ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
1 ：仕様書無しさん：
あーちみちみ
ゲームプ□グラマーに質問はないかね
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプ□グラマーに質問はないかね
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
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>>1
乙
乙
3 ：仕様書無しさん：05/02/16 00:45:42
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
4 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:03:37
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
5 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:05:17
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
6 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:12:03
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
7 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:18:23
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
8 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:23:30
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
9 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:25:18
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
10 ：仕様書無しさん：05/02/16 01:46:00
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
なれません。
いちおう通報しとくか・・・
事情聴取するかどうかは警察が決めることだが
事情聴取するかどうかは警察が決めることだが
14 ：仕様書無しさん：05/02/16 07:07:30
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか？
ゲームプログラマーは、基本的にはサラリーマンです。
犯罪者になったら、サラリーマンになる事は、ほぼ不可能です。
犯罪者になったら、サラリーマンになる事は、ほぼ不可能です。
>>12みたいなホモとか結構いるからなぁ
>>15
実はわかるからね。＞犯罪者
実はわかるからね。＞犯罪者
普段の行動とか言動とか。
ある程度の経験を積めば、面接だけでもすぐにわかる。
ある程度の経験を積めば、面接だけでもすぐにわかる。
>>17
名簿屋さん使ってんの？
名簿屋さん使ってんの？
信頼性の低い名簿屋だと、嘘ばっかり書いてあるからなぁ・・・
出会い系でデタラメ書いた事が、
そのまま書いてあった名簿なら、見たことがある。
そのまま書いてあった名簿なら、見たことがある。
頃した時に出現するメダルを金なら５枚、銀なら２０枚集めるとなれる
小動物殺してLV上げせずに、いきなり人狩りまでいったのかね？
ゲームプログラマになりたくて、3Dプログラムの勉強を半年ぐらいやってみたの
ですが自分は全然この分野に興味がもてないということにいまさら気付いてしまい
ました。興味がないと仕事としてやるのは無理なんでしょうか？
ですが自分は全然この分野に興味がもてないということにいまさら気付いてしまい
ました。興味がないと仕事としてやるのは無理なんでしょうか？
会社によるけど３Ｄやりたくないと言ったらどこも雇ってくれないと思うので
特異じゃない、勉強したことがない程度にしときましょう。
つーか、将来的に３Ｄ以外はほとんど仕事なくなると思うが・・・。
特異じゃない、勉強したことがない程度にしときましょう。
つーか、将来的に３Ｄ以外はほとんど仕事なくなると思うが・・・。
まぁやれといわれればやることはできると思うんですけどね。
敵のAIとかはついでに作るぐらいのものですか？
敵のAIとかはついでに作るぐらいのものですか？
３ＤはできないけどＡＩは出来るのか？
ＡＩで３Ｄの動きを表現はしないのか？
ベースが３Ｄなら全部からむのですよ。
ＡＩで３Ｄの動きを表現はしないのか？
ベースが３Ｄなら全部からむのですよ。
ゲーム自体に興味ない
興味が持てないなら辞めたほうがいいよ。
労働に対する報酬が低すぎてやってられない。
プログラムを書きたいだけなら他の業種があるだろ？
「がんばる奴は楽しんでいる奴には絶対勝てない」
労働に対する報酬が低すぎてやってられない。
プログラムを書きたいだけなら他の業種があるだろ？
「がんばる奴は楽しんでいる奴には絶対勝てない」
いまどき本当にゲープロになりたきゃ、3DやAIをスルーするはずがないじゃん。
面白くなかろうが、何年かかろうが、ガンガン勉強しつづけるに決まってる。
要はゲープロになりたくないんぢゃねーの。
だいたい、プログラミングなんてゲームを作る手段にすぎない。
企画屋がありとあらゆる仕様書を押し付けてくる以上、
プログラマにもありとあらゆる手段を学ぶ必要が降りかかってくるよ。
技術も劣化するしさ。3Dになったゲームが、次は4Dや5Dにならんとも限らん。（ねえよ）
俺だってゲープロになった頃は2D全盛で、3Dなんか珍しいもの扱いされてた。
なんか3Dゲーが主流になるっぽいってんで、
寝る間を惜しんで必死でモノにして（文系出身だから大変だったぜ）
今では普通に3Dゲーのメインプログラマ張ってる。
できなければどうなってたかって？ 失業だろ。
技術屋ってのはこういう職業だぜ？ 別にゲームに限らず。
てーか、目標のためには興味のないことでも勉強できるようでなければ
大学すら出られなくないかね。最近はそうでもないのか。
面白くなかろうが、何年かかろうが、ガンガン勉強しつづけるに決まってる。
要はゲープロになりたくないんぢゃねーの。
だいたい、プログラミングなんてゲームを作る手段にすぎない。
企画屋がありとあらゆる仕様書を押し付けてくる以上、
プログラマにもありとあらゆる手段を学ぶ必要が降りかかってくるよ。
技術も劣化するしさ。3Dになったゲームが、次は4Dや5Dにならんとも限らん。（ねえよ）
俺だってゲープロになった頃は2D全盛で、3Dなんか珍しいもの扱いされてた。
なんか3Dゲーが主流になるっぽいってんで、
寝る間を惜しんで必死でモノにして（文系出身だから大変だったぜ）
今では普通に3Dゲーのメインプログラマ張ってる。
できなければどうなってたかって？ 失業だろ。
技術屋ってのはこういう職業だぜ？ 別にゲームに限らず。
てーか、目標のためには興味のないことでも勉強できるようでなければ
大学すら出られなくないかね。最近はそうでもないのか。
楽しめる恋なんてウソね
そんなヤシにオススメなのが同人かと。
他人の言うことなんぞを聞かずに、
好き勝手に作ることができる。
他人の言うことなんぞを聞かずに、
好き勝手に作ることができる。
オレと一緒に2D専門のゲーム会社つくろうぜ！
36 ：仕様書無しさん：05/02/17 10:43:51
PSPのポポロクロイスが、バグに対して謝罪も回収もしない件について
>>36
・・・・・・・・・・・・・・・プログラマが知り合い・・・・・・・あー。
・・・・・・・・・・・・・・・プログラマが知り合い・・・・・・・あー。
ゲームPGなんかアニメーターと一緒だよ。
>>38
その心は？
その心は？
プロの方に質問です。
できれば門外漢に分かり易く教えてくれると嬉しいです。
36でもバグって言ってますけど、最近のゲームってよくハングすると思うんですよ。
昔はそうでもなかったと思うのですが。
出荷前にちゃんとチェックとかテストとか検査とかしてないんですか？
普通のメーカーにあるような、そういう検査部門って無いのですか？
それとも、ゲームの規模が大きくなりすぎて、漏れは仕方ないのですか？
宜しくお願いします。
できれば門外漢に分かり易く教えてくれると嬉しいです。
36でもバグって言ってますけど、最近のゲームってよくハングすると思うんですよ。
昔はそうでもなかったと思うのですが。
出荷前にちゃんとチェックとかテストとか検査とかしてないんですか？
普通のメーカーにあるような、そういう検査部門って無いのですか？
それとも、ゲームの規模が大きくなりすぎて、漏れは仕方ないのですか？
宜しくお願いします。
>36
こうなると任天堂さんとこの対応（ワリオんときの）が
非常にまともに見えるから不思議だ
あれがふつーだと思ってたんだがな・・・
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050216org00m300092000c.html
> SCE広報部は、「誤ってデータをセーブをした人に関しては、電話で個別に対応している」という。
誤って？ 通常セーブだろ( ´-`)=3
サポート電話も有料だし(否フリーダイヤル)お客様嘗めすぎです
でこっちの件についてはまだ発表されてませんな
ttp://rerere.servebeer.com/src/up0601.jpg
こうなると任天堂さんとこの対応（ワリオんときの）が
非常にまともに見えるから不思議だ
あれがふつーだと思ってたんだがな・・・
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050216org00m300092000c.html
> SCE広報部は、「誤ってデータをセーブをした人に関しては、電話で個別に対応している」という。
誤って？ 通常セーブだろ( ´-`)=3
サポート電話も有料だし(否フリーダイヤル)お客様嘗めすぎです
でこっちの件についてはまだ発表されてませんな
ttp://rerere.servebeer.com/src/up0601.jpg
43 ：仕様書無しさん：05/02/17 12:46:41
プログラムがある以上バグは必ず出る。
バグの数は大規模になるほど比例するので短い制限時間の中で
全部チェックするのは難しいのは皆さんご存知の通り。
>>42 が言ってるようにゲーム会社は独自のライブラリを組んで
開発する所があるが、ライブラリをいじれる年寄りが辞めたりするので
そこが虫の巣になる場合がある。
バグの数は大規模になるほど比例するので短い制限時間の中で
全部チェックするのは難しいのは皆さんご存知の通り。
>>42 が言ってるようにゲーム会社は独自のライブラリを組んで
開発する所があるが、ライブラリをいじれる年寄りが辞めたりするので
そこが虫の巣になる場合がある。
>>42>>43 回答ありがとうございます。
となると、これからもハングは減らないんでしょうか…。
一回ハング食らうと、泣きたくなって、その後びくびくで、
ほとんど1アクション毎にセーブしちゃうんですけど…。
近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。
となると、これからもハングは減らないんでしょうか…。
一回ハング食らうと、泣きたくなって、その後びくびくで、
ほとんど1アクション毎にセーブしちゃうんですけど…。
近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。
45 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：05/02/17 13:17:11
昔と決定的に違うのは、そのソフトウェアが動作するハードが多彩に
なったことかな。んで、市場にある全てのハードの組み合わせをテスト
するのは事実上不可能。昔なら、コンソールだと内部的ないくつかの
バージョンだけ、PC98でもせいぜい数十機種でテストすればよかったわけで。
もちろん、>>42氏, >>43氏の書いているような後継者に伝承されないという
要因もあります。これは別業種でも生じていることでもありますが。
（造船とか金属加工とか）
なったことかな。んで、市場にある全てのハードの組み合わせをテスト
するのは事実上不可能。昔なら、コンソールだと内部的ないくつかの
バージョンだけ、PC98でもせいぜい数十機種でテストすればよかったわけで。
もちろん、>>42氏, >>43氏の書いているような後継者に伝承されないという
要因もあります。これは別業種でも生じていることでもありますが。
（造船とか金属加工とか）
>>45 なるほど、一理あると思います。
しかし、ハードウェアがほぼ限定されるコンシューマの場合は銅でしょうか。
私はむしろコンシューマプレーヤーなので、
最近のコンシューマ機でのハング・バグの増加を危惧しています。
しかし、ハードウェアがほぼ限定されるコンシューマの場合は銅でしょうか。
私はむしろコンシューマプレーヤーなので、
最近のコンシューマ機でのハング・バグの増加を危惧しています。
47 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：05/02/17 13:34:17
48 ：仕様書無しさん：05/02/17 14:15:00
PS2はハードの仕様が悪かった。CPUスピードとメモリ容量のバランスが
悪かった為、極端にメモリアクセスが多くなって、
意図しないメモリ領域にアクセスしてハングアップするとかあったね。
構造はGCみたいにスッキリしていることが好ましい。
PS2は内部のバージョンアップがあるし問題だ。
悪かった為、極端にメモリアクセスが多くなって、
意図しないメモリ領域にアクセスしてハングアップするとかあったね。
構造はGCみたいにスッキリしていることが好ましい。
PS2は内部のバージョンアップがあるし問題だ。
49 ：仕様書無しさん：05/02/17 17:40:50
MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm
2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50
ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm
2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50
ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。
なんでこんなところに来るんだ。素直にム板だろこういうの。
でだ、おいらはネットワークの知識は素人よりちょっと上くらいしかないんだが、
実際サーバーシステムってどうなってんじゃらほい？
実質ワールド管理(DBへ)サーバーというのがメインコアとしてあって、
それに各種機能、インターフェイスごとにサーバーを立てていくのかな？
よくNPCサーバーとかチャットサーバーとか言われるけど。
サーバーってのはデーモンと同意義？ それともマシンと同意義なんかな？
でだ、おいらはネットワークの知識は素人よりちょっと上くらいしかないんだが、
実際サーバーシステムってどうなってんじゃらほい？
実質ワールド管理(DBへ)サーバーというのがメインコアとしてあって、
それに各種機能、インターフェイスごとにサーバーを立てていくのかな？
よくNPCサーバーとかチャットサーバーとか言われるけど。
サーバーってのはデーモンと同意義？ それともマシンと同意義なんかな？
>>48
ウソはダメよ
ウソはダメよ
52 ：仕様書無しさん：05/02/17 20:46:51
>>50 ↓スクエニやチュンソフト、元気なんかのネトゲ用ライブラリを作ってる会社。
http://www.multiterm.co.jp/
ここのメールマガジンのバックナンバーが結構参考になるから、鯖周りでどんなことするのか雰囲気だけでも知りたきゃ読んでみれ
http://www.multiterm.co.jp/
ここのメールマガジンのバックナンバーが結構参考になるから、鯖周りでどんなことするのか雰囲気だけでも知りたきゃ読んでみれ
>>40
環境が劣悪になって中小だとプログラマで腕のある奴は
大抵出ていっちゃったてのもあると思う。
十分にお金のもらえない環境っていうのは自分はよくても
まわりがついてこない。遅かれ早かれいずれ辞めるんだよ。
会社も同じ、自分だけってのはそう長く続かない。
環境が劣悪になって中小だとプログラマで腕のある奴は
大抵出ていっちゃったてのもあると思う。
十分にお金のもらえない環境っていうのは自分はよくても
まわりがついてこない。遅かれ早かれいずれ辞めるんだよ。
会社も同じ、自分だけってのはそう長く続かない。
54 ：仕様書無しさん：05/02/18 00:24:14
>30
ツール専業、という手もある。
大手なら。
ツール専業、という手もある。
大手なら。
>> 44
プログラミング自体がまだ、２００年前の土木、機械産業のレベル。
うまくやる方法は確立されてきているが、ほとんどの組織/個人は実践
できない。でも、ゲームとかはまだ、プログラマーのレベルが高い分
まだ携帯にくらべればマシかと。
プログラミング自体がまだ、２００年前の土木、機械産業のレベル。
うまくやる方法は確立されてきているが、ほとんどの組織/個人は実践
できない。でも、ゲームとかはまだ、プログラマーのレベルが高い分
まだ携帯にくらべればマシかと。
>>55 携帯ゲームもいままではJavaしか知らないお子ちゃまでも
１～２ヶ月の短期間でゲームの体裁になるように組めればなんとかなってたけど
そろそろBREWだ3Dだ大容量化だと騒がしくなってきたし、
今までの「早かろう、ショボかろう」では通用しなくなってきてるよ。
ここ１～２年で携帯ゲーム業界も大淘汰時代に突入の予感。
１～２ヶ月の短期間でゲームの体裁になるように組めればなんとかなってたけど
そろそろBREWだ3Dだ大容量化だと騒がしくなってきたし、
今までの「早かろう、ショボかろう」では通用しなくなってきてるよ。
ここ１～２年で携帯ゲーム業界も大淘汰時代に突入の予感。
携帯は機種依存が強すぎるし、操作まわりがちょっとでも糞だとボコスカにされるし、ある意味神的難しさ
>>44
> 近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
> 品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
> ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
> むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
> もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。
ゲームに限らずプログラミングというのは、製造ラインを作る部分に相当する。
出来上がったプログラムはプログラムされた通りに動作する。
プログラムのバグってのは、ジュースに虫が混入するラインと同じ。
> 近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
> 品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
> ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
> むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
> もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。
ゲームに限らずプログラミングというのは、製造ラインを作る部分に相当する。
出来上がったプログラムはプログラムされた通りに動作する。
プログラムのバグってのは、ジュースに虫が混入するラインと同じ。
>プログラムのバグってのは、ジュースに虫が混入するラインと同じ。
これは嫌過ぎる、総てのジュースに虫が入るラインを想像したよ。
これは嫌過ぎる、総てのジュースに虫が入るラインを想像したよ。
まあ、IEですら、色々なバグを抱えている事も考えれば、
バグの無いプログラムを作ることは容易じゃない、って事だな。
バグの無いプログラムを作ることは容易じゃない、って事だな。
成分表に虫を入れておけば良し！（藁）
それをゲーム業界にすると「仕様です」になるわけだ
質問です。
ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
ゲーム業界に転職することはできますか？
また、できるとして、趣味でもいいから
ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか？
資格は重要ですか？扱える言語の種類、数は重要ですか？
PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか？
学歴は重要ですか？
また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか？
この他に重要な点はありますか？
最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか？
ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
ゲーム業界に転職することはできますか？
また、できるとして、趣味でもいいから
ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか？
資格は重要ですか？扱える言語の種類、数は重要ですか？
PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか？
学歴は重要ですか？
また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか？
この他に重要な点はありますか？
最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか？
65 ：仕様書無しさん：05/02/19 15:28:53
>64
歳、幾つよ？
歳、幾つよ？
66 ：仕様書無しさん：05/02/19 15:40:54
>>64
独断と偏見で。
>ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
>ゲーム業界に転職することはできますか？
本人の意思次第。
ただ、もしそのレベルで迷ってるなら、言い方悪いけど
「面白そうだから」だけで行っても大して面白いことなくて苦しむかも。
基本的に仕事の大半は退屈だし、企画サイドには「設計」という奴を
わかってない人も多いしで、苦労の質はいわゆる業務系の我侭クライアント
相手にするのと変わらないか、それを上回ることすらある。
技術は高いレベルが求められちゃうし、そのバタバタした中でも
バグ出さない努力を惜しむわけに行かないので、砂を噛む様な思い
することも多いですよ。
>また、できるとして、趣味でもいいから
>ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか？
でも、ゲームプログラムの世界は閉鎖的な環境がいまだ結構多いし、
つまりは普遍的なテクニックは当たり前に使われていても、
それ以外の部分、ゲームプログラム根幹の部分は方言がまかり通ってる現場も多いのが現状です。
だから、引き出しは多いにこしたことはないけど、ちょっとくらいじゃ
あまり意味が無いとも言えなくも無いです。
変に凝り固まるよりは、環境の水に体を合わせられる素直さが大事かも？
もちろん、無いよりはあった方が断然いいに決まってますけど。
独断と偏見で。
>ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
>ゲーム業界に転職することはできますか？
本人の意思次第。
ただ、もしそのレベルで迷ってるなら、言い方悪いけど
「面白そうだから」だけで行っても大して面白いことなくて苦しむかも。
基本的に仕事の大半は退屈だし、企画サイドには「設計」という奴を
わかってない人も多いしで、苦労の質はいわゆる業務系の我侭クライアント
相手にするのと変わらないか、それを上回ることすらある。
技術は高いレベルが求められちゃうし、そのバタバタした中でも
バグ出さない努力を惜しむわけに行かないので、砂を噛む様な思い
することも多いですよ。
>また、できるとして、趣味でもいいから
>ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか？
でも、ゲームプログラムの世界は閉鎖的な環境がいまだ結構多いし、
つまりは普遍的なテクニックは当たり前に使われていても、
それ以外の部分、ゲームプログラム根幹の部分は方言がまかり通ってる現場も多いのが現状です。
だから、引き出しは多いにこしたことはないけど、ちょっとくらいじゃ
あまり意味が無いとも言えなくも無いです。
変に凝り固まるよりは、環境の水に体を合わせられる素直さが大事かも？
もちろん、無いよりはあった方が断然いいに決まってますけど。
>資格は重要ですか？扱える言語の種類、数は重要ですか？
>PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか？
>学歴は重要ですか？
直接の実装作業については、あんましを通り越して、まったく関係ないことすらあります。
ただ、そういう足元まわりがいい加減な会社が多いのもまた確かなことなので、
環境の管理側に回るつもりなら、中途半端な業務系にはいるより厚遇される可能性もあります。
言語については、最低C、可能な限りC++を現実的なレベルで扱えることが早々に求められるでしょう。
逆に言えば、この２つさえまともに扱えるなら、Javaや他言語の習得に苦労することは
ほとんどないはずなので、あまり気にしなくてもいいです。
何気に潰しが利くのがExcel等を扱う上で役立つスクリプト類、
UNIX環境に触れているなら、シェルスクリプト類も当然激しく役立つでしょう。
>また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか？
28がリミットくらいじゃないかと思います。これこそ完全に独断と偏見ですけど。
１に体力面。２に技術屋としての方向転換の限度、３は単純に新しい職種に慣れるのに
それを超えると前職でのプライドやらなにやらが邪魔しがちだって、そのあたりが理由で。
あと、単に歳が高いと給料も高くなりがちで、会社は潰しの利く若い人を安く使いたがる傾向にあります。
>この他に重要な点はありますか？
がんばれ！みんなと仲良く！
>最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか？
がんばれ！みんなと仲良く！
>PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか？
>学歴は重要ですか？
直接の実装作業については、あんましを通り越して、まったく関係ないことすらあります。
ただ、そういう足元まわりがいい加減な会社が多いのもまた確かなことなので、
環境の管理側に回るつもりなら、中途半端な業務系にはいるより厚遇される可能性もあります。
言語については、最低C、可能な限りC++を現実的なレベルで扱えることが早々に求められるでしょう。
逆に言えば、この２つさえまともに扱えるなら、Javaや他言語の習得に苦労することは
ほとんどないはずなので、あまり気にしなくてもいいです。
何気に潰しが利くのがExcel等を扱う上で役立つスクリプト類、
UNIX環境に触れているなら、シェルスクリプト類も当然激しく役立つでしょう。
>また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか？
28がリミットくらいじゃないかと思います。これこそ完全に独断と偏見ですけど。
１に体力面。２に技術屋としての方向転換の限度、３は単純に新しい職種に慣れるのに
それを超えると前職でのプライドやらなにやらが邪魔しがちだって、そのあたりが理由で。
あと、単に歳が高いと給料も高くなりがちで、会社は潰しの利く若い人を安く使いたがる傾向にあります。
>この他に重要な点はありますか？
がんばれ！みんなと仲良く！
>最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか？
がんばれ！みんなと仲良く！
他人が考えたゲームを他人のペースで他人の都合や我侭に振りまわされながら作るってのは
そう楽しいことではないと思うぞ
そう楽しいことではないと思うぞ
他人に振り回されるのはプラグラマーなら宿命です
71 ：仕様書無しさん：05/02/19 16:48:11
>68
じゃ、最終学歴は高卒か。
21でゲ界に転職って、足元見られるかもね。
じゃ、最終学歴は高卒か。
21でゲ界に転職って、足元見られるかもね。
>>40
今は規模が大きすぎる割にテスト工程がお粗末ってのと、リアル指向になったため
昔なら「裏技」で済ませられたものが、どう見てもバグにしか分類できないってのも
ある。
テスト工程軽視なのは、ビジネス系のパッケージソフト開発と比較すると顕著。
マイクロソフトなんかは実装と平行してテスト始めるし、開発系のプログラマ一人に
対してテスト関係者が数人の割合でプロジェクトに参加してる。
ゲームだと、仕様がギリギリまで固まらなかったり、仕様書もフォーマットを統一して
プログラマ・テスト関係者に渡せるような体制になってないので、結局は場当たり的な
対処になりがち。最後二ヶ月で一気に人を投入してテストとかね。
まぁ、別にゲームが止まったところで人死にが出るとか、何十億円単位で
損失が発生するってことはないから、それでも構わんと思うけど。
今は規模が大きすぎる割にテスト工程がお粗末ってのと、リアル指向になったため
昔なら「裏技」で済ませられたものが、どう見てもバグにしか分類できないってのも
ある。
テスト工程軽視なのは、ビジネス系のパッケージソフト開発と比較すると顕著。
マイクロソフトなんかは実装と平行してテスト始めるし、開発系のプログラマ一人に
対してテスト関係者が数人の割合でプロジェクトに参加してる。
ゲームだと、仕様がギリギリまで固まらなかったり、仕様書もフォーマットを統一して
プログラマ・テスト関係者に渡せるような体制になってないので、結局は場当たり的な
対処になりがち。最後二ヶ月で一気に人を投入してテストとかね。
まぁ、別にゲームが止まったところで人死にが出るとか、何十億円単位で
損失が発生するってことはないから、それでも構わんと思うけど。
バグが出たからといって、それで失う信用が、
大したこと無いんだよな。最悪の場合でも、
