【TSS】メインフレーム万歳7【3480】

このエントリーをはてなブックマークに追加
932 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 13:13:29
>>931
普通って、反対にデバッガーを使うこと自体が普通じゃないかも
テストコマンドファイルとやらの意味がわかりにくいが
ＶＢ経験もあるから、その手法ならＶＢの場合のデバッグに近い罠
その前の勤務先は、日立のＶＯＳなんたらってやつ？
933 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 14:01:51
>>932
そうです。ＶＯＳ３です。
普通の汎用系のところでは、単体テストはどうやってるのですか？
934 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 19:30:16
こん中でH/W詳しい人いますか？
趣味でホストマシン作ってみようかと思っているんだが
先駆者いたらちょっとお話し伺いたいです。

現行の銀行なんかが使っているホスト並みのパーツなら
ハードオフとか中古で数百円で揃うが
インターフェイスに問題が山積み

本屋で「スターリングエンジンの作成キット」みたいなの売ってるじゃん
ロケットとかも売ってるよね。そういうレベルでいいから作ってみたい
935 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 19:42:49
普通かどうかは知らないけど、仮の単体テストはTSS上のTESTコマンドでコンパイルリスト片手にステップ実行。
制御表作ったりブレークポイント張ったりはプロシジャ使ってたけど、テストコマンドファイルとはこれのことかな？
普段はOSコンソールは使えなかったけど、JCLはJOB文から書いてPFD上から実行できた。
本番の単体テスト(？)はVMの1区画借りて仮想CPU止めてステップ実行。
こちらはプロシジャ使えなくてコマンドは全部手入力、テスト結果はWSMGRの画面コピーを保存と非常に面倒だった。
MSPのプログラムはやってたけどCOBOLは知らないので同じことができるかはわからない。
コーディング前にフローチャートのレビューをしたり、コンパイル通ったら単体テスト前にピアレビューしたり、
やっぱり普通じゃなかったかもしれない。
936 ：933：2006/05/27(土) 20:52:01
>>935
ＴＳＳ上でやるやり方もありましたが、
テスト項目が何百件もある場合は、やってられないので、
ＴＥＳＴコマンドをＳＡＭに編集して、
バッチジョブでまとめて実行するようにしてました。
937 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:53:14
>>934
CPUどこで買ってくるつもりだ？
新生銀行のホストならその辺に売ってるので作れるだろうが…
938 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:55:20
COBOLのオブジェクトをTESTコマンドでやっつけんの？
普通COBTDとか使うんじゃないの？
939 ：933：2006/05/27(土) 21:14:09
あと、コンパイルのＪＣＬも前の日立汎用機の職場では、
雛形は用意されてるものの、基本的にコンパイル〜ロードモジュール作成までの
全ステップ直書きになってたんですけど、今の富士通汎用機の職場だと、
カタプロになってて、サブミット前に編集するのはプログラムＩＤの部分ぐらいです。
どっちが普通ですか？
940 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:13:31
カタプロ化するのが普通じゃネーの？
941 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:26:15
>>933
てか、日立のホストを使うときは、ＩＢＭでは気にする必要のないところまで
面倒なところがあるみたいだな

>>940
カタプロが普通だ罠
修正の必要のないものまで、ＪＣＬに含まれてたら邪魔なだけ
942 ：933：2006/05/27(土) 23:43:24
>>941
あと、データセットの圧縮も、
日立ホストの時は、ＤＣＢのパラメタに「ＣＰＵＣＯＭＰ＝Ｃ」つけるだけでよかったのに、
富士通ホストだとそういう機能なくて、いちいち圧縮専用のプログラム使わないといけないんです。
すっげーめんどくさいっす。
943 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:34:57
>>942
そもそもデータセット圧縮って、ＩＢＭにはなかった悪寒
ソースレベルの数値項目にＣＯＭＰ−３を付けてレコード長削減の別バージョンか？
944 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:54:10
え？VOS3にしかないの？
じゃぁ暗号化する時も別プログラムをわざわざ起動するの？
だったらそれってっかなりうへぇな状況なような。
945 ：933：2006/05/28(日) 00:58:02
>>943
ソースとかは全然関係ないです。
ＤＣＢパラメタでもなくて、ＤＤ文のオプションの一つでした。
ディスクの場合だけですけど、
「DISP=(RNW,CATLG)」とかと一緒に並べて「CPUCOMP=C」っていうの書き足したら、
圧縮データセットで作成してくれるんです。
普通のサイズの何分の１にもなるんで、ＶＯＬの節約に役立ってました。

