未経験プログラマー募集って？？

プログラマーの方々に質問です。
仕事を探しているのですが、「経験・知識ゼロでも大丈夫。
一人前のプログラマに必ず成長できます」という会社を見つけました。
そこの会社は社内研修で、プログラマーとしての知識とスキルを身に付けさせてくれるようです。

この手の会社は調べてみると何社かあったのですが、これって実際の所はどうなんでしょう？
何か実情をお知りの方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。
よろしくお願いします。

形だけの研修を済ませたら、現場に放り込んで終わり。

EXCELとACCESSの基本だけ教えてVBAのエキスパと偽って客先へ放り出す。
それでも一人前のプログラマに必ず成長できます・・・お前が独学で勉強するか
プロパーに屈辱的な教育を施して貰えればな。

まあ衝動的に自殺する可能性大だから、今の内に遺書を書いとけよ。

レス、サンクスです。
そこまで過酷ですか・・・。
研修後にもちゃんとした指導が受けられる訳ではないのですね。
ちょっと考えてみます。
引き続きレスよろしくです。

というか、所詮本人の素質の問題だからなあ。

１に相性２に相性 ３，４が無くて５に体力
という世界です。

まあ、何処に行っても同じでしょう。

どんなに良い研修しても、浮かばれない奴は多いし。

俺は某社に入社して、プログラミング研修を受けたが、あの内容を身につけても、実戦では役に立たないと思ったよ。

経験・知識というのは、
プログラミングについて
ではなく、
プロのプログラマとして働くこと
だと思っておいたほうがいいと思うな。

まぁ本当に、デスマーチの乗り切り方を教えてくれるなら、いいんだけどな・・・。

言語の知識すらない人が唐突に仕事にしようとする意味がわからんよ。

「十日でわかる」系の本を与えて何週間か読ませたら
あとは経歴詐称で現場投入。

>>1
まずはフリーソフトで有名になってからにしろ

プログラマーなんてコピペができれば勤まるんだよ

「デスマ・休出・サービス残業」などの経験や知識がない
ウブな人を騙して雇いたい、ということか

>>11
「この業界を知らない人募集！」だからなー。

>>1
とはいえ、まともな教育を受けられる確率というのは確率上きちんと存在する。
ただ、それだけの運があるなら宝くじでも買ったほうが効率いいとは思う。

もちろん、普通に面接してれば就職はできる。未経験でもいいわけだからね。
むろん、3年続けられる気力と体力があるなら他の職業を探すのに3年費やしたほうが人生有意義だと思う。

さすが後ろ向きだな。

コンピュータ・テクノ・ソリューションズ
ってどうですか？

職業探しに3年費やす人生が有意義だとは思えないが。
プログラマとして働いていたほうがよっぽど有意義だと思う。
努力次第で3年後によりよい会社に転職することだってできるんだから。
3年職業探しに費やした人なんてもう雇ってくれなくなってるよ。

でも偽装は使い捨てだからなあ
誰でも悩むよな

>>1
ヤメトケ

何か資格を取って他の業界に行った方がマシ

>>17
具体的に他の業界とは？
「隣りの芝は青い」っだけでは？

プログラマプログラマっていうけど、ム板とかで妙に詳しいすごい人とかたまに
いるじゃないですか。
ああいう人たちは何のプログラミングしてるんでしょうかね。
お仕事が聞きたい。あっちで聞きたいトコだけど、スレ違いと言われそうで怖い。

>>18
農業が良いよ。

スローライフな生活が一番だよ。

自給自足の生活は今じゃなくていい

農業をなめてる奴が多いな。
ありゃ外部からの新規参入はまず無理。

え？
補助金を沢山貰えるよ。

考えられる可能性は２つ

・経験者が行きたがらない所に行かされる。
・社内研修はあるけど、研修そのものが有料

>>1
その会社がTCSグループかどうかを確認するのが先決だな。

>>23
農業は職人技だよ。
しかも、農地の問題があるから、一子相伝。

え？
補助金を沢山貰えるよ。

お前んところは補助金いくらもらってるのよ？

>>22>>26
農業やった事あるの？

>>田舎暮らしに興味のある方へ
「自治体による新規就農支援策」と銘打って地域ぐるみの受け入れ事業を行っている所も多い。

そりゃぁ、実家が農家だと話は早いのだけど
最近は田舎に行って農業やりたいって人が増えてきてるし、実際に就農した人から話を聞く勉強会も開かれてて、興味があるなら行ってみてはどうかな？

農地に関しては、農業委員会や農家から安く借り入れたり出来る。
資金に関しては、機械類・農機具類・生活費・土地代・燃料費・種子代・肥料代・農薬代 等々でかなり必要になる場合があるので、少しでも多い方が良い。
低金利だったり無利子で資金を貸してくれる制度もあるし、調べて使える物は利用するのが良いかと

補助金が幾ら出るか聞いてるのが居るけど、制度・自治体で違ってくるので、役場やJAに問い合わせるのが確実。

勉強会で何とかなるとも思えんが。

漏れの知り合いは、実家が農家のプログラマーで、実家の仕事を継ぐかどうかで悩んでたな。
継ぐなら20代前半の今のうちに田舎に帰らないと、うまく継げないと悩んでいたな。

>>30
それなりに参考になるっぽいよ。雰囲気を掴めるってだけでも行く価値はあるかと

（ﾄｺﾛﾃﾞ､>>1はどこへ？）

>>29
>「自治体による新規就農支援策」と銘打って地域ぐるみの受け入れ事業を行っている所も多い。

そんなもんはまともじゃない僻地だけ。
一生分働いた香具師が老後の暇つぶしに使う程度。

重度の過疎地以外でリーマン個人が食っていけるだけの農地を手に入れるのはほぼ不可能。

>>33
だから、実際にやった or 調べたのかと
重度の過疎地じゃ就農者の受け入れ事業やってる所は殆どない現状で、何故引き合いに出すのかが分からん･･
何の支援･知識も無しに過疎地に出向いて、就農一年目で黒字出すのが不可能だ。って言いたいのなら同意だけれど

土地については、高齢農家等の所有する遊休農地や耕作放棄地を借りて使うのが良いだろね

自己資金に関しては、業種別に多少はあるけど500〜1,000万程度は欲しいかな。
（足りない場合は無利子で数年借りれる制度もあるし、それを利用して調達
　無一文で始めれない事も無いけど、急な出費に対応出来なかったりでお勧めは･･）

>>34
そんな小作みたいなことしたら、儲けは全部地主に持っていかれますが。

>>35
農業用地に どの程度の経費が必要と考えているのか、是非とも聞かせて頂きたく

>>34
つーか、そんな言うなら都市近郊で専業に足りうる農地を入手可能な地域を具体的に挙げてみればいいじゃない。
ないだろ？

自治体所有の空いてる農地が無けりゃいくら意気込んでも振興なんてできないんだから。
自治体所有の空いてる農地＝過疎による空地。

耕作放棄地っていうが、放棄地であってもそうそう簡単には借りれません。

っていうか、実際やってて言ってるんだよな？まさか。

「農地は安価で用意します」とか「勉強会で指導します」とか、

悪質偽装派遣業者の求人広告を彷彿とさせるな。w

念の為言っておくけど、>>23>>27は私と別人なので

田舎で農業やってスローライフな生活を送ろう。って話に対して
「外部からの新規参入はまず無理」や「一子相伝」みたいに的外れな事を言ってるのが居たから参考に述べたまでで
新規で就農し生計立てて行くのは、決して不可能な事じゃなくてやろうと思えば出来るんだよ。と言いたかったのだけどねぇ

＞っていうか、実際やってて言ってるんだよな？まさか。
祖父母は農業（主に茶）、父は役所、漏れは農大出た友人と共同で産直の販売業（最近は事務や顧客との遣り取りが多くて､マ的な事はたまにしか･･）

都市近郊の馬鹿高い土地を買って農業やる奴って･･金持ちの道楽かね？＜住宅地にした方が儲かりそうだが
貴方にとって"重度"の過疎地 以外は、全て都市近郊ですか･･そうですか orz

>>38 ﾜﾛﾀ

童貞プログラマー募集

>>39
そこが既に解ってないと思われ。

>都市近郊の馬鹿高い土地を買って農業やる奴って･･金持ちの道楽かね？＜住宅地にした方が儲かりそうだが

都市部であろうと農地は住宅地から比べたら糞みたいに安いし(というかそもそも入手できないが)、
既に高い土地(＝住宅地)ならそう簡単に農地に戻すことはできない。
休耕地にしてようが農家がなかなか土地を手放さないのも東京都内でいまだに農業やってる地主がいるのもそういう理由だ。

つーか、相続以外で具体的に農地の入手できる方法を挙げろと言っているのだが。

>>42
売りたい人から買う。

>>39
農業で生産にあたっているのは、祖父母だけじゃないか。
農業が厳しいから、農協の職員や役所などの違う道へ進む人が多いんだよな。

だいたい、農家出身の奴ですら農家を継がない理由を考えてみりゃ判るだろ。
農業なんてハイコスト・ハイリスク・ローリターンの極地。

重労働で体ボロボロ。んでもって、体壊したらおしまい。

どっかで似たような言葉見たな

ここは農業スレとなりますた

農業って人手が足りてないせいか、かなりの補助金が貰えるのは確か。
漏れも一度就農の説明会に行った時に聞いた。

・・・・

まぁ裏を返すと農業ってかなりの税金が投与されてるんだなぁと解った。

農業に失敗した人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1066468610/

【正直】農家の現状【しんどい】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1091973526/

漁師になるには？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1027145088/

>>43
間違っちゃいないが、農地の売買にはけっこうきびしい法制限がある。

農家の手伝いのバイトを何年もやる。安い給料で重労働に耐える。
そして、うまくいけば、農家の人と結婚できるかも・・・

あたりがいいかもな。

>>49
住基ネットに比べればかわいいもんよ。＞農業への税金投与
マスコミが見向きもしなくなった今となっては、ゼネコンくずれに
税金がじゃぶじゃぶ流れていってる。

きっと、プロ級のグラマラスなんだよ

ttp://ueno.cool.ne.jp/ckuleecka/gla.html

去年耕した土地でも、今年また耕さないと収穫が得られないという点で
農業と(ある分野の?)プログラマは似ているのかw

>>52
それ、一番確実かもな。
つーか、農協系の顔広そうな人に農家に婿入りしたいって言えばいくらでも見合い紹介してもらえると思われ。
農家も少子化は進んでるので娘しかいない農家はけっこう多い。

農家に産まれた息子ですら後継がないのにわざわざ他所から百姓やりに来る奴はもっといない。
かなり深刻だと思う。

農業もねぇ・・・

天災のリスクと儲けが何とかなれば良いのにな。

天災より怖いのが農産物の価格の暴落

>>57
その娘も、農家を継ぐ気がなく、サラリーマンと結婚するんじゃなかろうか。

つまり、婿入りではなく、単に養子としてもらわれて、
農家に嫁ぐ娘を自分で探してね、ということにもなりかねない、と。

いいかげん30過ぎて独身・童貞のプログラマにも嫌になってきたので、
体を鍛えて、農家に婿入りするのもいいかもな。

30過ぎの童貞プログラマのプロポーズを受ける女性は一人もいないと思います

おまえは田舎を甘く見すぎだ

ネタに釣られてどうする

未経験の女なら俺に任せるキケー！

PGが農業なんて勤まるわけねーだろ。田舎の爺婆にも劣る体力しか
ないのに。

マ板とは思えないスレだ

気楽にコツコツやれば、プログラマーなんて誰にでもできるよ。
鬱になるのにさえ気をつけていればね。
あせったりして、いらいらするとだめだね。
明るい性格の人なら、だいじょうぶ。

今年専門卒業(情報系じゃない)で、未経験者募集のプログラマの会社受けてるけど
志望動機は、給料がいいから金貯めれそう、3年ほど働いてから仕事やめても次見つけれそう。
もともとパソコンは好きなんだけど、こんなんじゃろくな志望動機書けないです。
やめるっていうのは、自分は旅行が好きなので1年ほど旅行したいと思ってるためです。

どうしたら、プログラマーの業界へ入りたい！という気持ちを伝えることができるでしょうか

専門的技術職が「誰にでもできる」だって？

新聞配達みたいなモンだな　誰にでもできます、未経験者可、か

世の中に楽な仕事なぞひとつもない
コミュニケーションスキルが不要な仕事もひとつもない

>>69
PG：未経験者可（脳の働きが標準以上でガマン強くて2･3日寝なくても平気な人）
新聞配達：未経験者可（道順さえ覚えられればｵｹ）

ちがうくね？

っていうか、未経験者可ってプログラミング自体が未経験じゃなくて、実務が未経験って意味だろ。

「徹夜で適宜コピペできる人求む！」だな。
配達員よりは頭脳労働な分高級（って何）だが、頭脳労働なだけに悲惨さは段違いだ。

実際のところは肉体労働だろう。長時間労働ってのは体力勝負なんだから。
ＰＧ＝頭脳労働ってのがそもそもこの業界を知らない人の偏見。

いったいみんなどんな仕事してんのか知らんが、
お客さんが思いつきで足した機能に対する取捨選択を行ってるのってだいたいプログラマじゃね？
技術＋経験がかなり求められると思うが。

>>73
コピペをコピペと見抜かれちゃう人にコピペを利用するのは難しい

コピペと見抜かれても問題ない仕事も結構あるぞ

>>77
なんかプログラマ一般の話に拡散してるよな。

ワード、エクセル使えないって言ったら高校新卒の子から年上に僕が教えるのかって言われました
その子は今HTMLごときに大苦戦
DB=ACCESSって思ってる世間知らず君です
パワーポイントを使ったことがあるのが自慢らしい
経験はVBを授業で習っただけだって
私に何を教えてくれるのでしょう？

>>79
日本語の使い方を教えてもらいましょう。

ttp://ueno.cool.ne.jp/ckuleecka/gla.html

で、チミはDB=ACCESSって考えをナメてるけどワードもエクセルも
使えない人なんだねｗ

社会人ならエクセルは最低限使えるよねぇ誰だって

>>78
スレタイ読んでない奴が一定数いる模様

「Excel使える」といっても色んなレベルがあるからなぁ。

うかつに言うと、
難しい統計処理させられたり、VBA書かされたり、VBAから呼ぶ外部モジュールまで作らされたり・・・。

Accessも馬鹿にできないよ。
AccessというとJetを使った小規模なDBアプリ全部を含んでたりして、
SQL Serverと大差ないじゃんかよ〜みたいなことになる。

VBができるとアクセス、エクセルに有利だよん

エクセルは表計算のソフトだけどグラフ作って統計やるのも得意で、
そういうのを要求されるのも当然の話で
それが難しいとか言ってる人はレベルが低すぎる

>>87
> そういうのを要求されるのも当然の話
Excelは表計算のソフトなんじゃないんですか？

>>71
徹夜はできるけど早起きはできないので漏れは新聞配達だけは絶対できません。
っていうか、奴ら漏れが帰る頃に活動してるしな。

>>88
エクセルは万能ナイフです。

・某社の社内帳票の半分はエクセルです。ワードのほうが向いてるものまでエクセルです。
・エクセルは方眼紙としてよく使われます。座席表を描くのによく使われています。
・エクセルは進捗管理の表を描くのにも使われます。セルの横幅が1文字分くらいだったりします。
・エクセルはデータベースでもあります。ものすごい行数のシートがあっても、驚いてはいけません。
・エクセルは表計算ソフトだけど計算させない人がいます。手で電卓弾いて計算結果を記入する人がいます。

ここまではプログラマ以外の人の使い方。

プログラマとしては、
コンポーネントとして使うもよし、コンテナとして使うもよし、
サーバのフロントエンドとして使うもよし、
まぁとにかくWordやPowerPointとは違って、かなり活用が効きます。

自分用の自作ツールではUIが面倒くさいので、
表示するだけでよければHTML、
もうちょっと何かやる時はExcel、
って感じで使い分けてます。

>>86
VB厨氏ね

どーせVBしかできないんだろ?

VBすらできないアンチ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VBで書いたコードは製品として出すわけじゃない社内用なんで、
覚えるとかそういうの一切必要なくて、てきとーにいきなり書いて、それなりに動いてますが、何か。

いいんだよ、そんなで。
VBってのは、社内用にてきとーに作る場合に使う言語なんだから。

ネットで
ttp://www.itjob-school.com/
見つけたんだけど、即戦力として使えるのはどの言語ですか
場合によっちゃ受けようかな。。

エクセルマクロにも採用された超有名・高性能言語だね。

そりゃVBAね。
言語自体なんかよりも、オブジェクトの使い方のほうが重要。

VB、VBA、VBScript、Java、JScript、C/C++、C#
あと何だっけ? Windowsでプログラム書くなら一通りたしなむべき言語は。

>>97
Ruby

アセンブラできないくせに偉そうなこといってるやつがいるｗ

>>98
Rubyか・・・MSがサポートしてないから、チェックしてなかったよ。

J#とVisual J++はどうしたかって? さすがに勘弁してください。

>>99
アセンブラもできますが、仕事では使いませんが何か。
Dr.Watsonのログが読める程度でいいんすよ。

スレ違い

言語と言えるかどうかちと微妙だけど
何気にBATファイルの書き方とかコマンドプロンプトを知ってるとポイント高いかも
＜Windowsでのシステム開発

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ？　そんなの誰でも知ってるだろ

などと言えるのも経験が浅い証拠

こいつたった数年で経験が深いとか言いそう

ほんとうに誰でもできる仕事ですか？

いいえ
その位の回答すら自分で探せないひとには無理です

言い訳だけ上手になった会社員哀れ

未経験募集のとこに面接にいったけど、落とされたよ。

始めに、「うちはとりあえず面接はしようという方針」と落とすことを匂わせ、
次に使える言語で「C、C++、Java、まぁhtmlも、windowsアプリなら作ったことあります」
と答えたら、何か反応が芳しくなく、
とても未経験者募集って感じじゃなかったね。研修３ヶ月があるから応募したのに。

社会は嘘ばっかさ。まぁ多分先に人員が確保できたけど、社長の方針で、使える人材かどうか確かめられたんだね。

>>109
普通にお前未経験じゃないだろって思われたから落とされたんでは？
どうせ受かってもVBドカタに回されるって意味だから落ちてよかったんじゃね？

うちの場合でも「とりあえず面接はします」って場合はあるな。
例えば何言ってるのか良く分からない中国人が来たとかの場合とか。

未経験募集なのにC++とか言っちゃダメ！ゼッタイ！

>>109
多分中途半端な経験者風に思われたのかと。
中後半端な知識の人が一番扱いにくいから。

VBができないヤツは使えないからなぁ。VCじゃプっ！だね

言っちゃ、ダメだったんすか OTL

学習はしたけど、プログラマー職は未経験なのに…就職ムツカシス

>>113
VBは３日で理解できると思う（基本は）…あとはネットで調べながらやれば…

>>114
何も知らないやつに”できそこない”って言ってこき使うための募集
だからね。

>>115
“何も知らない”学生さん乙です

>>116
君は働いたことが無いんだね

レベルの低い言い争いはまだまだ続きます
その前にCMです！

はい、クリスタル＋のＣ級ＰＧの訪問販売です。
こちらの商品は終身雇用販売となっておりますが、
保守費用を月額２５０００円とお安くいたしました。
これだけ価格を抑えられたのは大手から零細まで幅広く
新品ＰＧの流出品の仕入れに成功したためです。
この機械に是非！　おとなもこどももおねーさんも！
機能面で不足があればご存分にお躾け（押し付け）てください。

姉「わぁ、２５０００円！？とっても安いわぁ、一台買おうかしら」
妹「そんなこと言って、もう何台も買ったじゃないの。
　　どれだけ不良品が多かったことか…消える叫ぶ祈る喚く…もぅイヤ。
　　せめて月額１０万の正規品を買ってよ。
　　捨てに行くのはいつも私なんだから」

とか脳内会話してるアニヲタきもい

>>114
まあVBに限らず実際にプログラムを組むのは難しいよ。

面接は数を受けるしかない。
求めている人材と貴方とのギャップが少ない場所はそうないから。
これは技術のある人でも同じで、
ソフ開持っている4年目でも面接では普通に落とされるんだから。

少なくとも未経験者はC++とか口走らない方がいいよ。
コイツ何にも分かってないなと思われるのがオチ。
C++は未経験で扱えるような代物ではないっすよ。
俺はC++のプロジェクトに2年関わった今でも、
C++が使えるなんて面接で大見得を切れねーよ。

じゃあ、FORTRAN使えますくらいにしといたほうが良かろうか。

ファミコン使えます。毎秒20連射できますって言えよ。

ＶＢが簡単だと思ってるやつはアマチュア。
ＶＣ＋＋並みに高度。

>>125
いくらなんでもそれはないだろ

>>126
お前おもんない

>>125
使い方によるんでねの？

>>1に書いてある募集みたいなところで、死ぬほどの経験を味わって
ていうかほとんど死に掛けながらも、経験3年ですというのをもらって
それでましなところに移るってのはどうなのかなぁ

>>114
身なりはきちんとしていったか？
プログラマといえども社会人だからな

>>129
経験3年なら経験3年として扱われるよ

>>129
そもそもましなところなんて存在するのかと

プログラムは独学でC(Java)を覚えました。
未経験ですが、体力は自信があり3日ぐらいは寝ないでも平気です

と、元気よく言っとけばとりあえず受かるだろ。

現場としては頭切れる奴がほしい

>>133
独学は人によるからな
蓋を開けてみれば何も書けない
試用期間中に解雇

>>120 おおお。化膿姉妹だよね？！
>>121 化膿姉妹だよ！！！

>>122
気をつけます。一度の面接落ちで挫けてはダメなのだね。

>>130
いや、バイトなんで、上真っ白なＴシャツで下は普通なズボンでした…
これも、ダメなのか…？

>>137
最低限襟付き着てけよ。
ズボンもまさかジーンズとかじゃあるまいな。

>>137
普通はスーツだろ。バイトといえども、ＴＰＯわきまえろよ。

＞「C、C++、Java、まぁhtmlも、windowsアプリなら作ったことあります」
こんないい加減なこと言うヤツ、採るわけねーよ。料理で言うなら
「フライパンも中華鍋も、まあ圧力釜も、夕飯なら作ったことあります」
って言ってんのと同じだぞ。

やたらと言語を出す前に、どの言語で何をどういう風に作ったのかが大事。
どう言えばいいのかは自分で考えろ。ヒントとして、料理で例えてやる。
「フライパンを使って、高級ホテルで食べるようなトロトロオムレツを作った。
　方法としては・・・材料は・・・」っていう感じだな。

みんなすまん…俺がバカだったんだ
>>138
ジーンズの方がマシなダサズボンでした…
襟付きの服でいいのか…

>>139
メールでちゃんと聞いたもん。スーツかどうかって。
だけど返答なくて。

じゃぁ、
「趣味ですが、htmlでＨＰを、WinアプリをCで作ったことがあります
javaとXMLは勉強中で、まだ使ったことはありません」
かな。

>>140
だからそれじゃあ抽象的すぎて駄目なんだよバカ。あんだけヒント出してんのに
分かんねーのかよ。っていうか、本当は作ってないんだろ。なあ？

もし作ったんなら、具体的にどういうものか詳細に言えるだけ言ってみろ。

男性（女性）未経験ってことじゃないの?