今まで遊んで来たデータが吹っ飛ぶぐらいだし。
これが、クレジットカードの暗証番号が盗まれる
とかだったら話は別だが。
大したこと無いんだよな。最悪の場合でも、
今まで遊んで来たデータが吹っ飛ぶぐらいだし。
これが、クレジットカードの暗証番号が盗まれる
とかだったら話は別だが。
>>73
組んでるプログラマのレベルはゲームのがダンチで上なんだがなｗ
組んでるプログラマのレベルはゲームのがダンチで上なんだがなｗ
無能なほうが5倍も給料が多いのはなぜですか？
77 ：仕様書無しさん：05/02/19 19:21:23
>74
夢語ってろよ(w
夢語ってろよ(w
他プログラマがどれだけゲームプログラマの代わりができるか？
ゲームプログラマがどれだけ他業種のプログラマの代わりができるか？
という考えて比較すると、ダンチで上とは思えないけどなぁ。
ゲームプログラマがどれだけ他業種のプログラマの代わりができるか？
という考えて比較すると、ダンチで上とは思えないけどなぁ。
>>79
上だって。マジで。
まずゲームが作れるってところでかなり上だよ。
業務だとＶＢですら怪しいのたくさんいるもん。
ファイル読み込み苦手、文字列操作できない、自分で関数作れない（マジで）。
そりゃバグるよ・・・。
こんなんばっかりだよ。
上だって。マジで。
まずゲームが作れるってところでかなり上だよ。
業務だとＶＢですら怪しいのたくさんいるもん。
ファイル読み込み苦手、文字列操作できない、自分で関数作れない（マジで）。
そりゃバグるよ・・・。
こんなんばっかりだよ。
純粋なプログラムの難しさという面からいえば、
業務系はゲーム屋には逆立ちしても勝てないだろうな。
でも、>>79 が言っている「代わりができるか」って、
そういうレベルの話じゃないんだろ？
ちゃんと挨拶ができるか、とか、
毎日定時に出社できるか、とか・・・
業務系はゲーム屋には逆立ちしても勝てないだろうな。
でも、>>79 が言っている「代わりができるか」って、
そういうレベルの話じゃないんだろ？
ちゃんと挨拶ができるか、とか、
毎日定時に出社できるか、とか・・・
ゲームプログラマのレベルが、プログラマの平均より上なのは認めるが
変なヤツの割合も平均以上。
変なヤツの割合も平均以上。
>>81
何言ってんだ？
何言ってんだ？
まあ、このスレ読めばヘンなヤツがたくさんいるのはすぐわかるな。
いや、まじでコアタイムの時間帯には、出社してくれよってPGはいた。
夕方５時に出てきて、おはようって、お前はどこの業界の人間かと。
夕方５時に出てきて、おはようって、お前はどこの業界の人間かと。
>>81
総合力で見ればあまり変わらないっていいたいんだと思うけど
それって違うよね？
確かにワードやエクセルでビジネス文章書く力とかは
ゲームプログラマには無いかもしれないけど、
一番大事なのはやっぱりシステムを完成させることでしょ？
そこに目を向けて力を注ぐ努力をしないのが業務系だけど
それをおかしいと思わないんだよね。
総合力で見ればあまり変わらないっていいたいんだと思うけど
それって違うよね？
確かにワードやエクセルでビジネス文章書く力とかは
ゲームプログラマには無いかもしれないけど、
一番大事なのはやっぱりシステムを完成させることでしょ？
そこに目を向けて力を注ぐ努力をしないのが業務系だけど
それをおかしいと思わないんだよね。
夕方５時に出てきて「おつかれ」って言って帰る奴はどうだ？
>>87
一人で完結する仕事をしてる場合は構わんが、他と連動するようになったら
マズいだろ。
深夜にコンパイルできないコードを commit して帰って、翌日午後遅くまで
来なかったヤツとか身近にいないか？
一人で完結する仕事をしてる場合は構わんが、他と連動するようになったら
マズいだろ。
深夜にコンパイルできないコードを commit して帰って、翌日午後遅くまで
来なかったヤツとか身近にいないか？
一人で完結するのって、携帯アプリくらいじゃないか？
>89
オレオレ。
あの時は正直スマンカッタ。
オレオレ。
あの時は正直スマンカッタ。
>>89
本人がいないときに落としてくる奴が馬鹿。
本人がいないときに落としてくる奴が馬鹿。
そもそも土俵が違う。一方の知識が他方で通用するとは限らない。
ゲーム系に高度な数学の知識や、長いプログラミングの経験が必須な所があり
ハードウェアに対する高度な理解と、常に新しい技術に挑み、学び続ける必要があるのは事実だ。
業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
こんな業務があり人々の生活に密接に関わっているのもまた事実。
逆に双方において、使い捨てられる兵隊としての役割しか持たぬ人々が居る。これもまた然り
何故いがみ合うのだ？自分の仕事に誇りを持てぬのか？相手を非難して救われるのか？
下の連中を蔑んでどうする、上の連中を蹴落とす覚悟で追いかけて見せろ。
ゲーム系に高度な数学の知識や、長いプログラミングの経験が必須な所があり
ハードウェアに対する高度な理解と、常に新しい技術に挑み、学び続ける必要があるのは事実だ。
業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
こんな業務があり人々の生活に密接に関わっているのもまた事実。
逆に双方において、使い捨てられる兵隊としての役割しか持たぬ人々が居る。これもまた然り
何故いがみ合うのだ？自分の仕事に誇りを持てぬのか？相手を非難して救われるのか？
下の連中を蔑んでどうする、上の連中を蹴落とす覚悟で追いかけて見せろ。
そんな、力説せんでも・・・・
>>94
もうちょい具体的に言わないと説得力がないかも。
例えば、
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
のどこら辺が高度なのか、とか、
>1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
という状況下で、どうやって品質の高さを保つ努力をしているのか、とかさ。
もうちょい具体的に言わないと説得力がないかも。
例えば、
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
のどこら辺が高度なのか、とか、
>1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
という状況下で、どうやって品質の高さを保つ努力をしているのか、とかさ。
97 ：仕様書無しさん：05/02/19 22:09:43
>>94
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
無い無い。
何か幻想抱いてるみたいだけど業務系にプログラムの技術力は皆無だよ。
ねーもんはねーんだ。
１つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
あのふざけた技術力でそんなことしたら、お金なんてもらえるわけないじゃない。
どっちかっていうとバグを出すことで契約を続け、サポート料金などを徴収してる面もある。
下で働いてる人間はバグは無料保障だと思ってるアホばっかりだけど。
簡単な変更でかなりのお金をとるしね。
もうホント吹っかけた奴の勝ちだよ。
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
無い無い。
何か幻想抱いてるみたいだけど業務系にプログラムの技術力は皆無だよ。
ねーもんはねーんだ。
１つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
あのふざけた技術力でそんなことしたら、お金なんてもらえるわけないじゃない。
どっちかっていうとバグを出すことで契約を続け、サポート料金などを徴収してる面もある。
下で働いてる人間はバグは無料保障だと思ってるアホばっかりだけど。
簡単な変更でかなりのお金をとるしね。
もうホント吹っかけた奴の勝ちだよ。
>>97
> １つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
どっかの銀行のシステム統合では、損害賠償にはならなかったが結果的に
そのレベルの損失が……。
まぁ、あれも関わってる人数多いけど、技術力が要求されるのは一部だし、
そもそもマネジメントの段階で腐ってたから現場じゃどうにもならん話だが。
> １つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
どっかの銀行のシステム統合では、損害賠償にはならなかったが結果的に
そのレベルの損失が……。
まぁ、あれも関わってる人数多いけど、技術力が要求されるのは一部だし、
そもそもマネジメントの段階で腐ってたから現場じゃどうにもならん話だが。
いろいろ回答ありがとうございました。とても参考になります。
>>48
バグと言えばやはりメモリ周りなんでしょうね。
ところで、将来的には、Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機って有り得ますか？
>>53
会社の規模ですか。私も中小勤めなのでよく分かりますです…。
>>55>>56
発展途上だし、今後も常に(技術的に)発展途上を続ける、と言う事ですね。
>>58
でも、その製造ラインメーカーの製品と比べても品質的に問題が多いような気がします。
>>72>>73
裏技のご指摘は非常に納得です。ゲームというものの開発スタイルに起因するという事ですね。
ただ、人は死にませんが、メーカーとしての信用度は重要ではありませんか？
昔DC版の某アトリエで何度もハングった時には、ここのソフトはもう買わないと思いました。
(実際、買えなくなりましたが。ウィルスもありましたし)
損害賠償は無いかも知れませんが、ユーザが離れたらいずれ経営も傾きます。
>>48
バグと言えばやはりメモリ周りなんでしょうね。
ところで、将来的には、Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機って有り得ますか？
>>53
会社の規模ですか。私も中小勤めなのでよく分かりますです…。
>>55>>56
発展途上だし、今後も常に(技術的に)発展途上を続ける、と言う事ですね。
>>58
でも、その製造ラインメーカーの製品と比べても品質的に問題が多いような気がします。
>>72>>73
裏技のご指摘は非常に納得です。ゲームというものの開発スタイルに起因するという事ですね。
ただ、人は死にませんが、メーカーとしての信用度は重要ではありませんか？
昔DC版の某アトリエで何度もハングった時には、ここのソフトはもう買わないと思いました。
(実際、買えなくなりましたが。ウィルスもありましたし)
損害賠償は無いかも知れませんが、ユーザが離れたらいずれ経営も傾きます。
>>99 さすがに48はネタだろ。
101 ：仕様書無しさん：05/02/19 23:46:01
>99
>Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機
ありえない。
>Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機
ありえない。
>>99
> メーカーとしての信用度は重要ではありませんか？
それほど。もちろんバグが少ない方が良いに決まってるが、バグバグでも
売れてるソフトは結構あるし。
さすがにゲームがマトモに進められない状況は論外だけど、その先は
コスト掛けるだけの見返りがないし、ユーザもそこまでは望んでいない
（金を支払う気がない）。
> メーカーとしての信用度は重要ではありませんか？
それほど。もちろんバグが少ない方が良いに決まってるが、バグバグでも
売れてるソフトは結構あるし。
さすがにゲームがマトモに進められない状況は論外だけど、その先は
コスト掛けるだけの見返りがないし、ユーザもそこまでは望んでいない
（金を支払う気がない）。
＞コスト掛けるだけの見返りがないし
コスト削るついでに魂削ってるからな…
コスト削るついでに魂削ってるからな…
ﾌｧﾐｺﾝ全盛期は、ウハウハだったのにな。
スト２のモーションキャンセル連続技みたいに、バグがいい方向に転がる事もあるよね。
106 ：仕様書無しさん：05/02/20 02:44:14
>105
バグはバグ。それ以上でもそれ以下でもない。
バグを『裏技』とか『新機軸』とか言ってるのは、屑以下。
バグはバグ。それ以上でもそれ以下でもない。
バグを『裏技』とか『新機軸』とか言ってるのは、屑以下。
勘定系＞組み込み系＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゲーム系＞オープン系＞Web系
勘定系＞組み込み系＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゲーム系＞オープン系＞Web系＞107
>>108
オープン系とＷｅｂ系ってゲームよりゃ給料いいだろ？
オープン系とＷｅｂ系ってゲームよりゃ給料いいだろ？
ちょっと前は月収４０万＋残業代なんて求人情報でみたのＷｅｂ系だったけどな。
給料の大小は、基本的に、営業の善し悪しと、
商売によって得た利益の大小によって決まるからな。
まあ、金にはなるが技術力の不要な市場もあれば、
金にはならないが技術力の重要な市場もあるからな。
商売によって得た利益の大小によって決まるからな。
まあ、金にはなるが技術力の不要な市場もあれば、
金にはならないが技術力の重要な市場もあるからな。
オープン系 時給2100円
Web系 時給1700円
ゲーム系 時給 priceless
Web系 時給1700円
ゲーム系 時給 priceless
まあ、一部のWeb系は詐欺によって成り立ってるらしいけどな。
>>113
それをいったらゲームなんてゲームなんて・・・。
それをいったらゲームなんてゲームなんて・・・。
大丈夫、売る手続きを間違えなければ、
どんなクソゲーを売ろうが、法的な詐欺にはならないから。
一部のWeb系は法的な詐欺を行って、利益をあげてるだけだよ。
詳しい話は、出会い系やワンクリック登録詐欺で調べて味噌。
どんなクソゲーを売ろうが、法的な詐欺にはならないから。
一部のWeb系は法的な詐欺を行って、利益をあげてるだけだよ。
詳しい話は、出会い系やワンクリック登録詐欺で調べて味噌。
出会い系はパチンコと同じで見逃されるだろうけれども、
ワンクリック登録詐欺は恐喝の一種だから、
そのうち逮捕されるようになるらしいけどな。
まあ、あくまで噂だが。
ワンクリック登録詐欺は恐喝の一種だから、
そのうち逮捕されるようになるらしいけどな。
まあ、あくまで噂だが。
117 ：仕様書無しさん：05/02/20 09:30:21
昔は、プログラムどころか、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ作成で月50とか稼げたな
いい時代だった。
いい時代だった。
スーファミのソフトって一万円前後したよな
当時の開発費はどのくらいだったんだろ
今の開発費は大作では何億とかかけてるらしいけど、
値段は7800くらいで昔より安くなってる
それでも潰れずにいるってことは、昔はそうとうぼったくってたのか？
それともロム自体の値段が3～4000円とかしたのか
当時の開発費はどのくらいだったんだろ
今の開発費は大作では何億とかかけてるらしいけど、
値段は7800くらいで昔より安くなってる
それでも潰れずにいるってことは、昔はそうとうぼったくってたのか？
それともロム自体の値段が3～4000円とかしたのか
昔は相当ぼったくっていたというよりも、競合が少なくてどれもたくさん売れた。
ファミコン初期のメーカーでビル建てたところはイパーイあるが、
ＰＳ１以降でそんな話は聞いたこともない。
開発費は100倍以上になってんだろうなｗｗｗｗ
ファミコン初期のメーカーでビル建てたところはイパーイあるが、
ＰＳ１以降でそんな話は聞いたこともない。
開発費は100倍以上になってんだろうなｗｗｗｗ
糞ゲー・忍者ハットリ君は200万本も売れて、それで、ビル建ったらしいからね。
121 ：仕様書無しさん：05/02/20 16:13:59
開発費
今＞＞＞＞＞昔
売値
昔＞今
売れた本数
昔＞＞今
今の状況で商売が成り立っているのはある意味すごいな
いや今が普通で昔が異常だったのか
今の最先端を開拓するゲーム業界に比べると昔は上辺だけのバブルって感じ
今＞＞＞＞＞昔
売値
昔＞今
売れた本数
昔＞＞今
今の状況で商売が成り立っているのはある意味すごいな
いや今が普通で昔が異常だったのか
今の最先端を開拓するゲーム業界に比べると昔は上辺だけのバブルって感じ
ゲームプログラマーってかっこよくて楽しそうってイメージあったんだけど、
しょせんは仕様書どおりプログラミングするだけでしょ？その部分は言語わかれば誰でもできる作業だし。
んで、猿のように試験。ゲームができるデバッグとは違うから単に苦痛なだけ。
しょせんは仕様書どおりプログラミングするだけでしょ？その部分は言語わかれば誰でもできる作業だし。
んで、猿のように試験。ゲームができるデバッグとは違うから単に苦痛なだけ。
今、ゲームを作る時でも、仕様書なんて書くの？
なんか、ゲームに仕様書って、そぐわない感じがするんだけど。
ゲームの場合、仕様書を書くよりもコードを書くほうが
簡単そうな気がする。
なんか、ゲームに仕様書って、そぐわない感じがするんだけど。
ゲームの場合、仕様書を書くよりもコードを書くほうが
簡単そうな気がする。
PS2で遊ぶよりも、SFCの方が断然面白いのだが・・・
でも、仕様書として書き下せない状況が多すぎない？
ゲームって・・・
業務系のプログラミングとはそこら辺が
段違いに難しいと思うんだけど。
ゲームって・・・
業務系のプログラミングとはそこら辺が
段違いに難しいと思うんだけど。
127 ：仕様書無しさん：05/02/20 17:12:00
>126
そりゃ、藻前が無能なだけだ。
多人数で制作する場合、仕様書がないと全部担当者の俺センスで進むから、
統一感がなくなるぞ。下手するとメニューの操作が場面ごとに違うとか、な。
そりゃ、藻前が無能なだけだ。
多人数で制作する場合、仕様書がないと全部担当者の俺センスで進むから、
統一感がなくなるぞ。下手するとメニューの操作が場面ごとに違うとか、な。
まぁ、業務系ほどギチギチでは、ないけどね。
プロジェクトの規模にもよるし。
プロジェクトの規模にもよるし。
＞下手するとメニューの操作が場面ごとに違うとか、な。
先生！ＯＫとCancelがＡのシーンとＢのシーンでは正反対です！
先生！ＯＫとCancelがＡのシーンとＢのシーンでは正反対です！
仕様書よりも、場を取り仕切れる有能な管理者が欲しい。
オレ？オレはやだよ、スタッフから怨まれる様なこと。
オレ？オレはやだよ、スタッフから怨まれる様なこと。
PS2では、くそつまんねーアクションゲームしか見たことありませんが？？
>>133
とりあえず君が面白いと思ったアクションゲーム２つ３つあげてくれ
とりあえず君が面白いと思ったアクションゲーム２つ３つあげてくれ
135 ：仕様書無しさん：05/02/20 20:23:11
久しぶりにスーファミやるとキーレスポンスの悪さ、動きのぎこちなさに驚くぞ
ドットも粗いし
ドットも粗いし
136 ：仕様書無しさん：05/02/20 20:32:08
>135
>ドットも粗いし
それは見逃してやれ。
ハードの問題であって、プログラムでどうこうできるものでもないだろう。
>ドットも粗いし
それは見逃してやれ。
ハードの問題であって、プログラムでどうこうできるものでもないだろう。
というか>>135はどれもハードの問題じゃないのか？
SFCがその3つで現行機に勝っていたらそっちの方が問題だろうｗ
SFCがその3つで現行機に勝っていたらそっちの方が問題だろうｗ
関係ないけど、ＳＦＣのアクションだと海腹川背、最強！
139 ：仕様書無しさん：05/02/20 20:40:55
>137
キーレスポンスはハードとは関係ないと思うが？
キーレスポンスはハードとは関係ないと思うが？
んな、個人の趣向を特定出来るような事を、こんな所で言えるか！？
まあとりあえず、キーレスポンスや動きなんぞよりも、
もっと大事な事があるとは思うけどな。
まあとりあえず、キーレスポンスや動きなんぞよりも、
もっと大事な事があるとは思うけどな。
ロード時間さえなければ手放しでPS2のほうが良いと言えるんだけどな
ＳＦＣ全般にキーレスポンスが悪いというならハードの問題で
そうじゃなかったら、ソフトの問題だろ？
そうじゃなかったら、ソフトの問題だろ？
キーレスポンスはスーファミの方が良いだろ、無駄な動きがないから
ドットもスーファミの方が綺麗だろ、今はバイリニアでドットが潰れてる
動きだって今の腐れた3Dよりよっぽどスーファミの方が…
まぁゲームによりけりか
RPGはスーファミ＞PS2だな
ドットもスーファミの方が綺麗だろ、今はバイリニアでドットが潰れてる
動きだって今の腐れた3Dよりよっぽどスーファミの方が…
まぁゲームによりけりか
RPGはスーファミ＞PS2だな
146 ：仕様書無しさん：05/02/21 01:14:45
昔のRPGは、容量の問題もあってストーリーが凝縮されてたように思うよ。
今のはDVDの大容量を生かしてムービーだのリアルデモだの声付きだの
言ってるけど、不必要なエピソードとか無意味な伏線とかが多すぎ。無駄に
長いだけ。何をどのように見せたいのかが全然出来てない。セリフ回しも
全然洗練されて無いしな。素人サンの脚本じゃダメだよ。
今のはDVDの大容量を生かしてムービーだのリアルデモだの声付きだの
言ってるけど、不必要なエピソードとか無意味な伏線とかが多すぎ。無駄に
長いだけ。何をどのように見せたいのかが全然出来てない。セリフ回しも
全然洗練されて無いしな。素人サンの脚本じゃダメだよ。
まぁ、制限が厳しくて常に限界の壁を感じている状況であれば
通常より集中力とかモチベーションとか高くなるよな
そういう意味で、SFCとかGBAとかの方がおもしろいものが多い気がする
通常より集中力とかモチベーションとか高くなるよな
そういう意味で、SFCとかGBAとかの方がおもしろいものが多い気がする
偉い人には、それが分からんのですよ
149 ：仕様書無しさん：05/02/21 07:14:55
あなたはひょんなことから王様の怒りを買ってしまい、独房に一晩入れられることになった。独房は3つ（Ａ・Ｂ・Ｃ）あり、どれかひとつ1つには美女、残りの2つには腹をすかせたライオンがいるという。王様はどれかひとつ選べという。
そこであなたは独房Ａを選んでドアを開けようとした。
すると王様はにやっと笑い、独房Ｂのドアをほんの少しだけ開けて中にライオンがいることを見せてくれた。
「どうだ。いまからＣに変えてもいいんだぞ。」
あなたは独房Ａを選ぶべきか、それともＣに変えるべきか？
そこであなたは独房Ａを選んでドアを開けようとした。
すると王様はにやっと笑い、独房Ｂのドアをほんの少しだけ開けて中にライオンがいることを見せてくれた。
「どうだ。いまからＣに変えてもいいんだぞ。」
あなたは独房Ａを選ぶべきか、それともＣに変えるべきか？
>>149
一晩待てよｗ
一晩待てよｗ
>>149
ひょんなことからの ひょん ってなに？
ひょんなことからの ひょん ってなに？
>>149
それ問題として不完全。
仮にBに美女がいた時王様がどう行動するかのアルゴリズムが示されないと正しい答えはでない。
馬鹿正直にBを開けるのか
Bを避けてCを開けるのか
すっとぼけてどこも開けないのか。
あるいは最初からBにいないことを王様は知っていた（そう指示した）のか。
それ問題として不完全。
仮にBに美女がいた時王様がどう行動するかのアルゴリズムが示されないと正しい答えはでない。
馬鹿正直にBを開けるのか
Bを避けてCを開けるのか
すっとぼけてどこも開けないのか。
あるいは最初からBにいないことを王様は知っていた（そう指示した）のか。
>>146
> 昔のRPGは、容量の問題もあってストーリーが凝縮されてたように思うよ。
気のせいというか、想い出が美化されてるだけ。今のゲームに慣れた目で
当時のゲームをやり直すと「ハァ？」となるぞ。
> 昔のRPGは、容量の問題もあってストーリーが凝縮されてたように思うよ。
気のせいというか、想い出が美化されてるだけ。今のゲームに慣れた目で
当時のゲームをやり直すと「ハァ？」となるぞ。
今やってもゼルダの伝説(FCDS)はおもしろい。
ドラクエ1(FC)もおもしろかった。
淘汰されて残ったゲームばかりやってるせいもあるが
新作より昔のゲームのほうが当たりを引く確率は高い。
ドラクエ1(FC)もおもしろかった。
淘汰されて残ったゲームばかりやってるせいもあるが
新作より昔のゲームのほうが当たりを引く確率は高い。
>>149
確率だけ考えると変えたほうが良い。
だけど王様が怒ってる状況を考えるとＡにライオンがいるなら
助言などせずに直行させるだろうから変えないほうがよさげ。
でもどうやっても結局はライオンの餌食になるんだろうｗ
確率だけ考えると変えたほうが良い。
だけど王様が怒ってる状況を考えるとＡにライオンがいるなら
助言などせずに直行させるだろうから変えないほうがよさげ。
でもどうやっても結局はライオンの餌食になるんだろうｗ
>>149 実は全てライオン入りの部屋だったという件について
>>149
実はBこそがライオンコスプレした美女の部屋
実はBこそがライオンコスプレした美女の部屋
実は美女というのが美しいメスのライオンだという罠
159 ：仕様書無しさん：05/02/21 16:44:04
>>151
ひょんってのはだな、
元を辿ると"凶"という言葉になる。どっちだったか忘れたが、
確か中国かインド(サンスクリット語?)の方面の"凶"の読み方が日本にきたときに"ひょん"になまったらしい。
マジレス。
ひょんってのはだな、
元を辿ると"凶"という言葉になる。どっちだったか忘れたが、
確か中国かインド(サンスクリット語?)の方面の"凶"の読み方が日本にきたときに"ひょん"になまったらしい。
マジレス。
壮大な釣り堀
週刊少年漫画板がえらいことに。
うちらもあれだけ祭られる商品を開発できりゃねえ。
うちらもあれだけ祭られる商品を開発できりゃねえ。
>>163
なんかあったんか？
なんかあったんか？
>>163
何があったの？
何があったの？
みんなが少年漫画板を見てると思っている件について。
167 ：仕様書無しさん：05/02/21 23:16:07
>>164-165 おまえら知らんのか？
来週号のJUMPをうｐした奴がいて、それによるとワンピースが突如打ち切りになったんだよ。
強引な終わらせ方をしたうえ、誌面であんな編集部批判まがいの事をルフィに言わせるなんて・・・。
来週から何を楽しみにジャンプを買えばいいんだ・・・orz
現在の祭りの本スレ↓
【衝撃】ﾜﾝﾋﾟｰｽ謎の打ち切り!?５話目【復帰ｷﾎﾞﾝ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50
来週号のJUMPをうｐした奴がいて、それによるとワンピースが突如打ち切りになったんだよ。
強引な終わらせ方をしたうえ、誌面であんな編集部批判まがいの事をルフィに言わせるなんて・・・。
来週から何を楽しみにジャンプを買えばいいんだ・・・orz
現在の祭りの本スレ↓
【衝撃】ﾜﾝﾋﾟｰｽ謎の打ち切り!?５話目【復帰ｷﾎﾞﾝ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50
>>167
俺的にはワンピースはもう終わっていいｗ
俺的にはワンピースはもう終わっていいｗ
171 ：仕様書無しさん：05/02/21 23:29:06
172 ：仕様書無しさん：05/02/21 23:44:04
そもそも韓国人からも叩かれてる話題だからね。
日本にもパクリしか能の無い奴は幾らでもいるし。
日本にもパクリしか能の無い奴は幾らでもいるし。
>>135
ダブルバッファの現行機よりスプライトマシンの方が１フレーム反応がはやいはずだが。
ダブルバッファの現行機よりスプライトマシンの方が１フレーム反応がはやいはずだが。
176 ：仕様書無しさん：05/02/22 01:14:38
内部的な信号のバッファリング->回収とダブルバッファリング以上による描画の遅延を
一緒くたにすると、またどこぞの原理主義者がここぞとばかりに腐臭ばらまきながら
墓穴から沸いて出てくるので、その辺にしとけ。
ぶっちゃけ確かに１フレ以上遅れるんだが、入力を連続量と捕らえたときに
情報の欠損は事実上無いに等しいのでお門違い。
入力の正確さが60分の一秒刻みのゲームが全てでたまるかコンチクショー。
一緒くたにすると、またどこぞの原理主義者がここぞとばかりに腐臭ばらまきながら
墓穴から沸いて出てくるので、その辺にしとけ。
ぶっちゃけ確かに１フレ以上遅れるんだが、入力を連続量と捕らえたときに
情報の欠損は事実上無いに等しいのでお門違い。
入力の正確さが60分の一秒刻みのゲームが全てでたまるかコンチクショー。
60分の1づつズレても連続してるからな。
新規のゲームなら比較しようがないしそういうものだという前提でバランスもとれるし。
描画システムによるが、１フレーム中に描画したものをフロントに持っていけば、そのような
遅延も排除できるけど、パフォーマンスは半分になる。
２Dゲー程度ならちょっとがんばればPS2で完全移植できるよ。
新規のゲームなら比較しようがないしそういうものだという前提でバランスもとれるし。
描画システムによるが、１フレーム中に描画したものをフロントに持っていけば、そのような
遅延も排除できるけど、パフォーマンスは半分になる。
２Dゲー程度ならちょっとがんばればPS2で完全移植できるよ。
将来ためになるのはどっち？
1.javaで携帯アプリ作り
2.c/c++でwin32APIゲーム作り
1.javaで携帯アプリ作り
2.c/c++でwin32APIゲーム作り
3.Dire(ry
181 ：実は最重要：05/02/22 02:03:57
4.いつも皆と仲良く、無遅刻無欠勤。
ここは有能な方の集まっているインターネットですね
俺？俺は無能です
俺？俺は無能です
「特技、『いつも皆と仲良く、無遅刻無欠勤』とありますが？」
>>178
ゲームをやる気がないならC++なんて使わないよ。
逆にゲームならとりあえずCさえできればいい。
C++はなぜ人気がないのか : IT Pro 記者の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/index.shtml
ゲームをやる気がないならC++なんて使わないよ。
逆にゲームならとりあえずCさえできればいい。
C++はなぜ人気がないのか : IT Pro 記者の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/index.shtml
言語だとか環境とかに依存する奴は(ry
何をそんなに目くじら立ててるのかと思って調べてみたら
模写なんだね。パクリっていうから同人みたいなノリかと思ってたけど。
模写なんだね。パクリっていうから同人みたいなノリかと思ってたけど。
C+=1
ゲームプログラマー（笑）
リユーザブル＝リユースが利く
ではないのかと無粋な突っ込み
ではないのかと無粋な突っ込み
194 ：仕様書無しさん：05/02/23 08:41:55
>>193
You are brave man.
You are brave man.
