PG/SEにおける個人事業主ってどうよ？

どうよ？

なによ？

どうよ？

なにがどうなんだろう・・・

儲かるの？

訊きたいことはそれだけか？

儲かるのか儲からないのか教えろって

リーマンよりはでかい額が入る。
ただし出ていく額もでかい。
努力しなければ儲からない。

こんなもんでいいか？

答え：儲からん

削除依頼、だしてこい

個人事業主になるにはどうすればいいの？
どこに届けだすの？
テンプレよろ。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>10
まず仕事でも取ってこい、仕事もなしに個人事業主もクソもない、とりあえず取ってきたら手順教えてやる。

代わりに営業やってくれるやつあるじゃん、
あれを使おうと思ってる。

>>13
それなら派遣会社に行けばよろし、個人事業主になる必要はないよ、向こうで事務手続きは全部してくれる。

ちょっと待って、
フリー　= 個人事業主
ってことでOK?

>>15
契約の元になっている法律が労働基準法か商法かの違いだよ。

PG/SEで個人事業主でウハウハな人いるのかな？

呼んだかクソ野郎

派遣より儲かるのか？

>>18
あんた呼んでないよ。
あんたはフラフラじゃないか。
ウハウハいませんか〜？

人によるだろ、自転車操業もいりゃ
中には社内の○○長なんかとグルになって、悪代官と越前屋みたいな事をしている奴もいるしな。

リーマンでいいや。

るせー
実作業以外に日本語の通じねえ客のお守りと、害虫の新人教育コミで月100だ
せめてここで暴れさせろ

100万
ウハウハｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

ﾘｰﾏﾝじゃねーんだぞ
税金やら社会保険でいくら持っていかれるのか知ってるのか？
100なんかﾊｼﾀｶﾞﾈ、一瞬で消えちまうよ

開発機材(ソフト&ハード)とか自腹ですか？

大抵は自腹だ
ま、マシンなんか二束三文だが、ソフトは結構値が張る
MSDNくらいなら自腹だが、高額なものは客先で触るか、ライセンス契約取ってもらって借り受ける

ある会社があって、そこの正社員（個人事業主）になり仕事をもらうという形が一般的なのかな？
それだと、安定して仕事が入ってくるだろうし、実力がつけば自分で仕事をとってこられる。
結構美味しいかも。

正社員で個人事業主ってなんだそりゃ。

>>28
社員っつーか責任者の人、時々呑みにいったりしてコネクション維持を常にしておくんだ、
何社か回っていると、自分が受発注の中継役になれるようになる、そうすれば安定してくる。

>>30
それって、個人事業主としてはじめるんだけども、初めのうちは個人事業主の説明登録をした会社から仕事をもらい、
慣れてきたら自分で仕事を受注するってことなのかな？

>>30
だな
あとは何人か動かせる程度の横のつながり

>>31
最初は社員か派遣で人脈作るしかないだろ、なんだよその登録っちゅーのは、
登録は税務署にするが、そんなところに足を運んだ所で、仕事なんか無いぞ。

>>31
個人事業主っつーのは、自分で仕事を取ってこなきゃ食っていけねえ
どっかの会社に潜り込むのもアリだし、個人的伝手で流してもらうのもアリだ
とにかく大事なのは人脈だ

リーマンで良くね？

>>34
じゃよほどのスキルが無いと無理でしょうね。
全般に長けてる人でナイト・・・。

俺ずっと2chやっちゃいそうｗ

正社員の経験があるなら在職中のコネも大切にした方がいい。
勤めてた会社からは一切仕事来ねえけど関連会社から程良く仕事が
貰えてるので助かってる。ただ自分の力で顧客を掴むのも大事。
一社専属で経営難で仕事干されたらオレらもやばいから。

つーか、いい仕事すれば自ずと仕事が入ってくるようになる。

>>35
どっちも一長一短あり、だな
ﾘｰﾏﾝにはﾘｰﾏﾝの良さがある

>>36
別に全般に秀でてる必要はない
万遍なく普通か、少し上くらいでいい

>>39
上流設計とか知らないと無理なのかな？
SE的なこと。

今までコーディングばかりやってきた人とかが個人事業主としてやってくのは無謀？

技術一本やりでも出来なくはないが、チトしんどいかも知れんね、
そういう場合は、仕事を取ってきたりするのがうまい奴と一緒になって企業した方が無難だろう。

>>40
単価上げたきゃ必須
雇われコーダーは中国と比べられるから叩かれるぞ

少しでも上流に食い込め
営業や客と仲良くなるためには、金持ってる奴らの言語を使え、ということだ

フリーのPGでも食っていけないことはないが、個の力なんかたかが知れてる
稼ぎたかったら上と話をしないといけねえ

よろしくお願いします。

フリーはいいぞ。昼間は釣りに行っても誰にも文句言われんしよ。
車に１００Ｖ電源が付いてるからノートＰＣ持って遠出も可。
夜中になって、これじゃイカンイカンと仕事する羽目になるわけだが．．．

