836 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:26:17

>>835バカじゃね？ｗ

837 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:35:33

>>836
学生？ｗ

838 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:39:06

アルゴリズム説明しろと言われて、アルゴリズムの説明しないってのはどうなんだが。
趣味じゃないんだから。

839 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:40:34

>>838
そこが罠なんだよ。わかってないな。
まあ、少しだけ言葉足らずだけど。

840 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:46:05

もう素人云々以前の話だな

841 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:54:40

IT業界は俗に言う、理系ファッションで一杯。
私服と言ったら、チェック柄のヨレヨレ色褪せのダボ気味シャツ。
パンツは安物ジーンズ（ストレート）。こちらも洗濯で色落ち。

842 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:55:08

単なる窓際PGの嫌がらせだろ

843 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:58:33

>>839
マジ、バカフィス
実際にテトリスつくってからかかってこいや！

844 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 23:31:06

もう二日ほど人と話をしていません。
元気の無い挨拶を数回する程度です
もう市煮鯛

845 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 23:42:05

>>844
それならまだ良い。俺なんか、GWに10連休あったが
一切人と話してないぞ。
話したとしたら、コンビニ店員に
「お弁当温めますか？」
「・・・ぁぃ」のみ。

846 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:50:49

馬鹿に限って、短く一言しかいえないんだよなｗ

847 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:52:07

>>830はたしかに馬鹿っぽい

848 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:53:50

粘着ｷﾓｽ

849 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:54:38

>>846
一般に、冗長な言い回しは嫌われてますが？

850 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 01:00:10

何々されるとか、受け身な表現が多いやつは無能

851 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 01:08:36

>>850
一概に言えない。
本当に「される」ことを「する」と表現する方が無能。
要は、使い分けだよ。AとBというのがあって、AとBは何らかの関係があるとする。
Aについて表現するとき、Aの動作は「～する」と表現する。
BからAに対する動作は「～される」と表現する。
常にAから見た表現を使うべき。

変に意識して、全部「～する」と表現したら、何を中心にした
ものか、わかりにくくなる恐れがある。

852 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 01:26:53

ここで聞く前に動かん奴は、プログラマになっても、㍉

853 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 02:23:11

>>852
うるせーな。
いきなり出てきて偉そうな事言ってんじゃねーよ。
お前はデビ婦人か。

854 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 02:27:16

それを言うならデヴィだろ

855 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 03:02:46

>853
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

856 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 04:02:37

そんなに暇か?、おめーら

857 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 10:49:29

今年入社の新人です。
今まで３ヶ月VCの研修をやってきました。が会社の都合でJAVAに転身。
ちょっと学校で勉強したぐらいの私と同じ新人で３ヶ月JAVA研修をした人が組んでエンドユーザーへ提案されてます。
へこむなぁ

858 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 11:58:37

偽装人生まっしぐらだね

859 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 19:14:03

VCにJavaだ？　１週間あれば余裕で覚えられるだろ

860 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 20:21:12

VCに3ヶ月もかける会社なんてあんのか？

861 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 22:40:45

>857
偽装派遣お疲れ様。

862 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 05:53:35

>>860
ウチの会社、4/1付けで入社して
VCってかMFCだけど現在研修進行中だぞ…

863 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 07:09:34

おれは、現在JavA研修進行中orz

864 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 09:36:47

そんな無能社員がどれだけ損害になっているのか

865 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 09:57:31

オッサン乙

866 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 10:20:56

ガキ乙

867 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 12:59:40

>>859
C++はどんくらい？

868 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 13:28:21

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ未経験というかパソコン未経験で
六月に入社したけど、Java研修一週間で来週から社外だよ
つけ焼き刃に高い鉄下駄はかされて
戦い方もろくに教わってないのに戦場にいくよ

869 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 14:13:31

生きて帰ってこいよ(ノд`)

870 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 15:07:31

HELLO　WORLDすら理解できなかった漏れだが、この会社入って
OJTでC++.NET経験1ヶ月だけど、モロに案件のコーディングに携わってる。
ダイアログ作るのは慣れたけど、今はCADっぽい絵を表示するためのコーディング
をやらされてる。今日は休日出勤orz

