【早く】未踏ソフトウェア VIII【踏めよ】

僕がトイレに行ってる間にスレが落ちちゃったので、また立てますよ。
批判上等。だけど応募もしてみたら？

次世代ソフトウェアの話も出たらいいね。

IPA 未踏事業のページ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html

過去スレ
Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/
Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057734209/
Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062846318/
Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/
Part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076256408/
Part7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089736020/

次世代ソフトウェア
http://www.ipa.go.jp/software/jisedai/

未踏ってなに？

未踏アゲ

>>4
ｵﾏｴ、4様ゲットしろよ!!
クソヴォケコボラー!!

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩@∀@)＜　 低脳プログラマーども
□……(つ　税 )　 ＼　俺様達のためにしっかり働いてたくさん納税しろよ
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>6
申し訳ありません。

>>7
……ｱｻﾋﾟｰ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040914/149922/
「Winny作者の逮捕で，研究成果のソフト公開を中止」
ソフトウェア科学会P2Pシンポジウムから

>>9
アサピーって誰？
もしかして某学芸員のアサ○さん？

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040928AT1G2703W27092004.html
ちみ達も気をつけたほうがいいよ

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074859,00.htm
1480,000,000円ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(≧∀≦)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

締め切り今日だっけ？

ですな。
坂村PMに応募する勇者はいたのかな。

>>13
＞ソフトウェア工学に基づいて効率的なソフトウェア開発手法の作成に取り組む

ならまずその「0」が多すぎてワケワカメな予算を削減する努力をしろって感じだが‥

>>13
１１社からサンプル取ったっと書いてあるけどどうせ恥ずかしくて本当に申告だった例は出してないんだろうなぁ。
日経こんぴぅたの動かないシステムとかの記事書いた人集めて研究したほうがよっぽど現実的だと思うけど。

『ソフトウェア工学』なんて妄想してるからダメなんだよ。

ソフトウェア開発＝ドカタ仕事＝低脳肉体労働
ってことを認めないからいつまでたっても進歩がないんだよ。

ソフトウェア開発の原価なんて人件費のみなんだから
安い人件費でこき使ってどんどん作らせればいいだけだよ。

で、役に立たなくなった奴は使い捨てにすりゃいいだけだよ。

そして１８が捨てられるっと

18は捨てる側なのかもよ。

そして捨てた奴らに刺されるっと

>>18
土木工学と、土方の人間は同じではないぞ。

>>21
ソフトウェア工学の研究してる人達も、土木工学並みに人類に貢献して欲しいよね。

土木工学は数千年、ソフトウェア工学は数十年。
追いつくのは容易じゃないぞ。

土木に追いつかなくてもいいから、ソフトウェア工学研究者は、漏れが人間らしい生活を遅れるようにしてくれ。

>>23
土木工学が「ケンシロウ」だとすれば、
ソフトウエア工学は「アミバ」か・・・ＯＴＬ

>24
他人に頼らずに自分で道を切り開けよ。
少しは自分の脳を使って考えよ。
そんな発想だからいつまでたっても進歩がないんだよ。
そんな発想だから日雇い人夫って言われるんだよ。
そんな発想だから社会に使い捨てにされるんだよ。

>>26
毎日毎日デスマーチ。少しでも状況が楽になれば、次のデスマーチの現場へ再派遣。
この状況下で俺にどうしろと言うのか？

未踏ソフトウェアの正式な英語名ってなんていうの？
おしえて！えろいひと！！

Mitou Sofuto Wea

>>28
FY2004 Exploratory Software Project

継続決定sage

>> 30

ありがとうございます！

それで、IPAのページがesp/なんちゃらなんですね。

ＩＰＡもＰＭも自分の問題として考えていない
どんなに損失があろうともまったく責任を取らない
このような体質では何をやってもムダ

ん〜、でもさ、この未踏ソフトの発想はいいと思うんだよね。
学生・社会人を問わず、幅広い中から優れた発想を持つ人材を支援しようって。
国のやる事にしては、めずらしく善意と熱意を感じるよ。

ただ問題はPMが気に入ったものしか、選ばれないって事かもね。
そうすると、けっこう大学の卒論的なテーマが選ばれガチだよね。

もうちょっと実社会向けのものを選んでもいいと思うんだが。

実社会の人はこんなんに関わってられんと思うが
安すぎ

>>34
だから、奨学金の一種なんだって。
名目はあれだけど、運用で奨学金として使っている。

>>36
だったら『奨学金制度』と宣言しろ
国民に嘘をついて税金を騙し取ってるのか？

それじゃ社会人が応募出来なくなりますがな。

奨学金制度ってのは無理なこじつけだ罠

社会人でも参加できるように、外注費を認めているんじゃないの？
平日仕事して、土日は未踏にチャレンジ。実装は知り合いに外注するって
言うのは、ＮＧなの？

ちなみにこの中では未踏に応募した人くらいいるんだよね？

皮肉な話なんだけれども、文句を言っている人たちが納得する
水準の責任の取らせ方とか、縛りのきつさとかで運用されている
お金というのは、いくらでもあるわけさ。それぞれの立場の人向けの。
ただ、この制度は、そういう今ある「常識的」な制度が、日本からの
天才的なソフトウェアの出現を拒んでいるのではないか、逆に、
そういう一般企業、研究機関的な縛りを外したときに、どこまで
日本のプログラマは天才的な力を発揮できるんだろう？という
実験的な意味があるわけで、縛りがゆるいという文句は、
本質的にピント外れなんよね。

