【コネと】未踏ソフトウェア IX【逆恨み】

1 ：仕様書無しさん：2005/04/09(土) 11:16:41

そろそろ一期の面接シーズンですね。
噛み合わない議論の未踏スレ

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html

2 ：不埒：2005/04/09(土) 20:03:47

２ゲッターの不埒参上

3 ：仕様書無しさん：2005/04/09(土) 20:47:39

フリーのDTSデコーダ libdca (DCA = DTS Coherent Acoustic) をめぐる特許問題が、かなり深刻な域に達してきた。

DTS Inc. は、 2004年10月に、DTSの特許をヨーロッパで成立させ、
2004年12月までには、フランスのサーバ（ECP）でのソースコードの公開が、特許の侵害になるとの警告を、 VideoLAN に送った。

これまで、少数の例外地域を除き、ソースコードの公開は特許とは無関係だった。
特にヨーロッパでは、ソースコードの公開は特許と無関係に行えるばかりか、
そもそも、ソフトウェアに特許を認めること自体が禁止されていた。
「LAMEはMP3エンコーダではない」という標語がある。 LAMEはエンコーダではない。
LAMEは単なるテキストファイル（ソースコード）だ。
この区別は重要だった。

この方向に事態が進むと、LAMEやXviDは言うまでもなく、 libdca等を内蔵している
Media Player Classic (MPC) のような「無害」で極めて公益性の高い
フリーソフトウェアまでが、深刻な影響を受ける。AAC関連などもそうだ。

DTSの特許は、データの形式に関するもので、そのデコードのアルゴリズムに関するものではない。
少なくともデコーダに関しては、理論上は、権利の主張を覆せる可能性が高い。

しかし、特許訴訟は多額の金銭と労力と時間を要するため、そのような争いは現実的ではない。

さらに、多くの開発者がいやというほど知っているように裁判所は大して当てにならない。
技術の表面さえ分かっていない法律家が、めちゃくちゃな論理を展開して判決を書くので、
理論上クリアなことでも、ひとたびターゲットにされてしまうと、何が起きるか分からない。
前例のない法判断、法や判例の朝令暮改があるので、経験は役立たないし、何が違反で何が正義かは、
大企業・大組織などのキャンペーンで決まってしまうこともある。

4 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 00:17:42

blogWatcher
http://www.lr.pi.titech.ac.jp/blogwatcher/blog/
が検索エンジンを情報処理振興事業協会（ＩＰＡ）が実施した
「独創的情報技術育成事業」の研究成果であるGETAから
オープンソースで開発されているLuceneに変更したのは
GETAが税金を無駄にしただけの糞で鈍間で役立たずの
ポンコツだと言うことですか？

5 ：http:// 223.107.111.219.dy.bbexcite.jp/~ss.jpg：2005/04/12(火) 00:19:43

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

6 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 00:29:14

みんな誰に申し込んだ？

7 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 09:15:25

AIBO作ったひととか居たので候補にいれたけど。
もう面接始まった人って居る？

8 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 10:25:23

締め切り3月末だっけ。
来週くらいじゃないかな。

9 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 11:23:22

連絡はたぶん来週だと思う。今が一番緊張だな。待つしかない。
来週連絡こなかったら、書類選考でアウトっぽいね。

10 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 11:24:38

そうそう、

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/index.html

申し込み人数が公開されてるね。竹林先生がトップか。

11 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 14:21:27

>>10
少ないなあ…
二倍すればそうでもないかな？

12 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 15:07:03

多い人のは、テーマは基本的になんでもOKってところっぽいね
おれが出したPMも倍率たけぇよ

13 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 21:02:34

俺、竹林先生にだしてるよ。(´･ω･`)
前期で２つ採択されるとして、確率２０分の１かー。厳しいな。

14 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 23:44:41

　　　　性　根　ま　で　腐　っ　て　る

15 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 00:31:58

鯖落ちてる？

16 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 08:12:23

毎度乙。というかsageぐらい覚えろ

17 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 12:42:33

マトモな返事返って来ないしスクリプトなんじゃないか？ｗ
人工無能

18 ：仕様書無しさん：2005/04/15(金) 01:19:11

さて、来週は地獄の一週間ですな。
まず振り落とされるのは誰かな？

19 ：仕様書無しさん：2005/04/15(金) 07:42:42

>>18
というかもう着てるらしいが。
知人は北野氏の分の面接のお知らせ来たとか。おれも北野氏に
出してたけど来なかったがなorz
ほかのPMも面接の時期考えるともう着てないとスケジュール的に
きついと思うんだがほかに来た人いる？

20 ：仕様書無しさん：2005/04/15(金) 15:58:40

>>19
>>7

21 ：仕様書無しさん：2005/04/15(金) 23:54:38

面接連絡キタ～～
めっちゃ緊張してきたあああ

22 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 04:36:24

>>21
誰の？誰の？オシエテクレー！

23 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 11:45:45

身内以外は単なる当て馬さ

24 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 12:26:35

面接まで行くと採用率いかほどなの？
3人出して、3人とも面接という事もあるの？

25 ：仕様書無しさん：2005/04/17(日) 16:49:55

>>24
そりゃあるでしょ。面接の基準は特に規定されてはないから。
逆に、全員落とすってのもあるからね。がんばりやー。

26 ：仕様書無しさん：2005/04/19(火) 02:00:41

原田先生か、竹林先生に申し込んだ人で、面接の連絡来た人いないかなぁ。

27 ：仕様書無しさん：2005/04/20(水) 16:28:56

漏れは貧乏で金がないから面接断るぜ！

28 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 21:30:10

>>27
ネタにマジレスだろうけど、いつまでも貧乏な人ってこういうところあるよね

29 ：仕様書無しさん：2005/04/22(金) 16:04:30

給料日前に呼ばれて交通費捻出できなかったので、給料出るまで待ってもらった事なら…
さすがにPMにはそんな理由で頼めないので、仕事の都合ということにしたが。

30 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 03:57:06

今週で連絡打ち止めかな。

31 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 05:57:52

結局、原田先生も竹林先生も連絡なかったorz
この2人から面接連絡来た人はいるよね？

32 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 06:25:33

もうあきらめろ

33 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 17:57:40

面接の通知がこなくて、いきなり採択通知がくることもありまふ。
なぜに面接無かったのかいまだに謎だが。

34 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 18:11:05

まあ、原田さん竹林さんは面接って明記してるから来なかったら
アウトだろうけどねorz

35 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 23:50:29

>>32
ああそうさ、わかってるさ！
でも、一所懸命書いた様式２だから、あきらめきれないんだよ！

うう・・・

でも、そろそろあきらめて、後期に向けて何かやるかなぁ。

36 ：仕様書無しさん：2005/04/26(火) 21:13:57

書式２だけ一生懸命書いた者と書式２を書くために一生懸命下地作った者の
違いだろな。
発表まではあと２,３週間ってとこか

37 ：仕様書無しさん：2005/04/26(火) 21:24:52

間違えた、書式じゃなくて様式だ・・・
ちなみに様式３じゃないのか？

38 ：仕様書無しさん：2005/04/26(火) 22:35:08

俺様は様式1だけ一生懸命書いたぜ！

39 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 12:06:27

利用形態の現実とユーザーを無視した技術開発に未来無し

40 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 12:20:44

結局、企業の丸投げと大学教授の道楽と知恵遅れの自己満足だろ？>>未踏

41 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 13:23:24

連投すんなボケ

42 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 23:22:08

採択者なんだが、いろいろと開発の妨害工作らしきものをくらってる感じがする。
とりえずIPAXとまったく同じ日程で学会発表の用事をいれられてしまったのだが
IPAXと学会の日程、どっちが先に決められたのか知りたい。
誰か情報くれ。

最終報告会で「お金だけもらって何も開発しませんでした」って発表すれば
生活していけないぐらい給料が下げられるとか予想外の妨害をくらわず済むと
思ってるんだけど。
やっぱりだめかな。
開発結果は、身元がばれないよう匿名で公開しようと思うんだけど。

43 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 23:59:06

IPAXへの参加は義務として契約書とかに書いてなかったかな。
基本的に拒否できないでしょ。

>開発結果は、身元がばれないよう匿名で公開しようと思うんだけど

税金が投入されてんだから潔く公開すべし。

44 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 02:21:03

学会は実質同窓会なので逝かなくてもいいと思うよ

45 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 05:51:57

いやはや、公費の無駄遣いだよな。
俺らの払う税金が安くならないわけだ。

46 ：43：2005/05/06(金) 07:17:02

書いた後で気がついたけど、

>開発結果は、身元がばれないよう匿名で公開しようと思うんだけど

開発成果の公開／学会や新聞などでの発表時には、IPAによる支援を明記する契約。
42の学会発表がもし未踏関連なら、どうやっても矛盾が生じるような希ガス。

47 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 08:01:54

要約すると、42は周りから妬まれて妨害を受けてるぞと。
給料下げるぞとか上司から脅されてるぞと。
みんなから忌み嫌われてるぞと。
みんなから妨害工作らしきものをくらってる感じがするぞと。

ハハハ　気のせいだよ気のせい！！！
心配するなこの心配性が！！！！！！

48 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 08:46:24

要するに４２は税金泥棒やってる糞公務員（独立行政法人も含む）ってことだろ

49 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 09:31:01

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048984047/l50

50 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 09:33:24

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030878794/

51 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 14:04:21

おれはIPAXに呼ばれさえしなかったので関係ないｗ
というかまあ自分が思ってるほどには周りは気にしていない

52 ：42：2005/05/06(金) 16:09:30

気のせいならば、そのほうがいいのだけど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1091434126/l100
の963で相談した内容に関しては気のせいではないみたい。

53 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 17:01:33

まあ日程が重なったっていうならIPAXのほうは代理人立てりゃいいよ。
IPAのほうはそんな狭量じゃなかろう

54 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 23:26:59

最近は採択者でも呼ばれるのか。
都合悪くていけませんでいいと思うけどねえ。

そういえば招待状こないなあ…
今年はちょうどよく東京に行ってる時期なので、ついでに行ってみようと思ったんだが。

55 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 00:04:19

税金の無駄

56 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 10:48:33

体質が国鉄（ＪＲ）と同じ

57 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 11:22:11

２回連投してageがスクリプト？ｗ
そろそろ成果報告がでる模様

58 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 16:18:11

今年は早いのう。
ああ、表彰式あるからか。去年は秋だったからな。

59 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 19:23:27

悪知恵で世界を席捲

60 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 19:32:53

ttp://210-252.h4.client.s-cnet.ne.jp/
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗうはっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗっおｋおｋうぇおｋうぇｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ

61 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 19:36:40

http://p3135-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp/
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っっｗおｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
おｋｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 19:40:00

http://AKAfa-03p8-252.ppp11.odn.ad.jp/
うはっｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っうぇ
おｋｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 00:34:53

早く踏めよ！！！！！！！！！！

64 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 16:44:34

ネタが出ましたな。来週になると思っていたが。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/index.html

65 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 08:20:50

こそこそしてねーでageろ

66 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 10:46:44

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/2-23.html

前スレか前々スレでKoders(http://koders.com/)ですでに実現されていると指摘されていたけど、
それについてはなにも触れていないね。
まさか、知らないわけでもあるまい。

これでスーパークリエーターですか。ちょろいもんだね。既存のものを真似して作ればいいんだから。

67 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 12:40:10

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/2004kaihatuseika.html

こっちも出てる

68 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 13:14:57

自分のが無いと心穏やかに読めてよいですな。
成果報告書無いのでいまひとつ面白くないけど。

>>66
>しかし, 2004年の秋以降, 米国でソースコード検索エンジンの開発が発表されるなど, 活況を呈してきている.
と、書いてありますが。

69 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 13:57:10

http://www.ipa.go.jp/about/jigyoseika/04fy-pro/main.html

成果報告書はこっちだな。まだかなり歯抜け状態だけど

70 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 16:10:48

>>68
> と、書いてありますが。
一応書いてあるけど、真正面から競合するプロジェクトの具体的な名前を出してないのは
研究者の姿勢としてどうかと思う。それにkodersのサービスは既にパブリックベータだ。
システムが稼働してるだけじゃなくて、データの蓄積も始まってるってことだ。
一方のgonzuiは、単にベータソースコードを配布してるだけ。
一段落したらどうせまたすぐに開発を投げ出すのだろう。

71 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 22:40:06

これがクリエイターってやつかｗ
まさに井の中の蛙ｗ

72 ：66：2005/05/12(木) 23:20:57

>>70
そゆこと。

73 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 23:52:23

おまえらは本当に馬鹿だな。
これはkodersで検索した結果を表示する
ものなんだよ。まあ、GUIみたいなもんだ。

74 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 23:57:53

せっかくアーティスト名で本名隠してたのに
だいなしだな

75 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 23:58:49

>>70
少し前に1.0リリースとか言ってたような記憶が。

開発は…まあ、あと一年くらいは続くんでは。
その後は誰が里親になるんだろう。

76 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 00:04:20

>>73
鎮撫なフロントエンドアプリのどこがクリエイティブなのでしょうか？ｗ

77 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 00:42:59

>>74
これだな
ttp://www.ipa.go.jp/about/jigyoseika/04fy-pro/mito/2004-287c.pdf

78 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 07:37:56

ほかに突込みどころはないのか？ｗ

79 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 21:09:15

自分の本名公開が最大の成果なんだろ

80 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 21:56:57

>>77
1ページ目が不自然に削除されてるな
大慌てで修正乙

81 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 01:18:07

糟ばっしやな、既踏。

82 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 01:34:54

自分の本名が公開されたら、あわてて削除してけりゃいけないくらい
成果に自信がないのか・・・うるまでるび、みそこなったよ・・・

83 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 02:19:30

あれは公開するものを作れと言われるはずだが、
わかってて名前のっけてた訳じゃないのか。
そういえば成果報告書出てこないなあ。

>>82
まあ実装はほとんど外注ぽいので、いばれる成果では無いと思いまふな。

84 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 09:54:05

小林勉って書いてあったな。公開されてたんだからここに書いても問題なかろｗ

85 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 11:06:21

自己紹介ページはぎっしりなのに
後のページはスカスカで内容もなし
(そもそも自己紹介はイランだろ)

これで金もらえるなら楽でいいな

86 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 11:49:07

発表の段階で突っ込まれてたけど成果報告も痛々しいな。
アニメ用ってかいといてなんでアニメの機能が無い？
他の部分も描くのに意味あるのか？とかどこかで見たことあるようなのばかりだし。
これで1千万か、ちょろいなぁ

87 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 12:50:11

未踏ゴロの五十嵐が、直接金をぶんどれないから
うるまでるび経由で流れるようにしたんだろ

五十嵐は表に出ることなく金が
うるまでるびは金と売名と自分専用ツールで
両方ウマー

未踏からトータルでいったいいくらぶんどったんだ、五十嵐

88 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 17:51:11

>>87
計算するからフルネームをｷｳﾞｫﾝﾇ

89 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 17:52:26

五十嵐健夫。ユースにも間接的にからんでるプロジェクトがあるぞ

90 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 17:58:09

2003年
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/9-22.html

１．担当ＰＭ　増井　俊之（株式会社ソニーコンピュータサイエンス研究所　シニアリサーチャー）
２．採択者氏名　五十嵐　健夫
３．テーマ名　3次元グラフィクスを手軽に作成するためのソフトウェア
４．採択金額　10,000,000円

2002年
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-51.htm

１．担当ＰＭ　６．竹内　郁雄
２．採択者氏名　五十嵐　健夫　（東京大学　ポストドクター）
３．プロジェクト実施管理組織　有限会社ミトンハウス
４．委託金支払額　9,000,000円
５．テーマ名　＜初心者による３次元アニメーションの構築と利用のためのインタフェース＞

91 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 18:02:19

>>89
2002年2003年のユースを見たけど、共同開発者の名前では出ていなかった。

92 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 18:24:45

甘い。
http://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~ijiri/pmodeler/index-j.html

93 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 18:25:56

2002年の天才プログラマーになってるのに、2003年も継続ネタで採択されてるな
天才プログラマーになるとアガリで、もう採択されないルールじゃなかったのか

94 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 19:42:09

>>90
一年ずれてる。

>>93
ということでそのルールが適用される前なのですよ。

95 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 20:15:03

こいつのせいでそのルールができたんだろ
それで、あからさまにできなくなったんで
今回のような裏から操る方法に移行したわけだ

96 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 21:20:48

winnyが未踏だったらマジでよかったのにな。
あれは最新のテクノロジーだったよ。

97 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 21:57:28

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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98 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 23:02:51

>>84
たしかに貧相な名前
もう一人はなんての?

99 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 02:43:35

由季ﾀｿ

100 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 14:23:06

まあなんか未踏のガンの一部を垣間見た訳だが

他はなんかネタないの？

101 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 14:48:05

空出張と同値だね。告発してもいいんじゃない？

既存の選考してから出資して開発・結果報告のサイクル自体に無理がある。
勝手に作らせておいてベータバージョンから選定が始まり「可能性の大きさ」
に応じてそれ相当に出資額を第三者組織が決定するという方式が望ましいね。
癒着も減るだろう。そもそも所属研究室の人間を未踏で扱うなんて噴飯ものだよ

102 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 15:26:58

>>95
表に出てなかっただけで、最初から２回ルールはあったらしい。

103 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 03:44:41

>>102
全般的に表に出てないこと多そうだもんな。

104 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 21:15:52

IPAX誰か行ってきたか？

105 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 02:18:16

一応行ってきた。特に面白いものは無かったな。
出展者があんまし入れ替わらんので、見た事あるのが多いんだよなあ。

そういや明日の講演でサクラ募集が来ていたが、人は集まったのかな？

106 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 04:49:59

何故PMの公募が実施されないのであろうか？
採択者固定だとネタ枯渇に陥るかと。

107 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 08:36:34

一応公募されとるしちょこちょこメンバーは入れ替わってるよ。
長い間やってるのがいるのは問題な気もするが

108 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 10:15:30

あれ、みんな２年で入れ替わって…ないな。
Alan Kayとnueセンセが長いのか。

ネタ枯渇じゃないけど、すごいなと思うのが年々減っているような気はする。

109 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 17:05:04

IPAX2005 逝てキタ━━━━(・∀・)━━━━！！！！！

110 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 19:46:48

もーそろそろ未踏ソフトの当落が出る時期だと思うんだが
連絡あったひと居る？

111 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 20:50:01

今週はIPAXでそれどころじゃないだろう。
まあ6月頭いってるので、6/10すぎたくらいじゃないかなあ。
で、6/15から契約開始。

112 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 18:24:32

凄い人はもう発掘終わってる気がす

113 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 18:30:17

それはつまり日本人の底が知れるとでもいうのか！

114 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 18:50:44

２年前がピーク

・・・俺？応募した事なっしんぐ(社会人には難しいっしょ、仕事と両立)

115 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 19:24:34

「スーパークリエーターのその後」というドキュメントを是非読みたい。

116 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 19:31:39

「日本の技、日本の匠 -- IPAドキュメンタリソフトウェア開発最前線」
ならうてるけど

117 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:18:22

いや、未踏ステイタスがどういうふうに発揮されているのか、その生々しい実話が知りたい。

118 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:23:23

載ってるけど。
麻酔PMがスカウトした彼の作品は、なかなか凄いとおもた。
10年くらい前 (P.G.と同時期だな)に、あの手の製品をJavaで作ろうとして没になった漏れには、
時の流れを感じた。

119 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:25:53

語尾が変だな。
「時の流れを感じた」→「あんな若い子が独力で製品作った所に、眩暈を感じた」かな。

120 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:26:15

で、スーパークリエーターの皆さんは「現在」何してんの？

121 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:28:41

社長業やってる人が何人も居るらすぃ

122 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:28:47

ハッキリ言うとだな、スーパークリエーターが今後のPMにならんとオカシイ訳よ。
どこにポジティブフィードバックがあるのか？ということなんだよ。
それが存在しないから今何してんの？と問いたくなる。

123 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:32:51

そーゆーのはIPAの理事長や担当者に伝えたらどう？

スパクリ神の発言やblogでは、同じような才能持った仲間との
コミュニケーションの場としてうまく機能している事が何より？みたいだ。

ずっと前からIPAのイベントちょくちょく覗いている漏れ的には、
・・・どんどん学術から離れてるな・・・つう感じ。
教育者ｈぎゃ先生司会のパネルでもそんな話が出てた

124 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:36:39

あと、>>122

PM、PMつうけど、あんたこの業界理解してる？
PMってのは単なる審査員ではなく、
インキュベーション企業と協力して製品世に出したり起業する所まで
視野に入れてるんだよ。
マネーの虎や、大企業の若手プロデューサじゃあるまいし、
そんなに簡単に「クリエータ」が仕切れるもんじゃねぇだろ

125 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:39:05

産学協賛の癒着構図が対等な立場で均衡が図れないのは始まる前から予想に難しくなかった訳で・・・
金持ってる方の発言権が優先する傾向がソフ開発に繁栄されている事実は如何ともし難い。
「売れる」水準のソフトウェアなんてすぐに不要になる罠。未踏は単なるイベント。
そう割り切ればいいのだろうけどそう割り切れば今度は国税のムダ使いという(ry

126 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:41:41

>>124
では逆に訊くがPM連中はどこからプロモートされてきたんだ？

127 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:43:14

>>125
おまえ日本語で書け

128 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:44:54

>>126
だからぁ。あんたが仕切れるなら、あんたがPMに応募すれば？
あと、プロジェクト管理企業の方にも応募して、金出してやりゃえぇやん。

129 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:46:09

基本的に関係ある人のつてとかだろう。公募形式なのは採用が
柔軟にできるようにと、一応の公平性と、あとは意外なのが捕まる
可能性があるからだろ。
それなりに面白い人達がそろってると思うけど？＞PM

130 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:47:46

PMが先端の技術を知らないとどうやって「未踏」が満足されるんだよ。
経営なんて後の話だろ。まずはいいものをこしらえるかどうかそれがすべてだ。

131 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:49:43

「老人の主張」がは　じ　ま　　り　　ま　　　す　　　　　た

132 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:52:22

最近の未踏の滑落ぶりは採択テーマがしょぼすぎることで、
つまり採択側のPMの先見性に疑問があって、その解決策はPMの一掃というわけだな。

133 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:55:07

>>130
パネルディスカッション「独創的で優れたソフトウェアが生まれるためには」っぽい話題だな。

PMが先端の技術を知らない？

この業界に先端と呼べるものはあったかな？

134 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 20:57:28

不採択者の逆恨みって恐いね・・・

135 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 21:02:42

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そろそろ打ち上げ一次会も終了し、スパクリの皆様がおいでになる時間です・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

136 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 22:39:46

人に使われるソフトを作ったことがないPMが混じってる罠

137 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 22:58:41

>>120
漏れはただのさらりいまんでつ。
知り合いはそういう人が多いな。

そもそもスーパークリエータという肩書はそんなにいいこと無いんだよなあ…
IPAXで出展スペースが優先的に借りられる位か(w

138 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:32:48

>>123
> スパクリ神の発言やblogでは、同じような才能持った仲間との
> コミュニケーションの場としてうまく機能している事が何より？みたいだ。

いや、それは未踏と関わる前から続いてることだって。

139 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:35:25

いや別に。未踏の意義について、そーゆー話があったっつうだけで

140 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:55:06

>>138
そういうのに縁がなかったんで、未踏のつながりは結構ありがたい。

141 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 23:57:35

>>137
で、今もスーパークリエータの水準でソフトこしらえているの？
というか一発屋さんだったんですか？

142 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 00:05:27

何を馬鹿な事を。
おまえ知らないの？例の・・・。
・・・にも・・・があるし

143 ：142：2005/05/21(土) 00:06:15

俺じゃなくて、>>141の件ね。

144 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 00:14:19

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

145 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 00:18:23

>>134

146 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 14:05:52

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

147 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 14:51:00

一生懸命上げてつっかかってもいっしょに叩いてくれる人居ませんから。
残念！

148 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 15:22:51

このプロジェクトを擁護する奴がいるのが新鮮な驚き。

149 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 15:25:58

プロジェクトという単語見て皆（？）になっている件

150 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 16:47:33

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

151 ：137：2005/05/21(土) 17:49:01

>>141
水準はわからんけど続けてますよ。
未踏前からやってるネタだから結構続いてるなあ…

152 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 19:51:17

>>149
ああスマン、
俺は税金の無駄というイメージを持っているので、国のプロジェクトという意味で書いたんだが。

153 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:02:03

なんだ、頭悪そうなのが煽ってただけか

154 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:12:32

いや、悪いんだろｗ

155 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:20:12

>>153
っつーことは、あれの題目を信じてたのね。
よっぽど仕事がないのか、マジならそっちの方がバカ丸出しじゃん。

156 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:40:51

>>148
> このプロジェクトを擁護する奴がいるのが新鮮な驚き。

なにもせずに金を手にできるんだもん、そりゃ擁護するでしょ。

157 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:22:22

明らかな税金の無駄だよなぁ。

158 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:25:38

これまでで投資額に見合う成果はsoftetherだけだろう。

159 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:33:04

JustSystem絡んでるアレもなかなか凄い。
あと、中小企業経営者になっちまってるのがチラホラ？

160 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:35:51

>>159
どれ？

161 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:40:16

いや、わかんない奴は知らなくていい。

162 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:00:04

>>158
でも、あれってまともなネットワークベンダーからは
セキュリティ上むしろ有害だと断定されてるし。

163 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:02:28

いまどきのOSにはデフォでVPNがインストールされてるけど、
アンタは知らないのか（禿藁

164 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:15:36

>>159
潰れそうな中小企業の経営者の価値はマイナス

165 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:16:41

　　　　結　論　：　２　ち　ゃ　ん　は　時　間　の　ム　ダ

166 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:16:59

>>163
それを仕事の基幹線で使ってる会社なんてないでしょ。
ソフトウェアVPNの実用範囲なんて、個人宅間がいいところ。

167 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:23:53

パフォーマンスが５倍位高いそうだ。
もちろん暗号化してGbEでも帯域使いきれるパフォだとｗ

168 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:28:19

↑実効速度を上回るくらい、だ

169 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:29:05

　　　　結　論　：　２　ち　ゃ　ん　の　議　論　は　単　な　る　時　間　の　ム　ダ

170 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:33:43

ここでいくら吠えててもニュースのひとつにでも取り上げられたら
ぐうの音もでねーんだもんなｗ

171 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:44:44

いみふめ。きも

172 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 23:31:44

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

173 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 23:43:36

IPAX2005の"X"は何を意味するの？

174 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 23:44:10

未踏で実現する前に他の人が実現しちゃったら未踏じゃなくなりますが、
その場合は失格になるのですか?