3日間先輩のソース解読して、やっと今日わかってきた。
だが同じように書けるかといえばゼッタイ書けない！
そして納期は目の前だ！小さい会社だから、たとえ新人といえど、手を借りたい
わけだろう…。なんだか、女も子供も武器を持たせて戦いをやってるみたいな
感じだ…･･

871 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 15:08:06

あぼーんですなぁ～

872 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 16:25:19

昔の人は竹槍でB-29落としてたんだ。
それと比べれば楽なもんじゃないか。
頑張ろうぜ。

873 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 16:31:38

まぁ、入社のときに嘘ついてたら、そいつの責任だけどなー

「アセンブラからJavaまでなんでもまかせてくださいよー」

874 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:07:09

入社のとき自分のスキルどう説明するか迷わんかった？
5～6年フリーソフトやらOSSでC++とJava使ってて言語使用や小規模なプロジェクトでの
使用はとくに問題ないつもりだし、アセンブラも読めなくはないが「Java完璧？」
ってきかれると「はい。まかせてください。」ともいえないし。
講義でJavaやってただけの同級生が妙に自信満々なのが気になったりするし。

875 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:11:50

>>870
でも、結果として、藻前は成長しただろ？って言われても、やっぱ、腑に落ちないんだよな、、、
糞ｿｰｽ納品して、一回りに大人になって、その繰り返し。
ほんとにこれで良いの？おせーて、エロイﾋﾄ！

876 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:22:30

>>875
目標も決めずに、仕事に流されてると、気がついたら解雇にされてるぞ。
プロジェクト単位とは言わんが年度単位で目標決めて、せめてそれくらいは達成する
つもりでやってりゃ、そんな風には思わないはず。

877 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:25:11

>>874
ハッタリも才能の内だと思うけどな。嘘付くのは問題だが、やれるのなら自信くらいは
持ってないと干されるよ。

878 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:00:52

バイトでもやらないような仕事ばかりOJT担当のアホにやらされている
上司にちくりたいんだけど何て言えばいいんだろう
アホに対しての悪口いってもしょうがないし

879 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:20:07

>>878
OJTの意味が分かるまでは言うことを聞いておとなしくしてろ。
研修中に責任のある仕事をやらせる研修担当なんか、どこにもいないよ。
それとも、たかだか研修中の新人のお前に責任がとれるのか?

880 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:26:40

>>872
いや、落とした事は無いだろw

881 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:32:09

>>878は若いなあ。俺も新人の頃同じように思っていたから、878の気持ちはよく分かる
でも人に言ってはダメだ。みんな影でププッと指差して笑うぞ

882 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:03:05

>>877
そっか、上司からも自信と責任を持てみたいなこといわれたな。

>>879
OJTとか言って、入社一ヶ月ぐらいから客先に直接バグフィックスと機能追加の
バイナリ送らされてるんだが。コードレビューぐらいあるだろうとおもってたから
正直びびってる。

883 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:31:59

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|　　　・・・・・
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　　<<879は　　(,,）_
..　／.　|..　　　使えない　　　|　＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

