『これが現実』SEって、落ちこぼれPGの逃げ場だよな
一流のPGは、PGとして一生食っていける。
技術についていけなくなったオッサン＆３流PGが、SEへいく。
SEってPGより聞こえはいいが、実はプログラミングが出来ない奴が多い。
口だけって奴ね。
技術についていけなくなったオッサン＆３流PGが、SEへいく。
SEってPGより聞こえはいいが、実はプログラミングが出来ない奴が多い。
口だけって奴ね。
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2 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：05/01/08 20:13:47
2げっと
おれそろそろ技術についていけなくなってきたからクソSEにでもなるかな。
4様
シミュレーション板
http://science3.2ch.net/sim/subback.html
情報システム板
http://science3.2ch.net/infosys/subback.html
↑同じ「学問・理系」カテゴリーとは思えない
関連スレ
『なぜ２ｃｈに「情報科学・工学板（仮）」がないのか』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099820522/
http://science3.2ch.net/sim/subback.html
情報システム板
http://science3.2ch.net/infosys/subback.html
↑同じ「学問・理系」カテゴリーとは思えない
関連スレ
『なぜ２ｃｈに「情報科学・工学板（仮）」がないのか』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099820522/
プログラム出来てもお金貰えないからなぁ。
7 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：05/01/09 13:33:09
問題はそこなのよ。
8 ：うんこ：05/01/19 02:09:44
えっとスレ違いなのは承知で質問させていただきたいのですが
よろしいでしょうか？
システムエンジニアと言っても広告会社のシステムエンジニアは
請負などをやってる完全にコンピュータ関連っていうような会社の
システムエンジニアよりも仕事面は楽なのでしょうか？
よく徹夜したとか精神病にかかったとか聞きますが、広告会社の
システムエンジニアだとそこまで過酷ではないのでしょうか？
よろしければ教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
よろしいでしょうか？
システムエンジニアと言っても広告会社のシステムエンジニアは
請負などをやってる完全にコンピュータ関連っていうような会社の
システムエンジニアよりも仕事面は楽なのでしょうか？
よく徹夜したとか精神病にかかったとか聞きますが、広告会社の
システムエンジニアだとそこまで過酷ではないのでしょうか？
よろしければ教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
9 ：仕様書無しさん：05/01/19 02:52:59
>>1
じゃあ何でＳＥの方が一般的に収入が上なの？ 変じゃね？
じゃあ何でＳＥの方が一般的に収入が上なの？ 変じゃね？
>>9
もう少し、ひねりが欲しいところ。やり直し。
もう少し、ひねりが欲しいところ。やり直し。
11 ：tu-ka：05/01/19 03:34:00
>1
俺も何かそんな希ガス。
世間一般ではＳＥが一番上だといった
風潮があるけれど、技術的には現役のＰＧの
方が全然あるんだよね。
なんか素人相手には職業を聞かれても
「コンピューター関係の仕事をしてます」
と言い決してプログラマをしてますとは
言わない事にしている。ＰＧとＳＥとＰＭの
違いが全く分かっていない人間が多いから。
俺も何かそんな希ガス。
世間一般ではＳＥが一番上だといった
風潮があるけれど、技術的には現役のＰＧの
方が全然あるんだよね。
なんか素人相手には職業を聞かれても
「コンピューター関係の仕事をしてます」
と言い決してプログラマをしてますとは
