事務員からプログラマへ・・・

零細ソフトウェア会社で事務やっています。

先日、上司からプログラマへのキャリアチェンジを命じられました。
確かに入社時に「適性を見て技術者にしていく」という話はあったし
最近の仕事も事務からＨＴＭＬやScriptの修正作業の比率が高くなっています。
でも片手間のプログラミングと本職のプログラマは違うだろうし。
実際プログラマって確かに事務より確かにお給料はいいけれど
残業多いし、気も使うし、正直しり込みするよ・・・。

でも事務員のままだと額面13万円のまま。八方ふさがりです。

確かにが多いので無能

そうですね。正直事務の仕事もちゃんと出来ているとはお世辞にもいいがたいです。
体のいいリストラかもしれません。。。

3=1です。

もし、この板で、20代の方（出来れば女性）で、
自分の希望ではない社内異動で
プログラマになった方がいらっしゃれば是非お話を伺えればと思い
スレをたててみました。

零細だから稼いでもらわないと13万以上払えないんでしょ
事務員では稼げないからな。

「適正がある」と見込まれたのなら努力してみろ。
努力以前にプログラマに自分は向いてねぇと思うなら、上司に辞退を申し出るか退社しろ

給料が安いと思うなら転職しろ

>>5
要はそういうことだと思います。

・プログラマの適性がありそうで
・ある程度忍耐強そうで
・（給与が安くて済む）社会人経験の浅い若い女性
上記のような女性を雇って、事務をさせながら講習会に行かせたり
簡単なプログラムの手伝いをさせたりして
半年〜１年程度で素地が出来たらプログラマにし、
また前出の条件に該当する若い女性を雇ってプログラマとして育てていく、
という形を会社はとりたいようです。

>>6

正直プログラマに向いているとは思わないのですが
辞退して一生13万円の給与は辛いです。
退社しても次もっと良い職場を見つける自信がありません。。。

>>8
じゃあ半年なり一年なり頑張ってみて（転職するタイミングを逃す前に見切りをつける）
、結論だせばいいじゃないか。

>>9

レスありがとうございます。
そうですね、おっしゃる通りなのですが、
その半年〜１年間で
とんでもないことをしそうで怖いのです。

なので、誰か私のように「自分の意思ではなく」
プログラマになった方でもちゃんとやれた、という方の
お話なんかが聞ければ、少しは不安が和らぐかなと思って。。。

容姿がよいなら俺の嫁になれ

>>11
地味メガネです。すみません。

>>1
激萌えです。是非。

>>12
プログラマにすらちやほやされないのか？
だったら×だな

＞辞退して一生13万円の給与は辛いです。
＞退社しても次もっと良い職場を見つける自信がありません。。。
13万円っていい方なの？

地方ならいいほう

プログラマに限らず、仕事が来るのを待っているようじゃ、
どこに行っても、いつまで経っても上にはいけない。
1は事務員としても先が短いように感じるのは漏れだけだろうか。

プログラマになったとしよう。 事務員でその給料しか出せない会社なら、
プログラマになって１５〜１７が関の山。 しかし仕事は数倍に。定時上がり？ふざけるな。 の世界です。
私なら１３万で我慢しつつほかに就職先探す。

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>>1　俺ならとりあえず受けるけどな。
1年ほど頑張ってプログラムに対する経験をつんだらさっさと転職して給料アップを目指す。

転職の時に「プログラム実務経験1年以上」って書ければ
ただの事務員の女の子からプログラマへとレベルアップ（ダウン?)できるってもんよ。

>>10
俺は一応自分の意思でなったが…それは会社に入った途端、海外に飛ばされて、
現地で必死に英会話勉強しなきゃならなくなった、みたいなのと同じ事では？


結局、そこで必死で頑張れるか、無理だと諦めて帰国するかしかないと思う。
プログラマに限らずなんでもそーかと。
やってみなきゃ始まらんよ

事務を続けるのもプログラマやるのも退職することも
自分で出来るのに八方ふさがりとはこれいかに

>>1 あと、全てのプログラマーは例外なくメガネっ子萌え属性なので、
プログラム覚えて開発会社に入ればかなりモテるぞ。
まぁ、キモヲタが多いがたまにイケメンもいるので、一番マシな奴を捕まえて結婚すれば将来も安泰だｗ

そして伝説へ・・・

>でも片手間のプログラミングと本職のプログラマは違うだろうし。
>実際プログラマって確かに事務より確かにお給料はいいけれど
>残業多いし、気も使うし、正直しり込みするよ・・・。

とりあえず、これらは全部合ってるから、
自分で金なのか、やりがいなのか、楽な仕事なのかとか、
優先順位を付けて決めれば？

給料13万しか払わない会社自体がどうかという気もするけど、
講習会に参加させてくれるような育てる気のある点は零細にしては珍しい。
いきなりプロジェクトにぶちこむようなところも多いから、
その辺も、勉強するチャンスと捉えるかどうかじゃないかな。

なんか>>1さんを応援したくなるなあ。

14万円でプログラマ見習いとして雇ってあげれる神はいないか？

１３万って手取り？
私プログラマだけど手取り１７ですよっと。

>>7
そういう方針の会社なら、
プログラマにならない人はお払い箱になると思う。

事務員といっても、プログラマ予備軍として雇っていて、
そこに空席ができないと、次の候補者を雇えないわけだよね。

とりあえず、やってみる。
プログラマーは大変な面もあるが、結構違った世界がみえるかも。

みなさん、いろいろ親切にありがとうございます。

給与ですが、私は地方なので事務員13万というのは、
悪い方ですが、そこまでひどくありません。

ただ、事務員はウチの会社は残業代が全くつかないのと
一応私が国公立大卒なので、
友人からは「信じられない」と言われています。

でもプログラマになったら高卒の新人でも18万円以上貰って
残業代も支給されているので、給与面ではかなり改善されます。

>>25

そうなんですよね、自分で優先順位が決められればいいのですが。。。
とにかく自信がないのです。

うちは未経験でセンスのある技術者をまずアルバイトで雇い、
ある程度適性を見て、良いと思ったら正社員にして教育し、
PJに入れるという方法を取っています。

上司は非常にキツい人なのですが、
割と人の適性を見る目はあるらしく
今まで入った新人はほぼ全員ハズレなしで
即戦力として頑張っています。

その人から適性があるといわれたのであれば
少しは自信を持っていいかなと思う反面、
上司の私への接し方は他の新人と比べて非常に厳しく、
マイルドなリストラなのかな？と思う気持ちもあります。

また、会社の男性は優しい方ばかりなのですが
皆既婚者OR彼女持ちなので、浮いた感じにはなりません。

連続カキコすみません。これで最後です。

>>28

そうですね、これが一番怖い。

給与、上司、その他いろいろ不満もありますが、
やめたくありません。
伸びている段階にある会社なので、妙にわくわくするというか、
楽しいのです。

君の会社に俺が入って君を(σ・∀・)σげっつ♪

>>1さん萌え(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

都会には出られないの？
都会に行けば給料アップするよかもよ？

>>35
ちょっとさびれた、夕日の似合う、この街が好きなのです。
わがままいってすみません。

すみません、>>37ですが、>>36さんへのレスです。

おお！それなら、頑張ってその会社で働くといいよ！
夕日が似合うなんて素敵な街だし、給料より夕日を選ぶおねえさんもかなり素敵。

>>30
その残業代が基本給の何倍になるかがキモだw

それと、ユーザーの意図しない操作によるエラーもこっちの責任になるので、精神的に弱いならやめておいたほうがいいかもしれないです。

>40
残業時間が100時間を越えて、
残業代が基本給を越える人もいますが、可哀想です。

自分では精神的に強いと思わないのですが、
上司は「あなたは打たれづよい」と言ってくれます。
・・・他に褒めるところがないのもあると思いますが。

俺はできすぎて打たれたことがないです。

本当に打たれ強い人は、>>42みたいに打たれたことにすら気づかない。
多分、上司の誤解で厳しく育てようとして滑ってる。
実際は、>>1が思っているより大したことはないと思うけど、
もし、1年を通して残業100時間、200時間が当たり前で断れないような
状況だったら逃げた方がいい。

嫌になったらやめたらいいじゃん。
プログラマーになってみたら？

後のことは・・・考えちゃいかん！！！

女の子に100時間も残業させる会社があるのか？

>>37
>ちょっとさびれた、夕日の似合う、この街が好きなのです。

・PGになったら夕日よりも朝日の方を目にする機会が増える件について
・いずれ夕日を見ながら帰れる自分を懐かしむ事になる件について
・たまに終電より早く帰ると、やる事なくて手持ち無沙汰になってしまう自分に気がついて愕然としてしまう件について

>>1さん萌え(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>46
いっつも日付が変わったころに帰宅だったけど、午後６時に仕事が終わった時
とくに遊んで行く場所もなくそのまままっすぐ家に帰った。
でもやることが無いからすぐ寝たorz

プログラマーってプログラムが好きだからやってるんだよね？
プログラミングしてるときって楽しいでしょ？？

1さんもプログラムが好きだったらやってみたらいいよ。

>>45
職種は違ってもいいなら結構あるよ。
マでもそういう話はちょくちょく聞く。

>残業時間が100時間を越えて、
>残業代が基本給を越える人もいますが、可哀想です。
残業に対して可哀想とか辛いとか過労死とかそういった低次元のイメージしか持てないのなら止めた方がいい。
PGとは定時や休日といった概念を超越した存在なのです！
PGとは神！PGとは創造主！PGとは時空を超えた存在！
讃えよPG!　PG!　PG!　イイェャッホゥァウハァアアーーー＝！！１！！




・・・社長すいません、お願いですから残業代出してください・・・orz

残業代でない会社でPGなりSEなりやってる人間は、ある意味童貞23歳で魔法使いと同じようなレベルだよ…

よくわからないけど俺は30歳で童貞だよ

よくわからないけど俺は３５で童貞だわ

ＰＧで４０才まで童貞ならネクロマンサーになれる。

ネクロマンサーの必殺技って何でしたっけ？

俺今未経験２０歳高卒で入ってPGの研修受けてるけど
基本給１９万に残業代全額でるよ。
勉強するだけで金もらえて残業も全然苦にならないし最高

俺はすげぇまったりPHPとperl書いて、稀にPCの世話して、他はゲームとか猥談とか雑談したり、ゲームやるためだけに夜勤したりとかで２８万。
ﾁｬｲｺｰ

>>1さん萌え(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>45
女性差別だｺﾞﾙｧ

>>49
そういう遊び感覚では長続きしません。
ものすごくスキルが高くて仕事を選べるなら、楽しいのかもしれないが。

>>57
フザケンナ高卒

大卒でも初任給20万で残業代出ないのに。

>>1はドラマに影響されてプログラマになる決心をしたようだが、
典型的なミーハー女だな。

どこを縦読みすればそうなるんだ？

なんだドラマの影響かよｗ

PC系の操作に力入れてるドラマあったな…

>1ではないが、サポートの仕事で入社するはずが、
「ＰＧやってみない？」といきなり言われて焦ったな。
適正があるとかいわれても、言われたこっちはわからんよ。
運動不足になりそうで、何か嫌だな…

まぁプログラマってのは使い捨てだから、
そんなに適性なくても、若くて体力と忍耐力があれば、誰だっていいんだよな。

お久しぶりです。
今日、私の代わりの事務員（プログラマ予備軍）の女性の面接がありました。
私より全然仕事の出来そうな方でした。
上司は採用するつもりのようです。
これで私がＰＧとして使えなかった場合の逃げ場が完全になくなりました。
完璧に退路を絶たれた、って感じです。