ゲームプログラマーの皆さんにお聞きたい
自信もやる気も無くなった時どうしてますか？
やっぱ転職・退職ですか？
自信もやる気も無くなった時どうしてますか？
やっぱ転職・退職ですか？
自殺
ゲームプログラマーの皆さんにお聞きたい
自殺のときどうしてますか？
やっぱ首吊り・飛び降りですか？
自殺のときどうしてますか？
やっぱ首吊り・飛び降りですか？
過労死
労災がおりれば何でもいいよ
飛び降りは顔に傷つけないようにしろよー。葬式の時に参列者が困るから
(参列した側)
(参列した側)
小学校に乱入して少女ﾚｲｰﾌﾟして5,6人殺して死刑にしてもらうとかやめろよー。家族が困るから
202 ：仕様書無しさん：05/02/24 18:13:20
いわゆるゲームクリエイターってやつは、一体どんな仕事してどのくらいの給料もらってんの？
ゲームプログラマの皆さんとはどんなかんじで連携して仕事進めてんの？
ゲームプログラマの皆さんとはどんなかんじで連携して仕事進めてんの？
一言忠告するなら、趣味は趣味にとどめた方が良いぞ。
趣味で食ってくのなら相応の覚悟が必要だからな。
お金より、趣味だ！
ってなら、どうぞ。
ってなら、どうぞ。
お金と趣味だ！という人は、
まっとうな仕事について、趣味でゲームを作るべし。
まっとうな仕事について、趣味でゲームを作るべし。
マンガ家やアニメーターよりはマシなだけで、
給料的には最下層の職業だからなぁ・・・
給料的には最下層の職業だからなぁ・・・
マンガ家は、当たればウハウハだけどな。
マンガ家アシスタントよりはましで、マンガ家以下。
無職よりは、マシ。
問題なく生きていければニート（無職）の方がいい。
ひとつ言っておくが漫画家はヒット作もってるような奴は別にすれば
普通のリーマンの方が年収あるなんてザラにあるぞ
普通のリーマンの方が年収あるなんてザラにあるぞ
当たっても給料かわらないのがゲームプログラマー。
漫画家と比べちゃダメだろう。
漫画家と比べちゃダメだろう。
結論として、ゲーム作りたいんなら趣味でつくれってことね。
どのくらいが相場か知らんが、普通に作ってりゃ
普通に食えるくらいは貰えるだろ…。
俺だって４年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で
食えてるんだから文句言わねえ。
ある程度は組織力が背景に無いと組むの大変なネタだって多いし、
趣味プロじゃ追いつかねえよ、要求に。
自分と同じ様な限られた趣味の人間をごく少数喜ばすのが
関の山だしな、どう頑張っても。
ていうか、真面目に働かない奴大杉。
先が見えない、稼げない、辛い、好きにゲームが作れないって、
聞き飽きたよ、いい加減。
そんな糞仕事ならとっとと見限っちまえばいいのに、なんで居座るんだか。
普通に食えるくらいは貰えるだろ…。
俺だって４年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で
食えてるんだから文句言わねえ。
ある程度は組織力が背景に無いと組むの大変なネタだって多いし、
趣味プロじゃ追いつかねえよ、要求に。
自分と同じ様な限られた趣味の人間をごく少数喜ばすのが
関の山だしな、どう頑張っても。
ていうか、真面目に働かない奴大杉。
先が見えない、稼げない、辛い、好きにゲームが作れないって、
聞き飽きたよ、いい加減。
そんな糞仕事ならとっとと見限っちまえばいいのに、なんで居座るんだか。
>>215
えーと、年収が俺の倍以上なわけですが･･･
えーと、年収が俺の倍以上なわけですが･･･
>>215
通常の3倍貰ってるようですがどんなからくりですか？
通常の3倍貰ってるようですがどんなからくりですか？
218 ：仕様書無しさん：05/02/25 10:51:08
219 ：仕様書無しさん：05/02/25 10:55:36
ゲＰＧ「PGの業種の違いが、年収の決定的差でないことを教えてやる！」
＞俺だって４年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
ゲＰＧ「ええいっ！>215の収入はバケモノか！」
＞俺だって４年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
ゲＰＧ「ええいっ！>215の収入はバケモノか！」
自分が恵まれているとも知らずに空気を読めない215が説教してやがるｽﾚはここですか？
つーかおまいぐらい貰ってればみんな文句も言わずに働いていけるんだよ！
30過ぎて年収500以下な奴がｺﾞﾛｺﾞﾛしてる業界だぞ。しかも、その先も上がる気配すらなし。
そりゃｸﾞﾁもでるし、生活できないから別の業界にもいくだろ。
＞好きな仕事で 食えてるんだから文句言わねえ。
多くの奴が食えてねぇンだよ、実際。
２０代前半は良いけど、いずれ結婚すりゃゲPGでは家族を食わせられないのは目に見えてる。
好きな仕事なんだけど、泣く泣く辞めていく奴がどれほど多いか。。。
4年目でそんだけもらえてるって事はそれなりの大手なんだろうけど
他の会社を見てきたか？転職したことあるか？
全員がお前と同じように幸せな給料貰ってるわけじゃないって事は理解してくれ。
つーかおまいぐらい貰ってればみんな文句も言わずに働いていけるんだよ！
30過ぎて年収500以下な奴がｺﾞﾛｺﾞﾛしてる業界だぞ。しかも、その先も上がる気配すらなし。
そりゃｸﾞﾁもでるし、生活できないから別の業界にもいくだろ。
＞好きな仕事で 食えてるんだから文句言わねえ。
多くの奴が食えてねぇンだよ、実際。
２０代前半は良いけど、いずれ結婚すりゃゲPGでは家族を食わせられないのは目に見えてる。
好きな仕事なんだけど、泣く泣く辞めていく奴がどれほど多いか。。。
4年目でそんだけもらえてるって事はそれなりの大手なんだろうけど
他の会社を見てきたか？転職したことあるか？
全員がお前と同じように幸せな給料貰ってるわけじゃないって事は理解してくれ。
>俺だって４年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
>業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で
４年目ってことは２６前後だろ？
それで年収７００万で、まわりの業務系はそれ以上？
【俺の予想】
>215 ＝ 一部上場大手（■エニ、573）
>215の周りの業務系＝ＮＴＴデータ、IBM、電通国際情報 etc
>業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で
４年目ってことは２６前後だろ？
それで年収７００万で、まわりの業務系はそれ以上？
【俺の予想】
>215 ＝ 一部上場大手（■エニ、573）
>215の周りの業務系＝ＮＴＴデータ、IBM、電通国際情報 etc
このスレでのゲーム系
従業員10人未満のエロゲや下受けメイン
下手すりゃ同人
このスレでの業務系
偽装派遣でJavaやVBで時給1700円ぐらいもらってる
従業員10人未満のエロゲや下受けメイン
下手すりゃ同人
このスレでの業務系
偽装派遣でJavaやVBで時給1700円ぐらいもらってる
FFのなかの人Xbox++採用か
実は215は学生ではないかと思われる件
釣りだろうとただ水準を知らないだけだろうと
お前らの給料が上がって残業代が出るようになるわけじゃありませんから。
お前らの給料が上がって残業代が出るようになるわけじゃありませんから。
仕事しよ、仕事…
Windows for Dreamcast、XBOXときてXBOX2でついに完全勝利か。
SCEも惰性で得たシェアの上にあぐらをかいて
ライブラリの整備を怠ったりするから自業自得だな。
SCEも惰性で得たシェアの上にあぐらをかいて
ライブラリの整備を怠ったりするから自業自得だな。
XBOXのシェアって具体的にどのぐらいなんだ？
日本じゃアレだが国際的にはGCよりも遥かに勝ち組だっけ？
230 ：仕様書無しさん：05/02/25 19:35:18
任天堂ヤバイよ任天堂
91 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/02(水) 08:59:19 ID:4zXmusRZ
おまいらなんか勘違いしてないですか
任天堂は残業一切無しですよ
94 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/13(日) 04:13:32 ID:bq1xMC2i
任天堂は終身雇用で定年無しだからな・・・
95 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/19(土) 22:50:25 ID:oIihWLmn
定年が無いわけないじゃん。。。
99 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/23(水) 22:34:37 ID:Obsd7Dwk
ゲーム会社なのに残業が無いってのはありえねぇだろ。
ゲーム一体いつ作ってるんだよ。
100 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/23(水) 22:40:21 ID:YBG8z6ZF
>>99そういえばミヤポンが中祐司との対談で中にいいゲームをつくるコツはときかれたとき夜中までやると
答えてたな
102 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/23(水) 22:51:04 ID:LQYPgHCC
>>95
去年定年ができたような気がする
定年がなかったら、社員がいつ退職したらいいのかわからんとか言い出したので任天堂が作った。
ってテレビで言ってた
91 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/02(水) 08:59:19 ID:4zXmusRZ
おまいらなんか勘違いしてないですか
任天堂は残業一切無しですよ
94 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/13(日) 04:13:32 ID:bq1xMC2i
任天堂は終身雇用で定年無しだからな・・・
95 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/19(土) 22:50:25 ID:oIihWLmn
定年が無いわけないじゃん。。。
99 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/23(水) 22:34:37 ID:Obsd7Dwk
ゲーム会社なのに残業が無いってのはありえねぇだろ。
ゲーム一体いつ作ってるんだよ。
100 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/23(水) 22:40:21 ID:YBG8z6ZF
>>99そういえばミヤポンが中祐司との対談で中にいいゲームをつくるコツはときかれたとき夜中までやると
答えてたな
102 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/23(水) 22:51:04 ID:LQYPgHCC
>>95
去年定年ができたような気がする
定年がなかったら、社員がいつ退職したらいいのかわからんとか言い出したので任天堂が作った。
ってテレビで言ってた
金が欲しいのなら大手逝けってこったな。
あまりにも狭き門。
あまりにも狭き門。
金が欲しいのなら、プログラマやるなってことだな。
つか、>>215のようなのは普通はありえないです。
ゲーム業界じゃない大手にいる俺（派遣）ですが、話を聞く限り
下で働く人は一般の会社とそうそう給料に差はありません。
２０後半～３０前半では年収５００万を超える人はそうはいないでしょう。
ちなみに５００万を超える人のほとんどは非開発職です。
ゲーム業界じゃない大手にいる俺（派遣）ですが、話を聞く限り
下で働く人は一般の会社とそうそう給料に差はありません。
２０後半～３０前半では年収５００万を超える人はそうはいないでしょう。
ちなみに５００万を超える人のほとんどは非開発職です。
まぁ、脳内プログラマの言うことを真に受けるなって。
年収500万も貰ってたらすげー上なクラスじゃんｗ
もしくは独立して会社作った人間とかフリーとか。
あと任天堂の残業がないのは残業代がないだけだと思われ。仕事はしてんでしょ。
>>227
せいぜい半々かと。ヒゲの発表台湾でやるあたり激しくズレてるしｗ
MSで統一された方が楽になるだろうけどね。PCも独禁がなければMSで
統一されて幸せになれるんだが。
もしくは独立して会社作った人間とかフリーとか。
あと任天堂の残業がないのは残業代がないだけだと思われ。仕事はしてんでしょ。
>>227
せいぜい半々かと。ヒゲの発表台湾でやるあたり激しくズレてるしｗ
MSで統一された方が楽になるだろうけどね。PCも独禁がなければMSで
統一されて幸せになれるんだが。
一つの企業による独占の末には･･人々からの搾取しか残らない･･･
何の為の独禁法と思っているのかと(ry
任天堂はー･･2003年度、平均給与838万。
日本経済新聞社の集計の「夏のボーナス高額妥結企業ランキング」において、他の大企業を押し退けてトップ
年度 /金額 /備考
2000年/約161万/(第二位)
2002年/約161万/前年比 0.96%
2003年/約163万/前年比 1.08%
残業代を払う金は･･有り余ってそうな･･･＜参考に→セガは30万前後だとか
（調べるのがメンドクサカッタんで幾つかだけ取り上げ、古いのだけだが）
N64･GCは微妙だったけど、携帯ゲーム機が好調なお蔭でウハウハって感じだねぇ
↓古いデータ
【任天堂の財務体質】
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html
何の為の独禁法と思っているのかと(ry
任天堂はー･･2003年度、平均給与838万。
日本経済新聞社の集計の「夏のボーナス高額妥結企業ランキング」において、他の大企業を押し退けてトップ
年度 /金額 /備考
2000年/約161万/(第二位)
2002年/約161万/前年比 0.96%
2003年/約163万/前年比 1.08%
残業代を払う金は･･有り余ってそうな･･･＜参考に→セガは30万前後だとか
（調べるのがメンドクサカッタんで幾つかだけ取り上げ、古いのだけだが）
N64･GCは微妙だったけど、携帯ゲーム機が好調なお蔭でウハウハって感じだねぇ
↓古いデータ
【任天堂の財務体質】
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html
給料換わらないなら楽な開発できる方がいいって話ね。
これ以上さがらんと思うがどうかなぁ。
ウチは毎回開発ターゲットが変わるのでロクに蓄積できなくてもうダメダメなので。
これ以上さがらんと思うがどうかなぁ。
ウチは毎回開発ターゲットが変わるのでロクに蓄積できなくてもうダメダメなので。
>>240
そうそう、大手っつっても子会社の寄せ集めがほとんどだからね。
○○会社（大手）のＸＸ会社の△△さんってのが大半。
昔っから派遣とか契約ってのは当たり前だったみたいなんだよね。
俺のいるところは大手の人で開発職の人はいないや、
だいたい、ＳＥって呼ばれる人が大手の人だけど（名札がついてるからわかる）
ゲーム会社の企画とは違ってかなり優秀じゃないとできないし、
客とお金や期限の交渉をするのがこの人。
でも、あんまり給料はよくないみたい。
年収５００万超えてる人にはまだあったことないな。
そうそう、大手っつっても子会社の寄せ集めがほとんどだからね。
○○会社（大手）のＸＸ会社の△△さんってのが大半。
昔っから派遣とか契約ってのは当たり前だったみたいなんだよね。
俺のいるところは大手の人で開発職の人はいないや、
だいたい、ＳＥって呼ばれる人が大手の人だけど（名札がついてるからわかる）
ゲーム会社の企画とは違ってかなり優秀じゃないとできないし、
客とお金や期限の交渉をするのがこの人。
でも、あんまり給料はよくないみたい。
年収５００万超えてる人にはまだあったことないな。
えーと、このスレに来てる人は制作会社の社員がメインなのかな？
244 ：仕様書無しさん：05/02/26 03:07:12
趣味プロでもプロプロでも、ゲーム書いてるならゲームプログラマだ罠。
このスレ見てると、ゲームプログラマって十把一絡げにするのも何だなって気になってくる。
そういう漏れは製作会社の契約、個人請け。
一番素性が知れないチンピラだわあはははは。
しかもまだ仕事してるし。
次の方どうぞ。
↓
このスレ見てると、ゲームプログラマって十把一絡げにするのも何だなって気になってくる。
そういう漏れは製作会社の契約、個人請け。
一番素性が知れないチンピラだわあはははは。
しかもまだ仕事してるし。
次の方どうぞ。
↓
午前二時半ｽﾚへお越しください
製作会社って、下請けとかで実物をつくるとこってこと？
>>245
うんこ積もってるよ？
うんこ積もってるよ？
ええ。駆除作業をお願いします。
制作会社の人とか言われてもなぁ？
作ってる会社が製作会社ってんなら、いまいるところはそうだわな。
自分のところに営業販売能力がないならピュア製作会社。もしくはプア製作会社。
一応両方ともそろってるなら普通にゲーム会社。
一応ゲームファンドもどきみたいな口八丁手八丁で立ち回ってる
胡散臭いゲーム転がし屋も存在するみたいだが、ファミ通でも読めば載ってんのだろか。
不勉強なもんだで、よくわからん。
自分のところに営業販売能力がないならピュア製作会社。もしくはプア製作会社。
一応両方ともそろってるなら普通にゲーム会社。
一応ゲームファンドもどきみたいな口八丁手八丁で立ち回ってる
胡散臭いゲーム転がし屋も存在するみたいだが、ファミ通でも読めば載ってんのだろか。
不勉強なもんだで、よくわからん。
同じグループ会社の人間が居るような気がする
> 任天堂はー･･2003年度、平均給与838万
ゲーム会社の数字じゃねえよな……。
どっかの板で見た給与ランキングコピペで、任天堂だけがすげー異質な存在だった。
ゲーム会社の数字じゃねえよな……。
どっかの板で見た給与ランキングコピペで、任天堂だけがすげー異質な存在だった。
>>175の勘違いがなぜかスルーされてる件について
そういうネタはデブ板のシューティングスレでやってくれ
>>252
ゲーム会社というよりも、社会的に飛びぬけた数値なのでは？
ゲーム会社というよりも、社会的に飛びぬけた数値なのでは？
今見たけど任天堂って初任給も飛び抜けてるね・・・
これに追随するようないいゲーム会社って他にある？
これに追随するようないいゲーム会社って他にある？
プログラマをやめて初めて人間らしい生活が手に入った。
収入も増えた。
旅行できるくらいの休暇も取れるようになった。
家も買えた。
収入も増えた。
旅行できるくらいの休暇も取れるようになった。
家も買えた。
おめでとう。
決断は早いほうがいいよな、潰しが利かなくなるのなんてすぐだしな
>>259 そうそう。
俺も一応ゲームに片足突っ込んではいるんだけど前線から離れると途端に楽になるんだよな。
いまじゃ新人教育とかネットワーク管理とかの社内SEのまねごとやってるけど、週の半分は定時上がりだし、SEとしての派遣契約になったので給料も一気に倍に(今までが低すぎただけともいう）。
暇があるので掛け持ちで携帯アプリも作ってたりもするけど、最近じゃSﾖ仕事の方が面白くなってきた。
なんかこのままゲームから足洗おうかなぁ・・・
俺も一応ゲームに片足突っ込んではいるんだけど前線から離れると途端に楽になるんだよな。
いまじゃ新人教育とかネットワーク管理とかの社内SEのまねごとやってるけど、週の半分は定時上がりだし、SEとしての派遣契約になったので給料も一気に倍に(今までが低すぎただけともいう）。
暇があるので掛け持ちで携帯アプリも作ってたりもするけど、最近じゃSﾖ仕事の方が面白くなってきた。
なんかこのままゲームから足洗おうかなぁ・・・
うわ、すげ。
よくそこまで働けるなと関心する。
よくそこまで働けるなと関心する。
MSのXBox事業部の応募提示みれ。
参考で載ってるのは、大卒初任給で459万だとよ。
参考で載ってるのは、大卒初任給で459万だとよ。
MSのXBox事業部って血の粛清をやったとこだろ。
金はいいけど
朝、出社したら突然に解雇を言い渡されるとかあるからなぁ。
どっちかと言うと、任天堂のがいいな。
金はいいけど
朝、出社したら突然に解雇を言い渡されるとかあるからなぁ。
どっちかと言うと、任天堂のがいいな。
266 ：仕様書無しさん：05/02/27 08:10:07
ちょっとおまいら釣られ過ぎですよ。
釣られるのが怖くてエサに食いつけないタイプですか
21で会社辞めて
今年の４月から専門学校行って
ゲームプログラムの勉強をするのですが
卒業する頃は２３になってるわけで
就職できるでしょうか・・・
今年の４月から専門学校行って
ゲームプログラムの勉強をするのですが
卒業する頃は２３になってるわけで
就職できるでしょうか・・・
一浪or一留した大学生も23。
そのあたりの年齢なら誤差範囲だから結局本人次第。
20後半になるとさすがにやばいけど
そのあたりの年齢なら誤差範囲だから結局本人次第。
20後半になるとさすがにやばいけど
>269
おおー
専門学校の先生もほぼ同じことを言ってました
やはり本人しだいですか
やる気が出てきました
ありがとうございます
がんばりますよ人生掛かってますから
新聞配達しながらがんばります
おおー
専門学校の先生もほぼ同じことを言ってました
やはり本人しだいですか
やる気が出てきました
ありがとうございます
がんばりますよ人生掛かってますから
新聞配達しながらがんばります
仕事ではプログラムもやってないのかな？
独学でプログラムの勉強できないやつがゲーム学校いってもたいしてかわらんと思うんだがなぁ。
独学でプログラムの勉強できないやつがゲーム学校いってもたいしてかわらんと思うんだがなぁ。
272 ：仕様書無しさん：05/02/27 12:20:08
>268
25からゲー専入って27で就職して当時23だった自分の下に就いた人もいる
から、大丈夫でしょう。
常識とやる気と能力さえあれば。
25からゲー専入って27で就職して当時23だった自分の下に就いた人もいる
から、大丈夫でしょう。
常識とやる気と能力さえあれば。
というか、ゲームの専門学校なんてやる気ない人間の集まりだと思うが・・
このいくらでも情報が転がってる時代に独学するやる気も無い奴がゲー専なんかでまともになれるとは思えないけどな…
まともになった気分は味わえるだろうが。
まともになった気分は味わえるだろうが。
もうまともな奴なんて出てこないでしょ。
ヘタするとPSからゲーム始めたような年代の奴が出てくる時期か？
プログラムもJavaとかVCから始めたとかいう奴ばっかなんでないの？
親切なライブラリがないと何も出来ない奴。
ヘタするとPSからゲーム始めたような年代の奴が出てくる時期か？
プログラムもJavaとかVCから始めたとかいう奴ばっかなんでないの？
親切なライブラリがないと何も出来ない奴。
知り合いの開発会社の社長は、
ゲームの専門卒は、取らないそうだ。
数少ない優秀なのは、出資企業が持っていってしまうからだそうだ。
ゲームの専門卒は、取らないそうだ。
数少ない優秀なのは、出資企業が持っていってしまうからだそうだ。
んなこといってもゲーム会社いくのは専門出と相場は決まってるじゃん
大卒がわざわざゲーム会社いくのか？
大卒がわざわざゲーム会社いくのか？
>>270
新聞×専門て最悪パターンの気が
新聞×専門て最悪パターンの気が
専門学校の先生は>>270みたいな頭の弱い奴を騙して金を取る為に為に必死なトークをするからな。
自分所の出してるゲームが気に入ったヤシだろ。
ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟの取っ手は、どちら側についるでしょうか？ とかの問題らしい。
早くたくさん寝取られしたいなぁo(^^)o
>>283
東!
東!
大手だからって、給与がいいわけじゃないからどうだろうね？
>>289
ゲーム業界で働いている限りは、
やっぱり有名なタイトル手がけていたほうが次へのステップ（フリーになるとか会社起こすとか）
が楽じゃない？
下っ端じゃなにもえられるもの無いし、結局給料上がらないなら
絶対に大手にいったほうが得。
長期休暇は就職活動に使うぐらいじゃないとあんまりいい未来は無いよ。
ゲーム業界で働いている限りは、
やっぱり有名なタイトル手がけていたほうが次へのステップ（フリーになるとか会社起こすとか）
が楽じゃない？
下っ端じゃなにもえられるもの無いし、結局給料上がらないなら
絶対に大手にいったほうが得。
長期休暇は就職活動に使うぐらいじゃないとあんまりいい未来は無いよ。
ゲームプログラマなんてかっこいいもんじゃないし楽しいもんでもないから全然。
ゲーム厨は考えを改めたほうがいい。
就職する前は「どんなに苦労しようと好きなことを！」とかおもっちゃうんだけど、
苦労ってのは実際体験しないとわからないよやっぱり。
顔面殴られられたこと無いとその痛みがわからないのと同じ。
ゲーム厨は考えを改めたほうがいい。
就職する前は「どんなに苦労しようと好きなことを！」とかおもっちゃうんだけど、
苦労ってのは実際体験しないとわからないよやっぱり。
顔面殴られられたこと無いとその痛みがわからないのと同じ。
まあ、大手いったらいったでゲーム業界脱出を考えるんだけどねｗ
だから、ゲーム作りは同人でやって、
他の仕事に就く方が幸せだぞと何度も何度も・・・
他の仕事に就く方が幸せだぞと何度も何度も・・・
【答】 外側
(笑) 293
(笑) 293
>>295
お前の会社は一休さんでも育てるつもりか？（笑）
お前の会社は一休さんでも育てるつもりか？（笑）
>>289
会社によるが、勤務体制については大手の方がマシだと思うなぁ。
ウチだと休日出勤はほとんどないし、社長が「お前は首だ」といって
いきなり人が消えたって話も聞かない。
>>292
それはある。業界トップクラスの企業でコレだと「この業界にいる限り
ダメじゃん」という結論に。
会社によるが、勤務体制については大手の方がマシだと思うなぁ。
ウチだと休日出勤はほとんどないし、社長が「お前は首だ」といって
いきなり人が消えたって話も聞かない。
>>292
それはある。業界トップクラスの企業でコレだと「この業界にいる限り
ダメじゃん」という結論に。
プログラムの勉強は
まとまった時間を毎日取れないと厳しいですよね
高校の時バイト代貯めてパソコンを早いうちに自作しときゃよかったのか・・・orz
まとまった時間を毎日取れないと厳しいですよね
高校の時バイト代貯めてパソコンを早いうちに自作しときゃよかったのか・・・orz
新聞で朝夕の時間を拘束され学校に行けず
学費を払わなくてはいけないため新聞を辞められない悪循環に
ひきこもって独学でプログラム作ったほうが絶対マシだって。
学費を払わなくてはいけないため新聞を辞められない悪循環に
ひきこもって独学でプログラム作ったほうが絶対マシだって。
302 ：仕様書無しさん：05/02/27 19:37:34
最近、自閉症の発症率が100人に1人と増えているのは、ゲームのせい。先天的な自閉症の数は変わらないので、増えた分はゲーム脳による後天的自閉症だ
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/index.htm?FM=rss
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/index.htm?FM=rss
>300
そうならないようにがんばります
今前線で
プログラム組んでる人は独学で学んでいる人がほとんどなんですねえ
そういう人から見れば
学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね
そうならないようにがんばります
今前線で
プログラム組んでる人は独学で学んでいる人がほとんどなんですねえ
そういう人から見れば
学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね
もう学費借りちまったのか
どうしてもやるなら止めはしないが
新聞奨学生のスレ見て現状を知るべき
自作とかプログラムに全然関係ないし
ネットで何でも調べられる時代に
人に教えてもらおうという人間がそんなのやったら
人生転落するだけだと思う
どうしてもやるなら止めはしないが
新聞奨学生のスレ見て現状を知るべき
自作とかプログラムに全然関係ないし
ネットで何でも調べられる時代に
人に教えてもらおうという人間がそんなのやったら
人生転落するだけだと思う
>>303
>学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね
やる気のあるなしなんて事よりも、もっと基本的なこととして、
学校ではプログラミングを学ばないほうが良いと思う。
教える側の人間に、ろくな奴がいないから。
どんなに素晴らしい素質をもった学生でも、
あんな奴らに教わったら潰されてしまう。
>学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね
やる気のあるなしなんて事よりも、もっと基本的なこととして、
学校ではプログラミングを学ばないほうが良いと思う。
教える側の人間に、ろくな奴がいないから。
どんなに素晴らしい素質をもった学生でも、
あんな奴らに教わったら潰されてしまう。
ゲー専に入ったら、なるべく早くどこかのメーカにバイトとして潜り込むのを
おすすめする。
そうすればバイトのために講義を休むのは黙認してくれるはずだし、そのまま
就職できることもある(きちんと使える人間になれれば、だけど)。
おすすめする。
そうすればバイトのために講義を休むのは黙認してくれるはずだし、そのまま
就職できることもある(きちんと使える人間になれれば、だけど)。
>学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね
やる気が無いって言うか、
「なんでこんなものをわざわざ金出して学校に行ってやるの？
出す金があるなら、その金費やして家でやればいいじゃん。
そこら中にただで教えてくれるサイトとかあるんだし、
環境だって基本的なものは殆どただでそろえられるし」
って感じ。
やる気はあるのかもしれないけど、
明らかに行動選択を誤っているから、頭悪そうに見える。
やる気が無いって言うか、
「なんでこんなものをわざわざ金出して学校に行ってやるの？
出す金があるなら、その金費やして家でやればいいじゃん。
そこら中にただで教えてくれるサイトとかあるんだし、
環境だって基本的なものは殆どただでそろえられるし」
って感じ。
やる気はあるのかもしれないけど、
明らかに行動選択を誤っているから、頭悪そうに見える。
「学校行って学ぶ人間がどういう人間なのかを
学ぶために学校に行く」ってのはアリだと思う。
学ぶために学校に行く」ってのはアリだと思う。
やる気があれば自宅で100万ほど用意して良書を買えば身に付く事を、
たった2～4年間に数百万も払って学ぶってのはなあ…
少々頭の悪い教えてクンにしか見えないのが正直な感想。
たった2～4年間に数百万も払って学ぶってのはなあ…
少々頭の悪い教えてクンにしか見えないのが正直な感想。
あ、でも新聞やってたってのは面接の時ポイント高かったよ
行動選択を間違っている・・・かあ
んーその考えは浮かばなかったなあ・・・
頭悪そうに見えるか・・・実際頭は良くないんですけど
コンシューマーのゲームやＰＣゲームのプログラムが