175 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 00:21:29

うん

176 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 13:07:54

>>167
理解に苦しむ人は多いだろうな。

177 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 15:15:20

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

178 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 19:13:03

うう。はやく結果こないかなぁ。
はやければ今週あたり結果でるのを期待。

179 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 19:47:57

おれも気になるよ。到着したら報告しますわ。

180 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 23:13:32

>>177
> 　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

自分がもらえればムダじゃなくなるよ!!

181 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 22:59:34

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

182 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 23:00:47

定期上げ乙ｗ

183 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 23:09:25

このスレって、いつもこんなに荒らされてるの？

184 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 01:29:54

そうだ

185 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 06:33:04

>>181
> 　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

そんな後ろ向きなこと言ってないで、自分も金をもらうことを考えなよ、な?

186 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 07:41:24

どうせ手前の払った分の一円分も含まれてないだろうに
なんでそんなにえらそうなんだろうな。
それとも一円払ってやったら言われたい放題になってくれるのかね

187 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 09:56:31

多い少ないの問題ではない。
無駄なものは無駄。
こういう無駄を許容する思想があるからこそ今の増税がある。

188 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 10:20:46

無駄じゃないと思うけど、仮にあったとして
鉄橋談合事件>>>>壁>>壁>>>壁>>>>>壁>>>壁>>>未踏

ボトルネックから叩くのがプログラマのあるべき姿じゃね？

189 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 16:21:17

叩くってったって２ｃｈで愚痴いうぐらいしか能がないないんだから
言ったらかわいそうですよ…

190 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 23:29:25

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

191 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 09:10:53

>>190
　　　　こ　こ　で　書　く　の　は　エ　ネ　ル　ギ　ー　の　無　駄

192 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 16:48:28

無色が国益を語るなどおこがましいとは思わんかね？

193 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 17:13:20

おもろそうなプロジェクトが発表されたらそいつらよりも早く
漏れが成果を出してウェブで公開する。

194 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 19:51:44

>>193
> おもろそうなプロジェクトが発表されたらそいつらよりも早く
> 漏れが成果を出してウェブで公開する。

よし、がんばれ!! えらいぞ。

195 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 20:51:59

競争大いに歓迎だけど特許には気をつけよう

196 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 22:05:38

特許は漏れのものだ。おまいらはネタだけ晒せばよい。

197 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 22:30:06

既存のネタを後攻で特許まで取れる実力者なら、
未踏に拘る必要あるのか…？
というか特許の意味とか要件とか知らないだけなんだろけど

198 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 10:07:37

未踏って橋梁談合事件と本質的には同じ事をやってるんだろ

199 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 10:32:32

定期上げ乙

200 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 10:57:54

まあまあ、自分たちがお金をもらえるんだから、いつまでも
大切にしようよ。

201 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 11:40:18

だいたいどれぐらいの報酬なの？半年で300±50万円？

202 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 12:00:31

>>201
今もらってるのと同じくらい。
FAQに書いてあるべ。

そろそろ結果通知の時期だなあ。
ちょいと遅れて来週くらいか。

203 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 16:14:29

>>200
税金払ってないカス人間の発想って恐ろしい

204 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 16:35:50

>>203
消費税しか払ってない無職のひがみって恐ろしい

205 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 21:11:46

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

206 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 00:20:10

>>205
ムダはムダでも、ムダになった分がわれわれの手に入る可能性のある
ムダです。大切にしましょう。

207 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 10:02:52

無能が無駄無駄と便所の落書きで吠えてても、
優秀な人が利益を享受できてるなら問題は無いわな

208 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 11:04:17

ここで荒らしている香具師は、
単なる２ちゃん専従の屑ですから。
気にするだけ時間の無駄でしょう。

209 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 12:10:17

DIO様がいっぱい

210 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 13:08:28

↑典型的な荒らし

211 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 14:47:51

>>206
流石だな
寄生虫の鏡だ
素晴らしい発想だよ
降参だ

212 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 17:23:33

>>211
よかったな。どっかに訴えてみれば？ﾌﾟ

213 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 22:56:01

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

214 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 23:12:32

>>213
時給100万円を越えるような収入源は他にはありません。
この制度はいつまでも大事に使いましょう。

215 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 23:19:19

延々とつまんねぇ自作自演かよ！暇人

216 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 23:49:51

五十嵐さんですよ

217 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 23:59:07

講師の？それとも同人作家の方かｗ

218 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 05:34:25

5/31の17:00が未踏ユースの〆切です。

219 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 09:13:01

未踏ソフト本体おちたらユースにもだそうかと思ったんだけど
通知が来ないんだよなぁ。どうしたものか

220 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 09:59:34

>>219
両方出せばいいんでは？
5月下旬～6月上旬で5月中に返事かくる訳が無い。

221 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 13:45:08

既に作ってあるんだけど作ってないように装って税金を貰うのが正しいやり方だ。

222 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 16:31:00

>>221
過去ログにあること以外のことも、もうちょっと工夫して書いてみたら？ｗ

223 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 19:32:43

>>222
過去ログは関係ないでしょ。

うまく行くことがわかっている実績のある方法を書いただけでしょ。

224 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 19:47:06

煽りにしては、ﾃﾗ頭悪過ぎ

225 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 10:27:14

>>221
詐欺師さんご苦労様です

226 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 10:34:23

自作自演ﾜﾛﾀ

227 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 12:31:49

>>225
嫉妬はみっともないよ。

228 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 17:56:21

結果がこねー
5月末か6月始めってことらしいから今週中には着てもいいと思うんだがどーなんだろ
そういえば成果報告書の詳細がまだほとんど更新されてないな
書類自体はそろってると思うんだけど

229 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 20:33:39

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

230 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:23:29

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

231 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:28:17

国がこういう先端技術支援にも力を入れてますよってアピールが主目的だからな

232 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:59:33

>>228
まあ早くても来週だろう。
も少し待て。

233 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 21:59:37

前回の未踏ユースでは、申し込み人数がすぐに公開されてたらしいけど、今回はないのかな？

234 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 11:34:53

結果キター！

235 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 11:47:07

おー。どーだったの？

236 ：234：2005/06/02(木) 11:54:22

採択！税金のムダにはしないように頑張る！
未踏ゴロでもないし、PMの知り合いでもなんでもなかったら嬉しい。

237 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 12:44:08

がんがれ

238 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 14:56:54

結果来ました。頑張ります。PMの知り合いとかいなかったから、
駄目かと思ったが、通ったのでびっくりした。

239 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 15:21:33

最初の発表会いつって書いてあった？

240 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 20:20:20

まだここ以外どこでも話題にあがってないんだがガセ？
>>239みたいな細かい情報も無いし

241 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 21:52:43

>>239
キックオフならIPAは関係ない。
契約説明会の予定は書いてあったかなあ。

242 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 22:37:13

なんだ、お前に同調して翻訳者を叩かない人物は全部、翻訳者扱いか。ﾃﾗ頭悪過ぎ

243 ：241：2005/06/02(木) 22:37:22

説明会の予定はあった。

今年は来週末くらいか。

244 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 22:50:37

>>242
誤爆？？
>>241
以前の採択者の方ですか？今回の方？

245 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 23:50:14

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

246 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 00:44:57

>>231
そんなムダなアピール必要なし
ムダを排除して所得税率下げろ

247 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 07:16:53

先端技術支援するならオーバーポスドク問題を早急になんとかしろ

248 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 07:54:27

>>247
予想するに、私立大学で誰でも通っちゃうような博士課程で
ヌクヌク過ごしてたモラトリアムが、ムダについたプライドで
就職できない、研究も教授から貰わないとネタがない。
みたいな状態の事？

もしそうでなくて、頭もあってやる気があるのに就職できないってのなら
まさに未踏に申し込んでみればいいんじゃないかねぇ。
しばらくの生活費は出るわ、実績代わりに履歴書に書けるわで、一挙両得。

249 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 08:09:34

そんなヌルポな香具師は今の未踏は通らんだろ

250 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 14:04:37

>>247
> 先端技術支援するならオーバーポスドク問題を早急になんとかしろ

博士号の再審査をしないと。

251 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 19:05:46

提案へのPMの感想って的確な助言やそうでないものがあると思うけど、どう思う？

俺の場合だと半々くらいで評価がはっきり分かれます。
大学院や研究者じゃないと印象が悪いのかな～。

252 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 19:34:55

祭り中。かなりデカくなる予感。

【放射性物質流出】遺体晒し医師カルパッチョ　13㍑【旅館営業妨害】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117793743

【私立医師の】日本一のアホ医師カルパッチョ InVIP【バカ息子】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117788658/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿
・裁判所内で盗撮

現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm
まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

253 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 19:45:24

4つめがなさけないなぁ

254 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 20:57:07

医師？未踏と無関係。

相変わらず変なのが居付いてるな

255 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:42:46

未踏の関係者って事件起こす香具師だらけな

256 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 11:11:51

DirectX本を叩かれた事にキレた登大遊らしき人物が光臨してスレを荒らしたつもりになってます

悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/499-521

257 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 12:54:07

あのさ、お前ｳｻﾞｲ。

お前に未踏プロジェクトの存在を知らせたのは、
お前みたいな無能で世の中を僻んで生きている人間に、
向上心と希望を与えるのが目的だった。

ところがお前がやっている事はなんだ？
相変わらず未踏スレを荒らしたり、偽オブジェクト指向スレを立てて児戯に等しい議論を繰り返したり、
挙句の果ては未成年者の実名を挙げて非難ときたもんだ。

おまえはこの世の中に必要ない人間だ。
恥を知れ

258 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 19:49:09

でも、現実は要領のいい企業の泡銭に化けているんだよな。

259 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 20:20:10

馬鹿？

260 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 21:12:37

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

261 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 21:21:50

バカ！

262 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 23:25:53

>>260
この人気持ち悪い。

263 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 00:09:08

>>262
ぜったい抱かれたくないタイプだよね。

264 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 01:33:46

研究者気取りの人って使えない人が多いんだけど‥
どうにかならないの？
屁理屈ばかりでまるで仕事が進まない。
生産物はハッキリ言ってゴミ。まったく約に立たない。ゼロから作り直し。
同じ事がパソオタ房にも言えるが‥

265 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 01:50:31

雇う相手を間違えたんだろｗ
おまえの相手するなんて苦痛な仕事は、
人間には無理無理ｗ
サルとかミジンコで充分やんｗ

266 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 01:52:43

そもそも>>264が「働いている」つうのが妄想ｗ
>>264がやっているのは精神科の作業療法だろｗ

267 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 01:56:10

>>240
採択されたつー人を見たので、ネタでは無いらしい。

最近は優秀だのう…漏れのころは遅れまくって開発期間まで削られたが。

268 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 10:47:01

perl房のSNSに600万の税金投入
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/2-29.html

269 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 10:58:20

既に存在するソフトに400万の税金投入
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/4-14.html

270 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 11:02:53

未踏性皆無な決まりきったプロトコルの開発に1400万の税金投入
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/7-2.html

271 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 11:07:34

画像ファイルの１フィルタ効果に500万の税金投入
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/3-35.html

272 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 11:09:38

既に存在するソフトに800万の税金投入
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/2-8.html

273 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:17:05

なんだ、頭と性格に問題ある屑が粘着中か

274 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:31:40

どう見ても大部分のＰＭが保守的、安全策に走ってる。
そもそも好意的に見ても未踏なんてとても呼べないものが混ざりすぎ。

275 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:36:01

>>274
こうなるよりいいだろう。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/4.ukai_pm.html

一つこけた位なら、外れ引いちまったねえで終わるが…

276 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:46:55

だいたいｐｍ自体が未踏なソフトウエアなんて書いちゃいないんだから
無理なんだよ。ほんとに未踏なアイデアはとおらないね。

277 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:52:16

>>275
> >>274
> こうなるよりいいだろう。
> ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/4.ukai_pm.html

なにこれ?!
こんなのでも金持ってちゃうわけ?

詐欺じゃないの?

278 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:52:55

こいつらも官僚と一緒で朱肉一つ４万円とかのインチキ予算見積もり出してるんだろ

性根まで腐りきってる

279 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:57:52

>>268～>>272
内容説明と具体的に何が問題なのかのメモをつけて
まとめておくといいと思うんだけど。

280 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 13:59:13

>>275
> こうなるよりいいだろう。

そういう問題じゃない
無駄が良くない

281 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 14:01:30

>>277
それ見て思い出すのは、
締切までにレポートを出さずに泣きついてくる学生だな。

「色々忙しくてやってるヒマなかったんです」
(……ヒマ……)「何がそんなに忙しかったの?」
「え? えーと、映画を3本も見たし、コンサートに2回行って、そのあと
友だちと飲みに行ったりしたんで時間なかったんです」

っていうやつ。

282 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 15:03:06

おまえらさ、採択者にもなれないんだったらPMに立候補してみれば？ｗｗｗ

283 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 17:45:21

>>282
おまえさ、世間から屑人間って呼ばれてると思うよ。ｗｗｗ

284 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 18:15:52

>>275
ukai さんが正直なだけで、
実際はほかのプロジェクトも似たようなもんだと思う。

285 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 18:36:42

>>284
禿同
民間の人だから民間レベルのきちんとした評価を下したということ
他の親方日の丸ＰＭ連中のデタラメ評価に問題があるということ

286 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 18:55:45

ま、そうだろうな。大学にいるとごまかし文章だけは得意になるから。

287 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:07:02

公務員は税金泥棒だらけということでＦＡ

288 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:14:36

>>284
>>285
>>286
逆だろ。この人のPM能力が低かったんじゃない？これって。
PMをちゃんとやってるなら、こういう書き方はしないはず。
逆に、企業的ごまかししてると思うよ。

289 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:17:59

>>284
他もダメな物はダメと(行間に)書いてありまつ。

まあはっかー評価には直接関係ないので、自由に書けるつーのはあるかもしれませんな。

290 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:21:14

未踏に関しては、少ない予算 (半年～1年で数百万って契約条件として少なすぎるよな？)で、
企業レベルのダメダメ業務システム開発レベルの堅実さを求めるのはムリムリムリ。

ダメダメ業務システム開発なら、堅実さを求めるために陳腐な事やりゃ済むけど、
未踏って研究開発でしょ。
そして、企業の研究開発で、給料に見合う売り上げを全ての人に求めるのも現実的じゃないっしょ。

291 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:54:31

ま、確かに本気で研究開発させるなら数百万は少ない。
でも1000万超を連発してたらきっと叩かれるだろうな。

292 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 21:20:39

っていうか半年は短すぎだろｗ

293 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:24:38

↑
これは採択者の弁明？ｗ

あと関係ないけど、今期の採択者の発表はいつなの？

294 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:09:51

>>292
> っていうか半年は短すぎだろｗ

短すぎだってね。2週間くらいしか未踏のために時間を
割けなかったりとかいう人もいたし。

295 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:32:13

他の産業と違ってソフトの研究開発なんて人件費しかかからんのに半年で数百万は多すぎだ

コンビニバイトも務まらん屑連中なんだから半年で１５０万で十分だ

そもそもテメーの道楽でやってることに国が税金で援助する必要はない

他の産業の人達は私財を投げうって手弁当でやってる

ちっとは自分でリスクを取れ

こんな甘ったれ制度だからまともな成果が出ないんだよ

296 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:36:50

>>290
> 未踏って研究開発でしょ。

研究に値するようなテーマがまったく見当たらないが、どのテーマが研究開発なのかな？
具体的に上げてくれたまえ。

297 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 00:58:32

>>296
「たまえ」って・・・
だからさー。そう思うなら応募すれば？
時間ナイなら、別に誰かにメイン開発者になってもらえばいいんだからさぁ。
偉そうにしてても、本当に偉くはなれないよ。そろそろ、ワナビーから脱出しない？

298 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 01:48:34

そうだよ。

うるさいこと言ってないで、自分もお金をもらうことを
考えようよ。
学部の実験よりも低レベルのことをやりますと言うだけで
何百万円ももらえるんだよ。

そのことを少し考えてみてよ。

299 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 02:23:17

>>298
まったくまったく。
で、自分のレベルを客観的に判断してもらえる訳だし、
一石二鳥だよね。

300 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 02:44:38

折れまったく斜に構えて笑いながら見てたけどｗ
出してみようかなｗ

301 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 06:00:47

そして現実に直面する、と。（ｹｹｹｹｹ

302 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 06:49:43

未踏が研究開発だって？
ガキの夏休みの宿題だろｗ
ありきたりでお手軽なテーマな学部生の卒業研究よりも更に簡便なテーマばかりだなぁ～ｗ

303 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 07:12:33

>>302
まったくまったく。申し込みにも申請料とかいらないし、
全員にＰＭのコメントつきで審査されて帰ってくるって、夏休みの宿題そのものだよね。
だから、申し込んでみれば？

304 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 07:16:30

落ちる場合もすべてコメントついてかえってくるの？
すごくくだらないのでも？

305 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 09:30:10

>>304
申請したPMの数だけ、ちゃんと返事をくれる。

306 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 11:23:17

>>296
俺のは,ソフト完成させて計算機実験をちゃんとやったら
それなりの国際会議に通ると思う

ちなみに先月にそれなりの国際会議から実験がたりんと落とされた

307 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 12:46:25

>>306
自分を名乗れないくせに出てくるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

308 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 14:09:02

えと、こんなので、一見につき１０００万円も支払っているの？

309 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 15:49:41

まあバクチに金突っ込むのと似たようなものでは無いかと。
ハイリスク・ローリターンですが。

しかし…ここでうだうだやってるより、開発者になってIPAに
直接文句いえるルートを作った方がいいんでないかと。

310 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 15:51:17

>>308
> えと、こんなので、一見につき１０００万円も支払っているの？

ポジティブに捉えようよ。

> えと、このていどで、一件につき1000万円も支払ってくれるの?

っていうふうにさ。
君ももらえる可能性がある支援プログラムなんだよ。

311 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 16:15:47

初心者的質問ですまんが
このスレでＩＤが表示されないのはどういうこと？

312 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 16:57:09

PMになって公開審査方式でプロジェクトを採択したいんだけど、
どうすればPMになれるの？

313 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 17:03:58

>311
仕様

314 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 17:31:15

>>312
時期がくるとPMの公募がある。
あとは…過去のPMの知り合いになって推薦してもらうとか。

315 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 18:01:06

id出てても毎日一回荒らすんだろうな。

316 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 18:50:41

>>312
それって、「みなさ～ん、どれを採択しましょうか～?」って
やるってこと?

317 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 19:22:40

あいにくだが申請はしないよ。下らないPMに付き合うのは御免だな。
俺だけでプロジェクト進めたほうが効率が良い。報酬がある？
あいにくだが貧乏人ではありませんので。

318 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 19:44:56

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

319 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 19:55:23

>>317
もうちょっとコミュニケーションスキルを鍛えた方が良いよ。
だから応募しようよ。引きこもってないでさ。
報酬だけじゃなくて、客観的評価をもらえるから自信の裏づけになるよ。

320 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 19:57:58

>>317
何をやってるの?