来週から、現場に入ります。
半常駐／半受託のような形で、
週数日の半日程客先で調査や折衝等行い、
自社で開発するといった形になります。
基本的に全て自分ですることになります。
胃が痛い・・・。

まずお客とはどんな事があろうとも上からもの言っちゃ駄目だよ。
(こっちがすんげぇ力持ってて、相手が逆らえないぐらいの会社的力があるならともかく)

相手が好意持ってくれるだけでも環境は全然違います。
がんがれ。
とりあえず保険証の用意は忘れないようにｗ

客先で缶詰になることも想定しておいたほうがいいですよ。

ちょっと帰れなくて徹夜になるだけならいいけど、
長期にわたって軟禁されることもありますから。

>>1がドラマと現実のギャップで驚くに100ﾅｷﾞ

同じ会社にプログラマがたくさんいるわけで、
別世界ってこともないだろう。

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。

上司からは

（１）お客様から質問を受けたら、必ずまずＹＥＳ/ＮＯで答える。
言い訳はしない。補足説明もＹＥＳ／ＮＯを回答してから。
（２）進捗・作業量・かかる時間等は数量で答える。
例）80％完了、後２時間で終了等
（３）複数の指示がきたときは箇条書きにまとめて、
再度確認をする。

まずこれを意識して作業するようにといわれました。
でもなかなか難しいですね・・・。

また、客先入りは16日に延期になりました。
少しホッとしました。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>1
土日にしっかり休んどけ


最後だから

＞（２）進捗・作業量・かかる時間等は数量で答える。
＞例）80％完了、後２時間で終了等

熟練者でも難しいのだが

>>1
馬鹿杉。
今居る地位のほうがまだマシに決まってんだろ。

1の尻拭いを誰がするかまでをこの会社が考えているとは到底思えないのだけど。

>>1さんの尻拭いするお(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

1>>よ。がんがれ。
独身、童貞のマたちが君を応援しているよ。

もうちっと新人向けに補足が必要かもな。

>（１）お客様から質問を受けたら、必ずまずＹＥＳ/ＮＯで答える。
>言い訳はしない。補足説明もＹＥＳ／ＮＯを回答してから。
客からの質問には即答しない。かならず上司などの判断を仰げ。
できればメールなどで質問を受け、回答する。とにかく証拠に残せ。

>（２）進捗・作業量・かかる時間等は数量で答える。
>例）80％完了、後２時間で終了等
自分が頭の中で出した数字の2〜3倍を答えておけ。
バグや仕様変更があるとそれでもギリギリ。

>（３）複数の指示がきたときは箇条書きにまとめて、
>再度確認をする。
単発の指示でもメモれ。
指示の内容、どの程度のクオリティか、期限はいつまでか。
この３つが解らないうちは仕事を受けないいきおいで。


まぁ、なんだ。。。。>>1は死ぬな。ガンガレ。

>>13
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an009513.html
のこと?
実名はいかんよ君
すぐに削除依頼だしてきなさい。
ところで氏が作っているモノって仕様書と睨めっこして後は特定のパラメータを取り出すだけではないのでしょうか
俺が未熟だからわからないだけで本当はかなり難しいのかもしれませんが、、、
Mac持ってないし知らん

話は変わるが、俺は今あまりに酷い社名に激怒して
ｉｎｆｏ@bashamichi.ｃｏ.ｊｐ
に向けて自動的にモバイルで接続切断を繰り返すことによりIPを変更しながら
ウイルス付きメールを１００通ほど送りつけるというスクリプトを打ってやった
どーせどこかで弾かれて実害は与えられないだろうが・・・
しかしIT業界で使い捨てにされた社員の神経を逆なでするとんでもない社名の会社があったものだ

ギコナビ使ってるんだけど
書込みウインドウの出しすぎて関係ないスレにまで送信してしまった
スマソ

皆様、レスありがとうございます。
今事務所で、上司から最後の猛特訓を受けております。
尻拭いはまぁ、上司にして頂くことのなるのかなぁ。

金曜日ちょっとだけ現場に上司と行ってきました。
今までの先輩陣の進捗が芳しくなかったらしく
上司はお客様からチクチク言われていましたが、
上司はさらっとかわしつつ
「彼女（私です）は非常に真面目ですが、
　スキルは決して高くありません。
　＜中略＞
　彼女に言うとプレッシャーになってしまいますので
　どうしても今作業に対応できないようであれば私に相談願います。」
と言ってくれたので、少し安心しました。

>80さん
ありがとうございます＾＾
そうですね、特に「上司の判断を仰げ」大切かも。
私は先走るところがあるので、それは上司からも言われました。

そろそろ上司から進捗伺いがある頃なので、このへんで。
また、報告しますね。。。

なんか壮大な釣りのような気がする。

いきなり話が飛んで申し訳ないが、俺は出会い系サイトでは百戦錬磨の兵だ。
ネカマやサクラのゴミメールをかいくぐり、昨年度はエッチ実績9人/年を樹立した程である。
この私が判断するに、このおねいさんの文体にはネカマのかほりがそこはかとなく漂っている。
しかも、おねいさんの話に登場する上司の言質は、ある程度経験を積んだプログラマが考える
理想の上司の姿に近いと思う。
私はシステム開発暦は10年以上になるので、この点も信用していただいてよろしいかと思う。
このおねいさんのプロファイリング結果はこうだ。

年齢：３０歳前半
性別：男
外見：イケメン
文章能力：高い
性格：社交的でいたずら好き
血液型：B
開発経験：１０年以上
経験人数：２０人

ネカマじゃないお。
>>1ﾀﾝのお尻(;´Д｀)ｸﾝｸﾝ
お尻拭い(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

つうか、あれか？
これも本になんのか？
電脳女とか？

すまん。
どうやら無粋な書き込みをしてしまったようだ。
気にせず続けてくれ。

いきなり話が飛んで申し訳ないが、俺は出会い系サイトでは百戦百敗の豚だ。
ネカマやサクラのゴミメールに騙され続け、昨年度もエッチ実績0人/年を樹立した程である。
この私が判断するに、このおねいさんの文体にはネカマのかほりは全く漂っていない。
しかも、おねいさんの話に登場する上司の言質は、経験ゼロの自称プログラマが考える
最悪の上司の姿に近いと思う。
私はシステム開発など一度も行ったことがないので、この点も信用していただかなくてよろしいかと思う。
このおねいさんのプロファイリング結果はこうだ。

年齢：9才
性別：女
外見：ロリ
文章能力：いまいち
性格：おとなしくてご奉仕好き
血液型：C
開発経験：0年
経験人数：処女

>>88　メガネっ子じゃないってだけで俺的にはパス。年齢も若すぎ。あと3歳あればベストなんだが・・・
おしかったな。

ベストの年齢が12歳かよ。
素で怖いよ。

ずーっとPCとにらめっこしてたせいか
神経が昂ぶって眠れません。。。

叱り飛ばされながらも、特訓は終了しました。で、
「明日はPCから離れてゆっくりやすみなさい」と言われました。

明後日からは、いよいよ現場です。。。
何かとんでもない失敗しそうで、怖いですよ。

>84

確かに、あまり女らしくはないです。
なので、なるべく女性らしく丁寧に文章を書こうとしているので
そういう印象を与えてしまうのかもしれません。

たた、84さんのプロファイリングの人って、性別以外は上司そのままです。。。

あと・・・いろいろ面倒見て頂いてこんなこというのもアレなんですが、
理想の上司というには、ちょっとキツすぎるというか・・・。
女性特有のヒステリックな口調で畳み込むように怒鳴られると
本当に辛いんです・・・。
私がいうのもなんですが、一言多いので、他の社員からも、
お世辞にも慕われている、って感じではないですね。。。
って、なんか単なる愚痴になっちゃった、すみません。

ただ、創設から3年超になりますが、離職者はまだ１人もいません。
そういう意味では、やっぱりスゴイ人なのかな？？

>>92
アンタねぇ、あることないことペラペラ喋ってるとクビにするよ！

連続すみません。

今日、簡単なWEBプログラムを組みました。
データベースを読んで書くだけの本当に簡単なプログラムでしたが
ものすごく時間がかかってしまいました・・・。

でも、プログラムが動くと嬉しいですね（＾＾
眠れないのはその嬉しさからかもしれません。

>>93

うーん、上司はもう少し冷たい感じでしかるから、
93さんは上司じゃないですね。

もう来なくていいから。

はい（＞＜）

いやいや、がんばってね＾＾

>>1ﾀﾝはMだお(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>91
>84さんのプロファイリングの人って、性別以外は上司そのままです。。。

っつーことは、経験人数２０人以上というのも真実なわけですな。
その先輩ってさぁ、顔かわいいの？、乳でかい？

webプログミングすんの？

unix-cらしいよ。

忘れてはいけないのは、
>>1ﾀﾝがプログラム出来るんなら俺なら１０倍凄いぜ、って思っている人
居ると思います。
しかしそれは大変な間違いです。
実は>>1ﾀﾝは相当凄いのです。
侮ってはいけません。
もっとも、これはやってみて初めて実感できることなのですが。
ともかく
「>>1ﾀﾝは実はかなり凄い」と言っておきます。

ｍ（＿＿）ｍ

上には上がいるんだよ。おまいなんか底辺クズグラマ。

はぁ、なんか白けちゃったな。
もう少し気合を入れた釣り師は居ないのか。

設定が、親に虐められて家出した１２歳の巨乳美少女とかだったら
もう少し食いつきがいいかも。

いよいよ明日です

女の管理職って最悪だよな・・・。

政府は女性幹部社員や女性官僚を増やしたいらしいが、とんでもないことだ。

言える。

もう時効だから社名も書くぞｗ
１０年ほど前、下請けの仕事でJBCCっつー大阪の会社に後輩を２人送り込んだんだよ。
一人は中年になりかけのデブで暑苦しいけど仕事はできる奴、もう一人は仕事はトロいが女受けのよさそうな
ジャニーズ系イケメンの若い奴。
JBCCのその仕事の担当が女の管理職でな、期間が終わってエンドユーザーからいい評価もされて、
こりゃ継続決定だなと思ってたら、その女管理職はデブはいらんからイケメンだけを残せと仰いましたなｗ

そのデブが会社に戻ってきた日、事情を聞いていた俺は「今日ちょっと付き合え」と梅田で酒と飯を奢ってやった。
「男は外見じゃない、お前は仕事はできるんだからあの評価は気にスンナ」と励ましたら、なにやら割り切れない
表情をしていましたなｗ

JBCCの人事担当者様、お宅には無能な女管理職がいまっせ。

>>108
（´Д⊂

その女管理職も問題だが、自分の役割がわかってないその若い香具師も問題じゃないか。

ちなみに漏れの会社の他の部署の女課長もエグい。
うちの課とミーティングしてて、それぞれの課の担当者が5人くらいいたと思う。

とてもやんわりとごく日常的なやりとりで改善をお願いしたのに、
いきなりヒステリックになって その場で部下の担当者に、
まるで小学校の先生が児童を叱るみたいな雰囲気で小言を1分くらい。

色んな意味でヤバい行動なんだけど、自覚がないらしい。

ヒステリックな女は結構いるが、男のヒステリーも細く長く続くから、どっちもどっちだとは思うけどな。
まあ、この業種の管理職に女は向いてないと思うがな。

まだ>>1さんが帰ってきません。

>>110
イケメンの方は俺が会社を辞めるまでそこにいたよ。
そのババァに食われたかどうかまでは確認してないが、バカなりに自分の役割はきっちり理解していたように思う。

別に>>1が管理職なわけじゃないし。

>>1
初日から泊まりかよ

みなさんご心配ありがとうございます。
くるなといわれましたが、このまま放置するのも無責任と思い、
レスしています。

私はだめです。明日以降がんばれるのかしら。。。

>>1ﾀﾝおつかれ
ファンのためにも来てください(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

がんばれー！！！！

ファンは２人じゃない。

>>1ﾀﾝ
次回からトリップ付けてね
名前も何か付けて。

>>1さんへ

最初から、その道のプロである人はいない（と思う）。
失敗を含めた経験から、力をつけていくんだと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1111657230/
アルミ男の労働日記

大丈夫さー、がんばれー

事務員ﾀﾝのｴﾛがぞ（ｒｙ



きぼんぬ。

>>1が毎日進捗書き綴ってたら名スレになる可能性はあるな。

>>117
８０１板にでもいってﾘﾌﾚｯｼｭしる！

>>1ﾀﾝまだかな(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

８０１板見てるのかな(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>1さんのイメージ画像
ttp://meganecco.org/upload/files/1100260337.12.jpg

>>127
ﾊｧﾊｧ

>>127
そうそう、ソンナカンジ！！

今日は自社作業でした。
昨日が客先だったのですが・・・
ちゃんと作業できなかった、というより
作業自体全く出来ませんでした。
お客様の希望を聞いて、上司に相談することさえ出来ませんでした。

ｷﾀ-------ヽ(∀ﾟ )人(^O^)人(@∀@)人(*´∀｀*)人(*∀*)人(ﾟДﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!