独学でやれるものだったとは・・・
んーその考えは浮かばなかったなあ・・・
頭悪そうに見えるか・・・実際頭は良くないんですけど
コンシューマーのゲームやＰＣゲームのプログラムが
独学でやれるものだったとは・・・
新聞奨学生で成功したこと失敗したこと不着5件目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1105872176/
もっと速く見ておくべきだったorz
http://www.geocities.jp/hideohara777/
このサイトを見てがんばろうと思ったんですが・・・
独学か・・・うーん
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1105872176/
もっと速く見ておくべきだったorz
http://www.geocities.jp/hideohara777/
このサイトを見てがんばろうと思ったんですが・・・
独学か・・・うーん
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
猫とはこれのことですな
学校が始まるまで１ヶ月
新聞配達が始まるまで半月
会社を正式に辞めるのが後１０日
がんばってみたいと思います
アドバイスありがとうございます
猫とはこれのことですな
学校が始まるまで１ヶ月
新聞配達が始まるまで半月
会社を正式に辞めるのが後１０日
がんばってみたいと思います
アドバイスありがとうございます
315 ：仕様書無しさん：05/02/27 21:19:24
がんばれ。
超がんばれ。
超がんばれ。
専門いくなら、２流でもいいから大学いっとけ
この時期じゃ、もう遅いか・・・・
この時期じゃ、もう遅いか・・・・
ごめん、社会人だったね。
なんか
ダイレクトＸ
って書かれると気持ち悪い。
ダイレクトＸ
って書かれると気持ち悪い。
>>318
わかるぞ、その気持ち。
わかるぞ、その気持ち。
プロ目指すならちゃんとした書籍を揃えろよ。
WEBは質問したりTips&FAQを検索したりするもので
まとまった知識を得るのには向かない。
WEBは質問したりTips&FAQを検索したりするもので
まとまった知識を得るのには向かない。
専門卒業して、今は仕事でやってるけど、みんなの話聞いてると凹んでくるな
確かにその通りだな
俺の場合はたまたま学校に入って出来た人脈が財産になったから良かったものの・・・
確かにその通りだな
俺の場合はたまたま学校に入って出来た人脈が財産になったから良かったものの・・・
>>314
数年前の自分を見てるような気分・・・自分はそういう生活をしていたわけだけど。
やる気のある人なら、授業に遅れを取ったりすることはない。
ただ、新聞配達の都合上、出席日数を確保するのはかなり難しい罠。
奨学生として入っても、学校の出席をちゃんと考えてくれるマトモな店長は少ないからな。
数年前の自分を見てるような気分・・・自分はそういう生活をしていたわけだけど。
やる気のある人なら、授業に遅れを取ったりすることはない。
ただ、新聞配達の都合上、出席日数を確保するのはかなり難しい罠。
奨学生として入っても、学校の出席をちゃんと考えてくれるマトモな店長は少ないからな。
マジレスだが専門学校行って３割近くはコンピューター系の職に付き、毎年１割弱程度がゲーム会社
に入社できてる。で残り６割はプリーターって感じだな。
学校に行ってる間にゲーム関係でなくてもプログラマとしてビジネス系の会社も良いと思って俺はビジネス系の会社に入社した。
元同僚ではSCEの管理システム開発についたやつもいたぞ。
ゲーム会社を目指す人達にとっては負け組みかもしれないがビジネス系でも面白く感じるし力付けてからゲーム会社目指すのもありじゃない？
に入社できてる。で残り６割はプリーターって感じだな。
学校に行ってる間にゲーム関係でなくてもプログラマとしてビジネス系の会社も良いと思って俺はビジネス系の会社に入社した。
元同僚ではSCEの管理システム開発についたやつもいたぞ。
ゲーム会社を目指す人達にとっては負け組みかもしれないがビジネス系でも面白く感じるし力付けてからゲーム会社目指すのもありじゃない？
323に同意だな。
金出して学校いくぐらいなら、
適当な会社に入って金もらって勉強と実務経験ができる方がいいと思う。
年齢にもよるけど、未経験者でもとってくれる会社多いよ。
派遣や人身売買まがいのようなところもあるようだけど、
研修とかあってプログラム勉強したり資格とれたりできるとこなら、
多少我慢して、頑張って勤める。
それで、あらかじめ勤めたいゲーム会社の求人情報をいくつか見ておいて、
だいたいこういう資格とか経験あれば、入れてもらえそうだなってのがわかる。
それができる会社に入っておけばいいんじゃないかな。
派遣もつらいけど、新聞奨学生のスレみたら、こっちの方が
まだいいんじゃないかと思える。
金出して学校いくぐらいなら、
適当な会社に入って金もらって勉強と実務経験ができる方がいいと思う。
年齢にもよるけど、未経験者でもとってくれる会社多いよ。
派遣や人身売買まがいのようなところもあるようだけど、
研修とかあってプログラム勉強したり資格とれたりできるとこなら、
多少我慢して、頑張って勤める。
それで、あらかじめ勤めたいゲーム会社の求人情報をいくつか見ておいて、
だいたいこういう資格とか経験あれば、入れてもらえそうだなってのがわかる。
それができる会社に入っておけばいいんじゃないかな。
派遣もつらいけど、新聞奨学生のスレみたら、こっちの方が
まだいいんじゃないかと思える。
21か。ならまだ全然大丈夫そうだな。
俺はゲーム業界のことはわからないけど、
2年、ゲームの専門学校行った人よりは
2年、(ゲームじゃないとはいえ)プログラムの実務経験積んだ人の方が
採用されやすいと思うんだけど、どうなんだろう。
というか未経験でいきなり就職できるとこってないのかな。
俺はゲーム業界のことはわからないけど、
2年、ゲームの専門学校行った人よりは
2年、(ゲームじゃないとはいえ)プログラムの実務経験積んだ人の方が
採用されやすいと思うんだけど、どうなんだろう。
というか未経験でいきなり就職できるとこってないのかな。
>323
学校卒業後
3年くらいビジネス系の職についたあと
ゲーム会社入ったとすると
26・7歳なんですが
いけますかね？
学校卒業後
3年くらいビジネス系の職についたあと
ゲーム会社入ったとすると
26・7歳なんですが
いけますかね？
まずはプログラムが面白いと言えるようにならないと
328 ：仕様書無しさん：05/02/27 23:47:50
>311
Winだけでなく、エミュのPSとかGBAとかで、コンシューマ機の開発
（の真似事）も出来るぞ。
ま、資料は英語がほとんどだが、ゲ界に入ってPGやるなら結局英語は
必須だ。今から読むことに慣れとくのも重要。
Winだけでなく、エミュのPSとかGBAとかで、コンシューマ機の開発
（の真似事）も出来るぞ。
ま、資料は英語がほとんどだが、ゲ界に入ってPGやるなら結局英語は
必須だ。今から読むことに慣れとくのも重要。
>>328
必須とまでは言わないだろ。推奨には間違いないが。
必須とまでは言わないだろ。推奨には間違いないが。
332 ：仕様書無しさん：05/02/28 00:50:22
>331
そんなクソみたいな現場で仕事してて、自分が惨めだと思わないの加奈？
つーか、英語イラナイと言う根拠は何さ？ 機会が無い？ 自分から避けてる
だけだろ(w
そんなクソみたいな現場で仕事してて、自分が惨めだと思わないの加奈？
つーか、英語イラナイと言う根拠は何さ？ 機会が無い？ 自分から避けてる
だけだろ(w
328はもう少し具体的に説明すべきだな。
どの開発において何の知識を得るための資料が日本語化されていないのか。
それを知らないと現実の開発で何が出来なくなってしまうのか。
どの開発において何の知識を得るための資料が日本語化されていないのか。
それを知らないと現実の開発で何が出来なくなってしまうのか。
まあ、英語を身につけて得をすることはあっても損をすることはないだろうな。
>326
今ちょうど手元にな、「Software People vol.5」と言う本が手元にあって、
それにマイケル・ジョーダンの「挑戦せずにあきらめることはできない」と
いう本の紹介記事が載ってる。
漏れは発売と同時に買ったが、くじけそうなときに読むとヤル気の出て
くる本なんで、とりあえず買っとけ。そして毎日タイトルを寝る前に唱え
とけ。
「挑戦せずにあきらめることはできない」
至言だと思わないか？ 藻前の挑戦もきっと実を結ぶさ。
今ちょうど手元にな、「Software People vol.5」と言う本が手元にあって、
それにマイケル・ジョーダンの「挑戦せずにあきらめることはできない」と
いう本の紹介記事が載ってる。
漏れは発売と同時に買ったが、くじけそうなときに読むとヤル気の出て
くる本なんで、とりあえず買っとけ。そして毎日タイトルを寝る前に唱え
とけ。
「挑戦せずにあきらめることはできない」
至言だと思わないか？ 藻前の挑戦もきっと実を結ぶさ。
なんつーか、学校いかなきゃ勉強できないやつは、ゲームも作れる環境整えなきゃ
作れないし、仕事もこれとこれをやればあとはなにもしなくてもいいですとやってやら
なきゃ出来ないわけで。
大手ならそういう人間でも問題なく（？）勤めらえるかもしれんが、中小は無理だろう。
入ったらプログラマ自分ひとりで、環境の構築からなにから全部やらされたりとかまったく
ない話でもないぞｗｗｗ
元同僚にそういうとこに入って地獄を見たやつがいたよ。そいつ出来るやつだから仕事
やれたんだけどさｗ
makefile書けないんですがとかいきなりこられても困るしなぁ。ほんと中小ゲーム開発は地獄だぜー。
作れないし、仕事もこれとこれをやればあとはなにもしなくてもいいですとやってやら
なきゃ出来ないわけで。
大手ならそういう人間でも問題なく（？）勤めらえるかもしれんが、中小は無理だろう。
入ったらプログラマ自分ひとりで、環境の構築からなにから全部やらされたりとかまったく
ない話でもないぞｗｗｗ
元同僚にそういうとこに入って地獄を見たやつがいたよ。そいつ出来るやつだから仕事
やれたんだけどさｗ
makefile書けないんですがとかいきなりこられても困るしなぁ。ほんと中小ゲーム開発は地獄だぜー。
大手はプログラム独学経験無しのやつもたくさん取る件について
結論：中小ゲーム会社には入るな。大手に入れ
ヘタに環境悪いところに入ると>>336みたいにやさぐれちゃうからな。
このスレ見てるとやさぐれてるヤツ多すぎ
まあオレがやさぐれてるのは仕方ないので。
ゲー専から取る以外、ほとんどプログラマの求人してもこないし
給料でないし、機材も変えないし。
人とってるのが犯罪行為に思えてくるよ。極力入れないようにしてるけどｗｗｗ
もうすぐ解放される予定なんだが、ほんと、転職したり独立したりも視野に入らない
ようなレベルじゃ大変だから、キツイこと言われても乗り越えられる人間以外は
入らん方がいいよ。
大手も年棒制度にして簡単に人切れるようにしてるし、管理職まで視野に入らない
と厳しいだろうし。
斜陽の業界で就職するのは大変だよ。 プロキックボクサー目指してるのと変わらん。
ゲー専から取る以外、ほとんどプログラマの求人してもこないし
給料でないし、機材も変えないし。
人とってるのが犯罪行為に思えてくるよ。極力入れないようにしてるけどｗｗｗ
もうすぐ解放される予定なんだが、ほんと、転職したり独立したりも視野に入らない
ようなレベルじゃ大変だから、キツイこと言われても乗り越えられる人間以外は
入らん方がいいよ。
大手も年棒制度にして簡単に人切れるようにしてるし、管理職まで視野に入らない
と厳しいだろうし。
斜陽の業界で就職するのは大変だよ。 プロキックボクサー目指してるのと変わらん。
日本語しか要らないって奴は
会社の日本語化された仕事ラインをするだけのシステムに乗ってるだけの人。
自分の行動も実装も用意された定型的な物を使用して、定型的な事しかしないのだろう。
例えば、仕様をガチガチに固めた部分を
社内のライブラリ使ってコーディングして、ハイ終わりとか。
一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。
ハード仕様が英語なら、ハードの仕様からなるようなゲーム技術、手法も英語な訳だ。
英語要らないって事は、誰かが訳してくれないと何も対応出来ません。
誰かが、英語読んで仕事出来るように準備(ライブラリ作ったり、使う技術を決めて検証したり)
誰がないと、自分じゃ何も出来ませんって事じゃないのかな？
会社の日本語化された仕事ラインをするだけのシステムに乗ってるだけの人。
自分の行動も実装も用意された定型的な物を使用して、定型的な事しかしないのだろう。
例えば、仕様をガチガチに固めた部分を
社内のライブラリ使ってコーディングして、ハイ終わりとか。
一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。
ハード仕様が英語なら、ハードの仕様からなるようなゲーム技術、手法も英語な訳だ。
英語要らないって事は、誰かが訳してくれないと何も対応出来ません。
誰かが、英語読んで仕事出来るように準備(ライブラリ作ったり、使う技術を決めて検証したり)
誰がないと、自分じゃ何も出来ませんって事じゃないのかな？
>>342
いや、定型で生活出来るんならそれも良いんじゃない？
定型が通じなくなったら、どのみち必死でどうにかするしか無いんだし。
開発ツールも資料も全部英語、社内に経験者無し、担当自分1人(英語苦手)だった。
・・・こういうケースもあるので、英語が出来た方が良いのは間違いないｗ
英語で話したり聞いたり書いたりする機必要があるわけじゃないけど、
辞書を引きつつ内容が把握出来るぐらいの英語力は欲しいよね。
いや、定型で生活出来るんならそれも良いんじゃない？
定型が通じなくなったら、どのみち必死でどうにかするしか無いんだし。
開発ツールも資料も全部英語、社内に経験者無し、担当自分1人(英語苦手)だった。
・・・こういうケースもあるので、英語が出来た方が良いのは間違いないｗ
英語で話したり聞いたり書いたりする機必要があるわけじゃないけど、
辞書を引きつつ内容が把握出来るぐらいの英語力は欲しいよね。
コンシューマでも、携帯ゲームでも
PC使わないで開発してるのを教えて欲しいｗ
PC使わないで開発してるのを教えて欲しいｗ
なんでもそうなんだが、なくてもなんとかなるを突き詰めるとゲーム専門学校に
行き着くと思うんだよね。
今後はさ、シェーダも使わなきゃならないし、英語の資料読めなくても誰かがやってくれる
というところ以外は要求される可能性が高くなるんじゃないの？
PS2でもVUのアセンブラ書けなくてもなんとかなってるとこもあるかもしれんけど。
英語にしろアセンブラにしろなくてもなんとかなるからイラネってことにはならん。
学校で教えてもらうから、会社で教えてもらうから独学イラネとかアホかと。
行き着くと思うんだよね。
今後はさ、シェーダも使わなきゃならないし、英語の資料読めなくても誰かがやってくれる
というところ以外は要求される可能性が高くなるんじゃないの？
PS2でもVUのアセンブラ書けなくてもなんとかなってるとこもあるかもしれんけど。
英語にしろアセンブラにしろなくてもなんとかなるからイラネってことにはならん。
学校で教えてもらうから、会社で教えてもらうから独学イラネとかアホかと。
うちの会社のプログラマ、全員英語できんし、全員独学なんかしてないYP!
独学経験の有無と仕事の実力は関係ない。
プログラ
プログラ
同僚のプログラマは、家に帰ってまでプログラム組むなんてオタクっぽい、とか言ってたYP!
これは仲間の技術力を上げないことで、自分の居場所を守る作戦かYP?
これは仲間の技術力を上げないことで、自分の居場所を守る作戦かYP?
まったく勉強せずにどうやって新しい知識や技術を使ってんの？
○投げ
入れるなら頑張れ。
>>343はPS2LinuxやEvoXでもゲームを作れるそうだ。
>>342
>一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
>そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。
この文脈で言うと、出来たゲームを動かすプラットホームがPCと
読めるが。
なんだ紙芝居エロゲか。
>一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
>そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。
この文脈で言うと、出来たゲームを動かすプラットホームがPCと
読めるが。
なんだ紙芝居エロゲか。
仮に「ゲーム開発環境をPCで」と解釈したとして、英語の文書を読まなければ仕事にならないという状況事態、今では非常に限られているという件について。
３Ｄ関連の文献はほとんど海外なのでそっち方面では英語必須なんだけど、こいつは「ハード仕様が英語」だって言ってるしな。
３Ｄ関連の文献はほとんど海外なのでそっち方面では英語必須なんだけど、こいつは「ハード仕様が英語」だって言ってるしな。
結局丸投げが多いわけで、英語が必要な奴は一部だけだと思う。
丸投げされた方は必要なわけだけど。
下請けの方が技術力が必要なのに給料は低い件についてorz
丸投げされた方は必要なわけだけど。
下請けの方が技術力が必要なのに給料は低い件についてorz
なんか調べる時に日本語で書かれているところがなくて
英語読まないといけない時もあるから、英語は覚えて
おいたほうがいいとは思うなぁ。
どうにか出来ちゃう人もいるんだろうけど。
英語読まないといけない時もあるから、英語は覚えて
おいたほうがいいとは思うなぁ。
どうにか出来ちゃう人もいるんだろうけど。
誰も一切全く全然不要なんて言ってないし。
ただ一人で絶対必要だとﾊｯｽﾙしてるのがいるだけで。
ただ一人で絶対必要だとﾊｯｽﾙしてるのがいるだけで。
実際に必要だったことってある？
英語を使っているのは趣味の個人ってイメージだなぁ。
英語を使っているのは趣味の個人ってイメージだなぁ。
まともにプログラムが作れないやつもあんま困ってるように見えない件について。
オープンソースなら、ソースを見たら
英語の内容を全部読まなくても、大体想像は付くだろ。
英語の内容を全部読まなくても、大体想像は付くだろ。
なにいってんだこいつは
ソースに、英語でコメント付けろとか言われてるので
分からないと困る。
分からないと困る。
翻訳ソフトを使えば・・・
ｱﾚ!? ﾅﾝﾀﾞ､ｺﾉ ﾌﾞﾝｼｮｳ ﾊ?
ﾅﾆ ｶ ﾏﾁｶﾞｯﾃ ﾅｲｶ?･･････
ﾏｱ ｷﾆｼﾅｲ ﾃﾞ ｵｺｳ･･････
ｱﾚ!? ﾅﾝﾀﾞ､ｺﾉ ﾌﾞﾝｼｮｳ ﾊ?
ﾅﾆ ｶ ﾏﾁｶﾞｯﾃ ﾅｲｶ?･･････
ﾏｱ ｷﾆｼﾅｲ ﾃﾞ ｵｺｳ･･････
俺は英語必要なかったけどな。
読めるけど。
まあ、独学で勉強しても専門学生に負けてちゃ意味無いし、
結局は結果次第、自分次第だよ。
ま、逆にゲー専行っても大卒に勝ってりゃ問題無い。
英語なんて覚えてたって肝心のプログラムが下手糞じゃ話にならないし、
プラスアルファ感はぬぐえないよね。
ま、逆に英語知らなくても英語知ってる奴よりいいもん作れりゃこれまた問題無い。
ま、いいゲーム作ったって、糞ゲー作ってる奴より給料が低くちゃ意味が無いっつのも現実何だけどね（笑）
読めるけど。
まあ、独学で勉強しても専門学生に負けてちゃ意味無いし、
結局は結果次第、自分次第だよ。
ま、逆にゲー専行っても大卒に勝ってりゃ問題無い。
英語なんて覚えてたって肝心のプログラムが下手糞じゃ話にならないし、
プラスアルファ感はぬぐえないよね。
ま、逆に英語知らなくても英語知ってる奴よりいいもん作れりゃこれまた問題無い。
ま、いいゲーム作ったって、糞ゲー作ってる奴より給料が低くちゃ意味が無いっつのも現実何だけどね（笑）
３Dは会社に入ってから覚えればいいと寝言書いてたのもコノスレだからなぁ。
なんかゲーム業界を掃き溜め化しようとするゲーム専門学校は危険な気がしてきた。
なんかゲーム業界を掃き溜め化しようとするゲーム専門学校は危険な気がしてきた。
てかゲーム専門学校とか行っても･･殆ど意味無いだろ･･･？
その学校で上位に入る実力者なら出資企業からお呼びが掛かるかも知れんが
他の大勢は･･デスマの補充要員としての身売りの価値しか･･･
（就職率上げたい学校と、補充が欲しい劣悪環境の下請けの利害関係の一致みたいな）
途中で「自分には向かない」と思い引き返すチャンスを与えないのは可哀想だとｵﾓｲﾏｽ。
その学校で上位に入る実力者なら出資企業からお呼びが掛かるかも知れんが
他の大勢は･･デスマの補充要員としての身売りの価値しか･･･
（就職率上げたい学校と、補充が欲しい劣悪環境の下請けの利害関係の一致みたいな）
途中で「自分には向かない」と思い引き返すチャンスを与えないのは可哀想だとｵﾓｲﾏｽ。
>>370
そこで授業料返還制度ですよ！
そこで授業料返還制度ですよ！
373 ：仕様書無しさん：05/03/01 00:59:20
>371
何ソレ？＞授業料返還制度
何ソレ？＞授業料返還制度
金は返ってきても時間は返ってこない。と超マジレスしてみる。
いや、単純に考えてさ。
日本語しかできなかったら、日本語の資料しか読めないけど、
英語もできたら、日本語と英語の資料両方読めるんだよ？
情報のソースの選択範囲は、狭いより広い方がいいでしょ。
軽くぐぐって出た資料が英語だったときに、
そしてそれがおそらく当たりだったときに、
それをさくっと読めれば、得をしても損はしないんじゃないの？
日本語しかできなかったら、日本語の資料しか読めないけど、
英語もできたら、日本語と英語の資料両方読めるんだよ？
情報のソースの選択範囲は、狭いより広い方がいいでしょ。
軽くぐぐって出た資料が英語だったときに、
そしてそれがおそらく当たりだったときに、
それをさくっと読めれば、得をしても損はしないんじゃないの？
プログラムの勉強もしないやつが英語の勉強するとも思えず。
ゲーム会社に入ってマンゾクしてみなやめていきますよ。
ゲーム会社に入ってマンゾクしてみなやめていきますよ。
377 ：仕様書無しさん：05/03/01 01:57:28
>375
そういやアレについてきたマニュアル、英語版と日本語版とあったけど、
英語版にしか載ってない説明文とかあったなぁ。
そういやアレについてきたマニュアル、英語版と日本語版とあったけど、
英語版にしか載ってない説明文とかあったなぁ。
>>375
ググらないと出来ないような仕事に当たったこと無い。
ググらないと出来ないような仕事に当たったこと無い。
代アニは授業料かえって来ませんよ
英語なんざ、仕事で必要になれば読めるようになる。
マニュアルとかペーパー程度は。
翻訳する必要はないのだから、大意が分かる程度でいいのさ。
必要な詳細は数式かコードが載ってるだろう。
そして専門学校は時間の無駄。
テストプレイヤーのバイトから潜り込んだ方がマシ。
マニュアルとかペーパー程度は。
翻訳する必要はないのだから、大意が分かる程度でいいのさ。
必要な詳細は数式かコードが載ってるだろう。
そして専門学校は時間の無駄。
テストプレイヤーのバイトから潜り込んだ方がマシ。
ずいぶん偉そうだけどお前らの英語力って高校レベルに
コンピュータ関連のボキャブラリ足した程度だろ。
んなもん専卒だって大して変わらないって。
コンピュータ関連のボキャブラリ足した程度だろ。
んなもん専卒だって大して変わらないって。
中学生レベルでいい。見た瞬間に拒否しなければ大抵の人間には出来るはずだ。
メーカーが用意したドキュメントはわりと簡単。オプソやフリーソフトは英語としてどうかと思うようなのも多い。
メーカーが用意したドキュメントはわりと簡単。オプソやフリーソフトは英語としてどうかと思うようなのも多い。
高校Lvの英語翻訳能力があるのなら、あとは、英和辞典サイトと、
翻訳サイトを活用すれば、資料を読むぐらいはできないか？
翻訳サイトを活用すれば、資料を読むぐらいはできないか？
読むだけだったら、英検２級程度で平気だけど
書く方は、これでも足りないな。
書く方は、これでも足りないな。
ここにGDC行く人いる？
読む事は確かに多いけど、英語でなんか書くケースってあるかなぁ。
海外のオプソに参加してバグ報告したり、BBSに投稿したりとか？
最近は海外版の開発もあるからある程度以上のところだと英語も必要になるのかな？
いずれにしても、零細企業でシリーズ物しか作らない負け組みPGにゃ必要のないこってす。
海外のオプソに参加してバグ報告したり、BBSに投稿したりとか？
最近は海外版の開発もあるからある程度以上のところだと英語も必要になるのかな？
いずれにしても、零細企業でシリーズ物しか作らない負け組みPGにゃ必要のないこってす。
そそ、英語なんて、大手2社の入社試験時ぐらいにしか必要にならない。
オレが英語で困った時なんて過去に一度、それもE3に行った時だけ。
いまじゃゲームバブルもはじけたので、PGの立場として行ける機会はもうないかな。
オレが英語で困った時なんて過去に一度、それもE3に行った時だけ。
いまじゃゲームバブルもはじけたので、PGの立場として行ける機会はもうないかな。
GDC行かない
eXtreme Programmingを完全に実行して
ゲームの仕様も柔軟に入れたり削ったりしたら
納期きっちりに仕上げられる？
わけないか・・・
ゲームの仕様も柔軟に入れたり削ったりしたら
納期きっちりに仕上げられる？
わけないか・・・
ゲーム開発って斜陽産業なんですかね？
ゲーセンいっても昔（スト２のころとか）の勢いを
全く感じないんですが、ちと寂しい・・・
ゲーセンいっても昔（スト２のころとか）の勢いを
全く感じないんですが、ちと寂しい・・・
ブームだったしな、当時
新しいブームが又くる事は間違いが無い。
言っとくが、何？て聞くなよ！
言っとくが、何？て聞くなよ！
>>393
どんなのがブームになるの？
どんなのがブームになるの？
って事は、いよいよゲーム業界にも同人化の波が！？
いま、すごいの開発中だから、ちと待っててね。
エロゲ業界に行きたい
>>397
来る者は拒まず、去る者は追いますって感じだが。いくらでも求人あるでしょ。
来る者は拒まず、去る者は追いますって感じだが。いくらでも求人あるでしょ。
>>394
USBオナホール連動エロゲ
USBオナホール連動エロゲ
昔のエロゲＰＧは、絵の圧縮だけは、スキルを要求されたんだが
いまや、 スクリプトでも代用できるレベルのプログラムだよな。
いまや、 スクリプトでも代用できるレベルのプログラムだよな。
エロゲってプログラマ要るの？
エロゲ業界って、例え優秀なプログラマが居て優秀なデザイナが居ても、
やっぱりクリックゲーしか作れないってことか・・・？
それと某曲屋を使えば何とかなるぞみたいな
やっぱりクリックゲーしか作れないってことか・・・？
それと某曲屋を使えば何とかなるぞみたいな
飼い殺しなんだな・・・
そこで、ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝですよ！
一部のメーカのプログラマは頑張ってるなと思うけど、
その他は画一化されているようなｷｶﾞｽ
その他は画一化されているようなｷｶﾞｽ
画面切り替えとウィンドウの透過処理に超絶技巧のピクセルシェーディングをやって
プレイヤーをビビらせるというのはどうだろうか。
プレイヤーをビビらせるというのはどうだろうか。
Illusionの求人ページ見てみたけど、ネクタイ着用してんのな
実際もそうなのかな？
実際もそうなのかな？
最近は、エロゲやらんから分からないが
エルフはそこそこのレベルだったかも。
エルフはそこそこのレベルだったかも。
5.1CHを駆使した、音作りを目指したらどうだうだろう。
目指せポスト、ジャスト・サウンド！
目指せポスト、ジャスト・サウンド！
なんでだろ～なんでだろ～
前の会社で上司とケンカしてやめてツナギにパチンコPGやっていたが
気がついたら企画書書かされていた…
前の会社で上司とケンカしてやめてツナギにパチンコPGやっていたが
気がついたら企画書書かされていた…
パチンコはプレイする側がいいな
ゲームも然り
チンコはプレイする側がいいな
汁男優でも目指すかな
自給800円前後から、とはきついですな。
ttp://www.kogado.com/html/kogado/kyujin.htm
＞弊社は365日、いつでも応募可能です。
社員は365日、いつでも勤務可能でないとダメですか？
ttp://www.kogado.com/html/kogado/kyujin.htm
＞弊社は365日、いつでも応募可能です。
社員は365日、いつでも勤務可能でないとダメですか？
>>418
俺が某中小系でバイトから入った時は日給７千円からだったからそんなもんじゃねえ？
ちなみにVSSのタイムスタンプとか確認したら日曜の深夜とか平気で入ってるので
いつ休んでるのかな？と思ってた先輩いたんだけど今年の頭にとうとう倒れて
現在病院のベッドの上だす…
俺が某中小系でバイトから入った時は日給７千円からだったからそんなもんじゃねえ？
ちなみにVSSのタイムスタンプとか確認したら日曜の深夜とか平気で入ってるので
いつ休んでるのかな？と思ってた先輩いたんだけど今年の頭にとうとう倒れて
現在病院のベッドの上だす…
>385
行きたいけど金が無い。
行きたいけど金が無い。
>>409,412
エロゲユーザーはそういうところ全く見ない。
エロゲユーザーはそういうところ全く見ない。
音はキッチリ作ればウケると思うけどなぁ
最近はハーレムものも流行ってるし使いどころはあるはず
5.1chヘッドフォンも安くなってきたし
最近はハーレムものも流行ってるし使いどころはあるはず
5.1chヘッドフォンも安くなってきたし
424 ：仕様書無しさん：05/03/02 01:50:54
GDC行くよ。日本人参加者結構多そうだな。
土日出発組が多いだろうが、おれは月曜出発で月曜朝到着だ。
ＮＷだけど同便な奴も居そうだな！
土日出発組が多いだろうが、おれは月曜出発で月曜朝到着だ。
ＮＷだけど同便な奴も居そうだな！
耳元でお・に・い・さ・ま♥と臨場感満点で耳をくすぐるように
ささやいてくれるエロゲがあればハードウェア一式揃えてでも買う。
ささやいてくれるエロゲがあればハードウェア一式揃えてでも買う。
セリフ読み上げシステム作ってテキストファイル好きにいじらせるとか。
仕事がなくなると日本エロゲ声優組合からクレームついたりしてｗ
仕事がなくなると日本エロゲ声優組合からクレームついたりしてｗ
耳元ささやきモードかよ
某ミドルウェアにあったな
某ミドルウェアにあったな
428 ：仕様書無しさん：05/03/02 03:01:34
感情こもった臨場感のある合成音声はまだまだ作れないよ。
あと１０年たってもムリだろう。
「そんなことはない！」と思うなら、システム作ってくれ。
数億年かかって進化してきた生物の音響システムは、
そう簡単には作れないよ。
あと１０年たってもムリだろう。
「そんなことはない！」と思うなら、システム作ってくれ。
数億年かかって進化してきた生物の音響システムは、
そう簡単には作れないよ。
それはCGだって同じこと
空飛ぶのは速かったが。
つまりエロゲ会社勤務経験はプログラマとしての
評価は低いと見てよいのかな？
評価は低いと見てよいのかな？
音響システム以前に言葉の意味を理解させるところとか感情らしきものを理解させるところから始めなきゃだろう
話はちょっとずれるが、効果音リアルタイム合成ってまだできないのかな。
靴と床の素材パラメータで足音合成とか地形に合わせたエコーとか。
靴と床の素材パラメータで足音合成とか地形に合わせたエコーとか。
>>431
大抵の会社はそうだと思う