321 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 20:04:36

OS作ってるよ

322 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 20:10:19

年収2000ﾏｿとか痛い自慢をしてた、ちょっとずれてる人だな。

で、今は何やってるの(藁

323 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 20:15:28

誰ソレ？

324 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 21:44:43

月曜日の昼間っからアフォな話題で粘着してる荒らし見てﾜﾛﾀ

325 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 23:43:25

落選通知でも届いたんでないかい？

326 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:02:07

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

327 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:07:52

税金をばらまく政策は中止して
税金を免税するようにすれば良い。

328 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:08:39

コネとYシャツと私

329 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:08:53

>>310
流石だな
寄生虫の鏡だ
素晴らしい発想だよ
降参だ

330 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:21:28

↑
どう考えてもただの煽りにageでマジレス。
理系の底流はひがみっぽい人が多いのか。

331 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:26:56

>>305 ちょっとだけ見直したｗ

332 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:48:22

いやほんと、税金の無駄遣いだよね。

333 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:58:15

>>306
妄想ってｽﾃｷﾈ

334 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 01:02:48

結論は働く事をやめて、国に寄生して生活保護で生きるのが賢い生き方ってことだな

335 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 16:40:00

>>334
採択されるのは最大2回なので、2年しか生きられないぞｗ
（誤ってスーパークリエイターになったらそれっきりだｗｗｗ）

336 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 17:58:12

>>335
こらこら、何も知らずに煽り上等の人に
細かい事情を教えるなって

337 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 19:48:34

>>335
生活保護って最大２回なのか？

338 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 19:52:04

>>270
プロトコルの実装って完全に土方仕事じゃん
それで１４００万円かよ
ふざけてんな

339 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:05:44

>>338
坂村PMは応募枠がいつもがらがらなので、応募すればそのまま採択されるよ。
不満なら自分でなにか提案してみれ。

340 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:24:24

>>339
３３８ではないが、それは貴重な情報をどうも。
漏れは、なんか怖そうな人に捨て身で体当たりが人生哲学なんで、
なんかネタを考えてみるよ。

電脳アーキテクチャ論はとてもおもしろかった＞＞さかむらせんせぇ

341 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 21:49:54

>>339
もう募集ないべ。

あの状況には事務の人も頭を抱えていたらしいが。

342 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 22:04:07

ユビキタス君はもういいよ。

343 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 22:19:56

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

344 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 23:44:57

先生！土方の人を差別してる子がいます！

345 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 20:16:02

中間発表の前日に徹夜するなら試論届けにサインしろと言われてサインしてきた。

346 ：345：2005/06/09(木) 20:17:40

試論届け　－＞　離婚届

347 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 21:23:53

あぁ～相変わらずプログラムもろくに書けないキチガイが粘着してるな

348 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 00:11:41

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

349 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 00:17:47

>>347
ご自身のことですかぁ？

350 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 01:33:54

折れ情報系の学部でたけど、プログラムなんてほとんど書いたことないよ。
検索すればたいていのプログラムは出てくるし、しかるべきところに頼めばいくらでも
書いてくれるからね。
ま、そんなもんだよｗ。もちろん社会に出てからも書くこともない。
ま、そんなもんだよ。

351 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 04:26:55

大学でやったことはかなり抽象的だったな。
コーディング作業は下等だと教わった。
だから今も仕様画策のみ選択的に携わっている。
実装は後追い肉体労働なのだよ諸君。

352 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 04:48:51

それを言っちゃおしまい。
じゃあ一番偉いのは文系の上司だわな。

353 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 06:33:55

実際そうだし。法が存在しないと何も始まらない。ということになっている。
定義が存在しないとオブジェクトも存在しない。

354 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 09:06:09

>>351-353
相変わらず業界用語もろくすっぽわからない
阿呆が粘着してるな

355 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 09:36:47

>>354
ご自身のことですかぁ？

356 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 09:44:11

お前だよお前

357 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 09:46:58

>>354　
確かに。こんな単語始めて見た(笑　

358 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 10:05:47

>>351-353
まぁあきらかにPMに落とされた学生か、自分の言う所の後追い肉体労働だなおまえ。
俺はおまえが言うような仕様定義と設計にしか関わってない立場だけど、
コーディングの事情を考えて設計しとるぞ。
後継にも、コーディングから入って欲しいし、コーダの事を軽視した設計をやるような
やつにはなって欲しくないね。

359 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 10:51:07

ここは良い釣堀ですね

360 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 11:51:13

息抜きとして結構楽しいよ。＞釣られ

361 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 00:01:47

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

362 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 01:07:24

未踏っつーくらいだからエベレスト登頂くらいをやって欲しいけど、
実際はジャングルジム程度。

エベレストの山頂アタックで失敗するのは仕方がないが、3合目付近だったりとか
ジャングルジムの途中で落ちましたとかいうのはちょっとなあ。

363 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 09:51:00

>>362
すべり台に夢中になっちゃったので、ジャングルジムに行きませんでした。

ってのもあるぜ。

364 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 14:24:27

税金泥棒とか夏休みの宿題とかほざいていても、そのレベルの提案すら
もできない無能な人間なわけだから説得力ゼロ

365 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 14:43:29

>>364
ご自身のことですかぁ？

366 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 15:08:43

グダグダ感漂うスレである。

367 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 16:14:31

採択結果発表まではこんなもんだろう。
キックオフの情報がそろそろ出てきてもいいような気がするんだが。

368 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 17:02:40

>>367
そうですね。ユースの一次審査通過は今週前半にメールされるそうだし。
来た人います？

369 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 21:43:09

なんか似たようなプロジェクトばかり採用されるみたいですね。
おそらくPMが腐ってるからでしょう。

370 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:43:55

>368
ブログ見てると未踏ユース、１次審査通過者とかもう出てるみたいなんだけど
あれの連絡って全員に同時にいくものなのかな？

371 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:58:52

>>370
メールならBCCで一斉に送られてくるので、同時だろうな。

おてまみがくるのは最終結果だけですな。

372 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 23:04:27

>371
まじかorz
ほんじゃ今回はおちたっぽいわ……
ついでにどなたか教えて欲しいんだけど（ごめん
通過できなかった場合、今回は残念ながら……みたいなメールはくるんかな？

373 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 23:06:17

個別に来るんじゃないの？
去年の人のブログみる限りではだけど

374 ：368：2005/06/15(水) 00:29:21

>>370
どうやら、自分もだめみたいですorz
けど、どこのブログですか？自分はググっても見つかりませんでした。

375 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 00:48:58

はてなで未踏ユースで検索汁

376 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 01:57:20

>>375
サンクスでつ。
しょうがない、また次の機会だなｗ

377 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 13:30:46

うちの奥さん、中間発表の直前に離婚せまってきたり
なんであんなに仕事のじゃまばっかするんだ。

378 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 15:43:57

>>377
おまえがかまってないから甘えたいんだと思うよ。

379 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 21:11:23

>377
奥さんって皆そんなもんだよ

380 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 13:05:12

ユースの不採用通知って来た？
はてなブログでは審査落ちですたと書いている人がいるがわかるもん？

…踏ん切りがつかないからとっとと送ってくれ

381 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 13:16:12

来てないよ

382 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 14:33:31

>380
メールきてないなら不採用決定だよ。また来年頑張れば？
正式な通知はたぶん来月に来るよ。不採択理由付の書類が。

383 ：380：2005/06/17(金) 15:12:58

そうなのか。不採用のメールだけでも先に送ってくれればイイのに
しょうがない。また来年だな

384 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 20:12:06

逆恨みの人数と屑プロジェクトが増えるだけだなｗ

385 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 21:04:15

「なぜ荒す人がいるんだろう?」
そういう疑問を持っていた多数の人々が、
その理由を悟った瞬間でした。

386 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 00:14:47

これが憎しみの連鎖か…
ｗ

387 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 01:40:26

これって受かるまで何年も出し続けてもうザガラれない？

388 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 15:16:22

>>385
よかったね

389 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 19:56:50

「このプロジェクトは非常に素晴しいので国家が10年単位でサポートすることを保証する」
これが真の未踏。

期間限定だなんて大学の演習じゃあるまいに・・・

390 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 21:04:16

>389
別の公募研究とかだとそういうのはある。
ただ、そういういのって大学の研究者とかしか受からないのよな。

391 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 03:23:45

まぁ企業の研究者なら、企業から金出してもらって
研究機関で研究するのが筋な訳だがｗ

392 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 08:56:00

>>387
PMかえればいいんじゃね？

393 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 15:06:01

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

394 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 15:07:05

文系学生の希望する職種１位＝教師
リストラされる事はなく、勤務時間も短い。
６時間目の授業が終われば、すぐに帰宅。だいたい４時ごろ。
しかし、勤務表には５時まで勤務してることになっている。

ノルマなし。（生徒の成績や素行が悪くてもおとがめなし。）
受験に失敗しても塾のせいにできる。

春・夏・冬の超大型連休有り。
今は、先生が余っているので休んでも替わりはいくらでもいる。

各手当てが充実。
運動会・日曜参観など＝休日出勤手当て（２万～５万円）
寒冷地手当て（２万～５万／月）
義務教員等特別手当（２万～５万／月）
住居・通勤・扶養手当充実など

年々、大学生の学力の低下が問題。
しかし、何も対策はしていない。

395 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 18:50:55

↑どこのスレのコピペか知らんが、このスレの採択者のたるみ具合のほうが酷い。

396 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 23:01:45

PMに飼っている院生がそのPMに採択されるのは道路公団の談合競売に通ずるものがあるな。
零細企業の資金調達源としての動機もまた然り。

397 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 12:22:46

それいつの話だよ。
最近もあるの？ソースは？

398 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 14:35:11

>>397
必死すぎｗｗｗｗｗ

399 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 22:52:54

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

400 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 23:49:57

>397
毎回具体例が出ないのを察しろｗ

401 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 00:57:33

最近は公募要領に身内禁止書いてあるからなあ。

昔は探すといくつか出てきた物だが。

402 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 09:37:33

野球中継見ながら選手のプレーや監督の采配にケチ付けてるおっさんと一緒。

403 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 11:46:18

そういえば、今日は燃料投下日か。楽しみだ。

404 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 15:33:15

きたぞ
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/koubokekka.html

405 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 16:45:14

あれだけ無能っぷりを晒したうるまでるびに
ここ最近では最高額の追い銭

406 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 17:30:20

半分以上裏方に流れると思うが。
Vzの人らしいので、そこに行く分はまあ許せる。

しかしいきなり3000万以上配ったのか。後期に一人とって終わりだな。

407 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 17:58:53

前回のネタにしても、本来は参加できないはずの五十嵐健夫の
http://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~takeo/research/rigid/index-j.html
コレつかってるだけだろ？なんでここまでやりたい放題で放置状態なの？

408 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 18:09:03

あれを実現するために、それが出来たらしいが。

というのはどうでもよくて、開発者として名前が出てこないから、
制限できないつー所では。

409 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 18:40:12

他がもっと糞だったんじゃね？
落ちたのも公表された方が透明性増すと思うんだが。

410 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 21:36:31

>>409
金出ないのにネタだけ公開されても困るってひとがいるんじゃないか？

411 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 22:10:26

んー。うるまでるびはアレとして、面白そうなのあった？

412 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 22:13:13

未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
未踏なんて無駄事業やってるから増税だよ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050621AT3L2105M21062005.html

413 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 23:39:07

> 同一フレーム多時間を利用した映像アプリケーションの研究開発
このネタに触発されそうだ。ごちになりますw

# Alan Kay 好みのょぅιﾞょインターフェースにはもう飽きたなw

414 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 23:57:32

>>405
盗人に追い銭ってか
他人の金だと思って無責任杉だな

ぬるま湯に漬かって考える脳をも茹で上がってしまったようなカス連中が
ＰＭじゃどうにもならん罠

415 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 00:55:57

>>413
マネキンが主役の準静止画像ドラマで、
局部が膨らんだり縮んだりするモーフィングみたいなを想像してしまった。
「萌え～」「キモイ」「萎え～」

416 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 05:50:40

小林＆五十嵐
泥棒に追い銭

417 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 17:23:57

本業のほうの負荷が思った以上で９月まで完成難しいかもしれない
どうすればいいんだ。

418 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 17:30:40

本業をやめる

419 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 17:32:13

>>417
ここに書いてる暇があったらPMに相談するべきではないかと。

420 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 19:42:45

> Tue Jun 21 21:56:16 PDT 2005
> l/gtk+2-2.6.8-i486-1.tgz: Upgraded to gtk+-2.6.8.
> Fixed /etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loaders to list the SVG
> loader (svg_loader.so).

421 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 19:54:33

>>417
> 本業のほうの負荷が思った以上で９月まで完成難しいかもしれない
> どうすればいいんだ。

「やってる暇ありませんでした」と謝る。

422 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 20:10:56

>>417
本業について、一時的に閑職に飛ばしてもらう

423 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 20:52:25

っていうか、レベルそのものも大したことないけど、
よくよく考えてみれば、面倒なしがらみ付きで、
天才と言われても社会的な評価もなく、
半年で４００～８００万程度の金で動く人間ってこと
そのものが負け組な訳だが（ｗ

　本当に出来る奴らはこんなものには参加しないし、
半年で出てくる数百万の金を目当てにやってること自体、
「見てる場所、違うんじゃない？」と思わせる滑稽ぶり。

　軽量コンパイラだって・・・　サブセットのＣでも作った
　方がよっぽど世の中のためになるし、その類のモノは
　既出な訳だが（ｗ

424 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:00:52

未踏で顔覚えてもらって、その上のランクの補助金貰う/借りるという手もある。
会社入って数年目の頃、先輩が１億とって社内的に超有名人になった。
・・・つまりあれっすよ、少数の手下込みで一年間それだけやってれば
職務的(金のある研究分野への顔繋ぎ)にも、売り上げ的にも、おっけという・・・

425 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:56:20

そうですな。正直金より人脈の方が役に立ってる。
そのつながりで転職できたし。

426 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:09:54

だったら「報酬は要りません。必要経費のみでいいです」って言えよ。
コネだけが欲しいんだろ？短期間のしょぼいプロジェクトの成果なんて誰も期待してませんから。

427 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:20:16

いや、仕事したこと無い人には判んないんだろうけど、
営利組織に所属してる限り、なんらかの売り上げが要求されるからお金は必要。
・・・つか、掛け声だけ立派で金ださねぇ奴なら社内にもゴロゴロ居るって。

学生さんが多い「未踏」でも、アルバイトできなくなるから最低限の人件費は必要。

428 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:40:02

>>423
芥川賞の賞金、100万って知ってる？

貴方が言っていることは、たかだが100万を得るために、何年も小説書く人がいるって言うのとかわらんよ。
まあ芥川賞と較べるのはおこがましいけど。人脈が増える方が、メリットとしては大きいよ。
後、社内の評価とこれで上がったりする。

429 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:51:44

>>427
> 学生さんが多い「未踏」でも、アルバイトできなくなるから最低限の人件費は必要。

?
できるよ。

430 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:54:12

ああよかったね。そんな簡単なテーマで

431 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 23:08:17

>>430
君は「ヘタな考え休むににたり」についてどう思う？

432 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 23:11:10

>>431を見て、>>431自身の事だと思った。
僻みっぽいをさーんだな、あんた

433 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 23:19:33

>>432のような軽薄なcallbackに辟易した。
最近のガキは何故こうにも短絡的で思想の深さが垣間見れないのだろうか？

434 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 23:33:36

哀れな奴

435 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 00:48:36

なんて惨めな奴

436 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 18:14:29

＞その上のランクの補助金貰う/借りる

自分で作ったモノで稼ぎ出す意思の欠片もないカス発見

はなからまともなモノなど作る意思などない
未踏も単なるカネ目当てってことの裏付けだな

437 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 18:21:14

経産省裏金、研究会ごと１０超す口座
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230241.html

次は未踏関係者か

438 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 08:43:23

YARV(ユースから)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/10-17.html

植物モデリング(ユースから)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/9-8.html

Anthy, uim (採択者はちがうもののプロジェクは過去数回採択)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/8-2.html

うるまなんとか
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/4-8.html

Galapagos(2004年)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/3-4.html

439 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 11:03:52

>>417

まだ、2ヶ月もあるじゃないか。頑張れ。

ある程度頑張って進捗させれば気分も
落ち着くはず。

俺も本業が3月までデスマ状態で大変だっだが
毎日作業は進捗させていたので多少の遅れにも、
何とか精神的余裕が保てた感じ。

本業に比べたら、やっぱり未踏は甘いから
それだけ自己管理が必要になる。

もう一度言うが、まだまだ十分間に合うぞ。
頑張れ。

440 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 05:21:50

早く踏めよ

441 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 07:19:13

奴は、「自分がバカなのではなく相手こそが真のバカだ」
というつまらない言辞に時間をかけるから一発で判る。

そんなことやってるから、５年間も無職で引き篭もるハメになるんだろう？

442 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 00:15:46

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050623k0000m040074000c.html
ニート：未踏関係者ほど高率　厚労省研究機関調査

仕事も進学もせず職業訓練も受けない「ニート」になる割合は、未踏関係者の方が、
未踏に無関係な大学や大学院卒より高いことが、厚生労働省所管の研究機関の調査で分かった。

443 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 18:42:15

5年も無職って誰だろう・・・

444 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 18:45:26

>>443
>>441

445 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 23:59:58

このスレ荒らして喜んでる僻みっぽい人の事。

446 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 13:41:28

5年ポスドクしてる俺も無職といえないこともないな・・・

447 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:12:46

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

448 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 23:13:42

http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506290290.html
外郭団体の研究委託費で裏金を作り

449 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 21:53:09

http://slashdot.jp/articles/05/07/03/1010255.shtml?topic=104

SoftEtherの開発に携わっていた人物が、実はトロイの木馬製作者だったことが発覚。
その人物の給与は未踏のカネから捻出されていた

450 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 01:42:37

>>449
なんか胡散臭いソフトだと思いつつ、ある部署に導入を検討してたんだが、
使わなくて正解だったよ。
こんな奴が開発に関わったソフトなんか、怖くて使えない。

451 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 01:51:40

つーか、これって大学関係者の巣だろ？
最初からスーパクリエータ確定で作業してん
じゃない？

452 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 07:07:04

>>450
企業が導入するソフトかどうかも判らんバカ発見

453 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 11:17:43

>>449
それ作っているころは未踏の開発期間じゃないような気がしますが。

454 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 16:00:59

いいものを作っても儲からないから
じゃあ自分も（！）悪いことしなくちゃ損だ
って思うんだよ

455 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 18:44:29

SoftEther開発メンバー、自作ウィルスを悪用して１万円不当請求
　　スパイウェア入りシェアウェアを作成しVectorに登録
　　利用者パソコンのプライバシーを盗み、筑波大学に送信
　　盗んだメルアド宛に調査費名目で１万円を不当請求
　　SoftEtherのあやしい体質が続々露呈で大騒ぎ中

SoftEtherに不正なコードは見つからず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120453044/

Vocal Cancel 5.06【実はスパイウェア】２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120451198/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/troj_hirofu/

456 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 20:35:05

どうせみんな悪いことしてるんだから
見逃してやろうよ

457 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 20:43:31 BE:215482188-###

本人乙

458 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 21:56:33

test

459 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 22:35:15

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

460 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 23:42:51

責任はＰＭとＩＰＡと経産省にある

ちゃんと責任取ってチン毛剃れ

461 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 00:00:43

てゆーか、開発期間が全然違ってるのに、
だれかが無理やりこじつけようとしてるよな。

462 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 13:17:22

>>461
コネと逆恨みですから^^;

463 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 00:22:21

　犯罪者養成事業

464 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 00:27:44

コネと逆恨みですね^^;

465 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 01:42:47

経緯を報告してくれてバッチリ処分を下してくれりゃ、事業そのものには疑問符は付けないぜ。
ザックリやってくれ。

466 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 22:33:24

処分はありえないので疑問符だらけですな

467 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 22:43:56

逆恨みですね^^;

468 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 12:59:13

最後の１ヶ月は本業を休んで未踏のみに集中できるように
人件費のこしといたほうがいいかもしれない。

俺はそれで失敗しかけ

469 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 16:42:43

最後の報告書ってどれくらい書くの？？

470 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 18:22:58

>>469
卒論くらい

471 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 20:51:15

>>468
足りなくなるのが普通でつ。

>>469
漏れは２ページくらいかなあ。
分量はどうでもいうお言葉に思いっきり甘えました。

あんまりいっぱい書くとプロ管の人が大変なのでほどほどに。

472 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:54:43

やっぱりコネだよな・・・

473 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 23:27:55

>>469
1つのURLを貼っとけばそれでいいよ。

474 ：469：2005/07/07(木) 23:57:32

そんなに少なくていいんだ。。。
論文みたいに何ページも書くのかと思ってたよ。

475 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 00:31:15

昔のことだったのでだいぶん記憶があいまいになってしまったが、報告書と概要は別だったような。
まず、期間の終了時にウン十枚の詳細な報告書を書いて、
それを４枚くらいに要約したのと、１枚に要約したのを書いたと思う。
Webで見られるのは２種類の要約版でしょ。

476 ：471：2005/07/08(金) 10:44:22

>>475
漏れはそのウン十枚が二枚だったのですよ。
公開用はもう少し長くしたような気がするが。

477 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 11:32:49

namespace にmitou っていれちゃだめ？
使う気おきなくなる？

478 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 11:54:25

好きにすればぁ～？

479 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 12:22:01

成果報告はモノによるだろうね。
実際作ったものが誰から見ても明らかに凄ければ、
こんなんできました、の一言で済むけど、
イマイチ中身が見えないけどこんな成果が、
ってなら色々書かないと分からないですよね。

480 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 14:25:28

>>476
えーっ！？そうなの？
報告書は大量に書くものだって聞いていたから、徹夜で書いたのに。
そうか、じゃあPMも、こんな長く書くなよなって、きっと内心嫌がってたんだろうな。

481 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 20:24:00

そもそもＰＭ自体が凡人なので、意味無し。
アラン・ケイ以外はね。

482 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 23:15:34

>>471
報告書はそのうち公開されるから、それが2ページの香具師が漏まえ

483 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 08:47:10

>>482
なにしったかしてんの？ｗ

484 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 11:22:02

悪党ってのは、証拠隠滅工作を図った上で根拠を示せと言う
道路公団の○○のように

485 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 11:46:32

そうそう、PMの実績が無さ過ぎなんだよ。

486 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 12:06:32

誰か、未踏WIKIを作ろうぜ。
そこで、
どれがクソプロジェクトで、
どれが良プロジェクトかまとめて、
どいつか税金泥棒で、どいつがスーパークリエーターなのか判定して、
凡人PMの判断力でも評価してやろう

487 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 13:06:46

>>486
やたらえらそうな割に、「作るぜ」じゃなくて「誰か作ろうぜ」なんだな
そりゃ落ちるわｗ

488 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 18:22:34

>>486
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

489 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 18:25:14

未踏なんて誰もうかる
通らないほうがおかしい。通らないやつは矯正しようもないゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 19:08:20

>>487
> やたらえらそうな割に、「作るぜ」じゃなくて「誰か作ろうぜ」なんだな
> そりゃ落ちるわｗ

「作ろうぜ」書いてあるけど、これも偽装だろ。

実質「作れよ」と言ってるんだよ。

491 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 21:05:23

それで未踏に応募すればいいんじゃね？ｗ

492 ：採択者：2005/07/10(日) 02:46:37

>>486
自鯖たてて、wikiのっけるだけじゃん。やってちょうだいな。
ちゃんとやってくれたら応援するで。

493 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 05:47:49

>>492
自作自演して他人頼みしてる暇があるなら、さっさと自分でヤレ

494 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 21:14:35

>>489
「なんであいつが未踏の存在を知ってるんだ」
と言われた意味が今理解できたぞ

495 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 10:53:50

公開する義務のないコードを公開することで得られる利益って
なんだろう

496 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 11:33:03

彼女が出来る

497 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 16:41:25

特許関係の相談ってＰＭにもできなさそうだし
自分で弁理士探すしかないのかな

498 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 17:14:31

>>495
ない。公開するな

499 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 20:10:35

>>497
こんなんできたらしい
ttp://www.ipa.go.jp/software/advisor/index.html

500 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 00:03:11

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

501 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 21:21:33

9月３１日が締め切りだから
夏休みになにかアイディアを練って応募しようかな。

ただプログラム書くだけのプロジェクトより、
こんなソフトウェアがあった方がいいかもってことからアイディアを練った方がいいのかね？

未踏って誰もやってないって意味だけど、
１めんどくさくて誰もやってない
２役に立つ気がしないから誰もやってない
３難しくて誰もやってない
やっぱ３だよね？

でも、成果を出さなきゃいけないから、
ある程度は現実的な話にしなきゃならんのだよね？

P2Pオンラインゲームとかどうかね？

502 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 21:44:03

スクウェアのFMOがこけたばっかじゃないかｗ

503 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 22:34:07

夏休み欲しい

504 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 23:10:12

自分で作れ

505 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 23:30:22

夏休みを作るソフト誰か作ってくれよ

506 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 23:36:18

int main() { std::cout << "つ辞表" << std::endl; return 0; }

507 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 04:34:16

int main() { std::cout << "鬱病の診断書" << std::endl; return 0; }

これオススメ。病欠の場合、基本給が出る上に休める。
不当解雇になるからクビにもされないのだ。労災認定とかまで持っていくとなお良し。
で、休み中にまったりと次の職場を探すわけだ。

508 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 07:31:33

自分の仕事を一生懸命やらない奴はクズだが、
「鬱病」と称して仕事サボりたくなるほど仕事にのめり込むのは、
責任の限界をわきまえない、自己管理ができないバカだと思う。

・・・つか安易に偽鬱病レッテル張ったり/偽統合失調カルテを出したりする
職場/産業医がクズなんだけどな。

ってお医者やってる知り合いがゆってた

509 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 13:18:13

英語圏向けのブログを作ろうと思うんだけど
どこのプロパイダーがおすすめ？

ソースコード　＋　それの解説という感じで作りたいので
ジオシティみたいに著作権とられちゃうところは避けたい。

510 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 15:22:16

自分で作れば？

511 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 18:52:39

天才プログラマーならブログのプログラムなんて３分で作れるだろ
作れないなら税金返せ！

512 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 22:45:38

http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=8263
おまえらと同じ穴の狢だ
言い訳だけは天下一品