　　　　盗　　　　　人　　　　　の　　　　　屁　　　　　理　　　　　屈
　　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　　|＿　 ＿|.L]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　　|￣￣／　.|__| 　|__|
　　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.　-. ∧＿∧ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧ 　 ∧＿∧　-､,,_
　．,.r'' （´∀｀∩） ( ・３・) （ ・∀・ ）　(ﾟДﾟ,,)　（ ＾＾　　）''　.(⌒V⌒)
　　　　（つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ..（　　　　つ. │ ＾ ＾ │`・
　　　　（　っノ　〜　　/　/　 ω　 ＼　|　　〜　|　 ト､ ＼⊂|　　　　|つ
　　　　し（＿）　 し'し'　.（＿_） （＿_） し'`Ｊ　.（＿_）（＿_）（＿）（＿）

>>41に賛成。
それを「ＰＭに関わる人達が優先的に選ばれている。」ところがあれば問題だけどね。
まあそういう面もあったかもしれないけど、今年は「ＰＭに関係する人は、該当ＰＭ
には応募できない」ってあるしね。

縛りをいれずに自由にソフト開発する人を支援する取り組みって、俺は本当に
いいと思う。

でさ、みんなどんなテーマで応募したの？

http://www.lab7.kuis.kyoto-u.ac.jp/ExploratorySoftware/
北京て('A`)

>>43
>今年は「ＰＭに関係する人は、該当ＰＭ
>には応募できない」ってあるしね。

へー。

IPA もなかなかストイックなところあるじゃん。
ちょっと見直した。
このスレで散々叩かれたからかな？

IPA って、あっちへふらふら、こっちへふらふら、
（世間知らず故の）危なげな足取りで、
傍で見ていてハラハラするんだけど、
全体的な方向としては、正しい方角に向かって
歩いているのかもしれないな。

で、関係あるかないかは誰がどのような手段で判断するんだ？

>>46
たれこみ。

裏社会に潜り込むだけで何も変わらない罠

まあ、某所で、「刑事告訴するぞ!!」と声を荒げた人が出たくらいもめましたから。

>>49
詳細キボン

>>41
文句を言っている人達も縛りを入れろとは言ってないと思うぞ。
責任の所在をはっきりと明確にし
どこにいついくらどんな目的で金を使ったのかはっきりさせろと言っているだけでしょ。
失敗は絶対に認めないと言っている訳ではなく
不明瞭な世界で、どこで何が行われているのかはっきりしないのに
毎年何億だか何十億だかの税金が使われていることを問題にしてるんでしょ。

>>46
ＰＭの研究室とかの人は自動的にダメみたいよ。
（他のＰＭに出すなら可）
まあ「関係が深い」っていうのも、どこまでかはわからないけどね。

>>51
まあ、いい加減な奴もいるとは思うけど、こういうのは玉石混合でいいんじゃない？
ウンコが９個の中に、ダイヤが１個あれば言い訳だよ。
最初っから、そういう趣旨でしょ？

たとえば誰が出しても（俺にしても君にしても）、必ず「こんなクダラネェ企画に
俺の税金を使いやがって！」と思う人は必ずいるよ。
俺は逆に、ＩＴ以外にもこういう支援策を出して欲しいくらいだ。
「ふるさと創生」で過疎地に１億円くばったり、地域振興券をくばったり、
誰も使わない年金ホールより、はるかに安上がりで、価値がある。

>>52
で、実際いままでダイヤはあったわけ？せいぜい銅球くらいなんじゃ？
それに、９個のウン子があまりにも糞杉なのが一番の問題だと思う。
所詮役人の考えることだからコストパーフォーマンス意識が皆無なんだろうけど。
つーかそんなありがたいソフトが開発された？未踏で。

「未踏」であることを採用の評価基準にするくらいなら、まずほんとに
未踏なのか、もっとちゃんとサーベイさせろ。実は研究レベルでは腐るほど
似たようなことやってるのあるんじゃないの？
まー１００歩譲って、「きちんと実装するのは漏れが初めてです。だから
未踏です」っていうつもりなら、それこそ売り物になるくらいにまで
完成度の高いソフト書くのが筋だと思います（←完成度の高さを主張できなかった
としたら、ほかになにが主張できる？）

フリーで素晴らしいソフト書いてる人たちも世の中にはたくさんいるわけだよね？
恥ずかしくならない？　経験ろくにありません、技術も中途半端です、で
お金はもらいます、じゃ、恥ずかしくならない？

> 経験ろくにありません、技術も中途半端です、で
> お金はもらいます、じゃ、恥ずかしくならない？

彼らはダラダラと研究してるだけで
「新しい技術の発掘に尽力しているので研究者ではないエンジニアよりずっと優れている」
と思っているか、
もしくは金のためだけに研究を続けています。
つまり、経験豊富で技術も優れていると勘違いしているか、
経験や技術など無関係に金が貰えて喜んでいるか、どちらかです。

>フリーで素晴らしいソフト書いてる人たちも世の中にはたくさんいるわけだよね？

あんたの世の中はえらい狭いんだな。
プログラマ界だけがあんたの世界なのかよ。

国が金出してるのを追い風にPC触ったことない人や
PCは持ってるけどプログラムには縁の無かった人が
ソフト開発に携わるようにになるのが目的のひとつでもあるはず。
実際にそういう人が未踏に応募してきてるわけだし。

金目当てだとしてもそれで世の中の流れが良くなれば良いって企画だろ。
結果が出てないと言うが未踏が始まって何年目だと思ってるよ。
未踏で採択されて期間終わったらその人の人生終わりなのかよ。
もう少しマクロに物事考えようや。