独学ですが、Cを勉強しWin32APIを使っておっぱい連打ゲームを作りました。
画像処理にはGDIを、効果音とBGMにはMCIを使いました。
WM_LBUTTONメッセージを処理し、３秒間にどれだけのメッセージがきたのかをカウントし、カウント回数によっておっぱいが膨らみます。
しかし、連打しすぎると、おっぱいが爆発してしまうので注意が必要です。

>>143
是非弊社にお越しください。
http://www.trans-cosmos.co.jp/

>>141
つまり、>>143みたいに言えばいいんだね！
本にそっていろいろ作ったりしたんだけど、まだまだ数が足りないのだね。
本じゃなく、自分で作りたいものを何個か作ってからまた挑戦します！

>>142
なら即採用

おっぱいとかキモヲタ全開ならすぐ落とされる

>>140
返答無いならスーツじゃなくていいとかなんで思ったのか。
落とされて当たり前。

>>141
未経験募集でC++で作ったWinアプリの中身なんか聞かされても
採用する側は微塵も興味無いと思うが。

っていうか、面接での自己紹介なんか会社に合わせろよ。
別に情報屋に限らず。

「常に新しい技術に挑戦したいです！」
なんてのも、一見さわやかでイメージ良さそうだが
R&Dとかアプリ屋ならともかく、
業務系のメンテとかで食ってる会社で言ったらドン引きだぞ。

>>148
例えば>>143みたいに具体的な形で提示するなら、十分意味はあるし
興味も持ってもらえる。

特定の中途即戦力採用でないのなら、技術的内容は本気でどうでもいい。
言語も何でもいい。HSPでもPerlでもLispでもいい。（いや、下手にLispだと作品概念が難解かもしれんが）
「私のやったことを筋道立てて説明するとこうでこうでこうでこうなります。楽しかったです」
と *うまく説明できる能力を示せた* 時点でかなり採用。

「未経験でも可」が本気で人海戦術頭数揃えなのかたまには新規さん入れようかという話なのかはわからないけど、
どちらにしてもそういう「説明とか上手そうで社会人として良さげな下地発見」という点で評価できる。
ぶっちゃけ関数とかイベントとか継承とかプログラミング技術の具体的な話はゼロでもいい。
アマチュア未満のレベルで下手に背伸びして説明してボロが出て「嘘つき」になるよりはるかにいい。

>>151
同意。
「昔からコンピュータとかが好きでした。趣味で少しプログラムをしたこともあります。
一生懸命がんばります。よろしくお願いします」

コレで充分。

「コンピュータとか」の「とか」ってのは、テレビゲームを暗示してんの?

>>152
方向性としてはそんなとこか。残りはコンピューター関連「以外」の能力や人柄の問題だな。

>>153
この世で好きなものがコンピュータしかなくて、
コンピュータ以外のことを聞かれても会話を膨らませられないのなら「とか」は不要。

みなが言う。その「趣味でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞした程度」のやつって
どれくらいで使えるようになりますか？

>145
まさかとは思うが、スーツかどうかメールで確認したのって
面接先じゃないよね？

>155
未経験者と同等。
場合によっては未経験者の方がマシだったりする。

>155
たいして使えん　仕事と趣味でやるのとは違う
知識を浅く広く持ってるヤツはまだマシなのだが
VBできます♪とか嬉々として言うヤツは使い物にならない
そもそも「どのくらいできますか？」辺りにすら答えられないことが多い
それなら変な自己流のクセを持たない初心者を鍛える方が楽ってな

C++できます♪とか偉そうにしてるヤツは使い物にならない
どうせかじった程度の半端モノ

何々ができます、ってのは関係ない。これから新しいことをどんどん
覚えていけるかどうかだろ。学習意欲があるかどうかだよ。大学新卒で
プログラミング知識がゼロでもかまわない。

プログラミング学習能力と適当な社会性があればいいよ。これを備えてて落ちるのは単に求人の運。

プログラミング学習能力が無いって人も世の中には普通にいる。
そういう人はプログラマーには向かない。これは別に恥ずかしいことではない。

「プログラムは自己流で作れますがプログラミングの勉強はさっぱりです」という人は基本的に会社には不要。

プログラミング学習能力って、目的の最適な関数をすぐ持ってこれるとか
「引数は○○型だったな」とか？

これは
バカうんぬん除いて経験なんじゃない？

プログラミングの入門書を自力で読み解く力とかそんなのだろ

>>147
だって…バイトだし。スーツで行ったら力が入り過ぎてると思われて引かれそうで…

>>156
はい。面接日の確認の時に
「３つの中から面接日を選んで」ってメールが来たんで、
「２でお願いします。あとスーツでなくて宜しいですか」みたいに…

友達や親にも聞いたけど、やっぱりバイトにスーツは可笑しいだろうと思って
それに弟はゲーム会社に私服勤務してるし…

>>163
叩きまくりで悪いが・・・

>>それに弟はゲーム会社に私服勤務してるし…

採用試験や入社式から私服だったのか？
それこそ弟に聞いてみろ。

プログラミング学習能力っつうか、
ロジカルに物事を考えることが出来ない人間は確かにいるね。

これは確かにプログラマーには向かないと思う。
才能あるなしじゃなく、合う合わないの問題。

>163
叩きまくりで悪いが・・・
俺ならそんなことを聞いてきた瞬間に不採用決定。

>>163
叩きまくりで悪いが・・・
PGのバイトってコンビニのバイトとかとは違うからねえ。
それはちょっと非常識かも。

>>165 >>166　ここにも、バイトだからと私服で面接が一名・・・・。

>>163
叩きまくりで悪いが・・・

弟が社会人ってことはそれなりの歳なんだべ？
それでこの常識の無さはかなりヤバいと思われ

バイトの面接なら“必ずしもスーツでなくてもいい”と思うよ。ここは全力で擁護してやる。


で、さて、>>163にここで問題です。>>163だけお答えください。

「２でお願いします。あとスーツでなくて○○でも宜しいですか」

○○にふさわしいと思われる服装のうちひとつをこたえなさい。

全裸

>167
基本的にはそのまま勤務しても問題ない格好にすべし。
コンビニとか飲食系ならともかく、
一応ホワイトカラーの職種なんだからスーツで行ったほうがいい。

私服でもだらしない格好じゃなければ、
（すくなくともうちは）それほど問題にはしない・・・けど。

私が叩いてる理由は格好について面接先に問い合わせてるところ。
そんなことも聞かなきゃわからんのかと思うでしょ。

>>169
猫耳

>>163
叩きまくりで悪いが・・・

プログラマなんて割に合わない世界に足を踏み入れるのは人生棒に振るようなもんだぞ。

>>169 クールビズならセーフ?

>>164
スーツだったそうです。ですが、弟は正社員としての雇用だったので…

>>168
今年まで大学生だったんで、社会のことはわかりません。

>>167
な、仲間だー!

>>169
やっぱりクールビズですか？
実は服の名前も良く判らない社会不適合者なんです;;
まず男のファッション雑誌を買うべきですよね…

>>171
判りました。次はスーツで決めて行きます!

常識ある皆さんの手間を掛けさせて済みませんorz

>>169
スーツ以外の仕事着というとジャケットかな。
インフォーマルだけどビジネスではあんまり問題なかろう。

でも「面接にスーツでなくジャケット着てきていいですか」と聞くのも社会人としてどうよという気がひしひしと

自分は文系４流大卒で今年未経験入社したんだけど
研修でいろいろやったんだけど
プロジェクト入ってないから入社以来何も変わってないような気がする
成長したい。同じ境遇の人はどんなことしてます？
どれくらいのﾚﾍﾞﾙのことしてます？

スーツの上下が浮きそうだと感じる場合、夏や秋なら上は淡色のカラーワイシャツでもいい。

ただ、適当に着ててもフォーマルな感じのするスーツと違って
シャツは着慣れないと真面目感出すの難しいからなあ。

別に相手がクールビズだろうが、私服だろうがかんけーねけど
自分があいて側に出向くときはきちんとした格好で行かないといけない気になる

基本的に、身内ではない人と会う時はスーツ。

もし仕事場ではラフな服装をして仕事をするとしても、
その仕事場の一員になっていないうちはスーツ。

バイトでも面接と初回勤務だけはスーツで行ったなぁ
初回勤務の帰りに明日からは私服でいいよと言われたのでそれ以降は着とらん
ゲーム業界ではないけども

>>178
あー、ぺーぺーの人はシャツ来て人に会うのは危険だね。妙にだらしない。
新卒就職活動中のスーツ姿が何か噛み合ってない感を醸し出してるの以上に危険。

スーツが無難。
カコイイ感をどうしても出さないと俺のアイデンティティがという困った人はスラックス。

スラックスじゃねえよ俺。書く時間で寝たほうがいいか俺

生成したバグは自分でFIXしてからお眠りくださいませ

>>175
>>143の感じがいいかと。人に見せられるものを作る→技術アップ＆自身・
アピール力アップ→それを面接担当に見せる（語る）。だと、ウ(^o^)マー!!
僕はＰＨＰでＤＢの簡単なライブラリを作ろうかと。面接で事故アピール
できないのは避けたい。この業界、いろんな経歴、能力のひとがいるから
特にアピールしないといけないじゃん。僕も大学生活は完全に諦めてる人間。
あ〜あ、憧れのキャンパスライフ(バカ大学)。あと、面接できちんと質問。
ファッション誌を買うより、さりげなく周りの身嗜みに気を配るといいかも。
落ちても先の肥やしにしないと勿体無い。ハキハキといってらっしゃい！
（>>185 時間考えろよｗ）

>>185
何かやる気が出てきました。頑張ります！

誤：　気を配る
正：　目を配る　だった。

三流大卒じゃ苦労するだろうな。一流ならスンナリとおるだろうが。

はいはいわろすわろす

で、>>1はどうなった？

うまい話は全部詐欺と思えの法則

じゃあ午後の紅茶のミルクティーの最初の一口目は詐欺だな

うん
どうでもよくなるからな

本人が詐欺だと思ってない話に乗ってみる、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てすと

>>192
紅茶系は二口目から味がよくわからなくなるよな。ある意味詐欺。

「一口目だけ集めた紅茶」とか作ったら売れるかしら。

>>195
ﾊｹﾞﾜﾗ（ｗ
飲んでも飲んでも一口目って面白いなｗ

プログラマーってどういうお仕事されるのですか？
今少し言語に興味持ってc言語、Javascript、html、vbを始めました。
やってみてておもしろいおもいますけどこれでどう仕事されるんですか？

>>197ことチンへ
情報処理試験の勉強くらいしておいたほいがいい。
未経験なら未経験なりの努力はした方がいい。
ここまでやったでもここからはやってないとはっきり言えるくらいに
試験勉強やっておいた方がいいですよ。
実務だの言語だのはその後でもどうにでもなる。

情報処理試験は試験勉強して取るものじゃない。
プログラマとして仕事をする上で必要な知識のうち、ほんの一部しか出題範囲になってないから。
情報処理試験のために勉強したら、実戦では使えない人になってしまう。

どういった分野のプログラマになるかで、どのような知識が必要になるかは、だいぶ違ってくる。
まずは、共通部分から勉強するのがいいと思う。

基礎をちゃんと勉強すれば、特定の言語を習得するのは1ヶ月もかからないと思う。
なにせ、実戦ともなれば、知らない言語を1ヶ月で使いこなせるようにならなきゃいけないこともあるからね。

>>199
よく言うけど、

>情報処理試験のために勉強したら、実戦では使えない人になってしまう。

みたいなのは嘘な。
「情報処理試験のために勉強しても実戦で使える人になるとは限らない。」
程度が正解。
というか、実務で害になるほど範囲カバーしてない。

情報処理ですか…理系ですか〜…プログラミングは理系ですか？
今ちょっとjavascriptの本よんでますがｃよりおもろいですわ！

情報処理試験はIT業界の一般教養
小学校の勉強と同じで、それだけで飯を食おうってわけじゃない

試験に受かる為の勉強をしても全く無意味で、系統立てて全体を勉強すべし

知ってて損になることは無いことは保証するが、

全体を知っていると即、金になるとか思われると困るな。

実務未経験で目指す場合って、
文系大学卒より理系大学卒のほうが
書類でとおりやすいかな？

>>204
ぶっちゃけどっちでもいい。

ただ、未経験募集の意味が「一から俺色に育てる」、じゃなくて「サルでもできる使い捨てのドカタ」って事なら
そもそも大学出てない方が単価安いから有利なんだが。

今プログラマになると
ブラックボックスをブラックボックスのまま使うことしか習わないんじゃないの
もうそれでいい時代なのかも知れないけれど

ブラックボックスの中身を知るにはソースと時間が必要になる。
どっちもないんならどうしようもない。

>>206
知らなくてもなんとかなるな。
知らんとどうしようもない事態もないわけではないが、ぶっちゃけ稀。
そのライブラリなりなんなりを調べて検証する時間を、
汚く迂回するコードを書く時間に当てたほうが、その時の効率はいい。

大学の研究じゃないんだから、動かせないと意味がないし。

ま、その迂回コードが他人から見てわけわかめなこともよくあるけどな。
迂回コードに手間かけたらあまり得した気にならないし(w

トラ技4月号を買え！
ブラックボックス化されていないプログラミングを学べるから

昔は黒箱化されてないっていってもVRAMやワークエリアに直接アクセスできたぐらいで
そんなにスタイルが大きく変わったわけじゃない
しかもおまえらBASIC使ってただろｗｗｗ

Cプログラマでつ。

C++のSTLが怖くて使えません。
呪文みたいなテンプレートを読み解いて確認しないと、安心できません。

使えないのはおまえだろって

ツッコミどころを間違えてる>>211が痛々しくて仕方ないのですが

痛々しい( ´△｀)

>209
おまえらBASIC使ってただろ、って、
当時は基本がROM BASICだっつーに。
パソコン買うとWindowsじゃなくてBASICが
入っていただけのこと。

なぜに「しかも」なのか良く分からんが。

MON
*

26歳実務経験なしです。
プログラムは一応CとJavaを大学で習ったのですが、
今からプログラマになろうとしても手遅れですか？

なりたいんならなれとしか。
給料安くていいのなら30歳までは働き口いくらでもあるだろ。

>>216
質問
１．今まで何してた？
２．ずーっと同じ会社にいたとして、３５になった時にどんな事をしてるつもり？

>>210-211　ｳｹﾀ

STLに限らず、中で何をやっているのか考えずに適当に使ってる奴は死んだほうがいい。

書いている本人はバグってないつもりでも、
毎日大量にバグを産み出し続けるので、
そいつの過去の仕事を全部洗い直すことになる。

実装なんて気にするぐらいだったら、C++いらない

>>28
俺28歳で未経験だけど
なんか使ってくれそうなとこ見つかったよ。
ここで言われてるような糞会社の匂いがプンプンするけど。
なんつーかお前なんか使い捨てにしてやるぜぇ〜みたいな。

最近ｃとJavascriptとvbとhtmlとcssを勉強していますがｃやvbを使う仕事がプログラマーで
でJavascriptやhtmlやcss使って仕事する人がwebデザイナーですか？
いまいちぱっとせえへんしどうなんやろおもて書き込みました。
CよりJavascriptの方がおもろいわ〜！！

>>223
WEBデザイナーとWEBプログラマーは違う。
実際の仕事は被ってる場合もあるけど。

気になって調べてみたら
有名な最低会社だった・・。

webプログラマーのデザインには華やかさが足りないと思う

>221
>220が言いたいのは、
例えば vector と list と set の使い分けとかそういう話だろ。

たとえば、何かのオブジェクトをvectorに突っ込むとする。

コピーコンストラクタが何をやっているのか気にせず、
クラスのインスタンスをvector.push_backで突っ込むと、
色々あるわけですよ。

ついでに、クラスのインスタンスを引数にしてpush_backするのは、良くないのだけど、
それも知らないでやってしまう人が多々いるわけですよ。

もっというと、vectorでクラスを指定しちゃいかんのですよ。

>>216と同じように実務経験なしで、年齢も同じくらいか1年上かもしれない者です。

大学時代は情報系の専攻でCを習っていて、
新卒でSE・PG採用されたものの数ヶ月間の新人研修でしか経験がなく、
リアルでマニアックな趣味にはまっていたため全然違う配属先になり、
ずっと同じ会社でやっていきましたが
転職して再びSE・PGを目指そうとしている者です。
新人研修での数ヶ月間は、職歴にはならないでしょうか？

>>231
なるわけ無え。
むしろそんなの実務として誇ろうもんなら中途半端とマイナスに取られかねんぞ。
つーか、大学出れる頭あるんならちっとは考えろよ。
研修済み扱いと評価されて再就職後いきなり担当案件持たされて、こなせるのか藻前？

普通に情報系で入社はしたがマニアック部署の方が適正があると評価されて配属されたので情報系の実務経験はありませんって言っとくが吉。

真面目にソフト屋で食ってこうと思ってて、
さすがに実務経験無しで中途採用応募に不安があるのなら
情報処理国家試験かベンダー試験(Javaの下の方とか実務無しでも余裕)でも取っとけ。

プログラムのプの字もわからない俺がプログラマとして働くことになった
参考にこの板を色々みてまわった

怖くなってきた

>>233
とても初心者っぽくない書き込みだな。

>>234
何故そう思ったのかはわかりませんが
本当に初心者です

デスマーチという言葉が飛び交っていたのでググってみた結果
怖い世界だなぁ〜と思ったんです

なら見なかったことにして他の仕事探せ
幸せにな

プログラマー→SE→プロジェクトマネージャーにになるという目標
を持たなあきませんの？
何十年もプログラマー続けている人もいると他社の説明会で聞きました。
未経験で入社してプログラマーの助手を始めるんですか？

なんで経験のない人を企業が雇うのか？
考えればすぐわかるだろ

現実は厳しい。

じゃあみんなどうやって最初の経験を得るのか…
俺は悩んだけど、実際には新卒だけは例外みたいだな。

日本では新卒以外を雇う習慣はもともとありませんよ

>>237
別に何歳までやってもいいけど、プログラマーで給料倍貰うためには、
倍以上の速さで大量のソースを書くか
同じソースを書ける人間が半分以下の人数しか存在しないテクニックかマイナー言語を身に付けるか
取引先の弱みを握るか
・・・って感じでないとのだが。

昇給無しで良ければどうとでもなるんでない？


>>239
・既存の社内システムや部署単位のシステムの改修やメンテナンスで経験を積ませる。
・リーダーと付属品と言う形で237の通り助手として抱合せ販売する。
・「できるなんとか」ってタイトルの本を手渡されて1週間で経験者として送り出す。
・テストやドキュメントに回す。(Sヨコース)
のどれか。