513 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 22:53:04

本業との両立でいろんな無理をしないといけないから
なにかとお金はいるよ

514 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 22:53:35

>>512はクレーマー選手権第一位

515 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 08:39:30

>>513
金が必要だからと言って
嘘八百並べて税金を騙し取って良いのか？

516 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 11:45:05

詐欺詐欺うるせぇなぁ。そんなに言うならどれか例挙げてくれよ
何十個もあるんだから簡単だろｗ

517 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 11:46:43

既出ネタ抜きでな。
予想される誤魔化し「開き直りましたよ」ｗ

518 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 12:26:28

開き直りましたよ

519 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 19:31:44

そこで「結論は(ry」ですよ

520 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 22:47:59

結論は(ry

521 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 23:01:01

>>514
クレームを言う奴より
クレームを言われるような事をする奴のほうが１００倍悪い

522 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 01:21:47

>>521
採択されなかったのがよほど悔しいんだね。
かわいそ（ﾌﾟ

523 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 01:42:29

はいはい、とっても面白いな。ﾜﾗﾀよﾜﾗﾀ。

もうお前の自作自演飽きた

524 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 11:04:51

予想される誤魔化し「もうお前の自作自演飽きた」ｗ

525 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 15:10:04

未踏に採択されてからアメリカの中堅レベルの雑誌からの
査読依頼がごくたまにだけど、くるようになった。

なんか関係あるのだろうか

526 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 18:01:13

成果報告のペーパーがどっかで引用されたのかもな。

527 ：仕様書無しさん：2005/07/16(土) 02:32:34

>>516
全てだ

528 ：仕様書無しさん：2005/07/16(土) 03:17:21

>>527
未踏事業を改善するにしても、潰すにしても、「全てダメ」とか言ってるんじゃはじまらんだろう。
どのプロジェクトのどこがダメか、ひとつひとつ精査していこうぜ。こんなスレみてるくらいだから、
ある程度は暇なんでしょ? しばらくしたらダメなランキングとマシなランキングを集計ってことで。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/koubokekka.html
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/koubokekka.html
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/koubokekka.html

529 ：仕様書無しさん：2005/07/16(土) 10:46:28

最も悪しき有害なもの

530 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 14:37:07

とりあえず、JBBSを借りて来ました。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23164/

531 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 16:07:15

>>530
1プロジェクトごとに、1スレッドを立ててください。

年度、上期下期、PMで、1スレッドのほうがいい？
「2004年下期アランケイ」スレッドみたいな感じ。

いや、上期下期もなしで、年度＋PMで1スレッドのほうがいいな。

【英語】2005年アランケイ【オンリー】

さっそく自作自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
名前：スーパークリエーター（予定）投稿日： 2005/07/17(日) 15:04:09
これはけっこうしっかりやってる

532 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 21:24:18

４つスレ作ったんだけど、誰も反応してくれないねぇ

>>528
のリンク先のプロジェクトを一個一個打ち込んでるんだけどね。
で、5つ打ち込んだんだけど、それを
1.成果はどこ？
2.もうちょっとがんばれ
3.まあまあ
4.けっこうすごい
5.神
に分類すると

533 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 21:26:19

1.成果はどこ？
セマンティックWebによるプログラム自動生成エージェン
Cyber Assistant: Interface for Online Children Education
2.もうちょっとがんばれ
Swimmy, the Small Instructor - A Multi-Agent Instruction System for Children
3.まあまあ
異文化コミュニケーションのための知識共有システムの構築
4.けっこうすごい
世界規模ソースコード検索エンジンの開発
5.神
無し

アランケイってすごい人なのかね？

534 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 21:47:19

wikiも作った
http://wiki.livedoor.jp/mitou1/

535 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 22:10:32

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐.::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、　'ﾟ
　　　　　　°　　　　 /(:, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__)ヽ　　　　'ﾟ
　　　　　　　　　／__,辷＿‐-.:.:.::.__｣]＿ __」　　ﾟ
　　　　　　　 '° ｌ:.:.:.:|　　　￣￣　 ├:.:.:ｌ:.:|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|　--‐'′ ｀ｰ--jﾊ.:.:|.:.|　　　o。
.　　　　　　　　° |:.r{:.| /¨ぇ､　　　ｨくﾞヽ|:.:|l.:|
　　　　　　o'　　　　ｌ:|　|!. 　ﾋ｝　　　ﾋ｝　:|ｲ |:| 　　　　
　　　　　　　 ,r--―l:ヽ_,!　　　　 '　　　　ﾋノ.:| 　　　あぁ～、予算が～っ
　　　　　 / i　　　以:八　　　　　　　　,仆:ﾄ{ 　　　　　　
　　　　　　｢　　　　　八 :.:｀ｌ､´￣￣｀イ.:.ﾘ:.:|: ＼
　　　　／　＼　　　　ヽﾄ|＿,＞＜／|ｲ.ﾒ:ﾉ　　＼
　　／　　　　＼　:|　　〈　-=只￣＼　||　　　, '￣|
　 r′ -─‐､／￣ヾ|　　く＼./|∧__／__｣| 　　/ 　　!
　 | 　　　|厂｀`ｰ--､|　　 llヽ__人＿_〉￣　　 ./　　｜
　＼　｢!　　　　/７--‐┴‐-|/＿ノ′　{　:/　　　 |
　　　｀`┴-､　　ﾄ､L＿,､ , l l｜￣　　　　｀:|　　　　 |
　　　　　　　｀ヽ__|／　|└'┴|｣ryｩ　　　　ﾉ!　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　〉　└､__＿丁|￣￣｢|￣＼　|
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　　　　　　　　　　　　〉　　｀ﾞﾞ| |　　　￣￣￣丁￣

536 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 23:41:04

>>530, >>534
おまえの作るBBS, Wikiなんて、
どうせ１、２週間もしたら完全放置なんだろ？
JAIST 小野先生の教科書使ったゼミも、もう３ヶ月放置してるし

537 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 11:39:44

いや、参加者いなくて寂れても>>530 >>534の責任じゃないだろ。

多分寂れると思うけど。

538 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 18:52:43

>JAIST 小野先生の教科書使ったゼミも、もう３ヶ月放置してるし
って何？

539 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 21:05:07

何この題だけ用意しましたwiki。バカじゃねーの
一々いちゃもんつけてるんなら、過去二、三年分の未踏とユースの
それぞれの項目のページとリンクくらい作れよ。
こんなんじゃまだ２ｃｈのスレのほうがマシ

540 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 22:09:01 BE:60605036-###

夏だし

541 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 23:24:09

　　　　結　論　は　税　金　の　ム　ダ

542 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 00:51:46

なんだ、未踏スレ荒らしてるガキは、
数学板の圏論スレ、数学基礎論スレ荒らしてるのと同じガキなのか。合掌

543 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 01:09:06

この板変なのが多いね
二時半スレとか女PGスレとかフリー作家スレとか
知能レベルが非常によく似たのが粘着してる

544 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 01:35:16

単に、ニュース速報板、ニュー速VIP板に依存しているバカ(約一名)が、
PCカテゴリの全板に糞スレ立てまくってるだけだろ。

545 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 13:21:09

ム板は仕事でお世話になったこと多数あるぞ
マ板のレベルは知らないけど

546 ：仕様書無しさん：2005/07/20(水) 23:17:18

　　　　　　Ｖ
　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　川（６|::::::::　　（。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　＜ム板でも逝って煽ってろ、な！
　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

547 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 01:09:22

本当に頭がいいのは、金巻き上げまくってる
五十嵐だな

548 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 17:19:18

最終報告会までに物ができなかった場合ってどうなるの？

549 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 18:45:09

>>548
ペナルティなし。「残念だったね。来年の未踏で頑張ろう」という感じｗｗｗ

550 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 19:07:59

>>548
２ちゃんで叩かれる

551 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 22:31:55

いいソフトを作るよりも、自民元切り上げを事前に
インサイダーで知ってるほうが、はるかに儲かるってどうよ？

552 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 23:09:14

キチガイ乙

553 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 23:19:00

http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200507210258.html
旅費を違法に支出したとして
返還するよう求めた訴訟の判決が
返還を命じた

554 ：仕様書無しさん：2005/07/22(金) 21:33:17

>>552
で、秀丸の何倍ぐらい儲かったの？

555 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 01:58:23

>>554
６３倍

556 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 12:11:14

>>555
秀丸の利益のソースは？

557 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 02:58:15

秀丸＝４０００円

558 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 22:15:52

ユース決まったみたいですな。
期間は８月頭～２月末かな。短いのう。

559 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 00:38:56

未踏のお遊びプロジェクトよりもGoogle主催の夏休みの宿題の方に注目している。

560 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 14:25:40

秀丸は確か億の単位で儲けたんじゃなかった？

561 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 15:09:31

アルゴリズムの中身（考え方）が重要な場合
どういうデモをするのがいいんだろ

562 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 18:43:26

ppt

563 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 15:38:45

成果を公開するＨＰ、Ｂｌｏｇ、作ったけれど
そのまま数ヶ月近く更新なし
印象としてはどう？

564 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 17:14:09

>>563
２ｃｈでたたかれる候補。
よし、URL教えろ。

マジレスしよう。

適当なページをつくって、
「誰でもご自由にダウンロードしてください」なんてことを書くと、
厨がダウンロードして、
「なんだこれは、半年もほったらかしか！？金返せ」ってことになります。

だから、
「本成果のご利用をご希望される方は、
○○までお問い合わせください。
折り返し詳細な資料とお見積もりをお出しします」
というニュアンスのことを書いておきましょう。
(まあ、１回目の問いあわせの答えでは金の話を出さないほうがいいな)

成果をタダでダウンロードできるようにしておくと、
「未踏だからタダで使わせろ！ゴルア」って厨が湧くから、
これは製品なんだよというニュアンスを強く匂わしておくことを強くお勧めします。

565 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 19:01:25

そしたら税金泥棒のうえにまだ金取んのかよボケとか素敵なメールが届きます♪

566 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 19:55:07

>>565
100％こないだろうな。プ
税金泥棒とか言ってる野郎は所詮チキンだから何も心配いらないよ。

567 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 20:05:05

まぁ、俺も未踏の成果を商品化したけど厨房メールは来てないよ。
厨房メール来たら楽しいだろうな。

① 開発者　サイトを公開する。
② 厨「税金泥棒のうえにまだ金取んのかよボケ」 ←hotmailとかyahooメールで出す
③ 開発者「貴重なご意見ありがとうございます。検討いたしますので、お客様のご連絡先のご住所、お名前をお教えください」
④ 厨　泣き寝入り
⑤ 開発者「再送：検討いたしますので、お客様のご連絡先のご住所、お名前をお教えください」

568 ：仕様書無しさん：2005/07/27(水) 04:39:51

タイトルだけは面白いのとかあるよな。

569 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 16:33:57

本業との両立が厳しくなってきたらどうすればいいの？

570 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 16:50:52

>>569
サラリーマンなら、本業をやめる。（俺はそうした）
自営業や経営者なら、両方がんがれ。
学生なら、もう一年。

いいかげんなもの作っても、金は出るかもしれないが、
将来、非常に悔やまれる思いをすることになるよ。
未踏は一生のうちに１度か２度しかできない貴重な経験だ。
きちんと成果を出せば、その後もＩＰＡともつながりができるし、
その後の宣伝もすれば業界から注目される人になれる。
そういうチャンスを逃すともったいないよ。

571 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 12:29:50

ユースの不採択郵便きた・・・
封筒薄っ！ぺらっ！
「勉強してきたのは分かるが何を作りたいのか今一つ見えない」
って言われたー

へこむ

572 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 13:56:56

採択されても封筒の厚さは同じだ。

573 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 16:32:45

いろんな公募に応募してると
事前連絡なしで、封筒だけきた時点だだめだと判断できるようになる

574 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 20:00:34

>>571
ｲ㌔

575 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 13:25:00

dosプロンプトから動かすだけで見た目の派手さがない
プログラムって印象悪いのかな

576 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 13:41:58

>>575
dosプロンプトから動かすだけで見た目の派手さがないプログラムを、
dosプロンプトから動かすところだけ見せる開発者は印象悪い。

577 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 21:55:14

>>575
気にすることはないよ。言語処理（自然言語でもプログラミング言語でも）
なんてだいたいそんなもんだし。
プレゼンはパワーポイントでかっちょいい概念図を使えば乗り切れるでしょ。

578 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 23:49:36

ちょちょいとGUIのフロントエンドを作るとか、
Webでも動くようにしちゃうとか。

579 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 12:10:26

>>577
一般人の反応を見てると、やっぱり成果がぐりぐり動く物にはかなわんのですよ。

ユースの詳細出たようですな。

580 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 19:02:32

アルゴリズムとかその他の専門技術の価値なんてそもそも一般人にはわからないでしょ。
未踏のPMを役人がやるのでなく、いわゆる有識者を招いている理由はそこにあると思う。
2ch住人のレベルの人達に褒められてもしかたないわけだし、わかる人にだけわかって
もらえればよくない? ビジネス寄りのプロジェクトなら話は別だと思うけど。

581 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 21:15:34

一般人に認められて、無視してきたその筋の専門家を
なんとかしたいのが目的の場合は、やっぱり印象は大事

582 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 22:05:41

未踏の主旨はむしろ逆方向から来てるんじゃないかなぁ。

その筋の専門家に玄人受けする研究テーマ以外にも
爆発的普及を伴って社会に大きなインパクトを与える活動がある。
例えば、ゲーム業界、インターネットビジネス業界、オープンソース業界、etc.
前二者はその過酷なビジネス環境でともするとクリエイティビティは踏みにじられがちだし、
後者は社会的インパクトを目的としたビジネス活用が課題となる。

そんな分野に対して、可能性のある才能を育て有名にする温床を作るのが、未踏の主旨かと。
・・・すると、専門家受けするネタしか選ばんPMは、ちょっとアレなんじゃないかなぁ。

583 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 03:07:54

そもそも目的は「スーパークリエイターの発掘」だもんなあ。
パワーのある人を見つけて世間的・ビジネス的なインパクトを与えようってこと。

専門家は大学と学会で育てりゃいいのでは。
実際は学生やその手の若手の小金稼ぎに成り下がってるけど。

584 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 06:54:04

そう。そしてそれがIPA関連事業(未踏以前含む)への参加を躊躇っていた
最大の理由だったりする。
でも今になってみると他の助成金は是非とも欲しいし、
すると未踏だけ区別するのは青臭い自意識過剰だったのかな、なんちて

585 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 21:25:14

まあ、今のガキは昔のフリーソフト以下のものを作って、
小金が稼げるんだからうらやましいよな。

586 ：仕様書無しさん：2005/08/04(木) 11:15:12

フリーソフトっていうのは労働者階級から労働時間を搾取するための
便利な仕組みの１つ。

なんでただで働かないといけないんだ

587 ：仕様書無しさん：2005/08/04(木) 17:27:46

つまり、正常化されたんだよ。

588 ：仕様書無しさん：2005/08/06(土) 20:44:21

未踏といっても、実態はよくある補助金制度と変わらないでしょ。
なんでこれだけ騒がれたり叩かれたりするんだろう。
名前が調子に乗ってる印象を与えるのかねぇ。「先進」くらいに
しておけばよかったのに。

589 ：仕様書無しさん：2005/08/06(土) 21:36:16

それを言うなら「天才プログラマー」だろ。
これをやられると、大多数が「凡才」のレッテルを貼られることになる。ま、事実なんだが。

でもアイデアないけどそこそこコード書ける奴だと、後から
「こんなの俺にもできたのにー！！ムキー！！」ってなる。そしてここに粘着誕生。

590 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 07:15:25

人がやった後同じことやるのは凄い簡単だからな

自分で組んだものでも二回目はすぐ組めるのと同じ

591 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 09:51:34

>>人がやった後同じことやるのは凄い簡単だからな
金融関係の人とつきあうと、この辺をまったく理解してないことがわかる

そんな人にお金の配分きめるられたらたまったもんじゃない
その点、未踏は、他に比べたらまし

592 ：仕様書無しさん：2005/08/09(火) 15:38:35

>591
>金融関係の人とつきあうと、この辺をまったく理解してないことがわかる
そ、そういうもんなの？　これを利用してうまくボッタくれたとか？

593 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 11:52:00

未踏ユースの契約書っていつごろ出来上がるの？

594 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 14:24:32

>>592
株価予想ソフトの開発スレとかいくと、その一部がみれるよ

595 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 15:26:31

プロジェクトの邪魔をする妻に
自分から「離婚したい」と思わせるにはどうすればいいんだろう

596 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 15:31:33

>>595
状況を詳しく

597 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 20:11:31

>>595
プリキュアのコスプレでもして歌でも歌ってみたら

598 ：仕様書無しさん：2005/08/11(木) 01:08:32

>>594

おいおい、嫁さんとうまくやれよ。

未踏で家庭を壊すなんて、本末転倒
じゃねーの。

事務所借りるなり、嫁さん寝てから
頑張るなり、考えて行動してみたら？

とりあえずは、状況を詳しく。

599 ：仕様書無しさん：2005/08/11(木) 03:01:20

奥さんとの仲をコントロールするソフトを未踏に出せばいいじゃないか

600 ：仕様書無しさん：2005/08/12(金) 00:51:34

ちゃんと前戯しないからだよ。

601 ：仕様書無しさん：2005/08/15(月) 12:20:01

未踏に賛成の人は自民
反対の人はそれ以外に投票ってことでいいの？

正直、郵政なんかどうでもいいんだよね。
この議員がキーパーソンとかいうのがあると
分かりやすいのになあ

602 ：：2005/08/16(火) 01:46:51

おとされたのが、そんなにくやちかったの。
よちよち。

603 ：仕様書無しさん：2005/08/16(火) 07:01:10

未踏の金額くらいじゃ富裕層の人間は飛びつかないでしょ。
プログラマなんてのはむしろ「持たざるもの」（＝非自民）のやる仕事。
よって、典型的な自民党支持者が未踏に賛成するとは思えない。
というか、眼中にないだろう。

604 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 11:37:09

>>597
安田大サーカスの人なみに太る計画実行中
医者に脂肪肝といわれ少しへこんだ

605 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 23:46:03

高い金払ってプレゼンさせて書類書かせて何も出来ませんでしたって馬鹿な連中。
もうやめろよ。

606 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 09:18:46

>>605

×馬鹿な連中
○うまくやった連中

607 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 00:29:10

そろそろ、成果報告書の締め切りですな。

それにしても、未踏はちょっと甘すぎ。

俺が参加したPMのとこは、ほとんど
実施計画書の進捗50%程度で委託
期間を終わりそうなのは正直唖然。

笑っちゃうよ。

608 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 05:36:50

まあそれは、報告出てから個別に晒せや。

609 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 08:49:35

ほとんどが50％で終わっちゃうの？
それはいくらなんでもまずいのでは

610 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 09:08:26

開発期間の終了間際に、
大きく依存していたライブラリのバグFixがされるとかな・・・

611 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:08:36

でも、情報系の研究予算付与期間に対する
成果って100％とか90％ありえないっしょ。
ほとんど人件費と資材に消えて結局7割いけば
すげーとかだよ。その研究成果使って次の
金づる探すって糞体質なんとかしないとヤヴァイ

612 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 03:21:35

>>610
そーゆーのを終了間際まで放置している方が……
ソースが見れないなら仕方がないが、普通はさっさとfixしてパッチ送りつけるでしょ

613 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 13:19:11

>>609
PMの評価ではほぼ完成していることになるので、
問題ありません。

614 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 14:39:43

>>612
>>610
>そーゆーのを終了間際まで放置している方が……
>ソースが見れないなら仕方がないが、普通はさっさとfixしてパッチ送りつけるでしょ
ソース以外に結構難しい数学の計算しないとFixできない

615 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 16:34:39

IPAに応募しようと思っているのですが、
予算のつけ方がわからないのですが、
どなたか教えていただけないでしょうか？

必要な物は
実験用のレンタルサーバーと
書籍を２０冊程度
です。

616 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 16:49:28

ラストスパートで腱鞘炎とかになるから
人件費なしでやるのはお勧めできない

617 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 18:51:56

IPAに応募するんだと履歴書とか卒業証明書とかが必要ではないだろうか

618 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 19:04:00

>>615
開発者の頭数にもよるが、一人で全部やるとすれば500万くらいもらえるはず。
んで大雑把に計算すると、
プロ管に15%くらいとられて、
鯖代＋本代を経費にして、
余ったのを人件費。
かなあ。

細かいのは決まった所でPM・プロ管と相談してくらはい。

619 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 20:56:30

>>618
ありがとうございます。
まず、５００万程度申請しておいて
内訳はあとで決めればいいわけですね。

１人でやるつもりです。
協力者ってなかなか見つからないですからね。

620 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:51:05

>>619
> 協力者ってなかなか見つからないですからね。

友達いないのかよ。

621 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 01:15:14

友達で、かつそれ相応の暇と能力がある奴ってのはかなり限られるだろ。
ハッカーコミュニティにどっぷり漬かってりゃ別だけどナ。

622 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 01:17:27

未踏よりこっちのが無駄だろ。
オプソに税金使う意味って何？
ttp://www.rubyist.net/~matz/20050823.html#p01
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050823/166708/

623 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 01:34:50

擁護するわけじゃないけど、商品は協賛企業からの提供なんだから、
税金っつっても盾飾りと交通費支給くらいでしょ。

ていうか、ｼﾞｪﾗｼｰかっこわる（ｒｙ

624 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 02:30:06

>商品は協賛企業からの提供なんだから、
あたりまえだろ。賞品PCまでIPA提供とかそもそも論外だっての。
交通費、人件費、場所代くらいだな、たぶん。

でも金額の多寡は関係ない、ってのがこのスレの粘着の論理だろ？これもしっかり叩いとけよw

625 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 02:31:02

あと、そもそも経産省がオプソに資金注入する意味って何？ってのはマジな疑問。
ttp://www.ipa.go.jp/software/open/index.html
これとかはもはや小額じゃないっしょ。

まあスレ違いだからこの辺にしとくわ。

626 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 02:37:05

オプソに資金投入してMS製品とか買う必要なくなれば、十分元はとれるな。

627 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 03:09:58

そしたら今度は牛肉を無理矢理買わされるよ。

628 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 10:58:47

一部の人がなにもかも持っていくのな。

629 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 15:47:01

latexで最終報告書を書いた人いる？
いいスタイルファイルとかない？

630 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 16:33:38

>>625
安心しろ。
オープンソースの「活用基盤」に資金投入するのであって、
オープンソースソフトウェアの「開発」に投入するのではない。

活用ってのは何かっていうと、
今まで優秀な欧米人が作ってきたオープンソースのソフトがタダで使える。
だけど、セキュリティとか信頼性とかが不安だから、使いたがらない人もいる。
オープンソースのタダソフトを使わないと、MSやOracleに金が流れる。
せっかくタダで使える優秀っぽいソフトがあるのだから、
もっと使いやすくする「環境」を、公的資金を投入して整えようってことではないかな。
コアダンプの解析ツールとかが、そうだよね。

それとか、小学校にLinuxを大量に導入したりとかも、活用の一種だろう。

それに対して、オープンソースで新たに何かのソフトウェアを開発しよう、
というプロジェクトでは、お上もあまり推進しないだろう。
日本人がオープンソースでつくっても、日本の国益にならないからね。

631 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 16:38:40

つまり、

オープンソースを使う連中には金が出るが、
オープンソースを作る連中には金が出ない。

ということです。

632 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 17:08:39

昔日本車を燃やしてたアメちゃんと同じ心理か。
でもまあ、それなら経済的にも筋は通ってるな。

633 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 17:18:11

だから、お前らも未踏の申請時に「オープンソースで作る」なんて書くな

634 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 17:25:24

>>629
あれはプロ管が清書するものでは？

つか、いまごろそんな状態で間に合うのか？

635 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 18:36:54

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件マをスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が
金はらって口止めしてるみたいです！！
だから、みなさん！！これを
いろんな掲示板に広めて下さい！
みんなよろしくねぇーー♪♪

636 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 22:34:50

国益にはつながらないだろうけど、個人で開発する場合、オープンソースにした方が、
秘密裡にやるよりも品質は上がると思うよ。

汚いコードやいい加減な文書を書くのが恥ずかしくなるから、嫌でもちゃんとやらざる
を得なくなる。テストもちゃんとやらなきゃならない。それ以外にも、リポジトリの使
い方とか、英語とか、プロジェクト運営のノウハウとかも身に付けないといけない。

優れた開発者が監督指導してくれるような恵まれた環境にいるか、既に誰の助言もいら
ないくらい成熟した開発者であるなら、敢えてオープンにする必要はないけどね。

特に学生の人達には、オープンソースで開発することをお薦めしたい。
所属する研究室の偏狭な流儀でやって、メンテする後輩もいなくて埋もれて行くコード
がいかに多いことか。オープンでやってればもしかしたらブレイクしたかもしれない
のに。企業に入るとオープンソース製品の開発なんてなかなかできなくなってしまう（体験談）。
できるうちにやって、実力つけて、名前売っておいた方が自分のキャリアのためにいい
んじゃないかな。

