【所詮は】企業プログラマ辞めます【低級職種】

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1 ：2004度新入社員：
ずっとプログラミングは好きだった。


入った会社はよくある中小の業務用ベンダ。


そして気付いた。
2 ：2004度新入社員：04/12/21 21:05:54
商用プログラムなんて所詮「作り捨て」
こんなものをシコシコ作って、
産業の発展に貢献してるなんて笑わせる。
3 ：2004度新入社員：04/12/21 21:06:59
IT業は、「技術」や「知識」の蓄積が大切？
「技術」や「知識」というものを軽く口にするなよ。
いつも同じやり方でしかできない、基本的に低脳なｻﾗﾘｰﾏﾝどもが、
そんな大それたこと言ってんじゃないよ。
4 ：2004度新入社員：04/12/21 21:08:18
所詮は、頭の中で解決できる。
行き当たりばったりでもできる。

そんな仕事を一生懸命やって、
自分が幸せになると到底思えない。
5 ：仕様書無しさん：04/12/21 21:14:09
>>1-4
独り言専用ｽﾚか？
6 ：2004度新入社員：04/12/21 21:30:09
…なので、

辞めることにしました。
7 ：仕様書無しさん：04/12/21 21:39:08
言いたいこと言い終わったなら削除依頼出しとけよー
8 ：2004度新入社員：04/12/21 21:47:03
あれ？
みんな辞めないの？
9 ：2004度新入社員：04/12/21 21:48:13
もっと社会に貢献できて
やりがいあって
効率的に儲けられる仕事があるじゃん
10 ：仕様書無しさん：04/12/21 21:49:13
で？ナニやるの？

産業の発展に貢献して

「技術」や「知識」を蓄積して

同じことの繰り返しではない

行き当たりばったりでもない

そんなキミの次のお仕事は？

まだ「じぶんさがし」の途中でつか？ｗ
11 ：仕様書無しさん：04/12/21 21:56:22
イラ９にでも行くんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：仕様書無しさん：04/12/21 22:00:03

　受託開発を一切やらないでソフト開発を含む仕事で生活費＋αを稼ぐ
　ことが可能となるような生活設計を仕様から考えてみたら？

　俺は実装稼働中（受託無し）。1000万＋/年。
13 ：2004度新入社員：04/12/21 22:01:12
>>10 >>11
趣味でやってる
個人事業
大学からの研究も兼ねているな

オマエら低級リーマンはまあ
ジジイまで、無駄に生きてろって
14 ：2004度新入社員：04/12/21 22:04:55
>>12
受託開発でなくて開発を含む？
すまぬ
イメージができない…
15 ：仕様書無しさん：04/12/21 23:36:09
>>14
しょせん、ﾘｰﾏﾝっつうこった。
16 ：2004度新入社員：04/12/21 23:51:32
まあ死ぬほどプログラミング好きなら
オープンソースプロジェクトに加わるとかもあるが、
人生かけるほど好きでもないな
趣味でツールとか、人が作らないものとかを作るくらいで満足だな
17 ：2004度新入社員：04/12/21 23:59:26
正直言うとだな

①プログラマは女受けしない(特にイイ女に)
∵男プログラマの雄度が低い
②プログラマにイイ女はいない
∵頭でっかちな女に女としての魅力はナイ

こんな世界で行き続けるなんて、
20代の俺には無理！絶対無理！
死んだほうがマシ
18 ：仕様書無しさん：04/12/22 00:07:07
マジで！？
マ板マジで！？

ここってやっぱ末期職業プログラマばっかなの？

やっぱまともなプログラマはム板にしかおらんの？
19 ：2004度新入社員：04/12/22 22:40:16
さあ今日もやって来ました

わかって欲しい

俺は親切心で言ってるだけだ
20 ：2004度新入社員：04/12/22 22:46:22
仕事って怖えーな

知的好奇心の刺激はなく、
偽りの達成感が、感覚を麻痺させ、
器のない上司・先輩には本心が出ないように気を使う…

そんな時間が
いつしか人の夢を忘れさせる

よかった早く気付いて
みんなも、早く辞めようよ
21 ：ﾒｰｶｰ勤務：04/12/22 23:22:49
確かに職業「プログラマ・ＳＥ」って
恥ずかしくて人には言えんな

子供がいたら、子供になんてなおさら言えんわ

どっかの会社のシステム作って
お父さんは頑張ってるなんて…ﾌﾟｹﾞﾗ
22 ：仕様書無しさん：04/12/23 01:44:44
>>1
なんだ、子供か。所詮、子供だね。
23 ：仕様書無しさん：04/12/23 01:54:48
あんたバカぁ？>>1
24 ：仕様書無しさん：04/12/24 02:50:05
>>22 >>23
ちったぁ何か言ってみろ