>40
俺やってるよ。
年間2000時間労働で700ﾏｿくらい。
奴隷労働してた時期もあった。そのころは年間売上1000ﾏｿくらいだった。


売上だからな。年収じゃないからな。ｏｒｚ

年間1000万って少なくネ？
俺でももうちょっと稼いでる

>>46
米ドルですよ。

>46
汎用機の人？
オープン系PGの月単価って50〜65くらいじゃないの？

売上げ×0.9が年収だね。
必要な機材やソフトは全部顧客(というか依頼元)持ち。
あんなモノに経費とか使ってらんね。
んで、年収から自分の趣味とかで使ったモノを経費として計上だな(w

都合200万弱が非課税お小遣いで、200万弱が非課税積み立てで、300万弱が生活費。
だもんで、税金なんて無いに等しい。

貧乏だけど楽しい生活だよ。売上げは1000万を絶対超えないように調整した。
消費税分は益税だ(www

客先常駐の偽装請負にだけは手を出すな。

これって委託社員ってことでしょ？
お金とかきちんと支払われてる？
あと、絶えず仕事ってくるん？

自分の人脈で仕事を取ってこれる人や、仕事を作って会社に持ち込める人間以外は絶望的と思っていいと思う、
というか、それなりのポジションが取れるようになったら委託社員の基準から外れてしまうのが普通。
最近流行っているの委託契約社員は責任だけを押し付けて安く上げるアルバイトの亜種だからね。
つーか、最近のは結構迷惑なんだよな、安易にやるな相場が下がる。

つーか、個人事業主とか孤独そうだなｗ
仕事も度々場所が変わるんだろ？
人付き合いが苦手な人がやりそう。

俺には耐え切れん。

> つーか、個人事業主とか孤独そうだなｗ
俺もそうだった。呑み会も好きだった。が、今は人と話す/接するのが嫌だ。

> 仕事も度々場所が変わるんだろ？
人による。　おれは9割方、自宅作業。

>>54
自宅作業か
いいね〜
それでかなりもらえるん？

>>53
いろんな意味で出会いが多いし、
気にいる｜いられればお互い連絡取るし、
交友関係は増えたよ。

俺の場合はいろんなところに出向いて交友関係広げられるのが
楽しくてフリー続けているのが大きな理由だし。

56タイプ＝社交的なものがフリーには向いている、とおもわれ

個人事業主といっても、別に自分の住まいで働くという形式だけじゃないぞ。
会社で働くというものもある。
それは短期から長期まで様々だけどね。

ほんと、労働基準法か商法の違いだと思われ。
お好きなほうどうぞ。

追記
会社というのは、どこかの会社ってこと。
自分で作った会社じゃなくて。

まー、将来的に独立するのもいいだろうし、
大変だとおもうけど、それだけ夢広がるものだと思うぞ。

ゲームソフトを「仕事上使うソフト」としてるやつがいるけど、経費を落としてるってことね、
これってヤバくないのか？

関係あるなら経費
無ければ修正申告に延滞税を頂戴する
そんだけ

判断は税務署がする

ゲームソフト、ゲーム機本体は、勿論のこと
エロゲ、アニメのDVDセット、漫画、プラモ、ラジコン、フィギア等も
すべて資料費として経費で落としてますよ。

>>62
ひひ、すげーな。（わら

漏れも、ハードディスクレコーダとか経費で落としたなぁ... 研究目的だ。
あと、車のサスペンション変えたりとか、ナビ付けたりとかは車両費な。
細かいとこでは、ヤフオクの会費とか、●が通信費とか。（ひひ

一旦、廃業したが、明日、復活！！！

さあ、年収１０００万円代に戻るぞ！！！

なんで廃業したかって？

そりゃあーた、職業病（精神病）ですがな・・・

がははは！！！

新しいバスタオル買ってきたぜ。もう、超ふっかふか
来週の月曜に風呂に入る予定だから、その時が楽しみでつ♪

>>64

治ってないぞ

私、あるところの子会社にいましたが、子会社倒産したんで、親会社に個人事業主として契約しました。
儲かってませんが、コンスタントに仕事が入るし２つ３つ掛け持ちのときはその分もでるので、瞬間最大風速で160万／月の時もありました。
ちなみに税金は払ってません。うまいこと経費で操作して無税まで持っていきます。
ちなみに青色申告です。