637 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:05:06

オープンソースは資本家の陰謀

638 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:20:54

× オープンソースは資本家の陰謀
○ オープンソースは、*いまや* 資本家の陰謀に成り下がった

639 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:33:25

FUDやめれ

640 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:33:33

>>636
甘いっていうか、
それはオープンソースの絵に描いた餅のような理想で、実際にはそうはいかない。

個人がリリースするオープンソースソフトウェアって、
動作テストや信頼性の向上から逃れるためにソースを公開しているところがある。

オープンソースに群がるユーザは、無料で使えるか、パクれるソースがあるから群がっているのであって、決して開発者に指導をしてくれることはない。
群がったユーザは、そのユーザの独特な環境で動くようにカスタマイズしてくれることはあっても、
みんなにとって有益な改良を加えてくれることは、決してない。

未来のある学生さんには、ソフトウェアオープンソースで作ることは絶対お勧めしない。

また、オープンソースでの活動をキャリアだといいたいならば、
Rubyくらいの知名度がなければだめだろう。
オープンソースのように*誰でも*参加できる活動をキャリアだといっても、評価されない。
それよりはソフト作ってウン百万円稼ぎましたよって言ったほうが評価は高い。

641 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:04:20

>>640
> それはオープンソースの絵に描いた餅のような理想で、実際にはそうはいかない。

賛成

> オープンソースに群がるユーザは、無料で使えるか、パクれるソースがあるから群がっているのであって、決して開発者に指導をしてくれることはない。

> 群がったユーザは、そのユーザの独特な環境で動くようにカスタマイズしてくれることはあっても、
> みんなにとって有益な改良を加えてくれることは、決してない。

「決して」には賛成できない。ただそうなるのが稀であることも確かだ。

642 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:15:57

> 個人がリリースするオープンソースソフトウェアって、
> 動作テストや信頼性の向上から逃れるためにソースを公開しているところがある。

「ところがある」というのを一般化するのは詭弁だよ。
ユーザを引きつけてプロジェクトの運営を継続するためには、品質の確保がとても重要だ。
それができないプロジェクトは自然淘汰されるから、継続して活動しているところの
品質はある程度信頼できる。逆に言えば、オープンソースの開発活動をある程度継続した
ころには品質保証に関するノウハウも身に付いているということだ。

643 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:18:52

> オープンソースに群がるユーザは、無料で使えるか、パクれるソースがあるから群がって
> いるのであって、決して開発者に指導をしてくれることはない。
> 群がったユーザは、そのユーザの独特な環境で動くようにカスタマイズしてくれることはあっても、
> みんなにとって有益な改良を加えてくれることは、決してない。

「決してない」わけではないと思うが、確かにその傾向はあると思う。
しかし、バグレポートが有効であることは確かだし、パッチを送ってくれる人もいる。
有象無象の要求に全て答える必要はないし、それらを見て行けば市場調査の代用になる。
それに、50人に1人くらいは、プロジェクトに開発者として協力してくれることもある。
そういう出会いは他ではなかなかない貴重なものだ。

644 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:28:13

> また、オープンソースでの活動をキャリアだといいたいならば、
> Rubyくらいの知名度がなければだめだろう。
> オープンソースのように*誰でも*参加できる活動をキャリアだといっても、評価されない。
> それよりはソフト作ってウン百万円稼ぎましたよって言ったほうが評価は高い。

そんなことはない。ktermやnkfでも充分すぎるほどだ。
「プログラミングやってました」と言って入って来る新人で使えない奴が多いというのには
同意してもらえると思うが、きちんとしたプロジェクトを運営している人間ならば信用できる。
MSに引っ張られたいなら話は別かもしれないが、一般の企業ならばオープンソースでの開発実績
がある方が絶対に有利だ。それに企業に入ってからも、それまでに培った経験や技術や人脈が活
きて来る。

ウン百万稼ぐには、開発だけやっているわけにはいかず、営業や経理もやらないといけない。
学生の身分で、プライベートと学問とそれらの活動を全部やるのは凡百な人間には無理だ。
実際にウン百万稼げるならば、もちろんそれは評価できると思うけどね。

未来ある学生さんには、オープンソース開発に挑戦してみることをお薦めする。
元手はいらない。やっててみて自分に合ってないと思ったらその時点でやめればいい。

645 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:32:21

アンチオープンソースは労働者の陰謀

646 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:33:01

>>642
> ユーザを引きつけてプロジェクトの運営を継続するためには、品質の確保がとても重要だ。

うそ。多少ボロい方が人々を引き付けられる。

> それができないプロジェクトは自然淘汰されるから、継続して活動しているところの

うそ。母集団が小さく、また、乗り換え障壁が極めて高いので、
ゴミだろうがリリース手順がへぼだろうが、淘汰されることはめったにない。

> 品質はある程度信頼できる。逆に言えば、オープンソースの開発活動をある程度継続した
> ころには品質保証に関するノウハウも身に付いているということだ。

大うそ。

647 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:41:13

>> 動作テストや信頼性の向上から逃れるためにソースを公開しているところがある。
> 「ところがある」というのを一般化するのは詭弁だよ

「ところ」は、一般的な傾向を表すのを婉曲的に使ったわけなので、
該当する特定のプロジェクトや、プロジェクトを示す場所とは解釈しないでくれ。

ところの用例：一概にはいえないところがある、等

648 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:45:23

>そんなことはない。ktermやnkfでも充分すぎるほどだ。

例えば、就職の面接で・・・

ケース１
「あなたは学生時代なにをやっていましたか？」
「○○というオープンソースのプロジェクトに参画していました」
「ふーん。(要するにお遊びね。)」

ケース２
「あなたは学生時代なにをやっていましたか？」
「趣味で○○というシェアウェアのソフトをつくり、売上を学費の一部に充ててました」
「へへへへぇへぇへぇ～」

649 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:45:55

オープンソースがいつのまにか一山当てるためだけの
金儲けの手段と化している。だから日本は開発をろくすっぽ
しないで、利用してばかりなんだろうな。ソフトウェアでは
いつまでたっても六番煎じぐらいだよな。
アメリカには負け中国にも、韓国にも、発展途上国にすら
負けてるゴミソフトウェア業界それが日本。
その本当に腐ってる原因がオープンソース

650 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:51:37

>しかし、バグレポートが有効であることは確かだし、パッチを送ってくれる人もいる。

バグレポート・・直して君の要求なんて、いらね。お前が直せ。
パッチ・・いらね。著作権を主張されても面倒だし、お前の変な環境で動くようにしたパッチなんていらね。

NDAしないと手に入らない情報くれるとかなら嬉しいけど、
そんな情報は誰もオープンソースには提供しない。

651 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:55:14

>それらを見て行けば市場調査の代用になる。
市場調査って、何？
オープンソースコミュニティーのお客様からの貴重なご意見を集めても、
所詮「タダでクレクレ君」のご要望調査にしかならならん。

市場調査とは、お金を払ってくれる「顧客様」からのご意見を頂戴することだ。

>それに、50人に1人くらいは、プロジェクトに開発者として協力してくれることもある。
たいてい、そういうやつは途中まで協力して、突然放棄していなくなる。

血税をつぎ込んだ未踏の成果を、オープンソースなんて勿体無いものにするなよ。

652 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:59:00

> 例えば、就職の面接で・・・
>
> ケース１
> 「あなたは学生時代なにをやっていましたか？」
> 「○○というオープンソースのプロジェクトに参画していました」
> 「ふーん。(要するにお遊びね。)」
>
> ケース２
> 「あなたは学生時代なにをやっていましたか？」
> 「趣味で○○というシェアウェアのソフトをつくり、売上を学費の一部に充ててました」
> 「へへへへぇへぇへぇ～」

んなわけねー。
シェアウェアで学費の足しになるくらい稼いでる奴なんていねーぞ。
趣味でシェアウェア、それこそお遊びだろ。

653 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:00:31

>未来ある学生さんには、オープンソース開発に挑戦してみることをお薦めする。
>元手はいらない。やっててみて自分に合ってないと思ったらその時点でやめればいい。

自分に合っていないとわかった時点で、
見ず知らずの人や、変な外国人に、
貴重なコードや貴重な知的財産をタダで、ばら撒いていたことに気が付く。
オープンソースの成果は、資産ではなくむしろ負債だということを思い知ったほうがいいよ。

654 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:06:43

>うそ。多少ボロい方が人々を引き付けられる。

オイオイ。いくらなんでもそりゃないだろ。

> うそ。母集団が小さく、また、乗り換え障壁が極めて高いので、
> ゴミだろうがリリース手順がへぼだろうが、淘汰されることはめったにない。

いや、オープンソースこそ乗り換え障壁は極小だよ。
だってぐぐれば代替がいくらでも見つかるんだから。
競争原理は営業べったりのSIよりも強い。

> > 品質はある程度信頼できる。逆に言えば、オープンソースの開発活動をある程度継続した
> > ころには品質保証に関するノウハウも身に付いているということだ。
>
> >大うそ。

生き残るってのは、単にサイトを公開しているだけでなく、開発を継続してコミュニティを
維持するということだ。実際にやってみれば難しさがわかるよ。テストの自動化とかに本気で
取り組むようになる。

655 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:12:41

まだオープンソースの夢を見ている人っているのか？マジ？

656 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:14:26

就職率100％

657 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:15:59

>>654
自分の侵食と財産削ってそこまでお前の言う幻想を
そのまま実行できる馬鹿は日本にはいないと思うよ。
今日本で有名はオープンソースの人間でお金は一切もらってません
賞与、書籍その他の援助も一切受けていません。でも
将来のソフトウェア産業のために頑張るってヤツみたことないぞ。
みんな、どっかこっかでいい就職先見つけたり、それが個人の生業と
なって生活していたり、3,5年の中期的にみるとカリスマも結局
金が欲しいタダの人だってわかるのに、お前は共産主義マンセーの
どっかのアフォより腐ってるよな

658 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:18:06

>自分に合っていないとわかった時点で、
>見ず知らずの人や、変な外国人に、
>貴重なコードや貴重な知的財産をタダで、ばら撒いていたことに気が付く。
>オープンソースの成果は、資産ではなくむしろ負債だということを思い知ったほうがいいよ。

そういうスケール小さいことばかり言ってるから技術者が育たないんだって、

ほとんどのアイデアは、自分で新しいと思っていても、世界では先に考えて実践している人が
いる。だからこそ、出し惜しみしないでどんどん世に出して行くことが重要なんだよ。先に実用化
した方が勝ちなんだから。特許をとるという戦略もあるにはあるけどね。

駆け出しの頃には、現有資産で設けようとしないで、実力と経験を得るために投資した方がいい。
そのひとつの選択肢がオープンソース開発なんだよ。

もちろん他の選択肢があるならそっちを選んでもいいけどさ。研究室の雑用ばかりやってるのは
どう考えてももったいない。

659 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:19:10

日本の国益に貢献するITはどうすればよいか、考えてみよう。
日本の国や自治体としては、欧米の企業に払うお金をとにかく減らしたい。
(国内のSIベンダーに払うお金は、景気刺激効果ととらえ、良しとする)

そもそもITは、それ自身が目的ではなく、その上で動くシステムが目的でしょう。
ソフトウェアを作るよりも、ソフトウェアを活用する技術に注力したほうが、
国民の生活は便利になるんじゃないかい。

そういえばTRONって作った人とモノが明確だから、アメリカに叩かれやすかった。
国としては、特定の国内企業やプロジェクトではなく、
オープンソース！オープンソース！って言っていれば、
アメリカが叩こうにも対象がぼやけていて叩きにくい。
はじめからタダで転がっているものを叩くことはできないし。
それに、オープンソース推進派がきれいごとを並べてくれるから、
一見すると良いことのように見える。
それに、なんだかしらんけど、よさげなツールもいいぱいある。
功績のあった人を表彰するだけなら、たいして金はかからない。

業界や経済産業省のお偉いさんがオプソを推進したのは、そんな理由じゃないかな。
「オプソは国が薦めてくれるから素晴らしい」なんて
本気でマンセーしている奴は、アマちゃん。

660 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:22:43

ここは未踏のスレなので、未踏とか経産省とか国策を絡めて論じようぜ

661 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:24:10

> 自分の侵食と財産削ってそこまでお前の言う幻想を
> そのまま実行できる馬鹿は日本にはいないと思うよ。

確かに社会人になるとできないよ。
でも、それができるのが学生でしょ?

> 今日本で有名はオープンソースの人間でお金は一切もらってません
> 賞与、書籍その他の援助も一切受けていません。でも
> 将来のソフトウェア産業のために頑張るってヤツみたことないぞ。
> みんな、どっかこっかでいい就職先見つけたり、それが個人の生業と
> なって生活していたり、3,5年の中期的にみるとカリスマも結局
> 金が欲しいタダの人だってわかるのに、お前は共産主義マンセーの
> どっかのアフォより腐ってるよな

ソフトウェア産業のために頑張れなんて一言も言ってないよ。
いい経験になるし、名前も売れるから、自分のためになると言っているんだ。
イデオロギーに結びつけられるのは心外だな。

それから、人のことアフォとか腐ってるとか気軽に言わないでくれよ。気分悪いぜ。

662 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:26:19

>>658
ずばり言うわよ。あなた学校の中の人でしょ。
「研究室の雑用」って発言は、社会に出た人は普通は出てこないもんね。

663 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:30:14

>>662
だといいんだけどね、新卒研修は遥か昔の話だ。

664 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:35:20

コンビニバイトでもすっか

665 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:36:33

>>661
学生の本分は勉強と研究だ。
お前がオープンソースやっている間も田舎のおっかあが学費を出してるんだ

>いい経験になるし、名前も売れるから、

過ちに気が付けば、いい経験になる。

社会に名前が売れるというのは大嘘だが、
コミュニティーの中という狭い社会には名前が売れるかもしれない。(但しハンドル名)
「あら、ほげほげさん、お久しぶりですねぇ～。
　最近○○ツールはどうですか？素晴らしいソフトですよね私も使ってますよ」
なんて、オプソの会合で言われてもうれしくない罠。

666 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:39:39

>>655
> まだオープンソースの夢を見ている人っているのか？マジ？

これがまた、ドリーマーにかぎって「いつかぼくもオープンソースに貢献したい」とか
もう何年も言い続けている寄生虫野郎だから始末に負えない。

667 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:43:05

俺に向いた仕事がないから就職できないとほぞく糞ニートと
どこかｵﾌﾟｿ馬鹿は似ているような気がする。

668 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:44:32

>>665
> >>661
> 学生の本分は勉強と研究だ。
> お前がオープンソースやっている間も田舎のおっかあが学費を出してるんだ

オープンソースのソフトの水やりをやって、それで卒研/修論/博論にする
ケースなどいくらでもある。

> 社会に名前が売れるというのは大嘘だが、

社会(業界)に名が売れるほどのオープンソーサーになるには、プログラムを書いて、
講演をして、あちこちに顔を出して、壇上でわめいて、会議に出て、
技術系ジャーナルウェブサイトに記事執筆して、本なんか書いたりする必要がある。

669 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:46:28

> 学生の本分は勉強と研究だ。
> お前がオープンソースやっている間も田舎のおっかあが学費を出してるんだ

将来ソフトウェア技術者になろうと考えているなら、プログラマとしての腕も
研いておいた方がいい。後でおっかあに恩返しできるぞ。

> 社会に名前が売れるというのは大嘘だが、
> コミュニティーの中という狭い社会には名前が売れるかもしれない。(但しハンドル名)
> 「あら、ほげほげさん、お久しぶりですねぇ～。
> 　最近○○ツールはどうですか？素晴らしいソフトですよね私も使ってますよ」
> なんて、オプソの会合で言われてもうれしくない罠。

人脈ってものを軽く見すぎ。
芸能人じゃないんだから、世間一般に知られる必要はないでしょ。
知合いの知合いを辿るって考えたことあるかい?

670 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:46:57

ぼくもオープンソーサーになりたい

671 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:47:43

>>670
> ぼくもオープンソーサーになりたい

無理!!

672 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:51:57

>>668
>オープンソースのソフトの水やりをやって、それで卒研/修論/博論にする
>ケースなどいくらでもある。
水やりとは、他人のソフトにちょっと手を出すという意味？
それくらいならいいだろう。

>社会(業界)に名が売れるほどのオープンソーサーになるには、プログラムを書いて、
>講演をして、あちこちに顔を出して、壇上でわめいて、会議に出て、
>技術系ジャーナルウェブサイトに記事執筆して、本なんか書いたりする必要がある。

そこまでの成果が出せるなら凄い。それなら認めよう。
けど、99.99％の人はそうはなれないのにオプソ経歴をキャリアにしたがる。
そんでコミュニティーにしか認められない経歴を自慢する。
いつしかコミュニティーが社会になっていく。

673 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:55:10

>知合いの知合いを辿るって考えたことあるかい?
知合いの知合いも所詮はオープンソーサ。
無料のソフトウェアに群がる連中。

オープンソースの人脈から有益なコネクションを得るには、
知合いの知合いの知合いの知合いの知合いくらい、遠い。

674 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:58:29

> そこまでの成果が出せるなら凄い。それなら認めよう。
> けど、99.99％の人はそうはなれないのにオプソ経歴をキャリアにしたがる。
> そんでコミュニティーにしか認められない経歴を自慢する。
> いつしかコミュニティーが社会になっていく。

確かにオープンソースのコミュニティはそんなに広いものじゃないが、
研究室やバイト先にしか社会が広がってないのよりは256倍マシだよ。

もちろん、開発ばかりやってろとは言ってないよ。
勉強もバイトもプライベートも満喫したらいい。

675 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:02:12

日本の国策にかなったソフトウェア開発の条件
（１）人を雇用すること
（２）成果物を外国に売って外貨を稼げること
（３）利益を出して税金を払うこと

オープンソース開発は、上の１つでも満足に貢献できるのか？

676 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:02:45

> 知合いの知合いも所詮はオープンソーサ。
> 無料のソフトウェアに群がる連中。
>
> オープンソースの人脈から有益なコネクションを得るには、
> 知合いの知合いの知合いの知合いの知合いくらい、遠い。

あはは。人の関係って思ってるより複雑なのよ。
SNSとか使ってみると擬似的に体験できるよ。

677 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:05:00

>あはは。人の関係って思ってるより複雑なのよ。

あはは。きっとコミュニティーの世界がひろがったのね。
擬似的ではなくて実社会で体験しようね。

678 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:08:25

>日本の国策にかなったソフトウェア開発の条件
>（１）人を雇用すること
>（２）成果物を外国に売って外貨を稼げること
>（３）利益を出して税金を払うこと
>オープンソース開発は、上の１つでも満足に貢献できるのか？

俺はオープンソーサーだけど、国策のことなんて全く考えてないなぁ。
さっきから言っているように、自分の技術を研くことと、人脈を広げること
のためにやってるからね。
というよりなにより、趣味（＝楽しみ）だからね。

679 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:13:53

オープンソース開発は趣味の世界。
バイトや研究室や、デスマな会社を超えたコミュニティーを広げたいなら最適。

国や自治体や産業界は、
既存のオープンソースソフトウェアを活用する基盤を期待している。
だから助成金がある。

この議論をみて、IPAが力を入れている
OSSの推進や、優れた人材を発掘する未踏の意味がわかってきた希ガス。

680 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:40:07

つか「オープンソーサー」って…

681 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:43:56

ナウでヤングだろ

682 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:45:42

そもそもオプソ力入れている企業ないだろ。
ほとんどの企業がプロジェクトの予算上の都合
あと、タダだから予算計上できるけど保守費になるから
人件費ｳﾏｰとかしてる糞企業とかな。
　OSS、IPA、未踏なんて本来必要はない
俺らに本当に必要なのは鍛冶屋だけだsourceforgeさえあれば
本来はどうでもいいはずなんだよ。そこに金だ利権だイデオロギーだ
人材発掘だ欲望を詰め込みすぎた日本のオプソは腐るばかりだ。
俺は決して中国が大好きとかではないが、中国は国の金を使って
オープンソースの検証とか本当に使えるのといった実証実験も
欠かさない。作って成果見せるだけで横や縦に伸びにくい日本の
ｵﾌﾟｿと違って見習うべきだ

683 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:56:01

>>682
仮に見習うとして、まず何から始めましょうか。

684 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 04:48:38

あれ未踏スレかと思ったらオープンソーススレでしたか。
失敬。

685 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 05:54:30

ソフトウェアなんかに金払うの嫌だ

686 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 05:58:50

未踏の是非を議論
→オプソ活用基盤とかもやってる
→そもそもIPAの方針って何?オプソは国が支援すべき？(←今ここ)

プリインストールでの独占に無料ソフトで対抗するってのがなあ。
ジャストシステムには永遠に春が来ないのか。

687 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 06:26:29

MSIMEからATOKに変えたらPainter6でメモリ１ＧＢ以上積めるようになったよ。
やったー

688 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 08:01:20

オープンソース撲滅運動

689 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 09:23:27

ただの紙幣に人生支配されるより、
技術に人生支配されたほうがいいな。

690 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 09:41:27

オープンスーサーってかっけーなぼくでもなれますか

691 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 10:34:08

オープンソーサーは誰でもなれますよ。就職率100％ですから。
でも未踏プログラマは優秀な人しかなれません。

692 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 10:36:38

>>690
オープンソーサーの100人のうち99人はプログラムも書けない人ですから、
誰でもなれると思って良いでしょう。

693 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 10:45:07

>>692
賛成。そのとうり。
オープンソーサーやジーピーエラーは、自分ではプログラムを書けません。
自分では書けないので、理想を掲げて普及活動を一生懸命やります。

694 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 11:30:48

人のプログラムを改造しかできない人が多いよな
もっとひどいと組み合わせてるだけの人とか

695 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 12:17:21

それが大切なことなんだよ！！
おまえらオープンソースをなめるな！！！！

696 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 12:25:44

>>695
> それが大切なことなんだよ！！
> おまえらオープンソースをなめるな！！！！

オープンソース神が現れましたよ。

697 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 12:32:37

オープンソースってキーワードにみんな噛み付くよなぁ...
なんでだろーー

698 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 12:37:42

暇なんだろ

699 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 12:40:46

どうせ>>695も、プログラム書けない「エバンジェリスト」とやらなんだろうな。

700 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 14:27:18

未踏の成果をオープンソースとして公開すべきかどうかという議論だったような。
とりあえず未踏の応募要項にはオープンソースのオの字も書いてないので、
オープンにするかどうかは自分で決められるわけだよね。
このスレみて決める応募者もいるだろうから、お前らもっと議論しる。

701 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 14:48:38

エバンッッ

ゲリオンッッッッッ

702 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 15:27:30

>>697
2ch以外じゃプロプラってキーワードのが噛み付かれるぞ。

703 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 16:25:00

>>700
いや、IPAがなぜオープンソース基盤プロジェクトというのをやっているか
という話じゃなかったか？

704 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 17:28:45

「オープンソーサー」って言葉は、オープンソース製品のプロジェクトの運営メンバの
ことを意味しているのかと思ってるんだけど違うのかな?
プロジェクトの運営メンバということであれば、99%はプログラマだと思うけど。

ジーピエラーってのはGPLerのことだよね。ライセンスを発行できるのは著作権者だけ
なので、つまりそのプログラムを書いた人だけだよ。よってGPLerの100%がプログラマ
と言える。GNUの製品はFSFに権利を譲渡しているのでその限りではないけど。

705 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 17:47:28

>>704
違う。
オープンソーサーやジーピーエラーってのは、
オープンソースやGPLを良いことだと勘違して、
学生や無垢な初心者に対して、勧めたがる人のことも含まれる。

オープンソーサーやジーピーエラーの99％は、ただ乗りが目的なので
自分ではコードを書いていないということはもはや常識。
主な生息地はスラド。
特技は、MS-IMEの悪口をいうこと。

706 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 18:13:58

オープンソースとは名ばかりで何も国内でやる理由なんて無いだろうに。
アランケイのように全てのプロジェクトは英語のみの発信にすればいい。

707 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 18:43:45

そういえば、半年くらい前のことですが、
「○○ソフトは未踏の成果であって、国からの支援を得て開発されたのだから、
有償で販売するのではなく無料にすべきた。できればオープンソースで配布してほしい。
オープンソースは(以下、オープンソースへの賛辞のため略)」
なんてメールが来たのですがどうすればいいですかねぇ。
メール送ってきた人のブログにも
「○○はオープンソースにしてほしいなあ」なんて書かれる始末。

オプソの人で、どうしてこうなのかなあ・・・
個人さん向けに作っているソフトじゃないのになあ。
未踏の中のオープンソースのやつを取り上げてインタビューしてる大手サイトもあるし、
もうホントに未踏＝オープンソースっていう間違って植え付けられたイメージを払拭したいよﾄﾎﾎ

708 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 19:14:14

>>704
> プロジェクトの運営メンバということであれば、99%はプログラマだと思うけど。

甘いな。

709 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 20:27:43

>>707
ここのこと？
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/enquete0501_index.html
これはインタビューというか、IPAが金払って載せてる広告だけど。
でもSoftetherとかは普通に取材してるとこがあったはず。

710 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 20:53:32

SoftEtherはオープンソースではない

711 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 21:11:07

>>704
> 「オープンソーサー」って言葉は、オープンソース製品のプロジェクトの運営メンバの
> ことを意味しているのかと思ってるんだけど違うのかな?
> プロジェクトの運営メンバということであれば、99%はプログラマだと思うけど。

今年はじめのオプソ乞食事件を知らんのか?