>>240
ただ従うことだけをしつけられた都合のいい人間しか使いたくないってことなんでしょう。

Ｓヨコースの人間でここ3年ぐらいまともなの
あんまりみたことないんだが

学歴不問なんてウソで、大学新卒が圧倒的有利。

>>243
だってＳヨコースは姥捨て山だもん。

>244
同感。

将来性重視だと
へんな癖が付いてなくてニュートラルな状態で
しかも潰しがきくというと四大卒が有利になる。
数年間掛けてＯＪＴ・見極めして適正決定。

即戦力〜将来性
中途採用。但しミスマッチも多い。人材派遣の人
と競争。

力仕事からスタート。
専門学校卒。頭を使わずにできる操作だけは一応
基礎があるので力仕事には有利。しかし、最近は
バイト君とも競争しなければならない。

>>244
なんか勘違いしてるみたいだが、学歴不問って言ってるだけで、平等に扱うなんて言ってないだろ？

つまり、大卒って書いてあったら、大卒が条件
学歴不問ってのは、大卒の必要はないって言ってるだけで、東大卒と高卒を同じに扱うわけじゃないのよ

最近は、せっかく育ててもすぐに退社する新卒がたくさんいるから
未経験＝新卒を雇う事自体、コストパフォーマンス的にナンセンスだと
考える傾向がある。
「行き場の少ない」中途採用の方がよっぽど、育てるコストに見合ってる
かもしれないなｗ
実際、ＳＥ、ＰＧは、外に行き場所がある人間にとっては、
よっぽど好きでない限り耐えられない仕事だしね。
逃げ道の無い年食った人間はガムシャラになれるけど。

腕のないPGがバグ連発したら、どれだけ周囲に迷惑かかるか・・・

ふむ。若年層は飼い殺しには向かないからな。

変な業界…

>>腕のないPGがバグ連発
素人の俺が理解出来ない点がこれだよな。
普通経験が影響するのは、
ある特定のアルゴリズムのコードが書ける、書けない
ある特定のモデルを設計出来る、出来ない
じゃないの？
バグ連発ってのはちょっと違うベクトルの話だと思う。

ソフトウェア業界って、素人お断り的な位置づけにいるくせに
それとは似つかないアホみたいな話がポロポロ出るのはなんで？

特定のアルゴリズム＆モデル、という言葉をどういう意味で使ってるのか
良く分からんが、そんな型にはまった様なコーディングはないよ。
ＰＧが幾つか（多数）のモジュールを開発したとして、その全てのテストを
本人以外の複数人が出来るのが理想だが、時間＆手間上なかなか
それが出来ないので、結局は、そのモジュールの開発＆細部までのテストが
一人になるケースが多い。
出来上がったモジュールを積み上げてアプリケーションにした時、
どれかにバグがあると、そこで修羅場となる。

未経験を常に募集している会社ってびっくり
する位定着率が悪い。

俺の会社もそう。ある程度スキルが付くと皆
スグに辞めてしまう。

俺は、辞めるタイミングを見計らっている。

>>251
基本的なルールはみんな知ってるけど、
意外なところで特殊な法律があったり、
抜け道があって適用外になったりってあるでしょ。

プログラムはルールが完璧じゃないと、
そういう落とし穴に確実にはまるものなんです。
そして、自分ではこういったつもりなのに、
それを実行する人（ＣＰＵ、コンパイラ）は違う解釈で全然違うことをして
そのためにとんでもない結果になったりするんです。

バグを出さないためには、すべての挙動を知り尽くし、
それが組み合わされた結果まで読みきれる、
チェスのチャンピオンくらいの人じゃないと難しいんですよ。

>>253
そりゃ、あんた程度がやっていける会社だからね。
ゴミを生産してるような会社なんだろうね。

びっくりするほどデストピア！
びっくりするほどデストピア！

ひとりで完結するプロジェクトなんかないし、低脳PGひとりのせいで
周囲が大迷惑する

大学中退でこれから職を探す者ですが、
プログラマーとかセキュリティ管理ってどの程度のパソコンのスキルが必要なのですか？
ＩＴ方面なら、結構求人があるので、できれば応募してみたいのですが
入力しか経験がないようでは論外かな？

スキルよりも忍耐が必要だね　学校を中退する人には厳しい

>>258
アナタの経歴なら辞めた方がいい。５年後（２７〜９歳頃）に必ず後悔するから。
一生結婚できず（又は生活力の不足から維持できない）、自分の将来に常に不安を持ち、
苦労してスキルを身に付けても所詮下級労働者扱いされて、自尊心を持てない
惨めな人生を歩む事になるから・・・

プログラマの忍耐力は「外に行き場所が無い」というマイナス面から
生まれてるからね。この状態になると本当に毎日がうつ病状態だよ。
慣れてしまうと「まあこんなもんか」になるけど、華やかに活動してる
旧知の友人を見ると全く惨めになるのは、未来永劫変わらない。

しかも、ＰＧ業を長く続けてると、知らぬ間に社会適応力が失われるから
２０後半辺りになると、ホントどうしようもなくなる。
まだ逃げ道がある年齢なのだから、自分から袋小路に入る事はないよ。

ワタシが失敗したのは、若い頃まだネットが普及しておらず、ナマの
体験談が聞けずに、総合的に判断できなかったからだ。
今の若人は何でも情報が入るからウラヤマシイ。これで道を誤る様じゃ
本当どうしようもないよ。

>>258
えっとマジレスしていい空気なのか？

未経験OKのところとかもあるけど
あくまでも業務経験なしでもいいって話で
自分で勉強しておもちゃみたいなのでもいいから
動くプログラム作った方がいい。
で、そのソースも見せた方がいい。

>>251
経験がある＝バグ出した事ある、他人のバグで頭抱えた事ある

だから。
いくら机上で凝った設計技術を学んでいた所で
バグを未然に防ぐ設計ができるのはやっぱり実環境での経験でしかない。

未経験OK＝技術が足りない分は命を削って働け

残業代払わないようなDQN雇用者だろうな。。。

プログラマーってずっとイスに座って作業ですか？
営業さんがとってきはった仕事をプログラマーが開発するんですよね？
ソフトウェアの業界って将来性はあるんですか？
仕事があっても開発する技術者（若者）がいないと聞きました。

で？

うそだろ、プログラマー自体は履いて捨てるほどいる。
高スキルの超一流プログラマーの人材が不足しているってだけ。

１日８時間以上も座って仕事だなんて、受験勉強よりはるかに過酷。
腰が悪くなる、目も悪くなる、ストレスで神経やられる。髪薄くなる。

何も言わなくても自分から察して動いてくれる部下しかいらないらしい。
そんなエスパーくんであることが採用条件。

まあそれなら指示する人間は一人もいらないわけだが

>>270
言ってもその通りに動かない奴も多いけどな。

>>272
指示がぜんぜん正しく表現してなかったりするけどな。

>>273
ごくわかりやすい例

「総務行って○○貰ってきて」
『はい○○ですね』
「白いので今ある奴の型番確認して」
『はい、普通の奴ですね』
「ちょ、おま、普通って。型番確認してけって」
『大丈夫です普通の取って来ますから』

彼、3往復しました。
ちゃんと叱らない漏れも悪い気がしてくる。

【質問ｽﾚ】エスパーの休憩所【愚痴】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110541716/429

ｺﾈ無料PCｻﾎﾟ依頼　塩(40)撒いとけ!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127455895/169

PC初心者の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな発言 5まゆら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1122432688/997

質問です　僕はプログラマーになりたいのですが知識がまったくなくそのために
パソコン教室に通ってP検資格を取ろうと思っているのですが、それって意味
あるのでしょうか？
ご存知の方　教えてください、

>>277
資格取る以前に、プログラマに向いてなさそうな悪寒。

>277
パソコン教室代は無駄。

パソコン教室程度の事は入社後一週間で習得可能。
一ヶ月たってもできなかったら別のところを探せ。

>>279
パソコン教室にいって、技術が分からない人間に
懇切丁寧に説明する技術を学んできましたが、何か？

>280
技術を学ばずに説明する技術だけでどーする。

研修＝分からんかったら聞いてくれ。
研修後＝分からんかったら聞いてくれ。

>>280
｢説明してわからせる｣技術を身につけたなら超使える人材。
｢説明してわかった気にさせる｣技術なら……営業として超使えるかも。

>>280
役にたつのは忍耐力だけ。

普段の生活ではまともには身につかない類の能力だな

>>277
通わないで取れたとしてもそんな資格じゃ正直どーでもいい。
国家資格かベンダー資格取ってから考えろ。

プログラマーになるのには資格なんて不要。
必要なのは知識であって資格ではないし、資格で学べるような知識は本質的には必要ない。

どっかでも書いたがプログラミングが好きかどうかで決めろ。
そして、もし大好きなら趣味でやるだけにしとけ。

好きなことこそ、仕事にしてはいけない。趣味にとどめておけ。

趣味グラマの人はやってはダメよ。
下手すりゃ仕事辞めた後に自分に何も残らなくなる。

趣味にフィードバックできない無駄な知識が多くなるだけだもんな。

趣味でプログラム
↓
仕事で業務系コボラー
↓
仕訳とかの知識ばっかりついた
↓
仕事しんどい
↓
プログラマやめて経理になった

ってパターンの人もいた。

PGやオペレータの経験をもって関連業種へ転向というのは
ある意味適正のような気もしなくもない。

実地経験の後PGやSE、という逆のパターンが本当は好ましいんだけど。

傾向

職種
2003/11 2003/12 2004/1
コンサルタント・アナリスト・プリセールス 206 191 205
システム開発（Web・オープン系） 892 851 934
システム開発（汎用機系） 53 45 42
システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系） 360 361 331
パッケージソフト・ミドルウェア開発 46 52 33
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系） 160 159 188
通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系） 27 23 18
運用・監視・テクニカルサポート・保守 216 239 229
社内情報システム・MIS 85 101 80
研究・特許・テクニカルマーケティング・品質管理など 71 98 101
合計 2116 2120 2161


これみてどのタイプのＰＧになるか考えたほうがいい。

>>293
それぞれの数字の意味が分からない。
あなたのようにはなりたくない。

3,4年食いつなげればいいなら、WEB系＋ERPで食いつなげる。
営業できるなら月80−120万の業務系転がってるから10ヶ月やりゃ
まぁ生活するには問題ないでしょう。
　ただ、それだけだとWEB系とか業務系廃れるとやばいから通信
インフラLAN設計のPGもやっておくといい。
　だから10年考えると業務6ヶ月、通信系4ヶ月で仕事とってきて
こなすのがベストだな。

>294
2003年11月〜2004年1月までのそれぞれの業種の求人数だろう。
ハローワークなのか、それとも求人情報誌なのか分からんが。

いずれにせよこんな読みにくい資料出してくる香具師と
仕事をしたくない。

はーーーー　データ区切りが半角空白だってことに気付かないアフォね
これだってCSV形式なんだし、エクセル入れれば一発だよ

297が痛すぎる

296が恥ずかしさのあまりごまかしに走ったｗ

釣りが粗悪なうえ休みにしか出てこないのでわかりやすいな

仕事が出来なくて上司に毎日のように怒られながら残業してる香具師が鬱憤晴らししてんだろ
そっとしておいてやれ

CSV形式こそが唯一神だと思う俺は異端か？

CSV の C の意味がわかってない香具師が居たのか。おもろいな。

>>293
データが古い
どこかのコピペなんだろうけど
今は2005年の10月だよ

Comma Separated Value
俺も今の今まで知らなかった罠orz

コンマ使わなくてもＣＳＶなんだよｳﾞｫｹ

タブ区切りだからTSVと呼び分けてる人はそう多くないし、
空白だからSSVだねと言ってる人なんぞレアというかぶっちゃけアレだ。

もしかして、

職種 2003/11 2003/12 2004/1

って並びで３ヶ月分の求人数を書いてあるわけ？
仮にスペース区切りでもCSVと呼ぶとしても、
１行のデータなのに見出しが改行で分断されてたら意味無し。

しかも１年近く前の短い期間の推移はさらに意味なし。

教えて!goo
「質問：3週間でC,C++,VC++の勉強を済ませるのですが・・・」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1664085

お疲れさんどす。

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
　　　document.write("実験します。")
document.write(1+2-3)
</SCRIPT>

>>309
なんで誰も転職を勧めてあげないんだろう・・・それ、釣りスレ？

>308
こういうときはグラフで出すのが
プレゼンテーションとしてはより優れていると思う。

職種 182.0909 166.91666 2004
計算をあらかじめやっておくと実行時間減らせると思う

>>309
C++スレで、C++ならfor()文で前置インクリメントを使わなければならないって言われてるんですが、それだと処理に入った瞬間から＋１されてますよね？
そういうのはよく調べないと分からないですよね？
しかも実装が食い違う場合もあるから・・・

変数とか型をを一々宣言しなければならない言語は
めんどくさいから嫌だ。

ＪＡＶＡは決まりごとが多過ぎてねえ。。。

>>309
これもキてるな。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1691501
僕はいま理工系の情報工学科に所属...

彼の将来は兵隊プログラマか何かのような気がしてしまった。
でもって掲示板で「○○のプログラムはどうすればできますか」って質問しまくり

情報の学科の人たちの卒論のテーマって何を取っ掛かりにするんだろうと思ってたけど、普通にこんなもんなのね。

>>314
「処理に入った瞬間」ってのは何を言ってるんだ？
for()の文法を理解して内容に見えるが？

コンピューターはスーファミ程度なら･･･の例

１：客先で使用する言語の基本操作一覧表渡される。
２：面接で「経験あるしできます！」と言う。
３：いざ仕事で怒られる。怒られつづける。
４：ポイ！
５：「ポイされたね。勉強した？イラネ！」ポイ！

すーふぁみなめすぎってかゲームなめすぎ

確かにスーファミ程度作れたら充分すごいな。
スマネ

俺最近SEって人種に初めて接したけど
スゲーステレオタイプな奴で、逆に面食らってしまった。
頭は良いんだろうけど精神年齢が低いっていうか、
未経験中途で入ろうとする方は、こういう方々と付き合っていく
デメリットも視界に入れた方が良いと思うね。

ひとりにあっただけでSE全部を決め付けるその判断も素晴らしいと思うが
正直そんな決め付け厨と仕事したくない

処女のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが欲しいんじゃない？

独身多いから

>>324
それはある。

かといってデブスはどうかと。

処女は面倒だからやだ。なんか臭そう山車。

まあ小学生処女ならいつでもOKだけど。
小便くせえまんこをいつまでも舐めて嗅ぎつづけますよ

すーーーーーーーーーーーーはーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

年下のおねーさんｷﾎﾞﾝﾇ。

おまんこやりてー

＞＞３２７
実際、くさいよ

今休職中なんだけど、オフィスメーシ●ンってとこのプログラマーで採用通知もらった。ちなみにパソコンスキルは初級程度。
入社するべきかなぁ。真剣に悩んでます。

やめとけ

人材派遣タイプの会社の人事担当者の者です。
皆さん、転職するとき、見るサイトや、求人情報誌は何をみて
活動していますか？
やっぱ、転職の理由は給料アップの為ですか？それともスキルアップの
為ですかね？色々教えてください〜！

2chでマーケティングしている時点で駄目だわな。

研修の内容とか期間とか聞いた方がいいよ。
研修なしだと現場のテスターとして放り込まれて、自分で勉強して
チャンス（用は、人員が足りなくなったとかでプログラム作る人が
必要になった時）の時にプログラマになるとかしか無い場合が多い

ずっとテスターとか運用に回るとかで、プログラムにはノータッチ
になったという人は意外と多いよ

>>1
貴方がほんとにPGにあこがれ勉強して来たならば
初心者は未経験これどんな仕事も同じ。
（車の免許期間とお金かけて取って初心者マークで運転する事同じ）
でなくPGの勉強もしてないのですが、なにか？
　これは自滅及び他社への加害の何者でもない。
>>1は求人広告の読み違いだとタレスも言ってる承知しる。

>>335
に付け足すと、テスターとして放り込まれた現場でその会社がコーディングも担当してないとバカみるぞw
どこの現場にもテストでしか入れない会社あるからなw

プログラマって経験がいるほどの職種か？
封筒に切手貼る内職とたいしてかわらんだろ

>>338
通りすがりの方ですか？

違います
「プログラマーはバカでカス教」の方です

>>289
でも嫌いグラマの人で残ってる人いる？

頭がいい人はシステムエンジニアを目指しなさい

PGの方が好きなんだってば。
SEの方が、実入りではいいんだろけど、PGの稼ぎでも
十分やってけるし、何より気が楽でいいんだってば。

慣れない内はテストやデバッグ補助だって重要な業務だぜ。

常に先手先手を考えないといけない、ＳＥやＰＧからすると、
余り正しいか正しくないかの判断で止まりたくない。

こーゆー業界って、残業は何時間ぐらいあるの？

いっぱい。

たくさんあると思っておいて正解だな

ホワイトカラーにありがちな付き合い残業集団といったものはあまりなくて
単に完成目指して集団で必死な残業が多い

というかPGはブルーカラーだし。

>>348
人/業種による。

SE(社外製造)
↑白
----- 超えられない壁 -----
↓青
SE(社内製造)
社員PG
派遣PG

なんか歪んでんな

SE(社外製造)
　↑白
　　　----- 超えられ
　　　　　　　　　　　 ない壁 -----
↓青
　SE(社内製造)
　　　社員PG　　G
　　　　　　 派遣P

壁がやぶれかかっているような

プログラマー未経験でも問題はないと思うけど会社は未経験だと敬遠するんだよな。
独学だろうが実務だろうがＣ言語はＣ言語だし全く違う言語になるわけじゃないしな
だから実務経験って言うのはあればいいっていう程度だと思う。
オレも独学でプログラム勉強して実務経験は未経験で入社したけど
チーフにオレよりも出来るって言われてたから
雇ってみないと実力なんていうのはわからないと思う。

>>354
Cはどうだか知らんがVBとかJavaとかは実務と独学じゃ同じ天秤には掛けられない。

職場によるのかもしれんが結局は実務ってDBを扱う能力が大半を占めるから
VB入門とかJavaアプレットでゲームプログラミングみたいな市販の入門書で勉強されても
正直、あぁ文法くらいはわかるのね、って解釈しかしてやれない。

VBを独学で極めたやつは天才かもなぁ

未経験プログラマー募集の成分解析結果 :

未経験プログラマー募集の57%は白い何かで出来ています。
未経験プログラマー募集の22%は株で出来ています。
未経験プログラマー募集の14%は雪の結晶で出来ています。
未経験プログラマー募集の7%は世の無常さで出来ています。

VBなんてコピペで何とかなる代物

>>355

そこまで解ってるなら、教育プログラムを用意して
育成に励めば、おたくの会社はもっと活力が出ると思うんだけど。

>>359
そんなもんどうでもいいな。
所詮は腰掛け。
こんな所に落としてやるものなどない。

やっぱ6.0から始めないと駄目なの？

>>361
きっと古いシステムをすべて一人で任されるんだよ。
そして、すべて.NET案件になったら捨てられるんだよ。

３０歳でマジで未経験なんですが、プログラマーとして雇ってくれるところ
ありますか？フリーター歓迎とか書いてあるので応募しようと考えているん
ですけど…。
パソコンはメールが見れる程度です。

あなたを雇うより、新卒を雇う方が特に決まっていますよね。

なら答えはわかっているはずです。

>>364
ではなぜそのような「フリーター歓迎」「３５歳以上の人は経験必要」
などと募集しているのですか？
新卒なんかよりフリーター３年くらいやっている人の方が根性ありますよ。

根性あるならメール閲覧レベルから何故脱出できないんでしょう？
根性あるならなんでフリーターなんてやっているんでしょう？
３０歳ならフリーター3年なんてレベルじゃないでしょう？
自分に自信があるなら今すぐにでも応募して行くでしょう？
それとも何か？
自分で応募すると結論を心の中で決めていたのに否定されてキレたの？
あら？結論出てたの？相談する必要無いじゃない。

>>366
メール閲覧程度から脱却できないのはそもそも業務で使用しないし、
必要性がないから。
なぜフリーターをやっているかというと、そもそも企業は新卒採用
が中心で、一度フリーターになると脱却できないから。
自分に自信があっても書類選考落ちなのでどうしようもない。
温厚な人柄なので切れるなんてことめったにないです。

>>367
はあ…

せめてさあ、Javaの文法は分かります！とかさあ、
〜〜の資格は取りました！とかさあ、　そういうのって無いわけ？
必要性があるとか無いとか、あなたが判断するんじゃないんだよ？

フリーター3年って、はっきり言うけど、異常だよ。
脱却できないんじゃなくて、しなかっただけ。少なくとも普通はそう見る。

聞くけど、書類選考で落ちるのは誰のせい、何が原因だと思っているの？
で、どうしたいわけ？

あなたの書いた内容だけで判断させてもらうと、
あなたを採用する企業ってよっぽどチャレンジャーだと思う。

何を根拠にして自信があるのか意味がわからないし。
フリーター経験を活かして、営業にでもいけばいいじゃない。

>>367
まあ、なんつーか応募しまくればいいじゃない？
自信あるそうだし、きっと大丈夫だよ。

まあ人生人それぞれって言うでしょ？
あなたにはそういうのが似合ってると思う。

>>368
資格ねぇｗ
あんな糞簡単なシスアドとか基本情報なんか取ってもあまり意味ないでしょ？
それならOJTで実施訓練積んだ方が遥かに効率的（だと思う）。

フリーターは異常じゃないよ。４００万人いるといわれているんだから。
労働者人口が６０００万人程度でフリーターが４００万人。
もはや少数派ではないんですよ。

書類選考落ちなのは新卒に比べて目新しいものがないからだと思う。
書類上同じ能力なら当然新卒を採用するでしょう。この点で優位性
を保てるような履歴をつけられなかった点は自分に責任があるけど
フリーターという時点で必ず落とす企業があるのも事実。

とりあえず初級シスアドと基本情報でも取得するか。トータルで３
ヶ月ありゃ両方取れるね。ただし、春、秋で１年かかっちゃうけどｗ

>>367
VC++歴５年、VB歴４年の現役ＳＥ兼プログラマー（３１歳）の俺様が来ましたよ。

・・・・・まぁ、がんばって下さいとしか言えません。せめて２〜３年の経験積んでれば
まだ希望が高かったと思いますが・・・。

さ、またＲＯＭるとするか・・・・。

>>369
とりあえず、応募してみました。

なぜこの業界を志望するのかというと技術者の不足感をもっとも
感じている業種がこの業界なんですよね。企業はいつでも人材不
足の状況。
だから中小企業は仕方なく「フリーター歓迎」などと書かなけれ
ばそもそも応募さえない。リクナビなどはかなりの掲載費用がか
かるので、経歴関係なく有能なら積極採用するのかなと…。

ちなみに私早稲田理工中退です。事実上高卒で、就職できません。

>>370
あらあら、自分で原因がわかってるのね。
じゃあもう何もアドバイスは要らないね。釣りなら余所でどうぞ。

さらに付け加えると、医学部狙いで多浪していました。
東大医学部に入りたかったのですが無理でした。
旧帝医学部も無理でした。

>>371
＞ＲＯＭるとするか
ってことは職を探しているのですか？
経験者でも厳しいってことなんでしょうかね。

むむむ。ある程度戦略を立てていかないと一生フリーターで
終わりそう…

>>375
ん？
"現役"と書いていたのですが分かりませんでした？
私はソフトウェア会社に今も勤めています。
ＲＯＭるとはこの板を見ているだけという意味です。
ＯＫ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>376
あ、そういうことでしたか。
現職ながら職探しているけど全くなくて厳しいのかと思いました。
read only memberはわかっています。

大手ベンダが安請け合いで開発した業務アプリのサポートとか良いぞ
だいたいはロクなドキュメント残してないからシステムの仕様を熟知してたら会社に重宝がられること間違いない。
そのシステムが壊れるまで十年ぐらいはその会社に居座れるハズだｗ

人生に失敗する権利もある。
まあがんばりな。

>>378
そういうの仕事虚しくないか?