これってどう？

>>67
別に普通だから安心汁！

いいか野郎ども！！！

個人事業するならPG以外なし！！！

SEは面倒なことになる！！！

PGだけで年収５００にはなる！！！

それもCOBOLだけでな！！！

がははは！！！

>69
年収500円？

よかった。普通だったんだ。

>>69
あんた>>64？
なんか躁鬱っぽいな。
しっかり治せ。

COBOLってことは汎用機だろ。
500って爆安じゃん。

>>73



なにが激安じゃ！！！なにが！！！

おれは上流には手を出さん！！！

それに独身じゃ！！！

年収５００もあれば十分じゃ！！！

わかったか野郎ども！！！

がははは！！！

汎用機の相場は一メンバーのPGで70〜だろ。
それより安い仕事なんてないぞ。

何か負け犬臭いな・・・

個人事業主の年収って売り上げのこと？
だとしたら500は爆安でしょ

>77
売上500万円というとリーマンのいくら相当？

>78
赤字申告すればそのまま500。
ただしそれをやると（確率は低いが）当局に
マークされるという諸刃の剣。

>>78
250くらいだな

屋号の表札作ったぞ！！！

なんだか、鬱が再発してきた・・・もうダメぽ・・・orz

うんちを食べる癖をつけてしまいました・・・

おれはこれだけじゃ食っていけないので、
作詞、作曲、小説も手がけてます。
世の中、多角経営です。

>>78
正社員には社会保険料の会社負担分があるんで、その辺を考えると
４００万円相当じゃないの

正社員の2倍売り上げてトントンと聞くが

>>86
例えば、規模1000人以上の企業で働く標準労働者(新卒から退職まで同一
企業)の生涯賃金を退職金と退職後引退まで(66.3歳)を含めて計算すると
\433,300,000(1997、ユースフル労働統計 −労働統計加工指標集−2005)
となるらしい。

で、我ら個人事業主が同じ金額を"売上"るとすると
\433,300,000 / (66.3 -　22) = \9,781,038
となり、なんと生涯賃金ならぬ生涯"売上"でリーマンより上に行く為には
年間売上「一千万を44年」以上維持する必要がある。

しかし、我らマ板の個人事業主にはかな〜りきっつい条件だな。

>87
それ、生涯収入が何十億って人を含んだ平均値じゃないの？

>>87
まともに退職金の出る企業なんてそんなに無いし。

まあ、その数字は規模1000人以上の企業の統計だからね。
中小企業まで含めれば、大卒で平均3億7840万円。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/

>>88
そう、だけど平均ってことは我ら個人事業主のピンキリを考えれば
リーマンのピンのはるか上を行く人がいるわけだから誤差の範囲

>>89
でも、平均だからまともに退職金が出ない企業も含まれてる

>>90
企業規模がどうあれ"個人"の収入についての統計だし、敢えて
リーマンをやらない我らが"下"を見てもしょうがないのでは？

>>91
統計ってのはアベレージよりモードで考えろって話
たとえばサラリーマンの平均年収は１０００万だが最頻年収は３００万円ぐらいだろう。
誤差の範囲とはいえない開きがある。

ばかやろう！！！普通に生きてゆけるだけ稼げればええんじゃ！！！
おれはジャガーの新車に乗ってるがな・・・

がははは！！！

>>93
ジャガーの自転車というオチかなｗ

>>92
んだから >>91 の三つ目で >>90 に言ったように"下"を見てもしょうがないのでは？

>94
100万ぐらいのやつか？

そんななー無いｗ

>>91があまりにも世間知らずな件

>>98
まぁ、若者に夢くらい見させてやれよ。
堀江モンみたいに、何かの間違いで大儲けする香具師はいるわけだし。

１００ゲト

リスクを取れない人にはリターンもないということ

まあ、ほとんどは途中でやめちゃうんだろうけど、４億はすごいな。

四億かせげりゃ大したもんだよ、年収で3200万稼げは長者番付にのるけれど、
国内には、26000人強しか居ませんね、これで国内所得の殆ど全部みたいですね。
普通の人は中小の平均3億も稼げないんじゃないかと、大企業の中堅ポストでも難しいかも。
ちなみに公務員はこれらの事情を無視して平均値を使って所得が決定されるから、実は結構いいんだよな。
ビリでもいいから、いつか長者番付に載りたいね

>>99
豚は起業して株を怪しげに売ったから儲かってるだけで。
プログラマとかエンジニアじゃないよ。子飼も同類、オンザエッジの金の動きはブラック杉。

まあ稼いだもん勝ち
ねたみはみっともない

他人騙して稼いで勝ちならそれでいいよ。
泥棒とか中国人強盗団は勝ち組の最先端だね。

どうしても犯罪者扱いしたいみたいだね

http://mcea.jp/
↑この組合ってどうなんだろう。

漏れは近々会社を辞めて、個人事業主として別の会社と
契約してやっていくつもりなんだけど、それでだいたい、
単価７０万ちょいくらいで、月５３万。
他の会社は５０だったからそこにしたんだけど、
この組合だと６３貰える事になるみたいなんだけど。
誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>107
もうちょい自分で調べろよ。
いくらでも情報は転がってるだろ。

こういうのって個人事業主向けの派遣・斡旋業かね。

組合だから違うだろ

名前に組合と付いているだけで個人事業主の組合じゃなくて、個人事業主と企業の
間のマージンで成り立ってる会社だろ。紹介読んだ限りでは雇用形態や契約形態が
違うだけで実質派遣や斡旋と同じ。