>>52
>たとえば誰が出しても（俺にしても君にしても）、必ず「こんなクダラネェ企画に
>俺の税金を使いやがって！」と思う人は必ずいるよ。
だからどうした？意味無くミクロな話に転換されても困る。

研究成果として優れているか、実用ソフトとして優れているか、
そのどちらかであれば多くの人は納得するんじゃないのかねー。
たとえ「未踏」じゃなくても。今までの未踏は
研究としても実用としても中途半端な結果が多すぎ。

既存研究のアイデアを聞きかじった若造が、そのアイデアをぶん取って
金をせしめてやる、ってな印象。そしていざ実装してみて、結果、
中途半端に終わりましたってな感じ。

>国が金出してるのを追い風にPC触ったことない人や
>PCは持ってるけどプログラムには縁の無かった人が
>ソフト開発に携わるようにになるのが目的のひとつでもあるはず。
>実際にそういう人が未踏に応募してきてるわけだし
冗談かよw　そんな中途半端な実装能力しかない香具師に
数１００万単位の金をつぎ込むっていうのが国の方針なわけ？

んなわけねーだろ。世界的に知られるソフトをつくり間ショー、
っていうのがメインの目標なんじゃ？

>金目当てだとしてもそれで世の中の流れが良くなれば良いって企画だろ。
こんな遠まわしな金の使い方をするわけねーだろ。

なんだかんだで選ばれない人が騒ぐスレ。
もしくは貧乏人が騒ぐスレ。
本当に嫌なら抗議文でも出しとけ。

> PCは持ってるけどプログラムには縁の無かった人が
> ソフト開発に携わるようにになるのが目的のひとつでもあるはず。
> 実際にそういう人が未踏に応募してきてるわけだし。

ダウトおおお!

>>52
> まあ、いい加減な奴もいるとは思うけど、こういうのは玉石混合でいいんじゃない？
> ウンコが９個の中に、ダイヤが１個あれば言い訳だよ。
> 最初っから、そういう趣旨でしょ？

ウンコであることがすでに周知になっているものに金が出ているケースが
いちばん多いから問題なのだ。

社会主義国家じゃないと偽っていることが問題なんだろ
日本は社会主義国家だと認めればすべて丸く治まる

１つ１つに反論しないから、まとめて・・・。

ウンコが出るなら税金を投入すべきではない、とは誰も言っていないよね。
まあ確かに今までダイヤ級はないかもしれない。
でも今後は化ける可能性もあるし、そういう可能性の発掘だよね？
（あと俺は君はダイヤじゃないと思っていても、他の一部の人がダイヤだと思い、
それにより価値が出れば、それでよい。）

それとフリーソフトとこの件は関係ない。
君の論理で言えば、職業ＰＧやＳＥはみんな「絶対悪」になってしまう。
ＭＳもＩＢＭもオラクルもＣＳＫもＣＴＣもその他モロモロ・・・。

上に「商品としてもキチンとしたもの」という意見が出ていたけど、それは
酷だと思う。だって８ヶ月程度でそんな完璧なものが作れる？
昔のＰＣ９８の時代じゃないんだから。

ただ１年たったら開発や研究を辞めてしまうのは問題だと思う。
ＩＰＡも「その後も継続して開発を続ける意欲のある人」とは言ってるけどね。

>>62
> ウンコが出るなら税金を投入すべきではない、とは誰も言っていないよね。

問題は、ウンコに税金を投入していることだね。

> まあ確かに今までダイヤ級はないかもしれない。
> でも今後は化ける可能性もあるし、そういう可能性の発掘だよね？

問題は、実際にはぜんぜん発掘されていないことだよね。

> ただ１年たったら開発や研究を辞めてしまうのは問題だと思う。
> ＩＰＡも「その後も継続して開発を続ける意欲のある人」とは言ってるけどね。

言ってるだけね。ふつう、言ってるだけではだめだったら、強制力がつくんだが、
やっぱり言ってるだけ。ずうっと言ってるだけ。

なんか、いろんな問題が出てくるので議論が散漫になっているな。
ただ「悪い、悪い」というのではなく、
何処が悪いのかちゃんと指摘してから
話あってもらいたいな。

例えば。。。

・未踏プロジェクトというコンセプトそのものが悪い
・ＰＭを選任するセンスが悪い
・ＰＭの行い（カネを自分に還元させるとか）が悪い
・個々のＰＭのプロジェクト採択センスが悪い
・応募自体が少ないので、全体的なレベルが低い
・成功報酬制ではないのが悪い

>>62
真に未踏性のあるものを作っているのであれば、ソフトの完成度に関しては、
「正しく操作すれば正しく動く」程度でＯＫだと思う。個人的には。
でも実際にネタになっているのは「未踏」どころか単に
研究レベルのネタの焼き直しが多い。研究レベルのネタを焼きなおすのだったら、
もう求めるのはソフトとしての完成度しかないだろ？　アイデア自体は
「未踏」じゃないんだから。

あと、ＰＧやＳＥは完成したソフトの対価として金をもらっている。
未踏に参加する香具師は「未踏なソフト」の対価として金をもらうべき。
「未踏」なソフトなのでなければ、あとは条件はＰＧやＳＥと同じ。
つまり、完成したソフト。