>>1ﾀﾝおつかれ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

金曜日大体上司とお客様で仕様をまとめて、
土曜日に上司が「勉強兼時間が稼げるように」ということで
プログラムを作成して、説明してくれたのですが、
客先に行ったらいきなり
「仕様を変えて欲しい」と言われ、パニックに陥ってしまいました。。。

そして、上司に飲みに誘われました。
そして、上司が高校生の頃から通っていたお店で、上司から
「あなたは仕事できないの。いい大学出ているかもしれないけど使えないの。
でも仕事出来ない＝ダメ人間じゃないの。
あなたは怒られると”どうせ私なんて”で終わってる。
きちんと客観的に今自分が社会人としてどの辺にいるのか見極めて、
まず、１つづつ、出来ることからやっていきなさい」

といわれ、何でかよくわからないのですが、涙がとまりませんでした。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿_|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

プログラムができないのか事務ができないのかよくわからないけど
プログラムができないのは初めてだから当たり前、これから勉強すればいい
事務だったらもう配置転換したから関係ない

説得してるつもりが勘違いな中高年いっぱいいるから気にしなくていいと思う。

もっとしかられるかと思っていたのですが、その場では叱られませんでした。
※上司曰く
「本当はコーヒーショップで話そうと思ったけど、怒鳴りあげてしまいそうだったから
　馴染みのマスターのいる店にした」
とのことでした。

ですが、今日は地獄でした・・・。
事務作業で、社員に通達メールを私の名前で出していたのですが
「もう今週から事務作業は○○さん（私の代わりに事務担当で入社してきた人）に
　してもらいなさい。あなたはもうしないで。引継ぎだけしなさい」
と切り口上に言われてしまいました。

なんだか、開発はこんな状態なのに、事務は取り上げられて、
本当にもう居場所がないなあという感じです。。。

あと、私は127みたいにかわいくないです。

>>1
居場所？このｽﾚがあるじゃないか。
みんな応援してるよ。
泣きたいときは泣きなさい。

アルミ男さんのフラッシュみました。
涙が止まりませんでした。ありがとうございます。

私はあるきだせているのでしょうか？わかりません。
なんだかおなじところをぐるぐる回っているような気がします。
でもよくわからないのですが、このままでは嫌なのです。
上司が打ってくれたソースには一行一行コメントが入っていました。
でもそれを読んだだけでは全然理解できないのです。

本当にごめんなさい。ありがとうございます。
皆さんこんな思いをしてプログラマーになったんでしょうか？
もしそうだとしたら、皆すごいです。
私はにげだしたくてたまりません。明日になるのが怖いです。

>>1
>なんだかおなじところをぐるぐる回っているような気がします。

螺旋階段なんだよ。
おなじところをぐるぐる回っているように思ってるだろうけど、
ちゃんと上ってるよ。

最初はみんなそんなもんだって
いきなりなんでもできてたらおかしい

これからは開発だと割り切る必要はありそうだけどなんとかなると思うよ

しかし、プログラミングのノウハウが少ないのに、良くさせられるね。

そういや>>1のやってるWebプログラムって具体的に何やってるんだったっけ？

>>140
無粋なことを聞くなよ

11 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/25(月) 19:16:54
容姿がよいなら俺の嫁になれ



こいつに鳥肌がたちました
なんか怖すぎ

最初は誰かのサポートやらサブやら経験すべきだと思うのだが。

まあ色々やり方はあるだろうが、未経験者使うリスクは考えてないのだろうか。

よほど適正があるかプログラミングが好きでないなら、逝ってお仕舞い。

社内で研修やら講習会やら参加して、あとプログラムの改修とかもやってきたんだろ？
客にも「スキルないから」ってちゃんと言ってるみたいだし。
まあ最初の常駐は誰かとセットにしてやれよって思わんこともないが、
零細ならこんなもんだろ。むしろ良くフォローしてる方ではないか。

１は新人なんだ。上司とは違ってまだ駆け出しなんだから
失敗して当たり前だって。

1のレス見てると前職への未練が断ち切れてないみたいだな
状況からすると既に退路は絶たれてるようだから、後は本人の思い切りだ
色々思いあぐねて思考がループし易いようだが、素直に周囲に相談して
そこから抜け出る方向性を見極めて自助努力を惜しまなければ大丈夫
キツイだろうが自分で自分を助けるしかない
もし、今のところがダメだったとしても、その努力した経験は財産になるはず
ガンガレ！

>>1
>「もう今週から事務作業は○○さん（私の代わりに事務担当で入社してきた人）に
>してもらいなさい。あなたはもうしないで。引継ぎだけしなさい」
これは絶対的にその上司が正しい。
PGに事務作業なんてやらせてはいけないのです。

プログラミングという最高に楽しく知的な仕事に誇りを持ちなさい。
コードが自分の思い通りに動くことを楽しみなさい。
バグを解決した時の安堵感を噛み締めなさい。
プログラムが完成したときの達成感を胸に刻みなさい。

1日中プログラムの事を考え、設計し、コードを書き、動かし、変数と処理の流れがどうなるのか１ステップづつ追いかけてみなさい。
これを毎日繰り返すうちにプログラムが文字の羅列ではなく流れとしてイメージ出来るようになります。
これが、最初に乗り越えなければならない壁です。

その壁を越えた時、あなたの目の前にはプログラミングという広大な世界が広がるでしょう。
精進あるのみ。

>>147
俺がそう思えたのは、はるか昔の学生の時だけだよ

>その壁を越えた時、あなたの目の前にはプログラミングという広大な世界が広がるでしょう。
石を積んでも積んでも鬼に崩されるという、賽の河原のような世界でつか？

>>1ﾀﾝまだかなぁ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

待ちきれない

>>1よ
責任感が強い人は鬱になりがち。
気を付けるべし。

>>1が帰ってこない件について

まぁそっとしておいてあげましょうや w

めし　どこか　たのむ

ばぐ　どこか　たのむ

ここは終了でつか？

風俗決定！

2ch卒業おめでとう、なんだろうなきっと。

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:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 :::::::::>>1:゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>84が面白かった

>>1のかわりに俺を雇ってくれんかな。>>1は俺が嫁に貰うからさー

>>159
そうだといいがな。
相当テンパった事書いてたし、思いつめて変な事考えなきゃいいけど･･･。

>>163
おまえいい奴だな・・・
そんだけ。

>>1ﾀﾝ心配だお(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>165
おまえは変態だな・・・
そんだけ。

>>166
おまえコピペだな・・・
そんだけ。

なんだよ怒るなよ。
もしかしてマジでﾊｧﾊｧなのか。

１さんがんばれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

デスマーチで鬱病発症、そして朝の快速電車で・・・・・・

1さんは、
プログラマ予備軍として事務で雇われていたことを自覚してなかったから、
研修とかを真剣に受け止めてなかったのかもしれないな・・・。

というか、
プログラマとして即戦力にならない人を雇って教育してるってこと自体素晴らしい会社だよね。

国立大卒の事務で１３万。
高卒で地方スーパー勤務の俺は給料２８万。

世の中、学歴じゃないね

>>173
時給じゃ負けてるくせに。

28万で勝ったつもりでいてはだめ

>>173
なんでマ版にいるんだYO

>>1が放棄したこのスレを以後どうするか

零細ソフトウェア会社でプログラマやっています。

先日、上司から相撲取りへのキャリアチェンジを命じられました。
確かに入社時に「適性を見て関取にしていく」という話はあったし
最近の仕事もC++からチャンコ鍋作りの作業比率が高くなっています。
でも片手間の相撲取りと本職の相撲取りは違うだろうし。
実際相撲取りって確かにプログラマより確かにお給料はいいけれど
怪我多いし、ふんどしも使うし、正直尻に食い込むよ・・・。

でもプログラマのままだと額面13万円のまま。八方ふさがりです。

くだらない仕事という点ではいっしょだな

＞私はもうだめです。

本当にだめぽになっちゃったのか・・・(´･ω･`)

>>1さんはまだ若いし、乗り越えられると思うだよ。私はダメだったけど。
デジ土方の下働きをして、生まれて初めてブラックアウトを経験しましたとさ。

寿命が縮まる仕事なんかやめときな

ストレスをストレスと感じない図太さがないと勤まらない職種でもあるしな
ズボラでもダメだし、気を張るところと抜くところの緩急が重要
何かと気に病む性格はキツイと思う
オレは自分で性格改造したけど

おまえら釣られすぎｗ

ストレスが多い職場 =　馬鹿が多い職場
ってことだよな。

残念ながら、IT土方業界は他では採用されない馬鹿ばっかりなので・・・orz

土方プログラマじゃなかったんだけど、
職場の声と顔ばっかり大きい馬鹿どものせいで、
優秀な香具師から順番に他社に逃げてったよ。

>>1さんを馬鹿にしたら許さない！
>>1さんは僕が守る！

CreateGame〜陸海空オンライン〜
日本最大MMO製作プロジェクト始動！

有志による企画です。３Ｄグラフィッカーの参加急募！

while(>>1){
ﾃﾞｽﾏ();
}

>>1
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたらそこで試合終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

プログラマもなめられたもんだな

ご無沙汰しています。1です。
あっという間に1週間たってしまいました。。。

先週の月曜日から水曜日は地獄でした。。。
火曜日は上司が客先に来ることになってしまい、
お客様からも
「引き上げも検討している」といわれ、
上司はただただ、頭を下げていました。

その後もう今まで頂いた中でも最大級のお叱りを受け
「あなたにプログラミングは期待していない。
とにかくきちんと情報報告をしなさい。」
といわれ、水曜日はひたすら議事録を出してはつき返され、
の繰り返しでした。

木曜日は、お客様からの指示がＨＭＴＬの修正等になり、
レベルが明らかに下がったのを感じました。
少し残念な気はしましたが、だいぶ精神的におちついて
仕事をこなすことが出来ました。