712 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 21:13:57

>>711
なにそれ、くわしく

713 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 21:42:30

>>707
とりあえずおめでとう。

ほとんどのプロジェクトはオープンソースでもクローズドでも関係無い程度の成果しか
出せていない中、707さんのプロジェクト有用さを認める人がいたのですよ！

714 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 21:55:08

乞食も認めるこの旨さ

715 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 22:12:58

>>712
OpenOffice.org Japanの、コードを一行も書けない開発者の平野でしょ。

オープンソースの普及活動をやっていたら働いている時間がなくて
家計が立ち行かなくなったので寄付してください。

と物乞いしてたやつ。

716 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 23:34:55

名前出すなよ。今、巷じゃｵﾌﾟｿの3文字出すだけでああ、物乞いしないといきていけない
貧乏集団だと周囲から笑われているんだ。十分辱めにあってるから許してやれよ。

717 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 00:11:20

「実力だけの世界で実力の無い奴は淘汰されるのが自然な流れだよ、君。」

718 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 00:30:42

実力だけの世界なはずなのに、やってもいない他人の成果を勝手に宣伝するエヴァや
金だけもらって税金泥ボー自分の環境増強しただけのやつらとか、昔公共事業を食い物に
してた連中と同じことを繰り返している。
本当にｵﾌﾟｿを信じてよいものにしたいなら、少なくとも民業の連中から資本を募れるようで
ないプロジェクトははっきりいっていらないんだよ

719 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 01:03:50

>>717
> 「実力だけの世界で実力の無い奴は淘汰されるのが自然な流れだよ、君。」

実力がないやつが表舞台に出て賞もらったり寄付をもらって、
実際の作業者が隠れたり逃げたりしているのが現状だっての。

現状は「名目だけの世界」だ。

720 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 08:26:03

エヴァンッッッ

ゲリオンッッッッッッ

721 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 10:20:54

>>718
日本にそんな会社はない。

でかい所が金もらってるくらいだからのう…

722 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 11:00:25

>>700

あのねぇ .... 未踏の応募要項ぐらい読んでみたら？

オープンソース推奨または強制のPMって結構いる。

723 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 12:00:05

>>722
安心しろ。そういうプロジェクトの場合でも、
未踏期間満了後のバージョンアップは原則プロプラにしてしまうことができる。
永遠にオープンソースのままユーザに提供しつづける義務はどこにも無い。

724 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 14:19:16

いや、それやったらさすがに噛み付かれるぞ
オープンソース枠の存在がおかしいというのならまだわかるが

725 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 14:19:19

>>723
MITOU-JTAGか。
まあ終わった後の取り扱いは開発者が決めることだからな。

726 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 15:31:34

>>719
実力より声のでかさじゃないかと。
ChangeLogの名前より、そのへんに書きなぐった文章の署名の方が
目立ちますからな。

727 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 23:50:49

目立ちはよく税金で、ｵﾌﾟｿ開発したりしてるよな。
金あるのに

728 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 07:17:34

未踏の問題の一つは、開発したソフトが利用されて
いない点でしょ。

成果物が製品化や一般公開されているものは
非常に少ない。実施計画の甘さや完成度の
低さの現れでしょう。

そう言った意味でも、強制的にオープンソースにして
批判の対象になるのも、しょうがないのでは？

729 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 07:23:21

>>725

この前聞いたときには、某企業が興味を示してるって
言ってたけど、頑張って欲しいね

730 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 10:55:44

>>728
×未踏の問題の一つは、開発したソフトが利用されていない点でしょ。
○未踏の問題の一つは、開発したソフトが利用されるようにする気がない点でしょ。

731 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 12:16:08

利用されるようにする気がないってのは言いすぎだろ。
せっかく苦労して作ったんだから、活用されたいに決まってるじゃん。

732 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 12:33:03

>>731
2004年の前期までで、未踏は合計329件のプロジェクトが採択された。
2002～2004年度の未踏ユースは71件ある。
合計400件のプロジェクトがあったのにも関わらず、
2005年のIPAXに出展した人は、45件しかいない。

733 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 12:57:51

>>730
その件については、最初から金目的だろうという意見が多いけどさ。
ちょっと違うと思うんだよ。

当初はきっとやる気はあったんだよ。

未完成のまま終わって、
「未踏の期間が終わっても継続して開発を続けます」
とか言ってるやつも、きっと本人もそのときはそのつもりだったんだよ。

でもいざ金が入らない状況になってみると、やる気がしぼんでしまっている
ことに気づく。そして放置。

そういうケースも多々あるんじゃないかと思うんだ。

734 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 14:25:26

自分の開発したものと、機能がかなり重なってるソフトを
ある大手が、かなりのお金と時間をかけて開発しているのを知ってる。

自分のソフトをフリーで公開したら、
その企業はかなり損害をうけると思う

Openにするっていうことは、そういうことだよ

735 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 14:30:01

>>734
ああ、あったなあ。大学のサークルが片手間に作って配ってたやつに
「おれたちが生活できなくなる」「何様のつもりだ」と難癖つけた
やくざ無能ソフトハウス。

736 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 16:18:04

>>734
それもまた市場原理ってやつだよ。
オープンだろうが何だろうが、寡占・独占が進行するものさ。

>>735
終わってるねその人達。晒しあげ希望。

737 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 16:41:47

その大手のとこの人と、
このあいだ学会で仲良くなったから
あんまむちゃしたくないな

738 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 16:52:35

>>735
大阪大学アニメ研(?) vs Zeit事件か

739 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 16:58:11

>>732
未踏に割り当てられた小間はそれほど多くないので、
出したくても出せない人もいるのですよ。

漏れは面倒だし場所代高いので出るつもりがないが。

740 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 17:45:51

>>出したくても出せない人もいるのですよ。
そうかなあ。
場所が足りないから出られませんって言われた人いる？

>>場所代高いので
ビックサイトでやる展示会で普通に１コマ借りると、45万円くらいするよ。
それに比べてIPAXの出展料は・・・激安だよ！
あれだけ多くの人が来るんだから、出なきゃ損。

741 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 21:27:51

しょぼ過ぎて出せないんだよorz

742 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 23:20:05

ＩＰＡＸに出ても見入りが少ないんだよ。流行りもしないXML Consortiumぐらい
寒くて行くのが怖いんだよ。結局ｵﾌﾟｿなんて幻想もいいところだよ。信じて何が
得られた？デスマと小銭ぐらいだろ

743 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 23:39:54

>結局ｵﾌﾟｿなんて幻想もいいところだよ。
ここはもろ手を挙げて賛成

744 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 23:55:16

オープンソースは[　　　　　]の陰謀

745 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 00:38:49

>>744
> オープンソースは[ナチ]の陰謀

746 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 00:46:32

オープンソースは[ケチ]の陰謀

747 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:07:07

>>739

IPAX出展したことあんの？

あのスカスカの展示会見たら、そんな発言
できないはずだが

748 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:11:20

>>731

この辺は、大いに疑問

人に公開できるほどの成果物じゃないのが大半で
叩かれるのがオチ

PMとしたら災難だが、未完成がゆるされる土壌が
あるし、確信犯的な奴も正直いる

749 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:17:08

つ「アカと大企業の陰謀」。
オープンソースを利用しても、
・ハードを売る(A社)
・広告を取る(G社)
・オプソ信者を寄せるためのパンダとして雇われる
くらいしかビジネスモデルがないんだよね．．．
もちろん「サービスを売る」ってのはあるが、これはIBMくらい大きくないと長期的には厳しい。
結局、一番損するのは真面目な技術者じゃん。

750 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 11:39:53

批判者たちよ!!

プロジェクト一つ一つを追跡して、
現在どうなっているかを検証するんだ!!

751 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 12:18:32

今こそオープンソースと戦う時が来た！
万国の労働者よ、団結せよ！！！

752 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 12:33:16

>>751
いいねえ。誰かかっこいいバナー作ってよ。
ホームページに貼って啓蒙活動したい。

753 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 13:04:36

>>752
> いいねえ。誰かかっこいいバナー作ってよ。

オープンソースのツール使うんじゃないぞ。

> ホームページに貼って啓蒙活動したい。

ウェブサーバがオープンソース品でないことを良く確認しろよ。

754 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 13:37:43

Outlook用の重複メールチェッカーがないか昔調べたとき
分かったこと

日本語ではフリーなソフトがあるのに
英語圏はシェアしかない

だまされているのが理解できた

755 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 13:56:30

オープンソース禁止を叫ぶ人が本当に訴えているのは、

「わたし(わたしの会社)以外オープンソース使うの禁止」

である。

756 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:07:34

>>753
既にあるオープンソースソフトウェアを活用するのは良いことだ。
だが、これ以上、オープンソースソフトウェアを開発するのは止めよう。

757 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:31:43

自分の分野の場合

オープンソースでコード公開してるのは
すでにテニュアとった人、
またはテニュアが取れる保障つきの親分についてる学生

758 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:53:10

ライバルと競合する製品を不当に安く（この場合無料だが）配るとなにか法律にひっかからなかったっけ？

759 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 15:16:08

ダンピングか？

760 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 16:09:11

オープンソースソフトを作るのも使うのも別に勝手だと思うけど、
オプソ推進派の俺らは正義です、って風潮はほんとウンコ。
自分もオプソは使うけど、それは単に無料だから。
だって他人が無料で使ってるものに自分だけ金払ってたら競争にならないじゃん。

761 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 17:41:43

なんで、オプソ推進したりするんだろう？

お上の言うことに理由もわからず従うのは
うちらの親の世代までなのに

762 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 17:56:34

いちおう下での人気があって、お上もそれに胸打たれた．．．みたいな話だと思うんだが。
スラドが世論だと思うなよ、とも思うけどな。

763 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 18:54:51

未踏が理由で論文の査読ができませんでした
今日が締め切りなんだけど、あと１週間まって
と英語で言いたい。
未踏についてわざわざ説明するのも変だし
単にBusyという理由だけじゃ許してくれないかもしれない状況のとき
どうするべきか・・・

764 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 19:21:39

>>763
お前はｵﾌﾟｿ乞食の平野かよ

765 ：739：2005/09/02(金) 22:10:09

>>747
場所代いらなかった頃は出してたけどねえ。個人じゃ場所代負担は厳しいよ。
最近は知合いに挨拶に行く位だな。

近況報告すっかり忘れてたよ…まったく催促だけは早いな。

766 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 23:56:30

未踏の締め切りなんて守らなくていいじゃん。いつも俺らは
金7割ゲット段階でいつでも打ち切られてもいいように準備している。
環境は税金で潤うし、開発資料やノウハウもたまる。なおかつ金も
入るのはうまくてやめらないよ

767 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:06:33

>>766
>環境は税金で潤うし、開発資料やノウハウもたまる。なおかつ金も
>入るのはうまくてやめらないよ
そんなレベルで満足するとは、なんと愚かな。
助成金は１回２回もらえば終了。それ以上はない。

だがな、未踏で支援された成果を元に期間後もさらに開発をすすめ、
製品を作って、売って、お金を稼いだらどうなる。
どんなプロジェクトも期間後も開発をしっかりつづけて、
しっかりビジネスプランを立てて事業化すれば、
助成金でもらった何倍もの大金が売上として入ってくる可能性を秘めているというのに。
一度もらってやめちゃうなんて勿体無さすぎるよ。

成果を元に利益を出して、いただいた助成金以上に税金を納めて
国に恩返しをするのが筋というものだろうが。

768 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:17:08

>>767
普通に海外から技術協力と資金援助があって
製品開発に関わってるから、ぶっちゃけヒマじゃなくなったら
未踏とIPAは切ってだけなんだよね。ただ、本業だと資金の使途が
結構厳しいから、未踏とかIPA利用し開発ソフトやり、鯖買ったりする
ために採択してもらうだけなんだよ。だからものが来た時点で不要っちゃ
不要なんだよね

769 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:20:14

で、768はどんなテーマで採択されたんだい？

770 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:25:40

個人情報までｵﾌﾟｿにするのは勘弁してくれよ

771 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:36:59

そんな特殊な環境晒して、ちゃんと調べられたら個人特定されるぞ。
ま、またいつもの採択者騙りだろうけど。

772 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 00:33:31

Microsoftやその他の海外のソフト屋に日本円が湯水の如く流れて行く事態は、
オープンソース製品が普及したら緩和されるんじゃないの?
サポートとか考えるとオープンソース製品と商用製品のTCOはトントンだとしても、
サポート費用は国内の企業（電話対応とか海外かもしれんが）に流れるから
国策としても望ましいんじゃない?

773 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 00:41:54

よく言われることだけど、トップになれるんだったらオープンソースにする
必要なんてないのよ。一方、トップの企業と競争するにはかなりの体力や資金が
必要なわけだがそれを個人や弱小企業が持つのは難しい。それを補うのが
オープンソース開発という戦術。

オープンソースの方が儲かるなんて言ってる馬鹿は無視するとして、戦術のひとつ
としてオープンソースは検討の価値があるものだ。あんまり儲からないけど、
トップに対抗して別のチャンスを作るための次善の策。

ソフトウェア関連では弱小に甘んじている日本としては、国がオープンソース開発
を推進するのもありだと思う。国が主導しないと日本ではなかなか定着しないだろうからね。

774 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 00:47:43

やってることはダンピングとあまり変わらないから、国内の企業が支配的な
分野でオプソを推進するのは逆効果かもね。
PC用の某OSのように他国の企業が独占している分野ではオプソが隆盛して
ほしいというのが国の本音なんじゃない?

775 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:01:26

俺の祖国日本よ、どうかアメリカに溶けないでくれ♪

と兄貴も言ってるからな。

776 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:16:56

おおむね同意。
コモデティ化した部分はオープンなものを利用し、アメリカを牽制。
国内では次世代技術を研究、商品化という流れが理想的。

サービス系ビジネスのがクリーンだし儲かるみたいに言う人がいるが、
それの行き着く先はインド人・中国人を使った超低賃金アウトソーシング。
有り物の組み合わせで対抗するって選択は、後進国と同じ立場、賃金で生きるっていう覚悟が必要。
だけど人海戦術じゃ日本はそれらの国と渡り合えない。「国力＝人口」という図式はまずい。

777 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:25:52

>>776ちょっと訂正。
技術者にとってアウトソーシングはまずいが、資本家には有利かもしれん。
人材派遣も、元締めと利用企業は儲かるし。

まあどっちにしろサービス系会社に行く手はない罠。

778 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:33:58

じゃあ777が
やっぱりｵﾌﾟｿは資本家のためだったと言ってくれたところで
ｵﾌﾟｿ開発はもうやめようぜ。

779 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:40:17

アウトソーシングの流行とオープンソースの直接の因果関係はないと思う。
アンチオプソの人もちゃんと論じてくれよ。

780 ：776：2005/09/05(月) 05:55:45

じゃあ>>779にマジレス。長文勘弁。

なんでIBMがLinuxに莫大な資金注入してると思う？

１）サービスをするのに、一台に一個Windows買ってたらコストがかかるから。
このコストを無料にしたい。
(IBMはやってないかもだが、後進国へのオフショアならなおさら。
後進国労働者の労働は買い叩けるが、Windowsの値段は一定。)

２）もし先進的なベンダーがGUI等で簡単に業務をこなす
パッケージソフトウェアを開発してしまうと、
その分野のサービス事業はかなり厳しくなるから。
MSみたいな大企業の研究機関がそういうのを開発すると困るんで
高給取りの技術者を雇えないよう資本体力を減少させる必要が有る。
ソフトウェア自体はハードウェアやサービスのおまけであるという
風潮や経済的状況を作り出し、ビジネス主導権を守りたい。
(ちなみに、IBMも自社のパッケージ開発部隊は存続させている。だって潰しちゃったら、
いつかサービスじゃなくてパッケージ技術合戦になったときに会社ごとあぼーんだもんね。
でもサービス分野恒常化の算段がつけば手放すかも。）

１）は別に俺のオリジナルの意見じゃない。他のところでも見たし、蓋然性も高いと思う。
同じ理由から、サービス系会社にとってはWindowsに限らず
Web系ミドルウェアやデータベースも無料の方が都合がいい。

２）は深読みしすぎかもしれないが、俺の意見。
欧米で計算機科学を志望する学生は減っているとか、前にニュースで読んだ。
オープンソースがそんなに素晴らしいならむしろ増えてもいいはずなのに。
市場が成熟してもサッカーやる奴や法曹目指す奴は減らなかったのに、なんでITは減った？
オープンソース由来のコモデティ化と無関係じゃないと、俺は思う。

781 ：776：2005/09/05(月) 06:01:49

連投スマソ。
IBM、上書いた時はせいぜい国内下請けくらいだと思ってたんだが、ごりごりオフショアやってるわ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/28/epi01.html

でも、一応言っとくと、後進国支援としては大義もあると思うよ。
日本人の俺は、一緒にやろうとは思わないけど。

782 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 08:42:01

>>772-776 激しく同意

未踏の成果をオープンソースにすることはもうやめよう。
/.とか激しくウゼー

783 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 10:26:25

>>782

激しく同意している割には
内容を読んでいない馬鹿ﾊｹｰﾝ

784 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 13:39:59

会社のクソコードにより加えられた脳の損傷を癒すためにオプソは必要です。

785 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 18:21:15

オープンソースは日本の技術者を根絶やしにするための某国の陰謀

786 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 20:40:30

>>780
その論だと、
アウトソーシングの隆盛が理由で、オープンソースを推進したのがIBMの行動でしょ。
つまり、原因はアウトソーシングで、結果がオープンソース。
オープンソースのせいでアウトソーシングやオフショア化が進んでいるわけではないよね。
ソフトウェア以外の分野でもアウトソーシングやオフショア化が進んでいることからも、
オープンソースが原因でないことは推察できる。
計算機科学を志望する学生が減っているのは先行きの不透明感が原因なんだろうけど、
それがオープンソースのせいってのは根拠ないよね。
ソフトウェア産業の負の部分を何でもオープンソースのせいにするのは思考停止というか
魔女狩りに近い行動だと思う。

787 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 20:46:08

IT産業の従業員の待遇が下がっているのは、人材の囲い込みと労働環境の不透明さから
来ているんじゃないの?
まだ若い産業だから仕方ないんだけど、いずれはきちんと組合つくるなりして対処しない
とどうしようもない。

788 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 21:24:14

>>786
>思考停止というか魔女狩りに近い行動だと思う。
オープンソース推進派のプロプラへの批判も魔女狩りに近い行動だと思う。

789 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 21:34:18

オープンソースは魔女の陰謀

790 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 21:38:00

オープンソースは天狗の(ry

791 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 22:07:53

>オープンソース推進派のプロプラへの批判も魔女狩りに近い行動だと思う。

確かにそういう原理主義的過激派の奴らもいるけど、普通のオープンソース製品の開発者は
善良でポジティブなプログラマなわけで、一緒にして語られても困る。

792 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 22:49:06

>>791
だから普通のオープンソース製品の開発者なんて誰も叩いてないだろ。
馬鹿なオープンソース信者と、自社の利益のためにそいつらを誘導する企業を叩いてるの。
>>788だって「オープンソース推進派」って言ってるじゃん。

793 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 23:49:57

>>786
>>776の最初っから読んでくれよ。
俺は「サービス系ビジネスのがクリーンだと言う人がいるが、
先進国から見れば必ずしもそうではない」と言っている。
サービス企業は自社の利益のためにオプソを推進するし、
それが進めばオフショア化にますます有利だろうな、っていう話。
オプソがなければオフショア化はなかった！！
オプソ開発者はすべて悪！！
なんて言ってないぞ。

794 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 23:51:13

そもそもサービス業者ってのはパイを確保するためには何でもするわけで、
そういう意味ではMSの一番ひどい時となんら変わらないか、それ以下だと俺は思ってる。

一見して問題が明らかになるアウトソーシングは実はまだかわいい方だ。
サービス企業はSlashdot(Jも)、SourceForge、freshmeat、etcをせっせと運営して、
有利な世論の醸成に毎日余念がない。

そんなサイトを10代の馬鹿が見て、せっせとフリーソフトを作り、配り、
サービス企業の地位を盤石にする。
有名な物書いた奴は、薄給で雇ってやればいい。安いもんだ。

極論すると、製造業としてのソフトウェア開発が完全に潰されたら、技術者は
奴隷みたいになるんじゃないか？と俺は言っているわけ。
まあ組合とか作ってゴネれば飯は食えるかもしれないけど、その人生って楽しい？

なんか青臭い文になっちゃったが、反対意見でもマジレスしてくれると嬉しいっす。

795 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 23:58:40

>>794
製造業だってリバースエンジニアリング禁止とか言いつつ
どこの企業も分解して技術盗んでるわけだ。
社会の構造なんて歪みまくりだよ。
それをがんばってイーブンな状態に補正しようとしてるけど、
既得権とかブラックマネーとかいろいろあるからね。

マーの給料が低いのは
馬鹿マーが多いからだろ？
優秀なマーはけっこう金貰ってる。

オープンソースの問題点ってさ、
０円と１０円の間にものすごく差があることなんじゃない？
年間１０円で使いたい放題だったら、無料同然だけど
でもって１００万人が使ったら、年収１０００万なんだよね。
１０円でも課金できるようなシステムができりゃ、
また話は変わるんでない？

796 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:09:12

>>795
もちろん製造業を賞賛するわけじゃない。
俺の知らないところではもっとアコギなことも起こってるんだろうな、とは思う。

>>10円課金
それは思う。
というか、課金システムが有用に働けばほっといても値段は下がるだろうね。
10円とは行かなくとも、オフィス互換ソフトで２、300円とか。

自分より明らかに優秀なソフト作る人が儲ける分には全然悔しくないんで、
そういう風になってくれるといいなあ。まあ理想論だけど。

797 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:16:38

>有名な物書いた奴は、薄給で雇ってやればいい。安いもんだ。
それは未踏の採択者にとっても言えるね。
企業で雇われているスパクリも、職群とか職階とかそういう制度で、
周りの奴らとおなじ評価基準で月給が決まってるんじゃないの？
未踏だから凄い奴だ、といって給料が２倍になることはない。

>そんなサイトを10代の馬鹿が見て、せっせとフリーソフトを作り、
なるほど。オプソ開発信者のサイトは10代にとって有害だな。
「ソフトウェア・知的財産は国の宝です。」みたいなサイトを作って若い人たちを誘導しなければ。

>１０円でも課金できるようなシステムができりゃ
カジュアルダウンロードが減るかも

798 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:25:47

未踏は新規に糞企画でっちあげ完成もさせずに終了する税金泥棒の集まる場所だ。
既存で本のチョットテコ入れすれば100万レベルの業務アプリになるようなソフトを
発掘する気もなく、絵空事の幻想をいだくDQN達に税金をばら撒くバブル前の建設業界と
なんら代わらないこの糞ップリが日本のソフトウェア業界がどれほど腐れているのか象徴
しているようで悲しい

799 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:32:00

> 極論すると、製造業としてのソフトウェア開発が完全に潰されたら、技術者は
> 奴隷みたいになるんじゃないか？と俺は言っているわけ。
> まあ組合とか作ってゴネれば飯は食えるかもしれないけど、その人生って楽しい？

完全に潰れるわけないから安心していいよ。ソフトウェアの対象とする課題がすべて
コモディティ（＝差別化できない）な製品でカバーできるわけない。社会構造は複雑な
上に常に変化しているわけだからね。