プログラマとしての評価が低いってのと、
他の職種(シナリオ・原画・CG屋)に対して、重要度が低く見られてるってこと。
プログラマがいなければ、どんなヘボプログラムだったとしてもゲームが一寸も動かない事実を無視してね
そういうのもあって、辞めようかなと考えるようになった俺負け組み
大抵の会社はそうだと思う
プログラマとしての評価が低いってのと、
他の職種(シナリオ・原画・CG屋)に対して、重要度が低く見られてるってこと。
プログラマがいなければ、どんなヘボプログラムだったとしてもゲームが一寸も動かない事実を無視してね
そういうのもあって、辞めようかなと考えるようになった俺負け組み
>>437
まぁ、そういうことなんだよね。
変わりはいくらでもいるから。にしてもクソッタレだけどな、ウチのメインプログラマ。
ある程度のレベルを要求されないからプログラマのレベルが上がらないのか
プログラマのレベルが低いから高レベルを要求されないのか
どっちが先か分からんけど自分が落ちていくのは確実に感じるので辞めるよ
なんかスレ違いっぽくなってきてｽﾏｿ
まぁ、そういうことなんだよね。
変わりはいくらでもいるから。にしてもクソッタレだけどな、ウチのメインプログラマ。
ある程度のレベルを要求されないからプログラマのレベルが上がらないのか
プログラマのレベルが低いから高レベルを要求されないのか
どっちが先か分からんけど自分が落ちていくのは確実に感じるので辞めるよ
なんかスレ違いっぽくなってきてｽﾏｿ
スクリプトのパーサー、レキサーやら書かないといかんし
シューティングゲームなんか作るより何倍も難しいとおもう
シューティングゲームなんか作るより何倍も難しいとおもう
＞シューティングゲームなんぞを作るより、エロゲをプログラミングする方が何倍も難しい （と思う）
Σ(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
Σ(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
>スクリプトのパーサー、レキサー
なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。
もっともシューティングゲームのシステムだって実に他愛も無いものだけど、
ゲーム的な部分、フィーリングに関わる部分とか
エフェクティブなラスター処理とか作らにゃならないなら、やっぱ大変だべ。
3Dのリアル系なシューティングとかいったらもっと大変だべ。
ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
アクション要素のあるゲームを作るほうが労力的に難しいだろう。
なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。
もっともシューティングゲームのシステムだって実に他愛も無いものだけど、
ゲーム的な部分、フィーリングに関わる部分とか
エフェクティブなラスター処理とか作らにゃならないなら、やっぱ大変だべ。
3Dのリアル系なシューティングとかいったらもっと大変だべ。
ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
アクション要素のあるゲームを作るほうが労力的に難しいだろう。
シューティングにだってスクリプト使うだろ、いまどき。
イマドキのJava厨は１冊目の入門書の一番はじめにコンパイラを作るらしいよ。
もう、おまいら時代遅れなんだよ。
もう、おまいら時代遅れなんだよ。
>>443
> なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。
Toy Program と現実のプログラムの間には溝があるだろ。そんなに
深くはないが、勉強してればすぐに作れるって程、浅くもない。
> ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
フラグ管理とか、スキップ・読み返し処理とか入れてくと、わりと
面倒だよ。
> なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。
Toy Program と現実のプログラムの間には溝があるだろ。そんなに
深くはないが、勉強してればすぐに作れるって程、浅くもない。
> ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
フラグ管理とか、スキップ・読み返し処理とか入れてくと、わりと
面倒だよ。
>>447
むしろ俺的にはノベルゲームのシステムなんて作ってたら楽しくてしょうがない気もするな
だって思った通りに作れて思った通りに動くでしょ？
ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ？
気分ｲｲと思うなぁ
むしろ俺的にはノベルゲームのシステムなんて作ってたら楽しくてしょうがない気もするな
だって思った通りに作れて思った通りに動くでしょ？
ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ？
気分ｲｲと思うなぁ
449 ：仕様書無しさん：05/03/02 20:22:39
複雑なスクリプトは簡易言語をひとつでっち上げるぐらい大変なんだけどな。
つか、ＨＳＰなんてもろゲーム用スクリプトからの派生じゃん。（あっちはＲＰＧだけど）
どっちが大変なんて前提も曖昧な中で議論してもしかたあんめぇ。
どうしてもやりたいなら、まずはＰＧ的に最強のSTGと最強のｴﾛｹﾞを決めるところから始めろと。
つか、ＨＳＰなんてもろゲーム用スクリプトからの派生じゃん。（あっちはＲＰＧだけど）
どっちが大変なんて前提も曖昧な中で議論してもしかたあんめぇ。
どうしてもやりたいなら、まずはＰＧ的に最強のSTGと最強のｴﾛｹﾞを決めるところから始めろと。
最強のｴﾛｹﾞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いくら、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが最強でも、絵が萌えないと
まるで評価されないのが、エロゲ。
まるで評価されないのが、エロゲ。
俺的最強のエロゲは「堕落の国のアンジー」だな。
マニアとか言うなコラ。
ネタとしてもゲーム性見ても俺はあれ好きだな。人には勧められないけど。
つーかエロゲなんてここ4,5年やってねーよ。
>>449
HL2とかFarCryとかそういう奴は別？
つーかなんでスクリプトの話になってるんだ？
マニアとか言うなコラ。
ネタとしてもゲーム性見ても俺はあれ好きだな。人には勧められないけど。
つーかエロゲなんてここ4,5年やってねーよ。
>>449
HL2とかFarCryとかそういう奴は別？
つーかなんでスクリプトの話になってるんだ？
>>448
> ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ？
要求仕様を洗い出す時点で、すでに面倒だぞ。エロゲというかテキスト系の
ゲームだと、
- 大量のテキスト
- 絵素材を使っての演出
- ボイス・サウンドとの同期
を制御するためにスクリプト言語を使う。スクリプトの分量がともかく多いので、
打ち込みやすく、また人為的なミスが発生しづらい枠組みを作ってスクリプタに
提供する必要がある。
てきとーに作った言語だと、後でシナリオの都合で「当初は画面右に立っている
予定だったキャラが、左に立つことになった」というだけで大量のスクリプト修正
が入って死んだり、スクリプトの文法が面倒すぎて作業効率が上がらなかったり。
> ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ？
要求仕様を洗い出す時点で、すでに面倒だぞ。エロゲというかテキスト系の
ゲームだと、
- 大量のテキスト
- 絵素材を使っての演出
- ボイス・サウンドとの同期
を制御するためにスクリプト言語を使う。スクリプトの分量がともかく多いので、
打ち込みやすく、また人為的なミスが発生しづらい枠組みを作ってスクリプタに
提供する必要がある。
てきとーに作った言語だと、後でシナリオの都合で「当初は画面右に立っている
予定だったキャラが、左に立つことになった」というだけで大量のスクリプト修正
が入って死んだり、スクリプトの文法が面倒すぎて作業効率が上がらなかったり。
どっちかと言うと、シナリオ設計の領域じゃないか？ ＞ イレギュラー
>>454
どっちかというと、そう。
ただ、シナリオが上がって、絵と音が完全に上がって、シナリオの矛盾や素材の
抜けがないことを十分に検証した後にスクリプト書く、というほどマトモな工程に
なってないのが現実でしょ。
ある程度は見切り発車でスクリプト書き始めないと「会社の運転資金が尽きる」
というところも多いわけで。プログラマは、その現実を踏まえた上で、どう〆切に
間に合うようにサポートしていくかを考えとく必要がある。
まぁ、なんつーか「終わってる」ワケだが。いろんな意味で。
どっちかというと、そう。
ただ、シナリオが上がって、絵と音が完全に上がって、シナリオの矛盾や素材の
抜けがないことを十分に検証した後にスクリプト書く、というほどマトモな工程に
なってないのが現実でしょ。
ある程度は見切り発車でスクリプト書き始めないと「会社の運転資金が尽きる」
というところも多いわけで。プログラマは、その現実を踏まえた上で、どう〆切に
間に合うようにサポートしていくかを考えとく必要がある。
まぁ、なんつーか「終わってる」ワケだが。いろんな意味で。
>ある程度は見切り発車でスクリプト書き始めないと「会社の運転資金が尽きる」
（;´Д⊂）
（;´Д⊂）
で、開発期間を短くするような工夫をしたり、何とかマスターに間に合うようにツールとか
作ったりしても、評価されるのはシナリオやＣＧだったりする罠。
本当に落ちるところまで落ちそうだよ。
作ったりしても、評価されるのはシナリオやＣＧだったりする罠。
本当に落ちるところまで落ちそうだよ。
>>453
つーか、俺がつき詰めた結果
ス ク リ プ ト と テ キ ス ト は 別 に し と く に こ し た こ と 無 い
という結論に至った。（注：エロゲ屋じゃないよ！）
イベントシーンは
シーン～カット～っていう映画開発テイストのシーン開発統合環境みたいなの作った（笑）
そのとき、俺が担当したのはイベントシーンの管理だけだったんだけど。
>>453の言ったように地獄みた＞大量のスクリプトの修正。
また、スクリプトで書いちゃうとスクリプトの関数の変更にめちゃ弱い。（悪夢）
そのときはキャラクタの小さなセリフの分岐からの派生は一切無しにしてくれと企画に頼み込んだ。
分岐するときは必ずシーン単位で分岐してくれと頼んだ。
つまり、前のシーンの選択結果が今のシーンの選択結果に反映されることを無くした。
こうすることで糞細かいフラグは全てシーンの外に放り出した。（もう、めちゃくちゃだったしｗ）
ツールは、単純に指定したシーンを呼び出したらそれが再生されるってのと、
キャラクタとそのセリフ（テキスト）をビジュアル的に組み合わせることができるってのと（フラッシュみたいなタイムラインインターフェース）
シーンとシーンを連続再生できるってだけ。（今はもうちょっと機能ついたけどｗ）
つーか、俺がつき詰めた結果
ス ク リ プ ト と テ キ ス ト は 別 に し と く に こ し た こ と 無 い
という結論に至った。（注：エロゲ屋じゃないよ！）
イベントシーンは
シーン～カット～っていう映画開発テイストのシーン開発統合環境みたいなの作った（笑）
そのとき、俺が担当したのはイベントシーンの管理だけだったんだけど。
>>453の言ったように地獄みた＞大量のスクリプトの修正。
また、スクリプトで書いちゃうとスクリプトの関数の変更にめちゃ弱い。（悪夢）
そのときはキャラクタの小さなセリフの分岐からの派生は一切無しにしてくれと企画に頼み込んだ。
分岐するときは必ずシーン単位で分岐してくれと頼んだ。
つまり、前のシーンの選択結果が今のシーンの選択結果に反映されることを無くした。
こうすることで糞細かいフラグは全てシーンの外に放り出した。（もう、めちゃくちゃだったしｗ）
ツールは、単純に指定したシーンを呼び出したらそれが再生されるってのと、
キャラクタとそのセリフ（テキスト）をビジュアル的に組み合わせることができるってのと（フラッシュみたいなタイムラインインターフェース）
シーンとシーンを連続再生できるってだけ。（今はもうちょっと機能ついたけどｗ）
2Dシューよりは確実に高度だな＞えろげ
A列車7がバグバグでゲームにならない件について
2Dシューってお前はいつの時代に生きてる人だ？ 間違って未来に来てしまったのか？
いまどき、純粋な２Dシューなんて、ほとんどないですから。
もうさ、ゲームはDirectorで作ろうよ。
>>463
実はあれは紙芝居エロゲを作るにも大変だったりする。
実はあれは紙芝居エロゲを作るにも大変だったりする。
>>464
おれっちはDirectorから制御コード吐かせるスクリプト組んだからなあ…
おれっちはDirectorから制御コード吐かせるスクリプト組んだからなあ…
まぁプログラムに金を出そうとするわけじゃないからな
売れるゲーム内容ならJavaでもVBでも津クールでもいいんじゃないかな？
売れるゲーム内容ならJavaでもVBでも津クールでもいいんじゃないかな？
寒い時代だと思わんか・・・
469 ：仕様書無しさん：05/03/02 22:24:08
結局ゲームやりながら育った世代がPGになって類型的な糞つまらんゲーム撒き散らしてるから飽きられたんだろ。
自業自得。
自業自得。
俺のような能なしプログラマに未来は無い…か
ゲームがつまらないのは開発者がゲーム脳だから
もう、テトリス並の発想が出ないと、ビルは立たないな。
つか、変なゲームって買いたくない。
なんか最近の変なのにあたりたくなくて続編物に手をだしちゃう。
なんか最近の変なのにあたりたくなくて続編物に手をだしちゃう。
変ゲーが無いんじゃなくておまいらが味わおうとしてないだけ
クサヤや納豆、セックルなんていう中毒性が高いのは
はじめの一口なんてキモイだけなのに……
クサヤや納豆、セックルなんていう中毒性が高いのは
はじめの一口なんてキモイだけなのに……
じゃあ2004年の変ゲー大賞って何よ?
評価が高いのに、売れないっては多いな。
PGがどんなに頑張ってもこのゲームのプログラムって凄いんだぜー、と騒いでくれる人は現れない。
スクリプトのコンパイラ作るのってそんなに高度な技術が必要なもん？
エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
そんなん滅茶苦茶簡単だよ。
それとも複雑な言語仕様にしてるの？そうする利点は無いと思うけどな。
基本的にはライターでも打てるスクリプトにしないと、スクリプトにする意味が無いからな。
遅レスだが
>>447 んなこと言ってるからエロゲPGはレベルが低いって言われるんだよ
>>453
そういうことをちゃんと考えると、、
・スクリプト仕様は洗練され
・スクリプタの作業が簡単になり
・プログラムも楽でｳﾏｰ
・だけどつまんねーや orz
ってなるのよね。
シミュレーション要素とかアクション要素を入れてるエロゲは
作ってて面白そうだな。
ゲーム自体が面白いかは置いといて。
長くなっちまった。しかもチラシの裏的なグチで。ｽﾏｿ｡
エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
そんなん滅茶苦茶簡単だよ。
それとも複雑な言語仕様にしてるの？そうする利点は無いと思うけどな。
基本的にはライターでも打てるスクリプトにしないと、スクリプトにする意味が無いからな。
遅レスだが
>>447 んなこと言ってるからエロゲPGはレベルが低いって言われるんだよ
>>453
そういうことをちゃんと考えると、、
・スクリプト仕様は洗練され
・スクリプタの作業が簡単になり
・プログラムも楽でｳﾏｰ
・だけどつまんねーや orz
ってなるのよね。
シミュレーション要素とかアクション要素を入れてるエロゲは
作ってて面白そうだな。
ゲーム自体が面白いかは置いといて。
長くなっちまった。しかもチラシの裏的なグチで。ｽﾏｿ｡
エロゲユーザーからしたら、ACT要素やなんかは邪魔なだけかも知れないしな。
エロとかシナリオだけを求めているユーザーには邪魔だろうね。
ACT作りたい→コンシューマに参加する体力が無い→しかたないからACTにエロ乗っけてPCで
っていうメーカーもあるんでないかい？
ACT作りたい→コンシューマに参加する体力が無い→しかたないからACTにエロ乗っけてPCで
っていうメーカーもあるんでないかい？
3Dエロゲだとベッド<->人間、男<->女の当たり判定が大変そうだな。
>>481
コンシューマに本格参戦する気（&スキル）あるなら
岩に噛り付いても金出してくれる奴見つけてくるだろ。
と言いたいが仲のいい営業さんがトコトン空ぶってるのみると、そっちに妥協したくなるのはわからんでもない
コンシューマに本格参戦する気（&スキル）あるなら
岩に噛り付いても金出してくれる奴見つけてくるだろ。
と言いたいが仲のいい営業さんがトコトン空ぶってるのみると、そっちに妥協したくなるのはわからんでもない
イリュのなんか、ポリゴンのpriorityが良く破状 してるよな。
>破状
破綻の間違い？(藁
破綻の間違い？(藁
>>484
そこまでできなかった根性なしですが何かorz
そこまでできなかった根性なしですが何かorz
ゲームＰＧを目指すのやめて、業務系いくか。
>>488
それがﾖﾛｼ
それがﾖﾛｼ
490 ：シューティング開発者：05/03/03 00:57:02
エロゲーのスクリプトのがシューティングより楽だとう？
おまいら本気ですか？
おまいら本気ですか？
>>478
騒いでくれる人がいるとしたら同業者かしら？
それにしたってADV形式のエロゲなら
・BASICぐらいの言語使用のインタプリタ実装
(またはBASICのコンパイラ(?)およびそのバイナリコードを実行する仮想マシンの実装)
・Windows上において
グラフィック表示
サウンド再生
が出来れば実現できますよね
※↑ぐらいの実装力があれば、その他諸々の細かい処理は実装できるという前提です
エロゲに関してはプログラム褒めるところ見つからない(T_T)
騒いでくれる人がいるとしたら同業者かしら？
それにしたってADV形式のエロゲなら
・BASICぐらいの言語使用のインタプリタ実装
(またはBASICのコンパイラ(?)およびそのバイナリコードを実行する仮想マシンの実装)
・Windows上において
グラフィック表示
サウンド再生
が出来れば実現できますよね
※↑ぐらいの実装力があれば、その他諸々の細かい処理は実装できるという前提です
エロゲに関してはプログラム褒めるところ見つからない(T_T)
>>490
だから最近のJava厨はハーバートシルトからはじめんだって
だから最近のJava厨はハーバートシルトからはじめんだって
神奈川県、「残虐」ゲームを有害図書指定へ
http://slashdot.jp/articles/05/03/02/1124211.shtml?topic=31
http://slashdot.jp/articles/05/03/02/1124211.shtml?topic=31
494 ：シューティング開発者：05/03/03 01:29:21
なんか逆の事欠いてるしｗ
シューティングの方が大変ですよ。スクリプトも乗ってたりするし。
シューティングの方が大変ですよ。スクリプトも乗ってたりするし。
495 ：エロゲPG：05/03/03 01:31:11
>>490
スクリプトに関してはシューティングの方が断然楽だと思いますよ
スクリプト"だけ"なら
エロゲPGにはフレームスキップとかタスクシステムとか知らん人が意外といることが判明
まーこれらは技法なので知ってる・知らないという問題であって、プログラマの技量とは話が違うかもしれんけど、
ゲームPGなら普通知ってるだろ？ってことを知らないことが多い
スクリプトに関してはシューティングの方が断然楽だと思いますよ
スクリプト"だけ"なら
エロゲPGにはフレームスキップとかタスクシステムとか知らん人が意外といることが判明
まーこれらは技法なので知ってる・知らないという問題であって、プログラマの技量とは話が違うかもしれんけど、
ゲームPGなら普通知ってるだろ？ってことを知らないことが多い
>486
ふいんき（←なぜか変換できない）と良く似たようなモノらしいよ。
ふいんき（←なぜか変換できない）と良く似たようなモノらしいよ。
[1] 授業単元：Ｃ言語
[2] 問題文：スキュターレ暗号文を以下に示すように自動解読するプログラム
Level1B.Cを作成しなさい。
[3] 環境
[3.1] OS： unix
[3.2] コンパイラ
[3.3] 言語：C
[4] 期限：今日の朝まで・・
例：
原文
あすミケーネでアテネぐんをむかえうつ
暗号文
あでをすアむミテかケネえーぐうネんつ
暗号文
さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう
実行結果
何文字ごとに読みますか？３
さがるんはろにいいんよをようれてしばうと
何文字ごとに読みますか？４
さいしはよいてんがとれるようにがんばろう
[2] 問題文：スキュターレ暗号文を以下に示すように自動解読するプログラム
Level1B.Cを作成しなさい。
[3] 環境
[3.1] OS： unix
[3.2] コンパイラ
[3.3] 言語：C
[4] 期限：今日の朝まで・・
例：
原文
あすミケーネでアテネぐんをむかえうつ
暗号文
あでをすアむミテかケネえーぐうネんつ
暗号文
さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう
実行結果
何文字ごとに読みますか？３
さがるんはろにいいんよをようれてしばうと
何文字ごとに読みますか？４
さいしはよいてんがとれるようにがんばろう
スキュタレー、、、な。
次の方、ソースコードをどうぞ。
次の方、ソースコードをどうぞ。
public class Angou {
public static void main(String[] args) {
Angou a = new Angou();
a.exec();
}
private String msg = "さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう";
public void exec() {
int split = 4;
for ( int i=0; i<split; ++i ) {
for ( int j=0; j<msg.length(); j+=split ) {
int disppos = j + i;
System.out.print(msg.substring(disppos, disppos+1));
}
}
}
}
public static void main(String[] args) {
Angou a = new Angou();
a.exec();
}
private String msg = "さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう";
public void exec() {
int split = 4;
for ( int i=0; i<split; ++i ) {
for ( int j=0; j<msg.length(); j+=split ) {
int disppos = j + i;
System.out.print(msg.substring(disppos, disppos+1));
}
}
}
}
ﾜﾛﾀ
結局ユーザーは、完成度どうこうより、
絵やシナリオに目がいってしまうわけだ。ｗ
結局ユーザーは、完成度どうこうより、
絵やシナリオに目がいってしまうわけだ。ｗ
あ、これも完成度のうちってことね。
仮にもゲームのウリの部分だし。
仮にもゲームのウリの部分だし。
HL2と比べたら目糞鼻糞
プログラマがそこまでデザインに影響を与えるもんかね
完成度ってなんの完成度？
つーかこれシャドウキャスト間違ってるだろ？ 光源がおかしいのか？
シェーディングが汚いのはなんででしょ？
ライティング用テクスチャの解像度の問題かえ？
なんか朝鮮人のゲームのほうがマシに見えるよな。グラフィックにしろゲーム内容にしろ。
つーかこれシャドウキャスト間違ってるだろ？ 光源がおかしいのか？
シェーディングが汚いのはなんででしょ？
ライティング用テクスチャの解像度の問題かえ？
なんか朝鮮人のゲームのほうがマシに見えるよな。グラフィックにしろゲーム内容にしろ。
>>479
> エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
HTML だって超がつくほどの簡易言語だが、ブラウザ作るのが簡単かと
いえばそんなことないわけで。
仕様変更全くなしってことを前提として、とりあえず動くところまで持って
行くのはそれほど難しくない。が、実用的なところまで行くのはいろいろ
面倒なことがある。
> エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
HTML だって超がつくほどの簡易言語だが、ブラウザ作るのが簡単かと
いえばそんなことないわけで。
仕様変更全くなしってことを前提として、とりあえず動くところまで持って
行くのはそれほど難しくない。が、実用的なところまで行くのはいろいろ
面倒なことがある。
簡易≒汎用
>>509
話が少し脱線気味かと思うぞ
ブラウザはHTMLを書く人間が星の数ほどいるから超汎用的に作らないといけないのに対し
エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
仕様変更って言っても予想できる範囲内でしょ
難しく考えすぎなんじゃないかな？
話が少し脱線気味かと思うぞ
ブラウザはHTMLを書く人間が星の数ほどいるから超汎用的に作らないといけないのに対し
エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
仕様変更って言っても予想できる範囲内でしょ
難しく考えすぎなんじゃないかな？
そこでXMLベースのゲームスクリプトの登場ですよ。
うそですごめんなさい
うそですごめんなさい
ところでさっきからスクリプトスクリプトって
スクリプトって一体何？開発言語と何が違うの？
日本語でわかりやすく説明して。
スクリプトって一体何？開発言語と何が違うの？
日本語でわかりやすく説明して。
中学生は帰ろうね
質問スレなんだから答えてやれよ……
>>514
スクリプト解明まで仮置き
スクリプト解明まで仮置き
一体にかけるポリゴン数ってエロゲが一番多いんじゃないの。
乳バレーは置いといてｗ
ある意味面白い分野だな。
乳バレーは置いといてｗ
ある意味面白い分野だな。
（エロゲにしては）頑張ってる物もあるようだけど、「所詮」エロゲって感が拭えないのが何とも･･
>>511
> エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
その「ある程度」ってのが明確にならずに、あれこれ悩むわけだ。
業務系でもゲームでもそうだが、要求仕様をしっかり洗い出し（仕様変更が
起こりうる部分もある程度絞り込んで）、それを実現できる設計をするまでが
キモ。
その先は、まぁ、なるようになる。
> エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
その「ある程度」ってのが明確にならずに、あれこれ悩むわけだ。
業務系でもゲームでもそうだが、要求仕様をしっかり洗い出し（仕様変更が
起こりうる部分もある程度絞り込んで）、それを実現できる設計をするまでが
キモ。
その先は、まぁ、なるようになる。
>>520
そうか、ちょっと見ない内にエロゲって3Dが主流になってたんだ！！
そうか、ちょっと見ない内にエロゲって3Dが主流になってたんだ！！
俺のPCでHL2より人工少女２のFPSが低い件について。
まぁ少女モデルはかなりポリゴン数が多そうだが｡
まぁ少女モデルはかなりポリゴン数が多そうだが｡
愉しさで言ったら
洋ゲー>=エロゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産コンシューマゲー
洋ゲー>=エロゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産コンシューマゲー
>>526
何げに525の人格を否定しているようにも見えるが・・・
何げに525の人格を否定しているようにも見えるが・・・
オカズ度で言ったら
エロゲー＞国産コンシューマゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞洋ゲー
エロゲー＞国産コンシューマゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞洋ゲー
そりゃ、洋ゲーは元々が西洋の文化だから、しゃ～ね～だろな。
お前らも気取ってないでエロゲ専用エンジンビジネスでも始めたらどうよ
フリーウェアに勝てと？
３Dエンジンで
>>530
やめとけ。相場が安すぎて、新規参入は激しくお勧めできん。
やめとけ。相場が安すぎて、新規参入は激しくお勧めできん。
>>528
お前知らないな？
洋ゲーFPSの楽しみといえば、
女キャラを殺しまくることだ！
リアル系だと血が出たり傷ついたり、破損したりするからな、
それを利用して敵の女キャラをナイフアタックでちびちび傷つけたり。
スタンガンとかで過剰なまでに弱らせたり、スナイパーライフルで股間をよーく狙って打ち込んだり。
絞殺できるゲームなら執拗に追い掛け回してそれで締め上げて殺してみたりな。
最高にチンコおっ勃つぜ。
ポスタル2でよくオナニーしたな。
とか言って東くん認定されてみるテスト
お前知らないな？
洋ゲーFPSの楽しみといえば、
女キャラを殺しまくることだ！
リアル系だと血が出たり傷ついたり、破損したりするからな、
それを利用して敵の女キャラをナイフアタックでちびちび傷つけたり。
スタンガンとかで過剰なまでに弱らせたり、スナイパーライフルで股間をよーく狙って打ち込んだり。
絞殺できるゲームなら執拗に追い掛け回してそれで締め上げて殺してみたりな。
最高にチンコおっ勃つぜ。
ポスタル2でよくオナニーしたな。
とか言って東くん認定されてみるテスト
>>535
日本的美少女と日本人が書いた二次元の美少女は違いますから。
日本的美少女と日本人が書いた二次元の美少女は違いますから。
このnamespaceに生身の女など存在しない
>>537
しかし、れっきとした日本の文化だ。困った事にな。
しかし、れっきとした日本の文化だ。困った事にな。
で、日本の恥を世界に輸出していると言われると。
Oh！Japanese･HENTAI･GAME!
http://www.hentai3d.com/
こことか
http://www.3d-adult-games.com/
こことか知ってるんだよな？
イリュージョンとかTEATIMEの中の人は。
モデルはともかく技術力はせめてこれくらい持てよ。
こことか
http://www.3d-adult-games.com/
こことか知ってるんだよな？
イリュージョンとかTEATIMEの中の人は。
モデルはともかく技術力はせめてこれくらい持てよ。
ﾓﾃﾞﾙはｲﾘｭのがいいな、なんかﾀﾞｯﾁﾜｲﾌみたいでｲﾔｰﾝ!