884 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:34:09

>>883
ワロタ

885 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:32:31

>>868　派遣先では「経験３年」ってことになってるから、しっかりやれよｗ

886 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:33:42

チームワークができるかどうかだよ。 >>874

個人のスキルなんて自然に伸びて当然。

887 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:42:20

やっと土日出勤が減ってきた。
今日は終電まで残ることも無かったし、今のプロジェクト終わったらどれくらいの間定時に帰らせてもらえるのかな。

で、新卒新人を試用期間中に納期ギリギリのプロジェクトに入れるってどうなのよ？
プロジェクトに入らなかった新人は定時に帰り、そいつと給料同じってのもありえね

888 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:44:20

せこいやつだな

889 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:45:54

サビ残は違法
やる奴もやらせる奴もウンコ

890 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 23:59:47

ITを勉強して、その方面へ就職した人は
みんな休みを削って仕事してるの？

891 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 00:29:50

そんなことはない、土日休みだ。
ただしもちろん土日は自主学習

892 ：仕様書き無し：2005/07/04(月) 00:34:53

最近少しラクになって
９:４５出社、２２時あがり、
土曜日は午後から２１時くらいまでかな。

他の人に比べればぬるいけど
おれにとって一杯一杯。

基本情報落ちてれば、
他のことしてたんだろうけど・・・・・・・・・

893 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 01:17:55

VC#……

894 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 01:37:27

>>893
VC++に比べたら遥かに親切な言語じゃないか

895 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 11:15:22

うわ、厨臭い

896 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 13:53:46

>>895
PG一年生のスレに来て「厨臭い」とかいうやつは、
河川敷でやってる少年野球の練習にやたらと参加したがるおっさんくらいウザい。

897 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 18:17:15

新人デス。ABAPなんてマイナーな言語をやらされてます。正直社内で資料渡されて読まされてるだけ…。４月末に研修行くはずが、研修先とうちの先輩がもめて研修がなくなり、今もなお本社。
ABAPやってる方います？

898 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 21:07:35

>>894
うわホントだｗなんだこれｗすらすら書けるｗｗｗ

899 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 23:52:00

簡単といわれるプロジェクトだけど納期が近づくと焦ってくる最後の難関がまだ残ってるし。
ソースがきれいに書くコツってなんですか。
この処理がここに繋がって、用意しておいた配列をここに持ってくるなど、
コメントを書いとくけどなかなかすっきりしない。

900 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 23:57:17

社内ニートの俺様が900ゲットだぜ

901 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 00:33:46

> コメント
「ループカウンタ変数の宣言」とかやってないよね。

int hoge; に対して「変数 hoge を宣言」とか。

902 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 00:45:41

>901
どこがダメなの？

903 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 00:48:51

>>901はい。
後で見直した時にわかりやすいように書いてるんで、
できるだけわかりやすくしてはいるんですが多くなってくるとごちゃごちゃ
するんで複雑のを選んではいるんですが。

904 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 01:07:24

文や式単体の意味そのものじゃなくて、関数やコードの塊の意味や意図を書くんだよ。

入門用のCの参考書に
int hoge;//変数 hoge を宣言
とあるのは、あくまで参考書だから。コメントとコードの意味が重複してて無駄。

905 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 10:43:52

先輩から参考にと渡されたソースのバグ見つけて教えてあげたら
真っ赤になってその場を立ち去り
それ以来無視されてる。
新人一人に教育係一人なので、会社にいくのが鬱です。
はぁ～やりにくい。
こういう場合みんなはどうしてる？
見てみぬ振り？

906 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 11:38:54

気にせずにこやかに行こう。
そんな気持ちでいられるのも今のうち。

907 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 15:50:30

質問になってしまいますが
図書館や市役所なんかの検索システムを一人で作ろうと思ったら
全くの素人から始めて入社何ヶ月目のスキルでどのくらいの開発期間を要するものなんでしょうか？

908 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 16:25:25

検索システム＞入門書の30頁目くらいに載ってそう

909 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 17:48:05

>>907
初歩的なシステム（複数項目のand検索くらい）を目標にして、まっとうな教育係の下で
勉強すれば、全くのプログラミング初心者でも1週間半～2週間くらいでOKではないかな。

教育係が糞の場合は、自力学習になるから機関は3倍くらいかも。まぁ初心者向けとしては
1ヶ月くらいのプロジェクトかね。

これを超えちゃう場合は、素養が無いかもしれないので、他の業界に行ったほうが幸せに
なれるかもしれない可能性高し。

910 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 18:27:57

>>909
図書館や市役所なんかのシステムは、調整が大変だと思われ
簡単なプロジェクトで、開発2ヶ月/調整3ヶ月/資料整理1ヶ月ってとこかな

911 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 19:24:54

9時出勤、24時前後に退社。
こんなのが今のところ7日間続いてます。
この前の土日は休日出勤でした。

これってデスマーチっていうやつですか？

912 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 19:35:50

家に帰れるなら普通

913 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 19:36:00

だなぁ～

914 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 19:44:05

>>905

親切でくれたソースに文句つけちゃあんた・・・・・

915 ：909：2005/07/05(火) 19:51:35

>>910
あー、現実の業務に供用されるシステムということなら
だいたいそのくらいの見積で同意ですわ。
スレ的にPG1年生の訓練課題レベルで実使用なしって考えてましたわ。