それでも、客先を出るときはどっと疲れが出ます。。。

　　　「プログラマ男」

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ >>1ﾀﾝおかえり〜！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
　　　　　　　　 　　
＞ご無沙汰しています
（ﾟ-ﾟ）（｡_｡）（ﾟ-ﾟ）（｡_｡） ご無沙汰していました。
　　　　　　　　 　　
おつかれ〜頑張ってるね(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

そうやって都合よく使い捨てられていく業界さ・・・・・

あーあ、思ったとおりのデスマーチだったか。

＞189

そうですね。。今は少し元気になったので、
もう少しリングにあがっていようかなと考えています。

この１週間、何をやったわけではないのですが、
なんとなく、少し足が現実に触れたというか、
「社会と繋がった」ような気持ちになることが出来ました。

明日は、本当に少しだけですが、プログラムを触る予定です。
SESSIONを利用したデータの保持です。
楽しみです。

1ﾀﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

そもそも>>1の会社がおかしいと俺は思うけどな

>もう少しリングにあがっていようかなと考えています。

(≧▽≦)萌え〜

>>199
俺も思う。大体そんな怒り方する上司俺は認めない

HTMLってASPで自動生成するとかいうやつかな
大変そうだな

ASPが大変なんてありえない

女神光臨age (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

外注すると高くつくから、内部の社員にやらせちゃおうってことか

忘れてはいけないのは、
>>1ﾀﾝがプログラム出来るんなら俺なら１０倍凄いぜ、って思っている人
居ると思います。
しかしそれは大変な間違いです。
実は>>1ﾀﾝは相当凄いのです。
侮ってはいけません。
もっとも、これはやってみて初めて実感できることなのですが。
ともかく
「>>1ﾀﾝは実はかなり凄い」と言っておきます。

ｍ（＿＿）ｍ

どうしてASPってわかるんですか！？
Javaかもしれないのに・・・。

ASPでVBスクリプトでしょう。

あと・・・励ましてくださってる方、楽しいレスを下さる方、ありがとうございます！！
本当に力になっています、明日からも頑張ってきますね。
それではおやすみなさい・・・。

＞励ましてくださってる方、楽しいレスを下さる方、ありがとうございます！！
σ(^_^)俺のこと
みんな羨ましいだろｗ

こちらこそありがとう
>>1さんのレスが毎日の楽しみになってます(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

大事なのは難しいとか恐れを抱かないことだな。
何も頭に入らなくなるし、実力が出せなくなる。

ここが「女に異様にやさしい人たち」が集まるスレですね？　女ひでりですかそうですか

女と手をつないだのは運動会が最後

幼稚園の卒園式が最後

でも面白くてついつい見てしまうんだよなｗ
おまえもそうだろ？ >>212

｢それではおやすみなさい・・・。 ｣

そして>>1のレスは再び途絶えることとなる･･･。

１が女性だからではない。

PGは基本的に初心者に優しい。
教える事が好きなのだ。

また、PGは努力する奴に優しい。
自分がしてきた苦労が身にしみているからだ。

さらに、PGは礼儀をわきまえた相談者に優しい。
MLやBBSで無礼極まりない教えて君やクレクレ厨を相手にするのに辟易しているからだ。

ついでに、PGは苛酷な環境にいる奴にも優しい。
明日は自分が同じかそれ以上のデスマになる運命だからだ。

決して、１さんが女性だからとか、めがねっこだからとか、
実はドジっこできつめの上司に怒られて会社で半べそかいている姿を想像して
萌え狂っているわけではない。

すべてはPGの崇高な精神がもたらす慈愛の心が生んだ優しさなのだ。
ああ、素晴らしきかなPG！偉大なりPG!PGは愛！PGは夢！PGこそ神！PG!PG!PG!
うははすばらしいぞーPGうひゃほうあｓふぁｌｓｋっじゃあｓｄｆｇｊｈふじこ

まぁ、1ﾀﾝが無事で良かった
今時は既存の技術の上に新しい技術が乗っかる形で複数の言語・環境を扱うのは
当たり前になってるから後から入ってくる人ほど敷居は高くて大変だけど
一つ一つしっかりクリアするべし

>>213-214
ﾜﾛﾀ

漏れはｺﾝﾋﾞﾆで店員からｵﾂﾘをもらう時が、女の子と手が触れる唯一のﾁｬﾝｽ

IT業界を３０歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

>>220
辞めたけど再就職できなかったんだね可哀想に。

チュッチュの前にハグだろ。ハグ。

「適正を見て技術者にしていく」→「期待していない」
って能力評価に問題があるな
議事録ももらって突き返すのではなくその都度おかしい点を指摘すべきかと
忙しいはずの中作業指示も適切ではなさそうだし

>>１さんが気に病む必要は無いかと
なんにせよ無事で良かった

ギャンバーレ！
ギャンバーレ！
１さ〜〜〜ん！

会社ってのは女に期待なぞしない

>>1さんのイメージは深津絵里

女性社員はオクテ社員の嫁候補としてしか見てない会社もあるよな。
客先企業が実はそれなんだが（そこの社長から飲み屋で聞いた）、採用担当者が
ケバいのが大好きで、陰気なのび太みたいな社員とは明らかに不釣合いな女を
最近採用するので困る、と笑いながら言っていた。

そしてSMカップル成立ですね。

＞陰気なのび太みたいな社員

俺のことかよ〜

地味メガネかよ・・・・。




(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ちがうってば。ぼくのことだよね〜？ドラえも〜ん

期待age

ｽﾚﾀｲからしてｸｿｽﾚだと思って今まで見てなかったんだが…



>>1の日記ｽﾚでしたか。ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

>>227
嫁さん候補として女を雇ってくれる会社なんていい会社だよな
うちなんて女一人もいねーよ

>>234
もっと大きな会社に替わりなされ。
男女雇用機会均等法や男女共同参画の関連で、
まともな会社なら女性の雇用を（嫌々ながらも）増やしてるから。

>>1　「あれあれ？怒らせていいんですか？取っちゃいますよ。めがね。」
上司「いいですよ。取って下さい。めがねとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>1　「運がよかったな。今日はコンタクトを忘れたようだ。」
上司「帰れよ。」

>>230
俺は、ロリコン趣味の軽度の症状が、地味メガネ好きだと思う。

おまえの四次元的な日本語についていけない

うちにも女性社員いたけど・・・辞めていったな。

男は全員、
学生時代にそれなりに我流でコーディングしていて、
それでも血反吐を実際に吐いている。

女は全員、
プログラム初めてです頑張ります、
という元気も数ヶ月で消えうせるという。

誰も人に教える余裕なんてないので、
たまに手が空いた時に徹夜で教えるわけだが、
始発電車が動きはじめる頃には、
教える側も教わる側も、泣いているという・・・。

採用した香具師、責任取れよ。
確実に不幸な人を増やしてるよ。

一般論だが、なんでコーディングできない奴が開発の管理やってるのか理解できん。
請負ならアリなのか？
うちは自社開発onlyなんで、ろくにコードもかけない馬鹿は出世できないのだが。

血反吐を吐くような仕事はしたことないなあ・・・
２徹がせいぜいだ。

血反吐は口からではなく尻から吐きます。
黒いから痔じゃないよ。

口でも尻でも同じくらいヤバいか。

>>240
うちでは、コーディングできない人から順番に管理の仕事に回されます。
コーディングできる人間に管理させたら、コーディングする人がいなくなるかららしい。

そんなだから、理不尽なことが益々増えていくわけで・・・。

こんにちは、何から書き始めたらいいのか・・・。

金曜日、お客様より
「もう単純作業（ＨＭＴＬ修正）等の作業はない。技術者をチェンジするか、
　地味メガネにＨＴＭＬ修正以外何ができるかを通達してほしい」
と自社に通告されてしまいました。

業務終了後、まず上司からコーディングスキルのチェックをさせられました。
その後
「開発経験半年程度と考えた場合、開発知識自体は
　他の社員に比べて低いわけではないと思う。」
との言葉を頂きました。ただ、
「私自身も感じるし、お客様も言われているけど
　あなたはこちらが話している事を、きちんと聞けていない。
　結果、議事録が漏れまくっている。
　”まずいわれたことを不足なく議事録にのせる”
」
といわれました。




　

続きです。
事務所から出たのは、深夜１時すぎくらいでしょうか？
車の中で
「　結果、議事録が漏れまくっている。
　　なので、まず人の話をきちんと聴く、という訓練の一環として
　”まずいわれたことを不足なく議事録にのせる”
　　ことを課したが、やはり理解が出来ていない。
　　人とコミュニケーションをとるのに顔色ばかり見ている。
　　最初は私が怖いからかと思い、縛りの緩い話のできる客先に
　　（上司が常にそばにいない状態で）一人で出したが
　　貴方が話が出来ないのは、私に限ったことではないみたいね。
」
といわれ。。
すごく息苦しくなり、早く帰りたかったことを覚えています。

とりあえず素人の>>1を他所の会社に出す会社が
信じられない。まずは社内で鍛えてからにするべきだ。

「７月から、会社のスタッフのSEさん(40代・男性）とセットで
　完全常駐に出そうと考えていたけど
　今の状態だと、SEさんの負担が大きくなりすぎる。
　このままでは出せない。
」　
とも言われました。あとは、、、よく覚えていません。
とにかく心臓がバクバクして、でも眠くて。。。
「会社で何がしたいか、何ができるのか自分でかんがえなさい」
「"どうせ私なんて"と思うことと自分に厳しいことは全く違う」
とも言われました。

>>245

入って1年間、教育してもらったり自社開発手伝ったり等、
一応鍛えてもらってはいますが、それをお客様からの指示とを
結びつけることが出来ていません。
確かに、人の話が聞けないというか、お客様と話をしていて意識がとぶことはしょっちゅうあります。

最後です。

とにかく、来週中に、どうやって6月中に人の話を聞いて、
受け止めることが出来るようになるか、
自分で考えて、スケジュールをたてろといわれています。
「そういう本を読んで、家族に、シミュレーションの相手になってもらう」
と言ったら甘いと怒鳴られ、飛び込み営業する位の
意気込みをみせろといわれました。

正直、板違いな気がしますが。。。
皆さんは、急にお客様の複雑な要望を理解できるようになったのですか？
何かコツがあれば、教えてください。。。お願いします。。。

最後に、と言いましたが・・・

>>239

ウチは、例のキツイ女性上司が実質会社を起業し、
経営しています。
他にも３名女性社員がおり、皆未経験から入りましたが、
今では技術者としてバリバリ仕事をされています。
お客様の評価も高いです。

>>248
お客さんの要望内容によってこちらの理解度が変化するから、
何かポイントがあって急に理解できるようになる訳じゃないよ。
わからないところや”意識がとんだ”と自分で気がついたときには、きちんと聞き直せばいい。
何度も同じ話をさせられるお客さんは気分が良くないだろうけど、
理解不十分で時間だけを使われるよりはいいのはわかってもらえると思うよ。
＃理不尽なお客も中にはいるけどｗ

>>249

上司からも「わからなければ聞きなおせ」と言われているのですが
何がわからないのかよくわからなかったり・・・。
説明を受けた後復唱しているのですが、
「いやそうじゃなくて・・・」
と言う話になったり。本当はずれていないのですが、上手く説明できなかったり。

もともと私生活でも
「天然ボケ」と言われ（上司からはあんたのボケは天然じゃなくて真性だからといわれましたが）、
心療内科でもいったほうがいいのかなと思っています。