545 ：仕様書無しさん：05/03/04 00:18:38
>542
hentai2って、なんで部屋の中がビミョーに和風なんだ？
hentai2って、なんで部屋の中がビミョーに和風なんだ？
なんか10年くらい前にタイムスリップした気分だ・・・
http://www.thrixxx.com/content/gallery/index.php?ext=1&page=4&lang=en&wbst=www.hentai3d.com&vpi=H3&paid=732879772&rPS=bee2f5d9db4ada812836968c67dc859f&cssN=H3DC2&width1=705&catMsk=24&category=6&gallery=1
http://www.thrixxx.com/content/gallery/index.php?ext=1&page=4&lang=en&wbst=www.hentai3d.com&vpi=H3&paid=732879772&rPS=bee2f5d9db4ada812836968c67dc859f&cssN=H3DC2&width1=705&catMsk=24&category=6&gallery=1
エロゲーの方が技術必要なんて聞いたこともないような話をだすのは
エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
まあ自分の仕事に誇りを持つのは重要だけども。
ユーザー操作に対するフラグ管理を「行わない」ゲームなんて存在しないしなぁ。
1度他のゲーム開発もやったほうが視野が広がるんでないかい。
エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
まあ自分の仕事に誇りを持つのは重要だけども。
ユーザー操作に対するフラグ管理を「行わない」ゲームなんて存在しないしなぁ。
1度他のゲーム開発もやったほうが視野が広がるんでないかい。
>エロゲーの方が技術必要なんて聞いたこともないような話をだすのは
ん？誰が言ったんだ、そんなこと。
>エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
いるいる。
ん？誰が言ったんだ、そんなこと。
>エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
いるいる。
STGもエロゲもツクール系ソフトで十分なものを製作できる。
もう、プログラマが付加価値を与えられる分野ではない。
もう、プログラマが付加価値を与えられる分野ではない。
>>546
残念ながらティータイムの2年前のゲームよりもマシ
残念ながらティータイムの2年前のゲームよりもマシ
俺の記憶が確かならここのHENTAIシリーズは2003年かそれより前からあったと思ったが……。
エロゲはプログラムそのものより、他の部分で苦労してるぞ。
締め切り守らない外部のシナリオとか無計画なプロジェクトとかで、開発前半はヒマすぎ、後半デスマってのが
コンシューマとかよりひどい気がする。あくまで漏れの経験上の話だが。
ＰＧ「シナリオ分岐用のフラグはいくつ使ってます？」
企画「メインのシナリオライターに聞いてください」
メインシナリオライター「えーと、シナリオ追いかけて数えてください」
マスター1ヶ月前にこんな状態ってのも珍しくないらしい。
締め切り守らない外部のシナリオとか無計画なプロジェクトとかで、開発前半はヒマすぎ、後半デスマってのが
コンシューマとかよりひどい気がする。あくまで漏れの経験上の話だが。
ＰＧ「シナリオ分岐用のフラグはいくつ使ってます？」
企画「メインのシナリオライターに聞いてください」
メインシナリオライター「えーと、シナリオ追いかけて数えてください」
マスター1ヶ月前にこんな状態ってのも珍しくないらしい。
どうしてそんなに優劣をつけたがるのか
>>542
日本人がモデル作って外人がエンジン書くのが最強っぽいな。
日本人がモデル作って外人がエンジン書くのが最強っぽいな。
>>552 ウチも同じ状況だ。害虫より内部スタッフのほうが酷いけどな、ウチの場合
556 ：仕様書無しさん：05/03/04 02:21:23
>>554 いや、日本人がモデル作って外人がエンジン書いて韓国人が制作やって中国人向けにＭＭＯエロゲとしてサービスインするのが最強だろ。
大変だといってるやつが劣っているので、優劣つけるというのも趣のある発言であり。
先生！質問です。
XBoxって開発にDirectX SDKを使えるそうですが
それ以外の部分はやはりWin32APIなのでしょうか？
XBoxって開発にDirectX SDKを使えるそうですが
それ以外の部分はやはりWin32APIなのでしょうか？
ここは低レベルなエロゲ野郎が集うスレですね
ここは社会の最底辺に君臨するプログラマの中でもさらに最底辺に位置する
ゲームプログラマがさらに低レベルなエログラマを叩いてうさ晴らしをするスレです。
ゲームプログラマがさらに低レベルなエログラマを叩いてうさ晴らしをするスレです。
シナリオライターとスクリプトを書く人って分離してるの？＞エロゲ
んなもんメーカーによるだろ。
エロゲプログラマさんは毎日チンポ立てながら仕事してるんですか？
えらい人がホモ/バイだったりしませんか？
職場でレイプされませんか？
えらい人がホモ/バイだったりしませんか？
職場でレイプされませんか？
んなもんメーカーによるだろ。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾁﾝﾎﾟまでメーカーの言いなりかよｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲプログラマではないですが、毎日チンポ立てながら仕事してます。
>>566
風俗の方ですか？ご苦労様です。
風俗の方ですか？ご苦労様です。
エロゲプログラマではないですが、毎日チンポ縛りながら仕事してます。
>>561
うちでは分かれてる。むしろ、シナリオでスクリプトがまともに書ける人間の方が少ない。
条件分岐とかフラグ、変数の概念とか、きちんと理解できてるかどうか怪しいし。
なので、うちだと
シナリオが文章を書く＞誤字チェック（シナリオから挙がってきた時点で結構多い）＞基本的な命令をつける＞条件分岐やフラグ管理などの命令をプログラマが追加する
という手順。
うちでは分かれてる。むしろ、シナリオでスクリプトがまともに書ける人間の方が少ない。
条件分岐とかフラグ、変数の概念とか、きちんと理解できてるかどうか怪しいし。
なので、うちだと
シナリオが文章を書く＞誤字チェック（シナリオから挙がってきた時点で結構多い）＞基本的な命令をつける＞条件分岐やフラグ管理などの命令をプログラマが追加する
という手順。
エロゲプログラマではないですが、毎日喫煙で離席するたびに勃起しちゃいます
今のエロゲーってどんな感じですか？
前はノベルものみたいに文字呼んでシナリオ分岐で遊んでたんですが、
今では３Dバリバリのリアルタイム、一般のゲームソフト顔負けの内容だったり
します？
最近では３D前提みたいなもんだし、
エロゲもフル３Dにしてもらいたいものです。
マウスで視点変えたりして、パンチラとかできるしね。リネージュみたいに。
前はノベルものみたいに文字呼んでシナリオ分岐で遊んでたんですが、
今では３Dバリバリのリアルタイム、一般のゲームソフト顔負けの内容だったり
します？
最近では３D前提みたいなもんだし、
エロゲもフル３Dにしてもらいたいものです。
マウスで視点変えたりして、パンチラとかできるしね。リネージュみたいに。
>一般のゲームソフト顔負け
釣れますか？
釣れますか？
一般のゲームソフトと売上げ変わらない可能性もなきにしもあらず。
エロゲーの売れてない方はどれくらいなんだろうか。
エロゲーの売れてない方はどれくらいなんだろうか。
575 ：仕様書無しさん：05/03/05 01:46:53
>573
方向性はまったく違うけどな。斜め上方向に。
方向性はまったく違うけどな。斜め上方向に。
ていうか何でエロゲの話題になるとこんなに盛り上がるんだ。
ゲームプログラマにはエロゲーマ併発してる奴がそんなに多いんか。
いや、実際すごく多そうな気はするが、できれば気のせいであって欲しいぞ。
ゲームプログラマにはエロゲーマ併発してる奴がそんなに多いんか。
いや、実際すごく多そうな気はするが、できれば気のせいであって欲しいぞ。
577 ：仕様書無しさん：05/03/05 02:13:03
>576
会社のマシンに海賊版のエロゲを100本近くインスコしてた韓国人PGが
居たな。
会社のマシンに海賊版のエロゲを100本近くインスコしてた韓国人PGが
居たな。
PGなんてみんなロリコンでアニオタでエロゲーマーだろ
ＰＣのゲームＰＧに限定したら、かなりの確率でエロゲＰＧだろうな。
つーか最近流行りのエロゲの絵柄とかCG塗りが我慢できない。
女がプラスチックみたいな奴いるじゃん。
あれのどこがいいんかと。
女がプラスチックみたいな奴いるじゃん。
あれのどこがいいんかと。
売れなくなったアニメーターが流入してきてるんだよ。
ファルコ(ry
綺麗な絵を描いてくれてたお得意先が、
最近、良いカネヅルを手に入れたから、
仕事を受けてくれなくなったんだよ。
最近、良いカネヅルを手に入れたから、
仕事を受けてくれなくなったんだよ。
良いアニメーターの大半は、ただいまG種の仕事で手一杯でつ。
もしかして、一部のアニメーターは、ゲーム業界よりも給料が良い？
間違えた。
一部のアニメーターは、ゲーム業界の底辺よりも給料が良い。
一部のアニメーターは、ゲーム業界の底辺よりも給料が良い。
動画マンは、動画1枚100円で、なりたての香具師は月50000円以下(ﾄﾗﾝｽ〇ｰﾂ)
>>588
顔を覆いたくなるような惨状だな。
顔を覆いたくなるような惨状だな。
ケツを覆いたくなるような惨状だな。
>>589
風呂に入れないから職場にあるトイレの水で体を洗ったなんてエピソードをソリッドウェブで読んだ記憶が・・・
風呂に入れないから職場にあるトイレの水で体を洗ったなんてエピソードをソリッドウェブで読んだ記憶が・・・
ソリッドウェブなんて創作ですから
>>592
そんな大金払えるかｳﾞｫｹ
そんな大金払えるかｳﾞｫｹ
底辺だけで比較するとて～へんだな。
炒ってくる。
炒ってくる。
俺が炒めてやろう
ゲームプログラマーには爆笑王がいるようだな
598 ：仕様書無しさん：05/03/05 18:57:53
アニメもゲームも、最近はアジアに投げてるから
底辺ですら、減少傾向だ。
底辺ですら、減少傾向だ。
>>592
普通に銭湯いっても330円ぐらいだぞ
普通に銭湯いっても330円ぐらいだぞ
たけぇよ！
601 ：仕様書無しさん：05/03/06 04:53:36
いまどき風呂がない借家ってあるの？
>>602
あるよ、都心なんか６畳一間・風呂なしで家賃７万。
あるよ、都心なんか６畳一間・風呂なしで家賃７万。
おまいら、どうせ風呂に入るのは、週2回くらいだろ？
わざわざそんなの数えてねーよwww
およそ2週間風呂入らないと、悪化しようがなくなるので
もう風呂入らなくてもよくなる。
もう風呂入らなくてもよくなる。
おまいが良くても、周りが良くないだろW
およそ20年間セックスしないと、性欲がなくなるので
もう女求めなくてもよくなる。
もう女求めなくてもよくなる。
610 ：仕様書無しさん：05/03/06 11:00:51
チンポくさくなりませんか？
このスレ見てわかったことは、本職の中でも俺が最底辺ってことだ
612 ：仕様書無しさん：05/03/06 11:08:52
>>611 は？何いってんの？
最低は俺に決まってるだろうが！
最低は俺に決まってるだろうが！
いや、底辺だと思っていたが、アニメーターの月5万には負けた。
うん、サラリーマンで良かったと思った。
サボリーマン
615 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：05/03/06 11:33:45
サボリーマン
サボリーマン
俺なんかより優秀なのに、俺より給料安いことがあるので申し訳なくなる
おまいら昼休みに２ちゃんかよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
・・・思わずカレンダーを確認しちまった。
休日出勤してる今の状況こそを、変だと思うべきでは？
休日出勤してる今の状況こそを、変だと思うべきでは？
土曜休日なのおまえら？
今日は2005年3月6日、日曜日。ちなみに平成17年だ。
>>618は釣りだと思うが、休日出勤してなんとも思わない奴隷がいるから少しずつ労働環境が悪化していくよな
酢で間違ったorz
そう言えば太陽の光浴びたのいつだったかな…
そう言えば太陽の光浴びたのいつだったかな…
俺なんか工程で余裕ができたから
土曜日に休みもらっただけで落ち着かなかったぞ！
契約書類上では土曜日は休みのはずだったのにな…
土曜日に休みもらっただけで落ち着かなかったぞ！
契約書類上では土曜日は休みのはずだったのにな…
俺は土日に会社にいると落ち着かない…
悲惨すぎる……同人ゲーム系＆一般系PGで良かったと、心底思う。
同人で儲かってるならいいだろうなぁ。
というか儲かってるなら良し。
ゲームはこのスレみても判るように、プログラムも判らなさそうなのがたった２年
勉強したつもりになって入ってくるからなぁ。
バグだらけのゲームも増えるわけですよ。
というか儲かってるなら良し。
ゲームはこのスレみても判るように、プログラムも判らなさそうなのがたった２年
勉強したつもりになって入ってくるからなぁ。
バグだらけのゲームも増えるわけですよ。
>>627
> バグだらけのゲームも増えるわけですよ。
バグといっても、プログラムのバグよりデータ系のバグの方が多いような気がする。
シナリオ制御でフラグ管理をミスるとか、コリジョンの置き方がマズくて抜けが
発生するなんてのは、プログラマの責任じゃあるまい。
> バグだらけのゲームも増えるわけですよ。
バグといっても、プログラムのバグよりデータ系のバグの方が多いような気がする。
シナリオ制御でフラグ管理をミスるとか、コリジョンの置き方がマズくて抜けが
発生するなんてのは、プログラマの責任じゃあるまい。
＞シナリオ制御でフラグ管理をミスるとか、
もしかすると知ってるかもしれんケド、
フラグに自由に名前つけられるようにして、
フラグの名前のつけ方を色々工夫させると、
こうしたバグはそこそこ減らせる。
あと、タイミングチャートを作っておいて、
一つのフラグに複数の作業をさせなければ、
フラグの穴も見つけられる。
バグを減らすのは大変だが、減らせばその分、
失われる時間を大幅に減らせるからな。
まあ、プログラマに余裕が無いと、
こーゆー事は出来ないわけだが・・・
もしかすると知ってるかもしれんケド、
フラグに自由に名前つけられるようにして、
フラグの名前のつけ方を色々工夫させると、
こうしたバグはそこそこ減らせる。
あと、タイミングチャートを作っておいて、
一つのフラグに複数の作業をさせなければ、
フラグの穴も見つけられる。
バグを減らすのは大変だが、減らせばその分、
失われる時間を大幅に減らせるからな。
まあ、プログラマに余裕が無いと、
こーゆー事は出来ないわけだが・・・
プログラムで、シナリオのFLGの矛盾をﾁｪｯｸをするのは
ある程度できるけど、限界があるからねぇ。
ある程度できるけど、限界があるからねぇ。
おまいら、古代ローマの奴隷ですら週１の休暇があったて言うのに。 （;´Д⊂）
>>633
誰が、日本人だと言った？
誰が、日本人だと言った？
そうだな。企画が日本人のわけないよな。
たとえ、純粋な日本人のDNAを持っていようが、
彼らを日本人扱いするのは問題が有るよな。
たとえ、純粋な日本人のDNAを持っていようが、
彼らを日本人扱いするのは問題が有るよな。
経験上、日本人の企画やデザイナでも、半角全角混合とか平気でやるヤツも居るよ
俺の周りが低レベルなだけかもしれないけど・・・・
俺の周りが低レベルなだけかもしれないけど・・・・
先輩、変数名を略すのはいいんですが
同じ変数名なら同じ略し方してください・・・
同じ変数名なら同じ略し方してください・・・
まあ、半角と全角はなれりゃそのうちどうにかなるが、
結局、スクリプトでできてしまうと今度はグローバル変数の問題が出てきてしまうな。
別に純粋なプログラマってわけでもないんだが、この問題をどうにかするには設計が必要になってしまうな。
ＲＰＧでも「イベント起こしましたフラグ」とか「イベントこなしましたフラグ」とか
完全に「変数」だけしか使わないなら変数名だけ追ってきゃなんとかなるが、
配列なんか使って処理してたりするとどこで変数を格納し間違えたのかとか
デバッガ作って追ってくしかないな。ちょっと凝ったツールは必要になってしまうな。
単純に
「イベントＮｏ１８の値Ａが８以上でＢフラグが立っていたら、
イベントＡ～Ｇまでのいずれかをランダムで実行。
なお、このときキャラパラメータによりＡ～Ｇまでのイベントの実行確率が決まる。詳細は～略」
とかいうありがちな仕様を満たすだけでかなり複雑なバグチェックをしなきゃならないからね。
スクリプトも有効なんだかなんなんだか俺はわからなくなってきたよ。
ちなみに上みたいのはプログラマの仕事なんじゃないかなぁっと思ったりもする。
結局、スクリプトでできてしまうと今度はグローバル変数の問題が出てきてしまうな。
別に純粋なプログラマってわけでもないんだが、この問題をどうにかするには設計が必要になってしまうな。
ＲＰＧでも「イベント起こしましたフラグ」とか「イベントこなしましたフラグ」とか
完全に「変数」だけしか使わないなら変数名だけ追ってきゃなんとかなるが、
配列なんか使って処理してたりするとどこで変数を格納し間違えたのかとか
デバッガ作って追ってくしかないな。ちょっと凝ったツールは必要になってしまうな。
単純に
「イベントＮｏ１８の値Ａが８以上でＢフラグが立っていたら、
イベントＡ～Ｇまでのいずれかをランダムで実行。
なお、このときキャラパラメータによりＡ～Ｇまでのイベントの実行確率が決まる。詳細は～略」
とかいうありがちな仕様を満たすだけでかなり複雑なバグチェックをしなきゃならないからね。
スクリプトも有効なんだかなんなんだか俺はわからなくなってきたよ。
ちなみに上みたいのはプログラマの仕事なんじゃないかなぁっと思ったりもする。
そろそろGUIを導入しましょう。
640 ：仕様書無しさん：05/03/06 23:24:29
>629
そんなことできる企画が居ない(w
そんなことできる企画が居ない(w
>>637
場所によって使い分けているんだよ、坂本君。
場所によって使い分けているんだよ、坂本君。
>>638
そこまで設計できる企画がいるなら誰も苦労しないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!
そこまで設計できる企画がいるなら誰も苦労しないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!
GUIを使ってスクリプト作れるようにしろっていってんのｗ
まあ、判りやすく言うとツールを作れということです。
まあ、判りやすく言うとツールを作れということです。
レスついてなかったし。ウツ山車脳
read.cgiのバグでホスト晒されたら楽しそうだなこのスレw
でもYahoo!BBなとこばっかだったりしてww
でもYahoo!BBなとこばっかだったりしてww
複雑な設計ができないのなら、簡単な設計にすればいいじゃない。
>>646
それは、企画に言ってくれ。
それは、企画に言ってくれ。
>647
香具師ら、自分のすることじゃないと思ってるから、デバグするときのこと
考えずにムチャな企画上げてくるんだよなぁ…。
出来上がったものをチェックするのも、企画の仕事なんだが…。
香具師ら、自分のすることじゃないと思ってるから、デバグするときのこと
考えずにムチャな企画上げてくるんだよなぁ…。
出来上がったものをチェックするのも、企画の仕事なんだが…。
"あたりまえのアダムス"って本を読ませろ。
おまえらも一応読んどけ。
おまえらも一応読んどけ。
グローバル変数には名前の頭に"g_"をつけさせとけよ・・・
というか、変数名の命名規約を徹底させるだけでだいぶ違う。
コメントで、スクリプトに咬ませるテキストの最初に
命名規約を入れておけば・・・
というか、変数名の命名規約を徹底させるだけでだいぶ違う。
コメントで、スクリプトに咬ませるテキストの最初に
命名規約を入れておけば・・・
規約じゃなくて仕様にしたほうがいい
俺はゲームプログラマじゃないというかゲーム業界人でもないけど、スレタイの通り質問していいかい
その 企画 ってのは基本的にどんな仕事してんの？
名前通りゲームの企画を・・・例えば「森の奥の洋館で特殊部隊がゾンビやゾンビ犬に襲われるホラーアクションゲームを作ろう」みたいなことを考える仕事？
そんなんでカネ稼げるなんて、やっぱそういう人ってのは凡人ではない、いわゆる奇才とかじゃないと務まらないわけか？
素人の考えかもしれないけど、プログラマが企画もこなせばもっといいゲームを
効率的に短期間で安く作れそうに思えるんだが
その 企画 ってのは基本的にどんな仕事してんの？
名前通りゲームの企画を・・・例えば「森の奥の洋館で特殊部隊がゾンビやゾンビ犬に襲われるホラーアクションゲームを作ろう」みたいなことを考える仕事？
そんなんでカネ稼げるなんて、やっぱそういう人ってのは凡人ではない、いわゆる奇才とかじゃないと務まらないわけか？
素人の考えかもしれないけど、プログラマが企画もこなせばもっといいゲームを
効率的に短期間で安く作れそうに思えるんだが
今年から大学生になる者です。将来はゲーム関係のプログラマーにつきたいと
考えているのですが今の時期何をやったほうがいいとかアドバイスありませんか？
ちなみに大学は工学院の情報科です。
考えているのですが今の時期何をやったほうがいいとかアドバイスありませんか？
ちなみに大学は工学院の情報科です。
>>653
引き篭もってゲームやるといいとおもうよ(^^)
引き篭もってゲームやるといいとおもうよ(^^)
>>653
さっさとC++を覚える
WinAPIやらDirectX覚えて簡単なゲーム作る
最初は出回ってるライブラリとか使ってもいい
とにかく何本も何本も作る
ある程度のものができたならコンテストとかに出してみる
ゲ製作板で晒して感想もらうのもいい
さっさとC++を覚える
WinAPIやらDirectX覚えて簡単なゲーム作る
最初は出回ってるライブラリとか使ってもいい
とにかく何本も何本も作る
ある程度のものができたならコンテストとかに出してみる
ゲ製作板で晒して感想もらうのもいい
まぁそんなことやって有り難がれるのは中小企業だけだけどな
ゲーム屋の 『大』 企業って何よ？
背が
>>658
中小じゃないとこ
中小じゃないとこ
>>658
任天堂みたいに物凄い資産があっても社員数とかの関係で中小だっけ。
任天堂みたいに物凄い資産があっても社員数とかの関係で中小だっけ。
給料多いところが大企業
>>662 が、良いこといった
大企業に採用されようとおもったら、
一流大学のゲーム技術に関係ありそうな情報系の研究室に行くこと。
そしてひたすら人間性を磨くためにバンド活動なり海外留学などアピールできることを残す。
引き篭もってゲーム作ることはそんな重要じゃない。
最近の大企業はそんなの重視してる感じが強い(気がする)。
一流大学のゲーム技術に関係ありそうな情報系の研究室に行くこと。
そしてひたすら人間性を磨くためにバンド活動なり海外留学などアピールできることを残す。
引き篭もってゲーム作ることはそんな重要じゃない。
最近の大企業はそんなの重視してる感じが強い(気がする)。
情報系の博士号を取得予定のものですが、
情報の博士号を評価していただけるゲーム会社はありますか？
基礎研究的なテーマを企業のほうでやりたいのですが。
情報の博士号を評価していただけるゲーム会社はありますか？
基礎研究的なテーマを企業のほうでやりたいのですが。
良く思うんだけど、なんで「次の選択肢までスキップ」がないのが多いんだ？
これあったら、フラグのバグを見つけるのってかなり簡単だと思うんだけど…
これあったら、フラグのバグを見つけるのってかなり簡単だと思うんだけど…
>>665
基礎研究やりたいなら、大学に残った方が良いよ。
基礎研究やりたいなら、大学に残った方が良いよ。
>>667
エロゲ山積みで時間ないのか？
エロゲ山積みで時間ないのか？
>>667
最近のエロゲにはほとんど実装されてますが？
最近のエロゲにはほとんど実装されてますが？
673 ：仕様書無しさん：05/03/07 23:33:51
この際ゲームプログラマースレとエロゲープログラマースレを分けても
何の問題もなさそうな件について。
何の問題もなさそうな件について。
エロゲーﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏなんてスプーン三杯ですくえそうな程
希少だと思っていた
希少だと思っていた
エログラマ数＝エロゲメーカー数
>>652
まったくそのとおりで、昔はそんな感じだったんだが、必要とされる技能が多岐に
わたって最初に分業したのがデザイナで、その次がサウンド、で企画も分業になったわけだよ。
最近じゃモデリングやモーション、ムービー、キャラデザイン、シナリオも分業されてる。
一人で全部やれりゃー、刷り合わせもいらなくて最高に効率はいいんだが、ある規模を超えると
そうじゃなくなるわけだよ。
まったくそのとおりで、昔はそんな感じだったんだが、必要とされる技能が多岐に
わたって最初に分業したのがデザイナで、その次がサウンド、で企画も分業になったわけだよ。
最近じゃモデリングやモーション、ムービー、キャラデザイン、シナリオも分業されてる。
一人で全部やれりゃー、刷り合わせもいらなくて最高に効率はいいんだが、ある規模を超えると
そうじゃなくなるわけだよ。
>>676
しかし、まあ、ゲームバブルの負の遺産というべきかどうかは知らんが
今になって企画が全く使えないって事実が各会社の開発の足を引っ張ってる。
これは大きい会社ほど深刻な問題のはず。
確か「似たようなゲームばかり」というフレーズはＦＣの頃から言い続けてこられたはずだが、
ソニーブランドの参入もあって、そういうことをいう人が減った。
（まあ、実際３Ｄや長編ＲＰＧの導入もあって見た目似たようなゲームばかりでは無くなった）
んで、また、「似たようなゲームばかり」ってフレーズが言われだした頃、
運悪く「ゲームを知らない人間がほしい」（たしかＰＳ中期）とかなんとかそんなフレーズで
何処かの馬鹿がコメントをしたために勘違い野郎がたくさん流れ込んできた。
会社の馬鹿な採用担当者も踊らされて馬鹿な素人をたくさん採った。
その結果が今のゲーム業界。昔っから「似たようなゲームばかり」は言われてきたことなんだよ？
思い出したかなー？みんな。
しかし、まあ、ゲームバブルの負の遺産というべきかどうかは知らんが
今になって企画が全く使えないって事実が各会社の開発の足を引っ張ってる。
これは大きい会社ほど深刻な問題のはず。
確か「似たようなゲームばかり」というフレーズはＦＣの頃から言い続けてこられたはずだが、
ソニーブランドの参入もあって、そういうことをいう人が減った。
（まあ、実際３Ｄや長編ＲＰＧの導入もあって見た目似たようなゲームばかりでは無くなった）
んで、また、「似たようなゲームばかり」ってフレーズが言われだした頃、
運悪く「ゲームを知らない人間がほしい」（たしかＰＳ中期）とかなんとかそんなフレーズで
何処かの馬鹿がコメントをしたために勘違い野郎がたくさん流れ込んできた。
会社の馬鹿な採用担当者も踊らされて馬鹿な素人をたくさん採った。
その結果が今のゲーム業界。昔っから「似たようなゲームばかり」は言われてきたことなんだよ？
思い出したかなー？みんな。
というか現状のグダグダ感になれてしまうと何が面白いんだがわからなくなってくる。
リア厨ぐらいの頃は確かにもってた感覚が？の元捻じ曲がっていく。
作るほうの視点を持ってしまったってのもあるかも知れないけど。
リア厨ぐらいの頃は確かにもってた感覚が？の元捻じ曲がっていく。
作るほうの視点を持ってしまったってのもあるかも知れないけど。
679 ：仕様書無しさん：05/03/08 01:01:13
あー、確かに何が面白いんだか、自分で作っててわかんなくなるわ。
とっ散らかり杉の目先の作業に追っかけまわされて、総体で物見る余裕を
削られてるうち、なにやりたかったんだかわかんなくなってる自分に気づいて愕然とする。
そんな午前一時。
とっ散らかり杉の目先の作業に追っかけまわされて、総体で物見る余裕を
削られてるうち、なにやりたかったんだかわかんなくなってる自分に気づいて愕然とする。
そんな午前一時。
そのうちプログラムわからんヤツが考えたネタでも問題なく簡単に実装できるように
なるから、そうしたら、面白いものを作れるやつが光り輝くようになるよ。
いまは、トレードオフ理解しないと話にならんからな。
なるから、そうしたら、面白いものを作れるやつが光り輝くようになるよ。
いまは、トレードオフ理解しないと話にならんからな。
ゲームの面白さとか以前に、まともに設計もできん企画を何とかしてくれ。
ＲＰＧとかアクションとかのジャンルだけ決めて細かい仕様は作りながら、とかもうマジでやめてくれ。
「実際それをやってみたらどうなるのか？」とか想像できないんだったら企画無理だから。
ＲＰＧとかアクションとかのジャンルだけ決めて細かい仕様は作りながら、とかもうマジでやめてくれ。
「実際それをやってみたらどうなるのか？」とか想像できないんだったら企画無理だから。
そういう事前に妄想だけで作った企画じゃ駄目だね。
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処しないと良い物は出来ないよ。
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処しないと良い物は出来ないよ。
>>681
いや、だから、そういうの嫌ならゲーム会社やめちゃいなよ。
もしくは変革するとかｗ
プログラムも組んだこと無い奴にそんなこと希望する奴のが間違ってんだよ。
理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
それは理解してやれよ。
「すみません。どう考えてもわからないほど無能なんですけど
このまま諦めるのも嫌です。どうすればいいのか教えてください。」
って泣きながら聞きに来た企画いるけど、実際どうすればいいかの判断なんて
長年の蓄積がものをいうものであって、何をやればどうなるとかそういう問題じゃねぇだろ。
だからっつって、ここで俺等が「辞めちゃえ」とかいう結論しか出せないなら
そりゃ企画だってゲーム作る能力以外の力伸ばしてくしかないだろ。
いや、だから、そういうの嫌ならゲーム会社やめちゃいなよ。
もしくは変革するとかｗ
プログラムも組んだこと無い奴にそんなこと希望する奴のが間違ってんだよ。
理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
それは理解してやれよ。
「すみません。どう考えてもわからないほど無能なんですけど
このまま諦めるのも嫌です。どうすればいいのか教えてください。」
って泣きながら聞きに来た企画いるけど、実際どうすればいいかの判断なんて
長年の蓄積がものをいうものであって、何をやればどうなるとかそういう問題じゃねぇだろ。
だからっつって、ここで俺等が「辞めちゃえ」とかいう結論しか出せないなら
そりゃ企画だってゲーム作る能力以外の力伸ばしてくしかないだろ。
684 ：仕様書無しさん：05/03/08 01:46:46
>682
どっちつかずで適当なモノが出来るだけだ。
どっちつかずで適当なモノが出来るだけだ。
それはやり方が悪いんじゃなく単に能力がないだけ。
いや、効率悪くてもいいならそれでもいいんだけどね。
残業代ないのに、勉強不足のヤツに付き合って延々としょーもないプログラムは
したくないというのもアリな話。
システムのディレクター置かないと厳しいが、そういうのが置けない小さなとこほど
キツイわけで。 でかいとこは人数増やせたりするしなぁ。
うまくやれる方法は思いついてるが、実現できるかどうか微妙。
残業代ないのに、勉強不足のヤツに付き合って延々としょーもないプログラムは
したくないというのもアリな話。
システムのディレクター置かないと厳しいが、そういうのが置けない小さなとこほど
キツイわけで。 でかいとこは人数増やせたりするしなぁ。
うまくやれる方法は思いついてるが、実現できるかどうか微妙。
ゲーム業界就職読本ってまだ毎年売ってるんかな？
確か15年くらい前のその本で、田尻氏の企画書載ってて