日立独自なんですかね？
946 ：933：2006/05/28(日) 01:02:53
で、今の富士通汎用機のとこは、ＪＣＬにそういう規格がなくて、
個別に作られた専用プログラムを通さないと圧縮できないんです。
しかも、それのダンプリスト取ると圧縮されたそのままの形でしか表示されないから、
間に圧縮を戻すステップを噛まさないといけなくて、すごい面倒です。
947 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:04:57
>>945
日立独自な感じもするが、ホストを使うときに容量節約なんて考えること必要自体なかったな。
948 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:19:03
容量節約は考えてたんじゃない？
ただ頻繁に圧縮展開するだけのCPU能力が・・・
949 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:24:51
日立の新し目の機械には、ハードウェア圧縮機構が付いていたとｵﾓﾀ
950 ：933：2006/05/28(日) 01:27:38
>>947
容量節約ってのは、開発号機での話です。
各開発チームに、ＶＯＬが何本か割り当てられるんですけど、
そんなに多くないから、ちょっとでも節約するために、
「JCLにはCPUCOMP=Cつけるように」ということにしていました。
951 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:36:48
別の意味での容量節約と言えば、中にはファイル名の付け方で
ラストアクセスから１週間を超えると、問答無用でファイルが削除されると言うのもあったな。
そういう場合は、自分で１日〜数日ごとにファイルを開いて、そのまま閉じることもしてた。
952 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 12:50:21
>>934
規模や程度にもよるし、下のモデルと上のモデルでも回路のつくりにも違うがあるからなぁ・・・

どのレベルからつくるのか
　　（ＣＰＵは既存の物を使ってチップセットのような物をつくるのか）
1からつくるのなら何を使ってつくるのか
　　（標準ロジックとか言われている７４シリーズでつくるのか、ＡＳＩＣをつかうのか）
どこまでの物を作りたいのか
　　（命令が実行できる程度からＯＳが動かせるまで）
のようにどこから作って最終的には何をしたいのかにも・・・

で、ホストマシンてただ書くのでは対象としているマシンが分からんのだが
ハードオフとかで揃うなんて書いてるってことは、ＷＩＮＴＥＬ系を指してるんか？
953 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 01:25:39
>>933の環境が今の俺の職場とそっくりすぎｗｗｗｗｗ
圧縮展開の話だけど、ユーザープログラムからRECFM=FBとして出力させると
展開された状態で出力されないかな？


>>934のやりたいことってこれかな？
http://www.genny.or.jp/kaz/hercules/
昔、高い金払ってメインフレームを導入してやっていたような処理を
今の安いパソコンで処理させて悦に入りたいとか･･･

954 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:20:27
>>953
動くっていうだけで、業務には使えんから
遊ぶにはよいかもな
955 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 21:49:31
http://www.mvsforums.com/index.html
↑このサイトなかなか使えるね。
956 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 18:31:05
AS IBM
BS 衛星放送
CS 通信衛星
DS
ES 富士通のﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ
FS 同上
GS 不実の最新機
957 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 01:12:53
>>956
ＧＳも４世代目くらいじゃない？
958 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 01:58:38
DSはDefine Storageだろ。
959 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 06:37:36
ＤＳって、ＦにもＤＳ／９０とかってＵＮＩＸマシンがあったと思ったが・・・
960 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 08:07:33
つRS