おまいらが期待するほどちゃんとした成果が出そうなものなら
未踏に出さなくともお金だしてくれるとこがあるんじゃないかな。

>65
＞研究レベルのネタの焼き直しが多い。
実際には焼き直しもしていない
焼き直ししたように見せかけてるだけで実作業はしていない

日本の学術研究においては大抵そうだが、評価がいいかげんすぎ。
ダメなものはきっぱりダメというべき。

それから、名前を変えるべき。

日本から世界に通用するソフトウェアを出したいならこんな糞制度じゃなくて
累進課税制度をやめて所得が増えれば増えるほど税率を下げるようにすれば良い。
そうすれば優秀な人がどんどんどんどんプログラムを書くようになる。
今のようなバカ援助制度じゃ逆効果。

>>69
所得税の累進を緩和してもプログラマの大部分がサラリーマンなら効果薄いかも。
本人がどんなに頑張っても普通の日本企業じゃ給与体系を超える収入増はないから。

融資や投資で起業支援をする制度にすればいいかな？
分かりきった話だけど、今の未踏は融資でも投資でもない。
融資ってのは返す金だし、投資なら利益が出れば投資家に利益配分する。
どっちも金を出す方は全体としては損をしないようにする。

ある意味、補助金詐欺。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041008k0000m040143000c.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/
半数以上が年収３５０万未満なんだから未踏の時給もこの水準に合わせて
時給５８０円位が妥当だろ

>半数以上が年収３５０万未満なんだから
ソースきぼんｗ

>73
ＵＲＬ書いてるだろ
馬鹿？

>>65
もし君の言うように、研究室レベルの焼き直しなら、完璧に世に出せるレベル
（世の人が買うかどうかは別にして）
でないとダメだね。（Winnyみたいに）
この事に関しては、意見は一致だ。

では未踏にもう１つ条件をつけたらどうかな？
「既に研究済・研究中の企画は、実社会に公開できる品質である事」
これなら、文句はなさそうだけど、どう？

>>46
>今年は「ＰＭに関係する人は、該当ＰＭ
>には応募できない」ってあるしね。
>>52
>まあ「関係が深い」っていうのも、どこまでかはわからないけどね。

論文の共著者になったことがある
ＰＭの論文をやたらと引用している（インパクトファクター上げ工作）
＝関係が深い

検索例　（あくまで例です特定のＰＭに恨みがあるわけではないです）

誰がＰＭの論文を引用してるかの検索例
http://citeseer.ist.psu.edu/context/89095/253964

http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/u/Umemura:Kyoji.html
のCoauthor Indexに入ってるのは間違いなくＰＭの弟子か師匠

>>74
そのＵＲＬ先のどこに半数以上が年収３５０万未満なんて載ってんだよｗ
字も読めん糞馬鹿が

>>77
図2●回答者の年収構成ってのがあるだろ。
グラフも読めん糞阿保が

>> 78

19.3％？

なんだか、未踏クレーマーってやっぱりバカなんだなっていうのが、
良く分かるような気がするっす。

IPAも、こんなの相手にしないとダメなんだからたいへんでつね。

>>79
おまえは色盲か？
年収３５０万未満が円グラフの半分以上を占めてるだろが
従って未踏の奴らの時給なんか３６０円でも大杉なんだよ

半分以上占めてないよ・・・・・

>>80さん、どうしちゃったの?

ここまでくると、あるいみ、かわいそうに思えてきますね。
まあ、ネタなんでしょうけれども。

きっとグラフの黄色味がかったところを見て
>年収３５０万未満が円グラフの半分以上を占めてるだろが
アホ丸出しの大主張をしてんだろうよ。信じられん救い難さだな。

>>79
円グラフもまともに読めない小学生以下の知力、
指摘が入り出した時点でそれでも自力で気付きそうなものを
それも出来ない頭のいびつさ。
世の中にはこんなのがいるわけで、たしかに大変そうですな。

ネタだろ？どう考えてもネタだろｗ
おまえら、ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲぞｗｗｗ

釣られすぎですよオマイら

そうだよ
冷静に考えりゃネタに決まってんじゃん
円グラフすらまともに読めないバカなんているわけないじゃん

>>80
みんなグラフのことに気をとられているけど、
360円というのもどういう根拠なんだか。。。。
いったい年間何時間働かす気だ？

バカ未踏クレーマーは放置しる。ケチつけたいだけなんだよ。

>>89
禿しく同意。
同様に未踏に対するまじめな批判も一切認めないバカ未踏シムパも放置だな。

ハッハッハ
赤っ恥の上塗り
ごまかし言い訳必死すぎｗｗ

↓釣りにしちゃなーんとも真剣すぎなんですけど？ｗ

>>72
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/
半数以上が年収３５０万未満なんだから未踏の時給もこの水準に合わせて
時給５８０円位が妥当だろ

>>74
ＵＲＬ書いてるだろ
馬鹿？

>>78
図2●回答者の年収構成ってのがあるだろ。
グラフも読めん糞阿保が

>>80
おまえは色盲か？
年収３５０万未満が円グラフの半分以上を占めてるだろが

馬鹿？
グラフも読めん糞阿保が
おまえは色盲か？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずはおまえが時給５８０円出して学習塾通えやｗｗ

今後ことあるごとにこいつをコピペし続けることにしよっｗｗ

>>91
いや、コピペはウザイからやめて
その厨房氏にはもう十分愉しませてもらったよ

おまえらこそ小学校で算数の勉強しなおせ
半分という意味は二つに別けたうちの一つだぞ
どう見たって年収３５０万未満の占める割合のほうが多いだろ
おまえらの頭は干からびてるのか？
こんなのが未踏やってんだからまともな成果が残るわけないな