既出だが、オープンソース開発はチャレンジャーの戦術なので、コモディティにならざ
るを得ない

したがって、プロプライエタリな製品が差別化という価値を市場に提供して収益を上げる
機会は絶対になくならない。

800 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:34:15

要は使い分けが重要ってことでしょ。

1. 自国がリーダーの分野では、そのリーダー企業群を支援する。
2. 他国がリーダーの分野ではオープンソース「開発」を推進する
3. コモディティ化した分野では、オープンソース「利用」を推進する。

ってのが国策として正しいんじゃないの? 未踏の話に戻すと、

1を採択した場合はプロプライエタリ戦術を推奨
2を採択した場合はオープンソース戦術を推奨
3は採択する価値無し

ということになるのかな。

801 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:36:55

>>800
いいこというね～

802 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:37:01

オプソが浸食してる分野って汎用化できる部分ばっかじゃない。
なんでそんなに叩くわけ？俺が考えてる以上にパッケージ屋さんの人多いの？
システム屋としては今まででかいツラしてた寡占パッケージ屋のライセンス体系
が改善されつつあったりしてイイ感じだと思うんだが。

803 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:40:26

>>800
の分別方だと、2を評価する基準が微妙になりすぎて困るようなきがするのだが
いつコモディ化するか解らない対象にお金を出すいずれコモディイ化することで
他国も自国も利得が限りなく０に近づく。これって囚人のジレンマの最悪パターンだし
そうゆうのには投資の対象とならないだろう。結局、1だけが自国にとって有利であり
重要であって、２，３は不要。よってｵﾌﾟｿも不要これが正しい答えだと思うよ

804 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:42:09

>>802
>寡占パッケージ屋のライセンス体系が改善されつつあったりしてイイ感じ
アドビのソフトとかって安くなったね。
５年前は綺麗なPDFを作れなかったよ。

>俺が考えてる以上にパッケージ屋さんの人多いの？
このスレが未踏関係のスレだから。
未踏の人は社長さん結構多いし、このスレは社長密度が高い。

805 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:47:10

>>803
ソフトウェア購入費用が外国に流れていくのは阻止できる。
国内のSIerに払う費用は国内に還元されるから、悪くは無い。

それより、２のソフトがリーダーシップを取れるようになったときに、
一気に利益を抱え込めるような仕組みまで用意しておかなければね。

そういうことを本気で進めてくれそうな政治家はいないのかな？
IT族みたいな人が出てくれば、ぜひ１票を投じたい。

806 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 01:52:20

>>802
> オプソが浸食してる分野って汎用化できる部分ばっかじゃない。
> なんでそんなに叩くわけ？俺が考えてる以上にパッケージ屋さんの人多いの？

うむ。このスレを見てるのは、たかり先を探してる貧乏パッケージ屋が多いだろ。

807 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 01:55:27

>>805
ソフトウェアの購入費用は外国に流れにくいビジネスモデルを構築できる可能性は十分にある。
しかし、大手はソフトウェア業界を牛耳っていいだけ食って今度は諸外国に労働力を求めている。
安くて使える部品さえあればいいという感じだ。
　開発費が諸外国へ流れソフトウェアの購入費だけがメーカーに入ってくるこうゆうビジネスモデル
が妥当だと言えるのか？

808 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 02:08:32

全部他国に流れちゃうよりは、上前はねる方がいいに決まってるじゃん。

809 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 03:20:44

上前はねるとか言ってる時点でもう終わってるよなぁ

810 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 03:53:18

>>807
MSは
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20070117,00.htm
Vistaのテストをオフショアして叩かれてるが、開発設計は国内で優秀な奴らがやってる。
日本のアニメ制作だって色塗りみたいな雑務は外人がやってるわけで、そこまで叩いてたらキリない罠。
それは搾取じゃなくて技術差なわけだし。

だからモノ作りやる会社がソフトウェアの楽な部分を外注するのはそんなに問題じゃないと思うけど。
むしろ上前はねるモデルになりがちなのは、コモデティ化した技術だけを利用する分野でしょ？

811 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 06:02:53

だからさぁ、アウトソーシングやオフショアの流行の原因をオープンソースに求める
には筋違いだと何度も言っておろうが。

812 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 09:03:15

釣り？ちゃんとログ読んでね。
原因だなんて誰も言ってないぞ。
オプソ流行らせてウマーなのはアウトソーシングやオフショアやる企業だよねって話だ。

813 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 11:31:27

オプソの話もいいけど
未踏のヘボプロジェクトを叩けよ

814 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 14:29:26

>>813
とりあえずヘボプロジェクトワースト3でも上げてみてよ。
言い出しっぺからよろしく。

815 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 20:14:55

真のヘボプロジェクトは誰の脳裏にも浮かばないもの。

上：(作者本人を含めて)ユーザが存在するor論文、特許、起業のネタとなったプロジェクト
中：叩かれるプロジェクトかつ上に該当しないもの
下：叩く対象にもならない

上のレベルに相当するものが少なすぎて、オプソ、クローズなどという議論ができる
状態では無いと感じる。

816 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:03:04

>>815
じゃあ上を上げよ。

817 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:10:34

ここでもオープンソース多いね

http://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/enquete0508_index.html

818 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:25:27

オープンクローズな環境それが今のオープンソースだよ。
ただ、人は競争を行う上で絶対の敵となる対象があったほうが
金、モノ、人を動かしやすい。オープンソースは今やもう
ソフトウェア業界共通の敵であり打倒、駆逐することが急務となっている。
だからもうｵﾌﾟｿに関わるのやめようぜ？

819 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:45:49

なぜアンチオプソ厨は稚拙な論理で社会正義を語りたがるのか。
それじゃオプソ信者と同じだよ。

820 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:46:14

ずっと前に携帯で懸賞に送るソフトあったよね？
あれの要旨読んだときものすごいダメポ感がよぎったんだが、あんま話題に登らないね。
こういうのが>>815の「下」ってことか。

821 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:50:17

>>818とかはむしろアンチオプソ騙りだろ。
このスレには「結論は税金の無駄」とか貼りまくってた粘着がいることを忘れるなよ。

822 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 02:18:47

今度構造改革で未踏を無くすというのは名案だと思わないか？

823 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 03:28:42

未踏があるせいでデスマが減らないんだよ。未踏が原因

824 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 04:09:12

釣りだろうけど、人間の醜い一面が見えまくってますな。
人のせいにする奴は何やっても三流。

825 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 07:30:54

未踏って、ruby関係のプロジェクト多いよね。

別に煽りじゃないよ。

でも多いよね。

826 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 08:03:43

rubyとかperlとかアマチュアレベルの道具なのに。
PMはプログラミング言語に詳しくないと見た。

827 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 10:31:05

>>826
博物館から剥製が現れましたよ。

828 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 12:07:53

>>826
プロフェッショナルの言語と言えるのは COBOL だけだよな?

829 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 19:18:48

真のプログラマはFORTRANを(ry

830 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 19:50:52

>>828-829
いつの時代の言語だよ（苦笑）
時代はN88-BASIC

831 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 20:14:04

>>830
> いつの時代の言語だよ（苦笑）
> 時代はN88-BASIC

10年くらい前には、マジでこう言って飛び出してきた老人がチラホラいた。

832 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 22:19:36

ところで、未踏の成果を整理して論文にまとめてどっか適当な学会に
発表したいんだけど。こうゆうソフトウェアの評価手法って
どんなのがあるのか教えてくれない？

833 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 22:45:45

>>832
渋谷で女子高生100人にアンケート

834 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 23:39:50

いやまじで、ネタじゃなくて未踏批判を真面目にやりたいだけなので
どうしたらいいの？

835 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 00:17:35

真性ですか、ﾈﾀですか？

836 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 00:22:10

まじに批判をするのなら、まずWikiページにでも
一覧表を作ることからはじめたらどうだ?

あ～、でも猛烈に攻撃されるかな。

837 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 01:19:05

>>836
>>あ～、でも猛烈に攻撃されるかな。
既にあるよ。↓
攻撃される程アクセスがあれば良いね。実際に起こるのは、単なる無視だけど。
掲示板作っても、レス３件だけでっせ。
頑張って批判論文書いてよ。

>>534 名前：仕様書無しさん投稿日：2005/07/17(日) 21:47:19
>>wikiも作った
>>http://wiki.livedoor.jp/mitou1/

838 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 01:27:04

しかしいつも思うことだが、PMが1人でプロジェクト2,3個保持しているって
まじで開発やってる俺らには全く理解できんことなんだけど。内のエースでも2個見たら
頭おかしくなるっていってたけど。
　とても頭のいい人は問題ないの？

839 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 01:29:39

>>837
そのサイトは存在価値ないと思う。

840 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 02:08:52

>>837
wikiなんだからなんぼでも書いて用意することできるのに
ただ掲示板に山ほどあるプロジェクトのうち３つだけ、
しかもスレだけ立てただけだからな。
批評歓迎だけど否定派がバカにされている理由が垣間見れてますね

841 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 02:13:06

>>837
> >>534 名前：仕様書無しさん投稿日：2005/07/17(日) 21:47:19
> >>wikiも作った
> >>http://wiki.livedoor.jp/mitou1/

なんだこれは? ハニーポットか?

842 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 10:10:36

>>838
そういうマネージメントとはちゃうので、なんとかまわるんでは。

漏れはほとんど放置されていた…まあその方が気楽でいいが。

843 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 10:43:10

マネージャというより、アドバイザって感じだよね。

844 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 12:11:10

>>843
PMのUタンはアドバイスも無かったよ。

845 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 12:39:04

>>826
>rubyとかperlとかアマチュアレベルの道具なのに。
>PMはプログラミング言語に詳しくないと見た。
これは正しいだろ。
Java、C#、C++(Objective-Cでもいいか)以外の言語で
作れるようなソフトウェアって中学生でも作れるだろ。

素人のためのPerl環境整備という趣旨ならわかるけど
産業には貢献しないね。

スーパークリエーターとか言ってるけどさ、
クオリティー低いよ。
暇でコーディングする時間がいっぱいあるだけだろって。

846 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 12:41:47

確かにね、PerlとかRubyで1000行くらいの
アホでもできるスクリプトを書くのはらくちんだよ。
メンテしなくていいなら、なおのこと楽。
そんなスクリプトを100個くらい提供しますって、
そりゃ暇な工房がやってりゃいいわけ。

でも、１０万行のコードをRubyで書いたら
まじ死ぬ。メンテ不可能。
そういう時にはプロフェッショナルなC++ですよ。

847 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 12:44:52

>ところで、未踏の成果を整理して論文にまとめてどっか適当な学会に
>発表したいんだけど。こうゆうソフトウェアの評価手法って
>どんなのがあるのか教えてくれない？
学会で発表しても意味ないだろ。
ネットで発表するのが正しい。
で、自分で著作権キープしたまま
出版社にでも持っていきゃいい。

学会ってのはねじまがってて、
出版するのに金を払わなきゃいけないんだよ。
逆に金さえ払えば、内容がまともなら掲載してくれるよ。
そんなんで良ければ
情報通信学会とか
電気通信学会でいいんじゃねーか？

848 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 13:19:54

Perlなんてバイトにやらせるのが普通。
プロでPerlやってるやつってVB並みにへなちょこ。
１０年後はホームレス。

849 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 13:28:27

>>845,>>846
ステップ数が多けりゃ高度なソフトウェアなのか?
時間さえあれば高度なソフトウェアが作れるのか?
プロの定義にもよるけど、コンピューティングの分野は人海戦術何十万行の
業務系だけじゃないってことも知っておいてほしいな。
自然言語処理とか画像処理とか物理シミュレーションとかはアンタらには書けないだろう。

850 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 14:03:57

>>849
> 自然言語処理とか画像処理とか物理シミュレーション
プロならC++でやれよ。

851 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 14:09:51

>>850
なんで？

852 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 15:44:57

>>847
> 学会ってのはねじまがってて、
> 出版するのに金を払わなきゃいけないんだよ。
IEEEやACMなら、査読さえ通れば
金なんか払わないでも出版してくれるぞ
会員である必要もないし、出版してくれた日には著者用のコピーもタダでくれる

853 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 19:44:27

>>849
>自然言語処理とか画像処理とか物理シミュレーションとかはアンタらには書けない>だろう。
まあ、俺は書けるけど。
統計処理から、圧縮までなんでもできるよ。
東大レベルの数学科あがりで、非馬鹿ならできるし、
そんなやつはゴロゴロいる。
正直、その辺と比較すると未踏は相当レベル低いよね。
（未踏は発想重視でコーディング技術とかアルゴリズムの高度性は無視なんだろうけど、発想がホントに発想レベルのもの大杉）

でね、こういうバグがアルゴリズムのせいなのか
コーディングのせいなのかわからん上に
相当なメンテと例外処理が必要な類のものも、
PerlやRubyのような言語を使っちゃいけないわけ。
C++よりはJavaかC#でやるのがいいかもね。
速度もたいして変わらない。

つーか、それくらいわかんねーのか？
まじで、Perl、Ruby以外の言語を使い込んだこと無いの？
正直、Perl、Rubyしかやったことないやつのレベルは厨房級だと思うぞ。

854 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 20:17:33

> 発想がホントに発想レベルのもの大杉）

何が言いたいのかさっぱりワカラン。

キミ、実はレベル低いんじゃないかな？
自分が思っているより。

855 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 21:43:39

>>853
って一体どんな業種で働いてるの？
パッケージ作ってるの？　ゲーム？　今までにどんな凄いものを作ってきたの？
自然言語処理，画像処理，物理シミュレーションができる東大レベルがゴロゴロいるって，
それ普通じゃねーよｗｗｗｗｗ
おまいは Google かよｗｗ
凄い発想というのはどんなものなのか教えてよ．
あと，COBOL しか使ったことないやつのレベルが厨房級っていうなら納得するけど，
Perl，Ruby が厨房級ってなんだよｗｗ
Perl 使っちゃだめってことは，はてなとかアマゾンとかその他もろもろはだめってことなの？ｗｗ

856 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 22:25:32

>>854はレベル低くて>>855が厨房ってのは分かるなー

857 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 23:08:52

よくわからないけど>>853が馬鹿ってことはよくわかった。

858 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 00:28:15

このスレはなにかを引き寄せる力がある。

859 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 02:04:07

本当に東大レベルの数学科あがりが>>853みたいな愚昧な発言をしているとすると、
我が国の将来に対して暗澹たる気持ちになるよな。

860 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 09:18:34

>>855
>自然言語処理，画像処理，物理シミュレーションができる東大レベルがゴロゴロいるって，
>それ普通じゃねーよｗｗｗｗｗ

日本全体だと５００人(20代)はいるんじゃない？
世界で見ると
3000人(20代)はいるだろうね。

もちろん、物理シミュレーションのレベルにもよるけど、
MDくらいなら東大の平均的な学部４年生は１ヶ月で実装できる。

googleって世界から見ればレベル自体は上の下。
pagerankはアルゴリズムとしては簡単な部類。

アマゾンはPerlではない。

はてなのシステムはレベルが高いのか？
規模としては小規模で、複雑度としては最高にシンプルだと思うが？
ただ、そろそろ未知の領域にさしかかってきたし（今までは既存のもののリメイク）
サービス同士が絡みあい始めると思うので、
Perlでの開発はやめると思うけど（おぶじぇなひげぽん入ったし）。

perlを使っちゃいけないとは言ってないだろ？
UNIX（シェルとか他のプログラム）と組み合わせて使えば
簡単なプログラムをぐちゃっと書けて便利だ。
ただ万能じゃないことくらいわかるだろ？

861 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 09:22:51

>>855
>凄い発想というのはどんなものなのか教えてよ
MathematicaのライブラリをPerlに移植してみればわかるよ。
まあ、そこら辺のやつには到底無理だろうけど。

>>854
> 発想がホントに発想レベルのもの大杉）
発想っつーのはやってみるまで上手くいくかどうかわからん
というレベルのアイディアを指す。

やってみるまで上手くいくかどうかわからんにも
程度がある。

せめて、成功率50%くらいの発想を(ry

862 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 09:26:41

未踏について思うのは、

「誰もやってない理由」
つーのがわかってないやつ大杉なわけよ。

役に立たないから誰もやってない
めんどくさいから誰もやってない（無くても困らない）
誰も思いついてないから誰もやってない
難し過ぎて誰にもできない

この判断をちゃんとできてない。

863 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 09:29:21

>>860
> MDくらいなら東大の平均的な学部４年生は１ヶ月で実装できる。
これには同意できるな。1か月というより2週間くらいかな？

> googleって世界から見ればレベル自体は上の下。
> pagerankはアルゴリズムとしては簡単な部類。
これはちょっと……まさかいまどきpagerankだけで動いてるとは思ってないよね？

> アマゾンはPerlではない。
じゃ何なのか知ってる？知らないんでしょ。

864 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:00:58

>日本全体だと５００人(20代)はいるんじゃない？
>世界で見ると
>3000人(20代)はいるだろうね。

そういうの勉強して実装するタイプって、世界に10人いれば十分なんだよね。
極論すれば、完成度の高いライブラリが世界に一個あれば十分なんだから。

それよりはpagerankとか昔のAppleのGUIとかの方が
ユーザに与えるインパクトは大きい。
未踏はそっち系の発掘が主眼なわけで、スクリプト言語での提案を馬鹿にするのは筋違い。

もちろん数学や工学に精通すること自体は無駄じゃないし、
アカデミックな人もトップクラスは尊敬できるけどな。

865 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:29:28

>MDくらいなら東大の平均的な学部４年生は１ヶ月で実装できる。
慶応の平均的な学部四年生は一ヶ月で実装できないの？

866 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:33:51

> 極論すれば、完成度の高いライブラリが世界に一個あれば十分なんだから。
汎用のライブラリなんて使いものにならないよ。プロジェクトやタスクごとに
要求に合わせたカスタムメイドのライブラリを使うからこそ性能が出る訳で。

> 未踏はそっち系の発掘が主眼なわけで
数学的な素養なしに内容がしっかりした「発想」なんか出せる訳ないし。
日本じゃユーザインターフェイスとかミョーに人気あるけど、
米国ではあんなのきちんとした勉強が出来ない馬鹿がやること、という位置付け。

> アカデミックな人もトップクラスは尊敬できるけどな。
べつにあなたみたいに無知な人に尊敬されなくてもいいです。

867 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:34:55

>>866
貴方は、さぞかしきちんとした勉強をしてきた偉人なのですね...

868 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:41:25

>>866
こいつの言い分見てると「未踏に通るやつは数学もできない馬鹿ばっか」
といいたいみたいだけど、確か未踏の中にも物理シュミレーションとか書いてる
人いなかったっけ？

869 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:50:05

pagerankは数学的に見ればそんなに画期的なものではないだろうが、
それをWebを対象に適用して先んじて実用化したところが凄いんだろ。
自分のお勉強を自慢するだけで他人の発想や手法（実装言語も含めて）
を馬鹿にする奴にまともなものが作れるとは思えないけどね。
というかそんな奴とは一緒に仕事したくない。

870 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:53:17

866じゃないけど

>これはちょっと……まさかいまどきpagerankだけで動いてるとは思ってないよね？
pagerankとキーワード検索は直交してるからね。
ただ、googleからpagerankとったら、検索精度は相当低い（yahooとかと変わらない）はず。

>じゃ何なのか知ってる？知らないんでしょ。
知ってるけど、ここには書けない。
メアド晒して、秘密を厳守するなら教えてもいいけど、保証ないしなぁ。

>それよりはpagerankとか昔のAppleのGUIとかの方が
>ユーザに与えるインパクトは大きい。
AppleのGUIって何？
pagerankは500人(20代)みたいな工学的教養がないと発想はおろか
改良すらできないでしょ。
だいたい、pagerankの実装すらできない人がほとんどでしょ？

アカデミックな人って何？
なんか幻想抱いてない？

871 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 11:01:13

>汎用のライブラリなんて使いものにならないよ。プロジェクトやタスクごとに
>要求に合わせたカスタムメイドのライブラリを使うからこそ性能が出る訳で。
そういうことではなくて、
例えばデータ圧縮であれば圧縮対象にあわせてアルゴリズムを選ばなくちゃいけないし、
フーリエ変換なら問題にあわせて前処理をしなきゃいけない。
そういうのって、中身を理解してなきゃできないから（ry

で、そもそもライブラリ作りじゃなくて、
新しいものを生み出すのが目的だから、話の方向があさってを向いてきた、と。

>数学的な素養なしに内容がしっかりした「発想」なんか出せる訳ないし。
まあ、これは数学じゃなくてもいいんだけど、
最低限、既存のソフトウェアくらいは調べて欲しいもんだ。

って、要求はあくまで理想ってことは認識してる。
そんなもんはなかなか出てこない。
プロジェクト申請してほっぽり出す最低な馬鹿もいるからな。
そんなのに比べたら、
既存ツールの焼き直しを作ってみたら、ちょっと普及したとか
使いやすくなったとか、機能をちょっと追加できたとか
だけでも評価したいとは思う。

872 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 11:06:19

でも、これだけは忘れないでくれ

役　に　立　た　な　い　も　の　は　使　わ　れ　な　い

使　わ　れ　な　い　も　の　は　作　る　意　味　が　無　い

やってみて結果的にダメならしょうがない。
失敗を恐れて挑戦しないのはもっとよくない。
挑戦する前に検討しないやつは大馬鹿。

勝つための練習をして、勝負を挑め。
perlとrubyはアマチュア用。

はてなはプログラマーのプロじゃない。
あんなところにプログラムを外注する馬鹿企業はいないだろ？
そういうことだ。

お前らもっと勉強しろ。
fjadsklfj;asdflsdkfja;

873 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 11:18:13

>勝つための練習をして、勝負を挑め。
確かにこれはあるかもしれない。冒険せずに、無難な案で言ってお金をもらおうって....

874 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 11:32:43

>>869
>自分のお勉強を自慢するだけで他人の発想や手法（実装言語も含めて）
>を馬鹿にする奴にまともなものが作れるとは思えないけどね。
思い過ごし

875 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 11:40:00

>はてなはプログラマーのプロじゃない。
>あんなところにプログラムを外注する馬鹿企業はいないだろ？
>そういうことだ。

パッケージ開発や受注開発以外はプロじゃないと言いたいの?

PerlやRubyで済む簡単な仕事にC++を使うのこそアマチュアのやることでしょ。
工数と人件費は直結してるのよ。

876 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 12:49:51

>>872 = >>853?
>役　に　立　た　な　い　も　の　は　使　わ　れ　な　い
>
>使　わ　れ　な　い　も　の　は　作　る　意　味　が　無　い

って言っておいて，

>はてなはプログラマーのプロじゃない。

ってどういうこと？
はてなは毎日使ってるから意味があるものに分類されるけど
作ってる人たちはアマチュアなのかｗｗ

あとアマゾンだけどやっぱりPerlなんじゃないかなぁ
http://www.masonhq.com/?AmazonDotCom

877 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 12:49:52

>>862
論文を見て思うのは、

「誰もやってない理由」
つーのを見ないふりしてるやつ大杉なわけよ。

役に立たないから誰もやってない
めんどくさいから誰もやってない（無くても困らない）
誰も思いついてないから誰もやってない
難し過ぎて誰にもできない

このどれにしても新規性を出せるから。

878 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:06:32

dellはコンピューターを製造して儲けてるわけじゃなくて、
サービスで儲けてる。
はてなはプログラミングをして儲けてるわけじゃなくて
サービスで儲けてる。
はてなは自社でプログラムを書かずに、外注しても競争はできる。
もちろん、それをしない理由は明白だけど。

>>877
正しい！！
馬鹿の仲間入りしないように気をつけよう。

879 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:10:25

そうそうgoogleってperlらしいよ

880 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:15:30

>>879
ばらすな馬鹿、
告訴されるぞ

881 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:24:04

で、何が問題なの？
数学の勉強した人は、それを活かして「はてな」より意味のある成果出してください。
税金を使って大学で学んだ知識を、早く世のために役立ててください。

「勉強しました」ってだけならだれでもできるからね。結果を出そうね。
頑張ってね。

882 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:25:25

>>879
> そうそうgoogleってperlらしいよ

googleはなんでも使ってるよ。
あそこはレベルが高いから言語に囚われたりはしない。
社内で作ったpythonのライブラリとか公開してるね。

883 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:38:00

>>882
何で知ってるの? 関係者?