正直＞＞１さんは向いていないんだろう。
無理にがんばっても幸せになれないような気がする。

どんな客先でも普通は経験値の高い奴とセットで出すだろ。
ほぼ未経験の>>1を一人で客先に出す会社が変。かなり変。
そんな会社が存在していることが信じられない。

え？1人で出してんの？
DQN会社だな。辞めれ。マジで。

>252
　そうでうすね、そうかもしれない。でも私に何か出来ることがあるのかな・・・
　それこそ板違いですね、すみません。

>253-254
　1ヶ月足らずの短期で、午後のみ週4日の常駐で、
　上司もちょこちょこ一緒に来て作業してくれています。
　プログラミングできなければ、最悪私が組めばいいし・・・
　と上司は言ってくれていたのですが
　お客様のおっしゃることをきちんと上司に伝えられず、こういう事態になりました。
　　
　なので、今回一人で出たことについて、特別会社が酷いとは思いません。
　逆に、足を引っ張ってばかりの自分が情けないです。　

客が怒って当然だろ。
未経験に近いのを一人寄越されて、それで金を請求されるんだから。
俺が客ならやっぱり怒ると思う。

プログラマは、なれといわれてなるものなのだろうか
俺は小さなころからプログラムを組むのが好きで
プログラマになった。
ただの職業プログラマもいるがそういうのは
所詮俺らスーパープログラマがいないとなにもできないしな

>>256
　未経験に近いというのは折込済みだったのですが、
　結局まともな社会人としての応対が出来ていないのでしょうね。

>>257

＞プログラマは、なれといわれてなるものなのだろうか
　そうですね、スレをたてたのも、そのことに対して
　漠然とした不安があったからだと思います。

　