>>380 バカだな。
そういうところこそ、おいしい仕事なんじゃないか。
週に１日出社ぐらいでサポート契約を結んでおいて
毎月一定の収入を確保しつつ、他で面白い仕事を請けるんだよｗ

未経験者なんて採らねーよ

実務経験がない、って意味だろ　趣味で５年以上はやっていないとだめ

まじレスすると、経験者だろうが未経験者だろうが関係ない。
客先に放り込めば、客がなんとかしてくれるから。

>>383
けど、やっと使えるかなぁってタイミングで逃げられるとか、ない？
本人にしてみれば、客先に恩はあっても、自社に思い出は無い訳で。
漏れの場合は客先の方が居心地が良いので、撤退命令と同時に退職願を出す予定だけどね。

>>384
人売り企業の場合、別に逃げられたって構わないでしょ。
何しろ教育にも何にも金かかってないし。
一人幾らで売れるわけだから、
「次の売り物探すのがめんどくせーなー」
くらいじゃね？

>>363
>>365
>>367
>>372
>>374
>>375
>>377

３０歳になって、早稲田入学とかのネタしか自慢がないのって、
かなりヤバイですよ？
医学部ねらいとか、面接官にとってはどうでもいいことです。
とくに、３０になってそれじゃあね。
三十路になると、貴方が思っているよりもずっと世間の見方は変わってますよ。
特定分野に相応の能力があるか、もしくは、
採用企業が今もっていない業界のノウハウを持っているか、
その辺の即戦力性があるから、中途採用されるのであって。

それがフリーター？
寝言は寝てから言うモノだと思いますよ？

>>385
だとしたら、別に辞めるのに罪悪感感じる必要ないね。
自社の人たちはいい人が多いんだけど、
個人的に「仕事」は好きだけど「会社」は嫌いなタイプだから。
あることないこと言われて丸め込まれてるけど、やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>386
そんなこと言ったって、最大限努力してきた結果がフリーターなんです。
普通の人の３倍のスピードで学習する能力はあると思っています。
仮に新卒プログラマーが４年でサブリーダーになれるとすれば、私は１年
程度でそのレベルに達せます。

私だって即戦力かどうかなんてどうでもいいことです。採用さえしてくれ
れば企業は絶対損しませんよ。それを採用しないということは逆に言えば
面接官にバイアスがかかっているのかなと思います。
昔の価値観で言えば、フリーター＝自由人で定職で働く意欲の無い人です。
しかしながら、昨今の不況で働けるし、意欲あるし、能力もある優秀な人
材でも働ける環境になかったのです。一度フリーターになれば脱却できな
い。仮に東大卒体育会系でも！！

フリーターだけを理由に落とす面接官？？
寝言は寝てから言うモノだと思いますよ？

>>388
なんで普通の人の三倍の学習能力が大学にすら入れないのかしら…

お前、お笑い芸人の方が向いているよ。

>>389
あなたはセンターで９割５分取れますか？
これはスペックの問題で、学習能力とは関係ありません。
記憶→�@理解する
　　　�A覚える
　　　�B維持する
この三つが必要です。私にはこの３つの能力はあると思います。
ただし、東大医学部には合格できませんでした。東大に合格するには
上記の他に　�C問題を解く能力
　　　　　　�D意欲を持続する能力
が要求されます。特にセンターを９割解くにはミスが許されない
強度な精神力や集中力が必要です。努力でどうにかなるレベルでは
ありません。
実験で失敗から生まれたアイデアって意外に独創性がありますよね？
今のセンター試験はミスそのものが許されないんです。
仮に東大医学部に入れないからそれらの人より能力が低いかというと
必ずしもそうではありません。当然それらの人の能力が高いだろうと
いう蓋然性はあると思いますが。

訂正
学習能力とは関係ありません。
→学習能力と相関関係はありますが、絶対的な因果関係はありません。

>>389
お笑い芸人はすごいと思いますよ。お笑い芸人になれるのなら光栄ですね。
さんまさんの話術真似できますか？
伸介さんのようにとっさに持ちネタを披露できますか？
タモリさんのように計算されたボケができますか？

あなたのようなバイアスがかかっている人間には低生産性の
単純機械労働職がお似合いですねｗ

>>388
>一度フリーターになれば脱却できない。仮に東大卒体育会系でも！！
ダウト。
俺はフリーターからPGになったが、
フリーターやりながらVBとCを独学して、
就職時にはすでに「実務経験がないだけ」になっていた。

独学してない時点で、もうゴミだよ、あんたは。
なにが「普通の人の３倍のスピードで学習する能力はある」だ。
能力があるなら独学しなさい。無能くん。

>>390
暗記しかできないバカは要りません。
教えられないと仕事が出来ないバカも要りません。
一生フリーターがお似合いだと思うよ？ｗｗ

>>393
そもそもおとといに初めてこの業界に興味持って初めて履歴書出したん
ですよｗ
独学できない、しないわけではなく、物理的に不可能なだけなんですけどｗ

数学が得意なことと、親が証券業界なので金融を志望していた。
しかし、金融業界は新卒以外はほぼ就職不可能なことを３年かけて知った。

>>394
じゃあいまから独学すればぁ？ｗ
人の３倍で学習できるんだったら、一年くらいあれば十分でしょ？ｗ

>金融業界は新卒以外はほぼ就職不可能なことを３年かけて知った。
これを見る限り、やっぱりキミはバカだとおもうよ？ｗｗｗ

嘘っぽいのが湧いてるな・・・

なんでＰＧってのは、好戦的なんだろうね。

よほど自分の仕事に誇りがあるんだろうね。

誇りを持つことは素晴らしいけど、他人の人生を
簡単に貶すのはどうかとおもうよ。人間性に問題を感じる。

バグじゃなくて、構造的欠陥だな。

そうなりやすい環境なのさ　この業界がね
下を叩くことでしか自我が保てなくなるタイプの人間を生みやすいのさ

ガキんちょ？精神年齢低すぎねぇか？
独学って、本買えば？はじめてのCくらいなら一回読めばわかるんじゃないの？
三日も四日も時間かけすぎなんだよ馬鹿！

>しかし、金融業界は新卒以外はほぼ就職不可能なことを３年かけて知った。

3倍の学習能力があるわりには時間かけすぎではないだろうか？

正直やり取り自体くだらねー
あおるんならもっと上手にやれやと

>>390
仕事もミスは許されないよ。

>>398
マジレスすると、独学ができないって人、いるよねー。

>>394
この業界ほどフリーターにやさしい業界も珍しいと思うが・・・
派遣なら実務経験はおろか、スキルさえ不問のところあるしな。
つうかこの業界、健康なら何でもOKな気がする・・・
雇われたら偽装派遣と、単純作業を我慢して3年経てば実務経験3年の中堅PG出来上がりだ。

つうか30過ぎのフリーターが迷っている暇があるとは思えないんだが、そこらへんが分らない
からまだフリーターなんだろうなぁ・・・
目端の効く奴は大概27・28くらいでどっかに潜り込んでるしな。

健康なのも大事だが、他の人とコミュニケーションをきちんと取れるのも重要だよ。
対面会話だけでなく、きちんとした文書をかけるとかそういう面も含めてのコミュニケーション能力ね。
レスから判断するにそういう能力は無さそうだけど。

>>391
> ただし、東大医学部には合格できませんでした。東大に合格するには
> 上記の他に　�C問題を解く能力
> 　　　　　　�D意欲を持続する能力
> が要求されます。

何言ってるの？
仕事するのにそれらが必要ないって言いたいの？
それらがないならあんたにこの業界は無理だね。
理解して覚えて維持する程度の能力しかない、
あなたのような人間には低生産性の単純機械労働職がお似合いですねｗ

>>405
＞仕事するのにそれらが必要ないって言いたいの？
こんなことは一言も言っていません。論理的アクロバット、すなわち
論理の飛躍があります。
コミュニケーションというのは相手の言いたいことを把握する能力も
含まれます。伝えたいことを伝えられる能力だけではないんです。
あなたはひょっとしたらこの能力に欠けているのかもしれません。

私が最も言いたかったことは「ミスが許されない」ということです。
これを分析すると�C問題を解く能力�D意欲を持続する能力になるの
かな、と思っています。常に意識化するためには常に意識化意欲が
必要ですし、意欲の前提として機械化することも必要です。

同じような境遇を経験した人でなければ私の言いたいことはわから
ないでしょう。

Ｆ１の解説で、マッチがミスをしないってのはすごい、っていうこ
とを連発して発言していました。それをタレントの人は理解できて
いませんでした。それと同じ状況に陥っている人がここで憂さ晴ら
しとして書き込んでいるのかと推察されます。

>>399
自分の常識が金融業界の常識とズレていました。
修正しようと試みましたが、理由付けを考えれば考えるほど希望に
変わってしまいました。
この点では自分の能力のなさに情けなくなってしまいます。

>>401
それは当然です。しかしミスは取り返せることが往々にしてあります。
特に研究とか、通常の仕事はミスの存在を後でチェックできます。
ミスそのものが許されない仕事というのは意外に少ないと思います。

>>403
そのことにようやく気づきました。能力さえあればこの業界では門
前払いにしない優良な労働市場です。このような業界の存在に感謝
しています。

30超えて実務未経験のフリーター？
手取り15万以下覚悟ならまぁあるんじゃまいかと言ってみる。
多分お仕事は火吹きPJのテスター兼雑用

＞火吹きPJ
すみません。この意味を教えてください。

残業200h/月越えてくるようなプロジェクト（残業代カット）

>>410
ありがとうございます。
残業２００ｈ／月はすごいですね。
さぞやりがいがある業務内容なんでしょうねｗ

>>411
交代してやろうか?

>>412
…。
時間給が１２００円以上ならほんのちょっと喜んでお受けします。

時給換算なら400円きるな。
15マソ/（定時分200h+残業分200h)

>>413
あっそ。伝えておくよ。ドナーが見つかったって。

>>415
体の切り売りならお断りです。

で、4月4日から2日たってるわけだがその間勉強したことを書いてみようか。

>>416
勝手に私が使っている名前を使用しないでください。
専用排除権が私にあるわけではありませんが、モラルとして使っては
いけないです。

>>417
とりあえず「やさしいジャバ」という分厚い本を買ってきました。
今日は掲示板に書き込むことでタイピング能力をつけていますｗ
明日からサクサク読んでみます。
ただし、現在週６でバイト入れていますので、少しづつ減らして
いきます。

>>418
言い訳見苦しいよ

とりあえず現実舐めすぎとだけ言っておこう
あとは実際やってみるといい

なぁ、現状きっちり認識したほうがよくないか？
PGなんて30歳/35歳定年とかいわれてる業界なんだぜ？
それで企業の面接担当に何をアピールする気なんだ？

丁寧にマジレスしとくが
タイピング能力なんか全く不要。
あと入門本サクサク読むだけとか無駄に近い。

>>421
舐めてなんかいません。

40になってからプログラマーになった人物を私は知っていますからね。

では、最短最速でプロジェクトリーダーになるためには
どのような仕様書が必要ですか？

レス読む限りは「40になってからプログラマーになった人物」にお前はなれそうも無いよ

>>423
わずか２９秒で次の質問するあなたは流石ですねｗ
だから何度も言いますが、私の名前は使用しないでください。
モラルです。

何でJAVAなんだろう。流行だからか？
JAVAを選んだという事はWEB開発したいわけ？

なでしこ使っとけｗ

>>424
既に発言がおかしい。
PLの仕事の定義を述べよ。

>>426
何言ってんだか、誰もキミの名前なんか借用してないって。
被害妄想乙。

>>428
確かにそうですね。
プログラマーとプロジェクトリーダー実は…。
この定義あたりから勉強する必要がありそうです。
これから夜間のアルバイト行きますので、すみませんが。
定義は課題として受け止めておきます。

訂正です。まだ時間がありますのでここにいることにします。

だから別に未経験でもいいんだよ。
経験者と偽って客に月50ﾏﾝ払わせるんだから。
そのうち20ﾏﾝが君の懐へ。30ﾏﾝは会社へ。

>>432
配分がおかしい。
その配分だと会社潰れるぞ？

学生？

25未満ならこんなもんだろ。
25あたりから大体60ﾏﾝクラス

未経験でも趣味で長年やっていないとダメ
Windows以外にUNIXぐらいはわからないとなぁ

ここで釣られたら負けかなと思う。
30歳ニート。ｗ

>>426
名前を使われたくないならトリップ位つけたら。
未経験OKって言ってんだったら、ここにいるより申し込んだ方が早いって。
どんな仕事かなんて、実際やってみた方がわかるから。

プログラマーじゃなくてオペレーターの仕事だろ？
くっだらないデータ入力を１日中やってたら飽きるぞ

未経験歓迎ってかいてあるけど出来ますか？とか質問するやつの考えが
わかんねぇ・・・
なんで、掲示板で質問するんだろうね。
その質問を求人出してるところにすればすぐわかる話じゃんか

最近はその程度の当たり前の発想が出来ないか
質問することに戸惑うようなチキンばっかりやで

>>363のひと
名前使われたくなかったらトリップでもつけたら？
トリップが何か分からなかったら調べてください。
このくらい調べられないようではだめです

今のプロジェクトって、新人可（世話人付き必須）で募集してる。
さてと、実装前に逃げますか。
最近、居眠りしているおっさんがいたらそれは漏れです。

３月まで運用管理ソフトのシステム構築してた開発ド素人２６歳です。

４月から親会社に派遣で開発やれってことで面接受けた。
ド素人なのは取締役レベルで合意済みで教育含めてやってくれる、
って話しだったのが、面接受けたらそんな話しは聞いていない、
それは困るから勉強してからまた来てくれと。

なので、先週は１０日で覚えるVC#読んで自習してました。パソコンなしで。
明日からはパソコンが来るので実践しながら自習です。
再来週からは日本ユニシスに研修受けに行きます。

>仕事を探しているのですが、「経験・知識ゼロでも大丈夫。
>一人前のプログラマに必ず成長できます」という会社を見つけました。
>そこの会社は社内研修で、プログラマーとしての知識とスキルを身に付けさせてくれるようです。
これって俺となんら変わりないですね。
中途採用か、配置転換かの違いだけで。

運用管理ソフトのシステム構築ってインストールと設定のことなん？

未経験者でもＯＫ！　フリーターから「日本発の世界トッププロダクト開発」を目指す転職
中司和宏さん　無職（フリーター）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000772&__m=1144156532303-5158527205920298800

「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」

「この人はすごい」と思いながらこの話を聞きました。自分の境遇を変える、もっといえば人生を変えるチャンスなのかもと感じました。

庄司さんはものすごい人。
この人についていけば私の人生が一気に変わる

おまえらも庄司さんにスーパープログラマーにしてもらえYO!

そんな超一流技術者の庄司さんが作ったソフト Ajax Builder
http://www.ajax-builder.com/DownLoad/

>>444
「JP1」のインストールと設定、Windowsのインストールと設定、
SQLServerのインストール、クラスタの設定

>>445
>「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
>僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」

ネタか?

そのとおりに出来る様なスキルが最初からあったら教えてもらわなくて
結構だよ。つーか、こんな発言する奴に教える能力なんか無い。

話を振った本人はどこかいったのか？
それともROMるだけにしたのか？
あんなに勢いづいてたのに急にいなくなったぞ。

21歳　男

明生情報ビジネス専門学校　プログラマー養成１年コース
（企業奨学金付き　26歳以下限定）
就職は確実らしいが・・。

どうなるのやら・・。

>>449
お先真っ暗だな

>>450
三段壁、東尋坊、
どっちにしようか・・。

>>445のサンプルFirefoxで見るとずれるね...

もと、トラックのあんちゃんがきますた。
「クラスいくつ作りますたか？」
「１００ヶ」

これで合格だったそうな。
結局、度胸じゃね？

20代の新人なんて使い捨て扱いで終わり

１年で技術が身につくわけないだろ >>449

>>455バカだなぁ！！テスト用にきまっとるだろが

>>445
＞「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
＞僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」
あ、俺も超一流技術者の庄司さんと同意見だな。

そして俺ならこう言う。
「一流のエンジニアになれ」と。

相手が俺の言う事を聞いて一流になってくれたとしたら
それはひとえに俺の功績であり、俺が素晴らしい技術者である事の証明に他ならない。
いやー、凄いよな。超一流技術者の庄司さんわｗｗｗｗｗｗ

>>445
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000772&__m=1144156532303-5158527205920298800
■待遇・入社日についても審査の対象に
庄司：ところで、今現在の手取り月収はどのくらいですか？
中司：12万円くらいです。
庄司：うちに入社したら、いくらくらい欲しいですか？
中司：それは特に考えていません。
庄司：例えばだけど、5万円とか6万円でもいいの？
中司：最初はそれでも構いません。
庄司：でも、それじゃ生活していけないでしょ？
中司：それはそうですが……。
庄司：こちらとしては、一生懸命にやってくれるのであればいくらでも払います。
　生活ができなくてほかでアルバイトをし、うちの仕事がおろそかになるのでは困るんです。君に覚悟を決めて来てもらう以上、安定した生活を確保し、うちの仕事に全力を注いでもらう必要があります。最低いくらなら、生活に困らずにすむのかを答えてほしい。
中司：そういう意味では手取り15万円です。
庄司：今までは足りなかった？
中司：はい。少々不足していて、やりくりが必要でした。
庄司：15万円なら、自宅での勉強も含めてうちに専念でき、不安なく健康を維持して働ける？
中司：そうです。
庄司：仮にこの場で「採用」といったら、いつからうちに来られますか？
中司：今晩の勤務でコンビニを辞め、明日から出社します。
（このあと庄司氏は正式に内定の旨を告げた。それに対して中司さんは「よろしくお願いします」と頭を下げた）


・・・俺はこの記事を読んで涙がとめどなく流れた。

>>458
2年後に一流のプログラマーになれたら給料の安さを理由に辞めるんじゃねぇか？

ＳＥって離職率高い？１０人入社したとして、５年後には何人くらい残れる？

よくて3人じゃね？

>>445
技術よりもプログラマの内面性を重視

庄司：僕が知ってほしかったのは、ひとつの物を完成させるには魂を入れることが必要で、主人公のゼロが命懸けで取り組むというプロセスなんです。それはソフトをつくるのでも同じだと思う。そういう気持ちになれそうですか？

中司：確かに命懸けでモノをつくる大切さが描かれています。そういうことがコンピュータソフトの開発でも必要なんだろうと思います。

庄司：うちの会社では「この映画を見て」とか「この小説を読め」という話が日常的に出て、その感想を求めます。というのは、うちの会社の特徴のひとつとして、プログラムをつくる人間の内面性を重視しているからです。

　（Point10）つまりは、人間性を伸ばすというスタンスがないとうちではやっていけない。
　単にプログラミングのテクニックが上達すればいいというものではないんです。