「うへー。企画っつってもゲームデザイン、キャラの動きとか全部考えるのかよ！ＰＧは何も考えずにコーディングだけ？」
とビックリした覚えが。
どう考えても「ＰＧ覚えた優秀な企画」に勝てる気がしなくてゲーム業界いかなかった。正解だった。
確か15年くらい前のその本で、田尻氏の企画書載ってて
「うへー。企画っつってもゲームデザイン、キャラの動きとか全部考えるのかよ！ＰＧは何も考えずにコーディングだけ？」
とビックリした覚えが。
どう考えても「ＰＧ覚えた優秀な企画」に勝てる気がしなくてゲーム業界いかなかった。正解だった。
>>687
そして一生負け続けるわけだ
そして一生負け続けるわけだ
企画ちゃんに今華麗なる転職を果たそうとしている漏れは勝ち組。
企画って今でも管理職、上級クラスなの？
超遅レスだが、英語ができないプログラマのコードは、
ファイル名や変数名や関数名がめちゃくちゃで、見ててイライラしてくる。
デタラメな命名は、設計やコードの質にも影響するしな。
そもそも、良いプログラマは美しいコードを書こうとするものだ。
美しいコードを書こうとするやつは、当然命名にもこだわるだろう。
命名を美しくしようと思ったら、必然的に英語を勉強せざるをえない。
ゆえに、日本国内において、プログラミング能力と英語能力には相関がある。
プログラマの採用で迷ったときは英語力を見ればよい。
ファイル名や変数名や関数名がめちゃくちゃで、見ててイライラしてくる。
デタラメな命名は、設計やコードの質にも影響するしな。
そもそも、良いプログラマは美しいコードを書こうとするものだ。
美しいコードを書こうとするやつは、当然命名にもこだわるだろう。
命名を美しくしようと思ったら、必然的に英語を勉強せざるをえない。
ゆえに、日本国内において、プログラミング能力と英語能力には相関がある。
プログラマの採用で迷ったときは英語力を見ればよい。
それは、英語のできる人間ならば
言葉のデタラメな使い方が目に触るということだから
言葉のデタラメな使い方が目に触るということだから
英語必須からだいぶ後退したな
int okane;
char syuzinkou_name[20];
char syuzinkou_name[20];
必須かどうかは分からんが、
俺の周囲のプログラマはみんな普通にある程度英語ができるな。
優秀な職場だからかな。
俺の周囲のプログラマはみんな普通にある程度英語ができるな。
優秀な職場だからかな。
んー変数名などは、日本語読みで付けることがおおいからなー
txtSentaku とか。
txtSentaku とか。
変数名に全角が使えるようにしている。要望で。
>>698
嫌過ぎる・・・
嫌過ぎる・・・
んーむしろ変数名は漢字かな。
Dim 退避変数 as Long
Dim 退避変数 as Long
つーか、変数の名前の付け方って規約があるでしょ？
それと、コメントをちゃんと付けてれば、多少あれな変数名でも問題ないべ。
と言いつつも、センスない名前を付ける香具師って、いるよな。
それと、コメントをちゃんと付けてれば、多少あれな変数名でも問題ないべ。
と言いつつも、センスない名前を付ける香具師って、いるよな。
UTF8サポートしてる言語は大抵できるが。
や、やめてくれ、YPSの悪夢が甦る・・・・
そこで散々漢字使ったところで、対応してない環境に移動ですよ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに全角で、「ＦＬＧ＊＊＊」やら「ＣＮＴ＊＊＊」とか書かせるって拷問だな。
半角全角変換Tool作って流せ。Toolは1時間程度でできるだろ。
なんのために作るんだよ？
つーか、作れんﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんていないし。
つーか、作れんﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんていないし。
漢字はどうすんだよ。
読みが一緒の漢字を変換して大変なことになるぞ。
まさかバイナリ数値を文字列にするわけにもいかんし。嫌がらせ変数名かと。
読みが一緒の漢字を変換して大変なことになるぞ。
まさかバイナリ数値を文字列にするわけにもいかんし。嫌がらせ変数名かと。
単に、1byte→2byte ってことでしょ？
かな変換なんて、むりっぽ。
かな変換なんて、むりっぽ。
ﾟДﾟ) …
↑そっとしておいてやれ
てか、半角全角変換の必要は全角でコーディングして
コンパイラに食わせるために半角変換じゃないのか？
S_0ab1af01 みたいに変換すればいいと思われ
後ろの十六進は文字コードな
コンパイラに食わせるために半角変換じゃないのか？
S_0ab1af01 みたいに変換すればいいと思われ
後ろの十六進は文字コードな
半角を全角にすんの？
それなら楽勝。
それなら楽勝。
つーか、全半変換機能のついたエディタを使えと。
そういや、全角ひらがなを半角カタカナに、
半角カタカナを全角ひらがなに変換する事で、
データ圧縮やってる所があったな。
半角カタカナを全角ひらがなに変換する事で、
データ圧縮やってる所があったな。
>>681
アクションなら一体ずつ職人プログラマが丹精込めて手作りしても、
まぁどうにかなるが、RPG だと確実に無理だな。
>>683
> 理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
大丈夫。そういうラインは、結局いつになっても完成せずに消える運命だから。
ラインが消えない場合には会社が消える。
アクションなら一体ずつ職人プログラマが丹精込めて手作りしても、
まぁどうにかなるが、RPG だと確実に無理だな。
>>683
> 理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
大丈夫。そういうラインは、結局いつになっても完成せずに消える運命だから。
ラインが消えない場合には会社が消える。
PGが一人やめるだけで消滅する会社は、何社ぐらいあるんだろ？
Borland
>>688
あなたはきっと優秀な企画もこなせるスーパーPGなのですね。うらやましいわ。
>>691
企画専任の話じゃなくて、そんな人がプログラム覚えたらかなわん、と思ったの。
要するに、優秀な企画＞＞＞＞＞普通のプログラマ、って言いたいだけどす。
あなたはきっと優秀な企画もこなせるスーパーPGなのですね。うらやましいわ。
>>691
企画専任の話じゃなくて、そんな人がプログラム覚えたらかなわん、と思ったの。
要するに、優秀な企画＞＞＞＞＞普通のプログラマ、って言いたいだけどす。
>>683
いや、プログラムの経験とか以前の話。
アクションゲームで、主人公ができるアクションとかの詳細が決められなかったりする。
例えば、「主人公は近接攻撃と遠距離攻撃を使い分ける」ってのを決めたとして、じゃあ
近接攻撃の性質は？とか遠距離攻撃の利点・欠点は？とか細かいところを突っ込むと
決めてなかったりして適当なことを言ったりするわけよ。
で、細かいところを決めてくれと頼んだら、ものすごく時間もかかるし。
正直、辞めたいと思ってるけどね。
いや、プログラムの経験とか以前の話。
アクションゲームで、主人公ができるアクションとかの詳細が決められなかったりする。
例えば、「主人公は近接攻撃と遠距離攻撃を使い分ける」ってのを決めたとして、じゃあ
近接攻撃の性質は？とか遠距離攻撃の利点・欠点は？とか細かいところを突っ込むと
決めてなかったりして適当なことを言ったりするわけよ。
で、細かいところを決めてくれと頼んだら、ものすごく時間もかかるし。
正直、辞めたいと思ってるけどね。
コンパイル式スクリプトとスクリプトコンパイラを開発して
スクリプト対応の社内ライブラリも開発。
スクリプトで自由に変数や分岐や呼び出しを出来るようにして
企画のアホどもに、
”社内ライブラリの対応はしてやるけど、後は自分等で制御すれｗ”
って言い放ってやった、超気持ちＥ－。
………しかし、やつ等…困る所か、チンケナ企画しか上げない、やらないとなった。
理由が大変じゃん、出来ないじゃん、だって……
やつ等が糞なのが実証されたが、会社はもう……ヤバイよー
スクリプト対応の社内ライブラリも開発。
スクリプトで自由に変数や分岐や呼び出しを出来るようにして
企画のアホどもに、
”社内ライブラリの対応はしてやるけど、後は自分等で制御すれｗ”
って言い放ってやった、超気持ちＥ－。
………しかし、やつ等…困る所か、チンケナ企画しか上げない、やらないとなった。
理由が大変じゃん、出来ないじゃん、だって……
やつ等が糞なのが実証されたが、会社はもう……ヤバイよー
>>723 で、上からの命令で「スクリプトは使用禁止。複雑な制御はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがおやりなさい」となって元の木阿弥になるとｗ
>>722
いや、だからさ、そのへんの細かい制御がわかるのも結局プログラマだけなのよ。
まず、なんでこんな馬鹿な奴に企画なんてかかせるんだ。ってのは正論だし、わかりきってることなのよ。
じゃあ、これからどうすんだ。って話になったときに「企画全員首にして～略」じゃ話にならないでしょ？
結局、どうしたいのよ？ってなったとき片方を完全否定しちゃってちゃ未来が無いでしょ。
だから、こういうのが嫌なら会社なんて辞めたほうがいいのよ。
どこいってもこういう問題はある。
いや、だからさ、そのへんの細かい制御がわかるのも結局プログラマだけなのよ。
まず、なんでこんな馬鹿な奴に企画なんてかかせるんだ。ってのは正論だし、わかりきってることなのよ。
じゃあ、これからどうすんだ。って話になったときに「企画全員首にして～略」じゃ話にならないでしょ？
結局、どうしたいのよ？ってなったとき片方を完全否定しちゃってちゃ未来が無いでしょ。
だから、こういうのが嫌なら会社なんて辞めたほうがいいのよ。
どこいってもこういう問題はある。
スクリプトプログラマと称して学生バイトちゃん雇ってアホ企画の翻訳させる
ゲームのことをわかってない奴に企画させる意味あんの？
別の立場で見れば
「流通とか権利関係とか人間関係や開発コストをわかってない奴に企画(を含めたマネジメント）を批判できるのかよ」
って意見もあるだろうしな・・・
まぁだからって無能な企画が迷惑なのは変わらないが。
「流通とか権利関係とか人間関係や開発コストをわかってない奴に企画(を含めたマネジメント）を批判できるのかよ」
って意見もあるだろうしな・・・
まぁだからって無能な企画が迷惑なのは変わらないが。
それプロヂューサーじゃん
PGってプログラミングの事知らない一般人を妙に見下す奴多いよな
企画＝一般人ということでよろしいか？
>>732
「いやだってほら、俺プログラムは全然わからないから」とか
「そこはプログラマのセンスで、いい感じに実装しといてよ」とか
何度も何度も使えない企画に言われれば、そういう気持ちにもならぁな。
自分が考えたものを形にするのに、最終的な実装がブラックボックスに
なってても気持ち悪さを感じない企画って凄いわ。
「いやだってほら、俺プログラムは全然わからないから」とか
「そこはプログラマのセンスで、いい感じに実装しといてよ」とか
何度も何度も使えない企画に言われれば、そういう気持ちにもならぁな。
自分が考えたものを形にするのに、最終的な実装がブラックボックスに
なってても気持ち悪さを感じない企画って凄いわ。
>>732 少なくともプログラムによって動くものを作ることを仕事にしている時点で企画者は「一般人」ではない訳だが。
プログラマなんてカーマック以外は全員糞
企画屋はさっさと巣に帰れよ。
席隣同士で罵り合ってたら笑えるなｗ
>>736
カーマックだって(ﾌﾟｹﾞﾗw
カーマックだって(ﾌﾟｹﾞﾗw
PGに企画やらせたら細部にだけ異常にこだわった
全体としていびつで勢いのないゲームになるだけ。
お前らは指示された物をｼｺｼｺ作ってればいいんだよ。
全体としていびつで勢いのないゲームになるだけ。
お前らは指示された物をｼｺｼｺ作ってればいいんだよ。
書類書けない企画ｲﾗﾈ
742 ：仕様書無しさん：05/03/09 19:45:09
おい、ＧＤＣに来てるヤツ、居るのかよ
飲もうぜ、マジで！！
飲もうぜ、マジで！！
ゲーム製作板に二人くらい見かけたが、見てないんじゃないの？
つーか、そっち何時なんだよｗ
つーか、そっち何時なんだよｗ
745 ：仕様書無しさん：05/03/09 20:02:49
今午前３時だ。何次会だかわからんが飲み過ぎたぜ！
ホントに居るのか？
East meets Westパーティでは日本人けっこー居たけどなあ。
ホントに居るのか？
East meets Westパーティでは日本人けっこー居たけどなあ。
疲れて帰ってきて、すでにのんびりビール飲みながら趣味プログラムタイムですよ
いまからサンフランシスコにいくと３０時間くらいかかりそうだが。
とすると、ラストオーダーまでには間に合うな。
GDCにも逝けずに締め切りに追われ、確定申告すら済ませていない漏れは真の負け組
>>749
ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
人並み程度に論理的思考って奴さえできれば、それで十分だよな。
それこそプログラムなんか組めなくてもいい。
この境界線が見えてない奴が、わけもわからず境界線を踏みにじってくるのがなー。
それが問題っつーか、いい加減飽きるよなー。
ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
人並み程度に論理的思考って奴さえできれば、それで十分だよな。
それこそプログラムなんか組めなくてもいい。
この境界線が見えてない奴が、わけもわからず境界線を踏みにじってくるのがなー。
それが問題っつーか、いい加減飽きるよなー。
昔はみんなBASICぐらいは出来たもんだけどねぇ
>>751
>ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
>要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
これはこれでプログラム組んだことあるのか？または仕事したことあるのか？と思ってしまう。
例えば、はじめから似たような仕組みのシステム（でも微妙に違う）がいくつもある場合なら
その時点でこっちがシステム的にまとめて作ることは可能だが、仕様を小出しにされたりすると
似たようなシステムのプログラムを何個も作るようになってしまってクオリティが全くあがらない。
その似たようなシステムが仕様を考えるものにとって「全く新しいもの」なのか
「同じシステム」なのかでプログラムは大きく異なってしまう。
このゲームはどんなシステムでどこのボリュームを膨らませていくのか？
これが仕様を書く側に見えていないと話にならない。
要求仕様だか実装仕様だかは問題じゃない。
システムが見えてないとソフトウェア開発はお話にならない。
>ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
>要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
これはこれでプログラム組んだことあるのか？または仕事したことあるのか？と思ってしまう。
例えば、はじめから似たような仕組みのシステム（でも微妙に違う）がいくつもある場合なら
その時点でこっちがシステム的にまとめて作ることは可能だが、仕様を小出しにされたりすると
似たようなシステムのプログラムを何個も作るようになってしまってクオリティが全くあがらない。
その似たようなシステムが仕様を考えるものにとって「全く新しいもの」なのか
「同じシステム」なのかでプログラムは大きく異なってしまう。
このゲームはどんなシステムでどこのボリュームを膨らませていくのか？
これが仕様を書く側に見えていないと話にならない。
要求仕様だか実装仕様だかは問題じゃない。
システムが見えてないとソフトウェア開発はお話にならない。
まにふぇすと
いま話題になってるヘボ企画屋が考えるゲームってのはすごく面白いゲームだったりすんの？
論理的思考ができなくてPGの足を引っ張る、
けどアイディアだけはすごいってなら存在価値があるんだろうけど
そうでないならまさにゴミだな
論理的思考ができなくてPGの足を引っ張る、
けどアイディアだけはすごいってなら存在価値があるんだろうけど
そうでないならまさにゴミだな
経験則から言うと、面白くない場合が多い。
アクション系ゲームのキャラクタの動きって
通常どうやってつくってるの？
間接の動きやら指の動きまで、全てプログラムでやるの？
モーショーンキャプチャなら想像つくけど、
全てプログラマが自力でっていうのは想像つかん。。。
通常どうやってつくってるの？
間接の動きやら指の動きまで、全てプログラムでやるの？
モーショーンキャプチャなら想像つくけど、
全てプログラマが自力でっていうのは想像つかん。。。
>>758 サブプログラマが担当。
>>758
CGデザイナに決まってるだろ
CGデザイナに決まってるだろ
761 ：sage：05/03/10 13:20:49
うちは企画と現場の間に、ベテラン企画かベテラングラマが入って
企画の脳内仕様をほぼ実装仕様に変換してくれてるよ。
立場、肩書きとしてはディレクタになるんだが。
企画の脳内仕様をほぼ実装仕様に変換してくれてるよ。
立場、肩書きとしてはディレクタになるんだが。
>>761
それは最も限りなく正解に近いやり方だと思う。
それは最も限りなく正解に近いやり方だと思う。
次世代ゲーム機についてはどうよ？
PS3とX-BOX2がしのぎを削りそうだとかなんとか
ゲームプログラマの意見を求む
PS3とX-BOX2がしのぎを削りそうだとかなんとか
ゲームプログラマの意見を求む
開発機材が手に入らないことにはなんとも言えん。
Sonyにはもう新しいものを作り出す力はない。
単純にＰＳ３にはがんばってほしい。 Ｍ＄嫌いだから。
MS は嫌いです♪
でも SONY のほうがもーっと嫌いですっ♪
サポート電話いまだにQ2並みだし
フリーダイヤルぐらい用意しろと
よく壊れるくせにサポート料高いし
ついでにもう既に SONY ≒ ｻﾑｽﾝ だしどうでもいいよ
でも SONY のほうがもーっと嫌いですっ♪
サポート電話いまだにQ2並みだし
フリーダイヤルぐらい用意しろと
よく壊れるくせにサポート料高いし
ついでにもう既に SONY ≒ ｻﾑｽﾝ だしどうでもいいよ
MS=外敵
SNY=売国奴
SNY=売国奴
いやそういうゲハ板みたいな意見じゃなくてさ…
もっとこう、ゲームプログラマの視点からの考えを…
もっとこう、ゲームプログラマの視点からの考えを…
今はMSがお金をばら撒いてくれるのでとりあえずXBOX2指示だなｗ
開発環境で比較したらPSなんてゴミだろ
>>763
似たり寄ったり
似たり寄ったり
Cellでたときも全然盛り上がらなかったしなぁ。
やっぱ疲れ切ってるんだろうな。 オレは比較的なくなとこなんで楽しく傍観してるけど。
.NET2005と同程度のコンパイラが提供されるなら、XBOX2のが楽だろうな。プログラマは。
金があるところはどっちもいい環境整えられるだろうけど、PS3関連のツールはしばらくヘボそう。
やっぱ疲れ切ってるんだろうな。 オレは比較的なくなとこなんで楽しく傍観してるけど。
.NET2005と同程度のコンパイラが提供されるなら、XBOX2のが楽だろうな。プログラマは。
金があるところはどっちもいい環境整えられるだろうけど、PS3関連のツールはしばらくヘボそう。
ｺﾝﾊﾟｲﾗの出処は、どっちも同じだろうしな。
Cellのが、新しいぶん興味はあるけどね。
Cellのが、新しいぶん興味はあるけどね。
XBOXってWINDOWS PCでのゲーム開発手法ほぼそのまま使えたりする？
したら、
ついにコンシューマ用エロゲー登場か？R指定だろうけど。
したら、
ついにコンシューマ用エロゲー登場か？R指定だろうけど。
MSが許すとも思えんが。
ＰＣエロがＸＢＯＸで出るならＭＳの勝ち。
そういえば意外と出なかったな、箱でギャルゲ
サターンやドリキャスのような中途半端は駄目、もろＰＣエロが出ないとな。
>>778
特別マシンパワー必要じゃないし、単に層の多いＰＳ２の方狙うのは当然だろ
特別マシンパワー必要じゃないし、単に層の多いＰＳ２の方狙うのは当然だろ
しかし日本でXboxが不発だったのは本当に不幸な出来事であった
ロンチがDOAだったりいきなり末期のサターンっぽい雰囲気を醸し出してたのが…
>>特別マシンパワー必要じゃないし
フル３Dのエロゲに期待したいんですが。
既にそういうエロゲーってあるのかね。
フル３Dのエロゲに期待したいんですが。
既にそういうエロゲーってあるのかね。
あるけどうねうね動いててきもいだけだ
このスレは愚痴と企画叩きとエロゲネタのループでできています。
このスレにはエロゲ会社のPGが多く棲んでいるみたいだな
エロゲばかりしてるひきこもりニートだと思うが
X箱は、あんなでかくなかったら
もう少しは売れてたのにな。
もう少しは売れてたのにな。
DVD問題で出端をくじかれたのは痛かったな。
790 ：仕様書無しさん：05/03/11 05:52:17
キモくないエロゲってあるのかw
キモくないエロゲは、あるかもしんないが
エロゲするやつは、キモいな
エロゲするやつは、キモいな
キモいからエロゲっていうんですよ
わはー
エロゲって何で作ってるのが多いんだ？c++か？
というか、みんなはいくらくらい給料もらってるの
２２男 手取り１９万の俺は負組みでしょうかorz
ちなみにゲーム会社じゃないです。ＰＧには変わりないですが
資格手当て（１万５千円）を含めて上記の給料です
というか、みんなはいくらくらい給料もらってるの
２２男 手取り１９万の俺は負組みでしょうかorz
ちなみにゲーム会社じゃないです。ＰＧには変わりないですが
資格手当て（１万５千円）を含めて上記の給料です
・中小企業
・大企業
・エロゲー会社
について、以下の点をそれぞれ教えてください。
１．会社の雰囲気、社員の人間性 （悪い １，２，３，４，５ 良い）
２．スキル向上が見込め経験を多く積めるのはどこか
・大企業
・エロゲー会社
について、以下の点をそれぞれ教えてください。
１．会社の雰囲気、社員の人間性 （悪い １，２，３，４，５ 良い）
２．スキル向上が見込め経験を多く積めるのはどこか
>>795
今の景気だと別に負け組みってことはないだろ。
それに、給与なんて雇い主の考えひとつで変わるもんだから、
ちょっと上がった下がったぐらいで一喜一憂する必要はない。
もし本気で待遇を変えていきたいと思うのなら、社長と待遇の
妥当性について直談判できるくらい、経済の仕組みについて
しっかりとした知識を身に付けること。
今の景気だと別に負け組みってことはないだろ。
それに、給与なんて雇い主の考えひとつで変わるもんだから、
ちょっと上がった下がったぐらいで一喜一憂する必要はない。
もし本気で待遇を変えていきたいと思うのなら、社長と待遇の
妥当性について直談判できるくらい、経済の仕組みについて
しっかりとした知識を身に付けること。
>>796
会 社 に よ る
会 社 に よ る
>796 大企業の中なら、部署による。
802 ：仕様書無しさん：05/03/11 14:24:12
PS3のコンパイラはメトロワークス。
グラフィック周りはNVIDIA。
XBOXはマイクロソフト＆ATIでカネと
マンパワーを投入しまくり。
ついでにゲーム会社にもカネ出しまくり。
今のソニーに野心的、革新的なものを
作る力が残っているのか？
ところでXBOX2で趣味グラマ向けの
開発環境が出たら買っちゃいそうだな。
出してくれないかな。
グラフィック周りはNVIDIA。
XBOXはマイクロソフト＆ATIでカネと
マンパワーを投入しまくり。
ついでにゲーム会社にもカネ出しまくり。
今のソニーに野心的、革新的なものを
作る力が残っているのか？
ところでXBOX2で趣味グラマ向けの
開発環境が出たら買っちゃいそうだな。
出してくれないかな。
10ﾏｿなら買うなぁ・・・
>趣味グラマ向けの
PCでやれや
PCでやれや
PS2Linuxなんてもう誰も覚えてないんだろうな
ロイヤリティフリーにするとクソが集まるということで取りやめになった。
開発環境も買えないようなヤツはすでに相手にされてないだろう。
PCゲー作れよ。15万で開発環境買えるぞ。
開発環境も買えないようなヤツはすでに相手にされてないだろう。
PCゲー作れよ。15万で開発環境買えるぞ。
>>807
てめぇDirectorとかいくらすると思ってんだ
てめぇDirectorとかいくらすると思ってんだ
０円
810 ：仕様書無しさん：05/03/11 23:52:42
>802
1000台もHDTV配っちゃうんだもんなぁ＞MS
ま、Samsung製だけど。
1000台もHDTV配っちゃうんだもんなぁ＞MS
ま、Samsung製だけど。
EE+VUはまだアセンブラでガリガリやっても楽しかったけど、
cellは概略図見ただけで、もうカンベン。若いヤツら頼むよ。
XBOX環境は魅力的だけど、やっぱ直叩きしたいジジィなのよ、オレ。
cellは概略図見ただけで、もうカンベン。若いヤツら頼むよ。
XBOX環境は魅力的だけど、やっぱ直叩きしたいジジィなのよ、オレ。
金がある奴は時間を買ってるだけで、時間のある奴は金使わなくても同じことができる。
逆に言やぁ、金のある奴の仕事には、そのままだと逆立ちしても敵わないわけだが、
別段仕事じゃないなら、PCでゲーム作るのが一番安上がりで贅沢できるのは確かだな。
逆に言やぁ、金のある奴の仕事には、そのままだと逆立ちしても敵わないわけだが、
別段仕事じゃないなら、PCでゲーム作るのが一番安上がりで贅沢できるのは確かだな。
PCでゲーム作るのにディレクターなんか使うんだ？
VisualStdioだけありゃーつくれんだろ。
モデラーとかグラフィックはフリーのツールとかシェアウェアの安いのもあるし。
なんでPCでゲームを作る環境を高く見せたがるんだろうな。
VisualStdioだけありゃーつくれんだろ。
モデラーとかグラフィックはフリーのツールとかシェアウェアの安いのもあるし。
なんでPCでゲームを作る環境を高く見せたがるんだろうな。
Director便利だぞ？コマアニメ作ったりとか。
やったことないか？ゲーム屋なら普通に使うだろ。
フリーのツールかき集めるのはいいんだが、そうすると今度は
環境が偏屈になっちまって、専業の連中との共通言語失いかねないし。
高価つっても知れてるしなあ。
確かに趣味プロなんかで使う様な代物じゃあないだろうが。
やったことないか？ゲーム屋なら普通に使うだろ。
フリーのツールかき集めるのはいいんだが、そうすると今度は
環境が偏屈になっちまって、専業の連中との共通言語失いかねないし。
高価つっても知れてるしなあ。
確かに趣味プロなんかで使う様な代物じゃあないだろうが。
よーしパパ、nyで環境そろえちゃうｚ（ｒｙ
ps3,xbox2とプラットフォームは移行し、
「値段を高くできない割りに、開発コストは増えつづける。」
がさらに悪化し、ほとんどのゲーム会社がノックアウト
ってな状況ってないよね・・・
「値段を高くできない割りに、開発コストは増えつづける。」
がさらに悪化し、ほとんどのゲーム会社がノックアウト
ってな状況ってないよね・・・
出来ない事はできない、無い袖は振れない。
回収できないんじゃなくって、そもそも回収できる範囲内でしか物は作れない。
資本の無いところは競争力を無くして撤退って、何年も前から言われてるが、
巨人には巨人の悩みもあるしな。
バブルが弾けた揺り戻しが少々来てたくらいのもんで、別段今の状況や
今後の業界の有り様に不満こそ山ほどあれ、不安なんてあんまりないんだけど、
漏れって無能？
回収できないんじゃなくって、そもそも回収できる範囲内でしか物は作れない。
資本の無いところは競争力を無くして撤退って、何年も前から言われてるが、
巨人には巨人の悩みもあるしな。
バブルが弾けた揺り戻しが少々来てたくらいのもんで、別段今の状況や
今後の業界の有り様に不満こそ山ほどあれ、不安なんてあんまりないんだけど、
漏れって無能？
819 ：仕様書無しさん：05/03/12 03:08:01
PS2Linuxなんて新しすぎるな。
ネットやろうぜを買ったオレからすると。
ネットやろうぜを買ったオレからすると。
任天堂の次世代機はGCの完全上位互換らしいな。作るのらくちんかも試練
>>815
エロ雑誌の付録ＣＤ作ってる人ですか？
エロ雑誌の付録ＣＤ作ってる人ですか？
>>821
売れないハードの互換ってなんの意味があんだろ？
売れないハードの互換ってなんの意味があんだろ？
>>823
以前のソフトが動く
以前のソフトが動く
>>824
だからさ、そんなレアな奴をサポートしてなんの意味があるのかね？ってとこなんだけど。
だからさ、そんなレアな奴をサポートしてなんの意味があるのかね？ってとこなんだけど。
GCユーザーは買い易くなる。
ここは、ゲームプログラマーの人に聞きたいスレ。
春だから浪人決定して暇を持て余したゲハ板住民が暴れてるんだろう。
>>825
次の次を見据えた話でしょ。次世代機が現行機と非互換てことになると、
PS3 を買うか次世代任天堂ハードを買うか悩んだときに、
PS3 なら、ソフトを買っても PS4 で使えるに違いない
任天堂次世代機だと、次々世代機では使えなくなるに違いない
となって、購入時にネガティブな判断材料となる。
次の次を見据えた話でしょ。次世代機が現行機と非互換てことになると、
PS3 を買うか次世代任天堂ハードを買うか悩んだときに、
PS3 なら、ソフトを買っても PS4 で使えるに違いない
任天堂次世代機だと、次々世代機では使えなくなるに違いない
となって、購入時にネガティブな判断材料となる。
>>829
そんな深い考えはなくて
単純にマシンの性能に大して違いが無いから普通に作ったら
互換性が普通についてくるって話じゃないの？
だってもうグラフィックまわりは任天堂が作ったもんじゃねぇわけだし。
そんな深い考えはなくて
単純にマシンの性能に大して違いが無いから普通に作ったら
互換性が普通についてくるって話じゃないの？
だってもうグラフィックまわりは任天堂が作ったもんじゃねぇわけだし。
ハードでもソフトでも、大体同じと完全互換の間には深い溝があるもんだ。
そいや、GCのGPUってATiなんだよな
XboxはMatroxだしな
834 ：仕様書無しさん：05/03/12 16:05:30
僕はコンピューターのシステムエンジニアになるのが夢だ。
4月からはコンピューターの専門学校に通い専門的な技術や知識をしっかり学ぶつもりだ。
実は僕は今年3月まで地元の進学校に通っていた。
多くの友人が有名大学に進学する中、あえて専門学校に通うことにしたのだ。
その理由は大学で4年間のんびりと楽しいキャンパスライフを送るよりは
一日も早く社会で通じる即戦力のシステムエンジニアになりたいと考えたからだ。
しかし日本の世の中は、「大卒」という肩書きにこだわり専門学校卒よりも
大卒のほうが格も上で就職にも有利だという風潮があるように思える。
それっておかしくない？
時代が変わってきたのだから世の中肩書きよりも即戦力の実力が重視される社会になるべきだ！
4月からはコンピューターの専門学校に通い専門的な技術や知識をしっかり学ぶつもりだ。
実は僕は今年3月まで地元の進学校に通っていた。
多くの友人が有名大学に進学する中、あえて専門学校に通うことにしたのだ。
その理由は大学で4年間のんびりと楽しいキャンパスライフを送るよりは
一日も早く社会で通じる即戦力のシステムエンジニアになりたいと考えたからだ。
しかし日本の世の中は、「大卒」という肩書きにこだわり専門学校卒よりも
大卒のほうが格も上で就職にも有利だという風潮があるように思える。
それっておかしくない？
時代が変わってきたのだから世の中肩書きよりも即戦力の実力が重視される社会になるべきだ！
>>834
学歴だけじゃなくて専門学校卒に即戦力が少ないから重視されないんだよ。
学歴だけじゃなくて専門学校卒に即戦力が少ないから重視されないんだよ。
836 ：仕様書無しさん：05/03/12 16:12:39
即戦力が欲しいなら中途採用に限る。
新卒で即戦力なんてあり得ん。
新卒で即戦力なんてあり得ん。
まぁ素直に大学行っておいたほうが良かったわな
行ける金と学力があるならね
専門で独学する気があるなら大学行ってもできるだろうに
行ける金と学力があるならね
専門で独学する気があるなら大学行ってもできるだろうに
本当に即戦力に成りたかったなら高専から大学だの専門学校に行けば良いのに、
進学校から専門学校に行って即戦力って釣りだろ。
進学校から専門学校に行って即戦力って釣りだろ。
840 ：仕様書無しさん：05/03/12 16:28:50
まだ大学って倍率１超えてる?