俺は某ITゼネコンべったりだからそこの口座持ってる会社じゃないと間に入れさせて
あげない。

組合は会社じゃないよ。
事業の内容と形態は関係ない。

サラリーマンの平均年収って今４４４万だそうだよ。
昔は６００万とか言ったのに。

なんかこのスレ見てるとCOBOL（汎用機）が高いようだけど、だからこの板で叩かれてるのかな。

>>111
経費として申告できるってことが違うわな。

俺も派遣に登録に行ったら、派遣というより個人事業主のような形になると言われた。
経費として処理できますよ、とかオイシイ話だけしてたけど、これって残業代とか払わない
ための口実だよなぁ。まあ、頑張って認められれば直接仕事が入って本当にフリーと
してやっていけるようになるのかもしれないけど。

まあ、何故そういう組織の商売が成立するか、少しは考えれば判ると思うんだけど。
リスクヘッジ料を払ってる部分で成り立つと思えばいいんじゃないの？
本当のフリーって飼いならされた似非フリーからじゃ大変じゃないのかな。

経費で落とす、つっても課税額が経費分控除される、ってだけで
経費を税務署がはらってくれるわけではない。

よく読んだら企業じゃねーのな、ハローワークの IT 個人事業主向けみたいなもんか。
組合って形態よくわかんねーや。

>>116
「経費で落とす」 という言葉を誤解してるリーマンは多いな。うちらの経費もどこかが
払ってくれる感覚でいる感じ。そもそも事業主は「落とす」じゃなくて「入れる」と言う。

まあそれでも、リーマンはカラス張りなのに対して事業主は税金払ってないのを自慢してる
やつがいるくらいだからな。リーマンはパソコン買っても税金安くなったりはしない。

ほんとかどうか知らんが、>>62みたいなのもいるし。

リーマンは給与所得控除があるから良いだろ。政府が調査したところだと、年間通して
実際に経費として使った額は控除額の 1/10 程度だったらしいぞ。

まぁ給与所得控除減額のための調査だから相応のバイアスかかってると思うがｗ

>>116
そうそう
無駄な経費を使えばそれだけ所得が減る
無駄使いはできません

無駄な経費を使い放題なのは公務員連中
原資が不足したら増税攻撃！
さらに税金不足しているにも関わらず退職金上積み制度導入↓
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060604.cfm

もうあれだ
働くのを辞めて生活保護で暮らしたほうがいいな
　生活保護で貰える額　＞　国民年金で貰える額
だし

経費で落とすって・・・
10万のパソコンかったら、10万税金が安くなるってか？

実際は10万で1万程度税金から引かれるだけ。

住民税とか国保とかも

>>107
ヽ(`Д´)ﾉｹﾁｰ

と、思ったけど調べたら、会社・職業の派遣業界板に
まさにそのスレがあった。ヽ(´ー｀)ﾉﾑｼﾛｶﾝｼｬ

内容は・・・(´Д｀;)ﾋﾞﾐｮｳ

公務員様を見習って空出張で経費水増ししりゃＯＫ牧場

経費が１００万円を超えた・・・どないしょ・・・

100万程度、普通に超えるだろうに。

家賃、光熱費、通信費、諸経費で１００万は軽くこえる。
ただし、すべて経費として認められればだが。

>>125
いや、この時期に１００を超したのは初めてだ！！！

・どないしょ・の意味が判らん

すでに100なんぞ軽く超えてまつ。

by　常勝SOHO

確定申告シーズンに100超えなくってどないしょ、と嘆くよりまし

年200万は普通に超えないか？
売り上げ800万だとしてもわずか25%だぞ？

都内だと200万ぐらい行くかもね。
家賃の安い田舎だとどうだろう。
ただ、節税のために無理やり経費にしてるわけでも無いのに
年２００万は使い杉だと思う。
純粋に仕事に使った経費は俺の場合年150万行くか行かないかだな。

んー、税金について勉強中の個人事業主一年生なんですが、
皆さんの言う経費１００万云々て

青色控除６５万
配偶者控除３８万
基本控除３８万

もちろんこの辺抜きの話ですよね？？
どうも空気がﾖﾒﾝｽ

>>134
経費だから
家賃とか交通費とか光熱費
接待費とかその類だよ

>134

せっかく青色なのに配偶者控除？
もったいなくないカイ？

>>135
ﾅﾙﾎﾄﾞ
それで８月時点で１００万だとすると
一月辺り１２万ちょいの経費・・・と。
毎月１２万達成は難しいですねぇ。

>>136
嫁を専従者にして経費計上という話でしょうか？
嫁はパートで年収103万の口なんで、
パートなしで専従者にして、毎月１０万払ってる事にして
税金で稼ぐよりも、
パート103万＋配偶者控除のほうがいいと思うのですが、
解釈間違ってます？