空っぽ人間には無理か 笑
25 ：仕様書無しさん：04/12/24 03:17:31
>>18
プログラム自体に興味がなくなったらマとして終わりだろ。
26 ：仕様書無しさん：04/12/24 03:57:58
>>24
目が悪いんだすか？
27 ：仕様書無しさん：04/12/24 20:47:18
>>1
あなたが辞めても替わりはいるもの・・・
28 ：仕様書無しさん：04/12/25 02:32:11
>>26
ぐぅの音も出ないか…
つまらん

>>27
確かに奴隷の替わりはいくらでもいるよな
29 ：仕様書無しさん：04/12/25 07:25:58
>>28
目が悪いんだすか？
30 ：仕様書無しさん：04/12/25 07:48:55
>>1
結構、釣れてますね。
31 ：仕様書無しさん：04/12/25 07:57:24
より高みな仕事につけるってことは才能あるってことだしょ。
別にいいんじゃね。別の仕事探せば。
32 ：仕様書無しさん：04/12/25 17:23:49
なんだ、みんな気づいてたのか。

山崎１３ ◆5c5udzFPUI
いやー、思ったより釣れないな・・・
2004度新入社員＝俺だよ・・・
ＤＱＮをまねてスレ立てしたがだめだな
33 ：仕様書無しさん：04/12/25 22:38:02
オマエらにはがっかりだ

くだらん現実から目を背けてどうする
本当は怖いんだろ？恐ろしいんだろ？
職業プログラマやってて
いい人生が送れる筈がないことを

こんなに親切な奴なんていないよ
いいかげん、認めろよ
34 ：黒石 ◆WtAh6jdV4I ：04/12/25 22:47:49
３５まで社員待遇で会社勤めできている香具師は社内に配置転換場所
の余裕があるかを常にウォチしとけ。救命艇の座席はきちんと確保しとけ。

そうでない香具師は、放置されたまま、だな。
35 ：仕様書無しさん：04/12/26 04:39:08
>>1にはがっかりだ

くだらん理想に目を背けてどうする
本当は怖いんだろ？恐ろしいんだろ？
糞スレ立てて
いい人生が送れる筈がないことを

こんなに親切な奴らなんていないよ
いいかげん、認めろよ
36 ：仕様書無しさん：04/12/27 13:18:53
自演保守乙
37 ：仕様書無しさん：04/12/27 22:57:22
色々とキツイことを言ったが

オマエらの熱い気持ちを聞きたいんだ

人間として、何が幸せなのか
何が人生をかける価値のあるものなのか
語ろうじゃないか
38 ：仕様書無しさん：04/12/27 22:59:19
あの海江田四郎も言ったじゃないか

「独立せよ」と
39 ：仕様書無しさん：04/12/27 23:07:43
まあプログラミングは楽しいよ
それは認める。
ただな、リーマンとしてやる仕事じゃないよな。

有名なオープンソースプロジェクトに関わっている人と
最近知り合いになったけど、
その人の生産性は、
俺の会社の10人月を1人月でやるくらいスゴい。
それから会社で偉そうにしてるSEやプログラマが
カスに見えるようになった。

お前らのことかな w
40 ：仕様書無しさん：04/12/27 23:35:48
>>1

氏ね
41 ：仕様書無しさん：04/12/28 00:11:59
クッソスレ！クッソスレ！
42 ：仕様書無しさん：05/01/01 23:17:59
いえーい
43 ：仕様書無しさん：05/01/02 20:52:06
>>39
オマエモナーといわれるのがオチ
44 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:31:39
さあ2005年になったし
本格的に辞める準備だ

さあ
賢く強い人達
あなたも幸せは自分でつかもう！
45 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:46:01
さっさと辞めろ　バカ
46 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:47:42
ぐだぐだ言ってねえで、さっさと辞表出せよ　ｷﾁｶﾞｲ
47 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:51:03
>>45
ああ辞めるぜ
企業なんて糞だろ

お前らそんな人生でいい訳？
死ぬとき後悔しても知んないよ～
48 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:52:22
>>47 だからお前はとっとと辞めろっつってんだろがよ　くそ弱虫
49 ：仕様書無しさん：05/01/12 23:57:56
>>48
オイオイ
少しはまともなレスを期待してるんだが…
あと賛同者も