916 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 20:13:16

>>905
914のような考え方もあるみたいだけど、オレはその
教育担当が大人気ないと考える。指摘してしまったものは
しかたがないな…
１）上の人に状況を説明する(但：その教育係に目をつけられる恐れあり
なので、それも説明する
２）とにかくあやまっておく（意味もなく）
　それだけで機嫌がよくなることもあるもんだ(特にバカは）

917 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 20:22:14

>>911
単に忙しいのはデスマーチとは違う

918 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 20:35:53

>>911
それだと5時間くらいは普通に眠れるからデスマとは言わないよ。

ほんとのデスマだと帰れないか、もしくは電車が無くなった深夜にいきなり出されて
途方にくれることになる。

去年、それで自腹でタクシー使うはめになって泣きました(＾＾；

919 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 20:39:06

今>>917が良いことを言った

920 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 21:53:35

うわ、厨臭い

921 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 00:27:33

ただいまー。
おやすみー。

922 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 20:53:03

>>921
泣いた

923 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 11:56:35

終電で帰ったらもっと遅くなるだろ　甘いよ

924 ：１年目社員：2005/07/07(木) 20:39:20

今日、リーダ社員に「こんなのでミスしてるようじゃ、もうお前に仕事を渡せないな。」
って言われました。。。これからは定時に帰らせてやるっていう意味なんでしょうか？？それとも・・・

925 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 20:53:50

叱られるのも新入りの仕事だよ。リーダーのストレス癒してやれよ

926 ：１年目社員：2005/07/07(木) 20:55:55

アウトソーシングなんですが、仕事ができないからって別のプロジェクトに異動させられるとかあるんでしょうかね。。。

927 ：１年目社員：2005/07/07(木) 20:57:23

一生懸命サービス残業してるのに怒るんですよ。
僕以外の新入社員は早く帰ってるのに。まぁ、僕が一番仕事できないんだけどね。。

928 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:00:01

バグが直らないから残業してるんでしょ

929 ：１年目社員：2005/07/07(木) 21:02:48

バグではないんですが、与えられた課題がなかなか終わらないので残ってますた。。>>928
ところで、「おまえに仕事を渡せないな」とはどういう意味なんでしょうか？

930 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:04:45

そのままだろｗ

931 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:08:02

普通に使えないと思われた確率が非常に高い

932 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:10:30

1年目ってこんなにバカだっけ
遠い目...

933 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:43:48

そのままの意味以外にどうゆう解釈があるのか逆に知りたい。

934 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:48:40

>>926
十分ありうる。でも、そういう奴は他所でも同じミスばかりするから、何度目かで
解雇になるかな。本人に伝わってなくても、苦情が自社に行くなんてことは普通に
あるし。

935 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 21:49:49

>>929
その通りの意味だな。その先輩に人事権があったら解雇されてるかもね。

936 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:04:21

>>927を見ると他の社員が早く帰れる程度の仕事量なのが
サビ残してもなかなか終わらず、しかもきっと簡単なものでバグ出してるから呆れたんだろう

937 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:16:01

はあ・・どうしよう。。ブラック企業のPGってきつい・・
俺、MARCH・関関同立・国公立のどこかなんだけどなぁ。。

938 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:18:37

>>937
キミ、向いてないよ

939 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:21:31

じゃぁ、何に向いてるっていうんだよ。俺、新入社員だけど、浪人・留年してるからもう良い歳なんだぞ？>>938

940 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:22:11

残業代いらないから、このプロジェクトに残らせてくれ！！お願いだ・・

941 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:26:50

>>939
お前の歳なんざ知らんし興味もねえって。「要らない」って言われたんだから他所に
行けば?ってだけの話。

942 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:27:32

>>940
要らないのは残業代よりもオマエ自身じゃないのか?