>137

専従者のことを承知でそうしているんなら別にかまわんが・・・

漏れは専従者給与渡して扶養から外してる。
どっちがお得かは売り上げによるのかな？正直よく分からん（汗

そんなおいらは青色１年生〜

>>138
しったかはやめれ

嫁いないから空気嫁ない…orz

嫁いるけど>138のどこが知ったかなのか分かんない・・・Orz

>>138
136だよね？

>142

間違えた（汗

>135

ｺﾞﾒﾝﾈ♪

嫁がエロでフェラを存分にしたいとパイパンになれとせがまれ、
昨夜、パイパンにされました・・・
毎晩が地獄です・・・

※当方４５歳、嫁３０歳

３０おんなは恐ろしい・・・

>144

生え始めた頃の「ちくちく感」がまた何とも・・・♥

>>144
雀の子、そこ退け、そこ退け、あそこの毛

６月に独立したが、まったく契約が取れん！！！

パートするしかないのか！！！

あああ！！！

無謀すぎ

>>247
退職時にアタリをつけておかないと

>>147
確かに無謀だ。
取り敢えず楽天人買市場で自分を出品しなさい。
ttp://career.www.infoseek.co.jp/

抱き枕は嫁になりますか？

>151

オランダ国籍ではちょっと・・・

>>152
オランダ人に謝れ！

>>107
組合員ですがなにか？
生涯年収で大手社員、外資社員と較べても負けないでしょうね。
ま、すべては自分次第ですから。

５０歳超えても仕事にありつけるか、そこは未知数ですけどね。
４０歳過ぎたあたりから仕事が減ってくるとは聞いてます。
でもしかし、今の４０歳超えフリーＳＥの人達が仕事が少なくなると云われるのは、
ホスト系のヒトが多いからじゃないのかな？
世の中、大多数はオープン系の仕事ですからね。
オープン系一筋でやってきた自分の将来はそんなに不安はありません。

>>154
オープン系が今後もメインストリームなのは間違いないだろうけれど、
時代は常に変わるものだし、非オープン系（クローズでもない）が
登場してメインになったらどうする？

>>155
アトム系か？
量子コンピュータバブルが到来したらやばいかもな

；ﾟдﾟ) ＜実は・・・

佐野量子の写真集、まだしまってあるんだ！


　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

どうよもなにも、最近の契約、良くて半年取るのが精一杯、皆もか？

>>8
払うべき税金が少ないから
出て行く額は高収入リーマンをかなり
下回りそうだが。

>>27
> 大抵は自腹だ
> ま、マシンなんか二束三文だが、ソフトは結構値が張る
オープンソースにすればいいじゃん。
Linux, OpenOffice, Eclipse, Javaで勢揃い

オープンソースでそろえたショボいシステムの開発ならそれでも良いかもね。
Oracle や DB2 使うシステムを PostgreSQL で開発してもまともに動くわけない。

DB2は知らんがOracleは開発用途ならタダじゃん。
オラ用にSolarisとか買えば高くつくがハードまで本番にそろえる必要は無いだろうし。
てか、そもそもショボくないシステムを個人事業でやるんかいな。
常駐ならいくらでもあり得るが自分でそろえる必要ないし。

DB2の開発用なら本家IBMサイトで登録すればタダで手に入ったはずだけど？
日本なら糞ーすが出していたはず。

まぁ、今時開発環境系で高く付いているのはマイクロソフトくらいだね。
(それでも昔に比べれば安いけど)。

ところが、今時１GB越えるメモリを積んだマシンすら用意できない企業が多い。
だもんで出番がますます増えるわけだ。

Postgres で代用できるわけないという話に見当違いな指摘恐れ入ります。

そういわれますと恐縮してしまいます。

初歩的な質問です。

・個人事業主
・営業性個人
・フリーランサー

この３つ、って同じ物と思ってよろしいですか？

>166

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>167

すまん。
俺も全く同じものだと思ってた。
何が違うの？

個人事業主って個人事業開業届けした香具師のこと？
営業性個人ってなに初耳？
法人に成ったらフリーランサーじゃなくなるの？

「営業性個人」はもっぱら「法人」「個人」と対比するときに用いる用語で、個人事業主とほぼ同意。
フリーランス＝フリーランサー＝自由業は、個人事業主（自営業）の1つの形態。

>170
なるほど、勉強になりました。

フリーという言葉には、身一つでやってるという意味合いが強い。
個人事業主というくくりでは自営の店もフリーも一緒だけど、
フリーには、店舗・仕入れ・商品・販売・在庫・棚卸し、みたいな概念が付随しない。
個人経営の店に、フリーの文具屋とかフリーの喫茶店みたいな言い方はしない。

フリーの公務員のオレが来ました

>>173
雇われ人は去ねヴぉけ

>>166
>>168

つ ttp://dokuritsu.hopstep.jp/words.html

170,172,175さん、ありがとうございます！
私も最近独立して個人事業主を開業してまして、いろいろ調べているうちに
フリーランサーと営業性個人という言葉が出てきてどう違うんだろう、と
悩んでおりました。

>>175
そのページ、フリーランスを和製英語って書いてるけど、
ちゃんとした英語だよ。

【フリーランス】

分類：武器
効果：攻撃力＋１０
　　　　防御力＋２
装備可能なジョブ：竜騎士

>>178
攻撃力は上がると思うが防御力は-3になると思う。

>179

ヒント：逃げ足

>>177

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%B9
はてなダイアリーより。

和製じゃﾈｴよ　れっきとした英語だよ。
はてなダイアリーが間違ってる。
Webばっか頼ってﾈｴでリアルな辞典のひとつでも引いてこい。

>>180
逃げるのは防御力じゃなくアビリティ

>>177>>181
フリーターが和製英語ってのと混同してる人が多いのかねぇ
英英辞典に載ってるれっきとした英単語なのにね
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/entry/freelance