痛いとこ突かれて逆上してんじゃねーぞ 笑
50 ：仕様書無しさん：05/01/13 01:20:57
なんだよ辞めないまま年越したのかｗ
51 ：仕様書無しさん：05/01/13 16:49:59
辞めて次に何をやるのか書かないと話が膨らまないし
まともなレスも期待できんだろう。

とマジレスしてあげてみた。
52 ：仕様書無しさん：05/01/17 02:39:55
あーあー
明日からまた仕事かよ

早く抜け出さないとな

>>51
次何やるかって？
個人事業さ

毎日時間がないよー
辞める仕事に時間使うのがマジもったいないと思う
今日この頃
53 ：仕様書無しさん：05/01/17 03:36:02
>>52
も前、言ってから実行するまでおせーんだよ。
だいたい、自分で時間が無いって言ってるﾔｼにろくなﾔｼしねーよ。
54 ：仕様書無しさん：05/01/20 20:53:40
>>52
夢見ているようだから言うが個人事業。
コネもなくアイディアも生み出せない人間が個人事業。
お前は何も判っていない。
55 ：仕様書無しさん：05/01/20 21:10:48
いやでも>>1は正しいと思うよ
>>1みたいな椰子の中の０．１％ぐらいが成功者になるんじゃないのかな？
実施企業プログラマって能力を安く浪費してるだけの存在だよ
56 ：仕様書無しさん：05/01/20 21:12:10
あ実施じゃなくて実際、ね
ちょっとよぱらってるのでｗ
57 ：仕様書無しさん：05/01/21 09:33:17
>>1は、引き止められて満足するタイプ。
58 ：2004度新入社員 ：05/01/29 01:40:51
おっ久しぶりに来たらレスが
ちょっと嬉しいね
最近は、仕事9:00～23:00 家帰って3:00まで個人事業(の準備)
って感じ…結構キツイ

>>52
コネはないがアイデアはある
思いつきや感覚は経験から自信もってる
逆にコツコツは苦手
判ってなくてもやなきゃなんねーんだよ 男は

>>55
そんなに可能性は低くない
リスク犯せば、リーマンの10倍の収入は結構な
可能性で得られる　はず

企業プログラマに限らないけど、特に企業プログラマは
酷いね
そもそも能力っていってもそんなたいした技術じゃない気がしてきた
最近、
プログラマの能力
＝忍耐と集中力の維持ができるかどうかの能力
と思うようになってきた
59 ：2004度新入社員：05/01/29 01:45:25
>>58
文章おかしいな

上で言いたいのは
プログラマに必要な技術って
そんなにたいしたもんじゃないって意味

システム開発っても、仕様さえ100％決まっていれば
小学生だって時間かければ作れるよ　マジ 笑
60 ：仕様書無しさん：05/01/29 01:48:14
あー、逆にね
　　　　　　　　　　　---矢部
61 ：ヾ(´o｀)ﾉ゛：05/01/29 01:48:15


今時プログラマって、　　オ　タ　ク　　の代表職種じゃん？（ｗ
62 ：2004度新入社員：05/01/29 02:05:58
>>61
しゃあないよ
基本的に低級職種だから
オタク以下

ところでプログラムって
研究や趣味で書いてた頃のほうが
今見ると断然綺麗だな･･･

63 ：仕様書無しさん：05/01/29 13:08:49
>>59
アホな客を相手にして仕様をつめる作業を一度以上やったことがある奴は、
そんな発言できません。
64 ：仕様書無しさん：05/01/29 13:46:56
時間かけたらダメでしょ。
コスト計算を考えないと。
でも、低級職種なのは本当だ。
これから業界自体が縮小するのと、中国・インド技術者の急増で、
この板にいる半分以上は職業PGをやめざるを得なくなるだろうね。
65 ：2004度新入社員：05/01/29 23:09:20
>>63
よく読め
仕様が100％決まってたらって話

>>64
この業界の嫌いなひとつがコスト
品質＞＞コスト　が俺の哲学

結局、企業相手に商売するのは止めようぜ
オープンソースなんて素晴らしい概念と思うんだが
「伽藍とバザール」読んだときは感動したな


66 ：2004度新入社員：05/02/02 01:50:28
もしお前らが男なら

もうよせ
職業プログラマなんて

67 ：質問です。：05/02/02 17:38:49
すみません、質問してもいいですか？プログラマに興味があるのですが、
年齢的に限界はやはりあるのですか？

ご意見をお願いします。
68 ：& ◆goxwo8eeRg ：05/02/02 17:57:11
>>67
年齢限界は個人差が大きいので一般化できません。
ただし頭と耐用年数は比例するのではないかな。
69 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:29:45
http://hidebbs.net/bbs/mamamamama?sw4&m=10
70 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:34:42
お前ら、プログラムが使い捨てとか言ってるけど、商品を作っているって自負はねえのかよ！
71 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:36:42
ソフトウェア開発は設計だけの仕事。
コンピュータは設計書どおりに動く機械。
大まかな設計を具体的な設計にするのが末端PG。
どこまで大まかな状況から実装するかが勝負の分かれ目。
72 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:42:55
オフショアソフトウェア開発が失敗するのは
他の製造業の方法論で進めるからだ。