言わない事にしている。ＰＧとＳＥとＰＭの
違いが全く分かっていない人間が多いから。
元はSEつったら、当然のようにプログラムは書ける、
客との折衝もできるし予算の管理もできる。
もちろんプロジェクトの人事からスケジュールから
なんでも一人でこなせたものだったのだよ。
ほんと、スーパーマンみたいな存在だった。
プログラムを書けないやつにこういったことできないでしょ。
だからSEってのは単価がプログラマより数割高、下手したら二倍だったのよ。
それがバブル期の技術者不足でとにかく単価の高いSEを立てて、
あとは現場でなんとかするって図式が出てきてSEの地位は暴落したの。
なんせ新人のぺーぺーにSEをOJTでやらせたんだよ。
尻ぬぐいは社内のSEやプログラマにやらせた。
実態がおかしくなったまま単価はそのままで現在に至ってるんだよ。
いや本当にものすごいSEさんてのはいるこたいます。滅多にいないけどね。
そういう人ってまずSEは名乗ってません。
客との折衝もできるし予算の管理もできる。
もちろんプロジェクトの人事からスケジュールから
なんでも一人でこなせたものだったのだよ。
ほんと、スーパーマンみたいな存在だった。
プログラムを書けないやつにこういったことできないでしょ。
だからSEってのは単価がプログラマより数割高、下手したら二倍だったのよ。
それがバブル期の技術者不足でとにかく単価の高いSEを立てて、
あとは現場でなんとかするって図式が出てきてSEの地位は暴落したの。
なんせ新人のぺーぺーにSEをOJTでやらせたんだよ。
尻ぬぐいは社内のSEやプログラマにやらせた。
実態がおかしくなったまま単価はそのままで現在に至ってるんだよ。
いや本当にものすごいSEさんてのはいるこたいます。滅多にいないけどね。
そういう人ってまずSEは名乗ってません。
13 ：仕様書無しさん：05/01/19 06:46:47
たしかにSEなんて日本にしかないよな。
プログラマにしろアドミニにしろコンサル？にしろ
自分たちの仕事はっきりしてるし。
バブル期の単価確保だけのために使われた肩書きだよ。
日本のソフト屋が土建体質なのの象徴。
ＣＳ○の○川さんがいい商売法を考えただけ。
プログラマにしろアドミニにしろコンサル？にしろ
自分たちの仕事はっきりしてるし。
バブル期の単価確保だけのために使われた肩書きだよ。
日本のソフト屋が土建体質なのの象徴。
ＣＳ○の○川さんがいい商売法を考えただけ。
PGになりそこなった人間がSEになる。
私の知る限りPG経験のあるSEの過半数がこのパターンだ。
#PG経験無いSEは論外だな
PGだけをやっていくのも難しいのも事実だしね。
そして残念ながら大半の企業は年齢給を払拭しておらず、PGよりSEの給与は高い。
私の知る限りPG経験のあるSEの過半数がこのパターンだ。
#PG経験無いSEは論外だな
PGだけをやっていくのも難しいのも事実だしね。
そして残念ながら大半の企業は年齢給を払拭しておらず、PGよりSEの給与は高い。
15 ：仕様書無しさん：05/01/19 18:45:57
給与高いなら逃げ場じゃないだろ
金が欲しくてＳＥ職やるようになったならいいんじゃね？
俺はそっちのほうが賢いと思うが･･･誇りとか別の話な。
やりたいことをやればいいじゃん。
ＰＧがいいならＰＧやっていけばいいと思うしさ。
なんかスレ主哀れだな･･･
金が欲しくてＳＥ職やるようになったならいいんじゃね？
俺はそっちのほうが賢いと思うが･･･誇りとか別の話な。
やりたいことをやればいいじゃん。
ＰＧがいいならＰＧやっていけばいいと思うしさ。
なんかスレ主哀れだな･･･
16 ：仕様書無しさん：05/01/19 19:23:54
>給与高いなら逃げ場じゃないだろ
新聞配達のほうが給料高いなら逃げ場とは言えないのと同じ理屈だよね
新聞配達のほうが給料高いなら逃げ場とは言えないのと同じ理屈だよね
17 ：仕様書無しさん：05/01/19 20:07:33
あぼーん
19 ：仕様書無しさん：05/01/20 02:05:32
ＰＧとしての誇りがあるなら
インチキＳＥを一流のＳＥに育ててやってくれ
インチキＳＥを一流のＳＥに育ててやってくれ
SEが居るから素人PGが生きていける気がする・・・・
出来るPGをSEにしてPGは素人や新人を使って頭を使わずコーディングのみ