>>1
(´･ω･`)つ【８０１本】

金曜日、お客様より
「もう単純作業（ＨＭＴＬ修正）等の作業はない。技術者をチェンジするか、
　地味メガネにＨＴＭＬ修正以外何ができるかを通達してほしい」
　~~~~~~~~~~~
と自社に通告されてしまいました。

>>260
多分、頭を完全に切り替える前に書いてしまったんだよ。
それくらい許してやんなさい。

リアルで「地味メガネ」って呼ばれてたら萌え〜

>>251
＞何がわからないのかよくわからなかったり・・・。
基準を「明確にわかっているもの」以外は
「わからないもの」と考えたほうがいいよ。
「明確にわかっているもの」なら他人に対しても
説明できるはず。逆に説明できない・説明者に違うと
判断されるような場合十分に理解していないということだから。
中途半端にわかった気で作業を進めると
後で手戻りが起きることがままある。

>>251

とりあえずは、客の云ってることを片っ端からメモれ。
その場で客の話を理解して、その結果をメモるんじゃなしに、
客が口にする単語を片っ端からメモり、そこから派生する単語をメモり、
単語と単語の間を矢印で繋ぐ、ってな感じで紙面いっぱいを使って
メモを取るべし。

んで、意識の方は客の話を理解する方向に向けてはいかん。
全体的な話の流れや、客が何を力説していたか、といった「印象」を
記憶することに全精力を傾けるべし。

客との会議が終わった後で改めて、先のメモを清書する作業に入る。
きっと、良く覚えていない単語がメモの中から出てくると思うんだが、それが、
1の言う「きちんと聞けていない」部分だ。
付いている矢印の意味が分からない部分が、>>1が客の業務を理解できて
いない部分だ。
そういった部分を補う為に、先に書いた『「印象」を記憶する』作業がある。
それを書いた時点の印象を思い返して、客が何を云いたいのかを推測せよ。
(分からなければ、後で再確認するためにその部分をメモっとく)
慣れないうちは、この作業に数時間は掛かるだろうが、終わったあとはかなり、
頭の中で整理が付いているはず。


客とのセッションが長時間に及ぶ場合は、>>1の能力に合わせて30分〜1時間
に1回は休憩を挟むべし。
休憩の間に、記憶にある「印象」を出来る限り紙に書き写すのだ。


以上が、漏れの経験に基づく客との折衝術だ。
がんがれ！

なんか>>1さんは自分に似てるなぁ。

会議に出ても何の話をしているのか、
何が決定事項なのかも把握できない、
議事録を書いたら、
どうでもいいことしか書いてないと怒られ
・・・なんてことが多々あったよ。

原因は、前提知識が足りなすぎること。
これは技術だけではなくて、
それまでの経緯や事情とかも含めてね。

幸い漏れは最初のうちは、
荷物持ちと議事録書きの雑用という名目で
先輩についていってひたすら吸収すればよかったのだが・・・。

対外折衝のない技術部門にいたために、
不得意なことを訓練せずに、
ひたすら内なる技術を磨いて成果を出してたけど、
若いうちはいいんだけど、次第に折衝能力を求められて・・・。

結局メンヘルになってドロップアウトしてしまいました。
>>1さんは自分に似ているので、ちょっと心配です。

いきなり意識が飛ぶのは、
昨今の事故で話題になっている睡眠時無呼吸症候群というものかもしれませんが、
メンヘル的にはADHDの可能性もあります。

>>263、264さん、有難うございます。

スッと乗れればある程度やれるのですが、
それまではなかなか上手く出来ません。

>>266さんの言われるように、
ADＨＤかもしれません。
一応、ＩＣレコーダーを会社で購入してもらえることになりました。
これに頼りすぎてはいけませんが、
少しでも状況を改善できればと思います。

まあ、アレだ
人生は長い
適当に流れてれば何とか成るだろう、多分
ミスしてもガハハと笑い飛ばしとけ

無能な上司ほど、自分の責任を部下のせいにする。

>　　最初は私が怖いからかと思い、縛りの緩い話のできる客先に
>　　（上司が常にそばにいない状態で）一人で出したが

これなんか、酷い言い訳に聴こえる。
本当のところは、人を割り当てるのがめんどくさかったに違いない。

議事録の目的は、人の話を聞く事じゃなくて、
まずは、その話合いをした結果どのような事が
客と会社の間で承諾があったかを書き留めておくこと。
（できれば、その話合いで得られた知見なども書いておくと親切かなと思うが。）

これは、後でいざこざがあった時に証拠として残しておくため。
または、同じ話を蒸し返したりして時間を無駄にしないため。

打ち合わせの最後に、
「今回の打ち合わせで、このようなことが決まりました」
みたいな確認をすると良いんじゃないかな。

テープレコーダの如く全てを記憶しておくなんて
頭のいい人にしかできないと思う。
途中の議論なんて、多少ぼーっとしてても良いんじゃないの？（ちょっと無責任かな）

自分のへたれな経験では、
とりあえず様子が分かるまでは、話を聞くことに集中して
頭は空っぽにして、自分で考えたりするのは後回しにする。
何でも良いから、ノートに話の断片でもメモっておく。
（あとで、同席した人に「ここで言ってた話って何だっけ？」とか聞けるし。）
どうせ、あとでよーく考えてみないと分からないおかしな点とかは、
その場でとっさに閃くことなんてできやしない。

レコーダは、一度自分も使ってみたけど、
最初から聞きなおすと打ち合わせと同じだけの時間が掛かるから、
使い方にコツがいるらしい？
自分は、ノートに走り書きに戻りましたorz

いや、メガネ地味だと食いつきが違うな。

>>1　読んでるとまともな会社じゃ無いって事でFA
うち新人には最低でも半年くらい通常業務対象外のコーディングさせるし
で能力をみながら順次開発投入っていう流れ。
客との交渉対応なんてもってのほか、3年は下働き。

そうか。
オレが最初に遭遇した会社は、入った次の日から開発にぶちこまれて、
その後は、完全に放置プレーだったぞ。
まあ、オレが経験者って嘘付いてブラックなのも分かって入ったんだけど。
それに比べたら、>>1の会社は若干マシに思える。

うちの会社も、>>1 のように、ワンマン社長で、
社員をストレス発散の道具にしてます。
世の中、金とコネが全てで、
そういった輩に経営の能力を期待する方が
間抜けなのかもしれません。

でも、そんな輩でも、客受けは良いんだよな。。
あの、びっくりするような明確な表裏は、
見習うべきなのでしょうが、
（人として）まねするのに抵抗がありますorz

>>250
まったくその通りだと思う。

漏れも専門外の知識の話が混じった事言って理解できない時は
｢すみませんがその辺ちょっと理解できないのでホワイトボードとかに書いて頂けます？｣
とか言ってたよ。
また会議の後でまとめてて分からなければ会議の時に話しやすそうな印象のヤツ捕まえて、
すみませんが先ほどの話で･･･ってな感じで。
ただもう状況見ると>>1がどうこうしようが解決できる問題じゃないような気もする。


>>1
「そういう本を読んで、家族に、シミュレーションの相手になってもらう」
ステキです。

> 「そういう本を読んで、家族に、シミュレーションの相手になってもらう」
> ステキです。

非常にステキです。
こういった前向きな努力の姿勢を否定する >>1 の上司・社長は
経営者としても人としても、猛烈に、へたれだと思います。
＃だからといって、どうにかなるということでもないのですけど。

上司って言ってることが哲学的

皆様、いろいろ有難うございます。。。

上司に対しての記述は、読み返してみると、きちんと書けていないような気がします。
すごく魅力的ですよ。営業も開発もバリバリです。
事務をしていたのですが、お金にも綺麗でした。
「慕われていない」とは書きましたが、信頼されています。

ただ、私に対して、日増しに言葉が荒くなってきていて、
そのたびに息苦しくなり、倒れそうになります。

お客様との話にしても、折衝しろ、ではなく
「お客様の要望をキチンと聴く」なので
出来ない私がダメなんだと思います。

>>「そういう本を読んで、家族に、シミュレーションの相手になってもらう」
外を向かずに内ばかり向いている私にイライラしたんでしょう。。。

とにかく、このドキドキを何とかしないと倒れそうです。
皆さんがアドバイスしてくれたお客様との話のメモ方法を取りたいと思います。

営業も開発もバリバリ
要するに人に使われる者としては能力があるが、
人の上に立つものとしての能力は、へたれ
それでいて、給料は経営者級
やっぱり、金とコネなんだよな。。

本当に会社のことを考えるならば、
お客様の要求をキチンと聴ける人と
一緒に打ち合わせに行かせるはず。

客をダシに使って、
ストレス発散のネタを作ろうとしているとしか思えない。
＃うちの会社もそうなのだがorz

>280
会社の為==金の為。

なぜなら会社とは最大利潤を追求するものであるから。

会社は１社とてどこにも存在しない。
ただ、存在しているように振る舞う人々がいるだけ。

>とにかく、このドキドキを何とかしないと倒れそうです。
そのドキドキは上司への恋心かもね

>>281
金、コネといっても、
起業したり払ったりする資金の方

客の信頼を失うのは、
結果的には金もコネも失うだろう。

社長のストレス発散は、
それにも勝る会社の利潤なのだろうか。

...社長にとってはそうなんだろうなぁorz

おはよ。
みんな社会人なんでしょ？
よく真夜中まで無意味に起きてるねぇ。

遅レスでごめん
>>255
> 　なので、今回一人で出たことについて、特別会社が酷いとは思いません。
> 　逆に、足を引っ張ってばかりの自分が情けないです。
やっぱり会社は酷いよ
アンタがそう思わないのは，アンタが世間知らずなだけだと思う

まったく醜い会社だな
そんなひどいストレスを与えるような怒り方する上司の下で
仕事するなんてアホすぎる。

>>286
同意。

CreateGame〜陸海空オンライン〜
日本最大MMO製作プロジェクト始動！（してますｗ

プログラマ大募集中！

>>286-288
3点

問題はそもそも適性を見て客先に出してるはずなのにその事に対する責任を
本人に背負わせているとこにあると思う。

本当に教育しようと思っているのなら緊張して失敗続きの人の前では
言葉が荒くなっていないかどうかくらいチェックすべき。

とにかくまず気持ちを落ち着かせないとどんなに頑張ってもとても人の話聞けないと思う。

わからなかったら伝え方が悪いというくらいの気持ちを持たないと
ただ怒鳴る奴は無能だと思って自信を取り戻す事

>>291
すばらしい。完璧。俺のいいたいこと全部言った

おい！地味メガネ！出てこいよ！！

>>291-292
５点

>>293
０点

なんだよ3点満点じゃなかったのかよヽ(`Д´)ﾉ

０点 は勲章ですね

上司の人は、精神論で物事が解決できると思っているんだろうな。
たぶん本人が同じような苦労をしていないのだと思う。

具体的に実現可能なステップを考える人に対して、それを否定して、
言っている本人でさえもできもしない or やって効果があるか怪しい
ということを一足飛びにやらせようとするあたり、
教育する気がなくて、いきなりやらせて、できなければ捨てる、という感じがするね。

>>285
無意味だと!
フザケンナ!

ちょっと息抜きで読み書きしてるだけだ。
誰が好き好んで朝まで起きているものか。

無意味っつーか無職なのでは？

・・・と無職の>>299が申しております。

と、無駄な存在の>>300が申しております。

>>1
ｵﾆﾝﾆﾝｶﾞ(･∀･)ｳﾞｫｯｷｯｷ!!

>>1が男だったらボロクソに言うくせに・・・・

>>303
当たり前だ w

こんばんは。

今日、メンタル系の病院に行ってきました。
まだ何回か診察しないとわからないけど、
自律神経が過敏になっているようです。

昼過ぎ、
「感情的になって申し訳なかった」
と謝罪の連絡がありました。
「あなたは私の若い頃にとてもよく似ていて、
　ちょっとのめりこみすぎていた。」
とも言われました。

それから・・・
「今後どうするか？」
という話になりました。

それから私の経済状況を聞いた後、
「多分私があなたのストレッサーになっていると思う。
　出来ればやめてはほしくないけれど、このままだと
　貴方の病状を悪化させるだけのような気がするので
　３ヶ月ほど休職扱いにしようか？」
とも言われました。

とりあえず明日は私は１日休んで、上司はマネージャー格のスタッフと
相談し、明後日にちゃんと話をしましょう、ということになりました。

すみません、何か、文章がわけわからないですね。。。

「感情的になって申し訳なかった」
「あなたは私の若い頃にとてもよく似ていて、
　ちょっとのめりこみすぎていた。」
「感情的になって申し訳なかった」
「多分私があなたのストレッサーになっていると思う。
　出来ればやめてはほしくないけれど、このままだと
　貴方の病状を悪化させるだけのような気がするので
　３ヶ月ほど休職扱いにしようか？」
は、上司の言葉です。

私は出来れば休職はしたくない旨、伝えています。

ほんと最悪な上司だな。( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

頑張るのも良いけど、程ほどにな。

やめてほしくないけどっていうのは建前だな。
本音はどうでもいいと思っている。むしろ辞めてくれたら楽になるなと
思っている。

　　　　メ　ン　ヘ　ラ　ー　に　P　G　は　無　理

正直、プログラミングなんて難しくないんだけどな。

一番大事なのは、平常心＆強い心。

俺の会社は車の部品作っているメーカーなんだが
俺は設計、生産、の現場で時として直接金型いじったり俺にとっては
やりがい有るいい環境だった。

でも今、社内でプログラマーやってます。
俺はＣＡＤや趣味の範囲で得意ってだけであって仕事でコンピュータ関連を
やりたいとはまったく思ってなかった。
いきなり転勤命ぜられてあれよあれよと、、そして今にいたる。
そんなド素人でもなんとかなんだから、考えすぎなくてもいーんじゃね？
やってみてダメならやめりゃいいのでは？会社にしがみつく理由あるなら別だが

だから言っただろ。
仕事が出来る出来ない以前に、好きかどうかが重要なんだよ。
好きな仕事なら失敗を幾らしようとも、それを糧にして前に進める。
嫌いなら鬱氏のみ。

ま、その上司ってヤツは、自分の仕事に関しては有能なのかも知れないが、
部下（人）の扱いには無能なんだろ。
そういう人多いよ。

ほんとそういう奴多い。

上司の悪口しかいえないやつは例外なく無能

無能と言いたがる奴は例外なく無能

いや、仕事だと割り切ってダーティーに行かないと、心がもたないよ。
プログラミングが好きなら、現実に堪え切れないと思う。

漏れのいた現場ではパッケージソフトを作っていたけど、
メジャーバージョンアップなので大幅に機能強化と品質向上を!
とか言っておきながら、既存部分の作り直し厳禁で、
ひたすらテストしてバグを叩き出すだけだった。

会社から『解雇』って言ったら、助成金が貰えなくなるので、
1さんから『辞める』と言うのを待ってるだけだな。

プログラミングが好きな連中はこの業界にはいかないだろ
マ板でも、ほんたま氏、とか、山崎13◆5c5udzFPUI氏、とか
力のある厨房系コテハンはみんな消えていって
仕事で嫌々ながらやっている人が残っているだけだろ

こういう人たちは自作のソフトでも組む時間を作るために
給料低くても自分の時間が取れる業界を目指すさ
俺のようにね
間違っても職業プログラマになりたいとは思わない

マ板よりもソフトウェア板とかのほうが面白いよ

↑
使えなくてドロップアウトした奴の典型的な強がり意見。

↑
ビル・ゲイツの意見。

平成の大横綱貴乃鼻でも暫しの迷いで洗脳されれば瞬く間に四面楚歌