884 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:43:01

>>883
……ふつうに各種報道に目を通している人です。

885 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 15:00:20

>>881
>で、何が問題なの？
未踏プロジェクトがどれもしょぼい
それだけだろ？
ずっと前から叩かれてるわけだし。

886 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 15:02:48

だから、例を上げろよ。
漠然とし過ぎて叩きにしても面白くない。

887 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 15:04:07

なんか数学に拘ってる人いるよね？
数学コンプ？

画像処理とかがでてきたのがきっかけか。
確かに、数学できないと手も足もでないような分野はあるな。
CGなんてまさにそうだし。

でも、それだけじゃないから、自信持を持とう。

888 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 15:23:24

>>887
拘ってんのは東大レベルの数学科卒クンだけだろ。

889 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 16:47:52

・役に立たないから誰もやってない
http://www011.upp.so-net.ne.jp/imdesigntabichw/naiyouTOP.html

890 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 16:55:53

S 式表現を利用したプレゼンテーションツールの作成
徳永　拓之（大阪大学）
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/4-7.html

http://spresso.org

俺はこれの完成を心待ちにしているんだけど、
まだできないのかね？
もう４００万払うから作ってくれって言ったら
作ってくれるのかな？

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:40

http://www.3d-tcpdump.org/
これは未踏の中でもいい方かも（本当に作ってれば）。

何の役に立つかはわからないけど、
遊ぶことはできそう。

3D-tcpdump is under development wholeheartedly now and is due to exhibit the prototype version at the end of October/2004.
って書いてあるけど、早く公開して欲しい。
１０００円くらいなら買う。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:11:08

>>890
> S 式表現を利用したプレゼンテーションツールの作成
> 徳永　拓之（大阪大学）
> http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/mdata/4-7.html
>
> http://spresso.org

> 開発者は、2005年5月の公開を予定しているとのことである。

ってあるけど、ヤリ逃げしたのか?

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:20:59

http://www.airfront.co.jp/products/index.html#airweb
air webのサポート終了早かったなw

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:21

何百万ももらってこの程度だったら叩かれてもしかたないよなｗ
動かないプログラムに価値なんてないんだし

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:24:24

やり逃げなんてめずらしくない。

１３年度が一番ひどい。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:43

http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
ってさ、テレビにもとりあげられて
未踏からもベタ褒めだったけど、
今という現実をみると(ry

まあ、こんなもんか。

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:15

旅っ中は、IPAXで展示されているのを見た。
実際に動いているのを見れば完成度が高いのはすぐにわかる。
面白いソフトだと思うので、売り方次第だと思う。

3D-TCPDUMPは今年のIPAXに出展していた。
ちゃんと動いているし、完成度も高い。
1000円とかオープンソースにするのは勿体無さすぎる。
中～大規模ネットワークの構築・管理・障害監視や診断に使えば、
経験のないネットワーク管理者でもトラフィック状況が容易に把握できるのではないか。
そういう切り口で、企業向けの製品にすれば売れると思う。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:46

旅っ中ってIPAXで展示してるんだ。
絶対売れないけど、IPAXで展示してるなら許せるね。
ただ、完成度っていうか外注しただけだろ。
そりゃ、外注先はプロだからさ。

ちゃんと動いてるって言われても、デモだろ？
デモってのはちゃんと動いてるように見せてるんだって。
ちなみにデモはWEBから取れる。
何が難しいって任意の状況に対して、
オブジェクトを適切に配置することだろうね。
ぐちゃっとなってていいなら、サルでもできる。

>経験のないネットワーク管理者でもトラフィック状況が容易に把握できるのではな>いか。
短絡思考はやめようぜ。
まずは冷静に文字列のみで表示した場合と、
3Dで表示した場合の差を考えよう。
それから、効果を分析しないと。

次のIPAXは顔出してみるか。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:22:33

>>ちなみにデモはWEBから取れる。
去年のIPAXだったかな～
WEBでも見れるデモじゃなく、もっと凄いやつだったよ。

>>経験のないネットワーク管理者でもトラフィック状況が容易に把握できるのではな>いか。
>短絡思考はやめようぜ。
昔ネットの設計の仕事してたからわかるけど、
文字だけじゃなく絵でわかりやすく出ると嬉しいことがいっぱいあるのよ。
3D-TCPDUMPの壁紙とか、綺麗なグラフィックはいらないけどね。

>次のIPAXは顔出してみるか。
是非そうしてくれ。知ったかぶりができなくなるから。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:00

凄いと言う時は
何が凄いかを書こうぜ

>文字だけじゃなく絵でわかりやすく出ると嬉しいことがいっぱいあるのよ。
だから、具体的に書けってw

おまえ面白過ぎw

知ったかぶりねぇ。
２chだからまあいいや。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:43

例えば企業内LANでウィルス発生した時のトラフィックを監視したりとか、
ネットワーク管理の外注会社が発注元会社or自治体のシステム管理部門に
報告したりするような時とかだな。
まぁ900みたいに優秀なおぼっちゃまは文字だけでいいんだろうけどw
実務経験のない奴にはわからないだろうからこれ以上は教えてやんない。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:40:33

折角いい流れになってきてたんだから荒らすなよｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:38:30

>>891

こんなのCAのUnicenterなんか
10数年前から、とっくに実用化している。

3D-tcpdumpなんか餓鬼の遊び。
採択したPMもアホの世間知らず。

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:41:04

>>897

こいつも世間知らず。

ネットワーク構築・管理・障害監視や診断の
ソフトウェアを触ったことのない奴の戯言

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:04:50

何でここってこんなに香しいの？

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:07:04

>>901

3D-tcpdumpに恨みはないが、お前も
実務経験があるとは思えない

ネットワーク監視ツールの3D化なんて
一時期はやったけど、実際は要らない
ものの代表だろ

この板の連中も、既存製品の流れも
知らずに、脳内妄想している厨房だらけ

今時、既存製品の3D化なんて流行ん
ねーだろ。いつの時代の話をしてんだよ。

お前ら、レベル低すぎ

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:11:13

>>906
まあ、言ってることはわかる。

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:33:46

>>896

所詮は税金使って、自分の趣味嗜好で作った
プロジェクトでしょ

　平成12年度 35,991,062円
　平成13年度 26,998,572円

ちょっとアプリケーションよりで応用性が弱い感じ。

ローエンド版が、これであれば良いのだが、開発
ツールとしては汎用性に欠けるのでは？

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:06

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:23:32

>>909
かまわない。
核兵器が存在する現在において、専守防衛などは
「オムレツを作るのに卵を割らない」
といっているようなものだ。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:26:57

>>904 >>906
おまえらも経験があるとは思えない。
3D-tcpdumpで監視・診断を行うわけではないことくらいわからんのか？
もちろん、本格的な原因調査はSnifferで行い管理をJP1で行うとしても、
ネットワークに大量の異常なトラフィックが発生したような場合、
瞬時に直感的に状況が把握できるツールがあればどれだけ嬉しいか。
学校の実習で行うようなパソコン数台のネットワーク管理じゃないのよ、実践は。

912 ：911：2005/09/11(日) 06:37:04

>今時、既存製品の3D化なんて流行んねーだろ。
3D-tcpdumpは3Dなのが嬉しいわけじゃない。
まぁこの板で文句を言ってるような「個人」が使う分には、おもちゃにしかならないのは確かだ。
このツールがお遊びで終わるか、ネットワーク診断ツールとして発展できるか、あとは努力次第。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:51:01

>3D-tcpdumpは3Dなのが嬉しいわけじゃない。
ふーんw

まあ、3D-tcpdumpは
未踏プロジェクトの中でもかなりいい方だからね。
（コーディングの大変さから見ると、簡単過ぎだけど）

とんでもないプロジェクトは目も当てられない。
そんなのが８割くらいあるんだから。

２割の良プロジェクトは頑張ってると思うよ。
素人が片手間でやって、あそこまでのものを作ってるから
１プロジェクト、８００万くらい払ってもいいんじゃないかな？

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:00:04

たぶん良プロジェクト
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/gaiyou/9-8.html

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:19:45

>>たぶん良プロジェクト
良プロジェクトだろうけど、
東大の修士論文での研究なのだろうから良いものが出来るのは当然。
五十嵐研究室の成果になっているのか。五十嵐先生未踏からもらいすぎ。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:12:33

修論だろうがなんだろうが応募したもんの勝ちでしょ。
奨学金みたいなもんだろ。

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:39:24

>>911

>学校の実習で行うようなパソコン数台のネットワーク管理じゃないのよ、実践は。

運用部が3D-tcpdump?

ネットワークダイアグラムで十分だろ

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:21:01

チボとtcp-dumpとかありゃいいだろ
何が悲しくてそんな３Dとか必要なの？

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:43:12

未踏で金額がまぁ消してそんなに高くない額だとしても、
もし、仮にプロジェクトが外部から失敗だと評価された場合、
今度IPAや各財団から受ける研究助成金に一定の減額が
加算される制度を作ったほうがいいよ。社会では信用が無くなって
仕事が来なくなる。研究だけはいくら失敗しても夢を見つづけれる
これはありえない。

800万円もらって50％としかできませんまぁそれで一律50％減額とかは
ありえないとして、最大で失敗分のプロジェクト800万円が研究助成金がから
減額される可能性があるとかいう内容作ったほうがいい。ソフトウェア業界は
よくも悪くも、成果主義だ。だったらもう国立の大学はもうないんだから研究も
開発もビジネス要素が必要なはずだ。ペナルティがあってもいいじゃないか

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:41:40

アメリアだったらPMが責任をとるんだけどな。
PMにお金払って、もう少し能力の高い人を雇った方がいいと思う。
それなりのソフトウェアを作ったことのある人じゃないと、
アドバイスがほとんど意味ないし。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:50:24

責任取るって言っても、まさか損害賠償ってこともないだろうし、
PMやめる以上のことはできないよね。
PMの配下のプロジェクトの評価でそのPMの報酬を決めるのとかどうだろ。
そうすりゃ、モノになりそうなプロジェクトを採択するのに躍起になるはず。

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:50

どうやって定量評価するのだ。
というか、それができるなら国内の糞研究、糞論文の駆逐が先

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:58

評価は適当でいいはず。導入してペナルティ負うぐらいなら別のやつに
逃げていくよDQNな弱虫連中はねそれだけで本当に必要なプロジェクトに資金
行き渡るからいいと思うよ

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:48

>というか、それができるなら国内の糞研究、糞論文の駆逐が先
どっちが先でもいいんじゃない？
糞研究はいっぱいあり過ぎるから
まずは未踏でやってみるのがいいかもね。
未踏の名前に恥じない挑戦だとは思う。

とりあえず、未踏プロジェクトが悲惨なことになってる原因の
７割はPMにあると思うってのはだいたい共通認識なのかな？

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:44

未踏に限らず、税金使っていいもの作らせようって規格はさ、
受け身（募集するだけ）じゃ駄目だと思うんだよな。
本当にスーパークリエーターを発掘したいなら、
PMがスーパークリエーター探してきて、
おまえ応募しろって勧誘するくらいして欲しい。
腰の重いじーさんにしか見えない。

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:37

しかも、未踏の趣旨が団々意味不明になっている。優秀な技術を育てたいのか
人材を育てたいのか、はたまた税金の使い道を創出したいのかよく解らない。
完成したモノだけ欲しいなら800万程度あれば、PM1人、SE兼シニアPG1に
後アウトソーシングでやればだいたい国内で2000万ぐらいのものまでなら
収められるだけどなぁ。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:20

優秀な技術者を「発掘」したいんじゃなかったっけ。
つまり、優秀だけどまだ日の目を見てない人に機会を与えるってのが趣旨だと思われる。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:25

だとすると、プロジェクト作って成功しました＝優秀な技術者なわけ？
平平凡凡だけどチーム力合わせると強くなるほうがこの業界多いよ。
たしかに一騎当千のやついるけど、見つけるまでに金かかりすぎる。
そもそもそうゆうことも解らないで金だけ与えて、オラやってみろよって
DQN零細会社の社長となんらかわらないバカっぷりじゃねぇか

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:07:06

いや、だから名のあるPMをつけて採択とその後の監督を任せてるんでしょ。
それが期待通りになってるかどうかはまた別の話だけどさ。

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:22

未踏の期間中のがんばりよりも、
スパクリとして発掘された後のがんばりの方が大事。

931 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 01:33:14

「発掘」の定義、意義、目的がよくわからん。

932 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 01:38:54

こんなグダグダIPが主導でITスキル標準なんてやられた日には、海外競争力0の
DQNがのさばって未踏底辺レベルが業界全体に浸透するんだろうなぁ

933 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 04:29:20

>>931
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%AF%B7%A1&kind=jn

934 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 07:24:28

じゃあさ、未踏の予算が年2億円だったとして、未踏の代わりに何に使う？
どうすれば日本のIT産業を振興できる？

935 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 08:11:27

２億ぽっちじゃ何もできない。
だから未踏自体を監視、改良しようぜ、という話をしているんだろ？

936 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 08:43:57

旅っ中が完成度が高いって言ってる人って普段どんなソフト作ってるんですか？
僕の目にはベクター等に公開されているフリーソフトと大差ないようにしか見えません。

937 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 09:40:29

>>933
ヒント：コンテキスト

938 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 09:43:55

>>934
スーパークリエーターを発掘した人に500万払う。
スーパークリエーターに2000万払う。

939 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 09:45:22

>>938
それじゃほとんど今と変わってないじゃん。

940 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 11:44:24

>>938
> スーパークリエーターを発掘した人に500万払う。

スーパークリエーターを発掘した人は500円で十分だろ。

941 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 20:58:36

>>940
それは安すぎ
せめて5000円ってところだな

942 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 23:09:29

PMって金貰ってんの？

943 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 23:41:18

>>942
自分達が銭が欲しいからこんな税金ムダ制度を考え出したんでしょ
内容なんかどうでもいいんでしょ

944 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 01:38:53

偉い、椅子に座った方々の生き場を与えてるだけだからね
最近こうゆう謎の使途不明研究費によるデスマが増えている。
単価が1人月4.2マンとかありえない金額で働かされる企業人がいたりする。

945 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 03:41:30

新しいソフトウェアの創造を - IPA「未踏ソフトウェア創業事業」成果報告会
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/12/ipa/

946 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 00:32:21

結局っていうか灯台勢しかダメじゃん。
なんだよ。もう灯台情報研究樂基金で
2億捻出したほうがいいんじゃね？

947 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 07:20:16

>なんとC#でOSが書ける?
で，OSとしてどこまで作ったんだ？
ほとんど何もできてないじゃんかw

>Hyper Estraier
P2Pって結局使えないんでしょ？
N-gramってどうなの？
形態素解析しないでN文字以下のマッチングするんだよね？
要するに，一番シンプルな方法。
ぶっちゃければ検索精度を最悪に保った方法。
Namazuでいいじゃん。
成果物には特に新しいもんないよね。
スピードじゃNamazuに勝てないだろうし。

>人間の記憶の拡張を目指した知識情報管理基盤の開発
記事書く人困っちゃってない？
もしかして，何もできてない？w

>プロトコルスタックを簡単に構築できるメタ言語
>Preccs
「他の同種の言語はあくまでプロトコル仕様に破綻がないかどうかを確認するためのもので、C/C++のコード出力機能などはないため、Preccsはその点で他の言語より優位にある」
パーサーくらいあると思うんだが。
マイナー過ぎてわからん。
既存手法にはどんなのがあるんだろ？

948 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 08:01:08

>>947
何だよその字面表面しか見てないコメントは(w

949 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 08:19:23

情報が他にあれば評価できそうだけどな。
列挙できるほどの成果が無いことは確かだろ。

OSは、やってみましたレベル。OSと呼ぶにはほど遠い。
検索は、P2P機能をつけたけど、効用はわからない。
知識は、方法論は提案したけど、使い道がわからない。
メタ言語は、C/C++出力機能がついてるけど、他のプロトコル記述言語と変わらない。

間違ってたら訂正して。

950 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 08:28:34

せめて使ってみてからコメントしてやれよ。

951 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 09:14:56

使えるの？

952 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 11:26:04

とりあえず上ふたつだけ。
ttp://www.coos,jp/
ttp://hyperestraier.sourceforge.net/

残りは知らん。

953 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 14:07:51

>>947
> >Hyper Estraier

HpyerEst*は、これらの中では、もっとも使えるプロダクトだと思う。

これなら金出した意味が……と言いたいところだが、同種の
フリーソフトウェアものが、3つくらいあるんだよね。
商用のものもここ1年くらいで5つくらい出たし。

ただこの人の開発メモは非常に興味深い。
あれをちゃんと整理して本にして欲しいくらい。

954 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:54:28

Hyperについて

P2Pは使えないそうなので、無かったことにすると

ぶっちゃけ、全文検索作るだけだと厨房でもできる。
インデックスつけて、DBに突っ込むだけ。
DBも簡単なものは厨房でも作れるし。

ただ、車輪の再発明だけど
ドキュメントを整備したり
いろいろな言語で使えるようにしてるのは評価できるね。

金出した意味はでかいけど、未踏じゃないし
スーパークリエーターでもない。
スーパー雑用マスターだね。
ある意味スーパークリエーターより貴重。
同様の理由で、フォントを作ってくれる雑用人が現れることに期待。

955 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:04:19

未踏って表現止めりゃいい
予定分の成果出した奴に金やれ
へたれに金恵んでやるのは良くない
奴らだって乞食じゃないんだプライドがあるだろ
金返した奴は....居なさそうだな..

956 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:06:38

P2Pは使えないって結論はどこから来てるの?

957 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:23:13

誤）P2Pは使えない
正）使えるP2P機構を作れない

958 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 02:27:52

ここにいるの馬鹿ばっかｗ

959 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 02:28:22

↑その代表

960 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 08:48:10

P2Pが使えるんなら誰か使ってる。
誰も使わないのは、ゴミだから。

961 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 08:58:02

ぶっこぬき！

962 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 09:00:35

やっぱゴミだな

963 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 10:43:58

いや、Hyperはかなりよくできてるだろ。
そこらの全文検索システムより全然早いし、使いやすい。
全文検索作るだけだと厨房でもできるというのはその通りだが、
あそこまでスケーラビリティが出るように設計し実装するのは相当の経験が必要。
作者が昔から全文検索を作り続けてたからこその成果なんじゃないの？

964 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 13:49:58

>そこらの全文検索システムより全然早いし、使いやすい。
速いか？
どこが使いやすい？
スケーラビリティーってどこら辺が？

これが、作者乙だったらホント痛々しいなw

965 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 14:11:28

不採択者の逆恨み、乙w

966 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 16:13:43

で，その全検索システムとやらはどこで誰が使ってるの？

967 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 16:18:30

ぐぐれ

968 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 17:26:14

ぐぐっても出てこない。

作者乙w

969 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 18:09:12

Estraierに限らず、未踏の期間が終わったばかりでいきなり流行するのを
期待するのは無茶ってもんだ。それでもEstraierはまだいい方だと思われ。

Coosに関してはMatzが吠えているけど、それはちょっと的外れな希ガス
ttp://www.rubyist.net/~matz/20050912.html

970 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 18:28:45

>>969
> Coosに関してはMatzが吠えているけど、それはちょっと的外れな希ガス
というか、さすがにカルトの教祖だけあって、あの人のやることって他者を煽るだけだよね。
Rubyそのものも他の言語のいろいろな特徴の二番煎じだけだし。
それでいて、変にプライドだけは高い(PerlやPythonと同列に扱われないと
グチグチ文句垂れる)と言う……

971 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 20:05:40

事実誤認を抜きにしても、未踏はオープンソース支援じゃないんだから
オープンにしないことを「税金」と絡めて批判するのはずるいな。

972 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 20:14:00

クースはホームページ見れないんだけど。
やる気あんのかよ。

まあさ、金貰ってやってるんだから
一定の責任はあるわな。

募集要項にも、プロジェクト終了後５年くらいは
進捗を確認するってことが書いてあったと思う。

まあ、しょうもない提案を採択したPMが全部悪いんだよ。

973 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 20:14:34

ところで、プロ管って金とり過ぎだろ。
たいした仕事もしてないくせに。

974 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 20:30:59

>>972
良く見なよ。
ttp://www.coos.jp/homepage.aspx

975 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 21:28:16

>>971
でも失敗して終了したら成果は全部公開してほしいね。
税金で開発してるのに自分以外には成果を使わせないオナニーはやめてほしい。
自分の金投入して開発継続とかだったら成果は好きなようにしてもいいと思うが。
CooSはまだ継続してるらしいがら、まぁ好きにしたらいいんじゃね？って感じ。

976 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 21:33:48

未踏で作ったプロダクトそのもので投資を回収しようとするのは間違い。
あくまで人材の発掘が目的なので、彼が将来事業を興すなり就職先で製品開発
に携わるなりしてGDPの成長に貢献すればそれでいい。

977 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 21:46:40

>>974

こんなの、よっぽどの暇人じゃなきゃ使わないでしょ

夏休みの工作レベルのものに税金投入する意味って
あるのかねぇ

978 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 21:58:32

>>977

単なる個人趣味のオナニープロジェクトに税金投入した
失敗例の一つですな。

採択者の言動には、呆れ果てます。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1105442577/l50

放置するときに考えますが、放置するときにCooSがValuableであればオープンにするかもしれません。
現状のライセンスは強く僕の権利を留保する形になっていますが、当面は変える気もありません。
CooSをダウンロードして試してみるのに不都合がある、というのなら速攻変えますが、今は別に問題ないからです。

基本的に個人の趣味なので、みんなのために公開しろ、って論調はぴんときません。
CooSを公共の福祉に役立てることは本望ですが、CooSの開発を譲り渡すのには抵抗があります。
オープンにすればCooSコミュニティの中で"王様"になれるかもしれませんが、さっぱり興味がありません。
これは幼稚な動機かもしれませんが、OSの開発では重要だと思います。
長くモチベーションを維持することが最優先で、短期的利益と引き換えに飽きてしまうのが一番ダメじゃないかなあ。

それと税金投入だからオープンの話がありますが、ありゃナンセンスです。
申請の際にわざわざ「オープン条項」のないPMを選びましたし・・・。
お金を理由にオープン化させたいなら追加で払ってください。
１０年くらい生活できるだけもらって新たに作り直しますｗ

979 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 22:14:34

>>978
あー、俺も今それみてがっくり来てたところ。
最初はやり方どうでもいいと思ってたけど、個人の趣味に500万の税金投入する馬鹿どこにもいないよ・・・
オープンにするかはどっちでもいいけど、500万円分のやる気は見せようよ・・・
本気で「基本的に個人の趣味」と思っているなら人間性疑う。

980 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 22:56:03

開発に月報の提出を義務づけて、それを公開するようにすれば、
出資者である我々国民がプロジェクトの進捗を監視できるんだけどなぁ。
最終報告の後に騒いでも後の祭だからね。

981 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 23:33:03

月報は義務だろ
公開はされないけど

982 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 00:42:41

成果をオープンソースにしろという馬鹿な発言の方が呆れる

983 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 01:05:20

国内の人材発掘が目的なのにな。
オープンソースにしたら国外の技術が混ざり国内の技術は流れ、
税金を投入したソフト開発になるだけだろｗ

984 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 01:42:19

人材開発が目的なんだから、開発されたソフトはどうでもいいんだよ。
つまり、オープンにするかどうかも被採択者が決めればいいこと。
奨学金を貰った人が研究成果をどこでどんな風に発表するかは自由でしょ?

985 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 01:44:49

でも500万の税金受け取って趣味はねーだろ。
金の使い道についての審査って無いの？

986 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 01:55:49

誰とはちょっと俺も生活にかかわってるから言えないんだけど。
とあるプロジェクトで、PGの人件費みとから捻出してるんだがその
先が中国で全部ノウハウが流れていってるんだがこれはこれでいいの？
条項無ければ無法地帯なのか？これで論文で3年食って、他の助成金
みとの3倍もらえるとかよろこんでるやつよどうなのよ？

987 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 02:11:54

>>985
審査はあるよ。でも普通はほとんど開発者自身の人件費か外注費で消える。
作業内容についての詳細は聞かれないし聞いたとしても判断できないだろうから、
金の使途から開発作業の合理性を検証するのは難しいだろうね。

>>986
とりあえず晒しとけ