>183

そう来たかｗ

アジリティーじゃないの？

177だけど、マジで勘違いヤロウ多いな。はてなごときの
解説URLを貼り付けてるバカまでいるし。英英辞典ひけよ。

>>184
フリーターなんて、和製英語どころかドイツ語まで混ぜた
ハイブリット単語ｗ　ヘタすりゃそのうち英語に逆輸入
しかねないと思ってみたりして。

そろそろしつこい

175のＨＰ、和製英語の部分が修正されたっぽいよ。

みてくっかな

個人事業主やっていますが、仕事がありすぎて困ってます。
法人化して契約社員を雇おうか、業務委託先を探そうか、真剣に悩んでまつ。
ネタじゃなくて真剣に悩んでます。
みなさんのご意見・お考えを伺いたく･･･。

>>175
>法人化して契約社員を雇おうか、業務委託先を探そうか、真剣に悩んでまつ。
　経営は素人だが、

　客が175の腕を見込んできているのなら、同レベルの信頼できる人がくるま
で、できない案件はお断りした方がよいと思う。
　ソフトについては、天一のだしや吉野家のつゆみたいにクローンをつくる
方法がないしね。

>>191
頑張って、一人で片づけるがよろし。
それが出来なくて、事業規模を拡大する気もないんなら、
仕事断ることだな。
経営者になりたいか、技術者のままでいたいか。

>>191
ありすぎてもも困るしなくても困る（ｗ　それが仕事。
今は２年ぐらい経験があって、相応の実力があればどこでも引く手あまた。

人雇うにしたって、自分のとこに来て貰うという選ばれる立場になったとたん
非常に難しいと言うことがわかる（笑）

>>191
業務委託先を探すのが一番手っ取り早い方法だが、まぁ力のあるところは
大体半年先までうまっている。　そこで探すのは技術上がりで技術力はあるけど
営業力がないという小さなソフトハウス。（どうやって探すかというと絨毯爆撃か
行政の施設に入っているところ）

メーカー系の系列子会社とかは、与信管理とかするから小さな会社からの
仕事は受けてくれないしね（笑）（以前更にでかい会社にいてそっから仕事発注してた
とかの経緯があれば別）

>>191
よく分かる。だからって人を増やそうにも、
いいスキルのあるヤツが見つからないんだよね。
オレは結構仕事断ってるよ・・・

まず、みなさんの真面目なレスに感謝します。<(_ _)>

現在、(手が回らないので)仕事を断っている状況なんですが、
取引先の社長さんから
「仕事も資金も面倒見るので法人化してやってみないか？」
と誘われています。
(人集めてもっと仕事してくれってことだと理解してます)
自分で言うのも恥ずかしいのですが、スキルが高く評価されているようです。
でも、自分は技術者であって、経営の能力は未知数です。
日によって「よし、やってみるか！」と前向きだったり、「いや、技術と経営は
違うからやめよう…」と後向きだったりしてます。
たぶん、個人事業主として、いつまでプログラマを続けられるか分からないという
不安から、どこかで経営側？に回る必要がある…と思ってるせいだと思います。

何書いてるんだ…自分…○rz

>>197
資金の面倒を見るというのなら、経営者には恐らくなれないんじゃないかな？
取引先の社長さんはアンタを（社員として）欲しいんじゃないかな。
（その社長さんは金を出す見返りに何が欲しいんだろう？断った仕事は
今どう処理されているんだろう？など総合的に判断する必要あるけど）

資金の面倒を見る＝その人の傘下入るということに近い。
また金を出す奴は口も出すし、判ってない奴だと後で返せと言う奴もいる。
本当に力があるのなら、この先、出資だの買収だのＶＣだのが沢山寄って
来ると思う。

俺なら、「仕事の形で出資してください〜。その仕事で人雇って
拡大していきます〜」って言って自己資金で法人設立かな。
５０万あれば２週間で株式会社のできあがりぃ！（簡単です）

後、技術上がりの経営者は最初は営業で苦しむ。安定した受注先が
あってもそこに甘えていると、そこがおかしくなったときに
すぐヤバくなる。（社長がコロコロ変わる会社も駄目よ方針すぐ変わるから）
柱は３本ぐらい欲しい。ただ、この業界仕事を選ばなければ食いっぱぐれることは今はほぼない。