>>93
おいおい、いまさら釣りを匂わせたって遅いんだってばさ(w

うわー、やっちゃった奴、めっちゃくちゃ恥ずかしいだろーなコレ。
オレなら恥ずかしくて二度とこれないね。

>>88
おまえは算数も出来ないのか？
低脳丸出しだな
年収３５０万未満の肉体労働者なら時給換算で２７０円になるだろ

>>96
それって年間何時間労働の計算？
それともあのバカの振りをしたネタ？

どうも本人じゃない気がするな

>>97
馬鹿？

>>98
本人は逃げただろうね。恥ずかしすぎるもんコレ。

円グラフってこれのことか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/zu2.jpg

半数以上が年収３５０万未満であってるじゃん
これを時給換算すりゃ２５８円相当だな
いつからプログラマー界はこんな簡単な計算もできないＤＯＡＨＯだらけになってしまったんだ
ＤＯＡＨＯだらけだから年収３５０万未満が半数以上なのか
それなら納得

もうネタはいい

一年は365日×24時間＝8,760時間
年収350万円なら3,500,000÷8,760≒930円

これに一日当たりの勤務時間を考慮した調整係数0.62を掛ければ
930×0.62≒576
ほら見ろ、だいたい時給580円相当だろ

なんじゃコイツ、必死だなぁ。
ネタはこんな必死になってやるもんじゃねぇよｗ
バカ丸出しｗ





↓逆切れで荒しさらにエスカレートｗ

年収３５０万円未満１９．３％
年収４００万円未満１３．３％
年収５００万円未満２０．５％
年収６００万円未満１７．０％

年収３５０万円未満が半数以上占めてるぞ

城西大学大学院理学研究科数学専攻修士課程修了のおいらが言うんだから間違いない

>>105
もう一つヒネリが欲しかった

PR：オープンソースによる開発実験プロジェクト
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/top_index.html

ｷｼｭﾂ?

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　　　もちついてグラフを良くみましょう
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）　　未踏応募者の現実は、年収３５０万未満が９０％以上と思われ
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>108
もちついてお前の現実をよく見ろ。

年収３５０万未満はお前の話だ。現実逃避するな。

　　結論は未踏の開発は時給２５３円が妥当ということですね

おいおい。
未踏だぞ、その名にふさわしいぐらいは出してやれよ。

・・・310円とか。

誰もつっこんでくれない ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>112
ボケの難しさ判った？（　＊´д）／（´д｀、）アゥゥ

>>111
未踏→みとう→三十で、３１０円か
うわー、すげーオモシレーよ
マジではらいてーさいこー

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：04/07/01 14:53 ID:P+Dz2Eop
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　梅田を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д ｀ ） 　 　＜　 　十三
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 　高槻市
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（ ））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　大宮
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　烏丸
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　(ﾟ∀ﾟ) 　河原町終点の順に止まります

それにしても、
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074859,00.htmって、

「2000年のソフトウェア輸入額が約9000億円であったのに対し、
輸出額はわずかに約90億円だった。
これは日本のソフトウェア競争力が国際的に見て弱いということであり、
競争力を高めるため産官学が連携する必要がある」

とか言ってる割には、

「主な活動内容はエンタプライズ系ソフトウェアや
組込み系ソフトウェアの開発力強化と、
社会インフラ向けソフトウェアの開発の2つ。」

それをいくら頑張ったところで上のソフト輸出額は増えないんで、
目的と活動内容がいきなり一致してないんだよな。
もともと日本が強いのがエンタプライズ系や組込みやゲームしかなくて
それを含めていない数字を比べて日本のソフトウェアが弱いなんて言うのは
不当に今のソフト技術者を貶める発言に他ならない。

windowsは輸入モノ？

>>116
「産官学が連携」ってのがそもそもの間違い。
企業の税率を一律１０％にすれば競争力激増。
日本がダメな最大の原因は「官」。次が「学」。
日本は「官」と「学」が連携して「産」の足を引っ張ってる。
お願いだからこれ以上じゃましないでくれ。

>>117.
イエス。

>>118
一票

米国は製造業の法人税率を引き下げるようです。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20041012D2M1200D12.html

それに比べて日本は年金の負担増、健康保険の負担増、税率はバカ高と
企業の競争力を低下させる政策ばかり。

こんなんで国際的に競争できるはずありません。

>>56
> 既存研究のアイデアを聞きかじった若造が、そのアイデアをぶん取って
> 金をせしめてやる、ってな印象。そしていざ実装してみて、結果、
> 中途半端に終わりましたってな感じ。

そうなんだよな。

とりあえず目新しいような感じがする→
けどすでに似たような研究があった（しかも完成度高）→
無理矢理新規性をでっち上げる or 無視する

こんなやつばっか採用してていいの？

どれのことを言ってるんだよ。
具体的に挙げてみろよ。
アンチはいつもどのことを言ってるのか分からん、
歯にものの詰まったような言い方をしやがる。

>>123
無理言うな。
具体的な案件について議論できる能力があれば、既にやってる。

>>123
ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?ｽﾍﾞﾃﾆｷﾏﾂﾃﾙ

逆に具体的に言えるのなら、
ここで述べずに、その人が開発してるよ。
金になる意見をここで述べるわけがないだろ。

具体的にどうすれば儲かるって話じゃなくて、
具体的にどれが既存の研究のパクリなのか教えてくれって
言ってるだけなのにどうして金になる意見なのカナ？なのカナ？

>>122
うーん、でも既に研究されていたり、発表されているか物だから
「未踏ソフトはダメ」って言うのは、賛成できない。
研究室で完成しただけだったり、論文で発表されているだけで、
「このソフトは一般に知られれば、もっと普及できる！」と思えれば
未踏を利用して世に出てもいいのでは？
その分の開発費？というかＩＰＡに要求する額を減らせばいいわけでしょう？