なんか勿体無い気がするよ・・・
＃SEだけやってた人に詳細設計までさせると結構あれですけど・・・
出来るPGをSEにしてPGは素人や新人を使って頭を使わずコーディングのみ
なんか勿体無い気がするよ・・・
＃SEだけやってた人に詳細設計までさせると結構あれですけど・・・
21 ：仕様書無しさん：05/01/20 09:50:08
ＳＥ−コーダのやりかたって、ぶっちゃけ時代遅れだろ。
昔は仕様書を日本語で書くよりコード書くほうが手間がかかった
だから少数ＳＥ−多くのコーダで作業してたけど
いまのＩＤＥ発達した状況じゃそうはいかない。
ピラミッド作るときは奴隷の人数が山のようにいたろうけど
レインボーブリッジ作るときはそんなに人数は要らない。
その代わり重機使える人が必要。同じ理屈じゃん。
昔は仕様書を日本語で書くよりコード書くほうが手間がかかった
だから少数ＳＥ−多くのコーダで作業してたけど
いまのＩＤＥ発達した状況じゃそうはいかない。
ピラミッド作るときは奴隷の人数が山のようにいたろうけど
レインボーブリッジ作るときはそんなに人数は要らない。
その代わり重機使える人が必要。同じ理屈じゃん。
>11
自分は結構いい年してるけど職種聞かれたら「プログラマ」って答えるようにしてるよ。
12氏も言ってる様にＳＥって範疇広すぎるしね。
客先と話して機能仕様とか判断してプログラム作るんで多分にＳＥの仕事もやってるような気が。
つか人いないんですよ。
自分は結構いい年してるけど職種聞かれたら「プログラマ」って答えるようにしてるよ。
12氏も言ってる様にＳＥって範疇広すぎるしね。
客先と話して機能仕様とか判断してプログラム作るんで多分にＳＥの仕事もやってるような気が。
つか人いないんですよ。
俺の仕事は地方のＳＩ企業にありがちな偽装請負だ。
毎日毎日、客先に派遣される。既に法律は無視してる状態で、
地道にに毎日毎日派遣され続ける日々。
偽装請負の斡旋は、同僚の先輩Ｋが担当だ。彼も毎日毎日人身売買。一日中、人身売買。
ある日、偽装請負に飽きた俺は、人身売買をやらしてくれと
先輩Ｋに言った。そしたら「お前にはまだ早い」と言われた。
人身売買には、十数年のキャリアが必要らしい。
Ｋは仕入れた技術者の表情で派遣先を決めるらしい。
曖昧な様だが技術者の心を読み取り適正な派遣先にしてるらしい。
仙人の領域だ。
俺は大学を出てから偽装請負を5年続けているが、
「まだ早い」との言葉で目が覚めた。
偽装請負も奥が深い事を知った。学校では教えてくれない社会のルールだ。
派遣され過ぎては、労働基準監督所からクレームがつく。もちろん、派遣されなくてもダメだ。
先輩Ｋが言った。この調子ならあと5年したら人身売買ができるらしい。楽しみだ。
アウトソージングの文字を見かけたら、2人のチームプレイを想像してくれ。
これが俺の仕事だ。社会は厳しいぜ学生諸君。
あなたも気軽にアウトソージングはいかがですか？
シティ★アスコム （ttp://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****
FAX 092-852-****
毎日毎日、客先に派遣される。既に法律は無視してる状態で、
地道にに毎日毎日派遣され続ける日々。
偽装請負の斡旋は、同僚の先輩Ｋが担当だ。彼も毎日毎日人身売買。一日中、人身売買。
ある日、偽装請負に飽きた俺は、人身売買をやらしてくれと
先輩Ｋに言った。そしたら「お前にはまだ早い」と言われた。
人身売買には、十数年のキャリアが必要らしい。
Ｋは仕入れた技術者の表情で派遣先を決めるらしい。
曖昧な様だが技術者の心を読み取り適正な派遣先にしてるらしい。
仙人の領域だ。
俺は大学を出てから偽装請負を5年続けているが、
「まだ早い」との言葉で目が覚めた。
偽装請負も奥が深い事を知った。学校では教えてくれない社会のルールだ。
派遣され過ぎては、労働基準監督所からクレームがつく。もちろん、派遣されなくてもダメだ。
先輩Ｋが言った。この調子ならあと5年したら人身売買ができるらしい。楽しみだ。
アウトソージングの文字を見かけたら、2人のチームプレイを想像してくれ。
これが俺の仕事だ。社会は厳しいぜ学生諸君。
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