中司：わかりました。

http://www.ajax-builder.com/DownLoad/
こんなソフト作っている人に言われても説得力０なんですけど。

>>458
俺も同じような事言われた。サービス残業が・・・・・・・・・・・・・。
涙がとまらないよぉ〜

庄司って馬鹿なの？

庄治のソフト完成度低すぎなんですがｗ
よくあんなに偉そうなこと言えるよな。自分は3流なのに( -д-) ､ﾍﾟｯ

まず、AjaxBuilderに魂入れろよｗ
サンプルがｲﾀすぎる・・・

中司「実際に会ってみたら、庄司さんはものすごい人でした。
この人についていけば
私の人生が一気に変わるのではないかと思ったんです」

たしかに"ものすごい"人みたいだし、中司くんの人生も
これまでのお気楽バイト生活から一気に変わるんだろうなぁ・・・（ー人ー）ﾅﾑｰ

AjaxコンポーネントのNO.1企業

・・・・って、おい、

HOWSはAjaxを利用したWebコンポーネント技術を提供する、Ajax技術のNO.1企業を目指します。

目指してるだけかよ（ｗ

>>468
目指すだけなら誰でも出来るわなｗ

http://www.atmarkit.co.jp/ad/richclient3/report.html

Ajax開発の国内第一人者であるHOWSの代表取締役副社長 庄司渉氏・・

庄司さんはAjaxの第一人者らしいよ。

>>470
日本は終わったな

さすがの日本の企業でも庄司には騙されまい。

つか、庄司がAjax語るな。

庄司って、スーツないの？

Ajax？オランダのサーカーチームだっけ？

リクナビの茶番で涙なんか流すなよ。


まだ「働いたら負けだとおもう」の奴のほうが現実に合ってて面白い。

なんか、サーバのルートがアクセス不能になるんですが。

ttp://www.ajax-builder.com/

お前ら見れる？最高に怪しいな。ＣＳとかあったもんじゃないな。

>>458
最低30万くらい、できれば40〜50万くらいは欲しいな。
自宅での勉強まで専念しろとなるともちっと高く見積もってもいいかもしれん。

>>225
どの会社・・・？

>>458
庄司：ところで、今現在の手取り月収はどのくらいですか？
中司：12万円くらいです。MPは
庄司：うちに入社したら、いくらくらい欲しいですか？
中司：それは特に考えていません。けれどMPは
庄司：例えばだけど、5万円とか6万円でもいいの？
中司：最初はそれでも構いません。ですがMPは
庄司：でも、それじゃ生活していけないでしょ？
中司：それはそうですが……。よってMPが
庄司：こちらとしては、一生懸命にやってくれるのであればいくらでも払います。
　生活ができなくてほかでアルバイトをし、うちの仕事がおろそかになるのでは困るんです。
　君に覚悟を決めて来てもらう以上、安定した生活を確保し、うちの仕事に全力を注いでもらう
　必要があります。最低いくらなら、生活に困らずにすむのかを答えてほしい。
中司：そういう意味では手取り45万円です。そしてMPが
庄司：はあ？！
中司：はい。少々不足していて、やりくりが必要でした。でもボス戦の前にいったん宿屋へ
庄司：あなたねえ世間ちょっと舐めてない？
中司：そうです。
庄司：仮にこの場で「帰れ」と言ったら、帰ってくれますかね？
中司：今晩の勤務でコンビニを辞め、明日から出社します。
庄司：いや来るな。つーか、帰れ！
中司：あれ？いいんですか、使っちゃいますよイオナズン。
庄司：どうぞ使ってくださいよイオナズン。それで満足したら帰ってください。
中司：…残念だったな、どうやらMP切れのようだ。

に見えた。

ぶっちゃけ、未経験ぐらいしか応募しないだろね。

>>480
なかなか核心をついた意見ですなｗ

中司と庄司って、まんざいかよ？

>>479 ﾜﾛﾀ

手取り４５万とか、言ってみたいねｗ
奴隷派遣の社長なら、憤死するんじゃねｗｗｗ

結局庄治は月15万円しかくれないんだろうね・・

庄治に使われて幸せになったやつなんてひとりもいないんだろうな。
自己満足のエンジニアもどきアホ経営者死ね

つか、会社大丈夫なの？

HOWSの連中、自分のところで作ってるajax builder使ったことないのかな？
本当にいいと思って出してるんだろうか？
庄司のまわりってイエスマンとパソコンわからない連中しかいないのかな？

まぁ、会社の最初の目標がどうであれ、人売会社になるんだよね。
中司君は優秀な営業になるかもしれんな、技術がダメなら。

>>475
>まだ「働いたら負けだとおもう」の奴のほうが現実に合ってて面白い。

たしかに。
彼はよ〜く自分のことを理解してたよね。
あの番組見てて、彼に必要なのは職場じゃなくて、高須クリニックの気がした。

ゲームプログラマーのほうが就職しやすいんじゃね？
次世代機は１本作るのに10億とかコストがかかるし、人手もいるだろうし
超お金持ちのマイクロソフトがバックアップしてくれるからXBOX360関連は
狙い目だね

次世代機ってどう見ても10億で足りるイメージが沸かない。
年収1500+の超人12人ぐらい集めたらわからんが、

ぶっちゃけるが、正直、働いたら負けだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安給でうっかり再就職してしまったが、
もう俺人生やめたいわ。

誰かHOWSネタで受ける人いないの？

今のゲームはプログラムよりも
絵や音楽の量のほうが膨大なわけだが

未経験者募集＝ドキュメント要員募集って事だろ？

ドキュメント要員なら十分に戦力だぜ！

>>495
金にならない人材はいらない。
それに未経験者がまともなドキュメントを書いてくれるとは思えない

庄司「まぁ、今回の募集もパホーマンスなんですよ」

実際はそうなんだよな…
文系か理系か、どっちでもいいけどただのDQNは要らない

ドキュン要員？

>>497
おまいのとこは客先にまともなドキュメントを納品してないのか・・・？

ふつう自動生成じゃね？

未経験の募集ってほとんど派遣だよねorz

おまんこ。

一人頭いくらで派遣される
20代前半ならそれもあり
新人なら経験者も未経験者も一緒。実務レベルのプログラム書くためには教育が必要
それでも使えないやつはテスターにする

未経験者でも、
アデコやテンプスタッフにIT派遣登録して仕事紹介してもらおうとしても、
経歴で登録自体を断られます。
未経験で仕事くれる派遣ってあるのか？

そういえば最近未経験って聞かないね。
20歳前後ならどこかしら入れると思う。
派遣は即戦力を求めるからテンプやアデコじゃ無理でしょう。
ここに登録できるのは経験年数のある人たち。
しかも登録できても技術あんまりない人は面接で落ちるから
相当自分の力に自信を持ってる人以外は現実的な選択肢ではない。
そういうのでなくもっと底辺の会社で探してみては？JobClickとかの
無料求人誌を参考に。
派遣で探すと案外見つからないかもしれない。
特定派遣というのは正社員だから。

IT業界で派遣というと、
普通は「特定派遣（派遣元では正社員）」になるのね。

「一般派遣」は未経験者は門前払い、経験者は◎

ってことね。

経験者は現場の悲惨さを知りつつ、なお仕事を求めてる、
切羽詰った人たちだからな。

　

２６歳以下で職種プログラマーで転職しようと思ったら何見て応募する？

>>511
リクナビ、毎ナビに出てる請負と派遣やって無い会社を待つ

偽装請負会社からしたら未経験は儲かるらしいね

教えても池沼なみに理解力悪い奴いるから、
何ともいえないな・・・

HPTって会社知ってる方いませんか。
派遣されるのか知りたいんです。

>>515
事業内容に派遣業務ってあるからされる。
>>512のやり方でこの業界に入って、CA使って上流目指す方が得策。

ちょっと差し迫った問題だから　諸先輩方に聞いてみたい。
私は　ＪＡＶＡ＝script とhtml ぐらいしかわからん
若輩者です。
ある人材紹介会社からもらった案件だが...求めるスキルに..
[ＪＡＶＡでの開発経験のある方]　
歓迎経験が
「Oracle,ＳＱＬ　Ｓｅｒｖｅｒ」の使用経験のある方と
書いてあった。　なのに....!
未経験でも　可　なんだって。　これって　ＤＱＮ臭ある？？

はっきりいって業界未経験なので、ナニすっかワカランし。
なぜ　おれがいいのかワカラン。　諸先輩方、文系のおれが
入っても大丈夫なんか？？

>>517
最初から未経験だと言っても向こうが取るって言うんだったら大丈夫だろ
ただ、開発なんかさせてもらえないぞ
というか、できないだろうし

>ＪＡＶＡ＝script とhtml ぐらいしかわからん 
この時点でとんでもない勘違いをしていると思うのは俺だけだろうか......

＝はいらんな。おそらくJavaScriptの事なのだろう。

>516ありがとうございます。
しかし今２社内定をもらったのですが、どちらも会社が派遣登録してるんです。
HPTの方は一般派遣でもう1社が特定労働者派遣なんですよね。
後者のほうがまだ良いのか…はぁ。

>>517
Javaでの開発経験がある人を求めています。
Oracle, SQL Server経験者だとなお嬉しいです。
業界未経験でも構いません。

の意味。趣味や専門学校とかでみっちり勉強した人で、
かつ自分の能力に自信があるのであれば、履歴書もってきてください、ってこった。





・・・・ま、JavaとJavaScriptを一緒に考えている人は、履歴書送付で落とされるな。確実に。

それがさー。内定もらっちゃったのよ。履歴書もとおっっちゃったわけよ。
冷やかしにいったらさ。なんか裏あるよね？これ。だから　断った。
裏がなくても苦労するのは自分だからな。

Javaとデータベースをこれから勉強できて、
プログラムに喜びを感じるなら、ステップアップのためにやってみても良いと思うよ。
経験年数を偽装されて客先に売りつけられて地獄を見るかもしれないけど。
自分の勉強にはなるでしょ。

漏れ、この業界に転職する前
夜間の専門学校に通ってみっちり勉強して覚えたが、
入社後、客先に送られるときに全然偽造されなかったぞ。
しかも全くの初心者と紹介されたせいで、
派遣先でもいきなり高度なことをやらされません。
毎日マッターリです。
漏れとしてはもっと忙しい毎日を送りたいんだけどなー

学校なんか行くだけ無駄
時間と金の無駄

>>525
偽造するとヤバいぐらいの技術しか身に付けてなかったというオチ

正直専門卒の奴って「学校いってたけど勉強してませんでした」ばっかで
基礎的な言語知識を教えなくていいだけで、期待値が低いことが多い

んでもって、一般大学卒のほうが趣味でやってたりで、基礎を教えた後の
延び率がいいことが多い



そういう意味では、未経験大卒のほうが行く行くは使えたりするのが変な業界(´・ω・｀)

頭のいいやつは大学に行く
そうじゃないやつは専門に行く

大卒ですが、卒業して5年間違う業界にいたので、
未経験でPGに転職しました。
大学時代にプログラミングは習いましたが、会社で使ったことはなかったので
独学で勉強してました。

漏れも頑張ろうっと。

>>527
逆じゃないか？専門卒はプログラムを専門にやってきた分戦力になるし飲み込みも早い
大卒こそ遊んでたイメージがあるな、現に最初から教えるのに苦労してる

>529
29歳でPGか？すごいな。今まで見た中では未経験で入って辞めずに一人前になった最高は27歳だな。
SEになれたら伝説レベルだな。

>530
いや大卒も専門卒もかわらんな。
コンピテンシーの方が重要だろ。

>>530
専門学校出身者がプログラムを専門にやってきたと思うのは
あまりにも浅はか

じゃあ、大学の経済学部出身者は、皆卒業直後に経済関連の作業をさせたら
きちんとできると思うか？

否。大半は卒業するために勉強していただけで、一時的に記憶できても
理解していないため、あまり役に立たない。下手に「自分はやった」のプライドが
あるやつほど、やりづらい。

俺は一般大学卒で、在学中にプログラムに興味をもって独学で勉強し
開発業界に入った。先輩には程遠くかなわなかったが、同期の専門卒を見ていると
ゲームの話ばっかし・・・。
結局あれから8年、同期52名のうちこの業界に残っているのは13名程度。
他はみんな使えないか、本人の「俺はこの業界に向いてない」発言で別の業種にいった。

>>531
オレ30で専門いって32でPGになったよ！
専門いったからまったくの未経験ってわけじゃないのかもしれんけど、
SEになったらオレも伝説になれるかな？

で、今何歳で何のプログラムやっているんだよ。


32歳でコボル？








ぷ

まだ1年。VB.NETとJAVA。コボルみたことねぇｗ

>>533
くだらんあおりは気にすんなよ！がんがれ！

SEなんて誰でもなれるよ。
漏れの先輩なんか32未経験で業界入って、
1年客先常駐して、次派遣された時は
肩書きSEだったよｗ

>>535
プログラマーになった、ってのは名実共にじゃなくて
「職種：プログラマー」程度だったか・・

まあ、がんがれ

>>538
この板に名実ともにプログラマーがいったいどれほどいるってゆうんだ？
未経験者が"プログラマーになりたい"ってのは、普通"プログラマーとゆう職につきたい"だろ？
お前のレスからお前がどれだけすごいプログラマーなのかは読み取れないが、
人としては最低だとゆうことはすごく伝わるなwww

安心しろ！

関数を分けることを知らず、常に超巨大関数を書くCプログラマ。
クラスを分けることを知らず常に超巨大クラス&メソッドを書くJavaプログラマ。
SQLを満足に書けないDBエンジニア。

これらの人々は確実にこの業界に存在する！
しかもそれほど少なくない規模で！

>>539
ん？だって32歳でプログラマになって、まだ１年目なんだろ？
で、SEになったら伝説になれる！って・・・見通しもなーんもないじゃん

つか、
>未経験者が"プログラマーになりたい"ってのは、普通"プログラマーとゆう職につきたい"だろ？

おまえも未経験者に偏見もちまくりじゃないかｗ最低ｗｗｗｗｗ

>>541
「名実共にプログラマー」って何？
アホの一つ覚えみたいに
アセンブリだマシン語だ、とか言い出すわけじゃないよねｗ

>>541
まあオレもあおるようなレスしてわるかったよ
ようはがんがれっていってやるなら、わざわざ皮肉めいたこといわなくていいじゃんって
言いたかっただけだ。

>>539は知的に障害がありそうだからそっとしといてやろうぜ

知的に障害ってのがよくわからんがまあそっとしといてくれｗじゃあな

知的に障害があるのは>>544だろ　意味わかんね

ageてまでバカを相手にしないの。

>540
あ、それ、あのモッサリ動作の携帯のソフトウェアじゃん！

>>546?545=539
相手の言っていることを理解できず、的外れな煽り回答をしているから
知的障害っていわれたんだろ

それさえも理解できない知的障害者・・・

>>546はちがうぞ
この話題にはもうふれまいと思ってたけどほんとに知的障害なら復帰したいから
教えてくれ。
的外れって何が？

お母さんに聞いてみろよ
たぶん泣いちゃうと思うよ

PGには誰でもなれるけどSEは無理だよ。設計は難しいから

>>551
ただのあおりレスしかできないのか？

くだらんあおりはいいから何が的はずれか教えてくれ。
そしたら消えるから。

本当にプログラマーになりたいならいいんじゃね。
プログラマーなんて３ヵ月も研修受ければ一つの事ぐらいは覚えるやろ
ただそういう会社はスキル不足を理由にサービス残業激務薄給は確実だけどね

>>555
そういう会社も何も、スキルがない奴に余計な金なんか払う必要ないだろ

結局障害持ちは>>549か…
どんな説明してくれるのか少し期待してたんだけどな。

未経験を募集してるのは倒産スレスレのDQN会社。

>>557
粘着乙

その行動自体が２ちゃんねるにおいては的外れだろうｗ

>>559
（ノ∀｀）ｱｲﾀﾀﾀ

何が的はずれなのかわからない漏れはいってよしですか？誰か説明ヨロ

>>539
おまい、真面目だな・・・

>>539=>>561?
オレもわからんから安心汁ｗ

>>539
>未経験者が"プログラマーになりたい"ってのは、普通"プログラマーとゆう職につきたい"だろ？

これが的外れなんじゃないかと思う
未経験者が「タクシー運転手になりたい」と言ったら「タクシーに乗りたい」って解釈をしているって
ことになるんじゃね？
人によって違うだろうからよくわからんが、俺は未経験状態から「プログラマーになりたい」と思ったのは
「これこれこういったソフトウェアを自分で作ってみたい」と思ったからであって、「プログラマーと名乗りたい」のような
軽い意味ではなかったからなぁ。

ん？レスするのはこの場合 >>557にすればいいのか

何にせよ、木曜日の回答に対して休みの日まで粘着して聞き込むほどの内容じゃないようと思われ

おまえらにゃプログラマーは無理

論理的思考ができないやつは使えない

26歳プログラム未経験。
転職活動中。
研修制度がよさそうなテンダという会社を見付けたが評判が分からない。
知ってる人いたら教えてほしい。

プログラマーへ転職を考えている未経験諸君。悪いことはいわん。
プログラマーはやめとけ。薄給やし。デスマーチで鬱になったりと‥‥

>>566
評判をここで聞くまえに、ぐぐれなければプログラマーとしての能力も・・


平行検索ならすまん。マルチポスト？氏ね！

プログラマっていうか、ソフトウェア設計エンジニアになりたいんだよね？
日本だと、プログラマ＝コーダだよね。

1-100までと最新50しか読まずにかきこｽﾏｿ
今ちょうど面接受けてきたぉ・・・
未経験可で求人誌では35才くらいまでとの事
だったが、ネットの求人では30才までとなっていた。
最初電話した時は採用担当がいなかったので、折り返し返答するとの事でかかってきた時聞いたら
”間違えた”との事
しかし、面接はしてくれるという事だったので、電話したのが昨日で本日面接受けて参りますた。。。
しかし、漏れ３０代後半３５も超えてるんですが・・・
これで受かったら奇跡だとオモ
テストがあるかと思って緊張してたら、自己申告のチェックと性格テスト（自己申告）があっただけですた・・・
面接で研修について聞いたら、人によって違う中にはワードエクセルの使い方から教える場合も・・・とおっしゃられますたー
ますたますたうざかったらすいません。なんかまともに話せない気分なので。

なんかしゃべりすぎた気がするし。
どうせ受からないだろうから感触を掴むつもりで行って、前から言ったらどうなるのかと思ってた事も少し言ってみた。
どうして、この職種を？と言う問いに　「前から興味はあった」「ずっと前１０年以上前ですが、○○（PGの派遣の会社）に採用されかけましたが、家庭の事情で働け無くて。面接で普通言う事では無いので履歴書にも書いてありませんがその時は連絡先が無かったので・・・」と
「その後は　興味はあったものの　自分はまともな会社には雇って貰えないと思ったので　ずっとアルバイト（登録制派遣）で」「今は落ち着きましたんで」とか
（まともな会社　と言う言い方はしなかったかもしれませんが）

こういうの言って雇ってくれる所が一番いいけど
あまり事情に突っ込まれても困るしなぁ・・・
でも、自分が悪いわけでも無いのに　ずっと隠しておかなくてはいけないと言うのも嫌になってきたので　とりあえずはソフトな言い方から入ってみまつた。
意味がわからなくてすいません。
では　さようなら　記念かきこなんで　もう来ません。ご迷惑様ですた。

>>570
文章の区切り方からして、携帯からのカキコっぽいけど
PCからでそのカキコなら、日本語苦手そうな印象を受けるな。

まあ、それ以前に35を超えててその文章じゃ、きつそうだがｗ

何が言いたいのかさっぱりわからん

>>570
つまりその会社はプログラミング能力を基準としているわけではない、てことだよ。
言い方難しいけど、、、「仕事をする力」っていうのかなぁ。
要領、と言ってもいいかもしれない。そういう面を重視している。
仕事を教えてすぐに理解できる要領の良い人間が欲しいんだよ。

だから、家庭の事情でとか、連絡先が無かったとか、雇ってもらえないと思っていたとか、
そういうネガティブなことを言う人には厳しいんじゃないのかな。

デスマーチ要員となるために、ストレスに強いかどうか性格テスト
しただけだろうな。圧迫面接で脅したりする。

俺も求人票で必要な経験など無しって所受けるよ
仕事内容はホームページ作成とプログラム
とりあえずHP作るのとjavascriptとphpはしょぼいのなら
なんとか…C、アセンブラもしょぼい
一応情報処理の2種は持ってるけど持ってるだけの実務経験
わずか3ヶ月ｗブランクも10年近い
見掛け倒しｗ入れても試用期間終了とともに切られそうだｗ

情報処理の2種ってお、おま・・・

>>576
昔の話だからなｗ
今思えばシスアドを簡単なときに取っておけばよかったよ…
さらに見掛け倒しになれたのにｗ

>>ｺﾅﾐ

聞いててやる気の感じられない発言、
うじうじした発言をする人は
まず受からない

あと根拠なく勢いだけの自信の奴もな

未経験で研修受けて終わったら外注にいくになった。

Linux＋αを使うから覚えて来いとな。
Linuxって何さ。名前しか聞いたことがないぜ。
そもそも知識全般が明らかに不足しているわけだが。

あと3日でどうしろと。

>>579
本用意して＋ネットで検索しながら頑張るしかなんじゃ？
1ヶ月もすりゃ何とかなるんじゃね？

>>575
うちなら絶対採らない。
明らかに高卒雇った方が手っ取り早いもん。

まぁ、がんがれ。
潜り込みさえすれば、あとは自分にしかメンテできないコード書けば地位は安泰だ。

>>579
3日もあるのに何を贅沢な。しかも土日挟んでいるじゃないか！！！！

16:00　「今から面接行くけど、お前Linux経験3年な」
18:00　「良かったな、面接とおったじゃないか」
22:30　「明日から現場きて、だってさ。今晩中にLinux覚えておいてくれな。Linuxで何をするのかはわからないので全般的に見ておいてな」