ビル・ゲイツだって別のＢＡＳＩＣを発明した訳じゃない。
元々あったＢＡＳＩＣをアルテア用に移植しただけでしょう？
だけど、あそこまでのビジネスモデルを作った。
それはそれで経済的に意味あると思う。

未踏そのもののアイデアがまずいとは思わない。
ただ実装があまりにお粗末だと思うだけだ。
短い期日、しみったれた予算、おざなりな発表会、そして次にまったく続かない評価。
失敗したなら失敗したでそこから何らかの教訓が得られるはず。
しかし現状ではPMの短かいコメント以外何もない。ゴミが残っているだけ。
これを情けないと思わないほうがどうかしている。

そんな危機感持ってるなら、こんなとこでブツクサ文句言ってねーで行動おこせよ

　　続けるだけ税金の無駄なので今すぐ中止して下さい

結論：未踏ソフトをみたら駄目ソフトを思え。応募は一生の恥。

>>131、税金の無駄遣いってのはこういうのを言うんだよ。

http://www.careerpartners.co.jp/official/sjk/200409/040916.html
厚生労働省はニート対策を「若者人間力強化プロジェクト」と名付け、来年度予算で２３１億円を要求。
合宿形式の集団生活で、働く意欲の向上を目指す「若者自立塾」の新設などを盛り込む。

http://www.mext.go.jp/a_menu/ikusei/wakamono/
厚労相、文科相、経産相らが参加する「若者自立・挑戦戦略会議」は、ニート対策を含む若者への就業支援として、
来年度予算で８１０億円を要求している。 財政難にもかかわらず、前年度比５４％増。*3

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　>>135 汚馬鹿な高卒でちゅか？
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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　 ぬるぽ！
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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　 特殊法人なんか全廃よ
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形勢が悪いときは根拠の無い断定とAAの連投に限るなｗ

「能無し日本代表」たるニート共に１０００億円近く使う位だから、
未踏の金額を倍増しても良い位な訳だが。

プリキュアな年代のお子様たちが、こういう事業に興味を持つのはいい事だな。

未踏もニート救済制度じゃねえか。

ていうか、このプロジェクトの存在って、どれくらい知られてるの？

>>143
まぁ変なヒッキー専用合宿施設建造よりは大分マシだろう。

目糞と鼻糞を比べてどっちがマシとか言われても・・
アフォかと・・

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　 未踏参加者ってニートの一部の人でち
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何か必死で貶してる子が一人いますな。
通らなかった子？

普通、んな恥ずかしいもん出してすらいないだろ。

>>148
形勢が悪いときは根拠なく通らなかった人の逆恨みじゃないかと言ういつものパターンですか？

>>150
またお前か…。

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　 税金泥棒
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今週くらいから未踏第2回のPM面接が始まるんじゃねーのか？

誰か未踏に申し込んだ人で、進捗を報告してくれる勇者とかいない？

softetherみたいな半年後が楽しみなプロジェクトに期待したい。

ちょっと前に、「未踏に申し込みたいんで、なにかネタありませんか」と、
某技術系メーリングリストにメールしていたやつがいた。

いくつかアイデアが出て、申し込んだようだけど、さてどうなることやら。

>>153
早くても来週あたりじゃないかなあ。
まあ、そのための連絡は届き始めてもいい時期か。

漏れの時は一ヶ月くらい経ってから連絡が来たような記憶が。

　　　　　_,,...........,,_　　(
　　 　　,iﾞ:::::::::::::::::;;i　 　　）
　　　 　i::::::::::::::::::;;;;| 　 (
　　_,,.-ｰ=ーー-ｰ-i.､,,_　(
　 '‐-;ミミ　-=　,-､--‐')
　　　 .ゞ ﾄ　　､_｢`i"　丿　　ほう、>>154 みたいな手でネタをパクルわけか・・
　　　　ヽﾞ!,　 -=━・'゛
　　　　,ｨ !＼.`'' /
_.,,.-‐'.::;;`ｰ-,,`ｧ〔:- ､_　　.,_　　　　 _,
:::::::;;;;/::i＼〈';'〉v::＼::::;;;,/　 `"''' ''' '/
::::::;;;;>::.l 　/';'l　 |｡<::;;./ 　 　　　　/
:::::::;;;;ヽ:|　i;';';'l　.| /:::/　　　　　　/

ニートだったらどうだっていうんだよ。
おまえら、そんなに清潔な経歴もってんのか？
なんか、頭の中がおまいらの馬鹿にしてる官僚とかわらんのじゃないか？
学歴が優良で新卒なら将来有望か？それ以外はだめか？
なんか、プログラマにしては判断根拠の合理性に欠けてるのよ。
それが日本のプログラマの品質を表してるのかなぁ。

> 学歴が優良で新卒なら将来有望か？それ以外はだめか？

・・・残念ながら・・・ダメポ。

結局、偽装HTTP極悪トンネリングソフトは発禁のまま？

学歴優良ならプログラマーにならんだろｗ
どっかの大学とか研究所勤めのほうがいい。
プログラマーは専門学校卒のお仕事。

>160
たまにいるよ。
学歴優良な中では落ちこぼれだろうけど、プラグラマの中ではまとも。
っつか、専門卒が使えなすぎる。

>>157
低学歴必死すぎてﾜﾗﾀ

>>160
> 学歴優良ならプログラマーにならんだろｗ
> どっかの大学とか研究所勤めのほうがいい。
> プログラマーは専門学校卒のお仕事。

という、日本の状態をどうにかしないとという危機感が、
このプロジェクトの目的のひとつでしょう。

>>159
HTTPじゃなくてHTTPS

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　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な高卒が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
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　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>159
そのぐらい調べりゃすぐわかるだろ。

っつか、その程度も知らないでこのスレにいたのか・・・

>>165
この絵は何?
未踏のマスコットかなにか?