ソフトウェア開発は実行ファイルまでが設計だということを忘れて
大まかな設計書を渡してその通りに製造だけをさせようとしているのが間違い。
その先も設計なのだから出来上がるものが画一的にはならない。

低賃金労働者に任せるためには方法論を確立して出来上がるものが画一的にしなければならない。
ソフトウェアは商品になる最終間近まで設計であり、設計を任せるということは画一的にはならないということなのだ。

自動車の設計図の開発を丸投げしているようなものだということに気が付かなければならない。
73 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:45:18
PGを単純労働者と同じ扱いをしてしまっているのは、ソフトウェア工学が未発達なために他の製造業の方法論で考えているせいである。
つまり、業界はもっと学ばなければならない。
コンピュータリテラシが義務教育に組み込まれたのだから、
今後ソフトウェアに対する理解は深まる。
PGの未来は明るい。
74 ：仕様書無しさん：05/02/02 19:50:00
今はまだまだ理解されていないだけなのだ。
超希少価値の時代から、発展期にはなったが成熟はしていない。
ソフトウェア開発は論理設計というインテリジェンスな作業であるのは明白なのだ。
既存の学校教育の枠外で学ばねばならず、世間の理解度も低いため今はまだ辛い時期ではあるが
CMM等のソフトウェア工学の発展に伴いそれは必ず改善される。
若きPGよ希望を持て！
75 ：仕様書無しさん：05/02/02 20:39:03
ぷっ、
76 ：質問です。：05/02/02 21:55:42
＞＞68さん、解答ありがとうございます。

ウェッブの世界でのプログラミングはどうなっていくと思われますか？
ご意見をお願いします。m(__)m。
77 ：仕様書無しさん：05/02/02 22:01:55
趣味でやっといたほうがいいよ！　好きなことだけやっていられるよ
78 ：仕様書無しさん：05/02/02 22:12:09
>76
微妙
新技術がどんどん流入する世界を追走する覚悟があるならがんばれ
そもそもその程度の質問をgoogleで片付けられないようならヽ~ノ´Д`)ﾑﾘ
79 ：新人発注者：05/02/02 22:14:34
初めてソフトを外注してるんだけど
基本的なクラス図とかこっちで用意するのはウザい？

高々２人だし相手がだめぽだったら自分が進捗管理と
仕事割り振りをするつもりでいろいろ考えてたんだけど
相手が自分でやるつもりだったら任したほうがいい？

言語の知識は自分（発注側）のほうがあると思う。
相手のほうが開発経験は上　っていうか自分は外注初めて。
80 ：仕様書無しさん：05/02/02 23:04:14
>>79
ｳｻﾞｰとは思うけど参考にはすると思う
ぶっちゃけ自分が仕事請ける立場だったらどう思うかどう扱うかを考えればいいのでは
ただ下手にクラス図まで用意したということで、
逆にそれに縛られた制限を請けたモノを納品されるリスクはあると思う
自分が（大枠を）設計したものだから、納品後は（ある程度）自分で手直しする予定
ならそれでいいのかもしんないけど
81 ：新人発注者：05/02/02 23:25:55
>>80

じゃぁやめとこうかな。なんか相手の偉いほうプライド高そうだし。
ただ今回のがこけると自分の立場もやばいのでちょっと怖いんだよね・・

もともとＸＰ的というか期間内で最低限の機能＋出来る範囲
というプロジェクトで保険はかけているんだけど結構金がかかってるのと
契約終了後は自分で改造する予定なのであまりしょぼい実装はして
ほしくない...