こんなのもよくある話

ちなみに俺が↑で飛ばされ？た時は、幸いにも現場はWindowsすらわかってない人が多く

「サーバーというのを入れるにはリナックスがいいといわれたので
　パソコンと本を買ってきたんですけど、どうやればインストールできるんでしょうかねえ」
　
だったので、なんとかなったけどな。

どうりで面接でLinuxのLの字も出てこないと思った。

>>583
でもさ意外と仕事でやってるのって意外とそんなもんっぽいな
友達も本職のPGになったら、よくこんなのが動いてるなって
プログラムがごろごろしてるって言ってた

>>582

す、すまん。
こういう世界ってことは分かっていたんだが。

こうもいきなり直面すると怖気ついてしもた。

つうかマジで契約解除が怖いぜ。

私の会社の同僚(経理事務)から聞いた前の職場での話だが。

経理事務として採用されたので初日出勤してみたら
「プログラマーが１人辞めちゃったからプログラムやって」
と言われ、それが嫌で一日で辞めた子がいます。
パソコンやプログラムに興味の無い子で事務職志望なのにプログラムに
まわされる事って結構あるの？
プログラマーはある程度経験のある人にやらせるイメージがあるからとても驚きました。

>>586
普通は無いだろうけど、その人しか居ないんじゃやってもらうしかないだろ
居なくなっちゃいました、会社動きませんねははは
で、会社止まっちゃう訳には行かんだろ

「辞めたから」ってのも普通に辞めたなら、代わりを雇ってるはずなわけで、
事務志望の人にやらせる事態ってのは、突然退職or新規採用不可な状況のはず。
会社としてはマとして使いたいが、とりあえず雇うために事務採用と言っておいた
なんてことも考えられるが、いずれにしろ、その子は辞めて正解。

１日やって嫌になる、そんな職業。

>>586
会社内でどうかは知らんが、現場ではある話。

俺：ソフトウェア経験しかなかった
現場：すまんが、先月でハードウェア開発３人が抜けて大変なんだ。
　　　　君と君と君、ハードウェアチームに回ってくれないか
俺たち：えっ、ハードウェアなんて未経験ですが・・・
現場：会社に話しはつけてある。
俺たち：はあ・・わかりました。（←ここで会社に確認しなかったのが間違い）
新現場：おお、助っ人ありがとう。じゃあここの続きつくって。
俺たち：え・・資料は？
新現場：そんなものないよ。解析して理解したら急いで作って
会社に連絡：そんな話聞いてないよ？
営業から現場に色々とクレーム
現場：始めてしまったから仕方が無いでしょう！ソフトもハードも同じようなもんですから大丈夫ですよ！

結果：納期５ヶ月遅れの大惨事。

それは慣れた人間が入っても最低3ヶ月は遅れる状況にあるプロジェクトじゃないのか？

>>591
入った時点で１ヶ月半は遅れていたが、現場の上の無知な人は、
「遅れを取り戻し、更に前倒しにできる実力をもった、期待できる経験者を数名見つけてきた」と
現場に言っていたので、最初の扱いは酷かったもんよ。

＞新現場：そんなものないよ。解析して理解したら急いで作って

だったからな。下手すると「ちょっとこれ、どういう意味かわかる？」とか
仕様も専門用語もわからない俺らに質問がくる始末。

５ヶ月遅れになったが、営業からの働きかけが何度もあったおかげで
責任のほとんどは「無知な人」にいき、こちらには殆ど問題がこなかったのが幸い。

無知な人は任意退職したけどね。なんて人だったかな。中村たかし（漢字不明）だったような。
もうかなり昔・・・8年ぐらい昔の話です。

なんかみんな大変そうだね
うちは自社開発も多いから死ぬほど大変ではないよ。
終電までの日も多いけど、1/5くらいの時間は自分の興味のある分野の勉強
もできるし、プログラミング自体がすきで貪欲な知識欲があればそれなりに楽しい日々だよ。

SI系のデスマは確かにしんどいけど、それで視野を狭めて腐って生きないで、
自分のおもしろいと思える言語の勉強も並行でやればいいじゃん。

家帰ってからこっそりちょっとずつ自分のアイデアでソフト作るっていうのも
いいんじゃないの。スキルもつくし気分的にもいいと思うよ。
逆に会社以外でプログラミングを楽しめないやつはPGとしては才能ないよ。
30歳までに違う道探すか、SEにまわったほうがいい。

>>593
つか、職場で覚えた技術を自宅で発展させるのってデフォじゃないの？
だから、何も学べない職場に放り込まれるとやる気なくなって仕事が面白くなくなる

家には寝に帰るだけだろ

家で何かできるほど余裕なんてないって

そうかなあ

こんなところに書いている余裕あれば、家に帰ってからも余裕あるんじゃないかｔ

俺の友達は仕事でプログラム家帰って趣味のプログラム
ってやって技術と人脈がついたところで独立したよ

>>586
逆を言えば経理のスペシャリストでもないわけだろ？
どっちにしても仕込まなきゃいけないなら需要のある方に回す。

どんな会社でもよくあることだと思うけど。
企画希望なのに営業に回されたりとか。
さすがにPGに回すってのはバクチでしかないのであまり聞かないけど。

>>594
自宅にPC持ってない奴すらいる。
技術に対する貪欲さを持ってないタイプの人間とか。
純粋にプログラムを「仕事」としか思ってない。
最近の若いのに結構多い。
こういうタイプの人どう扱ったらいいもんなんだろうとけっこうマジで困ってる。

汎用機やってたおっさんにも多いけど(家に汎用機はないしな)
おっさんはとりあえずサラリーマンには徹してくれるのでそれはそれでそういうもんだと割り切れる。

コピペできればPGはやっていけそうなの？

あとむやみやたらとタイピングしまくる演出力ね

>>598
ああ、今の現場の新入社員にいるなあ。（別会社な）

○○専門学校の卒業生でPCもってなくて、CもVBも基本すら知らなくて、
趣味を聞いたら「○○○（なんかのアニメ）と任天堂DSです」と答えた奴

そういうやつに限って任天堂信者なんだよなぁ
ソニー信者のほうがまともなのが多い

>>602
話の流れが読めない人って言われない？

それ(空気読めないの)がソニー信者の特徴だから

新しいことに挑戦するのがソニー信者で、
挑戦できないのが任天堂信者

うちの会社は柔軟な対応をする

作れない人はSEになるし
PGが不足すればインストラクターに開発させてみる

30人／日はオペレーターだろうが30人かき集めれば1日で納品可能になると信じてるやつがトップ
トップの好きな言葉はマルチ、フレキシブル、人海戦術

従って作れる人は永久にPG作業に追われている
作れない人と不思議なものを作る人と外注による被害拡大は止まらない
管理者は障害修正で管理してる暇がないからそのまま納品

>>605
信者はともかく、会社がやってることは全く逆だけどな

ソニー：PS1,PS2,PS3
任天堂：NES,SNES,64,GBA,CUBE,DS...

VB？知るかそんなの。

ソニー信者かGKかしらんがマジでキモいんだが。

任天堂信者ってキモすぎる。そして精神年齢が低い。
マリオでもやっとけよｗｗｗ　プログラムしなくていいから。

ソニ板に帰れよ・・・

まあ、ソニーは日々ソニータイマーの改良ばっかやってるから忙しそうだけどな

今日 未経験募集の面接受けてきました。
ほんとに一切関った事のない、C言語も入門書程度の知識。

うかるかな。
一応 好感触だと思うけど

受かるといいな

受かったら俺も励みになるよ
書類で落とされないことを祈りながら
履歴書投函してくる…

うかったーーー！！
採用です。
来週に電話があるってことだったのに、早めに連絡ってことで
今日電話してきてくれた。
これで正式にこの板の住人になれる。


>>613
がんがれ（高みの見物

ようこそデスマの国へ

おいらは今結構ハードな肉体労働してて
肉体労働より頭脳労働の方がいいなーと思って
このスレ覗いてたんですけど
時間拘束には耐えられます。ただ、肉体労働で体壊すような仕事は
もう辞めようって思ってて人手不足のこの業界なら雇ってもらえるかも
って思いますた。
けど年は２０代ギリギリでPCスキルは無し。ネットとか見る程度。
とりあえずC言語の本とかで勉強しようとは思ってるんですけど
専門学校行く事も考えてます。
高望みはしてません。残業とかもバッチこい。でも、もう肉体労働はやだ・・・
で、皆様に聞きたいのは独学して就職活動するのと
専門行ってから就職活動するのどっちが良いですか？
長文ですいません

>肉体労働で体壊すような仕事はもう辞めようって思って

だったらこの業界は止めた方がいいと思うよ。
マネージャや営業ならともかく、SEやプログラマってのはブルーカラーだから。
頭脳労働で精神を壊したくなければ、他の業界をあたったほうがいい。
どうせ勉強するなら、今の業界の管理者側に回れるような勉強をお勧めするよ。

それでもこの業界に来たかったら、基本情報技術者の資格を一発でとれ。
この資格は業務にはまったく意味が無い資格だが、適正を見るには一番お手軽。
一発で取れなかったら適正が無いってことだから諦めれ。

>>617
いや、前に雑誌の編集の手伝いとかで長時間拘束パソコン業務には
別にアレルギー反応なかったけど
肉体労働は無理かなーと思い始めたものですから。
水すら飲みたい時に飲めないですから
だから、僕にはまだ過酷な肉体労働よりは
過酷な頭脳労働の方が、立ちっぱの仕事よりは
座りっぱの仕事の方が将来的にも良いかなと思って
転職を考えた次第です。
その基本情報技術者の資格、早速検討してみますね。
レスありがとうございます。

>>618
一番楽なのは工場の作業者だ。

>>619
でも確かにずっと立ちっぱなしはツライかも。

>>614
おめでとう

未経験でこの世界にこれたのは、何らかの才能があると
採用側が気付いたか、運か、死神に気に入られたかのどれかだ。

この３つは、多少だが今度の行動次第で行き来できるものばかり。

いい方に進めるよう、がんがってくれ

>>616
>肉体労働で体壊すような仕事はもう辞めようって思ってて

「ほほう、前の仕事は肉体労働ですか」
『はい！体力には自信があります！』
「ということは、残業とかも大丈夫？」
『はい！徹夜だってできます！！』
「よし採用！」　「おーい評価リーダーさん、３日ぐらい寝ずに試験できる人ゲットしたのでリスケしてー」
『・・・・は？』

ということになるから、やめとけ。少なくとも前歴には出すな。
肉体労働ではないが、「人が足りないから」って現場の場合、
肉体疲労と精神労働で頭壊すことになるぞ。98％ぐらいの確率で。

>>622
うーむ・・・
３日徹夜は辛そうだなぁ・・・

でも、今の仕事はマジで体の酷使が半端ないから
ほんとにすっぱり辞めてITの学校行くか、
とりあえず独学でできるとこまでやって就職活動するかで
迷ってるところです。
IT系の学校って２年くらい通わないかんとこばっかなんですねぇ・・・
お金より時間が気になりますよ・・・

学校ですべてを学べるとは思わない方がいいよ。
自分が前いた会社、
１年以上在籍しててろくにプログラム組めなかったのが１名・・・�@
１年ほどでそこそこ組めるようになったのが１名・・・�A
今在籍してるとこ
１年ほどで�Aの４年生並みなのが１名・・・�B
１年ほどで�Aの８年生並みなのが１名・・・�C

学校行ってたらもし�Cの人だったら８年無駄にするわけでしょ。
できる人なら１年で�Cまで到達するし
普通だったら�A以上、�B以下にはなれる。
学校行ったところで�@はどうなってたのかなぁ・・・

>>624
お前の
「そこそこ組めるようになった」
とか
「4年生並み」
ってのの基準はなんだ？この業界になにか統一評価基準でもあるのか？
自分の適当な主観を語っても参考にならんぞ。

それにお前の基準で�Cの人は飲み込みがよく、自分で考えられる人のことをだと思うが、
そういう人は学校に行こうが独学だろうが仕事でやろうが同じ成果を出す。
だからお前の仮定は意味がない

プログラムってのは肉体労働なんだよ
頭脳労働なわけがない

test

マってかなりの肉体労働だと思うけど

俺も工場の工員としてしばらく働いてたけど、上司と殴り合いになってやめた
今思うと工員のほうが自由があるし、給料も良かった。
何かの流れ作業やってるなら、流れ作業はやめて他の工場にいきな
自分は金型屋だったけど、NC組んでるときは忙しいけど自動で流してるときは自由がある
その間も他の仕事してたらその分給料も上がるけど。

ちなみに高校の新卒で工場入って、4年目には手取りが70万。　ボーナスは四半期に給料の2倍だった。
今はマ7年目で手取り40万くらいでボーナスは140%。

40万貰ってるだけでも勝ち組みだと思うぞ

>>623
3日徹夜でつらいって言ってる時点で無理だと思うぞ
どっかで問題出ると数週間泊まりこみっていうのもある。
取引先の会社だと寝るの禁止されたりしてるから、外の24時間営業のどっかで寝るしかない
それも3時間とか4時間
しかも取引先に文句言われつづけて精神的にも滅入る。 普通の人間だとおかしくなる
それが原因で同期で入ったやつも、半分以上が逃げるか入院して退社。
工場で働いてる人間は頭使ってるのは楽だと思うかも知れないけど、俺らからしたら体使ってるほうが楽

40万はすごいね
自分は新卒で8年目(27)でやっと手取り21万円
知り合いの会社なんて30過ぎても20万円貰えない所もある
プログラマなんてしょぼいもんだから、好き好んでなりたいっていうやつのきがしれん

それは相当小規模な会社だね
ＳＯＨＯに毛が生えたようなやつか

>>630
それはいくらなんでも低すぎるな
能力が低いか、そいつ自身が会社に貢献していない（単に毎日働いているだけ）か、
会社の経営がやばいかのどれかだと思う

30歳で20万なんて、生活どころか結婚も無理では？

そりゃ70万もらえるんだったらオラ工場さ行ぐだ。

30過ぎで何年目か書いてないから判断できないでしょ
大手なら年齢である程度出すかもしれないけど、小規模な会社なら
完全能力主義なんだから。
うちが2個前に言ってた会社は1年目でもいきなり大規模なプロジェクトにいったやつは
残業で80万超えてた。 俺は細々とやってて4年目で20万ちょい。

>>616
>長文ですいません
だったらこの業界は止めた方がいいと思うよ。

適性検査と一般常識テストで落ちた俺がきますたよ
我慢強いというのを必死にアピールしておいたんだけどそれだけじゃダメなのか

自分も面接でなんか、
数列から法則性を導き出せ
ある法則にしたがって変化している図形列から空いている図形を補間せよ
みたいな適性検査をうけた。

自分では20問くらい全部できたと思う。
未経験(業務経験じゃなくて、プログラミングがほぼ未経験)だけど、これがよかったのか
採用になった。月末かかがんばります。

数学に強ければ受かる。とりあえず理系大学を卒業しろ。

>>638
俺は文型卒で、面接で「苦手な科目は何ですか」に「数学と物理です」と答えたけど
受かって社員になったぞ。

「何故苦手か」という質問に「人の作った公式を理由なく覚えて使うだけなんてつまらない、
公式ほど効率がよくなくても、自分の手で答えを導き出したい」と答えただけなんだが。
俺としては「要は俺数学苦手だし大っ嫌いだ」というのを遠まわしに言っただけなんだが、
横にいた技術者はこの言葉で面接官に「この人いいかも」と進言したらしい

後に、見誤ったが後悔はしてないと直で言われた orz

文系のほうが無意味な暗記をするだろ？

文型卒の、理系な奴は時々いる

文系なんてただ昔の人がやったことにあれこれつけたししていく文学でしょ

過去の蓄積の上に積み重ねていくのは全ての基本。理系でも同じ。

理系なんて、公式覚えて応用するだけの学問じゃないか

関数覚えて応用するだけだからいいじゃないか

>>616
プログラマーは別な意味で肉体労働。
3日徹夜程度で躊躇するなら間違いなく向かない。

というか、3日徹夜っていう量の問題よりも、
何の予告もローテーションも無く突然夜勤や徹夜が入るのが30過ぎるとかなり厳しくなる人が多い。

もちろん徹夜できるだけの無脳者にも勤まらない。
要求されるものに比べて割に合わない仕事なのが実情。

アトラスコンピュータってどうよ

さいこう

俺、研修３ヶ月程度で終わります！って所で半年以上無収入で
バイトと掛け持ちしながらプログラムの勉強してる。
睡眠時間が１時間〜２時間ぐらいだから、
徹夜の研修にもなってるのかな？ｗ
正直、辞めたい。

某車メーカーのパワステ制御なんかも未経験可の派遣の求人が出てるんだが。

ここ最近事故が多いのはこういうことが原因なんじゃないかと思った。

実際にはテスターじゃないの？
そういやこれだけテストの重要性が叫ばれながらテスター募集ってみないな。
未経験でも仕様書が読めれば可能だからあってもいいと思うんだが。

高卒→公務員（体力系）２年→化粧品会社２年半→
チャット兼キャバクラ１年→事務系アルバイト３ヶ月の
女２５歳です。

パソコン一日見てても飽きないんですが、こういう人間は
WEBコンテンツ制作とかHP製作の方がよいんですか？
エンジニアとの違いが今ひとつ求人内容を見比べても
分かりづらいです。どなたか教えてください。　

出会い系のサクラがいいんじゃね？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

一日中パソコンの前に座ってるやつってキモイ

> 651
> 未経験でも仕様書が読めれば可能だからあってもいいと思うんだが。

あ〜、ダメダメ。正社員がロクな仕様書が書けないし、論理的思考を
持ち合わせていないから。『不具合なきこと』とだけしか書かれていな
くて、『不具合』と判断する具体的な基準や根拠については、どこにも
定義されていないような仕様書や設計基準がザラにあるから。

大学の授業でちょこっとやらされただけで
何も知らないのとほぼ同然なんだが
それでも作ったプログラムのソースファイルを
一応持っていった方がいいんだろうか

仕事をやらされるだけの指示待ち人間になるんだろうな、どうせ

今日書店で本買ってきた！これから読むぞ！

しまった！つい寝てしまっていた！！よだれでベトベトだ。
これ、買ったときから濡れてたって言えば交換してもらえるかな？！

最悪やな

高校新卒
年齢:18

現在独学で勉強中
（Ｃ、Ｃ＋＋、オブジェクト指向の専門書？憂鬱なプログラマへって奴、憂鬱本は読んでないが楽しみｗ）

勉強期間は三ヶ月
三ヶ月後面接とか受けに行きます

スペックは最低ですが根性だけはある……と思います
夢だけ大きくは一流プログラマーを目指してます



未経験者歓迎の所で働いてる皆様
こんな俺を雇ってくれますか？

なんで大学とか行かないの？

>>663
大学費が無いからです。

ふーん
大学費がない、ねぇ…
根性だけはあると思う、ねぇ…

>>665
色々矛盾してるかもしれませんが…
やりたい職種を見つけたんです。
どんなに辛くても後悔はしません。
自分で決めた事に後悔はしない。


履歴書に

未経験でも決意をした人間の凄さ。
どんな人間にも駄目な人は居ません。
やれば出来るのにやらないだけ。
それを行なった凡人が、
どこまで成長出来るか雇って成長を見てみますか？

はい

いいえ

ってやったら面接で何て言われるかな…。

>>666
「つまり、キミは弊社を試すんだね？」と言われて没。

見る必要性を感じない　よって没

>>667
やっぱりｗ

今時普通に書く履歴書じゃ駄目かなとか思って本心を書いてみようか…
とか思ったけどやっぱり綺麗事を並べて普通に書くさｗ

まあ、勉強期間３ヶ月なんて、毎日18時間勉強している、とかじゃなければ
素人扱いされるの確実だ。むしろ書くなって感じ。

ほう、勉強しているの？じゃあ質問だけど、これわかる？
わからない？じゃあ、これは？ええ、これもわからないの？じゃあ、こういうのは？
そうか、これもわからないか・・・そうですか

で、「こいつは勉強しているつもりだな」と思われて糸冬。

>>670
そうなんですか……。
入門書を読んだ程度ですくらいじゃないと駄目ですよね…。
一日18時間は仕事してるから無理です…。

でもソースコードぐらい持ってた方が良いですかね？
素人丸出しのコードしか書けませんが…orz

ソースコードといっても、入門書のサンプルを移しただけの
コードならあんまり意味は無いと思う。
後それをどうやって見せるのか？
印刷して持っていくのかノートPCを持っていくのか
メディアだけ持っていくのか。