841 ：仕様書無しさん：05/03/12 17:19:55
倍率が１超えてるかどうかなんて無意味な統計だな。
誰でも入れる大学に行ったところで相応の評価しか得られない。
倍率２倍３倍の大学がある一方で、倍率０．５倍にも至らない大学があるわけだ。
こういう両極化した状態で平均値は無意味だ。
840は「統計」にだまされやすいことを自ら露呈しているということだ。
誰でも入れる大学に行ったところで相応の評価しか得られない。
倍率２倍３倍の大学がある一方で、倍率０．５倍にも至らない大学があるわけだ。
こういう両極化した状態で平均値は無意味だ。
840は「統計」にだまされやすいことを自ら露呈しているということだ。
843 ：仕様書無しさん：05/03/12 20:31:12
これ凄いよ、
プログラムって程じゃないがバイナリ弄ってロマサガ３別物になってる。
RS3激戦パッチまとめサイト
http://kageki.ndap.jp/index.html
【運命石】ロマンシングサガ【バイナリ神】６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108223813/
プログラムって程じゃないがバイナリ弄ってロマサガ３別物になってる。
RS3激戦パッチまとめサイト
http://kageki.ndap.jp/index.html
【運命石】ロマンシングサガ【バイナリ神】６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108223813/
>823
マジレスすると、現在NGC版を制作している会社は、次世代機の動向を気にせず
NGC版をNGC版のまま作る安心感を得ることが出来る。
マジレスすると、現在NGC版を制作している会社は、次世代機の動向を気にせず
NGC版をNGC版のまま作る安心感を得ることが出来る。
マザー3みたいに
SFCから64、64からGC、GCからλ...
って事が無くなるって事だな。
SFCから64、64からGC、GCからλ...
って事が無くなるって事だな。
>>833
nVIDIA nForce3だろ
nVIDIA nForce3だろ
849 ：仕様書無しさん：05/03/13 00:58:41
好きなゲームなら単純にモデルとテクスチャ細かくしてくれるだけで金払ってもいいけどね。
851 ：仕様書無しさん：05/03/13 01:35:54
春厨は質問だけにしておきなさい
>>851
お前がだろｗ
お前がだろｗ
春一番って最近見ないね
春にはもう少しかかるしな。
この仕事してると季節感に乏しくなって困るが。
この仕事してると季節感に乏しくなって困るが。
漏れの春は、まだまだです
>>834 (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ やっちゃったな・・・
悪い事は言わん、できるなら今から専門の入学金を返してもらって
親に頭下げて１年浪人して良い大学に入りなおせ。
企業が欲しがる即戦力ってのは最低でも実務経験3年以上の奴らだ。
何が出来るかもワカランガキを即戦力なんていうわけ無いだろｗ
だいいち専門学校卒のレベルなんて素人と変わらんし、専門で2年やる程度の内容なら研修＋OJTで3ヶ月もあれば身につくしな。
人事担当からすりゃ、大学通いながら独学したりバイトでプログラム組んでるやつの方がよっぽど喜ばれる。
なぜ、世間で大卒が優遇されるか解るか？
「どうせ仕事を教えこまなきゃ使えないのなら、大学いけるだけの頭を持ってる奴の方がマシ」
ってだけの事なんだよ。
おまいら宝くじだって高額当選の出たところから買いたくなるだろ？同じだよ。
金かけて社員を育てるんなら、当たりの確率が高い方を選びたいって思うのが普通だろ。
悪い事は言わん、できるなら今から専門の入学金を返してもらって
親に頭下げて１年浪人して良い大学に入りなおせ。
企業が欲しがる即戦力ってのは最低でも実務経験3年以上の奴らだ。
何が出来るかもワカランガキを即戦力なんていうわけ無いだろｗ
だいいち専門学校卒のレベルなんて素人と変わらんし、専門で2年やる程度の内容なら研修＋OJTで3ヶ月もあれば身につくしな。
人事担当からすりゃ、大学通いながら独学したりバイトでプログラム組んでるやつの方がよっぽど喜ばれる。
なぜ、世間で大卒が優遇されるか解るか？
「どうせ仕事を教えこまなきゃ使えないのなら、大学いけるだけの頭を持ってる奴の方がマシ」
ってだけの事なんだよ。
おまいら宝くじだって高額当選の出たところから買いたくなるだろ？同じだよ。
金かけて社員を育てるんなら、当たりの確率が高い方を選びたいって思うのが普通だろ。
857 ：仕様書無しさん：05/03/13 13:30:40
>>856
>専門で2年やる程度の内容なら研修＋OJTで3ヶ月もあれば身につくしな
これはありえない。
こんなこと気軽にいっちゃうような奴がいると上から
「じゃあ、やってみてよ。３ヶ月でいいんだよね？」
とかいわれてデスマになりかねない。
俺なら絶対に専門で２年やった奴をとる。
まず、技術にも時間が立たないと習得できない技術とそうでないものがある。
３ヶ月じゃ理解に時間を必要としないものの詰め込みぐらいしかできない。
また、いくら大学出てたって、「ＰＣは毎日触っていますがプログラムを組んだことありません。」
とかいうレベルだとデータの型あたりから教えなおさなきゃいけないレベルじゃないだろうか？
バイトがどうで・・・ビットがあれで・・・ここまでくるとさすがに俺は３ヶ月では無理だと思うが。
>専門で2年やる程度の内容なら研修＋OJTで3ヶ月もあれば身につくしな
これはありえない。
こんなこと気軽にいっちゃうような奴がいると上から
「じゃあ、やってみてよ。３ヶ月でいいんだよね？」
とかいわれてデスマになりかねない。
俺なら絶対に専門で２年やった奴をとる。
まず、技術にも時間が立たないと習得できない技術とそうでないものがある。
３ヶ月じゃ理解に時間を必要としないものの詰め込みぐらいしかできない。
また、いくら大学出てたって、「ＰＣは毎日触っていますがプログラムを組んだことありません。」
とかいうレベルだとデータの型あたりから教えなおさなきゃいけないレベルじゃないだろうか？
バイトがどうで・・・ビットがあれで・・・ここまでくるとさすがに俺は３ヶ月では無理だと思うが。
エロゲーはともかく、
中小と大企業で迷ってます。
待遇、給料は大企業のほうがいいのでしょうが、
スキル経験はどうなんですかね？
中小のほうが色々任せられて、上達しそうな気がするのですが･･。
とりあえず、今は会社の雰囲気、待遇給料は切り離して、
多くを学べるところに行きたいのですが･･･。
中小と大企業で迷ってます。
待遇、給料は大企業のほうがいいのでしょうが、
スキル経験はどうなんですかね？
中小のほうが色々任せられて、上達しそうな気がするのですが･･。
とりあえず、今は会社の雰囲気、待遇給料は切り離して、
多くを学べるところに行きたいのですが･･･。
続き
会社によるってのと、本人次第ってのはわかっていますが、
あくまでも傾向としてです。
会社によるってのと、本人次第ってのはわかっていますが、
あくまでも傾向としてです。
まちがいなく大手いったほうがいい。
おおしゅネタ飽きた
斜陽産業のゲーム業界でいつ潰れるかわからん中小に勤めるのもな…
多くを学んだ後起業するつもりだとしてもリスクが大きいし…
多くを学んだ後起業するつもりだとしてもリスクが大きいし…
中小でも開発室に缶詰だし、大手より給料が低いってだけだよ。
普通の会社に行き、趣味で同人ゲームを作り、
資金をためてからこの業界で企業するのが一番良いかと。
資金をためてからこの業界で企業するのが一番良いかと。
普通のプログラマーに比べるとゲームプログラマーは、
スキルが必要なわりには給料がかなり安いから、
独立するつもりなら普通のプログラマーの方が、資金が早くたまる。
スキルが必要なわりには給料がかなり安いから、
独立するつもりなら普通のプログラマーの方が、資金が早くたまる。
>853
猪木のパクリ芸人？
猪木のパクリ芸人？
867 ：仕様書無しさん：05/03/13 15:23:02
技術と英語能力があれば、海外で就職と言う手もある>858
じゃあ、大手ゲーム会社の株を買っておこう
>>867
海外の待遇が良いなんてのは、妄想だって。
海外の待遇が良いなんてのは、妄想だって。
給料は大手より中小の方がいいケースが多いよ、環境は大手が圧倒的にいい。
多くを学びたいなら、ゲームとは無関係な会社に行くのが一番良い。
仕事の進め方とか、他人との付き合い方、そうした社会人の常識は、
ゲーム会社ではなかなか得られない。
仕事の進め方とか、他人との付き合い方、そうした社会人の常識は、
ゲーム会社ではなかなか得られない。
>>871
元カプおよびカプ系は嫌いｗ
元カプおよびカプ系は嫌いｗ
>>871
それはゲーム系／それ以外という軸で区別しても、意味ないと思うぞ。
ゲーム屋だって今は数十人程度（さらに場合によっては外注も含む）で
チームを組んで仕事するから、マネジメントを行う人間は仕事の進め方
や管理方法を学ぶことが要求される。
逆にゲーム系以外の企業でも、一作業員として与えられた仕事をこなしてる
間は、見えてくるものは少ない。
もっともある分野に秀でたスペシャリストとして生きていくのか、それとも
ラインを動かすジェネラリストとして生きていくのかは本人の選択次第だし、
別にどっちが偉い／給料が良いってこともないんだが。
それはゲーム系／それ以外という軸で区別しても、意味ないと思うぞ。
ゲーム屋だって今は数十人程度（さらに場合によっては外注も含む）で
チームを組んで仕事するから、マネジメントを行う人間は仕事の進め方
や管理方法を学ぶことが要求される。
逆にゲーム系以外の企業でも、一作業員として与えられた仕事をこなしてる
間は、見えてくるものは少ない。
もっともある分野に秀でたスペシャリストとして生きていくのか、それとも
ラインを動かすジェネラリストとして生きていくのかは本人の選択次第だし、
別にどっちが偉い／給料が良いってこともないんだが。
無能なジェネラリストほど威張ってるね
875 ：仕様書無しさん：05/03/13 18:20:09
>>873
そもそも通常の３倍を楽に超えるサービス残業前提、
過度に高いプログラマの能力におんぶにだっこのマネジメントになんの意味がある。
こんな程度の低い管理やって仕事やったとか考えられちゃうのは
はっきりいって現場の人間からすれば迷惑な話だよな。
そもそも通常の３倍を楽に超えるサービス残業前提、
過度に高いプログラマの能力におんぶにだっこのマネジメントになんの意味がある。
こんな程度の低い管理やって仕事やったとか考えられちゃうのは
はっきりいって現場の人間からすれば迷惑な話だよな。
>>875
> そもそも通常の３倍を楽に超えるサービス残業前提、
それも別にゲーム屋／それ以外って軸で見ても意味ないわけだが。
ゲーム業界でも少しはマトモなところもあるから、腕に自信があれば
転職してしまえ。
> そもそも通常の３倍を楽に超えるサービス残業前提、
それも別にゲーム屋／それ以外って軸で見ても意味ないわけだが。
ゲーム業界でも少しはマトモなところもあるから、腕に自信があれば
転職してしまえ。
>>876
どうせ転職するならゲーム業界脱出を狙う罠。
どうせ転職するならゲーム業界脱出を狙う罠。
それもまた良し。
879 ：仕様書無しさん：05/03/13 18:45:27
ゲームは遊ぶ物であって作る物じゃない。
ましてや日銭を稼ぐ為に作らされるなんてもってのほか。
ましてや日銭を稼ぐ為に作らされるなんてもってのほか。
総ての娯楽サービス業を否定してますな。
ていうかむしろゲームプログラマの人に言いたいスレでも立てて言ってくれ。
おまいら、待遇改善の団体でも作ったほうがいいんじゃね？
つーか、オレが残業のないゲーム開発会社つくるよ
>>884
嘘裁量労働制はもういいってｗ
嘘裁量労働制はもういいってｗ
プログラマーってバグ少なくなるように
がんばってこーでぃんぐしたら残業ないよね。
がんばってこーでぃんぐしたら残業ないよね。
>>886
バグが原因の残業は俺は無いな。
バグが原因の残業は俺は無いな。
>>886
甘いよ、チミ
甘いよ、チミ
889 ：仕様書無しさん：05/03/13 20:33:20
入れ食いだな
>>886
それは、バグが少なくなるように、
十分な開発期間をおいて作った場合の話。
で、現場ではこんな話が当然のように出て来る。
「このスケジュールではテスト期間が足りませんが？」
「気にするな。テストなんかしなくても動けばいい。」
で、途中で企画が変わって絶対に間に合わなくなると。
それは、バグが少なくなるように、
十分な開発期間をおいて作った場合の話。
で、現場ではこんな話が当然のように出て来る。
「このスケジュールではテスト期間が足りませんが？」
「気にするな。テストなんかしなくても動けばいい。」
で、途中で企画が変わって絶対に間に合わなくなると。
もうゲームもクリティカル系も勘定系も「裏技ですから」で済ませば労働時間が減っていいと思った
バグで死人が出る可能性もある分野もあるからなぁ。
>>892
そんなの使った奴が悪い。
そんなの使った奴が悪い。
>>857
3ヶ月についてはオレもそう思うけど、その場合はどちらも採らないが正解だと思うぞ。
つーか、専門で習ったって言っても、プログラムの教科書の内容も満足にできず、
自分の力でプログラム組んだことすらないヤツが大量にいる現実の前ではどっちもどっち。
無論、実力のある人もいるけれど、履歴書だけじゃわからん。
応募数が多くて書類選考をやる場合、とりあえず大卒の方を確保することが多いから、
大学行った方がその点は有利かなって程度のことだよ。
実力がなければどっちにしろダメだ。
3ヶ月についてはオレもそう思うけど、その場合はどちらも採らないが正解だと思うぞ。
つーか、専門で習ったって言っても、プログラムの教科書の内容も満足にできず、
自分の力でプログラム組んだことすらないヤツが大量にいる現実の前ではどっちもどっち。
無論、実力のある人もいるけれど、履歴書だけじゃわからん。
応募数が多くて書類選考をやる場合、とりあえず大卒の方を確保することが多いから、
大学行った方がその点は有利かなって程度のことだよ。
実力がなければどっちにしろダメだ。
895 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:42:19
>885
6時間労働の4交代制とるから。
6時間労働の4交代制とるから。
一人の出番は4交代のうち何回あるんだ？
３回？
>892
医療用の測定器具はすごいらしいよ。
医療用の測定器具はすごいらしいよ。
福利厚生を無視すれば、無問題。
株式にして２ｃｈ住人にかってもらう。（筆頭株主「奈々氏さん３号☆」とか）
正社員としては１０人くらい雇う（企画から制作まで含む）
実際の開発に関しては、オープンソースにして、
２ｃｈのゲ制作板住人に手伝ってもらう。うまくいけば人手がもうまんたい。
後はどう宣伝し売るかだが、これはどっかに委託？
正社員としては１０人くらい雇う（企画から制作まで含む）
実際の開発に関しては、オープンソースにして、
２ｃｈのゲ制作板住人に手伝ってもらう。うまくいけば人手がもうまんたい。
後はどう宣伝し売るかだが、これはどっかに委託？
寝言は（ry
おーぷんそーすにしたら儲かんないだろ
そんな程度で金が稼げるなら、金もってるところが、資金集め部分だけ
すっとばして実現してると思われ。
つーか２ｃｈつかって金儲けしたらひろゆきと裁判勝負。
すっとばして実現してると思われ。
つーか２ｃｈつかって金儲けしたらひろゆきと裁判勝負。
2ch上に営利目的の団体作ってもいいと思うけどな。
ひろゆきがやってんだろ。ひろゆきに金はらって２ｃｈ使って金儲け
するのはやれると思うけど。 なんかコスト０意識が見え隠れするんでな。
するのはやれると思うけど。 なんかコスト０意識が見え隠れするんでな。
908 ：仕様書無しさん：05/03/14 00:19:37
株じゃないけど債権って形でコナミが一般消費者に買わせてたろ。
あれうまいなと思った。
あれうまいなと思った。
内輪もめとか、資金持って㌧ズラで解散しそうだ。
910 ：仕様書無しさん：05/03/14 00:24:45
あれも大して儲からなかったって話だけどな。
お前らは株がどーたらなんて考えずに馬車馬のように働いて資本家に搾取されてなさいってこった。
お前らは株がどーたらなんて考えずに馬車馬のように働いて資本家に搾取されてなさいってこった。
911 ：仕様書無しさん：05/03/14 00:31:10
上は現場が何やってるかなんて考えずに湯水のように制作費を絞り出して倒産しなさいってこった。
912 ：仕様書無しさん：05/03/14 02:08:46
どこで聞いていいのかわからなくてすみません。
質問なんですが、
今度、企業の研修サービスを個人的に受けようと思っているんですが
こういうところは服装はスーツを着ていくべきなのでしょうか？
質問なんですが、
今度、企業の研修サービスを個人的に受けようと思っているんですが
こういうところは服装はスーツを着ていくべきなのでしょうか？
913 ：仕様書無しさん：05/03/14 02:32:09
>909
漏る貧の例もあるしね。
漏る貧の例もあるしね。
>>912
スーツが妥当かと
スーツが妥当かと
915 ：仕様書無しさん：05/03/14 06:37:46
>>912
まちがえてもブレザーはやめとけ右派なにおするやめえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
まちがえてもブレザーはやめとけ右派なにおするやめえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
メガネとみつ編みとおでこも忘れるなよ
おでこって忘れられるのか？
918 ：仕様書無しさん：05/03/14 11:58:17
>>912 「ぽっくんは一般常識を知らないゲーヲタ業界のすーぱあぷろぐらまぁでちゅ♥」
な奴が来たって風に見られたくないなら普通にスーツを着ていけ。
な奴が来たって風に見られたくないなら普通にスーツを着ていけ。
今電話かけて受け付けのお姉さんに聞いたら
私腹で来られる方もいらっしゃいますよ～って。
でも俺田舎者で服もダサいしスーツで行くことにします。
レスありがとうございました。
私腹で来られる方もいらっしゃいますよ～って。
でも俺田舎者で服もダサいしスーツで行くことにします。
レスありがとうございました。
920 ：仕様書無しさん：05/03/14 14:24:32
下ＰＧに服装のことなんて聞くなよ・・・
私服を肥やす
あまりに私服で来る奴が多すぎて諦めちゃったのかもな
バイトなら別にいいけど
バイトなら別にいいけど
新興IT企業って私服のとこ、多いからな。
私服っていっても社内だけだぞ、ほりえもんみたいな格好してるのは
うちの会社にゃ髪の毛逆立っている奴いるぞ
926 ：仕様書無しさん：05/03/14 23:42:08
内勤プログラマはTシャツジーンズで普通だが、
さすがにアロハに半ズボンでサンダルってのは
どうかと思ったある夏の日。
さすがにアロハに半ズボンでサンダルってのは
どうかと思ったある夏の日。
目立ちたがりなんだね
おたくみたいな格好するのはやめてください！
なんか派手な格好をするのは気に入らなくて、
どうしても地味になってまう。
どうしても地味になってまう。
私服OKってことはコスプレもあり？
半纏着てくる香具師が居たよ。
漏れは作務衣で行ったことがある。
漏れは作務衣で行ったことがある。
やっぱジャージかなと思っている
>>928
おたくは格好じゃない。マインドだ。
おたくは格好じゃない。マインドだ。
宗教上の理由があっても、お願いだから風呂には入れ。
ごめん、下駄で行ったことある、今は反省している
フルチンで行きたい
FFとか今の３DRPGのゲームの
プログラムは何行くらいですか？
プログラムは何行くらいですか？
69行くらい
いまいち乗りにくいネタだなおい。
なんとなく、サターンの 3D アクションゲームの
ソースを引っ張り出してきて数えてみたら 15000行だったよ。
(.h は除く)
なんの参考にもならないだろうけど。（笑）
ソースを引っ張り出してきて数えてみたら 15000行だったよ。
(.h は除く)
なんの参考にもならないだろうけど。（笑）
>>940
デスクリムゾン？
デスクリムゾン？
>>940
俺のゲー専卒業作品の１／２だなｗ
俺のゲー専卒業作品の１／２だなｗ
せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ！
944 ：仕様書無しさん：05/03/15 21:32:36
オレのソースは.h抜きで３MBくらいあるぞ！
オレのソースは.h抜きで３Byteくらいあるぞ！
>>942
お前3Dアクションに3万行も書いてんの？
お前3Dアクションに3万行も書いてんの？
行数だけじゃクソなソースなのか、凝りに凝った作りなのかわからん。
>>947
こないだリリースしたゲームが１２万行だったなｗ
こないだリリースしたゲームが１２万行だったなｗ
正直、行数カウントはコボラ－だけにしろ。
ちなみにマジで３MB以上ある。大半がコメントだが。
12万は小規模だろ・・
>>952
プログラマ３人だかんなｗ
プログラマ３人だかんなｗ
一人３MBだぞ。
>>940
俺で一人でこないだまで手がけていてデザイナーどもの要望を全部ぶち込んでいったツールの方が行数多いじゃねえかよ！
俺で一人でこないだまで手がけていてデザイナーどもの要望を全部ぶち込んでいったツールの方が行数多いじゃねえかよ！
おまいらは、キロいくらで仕事してるのかと・・・
>>956
客に聞かせてやるんだよ。
俺：「ほぉら、こーんなぎょーすーになっちゃいましたよぉーｗｗｗ」
客：「おおー！」
俺：「もう、大ヒット間違い無しですね！（んなわけねぇだろ）」
客：「おおー！（よくわからんけど）」
客に聞かせてやるんだよ。
俺：「ほぉら、こーんなぎょーすーになっちゃいましたよぉーｗｗｗ」
客：「おおー！」
俺：「もう、大ヒット間違い無しですね！（んなわけねぇだろ）」
客：「おおー！（よくわからんけど）」
携帯アプリってそんなにソース大きいの？
あの、単価で？
あの、単価で？
>>959
俺が知るわけねぇだろ。
俺が知るわけねぇだろ。
961 ：仕様書無しさん：05/03/16 00:22:19
>937
三行半。
三行半。
最近は会社形態の農業あるよな、そっちに逝ったほうが幸せになれそうな気がするよな。
やっぱり太陽の光に浴びないとね。
畑仕事して、一風呂浴びてから
趣味ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑか・・・いいかもな
趣味ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑか・・・いいかもな
会社形態の農業ねぇ。雇われドカタであることは変わらんと思うが。
結局人に使われているうちは負け組み。
結局人に使われているうちは負け組み。
嫌いだった家業をおとなしく継いだ方がよかったんじゃなかったかなと２０代半ば過ぎて思う今日この頃
>>968
継げる家業があるのは幸せだと思え。
継げる家業があるのは幸せだと思え。
ありゃ、デジタルトキワ荘が落ちてるよ。
人権擁護委員の査察でもあったのか？
人権擁護委員の査察でもあったのか？
あのサイトの存在は、ゲー専に対する差別だ！なんてな。
ああいう隔離所がなくなるとこっちに湧くから困るよなぁ・・・
973 ：仕様書無しさん：
ゲームの斜陽化ってプロレスと似てるよね。
ファンは昔はそれで満足してたけど今は目が肥えてきてしまって
K1,Prideに及ばない八百長だってことが明らかになって
結局離れられてしまったんだよな。
ファンは昔はそれで満足してたけど今は目が肥えてきてしまって
K1,Prideに及ばない八百長だってことが明らかになって
結局離れられてしまったんだよな。