口出して嫌われても安全な（自分で作ったのと同程度の）納品を目指すか
任せて自分は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでいいものができるか・・
82 ：仕様書無しさん：05/02/02 23:41:20
難しいですよね最近はきっと発注するのも・・・
ある意味ウィンドウズ前（２０年ぐらい前？）だったらもっと単純だった気がするけど
（スキルは今より必要だろうけど）
任せて自分は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで（・∀・）ｲｲ!! ﾓﾉはきっとできない時代のような気がｗ
83 ：仕様書無しさん：05/02/03 13:13:07
クズグラマが３人集まって作ったソフトより、スーパープログラマが１人で
作ったもののほうが高度なんだよ
84 ：仕様書無しさん：05/02/03 13:48:50
スーパーの度合いによるよ。
例えばJaneくらいなら大抵のスキルのPGなら一人でやった方が正確だと思う。
ただし、それは自己完結しないで客観的な設計ができる人。自己完結タイプは
いくら頑張っても、頭の中に入る容量のプログラムしかできない。

それから、Janeの規模でも、テストまで含めると一人よりサポーターがいた方が
早いし正確。PGに営業を任せられないのと同様、結局なんでも自己完結できる
スーパーPGなんていないと思ったほうがいい。あとはコミュニケーションコストを
考えれば、自然と手ごまのいい配置が判ってくるんじゃないのかな。
85 ：仕様書無しさん：05/02/03 16:23:51
現代は、任せて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰで、終盤になってゴルァ連発。
散々働かせた挙句「外注ツカエネー」なんて文句垂れる時代だから。

頼む側のスキルが無いと悲惨なモノが出来上がってくる。
PGのスキルが低～い奴が作ったコードと同じぐらいなモノが。

お客との営業やヒアリングじゃ失敗しないよう色々と気を使うのにね。
外注相手だと｢俺は客なんだゾ。オマエが気をつけろ｣って考えになる。

で、結局失敗か、いまいちな結果に。自覚も無く、外注のスキルやら
センスを貶して終わる。

初めて外注するのなら、ましていいもん作りたいのなら、
相当パワー使わんとイカンよって事ですわ。
初めてPGするときのようにね。

86 ：仕様書無しさん：05/02/03 16:24:15
Janeは結局それぞれ分岐して、１人で開発が進んでるじゃないか
共同開発は終わったわけだな
87 ：仕様書無しさん：05/02/03 16:26:35
結局ほとんどの2chブラウザは一人の開発ばかりだろ
共同開発してるところ、現在進行形ではないだろ
あたまがいいヤツ一人いれば十分なのさ
88 ：84：05/02/03 16:58:03
Janeの場合でもテスト含めると一人ではかなりの開発期間が
必要になる。いつリリースしてもいつ修正してもいいフリーだか
ら成り立っているってこともあるよね。

それと、もう一点大事なことは、2chブラウザの場合は、作者が
需要を理解していること。自分が需要を知らないソフトを作るに
は、自分でじっくり設計すること以上に、複数の人間で答え合わ
せしながら、目的と手段の関連を解析することが必要になる。
89 ：新人発注者：05/02/03 23:20:36
＞初めて外注するのなら、ましていいもん作りたいのなら、
＞相当パワー使わんとイカンよって事ですわ。
＞初めてPGするときのようにね。

こちらでつくりかけのプロトタイプがあるので
「質問ベースならこちらでもいろいろ方式検討したのでお手伝いします」
といったら
「ドキュメント調べればわかることならいいです」
とか言ってきたのでちょっと・・
（プロトタイプに使ったのは外注先は未経験なライブラリ）

単にプライド高いだけで任せれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰならいいんだけど
そういい話もないよね・・　こっちで基本モデル＆方式指定＋仕事割り振り
だと最後こけたときに責任を押し付けられないリスクはあるけど
そうせざるを得ない予感
90 ：仕様書無しさん：05/02/03 23:32:39
>>89
外注のプライドが高いだけの窓口は不明な点があっても
質問してこないから、発注者が事細かに指示したほうが
良いと思うぞ。

最初はうざがられるけど、後々考えたらそのほうがいいって。
91 ：仕様書無しさん：05/02/03 23:49:32
今のように技術情報があふれててツールもどんどん使いやすくなったこのご時世だと
外注つかってシステム構築するだけのスキル(否丸投げ)があれば、余程の大規模以外は
自前でシステム構築できる気がするんだけどどうなんだろうか?
92 ：仕様書無しさん：05/02/05 22:27:48
それ以外に時間取られるだろ
そして何より適当に投げて捏ね繰り回しているほうが金になる
93 ：仕様書無しさん：05/02/06 12:57:40
信用は失われるけどな
94 ：仕様書無しさん：05/03/07 23:20:33
急がしいけど保守
95 ：仕様書無しさん：05/03/08 00:06:54
>>91
溢れるインフォメーションをリードして、客にベストなシステムをチョイスできれば、俺の中でゴッド
96 ：仕様書無しさん：
５月になったわけだが。GW前後は結構辞める人多いんだよね。
４月末で辞めた人、もしくは５月末で辞める人、話し聞かせて！

こちらも保守age