面接でじゃんけんゲームのソースでも見せるのか？

>>672
メディアで持って行く感じです。
ソースコードの内容はトランプゲームか何か自分で作るくらいしか出来ないですorz

そのコードをメモ帳に書いたのCDに焼いて持ってこうかなっと思ってたんですが…。
駄目でしょうか？

>>673
10で覚えるシリーズですよねｗ
さすがにあれは……ｗ

面接官にソース読ませるつもりか？

それよりステップ数と開発期間を答えたほうがいい

>>674
相手がわざわざPCを立ち上げて見てくれるかどうか。
意気込みは買ってくれるかも。面接官したことないから解らんが。

俺も未経験で零細企業に中途入社したんだが、
採用試験に一般常識と高卒レベルの数学、
面接時にソートアルゴリズムの説明をさせられた。
コードもいいけど、最低限の学力と常識は必要だから
筆記試験があるようなら勉強しといた方がいい。

未経験歓迎のところはプログラムの技術は、
そんなに重視していないと思われ。

付け足しで、10社近く未経験歓迎の所を落とされて
いったん派遣会社へ行き、待機中に基本情報の資格取って
暫くしてから、やっと入社って感じ。

>>676
確かに…ステップ数をこの短期間で何処まで増やせるか解りませんが頑張ります。

>>677-678
数学は忘れた事が多いのでまたやり直します。
てか10社近くですか…。やっぱり現実は甘くないですね…
高卒じゃ資格がないと駄目ですかねやっぱり…。

でも頑張ります。
この三ヶ月の期間…死ぬ気で努力します…

貴重なレスｻﾝｸｽでした

ステップ数を増やすってｗｗｗ

スペックが低いのは理解できた。
三ヶ月後には、結局何も出来なかったのでソース
持って行くのは止めました、となるであろう。

>>680
まだ４日の駆け出しなんで見逃してやってくださいorz

>>681
スペックは最低だと言っ（ry
まぁ努力すれば何とかなると思いたいです。

2chなんか見てる暇あるなら勉強してろよ。
あと、このスレはお前のためにあるわけじゃないんで
ブログにでも書いてろ。

適当な資格を２、３個取る方がアピールになるだろ。
一月に一つずつ取れば？
適当すぎても駄目だが。

国家資格は年1,2回とかになるからなぁ。
ベンダー資格は毎月やってんのかな？

>>671
あ、意欲を削ぐつもりではなかった。
要は、プロになるんだから、意欲を見せるのはいいけど
ちっぽけなものを大きくアピールすると、マイナスイメージになること「も」あるので
注意しるってことだ。

ソースは、晒されるかもしれんが、ここや一部スレで部分的にコピペするほうがいいのでは。
「いいんじゃねえ？」「これはやめとけｗ」の評価ぐらいはもらえるぞ。きっと。
まあ、面接時にソースもってっても、余程期待できる人か、ソロ面接でもない限り
見てもらえないのは確実。まだ、動作するプログラムをノートPCごともっていくほうが確率は高い。

私は未経験で何社も面接を受けて落とされています。
次も落とされたらＰＧの正社員になるために有利な学校に行こうと思うのですが
いいスクールを知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>687
年齢は幾つだ？
後は、いつまで業界に居るつもりだ？
そういう人生設計的な事も考えろよ

大学新卒ならまず落されない

基本的な学力を磨きなさい

仕様書の行間が読めないと、ドタバタしてる開発現場のテスターなんか勤まらない。


１から１０まで説明するのが面倒だから、雇って投げたいのに
テストの意味を積極的に探してくれなきゃ困る。

もちろん、全てそれは無理だから、待ちの態度じゃなくて頭使えと。

つか、お前ら優秀なんだな。

それだけの能力持ってて、自分の能力安売りし過ぎじゃないかと。
独立しろよ。

搾取されておいて、他人に説教垂れてるんだから
むしろ社会を暗くする。鬱陶しいから黙っててくれ。

確かにそうなんだが

>>691
優秀なら独立って、全然関係ないんだが。

　おまいら金もっているならサラリーマンやめて社長になれよ！

とか言っているようなモノ

>>693
全然違う
お前は優秀じゃなさそうだな

またエアプログラマーか
ダイノジでもできるっつーのな

>>694
すまんな、「優秀なら独立」なんて狂った発想をもっている奴には
どうやら俺は近づけないようだ。

>>696
>>691はうだうだ文句ばっかいってる奴らへの皮肉だと思うが？
そんなに今の環境がいやで、なおかつ優秀なら独立でもなんでもしろって事だろ。

だから、なんでプログラマとして優秀なら独立するんだ？
転職（会社変える）ならわかるが。

だいたい、「鬱陶しいから黙れ」なんて、うだうだ文句言っている奴が言う言葉じゃないだろｗ

ふむ。平行線だな。

>>691が優秀じゃないのに他人に説教垂れるのがそもそもの問題

ttp://www.snow-saiyo.com/
この会社は辞めると54万払う契約させられるよ

>>701
確か年齢制限オーバーで応募できなかった会社だったような気がする。
行かなくて良かった。。。

>>701
そんな契約したところで、実際には無効になる。公序良俗に反する契約ってやつだ。
まあ近づかないのが一番なのはたしか。

>>701
読んでもよく解らんが、研修費用を自腹切れってことなのか？
正式採用までが、結構長いね。

>>671
ソースもってくのはいいけど、動くものを持っていったほうがいいよ。
紙とかメディアとかよりも。PCそのものかWEBで動くなら
自分のホームページ見せるとか。
自分が面接官だったらソースは見ないで動きを見るよ。
あと、業務系に行くつもりならMySQLとかのフリーのDBもあるんだし
それとの連携で顧客管理とか学生管理とか身近な題材に関して
自分でシナリオ作ってそれに沿って作ったりとか。
まぁ、シロートなら分かりやすいのはHPかな。
あ、HPっていってもHTMLだけじゃダメだよ。
最低でもスクリプト。費用が許すならサーバーサイド。
費用が許さないなら自分のノートPCに環境作って
localhostにアクセスって手もあるし。

>>685
たいていは思いたったが吉日で受けれるよ。
普通はチケットを取らなければならないので数週間前にチケット購入。
いつ受けるかは自分で決められる。
ほとんど毎日受付やってるんじゃないかなぁ。
馬場だと、当日でも受けれた気がする。

"自称"優秀君が必死なスレ

>>706
学生？この程度で知ったかを晒してるとか解釈するのはおまえだけ。
おまえにとってはレベル高すぎただろうが、業界内じゃ別に常識の範囲内でしょ。
シロートはわからないならスルーすればいい。
なんでわざわざ自分の無知を全国ネットに晒すの？
おまえみたいなバカはPG向いてないからこの板にも来る必要ないし。

剥けてから勝負

>>705
ソース見ないで動きを見るってのは本気か？

おれなら糞コードでDB利用の掲示板を作るやつより、
エレガントなコードで簡易掲示板作るやつの方を取るね。

>>705
＞費用が許さないなら自分のノートPCに環境作って
＞localhostにアクセスって手もあるし。

自分の独自の環境って、それただのオナニー。

教えてる立場からすると
未知のことを自分で調べきれる根性があれば
未経験で全然問題ない。

>>704
弊社を退職する時は研修費の54万円をお支払い下さい。
研修が終わり次第お１人で客先に常駐して頂きます。

応募資格 / 条件
・未経験の方
・新卒者、ブランクのある方
・他業界から転職されたい方

↑なにこれ

>>713
応募資格 / 条件
・未経験の方
・新卒者、ブランクのある方
・他業界から転職されたい方

…でも、将来有望な方なら取ります

という意味だろ
経験者でも使えない奴は使えないしな

経験者は応募したら落ちるのか？w

>>607
Virtual Boy馬鹿にするな！！！

>>713
応募資格 / 条件
・未経験の方
・新卒者、ブランクのある方
・他業界から転職されたい方


初任給：
　高卒・専卒　11万〜
　大卒　　　　　13万〜

とか言うオチじゃないかと

いつから、俺らは奴隷になったんだろうか

>>710
おまえ本ッとバカだな。
未経験が独自でない環境をどうやってもってくるんだよ。
おまえみたいなバカは経験者でもｲﾗﾈ。ずっとひきこもってオナニーしてろ。

ttp://www.sky-egg.jp/

↑ここの事知ってる人いる？ここも>>701みたいな感じなのかな。

私怨厨必死

http://kitaakabane.seesaa.net/

人身売買の資格＝未経験者
ぷぎゃー！

未経験行ってその場で採用になったんだけど・・
なんか最初はカスタマーサポートで働けって言われた・・
そして研修が夜しかなくて
昼間あんまり関係ない所で働いて夜勉強して
出来るようになったら仕事紹介するってさ・・
どう思う？？

間違いなく終わってるなｗｗｗ

うん辞退したよ

日本で、仕事としてプログラマ目指す時点でもう終わってる。
世間知らずか、ヘンタイかとしか考えられない。

え？そうなの？世間知らずなのはお前だと思うけど。

プログラマーってのは派遣要員でしかないぞ。一生派遣するつもりか？
PG−＞正社員SEってのには大きな壁がある。
PG−＞派遣SEって道はあるけどな。

腕があればなれれうし、ヘボグラマーは一生SEになれないよｗ

腕があってSEになっても派遣SEなんてのも多い

一生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が敷居が高い罠

ちょうど一年前ぐらい未経験でプログラマーになったけど、
一ヶ月ぐらい出張続きだった以外はずっと本社で仕事できている。
まあ、給料は安いけど。

SEになるぐらいなら、転職したほうが100倍マシ。

ダメグラマで低給って人生終わりだな

どうせ多重派遣要員。

未経験なのにプログラマーになりたいと思う理由がわからん。
やったことないやつから見ればそんなに面白そうにみえるのか？
プログラムするだけならアマチュアでもできるし
趣味の範囲でやったほうがいいと思うんだが。

ごめんな、俺も未経験で入ったがやっぱ趣味で
止めておけば良かったと思ってるよ。
今更遅いけどな

業務未経験だけれどプログラミングはやったことがあるとか

未経験者を雇う根性は認める。
けど、そのあと、飼い頃しちゃううちの会社は、やっぱ嫌い。
ふて腐れて、それでも辞めないなんて、逆に尊敬しちゃうけど。

未経験者歓迎の所で正社員で働くより
一回未経験者歓迎の派遣社員として経歴付けてから
正社員狙った方がいいでしょうか…？

未経験者歓迎の会社はやめとけ

お前らが未経験未経験って言ってるからついつい引っかかっちゃったじゃないか！！！！

派遣では職歴汚すだけ。
派遣先に引き抜かれるほどの力あれば別だが･･･
派遣やめて就活したら、使えないやつとしか思われない。
素直に正社員でがんばれ

派遣の方が就業難しいよ。
登録だけしてずっと放置されるしたまに面接あっても落ちやすい。
やっぱあのブローカー同士のコネの力ってすごいと思った。

未経験者はオレの仕事の邪魔をするな。
お前の為に仕事してんじゃねえぞ。

プログラマーって離職率高いの？

>>745
それはおまいさんに問題あるんだろ
スキルシートの時点ではねられてると思うぞ
WordやExcel使いで登録してはどうだ？

データ入力のタイピストにでもなっとけば？ｗ

>>742
そんなに待遇悪いんですか…

>>744
派遣社員ってそんな物なんですか…。
経歴付いてた方が良いと思ったのですがｗ
汚すだけとは…
正社員って未経験でしかも高卒の俺を雇ってくれるますかね…？
一応まだ新卒ですが…
勉強はやさしいjavaって本読んでます…

>>745
放置とか酷すぎる…。やっぱり最初は正社員狙ってみます…

thanksでした。

微細会社なら中卒でも雇うよ。

>>750
そんなことよりやさしいjava読んでる程度のレベルじゃまずいぞ
もっと勉強しろ

>>748
いや、やっぱブローカーの力ってすごいよ。
自分はもう結構経験積んで落ちることはなくなったから
そういうアドバイスもいらない。
オイラの能力の話をしてすりかえるなよ、無能。
そうじゃなく、同じ能力なら
ブローカーはさんだほうが
派遣の営業よりも話が決まりやすいってこと。

>>753
すごく・・すごく痛いです(笑)

アナルが？

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです。

>>754
無能に言われたかないから黙ってろ！雑用のくせに。

よし！辞めよう！！

>>747
いくつになっても給料があがらんからなー

そんなことないよ、プロジェクトリーダーになれば上がる

なれない雑魚は上がらないけどｗ

その次はIT アーキテクトかコンサル

うちの会社は未経験者歓迎で募集してます。
未経験者は１年以内に苦しんで辞めていく。。
経験者は３日で辞めていく。。
まぁ、ＳＥ＆プログラマー＆営業って肩書きが付くような
零細企業だから、やむを得ず(T_T)
離職率は超高いんじゃないかとｗ

一人で何でもできる人じゃないと採らないし。

でもそれに見合う金は払わないんですね。最低だ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」は自慢大好き
その自慢もたいしたこと無いのに得意気で
見ててとても痛い糞コテ
批判に対しては必ず長レスで的外れに噛み付いてくる
とってもきもいやつ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490

27才で建築業界からIT業界に転職したいと思っています。

資格はソフトウェア開発技術者とテクニカルエンジニア（DB)を持ってます。
今の仕事で、VBAを使ってこの20年間会社でやってきた仕事をデータベース化
し、過去の、似たような仕事を検索できるプログラムをつくった程度です。
（SQLは得意）役所相手の仕事ですが、一応お金をもらって納品しました。

もちろん、実務はほぼ未経験になるでしょうし、業界も全く異業種になりま
すが、なんとかPG→SEとかになれるものでしょうか。

多分簡単になれます。
きちんと自分の業績をアピールしてください。

未経験OKだったのに、ポインタの使い方がよく分かりませんって言ったら、
ため息つかれて「一般常識です」って言われたんだけど…？？

>>768
未経験可には2種類ある。
・未経験の人は一から教育して使えるようにします
・経験が無くても実力があれば雇います
後者の会社だったんだろう。

”実務”未経験はよくあることだ

>>766
SQLとVBAでなんとかなるわけないよ
だいたいSEしたいんだったら日本語ときれいな書類かけるようにしとけ
プログラムなんてできなくていい

ホントにSQL得意だったらPL/SQLまで学ぼう
アクセスごときでSQL得意とか言ってたら死亡確定だぞ
最低SQLサーバね

>>766
年齢もそこそこいっているし、なにより経験がない。
業界に入れればいいというなら別だけど、望むような仕事ができる企業に入るのは難しいと思う。

>>771
テクニカルエンジニア持っているんだから、その程度なわけないでしょ…。
SEになるのは簡単とは言わないけど、がんばれば出来ると思うよ。

以前、未経験PG募集の企業で働いてた。
面接では「ウチの研修は充実してる」なんて言ってたけど、実際はPC一台与えられてあとは独習。期間は現場が決まるまでの二週間。
放り込まれた現場はデスマが進行中で毎日終電帰り。休日出勤も当たり前でクリスマス、正月も働いてた。
長時間労働の毎日だったけど、身についたことは少なかった。
全くの未経験だったから根本的なことからわからかったし、インターネットもつながらないから調べものに苦労した。
忙しさのあまり、ただ一人一緒に放り込まれた先輩も常に切れ気味だったし。
当然のことながら一ヶ月後にはテスト専門になっていた。
ようやく当初の契約期間が終わり開放されると思っていたら、営業から「延長」の一言。
毎日3時間程度の睡眠時間で契約期間だけを目標にやってきたからきつかった。
その日からストレスで髪も抜け始めた。さすがに限界を感じて辞めることにした。
これが俺の未経験プログラマー募集会社での経験談です。
今は全く違う業界で営業の仕事をしているけど、当時に比べだいぶ充実しています。
長文すいませんでした。

色々ご意見ありがとうございます。

年齢的に不利なことは分かっているので、なんとかやる気でも見せることが
できればと、ソフトウェア開発技術者とテクニカルエンジニア（DB)を勉強
して取ったんですが、やっぱり難しいんですね。

「未経験者募集」とうたっている企業が多いので、本当にゼロからの人より
も、資格が武器になるとまでは言いませんが、それをとっていると、やる気
は評価してもらえると思ってましたが、ちょっと甘い考えでしたかね。

でもここまで時間をかけて勉強したことも無駄にしたくないし（ご存じ
のとおり、合格率はかなり低い試験なのでけっこう勉強しました。）、
もうちょっとこれからのことを考えてみます。

>>775
とにかく、業界に入るだけ入ってみたら？
あなたの言うやる気の部分は必ず評価されますよ。
場所さえ選ばなければ、そんなに敷居の高いところではありません。

>>775
転職によって、給料が大幅に下がる可能性あり。
PG、SEも思ったほど面白くないかもしれない。
会社に入れば嫌でも業務をこなさなくてはいけないので、
関わった業務の知識は増えるけど、それ以外はさっぱり。
プログラムは趣味で作っている位が楽しいと思う。

ちなみに入社2年目の俺より技術は遥かに高いと思う。

安売りだけは止めとけよ。
他業界出身で、その資格があれば高く売れる。

プログラマーなんかやってっと禿げるぞ

プログラマーなんて、趣味以外でやるもんじゃない

>>774
を読んでどうしてそうなるかわからなかった。
単に>>774にはセンスがなかったのかなと思われる。
＞実際はPC一台与えられてあとは独習。
ＩＴバブルで入社した人間なんかこんなもん

＞長時間労働の毎日だったけど、身についたことは少なかった。
学ぼうとしなかったのね。


自分は独習の本１冊もらって１ヶ月でプログラムつくってみて
そのご経験２年という大嘘で他所に派遣。
死ぬ思いだったが、楽しかったし、単なる雑用でも学ぶことが多くあった。
毎日終電でも毎日充実していると感じていた。

ま、適正だろうな。適正。

漢字の適性もほしいです

さすがにこれは恥ずかしい。

プログラムができる人が就けたら幸せな職種、最高脈の職って言ったらなんになるんだろ？

ビルゲイツ

>>784
金だけもらって何でもやっていい職業。

>>786
　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　
　　|　､. !j　
　　ゝ　.f　　　　　　彡彡金正日ミミ.
　　|　　|　　 　 　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　 　　　呼んだ？
　 ,｣　　L_　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　
　ヾー‐'　|　 　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　
　 |　　　じ､　　川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川
　 ＼　　　 ＼　　 .＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>784
刑務所か精*病院でプログラミング

パソコン持たずエアー・プログラミング。これ最強。

このスレ読んでいかに自分が頓珍漢さがわかったような気がする
所詮気だけだがな

まず日本語がだめです

>>775
うちの会社なら２７歳で未経験者でも、やる気さえあれば雇いますよ。
しかもソフト開発の資格持ってるなら新卒の初心者雇うより
よっぽど良いじゃないですか！
うちの会社は名古屋ですけど、来ませんか？

>>775
面接官みたいなこと聞くけど
この業界の会社に入ってどういうことがしたいの？

単にプログラムを組む仕事がしたいのなら敷居は物凄く低いよ。

>>775のやる気は素晴らしいと思う。
独学でそれだけの資格はなかなか取れるもんじゃないよ。

未経験だからって低く見ずに、高く売り込んでいって良いと思う。
建築関係の経験もアピールすれば、かなり良いとこ入れるんじゃない？

>>775
マジレスすると、人材バンクとか使ったほうが良い思う。
IPAの資格は会社によってはかなり高く評価してくれる。
その辺の情報は採用案内のHPを見ても解らんし
リクナビとかの未経験歓迎特集見てても絶対に解らん。
安売りしてはもったいない。

っていうか、基本やシスアドならともかく他業種でTEまで取ってる奴はじめて見た。
役所の入札要件にでも含まれてたのか？

まぁ、その2つの資格だけでそこそこのソフト屋ならいくらでもハッタリ通る。
入った後でがんばりゃいいべ。
というか、それは未経験って言わないと思うので
役所に収めたプログラムなり自社で使ってたシステムなりは一応業務経歴書書くべきだと思う。

誰でもいいから雇うなんて言う企業はどんな業種であれDQN。
これ永遠の真理。

>>793　ずいぶん甘いこと言ってるけど業界知らないんじゃないの

「単にプログラムを組む仕事」？　仕様書どおりに組むのがどれだけ
大変か。他人が組んだプログラムをデバッグするのがどれだけ大変か。
適当に好きなようにプログラム組むなんて仕事はひとつもない。
たとえば「コーディング規約」はどこの企業でもたいてい決まっていて、
自己流コーディングは許されない。

>>798
仕様書の読み方も、他人のコードの読み方も、要は慣れだと思うけど。

この業界では言われたことを言われたとおりにやるのが一番ラク。
「どうにかして」「なんとかして」って言われるようになってからが正念場だと思う。

自社も派遣先もコーディング規約なんて明記されてないし
適当に好きなようにプログラム組んでるよ。

>>798
気に障る書き方だったみたいで失礼。

会社がどの工程から関わっているかで仕事内容が変わってくるから、
おおざっぱに要件定義か設計かプログラミングのどれがやりたいのかを
聞きたかったのよ。

それで、プログラミングがやりたいなら
実質派遣な三次請け四次請け企業でもいいわけだから
（単に）プログラムを組む仕事がしたいなら〜って書いたのね。

仕事内容について敷居が低いって意味で書いたんではないので
気を悪くしないでもらえると助かる。

>>798
君の書き方は君がさほど仕事ができない人間のように思えるよ。
単にコーディング規約、標準化のうるさい現場（金融系は特にそうか）の
経験の少ない末端プログラマにしか見えない。
上流工程の作業も踏まえたうえでの発言じゃないと、意見が矮小に感じる。