943 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:28:32

いずれにしても、この時間に2chで遊べるんだったら、結構早く帰ってるじゃんと思うが。

944 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:29:05

今日はたまたまだよ。。>>943

945 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:29:22

そうそう、手を抜くのがベターみたいよ
バカだけど頑張ってますみたいな態度がいいんだって。でもバカと悟られちゃだめだけどね
でもできる奴と思われるのはもっとだめ。絶対駄目
上司の言うことを忠実に守って設計やソースをぐちゃぐちゃにするのが当たり前みたい
特にソースはバカにでもわかるようにポインタやOOPはつかっちゃだめだよ

946 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:29:48

俺はいらないのか。。。どうしたらいい？

947 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:32:37

取り合えず心療内科へ逝って見るってのはどうだ？

948 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:33:01

まじめに答えてくれ

949 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:36:56

自分で考えろ
そんなんだからブラックしか入れないし
切られるんだよ

950 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:38:42

じゃあマジレスするけど、気にすることは無いよ
この業界の連中は根暗で陰険だからそうゆう言葉しか言えないんだよ
人のミスを影で笑うのが趣味みたいな連中ばっかだよ

951 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:38:51

嫌だ
自分で考えるのは嫌だし、クビにもされたくない

952 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:39:07

あのさ、俺だけかも知れないけどいい方法教えてやる
びっくりするほどユートピアってあるだろ？
あれを　びっくりするほど良く出来る！びっくりするほど良く出来る！
に変えてまんまやってみな
段々と熱いソウルが宿ってくるから
一日3分もやれば超前向きになってポジティブマンになって
びっくりするほど仕事が良く出来るようになれたよ

953 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:40:30

>>945
というか、後で文句言われても大丈夫な程度の対策は打っておくものさ。
そのうえでの問題なら、黙認してもらえるし、評価にも響かない。

ほんとにダメなのは、対策も打たずに手だけ抜く奴。

954 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:41:36

>>951
自分で考えるのが嫌なのに、なんでPGなんかやってるんだ?

955 ：1年目社員：2005/07/07(木) 22:42:20

やっぱりやめたほうがいいんですかね。。

956 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:45:45

自分の中ではプログラミングできると思ってた。業界にいってわかった。勘違い男だったと・・。>>954

957 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:47:51

>>956
コーディングの出来不出来で悩んでる内は勘違い男のままで終わるのは仕方なかろう。

とりあえず、sageから始めろや。

958 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:47:59

ははは、業務でつくるプログラムなんて誰でもつくれるだろ
バカに合わせるのが掟なんだから

959 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:49:30

どういう意味？>>957-958

960 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:50:00

ブラックって言ってるけど他の新入社員は早く帰れてるなら話は別じゃない？
どうしたらいいって、早く身につけれるようにどうするかって事だろ？

961 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:50:26

>>958
そう思うのなら、そのバカ供との折衝やら設計やらやってきてくださいな。
ユーザーがバカなほど作る方も大変なんすよ。組込み系の方は楽でいいなと
普段から思ってるよ。

962 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:51:47

>>959
とりあえず、>>958は無視でいい

963 ：１年目社員：2005/07/07(木) 22:52:34

別のプロジェクトにうつれとか言われないかな？？大丈夫だよね？？

964 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:56:30

知るか
自分で考えないで
何でも他人に聞くような新人はどのPJでもｲﾗﾈ

965 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:57:31

>>963
移れで済めばいいがな

966 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:59:54

新人をいじめるのが趣味の根暗童貞しかいねーのか

967 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:03:31

>>966
とりあえず、sageろよ

968 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:04:30

そもそも誰もお前の会社も状況も知る由もないのに
「だよね？」とか聞けちゃう時点で相当DQN

969 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:05:48

プログラムってナニ～？？って感じでこの４月に入社しました。。
大学でやってきた人に追いつくのは無理っぽいネ

970 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:07:32

そうやって諦めた雑魚先輩ならちょっと頑張れば簡単に抜けるぞ

971 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:08:38

とりあえず>>990あたりは新スレを頼む。
俺も先輩に愛想つかされそうで怖い。簡単な分岐条件式がわからなくて聞いてばっかりだし。
聞けば納得できるんだけど、自力でなかなか思いつかない。どうしよう。