リーマンからの転身はよく考えた方がと忠告するけど、自営からなら
まぁやってみたらどうだろう。　でもまぁ人雇うって大変なこったけどね（ｗ

あ、後脅かすようだけど、株式会社の５年後生存率は３０％ぐらいだからね。
零細ソフトハウス経営者より老婆心ながら。（派遣はやってませんよ）
がんばって〜。

>>198
合資会社もお得です。
モルフィー企画を参考にレッツチャレンジ！

>>197
大変だと思うよ。
「自分が手を動かす」から、
「人に手を動かさせる」に変わるわけだから。
必要スキルが全く違うように思う。

あと、いろいろヤバゲな事をやらせるために
「息の掛かった会社」をこしらえる人々も居るようだし・・。

>>199
合資合名は今も昔もあるけど．．
来年から会社法変わるからどうかなぁ。　だって無限責任じゃなかったっけ。
まぁ株式だってどうせ借り入れの時には連帯保証取られるから一緒っちゃ一緒
なんだけどね。　知り合いに合資から初めて有限になった奴はいる。

>>200
＞「息の掛かった会社」をこしらえる人々も居るようだし・

そうそう。その意図を見抜くのが大事。
誰かに人を育てさせて組織を作らせて、軌道に乗ったところで
社長のクビとばしてすげ替えるなんて平気な人もいるからね（ｗ

>197
私もありましたよ。
ＳＥで主にプロジェクトに参加って感じで仕事してるけど
クライアントの社長から出資するから会社作って社長に〜って話。
子会社の社長に…って事だと思うんだけど、自分とこのスタッフ
数人でも結構大変だから、面倒臭そうと思っちゃったので、
社長は自分には向いてないと思って断った。
結果、別の人が受けた。
結局クライアントの仕事は激安で受ける羽目になり
（当たり前っちゃ当たり前だけど）やればやるほど赤字
でもそっちが忙しくて他の会社の仕事は取れないってドツボにハマって
結局潰れた。社長は行方不明。
出資とか子会社の話は良い関係のクライアント程断るべきかと思ってる。

>>202
＞結局潰れた

なんで潰れたんだろう。不思議ね。
潰れちゃうと出資金もパーだから、出資した社長も損だと思うのだけどね。
子会社社長に借り入れさせて、出資社長にも役員で給料出して、負債を
子会社社長に負わせて追い込んだってならわかるけど。

子会社社長も、そんなクライアントの仕事受けなきゃ良いいんだけどね。
受けなきゃクビだ！って言われるけど良いですよ〜と言える度胸が必要。

>>203
中抜きで出資金に見合った利益は確保するだろう。
回収後に出資金戻し。
1割程度でも損が出ていれば突っ込まれることは無い。
その後は勝手にやって、勝手につぶれてくれと＞＞経営者

俺が(悪徳)出資者ならそうするけどな。

知ってる会社は大抵やってる　>出資金戻し
こんな世知辛いのにそんなパパみたいな出資者いないよ

「出資金戻し」ってのは、設立時に出資した資本金を強制的に
回収するってこと？

出資金に見合った利益っていくらぐらいなんだろう。
１０００万出資したらドンだけの利益？

漏れも出資金戻しってのもよく解らない。
会社清算するか、別の出資者が引き受けるしかしょうがないんじゃないの？
借金じゃないんだから強制的に回収なんか出来ないと思うけど。

8月に送った請求書入金されない
督促しても払う気ないみたいだ
もうお金無いよ…150ﾏｿどうしよう

>>208
まずは基本の内容証明で

>209
去年は不払い裁判起こしたら難癖つけて訴え返された
結局勝ったけど費用でトントン
なんで新規じゃない倉で突然こういうことするんだろう…orz
ついてﾅｽ　風水でもやるかな

>>210
今回は難癖つけられる余地はあるの？

電話してみて
だめなら「では内容証明おくります」
って言うだけで態度変えて振り込むとこもあるよ

>209>211
�d（同じ人かな？）
100ﾏｿ以上の不払いが連荘でちょっとゲンナリしてたんだ。

とりあえずやって見る。
担当者が体壊して会社辞めちゃってて経理に話が通ってないみたいなんで
根気良く話してみる。

>>212
なんかそれも言い訳っぽいなー
でも超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

支払命令の申立

内容証明とばして、これやってもいい
相手方が異議申立しなければ確定判決、すれば裁判になる

>>212
いーじゃん俺んとこなんざ、民事再生申請しやがった（笑）
とりっぱぐれ決定やがな。まさか自分が債権者側に回るとは夢にも思わないわけで。

>>215

HDD？

だったら同志よ！

最近、ア○トレにやたら沢山フリーSE募集の広告が載ってるけど、
研修を受けてスキルを身に付ければ200マソ可能」ってホントか？

フリーにとっちゃ、技術研修が無料で受けられるのは魅力だが・・・

ｼﾗﾈ(ﾟ�听)

研修費として300マソ持ってかれる悪寒

>>217
200万／月か？　死にそうだな。
それとも200万／年か？　それもある意味しにそうだなｗ

どっちにしてもそんな話を真に受けるようなやつは（ｒｙ

技術研修なんて受けるだけムダにきまっとろうが。
新しい技術を身につけたいんなら、まずは独学しる！！
ある程度まで理解できたらあとは仕事として取ってくれば、金ももらえて技術も身につくだろ？