なんだって大変と感じる奴には大変なんだよ。
工事現場での土砂運び屋埃防止の水撒きですら
ちゃんと出来ない人だっているんだよ。

ＰＧ・ＳＥになるのと、サーバー･ネットワークエンジニアになるんだったらどっちがいい？

コーダー。

コーダーなんてITの最底辺

本当のところ給料っていいんですか？

ピンキリ。従業員数10人以下の零細だと相当安い。

みなさんの年収はどのくらいですか？

180man

年収とか月給でみるとそれなりに高いんじゃない。
時給になおすとバイト以下だけど。

株式会社ESNAってどうなの？
めちゃくちゃ気前いいかんじで Web an とかに求人だしてるけど

anとかfind jobに求人出してる会社は正直あまりお勧め出来ない。

そうなんですか。ありがとうございます。
研修ありとかいうのもたいしたことしないんですかね？
人柱になってみるか・・・。

anってバイトサイトじゃないの？？？
そんな所でとる人材なんて、嫌な作業押し付けるだけしか考えてないだろ。
逆に本気でanで人材探してるような会社なら会社自体終わってるし。

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|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　時給でよければ募集してるよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　時給でよければね・・
|:::::::　　　 ＼／　　　　　

時給イコール安いってものでもないが。

PGなら最低でも時給2000円だね

やっぱりそうですよね。
でも未経験募集ってなるとそういうのしかないんですよね。

>>819
あたりまえじゃん。未経験者＝素人でもいいっていうところはつまり
素人でもできるような単純作業をやらせるつもりか、使い捨ての駒程度に
しか考えてないだろ。

それともプログラマーになれば楽に高額稼げるとでもおもったの？
高額稼げるのはそれなりに実力ないとむりでしょ常識的に考えて。。。。。

なんか、プログラマなら簡単に給料いっぱいもらえるとか幻想抱いてる
人いまだにへらないなぁ・・・・

プログラマなら高額稼げる、という思い込みはまあおいておいて、、

勧誘の仕方に問題があるでしょ

その業務形態も

>>821
いわれてみたら確かにそのとおりだね。。。。
この業界は詐欺にまみれてるよ。ほんと。
まぁ業界自体がまだ若いし、ほかの業種と比べると手法等もまだまだはっきりと
かたまってないしね。。。。。

何より働くためのフィールド（言語とかOSとかハードウェアとかとか）が
がんがん新しいものに変わっていくから実作業者を使い捨てにしてしまうのも
ある意味しょうがないのかもしれないところはあるかも。

どうしたらなれるんでしょう
やはり専門に通った方がいいのでしょうか？

プログラマで募集かけてる会社にプログラマとして採用してもらえればすぐにプログラマになれる。
医者や教師と違って独占資格でなるもんじゃないから、
ぶっちゃけた話、知識も経験も経歴も無くても名乗りさえすれば誰でもプログラマになれる。

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|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　プログラマーはピンきりだよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　これほど実力差でる職業はめずらしい
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なんとか入社して努力あるのみという事ですね
２８歳で高卒なのですが無謀でしょうか？

大丈夫

プログラマの仕事に興味もったんです。が、
プログラマの人に聞きたいんだが、なんでやろうと思った？やっててよかったとか、やってて楽しいとかある？

なんでやろうと思った？＞プログラムが好きだから
やっててよかったとか、やってて楽しいとかある？＞俺はなかった。仕事の喜びを感じなかった。

知識よりも現場の作業環境に耐えれるかの方が問題だと思う。

どんな環境ですか？

んーとねぇ悲惨。味わえばすぐ分かる。あと別会社に通勤して数ヶ月常駐するPGもいる

>>832
むしろそれが普通なのがこの業界。
数ヶ月どころか何年もってのも数しれず、、、。

派遣と何が違うのか分からんな

未経験可：　悲惨さを知らない人募集
実務経験者のみ：　悲惨さを分かってるにも来てくれる人募集

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000772&__m=1

大学中退後にフリーター。技術は未経験
入社後2年間はすべての指示に従ってほしい
モノづくりのマンガを読ませて感性を見る
技術よりもプログラマの内面性を重視

*中司さんはこれで決めた！

「実際に会ってみたら、庄司さんはものすごい人でした。
この人についていけば
私の人生が一気に変わるのではないかと思ったんです」

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|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
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|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　　歓 迎 　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やる気があれば未経験でも全然いいんだよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　 当社の３ヶ月カリキュラム終了後、どうせ派遣になるから
|:::::::　　　 ＼／　　　　　

農業の話題は終わったのか？

未経験者可、
残業10時間程度、
完全週休二日制、
初任給180000、
退職金無し、
昇給？給料上限550000
C++、JAVA、delphi、php

気になる。
給料安くていいから、時間欲しい。。。

Webシステムの運用保守ってどんな仕事？
専門卒なんでオペレータくらいの仕事の知識しかない

今時のオペレータの仕事ってどんな仕事？

未経験募集って記事みて驚くのは
採用をこれから受ける側よりも現役の人間だと思うｗ

>>840
運用するシステムに対する知識。まぁこれは運用をしながら学習することも多いが。。。
最低知識として、そのシステムに使われている言語の理解。それからWebに関する深い知識も必須

>>836
なんかめっさ怪しいんですが・・・

>>839
>残業10時間程度、

こういうのって絶対うそだよな。

746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

>>845
「程度」だからなｗ

残業10時間程度(一日平均)

残業10時間程度(部署による)

　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・PlayStation3(60GB)・枕・PlayStation3(60GB)
聖教新聞 ・PlayStation3(60GB)・盧武鉉・外付けRIGEL340MHDD・PlayStation3(60GB)・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・ｸﾀｰの生首・PlayStation3(60GB)
LANケーブル・PlayStation3(60GB)・リラックマ・マリモ・六法全書・単三電池
ファブリーズ・PlayStation3(60GB)・水・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(20GB)・クタウイルス
寄生虫入りキムチ ・ワセリン湿布・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
あんぱん ・エレメント・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
びすけっと ･タカヤ3巻･ネルハード ・バスタードソード・PlayStation3(60GB)・ふくにゅうの巻物・
PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
PlayStation3(60GB)・ふくにゅうの巻物・洗濯機御大・
PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
PlayStation3(60GB)・Mana公 ・樽コル・かっぱ・グルトニー・乙四類・タル♂・ﾀﾙ暗・エル垢・業者・
バンゲリングベイ ・ＴＳ小説全集・ＰＳＰ・ワサビ焼酎 谷柔術 オアシス新宿

エンジニアが不足しているってあれ嘘だね。
応募しても書類選考の時点で落とされるし、経験者以外お断りの厳しい世界。

有能なエンジニアが不足してるって話だろ。

未経験プログラマ募集で採用されて秋田→東京に旅立つ俺がきましたよ

あげ

PGとDTPオペってどっちが下？

今年Fランク大卒で従業員15人の零細企業に内定もらいました。
内定辞退した方がいいでつか？

　地方国立大学情報学科在学中二浪一留中で卒研着手できなくて二留しそうな私は就職できるでしょうか…

　資格は基本情報だけです。死にたくなってきた…

国立なら近くの地方都市から求人が大学に来てるだろ？
大学の推薦で行けば大抵は入られる。
自力で就職しようとしたら、まともな会社なら多分弾かれる。

資格無し、地方国立大３留の知人が大学推薦で一部上場企業に就職してる。
もう辞めたｹﾄﾞﾅｰ。

>>856
鬱病自殺フラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>857
零細ならできるよ。

>>853
実務未経験なだけか？職歴は？

「紹介状をお持ちください」って書いてあったんだけど
誰に書いてもらえばいいの？

紹介状はハローワークとか、
仕事を見つけたところで 紹介状を頼めば
普通手に入る

>>859
やっぱりやヴぁいのか。
プログラミングも未経験だし止めとくわ。。

入ってみないとわからんでしょ。

大手よりも零細の現場の方が悲惨と聞いたんだけど本当か？

38才未経験でPGになりました。

業務PGからゲームPGへ転職したいんだが、これもやっぱ未経験なるよなぁ・・・
最近、どっちも辛いんなら好きな事やって辛い方がいい気がする。。。

>>866
前職は何？

プログラマって職業は、自らが他の社会で通用しなかったか不満があったか、
もしくは社会に参加できなかった人たちからなりたい職業に挙げられることが多い。

己の能力を試したい、技術力で身を立てることが出来る、何か先端分野に
かかわることが出来そうでカッコよさそう、パソコンに詳しくなって周りの人間から
尊敬されるかも、というようなところか。

まるで、人生をやり直したい人には夢のような業界だ。資格はいらず、求人は年中出ていて
結構敷居が低いので容易に転職が出来る。で、社名がテキトーにカタカナや英数字で綴られた
会社に転職する。

転職後はNECや富士通、メーカー企業など、聞いたことのある大きな会社の中に入って
仕事をする。フロアも立派で仕事の内容はともかく大企業社員の一員になった気になる。

が、大企業側から見れば一時的に低賃金で使っている労働力。期間ごとに次から次へと他企業に
労働力として売られていく。自分が奴隷制度の奴隷だったと気づいても何故かそこから
抜け出せるのはごく一部の人間だけ。大半は年齢を重ね労働力としての商品価値が下がると、
次の労働力と取って代わられ自らはひっそりとこの業界を去ることになる。

一部の(労働力の)発注元企業と大多数の(労働力の)受注企業ら成り立っているこの業界を志望
するのであれば、入りたい会社、入ってはいけない会社をよく分析しなければならない。

>>869
人に偉そうなこと言う前に、まずその気色の悪い
君自身の自己陶酔的な傾向を自覚して修正した方がいいと思うよw

長文見るとコピペかと思うわ。

大卒28歳職歴なしで面接まで行き、採用。
書類が通ったのは、会社イメージのため、いまどきデフォだと思ってたら面接まで通るとは。。。
(TーT)過労死する前にスキルアップがんがります。
ありがと社長。

面接するにも金がかかるわけだし、つまらんポーズのため取る気もない奴と会ったりする事はないよ

それはプログラマに限らず、他の業界でも同じでしょ。
そもそも逆じゃん。栄えているから大手というわけで……
もちろん実情が火の車と言うところもあるけど、
それも赤字と言うだけで、なんだかんだと基本給は、
中小企業よりも明らかに良いですし。そんな感じ。
中小企業のほうは転けたら即倒産と言う状況のところもあるので、
大手みたいに人も物もあるところと違い、
それこそ、会社に泊まり続ける人も中にはいるみたいだよ。

求人みてたら零細（従業員5〜6人）が2、3次面接まであるとこはどうなの？
いきなりはトップ出てこないらしい笑

>>875
それは単純に相性を確認しているだけだと思います。
つまり、○次面接と言うほどの内容ではなく、
見る人が変わって、内容も形だけ変えて、
後は実際に働いている人が気に入るかどうかだけ、みたいな。
零細の場合は、それこそ顔ぶれが変わらないので、
(毎年募集するわけでもないし)
相性に関してはかなり気にするところもあるので。

テンパって、名刺受け取る前に座ってもうたorz

趣味は？って聞かれて、やけくそで、パチンコ麻雀株って言ってしまった。

明らかに固まってたので、お金の増減ではなく、確率統計や集団心理などといった観点から見た、
ゲーム性部分に惹かれ、研究しています、とフォローした。

帰って鏡見たら、ネクタイゆるゆるだった。

でもなぜか、27歳職歴なし、未経験で採用となった。

けっこうまともそうな会社で、面接の練習にと思ってまず受けたんだが、ブラックなのかな。。。

過去ログ見たが、職歴なしの採用流行ってるのか？

まさに奇跡としか。。。

>>877

今は売り手市場だよ
こんな時代がいつまでも続かないから未経験から採用良かったのでは？

おめでとう

うちの近所の求人を軽く見てみたよ。ごちゃまぜだけど、需要は以下のような感じだった。

未経験者は、こうやって需要を把握しとくとよいよ。経験者も、転職の際の参考にするとよろし。

13C
13VB
11Java
8C++
4.Net
4Oracle
4SQL
残りは1or2

C#が少なかったのが意外だった。

ほーら。

経験不問、知識不問、職歴不問

http://www.answernet.co.jp/

個人情報保護なのに応募フォームはSSL未対応
更新日付はjavascript

未経験可の零細ってたいてい試用期間があるだろ？
とりあえず採用して使えなかったら数ヶ月でクビってことジャマイカ？

試用期間のあいだは正社員ではない。

>>878
私も27歳職歴なしで採用されました。
最低でも1年は頑張ろうと思っていますが･･･VBAでもJAVAでも
本を見ないとコードが分からんorz

面接の時、趣味が模型作りだと言った覚えがありますね。

>>881
3ヶ月で正式採用されました。
もっとも、採用時から社保付きでしたが･･･。

本を見てコードがわかるならいいよ。
あとは数こなせば、自然と覚えるさ。

信じられん…これが30過ぎた男の月収なのか…

ネットワークだとヘルプデスクで経験つめるのに
プログラマーだと実務経験ないひとってほとんど募集がないんだよね。
やっぱ未経験者はNW系の仕事のほうがいいんでしょうか？

経験者はいつ経験積むんだよ

>>882
オレは30歳で職歴は18歳からいろいろ。
これでも大丈夫かな・・・。

いろいろってなんだよ

>>887
IT関係以外の仕事です。
事務系職種では、オフィスを使っていたので、
オフィススキルとVBAスキルなどがある程度です。

>868
亀レスで悪いがDTPオペ。言語はperlを少々。趣味は立ち飲み屋で焼酎を煽ること。

プログラマって自分や他人の考慮漏れを指摘しあう嫌な職じゃね？
自分は指摘を受けるとショック受ける。少なくともミス指摘されてもすぐ前進できる奴でないとダメだな。
プログラムなんて特殊な場合を除いて落ちずにただ動けばいいんだから言語能力なんてほとんど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

誰に教えられるわけでもなく常に自分で調べて勉強していく姿勢ないと出来ないと思うぜ

しかし>>891の
>プログラムなんて特殊な場合を除いて落ちずにただ動けばいいんだから言語能力なんてほとんど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

これみてコイツと一緒に仕事したくねぇなｗｗと思った
そりゃデスマにきたらしょうがない部分もあるが、最初からそんな考えで如何するんだよ････

>>891
>>プログラマって自分や他人の考慮漏れを指摘しあう嫌な職じゃね？
ほんとに、プログラムが嫌いなんだな。

>>891
ミスの指摘は、嫌なことじゃなくて、支え合ってると考えて行動出来ないのは、
文系だからだと思う。

すまん。自暴自棄になってたかも。自分バリバリ３流理系の情報工学科だった。
自分が１番きにしてコーディングしてる事は保守性が高さです。

でも人それぞれ考え方がリアルにコーディングに出る。俺のコードネ申って感じで書いてる奴にやんわり諭すんだが、入社年数不足で結局動けばいいやになる…。

もう俺潮時か？

>>891
＞プログラムなんて特殊な場合を除いて落ちずにただ動けばいいんだから言語能力なんてほとんど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

動けばいいってやつがたまにいるけど、程度ってものがあるよな。バッチ系の
処理で夜間で終わらないとダメなのに終わらずに日中帯に動いちゃってるとか、
SQL投げて十数分かえってこないとか、一応動くには動いているんだけど違う
だろってやつ。動けばいいんじゃなくて、最低ラインが動くってことを理解して
ないのが多いよな。

自分が一番きにしてコーディングしてることは保守性が高さです
こんな奴に諭されてる時期がぼくにもありました

>>897
うるせえwwww

レスポンスやスループットに関する仕様とか、
それを踏まえた性能設計とか、
そういう観点はないのか・・・

と思ったら未経験スレか。じゃあしようがなくてもしようがないな。

出来てみてからの調整...でだめ？

>>872
28歳職歴無しでIT系に採用？その後がすごく知りたい！

>>877
27歳職歴無しでIT系に採用？その後がすごく知りたい！

プログラム使えるとかそういうことですか？

>>882
その後が知りたい。

派遣先で研修するから未経験でも大丈夫！って求人があったんだが
それは派遣先に嘘を言って全てを丸投げするってことなのか・・・？
そうだとしたらテラコワス。

IT系の派遣ってそんなに大変なの？

>>904
研修だと思って、軽い気持ちで行ってこいって言われたっけ。
そんなもんだよな、やっぱ。

極悪企業　株式会社スノーグラス

ttp://www.wikihouse.com/giso/index.php?%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9%A1%A2%B5%B6%C1%F5%C7%C9%B8%AF%A4%F2%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB%B4%EB%B6%C8

未経験プログラマーって、
技術がないのに技術職につくってことなの？

うるせーよ工房

ここにいる猛者達に聞きたいが、この業界に入ってから一番腹立った事って何？

自分の出来の悪さ

>>900
絶対だめ。

>>911
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

社内独自仕様が口伝で伝わっていて、頭下げて質問しないと絶対に教えてくれないこと。

>>914
なにに対する回答なの？
まぁ実際にそんな会社があってムカつくのは確かだが。
俺「仕様書くれ（ないと度重なる変更対応が見えてこないから）」
会社「んなもん作ってる余裕がないからないわボケ！」
俺「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」


この体質が納期を遅らせてんだよばーろう

文書化を不要なコストだと考えているところからは逃げることにしている。

派遣ってどうかな？

うちの会社だと派遣も社員も扱い同じ。だからやりやすいよ。
派遣の方もExpoとかの研修を雇い会社の金で行ってる。

ボーナス無いのが終わってる＜ハケン

酷い会社に当たった
面接官はまるでやる気なし人を馬鹿にしたような態度
2日後に履歴書が郵送されてきたんだが、封筒に封をしていない開けっ放しで来た。
宛名はマジックで殴り書いたような汚い文字。履歴書に貼ってあった写真には再利用できないように
カッターで多数のキズが付けられていた。氏ね。

プログラマーになりたいんですが言語はひとつ覚えるだけじゃいけませんか？

プログラムは好き？

思った通りに動かないので嫌いです

プログラムは書いたとおりにしか動かない

>920
曝せ！

あれからもう二年…
プログラマになるまでは意地でも実家に帰らないと決めてこれまでずっと頑張ってきた。
何度受けても面接は通らず、でも諦めきれなくていつかは夢は叶うって思ってた。

ﾈﾀ乙。
IT業界はﾆｰﾄの駆け込み寺

それはない。
コミュ能の無いニートにスーツ着た仕事はムリ。

よくコミュニケーションて言うけどさ
そんなもん普通に会話できればクリアしてるだろ

そのとーり。
だが、ニートは普通の会話すらロクにできない。

おいおい、この業界って人手不足じゃないのかよ。
売り手市場＋人手不足なのに全然採用されないんだが。

普通の会話が難しい

メールでいいだろ

>>931
高望みしすぎてるか、学歴＆スキル不足だろ。
常識的に考えて。

多分漏れの場合はヒューマンスキルに問題あり

中小の中途採用なら学歴いらんぞ

プログラマが要求されるヒューマンスキル無いって、どんだけアウトローだよｗ

ヒューマンスキル
コミュニケーションスキル
どちらも人生の課題

ヒューマンスキルって具体的に何？

中小の中途採用にはプログラマー経験もいらんぞ

>>940
何があればいいんだ？

>>941
身一つでおk

>>939
普通にすることじゃないか

>>942 27才、大学中退、職歴バイトのみ、知識実務はほとんど０の俺でもやる気だけでおkなのか？

>>944
お前と同じような奴が以前の職場にいたよ

>>945
以前ってことは今はもう辞めちゃったの？

「以前の」

>>945
辞めたのはお前と同じようなやつじゃなくて>>945の方

人手不足というのはあくまでも優秀な人材が不足しているというだけであって
誰でもオールOKという意味じゃないだろ。

やっぱ面接官に気に入られるかどうかっていうのがデカイと思う。
向こうも人間だから一緒に仕事したくないような奴は絶対採らない。

それはかなりある。
面接中に面接官が俺のことを嫌っているのがひしひしと感じる。

>>951
それは被害妄想。誰でもおk

面接官なんてなにも考えてないよ。来るもの拒まずだよ

>>944
なんでこの業界やりたいの？

>>952
誰でもいいのになぜおれは落とされる。OTZ

>>952
誰でもおｋなら、なんで俺は何度も落ちてるんだよｗ

952や953は実際に面接受けたことが無い学生かニートじゃねぇの？

>>957
お前は落ちたわけだ

未経験で何ができるんだよ。
研修なんかしたって、
会社が育てる気なかったら仕方ないし

本命の企業まで落ちた…orz
この業界まじで厳しいわ。

俺の人生終わった…

これからこれから。
会社は一杯あるから。

未経験を取る場合はまず「やる気」「対人スキル」「柔軟性」
特に後者の「対人スキル」「柔軟性」
対人スキルはまぁ余程の事がない限りバツになることはないが問題は「柔軟性」。
うちではこいつを計る質問をいくつか用意している。
柔軟性のないやつは潰しがきかないので取らない。

ちなみに会社では基本的な研修はあるが、自分で勉強しないとモノにはならんよ。
「会社で育てる気がない」とか甘い事いっているやつは３ヶ月でサヨナラ。

人を育てる意思や能力を持たない会社は所詮二流

全部お膳立てして貰わないと働けないような奴は所詮二流。
ママのおっぱいでもしゃぶってな。