972 ：969：2005/07/07(木) 23:14:39

>>971
ストレスだよね。あたしも女一人だったから、今はみんな優しいけど、
それは最初だけだって分かってるしね。
毎日鬱・・・・

973 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:15:49

>>971
色んなソースみるといいよ
プログラム作法、プログラム書法あたりをじっくり読んだりしてみた？
自分で考えるのもいいが前人の知恵を借りるのはもっといい
無理して考えるんじゃなくてそのうち自然に考えられるようになる。と思う

974 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:18:38

先輩との会話が一日3回もない
しかもどれも1分足らずで終了。黙ってるのって辛い

975 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:21:18

先輩にはどんどん聞け。
奴らだって一年目の時は有ったのだ。

有る程度解るようになってから偉そうな事を言っていた先輩の
一年目の時のコードを見ると笑えるぞ。

976 ：１年目社員：2005/07/07(木) 23:23:53

結局、僕は一体どうなんの？

977 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:24:24

クビ

978 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:24:53

俺だけプロジェクトチーム内で扱うプロダクトが違うから、会話自体が成り立たねえ（笑)

会議まで俺だけが別のチームの連中と一緒だし(＾＾；

>>974
そんなことで悩んでどうすんの?、その内、会話自体がストレスになってくるよ。

#まぁ、新人じゃレビューがストレスになるほど作業やってないかもだが......

979 ：971：2005/07/07(木) 23:25:13

一時間考えて解らなかったら聞いてと言われてたけど、周りが納期近くで急がしそうなのと
こんなことで聞いていいものかと思ってなかなか聞けないことが多くて。
自分も経験なしで入ったからか、先輩とかは直感的にここはこうすればいいなど直感的に
思い浮かびそうなところでも躓くんで、自己嫌悪に入ってしまいます。

980 ：１年目社員：2005/07/07(木) 23:25:31

ほんま？気にしなくて良いって言ったのは誰だよ（泣）　>>977

981 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:26:34

結論:がんばれ

982 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:28:17

>>979
なんで未経験なのに入って来るか謎なのだが.......

とりあえず新人の間は聞く方がいい。聞いて答えてくれるのは、新人の間だけだぞ。

#俺みたいに、一人だけ別プロダクトだなんて状況になると、誰にも聞けなくてストレス
たまるんだぞ（苦笑）

983 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:29:32

仕事任せてくれるのは良いんだけど、どこまで権限くれるのか明確にしてくりょ

984 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:31:55

>>983
ああ、それは新人じゃなくても悩むとこだな(＾＾；

常駐開発なんてやってると、特にそう思う。時々、自分で要件定義からやるかと思えば、
次は詳細設計からしかやらせてもらえなかったりとか、バラバラだしねぇ。

985 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:45:04

とりあえずみんな>>952の方法で解決できるんじゃないか？

986 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 00:09:07

これだけは言える。

ダメな奴は何をやってもダメ。

987 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 03:33:30

聞いて教えてもらえるうちが花

>>980
結果なんて答えれるわけないだろ
呆れられたのだけは間違いない
どうなるかよりもどう挽回するかを考えろ阿呆

988 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 10:40:39

だってこのコテ馬鹿じゃん…
浪人はいいとして留年って馬鹿。

989 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 12:20:10

先輩が説明してくれるのはいいけど専門用語使わないでほしいよ

990 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 12:49:36

>>989
キミも先輩も専門家なんだよ。
専門家が専門用語使わないでどうする。

991 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 14:36:51

なんでこの仕事選んだんだよｗｗｗ　一体

992 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 15:54:39

ハローワーク

993 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 16:19:55

#include <stdio.h>

int main(void) {
　printf("Hello, work");
　return 0;
}

994 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 16:23:31

改行しろ

995 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 16:51:58

うめちまおう

996 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 16:54:16

次スレはあるのだろうか

997 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 16:55:06

ｲﾗﾈ

998 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 16:56:34

次スレ代わりにこっちでやっとけ。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/

999 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/08(金) 17:13:40

↓1000やる

1000 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 17:25:11

なら、もらう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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