淫獣だろ

つまり、コンピュータ専門学校が乱立して低レベルな人材をインフレさせたのが
日本のＩＴの失敗だったのかな。
大学以上で教育するようにしとけば、ハイソな文化が育って、いろんな面で高品質な
製品が登場してたわけだ。中国やインドの技術者を使いつつ。

そうすると、今後は看護師なんかもやばそうだな。福祉の専門学校とか増えてきてるし、
安かろう悪かろうの悲惨なサービスで末期を迎えるわけだ。

そうすると、こういう未踏な分野への挑戦を促進させる一方で、
やっぱり、建築業界みたいに資格で縛るしかなさそうだね。

つまり、
プログラマ経験があり、いずれ上流技術者へと進む才能ある人間は今後も更に必要だが、
問題はコーダ以上の素養を持たない、チャンスを与えるには社会的負担が大きすぎる
人間があまりにも入り込んでいて、この両者を分離する何かが必要なんだ。

看護師は医療、福祉は介護士か。

>>169
今の大学のレベルが一昔前の高校以下のレベルでしかないということが問題
コネで集めた研究資金額の大小が研究者としての評価と勘違いしているような

>>171
じゃ、大学の入学時の偏差値で選別するか、
資格で選別するか、だよね。

結局ふりだしに戻った

学力低下が凄いのは文系でしょ。＞理科数学不要
理系は世界大学ランキングでも、東大と東北大+1校くらいが常時トップ10に入ってるし。

文系含めると30位以下だったけど。

>>174
文系理系関係なく、低下は低下でしょ。

学歴が大学入学時のモノであることを考えると、
難関資格を設けて素養を判断するのが妥当と思われる。

おまえら、高度情報処理技術者以外は徹底して差別しろ。
給料さげろ、嫌がらせしろ。そうすれば業界の体質が変わる。

具体的には、こうだな。

　・高度情報処理技術者でないもには、上流に加わるチャンスを与えない。
　・高度情報処理技術者でないものは、高度情報処理技術者であるものと
　　待遇面で大きく区別する。
　・ただし、高偏差値大学の高偏差値学部卒は、別途素養を判断する条件で、例外とする。

このようにすれば、会社は、
　・少ない投資で優秀な技術者を抱えることができる。
　・プロジェクトが統制のとれた状態となり、顧客の信用を得られる。
　・人月によるビジネスモデルを変えることができる。
社会は、
　・低コストで様々な面で高品質なシステムを得ることができる。
　・保守運用においてコスト削減が行える。
技術者は、
　・自らの素養を客観的に認識し、正しい職業を選択できる。
　・素養を持つ技術者にはチャンスが与えられ、モチベーションが向上する。

学歴でプログラマ・ＳＥの優秀さが決まるんなら、
未踏はそういう優秀な大学の研究室の人にお金が渡るんだから、
たとえ卒研の焼き直しでも有意義という事になるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`　　　　　税金で援助してくれるんだし
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'　　　　　働くなんて面倒なの嫌だよ。
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

>>175
で。きみはどうなの？

学歴の問題点は、大学入学時点の能力を表してることだな。
そこで、資格がでてくるわけだ。
実際、実質英語の点数で合否が決まってるような大学では学生個体の能力はわからんし、
ましてやこの業界の適正まではわからん。
資格でフィルタするのが妥当だとおもうな。これだと選別と同時に勉強の指針にもなるし、
賞与の査定項目としても使えるし。

一方で、TOEICみたいな英語力認定試験も考慮すれば、学校を出て数年経つ技術者も
適切に評価できるんじゃないかな。国�Tやセンター試験を社会人に毎年受けさせるわけにはいかんし。

>>179
漏れ？
５教科の話だったら、そこそこできますよ。
だからっていきなり数学の問題書き込んだりしないでね。
ちなみに、
　理系は文系より厳しい世界だし、自我を忘れて努力して当然だと思ってる。
楽したいんなら、文系いくべきだよ。趣味で数学でも宇宙物理でもやればいい。
　生涯収入が比較して低いのは解せないけど、それは理系が全体として経営を
軽視してきたとうミスがあったからだろう。漏れ達にできるのは自助努力だけだ。
大学のランキングなんかにのせられて一喜一憂なんて、理系がやるべきことじゃない。

どんな馬鹿であっても丸暗記能力さえ優れていれば高学歴も資格も手に入る

試験対策がばっちり用意されてる場合はね。
でも、ホントに丸暗記で難関資格取ったなら、
それはそれでその努力を認めてやっていいんじゃない？
それに、資格は緩い選別や足切りにつかって、後は面接
やって落とせばいい。なにも一つの価値観で判断する
必要もないし。

人の何倍、何十倍と努力してやっと資格を取ったような馬鹿は会社では役立たず
人並みの仕事をするのに人の何倍、何十倍と時間が必要
まわりの足を引っ張るだけ
プロジェクトの覇気もなくなる
お願いだから辞表書いてくれ