汎用機じゃないけどなー
961 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 12:17:02
DS ｽﾀｰﾄﾚｯｸDS9のDS
962 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 12:19:00
HS
IS レクサスの車
JS ジョブストリーム
KS
LS マスプロのアンテナ　LSL30 LS14TMH
MS ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
NS
963 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 03:18:30
若造(っても30だが)が書いたアセンブラのコード・レビューしてて、
LHI やら TML って命令が出てきて、「なんじゃこりゃ」と思ってし
まった。俺のジャバラにはそんなの出てないぞ。

こんなことだから、40にもなってPG卒業できん。

964 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 07:05:32
LHIというのは２バイト即値をレジスタに入れる命令？
TMLは８バイトのTM？

と大胆予想ｗ
965 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 13:34:32
若いんで蛇腹で仕事してる人を見た事ないです
966 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 17:19:05
蛇腹の意味が分からない。
キャバクラなら最近、ハマっっているけど。
営業って分かっているんだけどね〜。
会いたいなんて言われたら、ついね。
いや、営業だって分かっているよ、わかっちゃいるけどやめられない。
967 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 21:54:18
前の派遣先（Ｈ系かつメーカー系）は、汎用機のマニュアル一式を
イントラネットで自由に閲覧できたのですが、
今の派遣先（Ｆ系かつユーザー系）では、イントラはおろか、
紙のマニュアルさえ容易に閲覧できないようになっています。
使えるのは、一部を抜粋した新人研修で使うような小冊子だけ。

はて、どっちが一般的な環境でしょうか？
自分はこの２職場しか経験ないので、分からんです。
968 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:22:53
必要な情報を必要な人に…だっけ？
セキュリティーだかなんだかであった。

後者の「新人研修レベルな冊子」で業務に支障が無いのであれば、後者が望むべき姿
後者の「新人研修レベルな冊子」で業務に支障が有れば、なんでも規制すれば良いと考えている異常な現場。
前者の場合、業務でマニュアルを全部見る必要はあるならば、望むべき姿。
管理しないといけないけどめんどくさいので、放置は異常な現場
969 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:31:09
電子化されたマニュアルなら、全部公開すればいいじゃん。
べつに減るもんじゃないしさ。
970 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:57:23
つ使用許諾
971 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 19:40:14
>>970
権利ばかり主張してるところも・・・
972 ：らびっと：2006/06/24(土) 18:16:38
>968
「Need to Knowの原則」ですね。情報セキュリティポリシー。

>967
単に職場の差では。
システムプログラマとか制御系ならマニュアル常時参照が必須だし、
業務系で標準化（ラッピング）ガッチリで敢えてネィティブAPI禁止のとこもあるし。
973 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 02:40:04
>>972
警察上層部・・・
974 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 22:28:53
バッチジョブ流して、入出力ファイルのレコード件数表示するのって、
ＤＩＳＰＬＡＹでＳＹＳＯＵＴに表示させるのが一般的なんですか？

某Ｈ系に派遣でいた時は、汎用のアクセスモジュールがコンソールに
件数メッセージ出力してたので、いちいちプログラムの中で
件数カウントしたり、ＤＩＳＰＬＡＹ文切る必要なかったけど、
今いるところは、そういうの無くて、すごく原始的に感じてます。
975 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 04:11:45
>>974
設定ｶｴﾚ
Ｈもデフォルトでは件数でないぞ（たしかｗ）
976 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 10:09:12
>>973
コナンかよ
977 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 22:45:05
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25697979
コネクタが特殊なものでってＤＶＩだよなぁ・・・
それに相当昔の汎用機用って書いてある
978 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 09:12:14
昔は液晶ディスプレイなんかないよな
979 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 14:38:36
昔はオレンジ色のプラズマディスプレイだよな
980 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 19:01:54
９８年を相当昔というか言わないかという問題だけのようなｗ
981 ：仕様書無しさん：
保守age