最近引越ししたんだけど
健康保険税がすごく安くなった

なんで？とちゃんとみたら
新しい市のほうでは所得割が計算されてなくて
均等割の月割り分だけが請求されてて
トータルで15万くらい安くなった。

もしかして引っ越すと前年の所得はゼロ扱い？？
怖くて市には効けないが、
こんなことならもっと早く引っ越せばよかったよ。

もし知ってる方がいたら教えてください

>>223
何つーか、おめでたい奴だな…

来月からのお楽しみだ。

>>223
おめでとう！

健康保険のためにプロミス

そういうこともあるさ

>>225
今まで取られてたのがおかしかったってこと？

国民健康保険なんて払わなければ良いじゃない

>>224-225
払ってないんか？

>>227
いや…「なんでこんなに糞高ぇんだ！」とか思って
計算したりしないのかなぁ、と。
所得割は「市民税」額が基準になってる事とか
市によって料率にかなりの差がある事とか
今まで気にしてなかったの？

>>228
滞納すると、保険証の更新して貰えなくなる可能性が大。

>>230
もちろん気にしてますよｗ
計算してなかったなんて書いてある？
去年は収入もあったから仕方なく払ってた

それが引っ越したら均等割以外がマルマルなくなったから
驚いて書いてみたわけなんだが

>>230
保険料を払ってなくても保険証が出る罠。１ヶ月有効とかのだけど。

SEって都道府県によっては事業税の対象外なのね
今日知った

223が釣りにしか見えないんだが、マジなのか？ただの馬鹿なのか？

ただの馬鹿だろ。

少なくとも、文書を読む能力がないことは確かだな。

>>230
つーか保険証なんてイラネ。
ただでさえエラそうな医者のセンセイを肥え太らせて何が楽しいんだか。

>237
健康保険の仕組みを勉強してから言いなさい

>>238
お前こそ顔を洗って出直せ。
老人や貧乏人にも公平な医療だかなんだかシラネーが、
結局そいつらをネタに医者が肥え太ってるだけだろ。

つうかさ、ただでさえ超高齢化社会だってのに、
人口の大部分を占める老人たちの医療費がタダ同然で、
それを賄う為に保険料が異常な高額になってるんだろ。

>>240
つ「最終的解決」

SEは事業税ってないの？
PGはあるの？？

自治体による

>>242
ＳＥとＰＧで事業税の有り無しが別れていてPGのみ取られる
という仮定も無意味だが、もしあったとしてもだ。

開業する時になんで、馬鹿正直にプログラマーと書く奴はアホだし、
ＰＧとＳＥの違いを税務署がどうやって見分けるんだよｗ

そんなんでフリーやってけんのか？

このスレを覗くのが全てフリーという前提はどこから?

>>245
見るのが誰かなんて、この話に関係なくない？

スレッドのタイトルに、個人事業主ってあるんだから、フリー向けの話を書いて
どこが悪いの？

> そんなんでフリーやってけんのか？

相手がフリーじゃなければｱﾌｫな煽り文句だなと思っただけ。
まぁどうでも良いけど。

>>244
なにがいいたいんだ？

PGでもSEってかいたほうがいいよっていうアドバイス？？

>>248
その質問するって事はお前はSEではないと。
だいたいPGで個人事業主なんてありえないぞ？
PGでいくらもらえるってのよ。

>>249
80万くらい

>249

何が言いたいのか全然分からん・・・



　　　　まぁ、どうでも良いがなｗ

>>249
第三者だが、おまいのほうが世間知らずなアホ。

ここは、よく釣れる釣り堀りですねぇ。
ｗｗｗ

釣り宣言しないと口惜しくていられないということがよくわかった
ｗｗ

>>254
おまえがアホなだけ
ｗ

袖の下やキックバックがばれたことってある？
今まで何度か経験あるんだがバックした相手の1人に口が
軽そうなやつがいてばれんじゃないかと今ちょっとびくびくしてる。
まぁ取引先の性格とかバックした奴の地位とかで対応も色々だろうけど
経験談あったら語ってくれ。

>>256
あんたのとこか取引先かどちらかに
調査がはいって互いにあぼーん

あーあ、確定申告ﾏﾝﾄﾞｸｾ

うちの確定申告ソフトが作業中フリーズしないように
真言でも唱えとくか。

おん　まいたれいや　そわか
おん　まいたれいや　そわか
おん　まいたれいや　そわか

うちは
おん　らいぶどあ　そわか
だぉ

>>256
調査って税務署？領収書も無い現金取引だから調査入ってもばれようがない。
袖の下経費にしてるわけでもないから税務署自体あんま関係ない。
怖いの名取引先の経営者にばれたときかな。
へたすりゃ訴えられる。少なくとも取引はなくなるだろうな。

あ、そうだ。
会社で仕事の合間に入力して作った確定申告書、家に持って帰るの忘れてた。

おまえら、もう確定申告はしたのか？

もう慣れたので2,3日で終わるようになった

まだだお

ちょ…、帳簿がぁ…！

で、去年は儲かった？