闇の世界の大天才金○勇大魔神様も逮捕されて公に晒されれば只の無能なキモデブ毒男
まして闘狂大学卒など毎年三千余名社会に放出されるからはっきりいって只の人
コミュニケーション能力皆無な人が仕事の実力だけで周囲を捻じ伏せるには
田舎で神童と呼ばれている時期にコネを付けて地元の駅弁大学を極めて優秀な成績で卒業して
地元の零細企業で極めて隷属的に働いて変人だけど仕事は出来ると職人的世界で認めてもらうしかない
それまでは怒鳴られたり殴られたりしてもひらすら技術を見につけるために妄信的に従属する
昔の職人の世界で生きるしかない
田舎では神童でも闘狂大学に行けば凡人
激務の企業に入り人間関係で躓き精神病院を経て満身創痍で帰省しても
田舎はここぞとばかりに昔の恨みを晴らされるだけ
結局田舎にもいられなくなり再び傷心上京するが
今度は皆に見送られながら輝かしい未来を想像するのではなく
自身の生命の灯火が消えるその日まで惨めなダンボール生活の為に夜逃げ同然での上京

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (T＿T)ﾓｳｼｺﾞﾄｲｷﾀｸﾅｲﾖ ･･･｡
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　　　　 ／ 　↑>>1
　　　／
　 ／

あーあ>>1がこうなっちゃたのは、全部>>29のせい。

みんな責任取れよな。
止めてやればよかったんだよ。

自演乙

デスマーチ中か　哀れすぎ

姉妹リンク

営業に左遷されますた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098873913/l50

おまいらｹｺｰﾝ汁ｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|

お目でとー！！！！！！！
やふおー！

>>1
マ板のアイドルなんだからしっかりしろよ

うーん>>1たん、かわいそうっす。全くプログラムに触ったことない人を
一人だけで出向させるなんてPG業界って恐ろしいっす。1ヶ月なんかじゃ
超天才型でもない限り成果だすなんて無理だろと。マジで鬼だな

このスレ女日照りの奴が多そうｗ

>>332
同情して欲しいのは、藻前本人だろ。

このスレもうだめぽ・・・(´･ω･`)

ネタスレ、終了

たすけて〜

>>337
しね

たすけて〜
>>338にころされる〜

たすけて〜〜〜〜！！（＞＿＜）

CGRをホームページでアップするにはどうしたらできますか?
おしえてくらはい。ｍ（＿　＿）ｍ

こんばんは。

最後に書いてから、１週間たったんですね。。。
ご心配してくださっている方もいらっしゃるようなので、
簡単に報告だけさせてください。

あの後、上司に呼ばれました
「休職を考えていたけれど、症状によっては会社に来たほうが
良い場合もあるようなので、まず病院に行って来て、
その診断結果で決めましょう。もし通勤しても差し支えない場合、
6月中は雑用だけ振るからその通院を優先してください。
それから残業も止めてね」
と言っていただけました。

その後、病院に行きました。とても感じの良い、優しい先生でした。
診断結果に関しては、まだ出ておりません。
ただ、継続してカウンセリングを行うことになりました。
現在は自社でHPの修正等行っています。

今はだいぶ落ち着いています。
いろいろ思い悩むこともありますが、
>>312さんがおっしゃっている
「平常心＆強い心」を持つことが出来るよう、頑張ります。

>>313さんがおっしゃっていたように、
少し難しく考えすぎていたかもしれません。
また、6月はHP修正とベンダー資格受験勉強に
当ててよいといわれているので、こちらを頑張りたいと思います。

それから・・・会社＆上司に関してですが、

確かに、特に上司の怒声には心が凍ることもしばしばなのですが
やはり、就職浪人だった自分を拾ってくれて、
半年間一生懸命未経験の私に１からプログラミングの
手ほどきをしてくださり、悩みを聞いてくれたり
食事や飲みにつれていってくれたり、たくさん、恩義があります。
そういう頂いた優しさは、ちゃんと報いたいのです。

このスレで、私にいろいろアドバイスくださっている方に関しても、同様です。
私に出来ることは何なのか、私なりに考えていければと思っています。

書籍化される予感・・・・！

生真面目なひとのほうが鬱になりやすいって本当らしいな

飼い馴らされてきましたね

1のような人を採用したい。













嫁としてｗ

>347
競争率どれくらいか考えたか？

事務からPGに仕事替わっただけでメンヘル逝きですか。珍しいね。

っつーか事務として入ったのにプログラムをやりたいとも思ってない人に
やらせるなんて悲惨ですなぁ。事務からPGって分野として明らかに
別次元の仕事だと思うんですが（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>349
それがどうかしましたか？

すぐに挫折する人は何やってもだめ

1ﾀｿはまだ挫折してないぞ！

不用意に鬱の人を励ましてはいけない。症状を悪化させてしまう。
ここはそっとしておいてあげるべき。当分の間は放置だね。

>>1
しね

とかいって事務員のままでも鬱になるんだろ

>>1ﾀﾝが帰ってきた(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
よかったお (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>355
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（ｗ

マ板のアイドル

鬱病アイドルｗｗｗ

>>1
プログラマー行きのチケットはJTBじゃ売ってくれねーんだよ

今>>361がいいこと言った

プログラマになったんではないが、
ちっと１ちゃんと似た境遇のおねーさんより。

繊細な感性は大切だし、魅力的だけど、
仕事の時は、図太く鈍くならないと持たないことも多いよ〜
自己中になるのが回りにとっても結局良い場合もあるし。

友達とご飯でも食べに行って、騒いで来なされ。

>>356
それを言っちゃあ･･･ｗ

>>1さんを励ますオフやりますか？

>>361-362の自演が恥ずかしすぎる件

こんばんは。

皆様、いろいろ助言ありがとうございました。

>>363
助言、本当にありがとうございます。
是非、今後とも、いろいろ経験談を聞かせてください。

自分では、「図太く鈍い」と思っています。
ただ、こう思い込んでしまうというか、
知らず知らず自分を追い詰めているところはあるかもしれません。

それから、私は鬱病ではないと思います。
落ち込むこともあるけれど、ちょっと違うと思います。
すぐドキドキしたり頭が真っ白になることがあるので
自律神経系に何か問題があるような気がします。

>>350

プログラマになる、というのは、私が選んだ道です。
確かに積極的なものではないかもしれませんが、
最初にプログラマになるということは提示されていましたし
何より今まで「嫌だ」という意思表示をしないというのは
立派に選択をしていることになると思います。

（今後、どうしても私には無理だと思ったら
無理せず相談すると思いますが。）

>>361

そうですね。自分の足で、てくてく歩いていくしかないんですね。
私はちゃんと進めているでしょうか・・・？

単に

　今までの人生、頑張ってきたのに

　　事務員という現状（低給）に悲観し

　　　ホームから転落した（マになった）



だけじゃないの？

>>369

低給への悲観は確かにありますが、
プログラマのたまごになった→ホームから転落した、
という思いはありません。

ホームからつき落とされているのかも知れんな。

いやまあ、落とされないようにガンガレ。

てか、早く寝ろ。

>>てか、早く寝ろ。

はい、おやすみなさい。。。

設定に信憑性を持たせるなら書く時間も考慮しないとｗ

>>373
信憑性云々より健康（心も含めて）をいうなら
夜中起きているのは良くない。
きちんと早寝早起きをして
お天道様と一緒に生活しなければ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>367
> ただ、こう思い込んでしまうというか、
> 知らず知らず自分を追い詰めているところはあるかもしれません。

>>363も言ってるが精神的な図太さと繊細さの二層化が大事だね
1は思考や注意が特定のものに固着しがちなのが問題だろね
固着して袋小路にはまらないように意識をコントロールして表層（図太さ）と
深層（繊細さ）を切り替えることを覚える必要がある
オレも同じタイプだったけど訓練次第で出来るよ

1はＯ型だと思われ。

俺も同じようなことを昔バイトで経験した。。。

＞最初にプログラマになるということは提示されていましたし
＞何より今まで「嫌だ」という意思表示をしないというのは
＞立派に選択をしていることになると思います。
意思表示をするしないではなくて、自分がプログラムを組む事が好きかどうか。ただそれだけの話だと思うがなぁ。

プログラミングが好きなら、プログラムを覚える事自体が楽しいし、バグが取れなきゃ悔しくてムキになってデバッグするし、きちんと動いたら達成感で小躍りしたくなる。
趣味としてプログラムを含めたものが好きなので、新しく覚えるのも楽しいし、そこに苦痛なんか存在しない。
まぁ、人間関係やデスマなど、プログラミング以外のことで辛くなるって事は多いけどな。

プログラマってのは職業選択以前に、「趣味として好きかどうか」が物凄く影響する職種だと思うよ。
一日中PCの前でコード書いて、帰りの電車で技術書読んで、飲み会で技術話を延々語るような
ある意味「変態」や「変質者」でなければ生き残れない世界です。

それは自分には無理だと思うなら、「プログラマにはならない」という”選択”と”意思表示”をした方が幸せになれると思いますよ。

書籍化を狙った>>1の必死さが笑えるスレ

>>376
つ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105424315/

orz

もう、僕からは「1サンがんばれ！」としかいえません。
1サンがんばれ(`･ω･´)(`･ω･´)(`･ω･´)(`･ω･´)

もう、俺からは「1サンがんばるな」としかいえません。
1サンがんばるな・・・(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

「頑張らなきゃ」と思わないと出来ない仕事なんか、苦痛でしかないぞ。
やめちまえ。やめて自分が好きだと思える仕事につけ。

>>382
うそつき

こんばんは。皆様、お疲れ様です。

>>373
そうですね。。。以前遅かった時、睡眠のリズムが
多少狂ってしまったようです。
今日は早く寝ます。ありがとうございます。

>>375 、>>377
ありがとうございます、
何だかすごく大きなヒントをいただけたような気がします。
少し自分の中をまとめて、ここに書ければと思います。
もしよければ、それに対して所感等頂ければうれしいです。

>>381-382

「リラックスした状態でモチベーションは最高」
という状態に自分自身をもってくることが出来れば一番いいのでしょうか？

あと、プログラマという職業に対する思いも、
自分の中で刻々と変わっていましたが
だいぶ形になってきました。
これも、もう少し自分の心の中で
まとめていければと思います。

>>385
お疲れ様です。
文章を見ただけですが、1さんは素敵な方だと思いました。
プログラマーって事務員の仕事より特殊な仕事が多いとは思うけど、頑張ってねd(゜-^*)

もういいよ、ウザイよ

>>1ﾀﾝおつかれたま(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>387
うざくないお(;´Д｀)ｸﾝｸﾝ

>>343
恩義と来ましたか．．俺はそんな考えなくしてしまったけどそう考えられるのがうらやましい。
残業続きなどで体壊したら会社のせいだ、管理職のせいだってずっと憎んでた。
書いてる内容自体はまったくの社会人１年生を雇い入れるものとして当然の事と受け止めてた。
そんな感じだからずっと適切ではないアドバイスしてたかも知れないけどあえて言うなら
恩義に報いるとか堅苦しく考えなくてもいいと思う。
仕事ちゃんと頑張って成果あげられるようになったらいい
といっても状況が状況だから慌てなくてもいいと思うけど
ここの人は一人前のプログラマになったって発表を聞ければいいと思う
早すぎるともうスレが終わってしまうと悲しむかも知れないけどw

>>368
会社が新しい人を入れて代わりに追い出されたものと思っていましたが自分で選んだのだと認識しているのですね。
上司の怒声や今後の待遇が気になって嫌と言う意思表示ができなかったと思ってました。
これからもプログラマを目指すのですか？

恩義を感じるなら、退職した方が恩返しになることもあるよ〜（笑）

１ちゃんはたしかに図太くて鈍いかもね。
私が使ったのとは違う意味でね。

友達と遊んだ？流行りの服やコスメ、化粧品は買った？
映画は見た？恋人はいる？いないならコンパとかいかなきゃ。

今必要なのは気分転換と思うよ。
家と会社以外の人と、バカ話したり、軽く（←ここ大事）ぐちったり相談したり。
せっかく勤務時間短くしてもらったんだから、空き時間を有効に使わないと。

１ちゃん、真面目に考え過ぎ。
君ぐらいのは、全部人のせいにするぐらいの考え方でいい。

そんなんじゃないよ、楽しいだけ。
止まらないプログラミング衝動に従うだけ。
平坦な事務職に興味はない。退屈な作業はいらない。
信じてる道はまっすぐに生きよう。
「夢なんて見るモンじゃない。語るモンじゃない。叶えるものだから。」

教えこまれた協調性、イイ子はイイ子にしかなれないよ。

もうもどれないって嘆かないでいい。
「夢なんて過去にはない。未来にもない。現在追うものだから。」

立ち止まらないで、覚悟はいいかい？
この手でつかもう、甘くそして危険なプログラマの道を。

PGなんか止めて普通に生きたほうがいいよ、普通にね。

>>391
どこかのコピペ？

なんか音楽の歌詞がまぎれてるなｗ

こんにちは。

皆様、いつもレスありがとうございます。

>>375

思考や意識が特定のものに固着化すると言われるのはとてもよくわかります。
逆にものすごく先走ったりすることもあります。
例）上司には報告だけでいいといわれているのにプログラミングまでする
これは切り替えのタイミング（それだけではないような気もしますが）ポイントだと思うのですが
多分そのコツがつかめないままなのだと思います。

>>377

プログラムが動いたとき、DBからちゃんと値が抽出できたとき、
DBの値を正確に更新出来たとき、とてもうれしかったです。
少なくとも、初めて会社はいったときより、プログラミングは
楽しいものになっています。でも、>>377さんがおっしゃっているような
深いところまではいっていないような気がします。

>>389

>上司の怒声や今後の待遇が気になって嫌と言う意思表示ができなかったと思ってました。

おっしゃるとおり、絶対、それもあります。
でも、それだけじゃないような気もします。
もう一度このレスを読み直して、自分の気持ちの移り変わりを確認してみます。

>>390=363

>退職した方が恩返しになることもあるよ〜（笑）

それはないと信じています〜（涙

なんだか363さんは、私の上司に似てるかもしれません。
（お気を悪くしたら申し訳ありません。
ここでは私の悪筆のせいで悪人なっていますが、
優しい方で、やっぱり大好きなのです。）
上司からも
「もう少し20代の女性ということを楽しみなさい」
としょっちゅう言われます。

合コンはまだ生まれてから１度もいったことないんですよね。。
初対面の人とどんな話をしていいかわからないので。。

>>391

素敵な詩、ありがとうございます。

たぶん 1 を見てるとつい言いたくなることがたくさんあるみたい、その上司の方。
だけど一つ一つしか処理できないし、口をつぐむのも上司としては大事な能力だよ。
どれだけ言われてるかしらないけどさ。
合コン行かない人生だって立派な人生。
人に言われたからといって悩む必要ないよ。

>>395
ふむ1が元気そうで良かった

一つに固着したり先走ったりとかは要するに自分の領域の作業にしか
注目してなくて自分のペースでないと仕事が出来ないってことじゃない？
この仕事って結局チームでやるもんだから自分の好きなペース・手順で
仕事をかたずけていけるとは限らない
仕事全体を眺めてその中での自分の役割を認識すること
そうすれば上司に判断を仰ぐべき場面か、それとも独自に処理
してよい場面なのかは分かってくるから独走も無い

ユーザーや周囲の都合で工程がペンディングになったり、すぐに解決出来ない
問題抱えて作業がストップするなんてしょっちゅうだけど
そんな時は「できんもんはしゃぁない、取り合えず置いといて」と一旦意識の奥に
追い出して今出来る作業を進めること
問題に執着するのは大事だけどこだわるのも時と場合による
これも全体の流れを把握すればこそ出来る判断
また関係無い作業で問題解決のヒントを見つけたりするから奥の方でいつも認識は
してるんだけどね

コミュニケーション能力がないやつは結局ダメ

DBの値の読み書きに感動してるレベルで客先にもってくのは
やっぱりおかしいように思う。

はじめは誰でも新人だろ・・

＞少なくとも、初めて会社はいったときより、プログラミングは
＞楽しいものになっています。でも、>>377さんがおっしゃっているような
＞深いところまではいっていないような気がします。
その気持ちがあればとりあえずはおｋだが、「深いところ｣まで入るのが幸せかどうかは知らんぞｗ
かくいう俺も15年（非プロも合わせりゃ20年以上か）プログラム組んできたけど、最近やっと
「俺はプログラムを組むのが好きなんだ」と素直にいえるようになってきた気がする。
ちょっと前までは「俺はこの業界でトップにはなれない。だからプログラマなんてやりたくない。」とか
「プログラム組むの飽きちゃったから別の仕事しようかなぁ」とか
「プログラマなんて下っ端の仕事だ。俺はもっと上に行く」とか思ってた。
でも、色々動いてみて仕事を変えてみて、自分がどれだけプログラムを組むのが好きか、わかったような気がする。
プログラムを組むというところから一歩上の視点で、「問題をプログラムを使って解決する」ところが面白くなってきた。
これは、仕事をやらされる立場から自分で見つけて仕事にする立場になって理解できた事なんだけど、そういう問題解決の手段として
やっぱり自分はプログラムという武器を使いたいなと。
職人が使い慣れた道具を好むように、プログラムという道具を使って仕事をする、という生き方が好きなんだなと。

そんな感じでシコシコと毎日コード書いたりしてるですよ。ま、楽しいっちゃぁ楽しいわなｗ
気楽にやれ。ダメなら休め。仕事を変えろ。ふんばるな。道幅を広く取れ。常にフラフラと揺れていろ。
とにかく自分が好きなことバカの一つ覚えみたいに続けてりゃ、いつの間にかそれで食べていけたりするもんだよ。

＃うはｗｗｗｗｗ年取ると説教臭くなってやだね〜ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ

つか、釣られてる奴大杉。
ちょっと恥ずかしい。

>>403　別にいいんだよ。１が釣りだろうがマジだろうが。
こういうことを書いて自分を鼓舞したり、なんとなくいい気分に浸りたいってだけなんだからｗ
返事があれば続く。なけりゃ終了。単なるオナニー。ようは飲み屋でクダ巻いてる親父ですよ。

> それはないと信じています〜（涙
あ、元気でてる。
「そうかもしれませんね（涙）」とか言ったら、やめちまえ！と言おうと思ってた。

> なんだか363さんは、私の上司に似てるかもしれません。
ありがと〜。光栄です。でも私はただの生意気なオバサンだよー（笑）

20代を楽しむ、ていうよりね（下手すると１ちゃん「20代の楽しみとは…」と悩みそうなんで、）
単純に、ちょっとオシャレして、オフタイムを楽しく充実させるのでいいから。
好きなこと、楽しめることをできれば２つ。
映画でもカフェめぐりでもなんでもいいから。２つのうち一つは家から出ること。
女は、肌の調子が良くて、ちょっと色気（化粧とか服とか）つけると、
自然とテンションが良くなって、心に余裕が出ますぞ。不思議と。

合コン行かない人生もいいけど、もし誘われたら、よっぽどの用事がない限り参加すべし。
> 初対面の人とどんな話をしていいかわからないので。。
こんなこと言う人は特に。
今はいいけど、仕事してるとそのうち絶対に初対面の人と大事な話をして、
相手の（言ってる、求めてる）内容を理解して、場合によってはその場で決断しないといけないことがでてくるから。
その訓練だと思って。（あ、でも軽い気持ちで行ったらいいから）
すでに、そういうシーンに会ってるでしょ？本読んで家の人と練習しようとしたでしょ？
合コンの方が、家の人とするより効果的だから。
合コン行ったら、最初はノリのいい人に任せて、相づち＋αでOK。
そのうちときどき小さい質問したらいいから。

ちょっと煩い長レスごめんね。
以上、自分自身への反省も重ねて。
（１ちゃん、ちょっと他人事じゃないのよね。上司さんもそうかもね）

377と飲みに行きたくなった（笑）

プログラムが楽しいんじゃないだろ？　職場の仲間とのコミュニケーションが
楽しいんだろ？　社会人なのにまだわからないかね

>>407　プログラムの方が楽しいわ！ぼけぇ

私はプログラマ→事務員の転職
前職：月２０万、ボナス４ヶ月。月３００時間労働。代休残業代全く無
今　：月１７万、ボナス２ヶ月。ほぼ定時で上がれる。代休残業代有

１７時半に帰るのと、０時に帰るのが疲労度全然違うことにびっくり。
前は２２時に帰れたらラッキーって思ってたけど、
毎日サビ残５時間とか今思うとバカバカしい。
今の会社だと、前職の待遇とかの話しても誰も信じてくれない。

給料のことでプログラマ考えてるなら、違う職種に行ったほうがいいと思う。
自由時間なんて全然ないし、休日や退社時間が不規則だから精神的に
おかしくなるよ？
プログラマは最初だけ給料良いけど、何年かしたらすぐ他の業界に追い抜かれる。
時間単位で考えると、本当給料安いからオススメできないなあ。。。

定時に帰るのが当然なんだよ。アフォみたいに働きまくるのは日本人だけ。

終電まで働くのがデフォだろ

仕事があるだけ恵まれていることに気付け

会社に、居残ることが目的になってる奴・・・
アホか。

朝は8時までに出勤、会社を出るのは23時過ぎだよ

>>1
プログラマになりたくてもなれない人が
たくさんいることを忘れないでくれ。

なりたくてもなれない人ってどんなひと？
だれでもなれるでしょプログラマなんて

だれでもなれるのは業務系だけ

ゲーム業界なんて業務系以下だと思う。マジで。
この業界で一番不安定な分野じゃなかろうか。

低脳雇ってもしょうがないから面接官は相当厳しいよ

うちはとりあえず顔でとるよ。キモイ奴にろくなのいねぇしな。

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http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

コミュニケーション能力が第一。つぎに才能かな。

>>1
あぼーんか？

ﾒｶﾞﾈﾀﾝ
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漏れの身近でも似たようなことがあった。
人選を誤ると、本人だけでなく、周りの人間もすべて不幸にしてしまう
典型的な例だと思ったよ。
当事者達に責任はないんだけどな。

俺、プログラマとして就職したのに、毎日携帯イジってばっかりです。
腕がなまる一方です。

携帯アプリだろ。なまるわけない。

>>427
多分、２ー３週間後、遅くても１ヶ月後には地獄が待ってるんじゃまいか。

>427
もっと時間を有効利用しよう。

>>427
テスター？

チンコをいじってる厨房

ねみぃ

どの様に磯野波平様のうんちを食べるのかが問題だ
肛門に直付けで食べたら素敵な糞便音が台無しになってしまう
しかし直付けで食すとたまに出てくるうんこガスが
口を通し鼻腔を伝わり濃く深い香りが鼻の中に充満する
しかもぽっかり空いた磯野波平様のうんこ付き肛門内壁を
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ味わう事が出来たり利点が多い
よって直付けで食べる事は素敵な磯野波平様の味わい方だと思う

>>1はドラマが終わったからプログラマ嫌になったのか？

>>435
うるさい
スカトロ女優にでもなってカボチャとソースを混ぜて作った偽うんこでも食ってろ

うわ、>>1の本性出たな　ｷﾓｰ

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

１さんは元気だろうか。
休職してるのだろうか。
自分と状況がめちゃくちゃ似てて、他人事とは思えない。。。

このすれ、すごく参考になった。
私はやっぱりプログラミングに興味が持てない。
仕事と割り切っても辛い。
新しい技術を吸収したいという意欲もない。
もとの事務職に戻ることに決めた。私は。

こんにちは、お久しぶりです。

すみません、折角皆様素敵なレス下さったのに返事も出せず。。。
前ほど滅入っていたわけではないのですが、
「元気」とは程遠い状態です。

7月から、また客先に出ることになりました。
その時までには元気になっていたいです。

おおっ、>>1さん、ご無事でしたか。
鬱になってやしないかと心配しました。
今は休養中なのでしょうか…。

多少なりとも技術？は身につきましたか？スキルアップ出来ましたか？

もういいよ・・・

>>440
元気出せよー。
まぁ２ちゃんに書いてる暇があったら気を紛らわすことを考えたほうが健康にいいよ！

こうして１は二重、三重派遣にハマっていくのであった

PGを夢見てるやつに言ってやって。現実はこんなもんだって。

〜バッドエンド〜

>>428-431
テスターです。
昔は別会社で開発もやってたんだけどね。
隣の人も「Cなんか忘れましたよw」だって。

誰でも出来る仕事だから、会社がこんな仕事
持ってきてくれるといいんだろうけど。

プログラマになりたての>>1の前にはただ、
果てしない未来があって、
それを信じてれば何も恐れずにいられた。
そして今、>>1の目の前に横たわる先のしれた未来を信じたくなくて、
目を閉じてすごしてる。

ミスチル？

現在プログラマになって1年と3ヶ月
まったく無経験で去年はもういやぽ
とおもってたけど今は楽しくてしょうがない
毎日9時から10時くらいまでやってるけど
通勤途中も技術書読んで、もうやればやるほど
きれいになっていくソースを見ると勃起してくる

レミングって楽しいと思いながらデスマーチするんだってね

>>450

>>391を捧げる

社会人らしい自覚もてよ

楽しいだけでつとまるわけないだろ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088135300/356

一通りスレ読んだけど　だいたい特定しちゃったな
まあ　頑張ってくれ

>>30
国公立大卒っていってもどうせ東京工業大学とかその程度だろ
あそこは馬鹿でもちょっとだけ数学ができて物理と化学を勉強するほんの少しだけの努力ができれば
後は誰でも通るからな（ＷＷＷ
高校時代真面目に勉強して信州大学みたいな優秀な大学に入らなかった罰だな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ぷげらっちょーーーーーーーーーーーー（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

事務員みたいに毎日ルーチンみたいな仕事だとPGは向かないんでねぇ〜

仕事が大好きな仕事中毒者じゃないと向かない

>>456
　　　　　　　　　○　　　　　　　 ,,､‐ー‐--――-――---―=＝=-,,_
　　　o　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,､-'":::;,､-''￣_二ﾆ-:::::::::::_:::::::::_:::;;｀ヽ　 　｀
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::/　 ／:::::::::::::::::::-､｀:､:ヽ:::＼:::ヽ:::::＼;;:ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 |　　　＼l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ﾍ ''　　　　　　/;;;!:::l |::ｌ　 ヾ､
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　 |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::､ー┬,,‐､‐';/;ﾉノ　|:!　　 ）
　　　　　　　　　　 「 ＼　 |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l､;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ､ヽ,,ﾉ'　　　　　　　
　　　　　　　。　 　 | 　 ヽ.|' !:/l:/|::_|/ﾒxｿlヽ| ＼;:＼::＼| |ﾚ'､ﾒメｌ　ﾄ、　　　　　o 　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　 l |'､ |　r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾｷﾄ､ ,/〉
　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 >‐'''''￣￣~~^^''''‐-'-',_ｘ＼ヽヽ､kl　/<:ヽ、
　　　 ,､―‐--,,,,,＿　　　|ヽ､　〉　_,､-‐＝ﾆ二_ '''''‐-,,,_｀ヾ､＼､l|:/ ,-,>‐`-､
　 　 （　　　　 　 　 ￣'''┴-､ｿ　´lr-―‐‐--,,,_~^'-､　　｀''ヽ＼,|/（_:/′　:::::）

hage

>>1はそろそろ樹海行きか？

事務員だけどプログラマー並みの労働時間＆事務員の給料なんだけど。
だったらプログラマーになってボーナスもらいてーよ！
そりゃ資格もないけどさ・・。

>>461
うらやましいなｦｲ、と一瞬思ったが「樹海」か。
「熱海」に見えた。

疲れてんのかな…orz

>>456
お前は高卒なのか？
何で東工大を馬鹿にする？
信州大が優秀だとでも？

>>464
456はネタだろｗ　東工大とか普通に考えて超一流じゃん

折れ、PG辞めて事務員になりてえなぁ

総額で計算するから迷うんだ。
時給計算してみろ。
一瞬で決まるから。

最近コンビニで「アルバイト募集　時給６００円〜」っての
見るとうらやましくて・・・・

事務なら定時で(･∀･)ｶｴﾚるし

>>462
別に資格が必要な仕事じゃないぞ