丸暗記能力だけじゃやっぱりダメだよ
丸暗記能力＋何を暗記するかを取捨選択する能力だな
これさえあればどんな学校でもどんな資格でも合格するだろうな

予備校は取捨選択を助けてくれるけど、それだけじゃ無理だな

>>184
漏れの友人は、中学時代はいつも居残りで勉強させられてたけど、
ストレートで京大だったよ。　努力は身になるもんだとｵﾓﾀ。

>>186
んー、そりゃ何とも言えんなー
まず一つの可能性として、受験勉強はできるけど仕事は駄目な奴かもしれん
他の可能性としては、中学時代は勉強に興味が無かっただけという可能性もある
中学時代の居残りのおかげで京大行けたわけじゃないと思うぜ

・・・なんだ、このスレはやっぱり、厨房・工房の集まりですか・・・

あんたもね

なんか、話がスレタイから逸れまくってるね。
これはマ板の特徴だけど、細部にこだわって話の筋道をつけられないのは
プログラマの愚かな特徴の一つだよね。一般に精神的未熟さの大きな特徴だと思う。
おまいらのヒューマンスキルが低いというのはこういうことを指していわれてるわけだ。
学歴どうこういうまえに前に足下みとけ。そして学べ。

忠告どうもありがとう

さて、
190さんが本人ができてるのやらどうやら分からん有り難い教訓を下さったところで
スレの軌道を修正しましょうか、みなさん？

>>191
>>192
自分に言ってまつ（ｗ

>>193
いや、漏れは191＝192だけど190じゃないよ
荒れる方向に持っていきたくないだけよ

要するに、ソフトイーサ復活、まだぁ〜？

とっくの昔。

高学歴でも>>178のような発想では

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040830/149220/
ソフトイーサ，SoftEtherによる通信を検出／遮断するソフトを無償提供

自らウィルスばら撒いて、セキュリティーソフト売ってる某社と同じ戦法か？

>>198
いや、この場合逆だろｗ

>>198の語学力

無償提供=売ってる

>>198
>自らウィルスばら撒いて、セキュリティーソフト売ってる某社
社名きぼん

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な高卒が大漁
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>>202
まだ卒業前だと思われ・・・

てゆーか小学校も卒業出来てないのら。

円グラフが読めません大恥事件定期アゲ
>>72-140

>>204
そして後は全部を釣りだということにすれば
その信じられん赤っ恥を押し隠せるのではと毎日必死なアンチの爆笑軌跡
>>147-203
ということですなｗ

ソフトイーサの存在理由が無くなりましたね

　　低　賃　金　肉　体　労　働　者　必　死

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な高卒が大漁
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田舎に限定する理由はなんだ？

田舎=ダサいという典型的な田舎者根性がそうさせる為

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　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　都会の汚馬鹿な引き篭もり高卒無職が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
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　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
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サムイＡＡ張ってるやつほんと必死に見えるからやめとけ（藁

必死というよりつまらん愉快犯だろうな

良くわからん建築業に仕事やらせてみたり
良くわからんシンクタンクに意味の無い業界動向調査をさせるより
ずっと未踏は良いプロジェクトとは思うけどなー

今年で未踏が終るという噂も聞くけど、個人的には残念だなー
確かに未踏で何か素晴らしいモノが出来たかは微妙でしょうが
他のプロジェクトの状況を見る限りまだマシに見えるけどな

過去の未踏の青果物から判断して未踏応募者の妥当な年収は２４０万円程度だな

全く根拠が無い数字だが、まあそんなもんかなという気もするな
あくまで個人的感想さ

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

>>215
＞良くわからんシンクタンクに意味の無い業界動向調査をさせるより

ガキンチョは大人の社会がどういうものかまったくわかってないようだな

ヒッキー対策に８０億円使う位なら、未踏に１０億使った方がマシだな。

>>220
ソフトウェアに限らず、国が実験的なビジネスに大して投資するっていうのはありかと思う。
日本にはリスクを負う投資家も銀行もないわけだからさ。
ヒッキー対策や生活保護より遙かにマシだとおもうんだけどな。

で結局、未踏の給料はどのくらいが妥当なの？

PJによるな。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/gaiyou/1-9-51.html
こんなのは年収１マンでOK

>>221
税金払わない寄生虫はお気楽な発想だね
国が金を出すということがどういうことか理解してますか？

>>223
知り合いがタブレット買った時、
それと同じようなソフトの体験版が同梱されてたんだが。
どこが未踏なのか全くわからん。

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　　　　／　　　　　　 .l_, -一'''`''ー- ､,_　　　　 'i
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　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l
　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
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　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　>>222 未踏の給料は時給３１０円が妥当って結論だ
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
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　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

やはり無能なPMを排除しないと話が先に進まん。

>>223
PMはプレゼンを絶賛していたな。
なんでもマンガでプレゼンしたらすい。

>>226
こいつｳｻﾞｽｷﾞ

下期の未踏も落ちたとかってｳﾞｧｶ?(ﾌﾟ

>>229
ただの愉快犯だろうからシカトしとけって
たぶん未踏に応募なんかしとらんよ
スキルは高いかもしれんし低いかもしれんがどうでもいい
分かってるのは性格があまり良さそうじゃないことくらいだ

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　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　　巧　言　令　色　鮮　矣　仁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
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　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　松坂三振で危機脱出
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
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　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
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性格どうこうより、精神年齢が…

あ、採択者の子供とかかな？

未踏応募者：現状のほとんどの就業支援策から事実上排除された存在であり、求職も
しないので失業者としてもカウントされずつかみどころのない存在。
フリーターでも、失業者でもなく、働くという意味での社会参加の意欲を喪失し孤立
化しており、社会問題化しつつある。

うおっしゃー！！！

そろそろアク禁だから気をつけな>>232

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　　　　　 _, -'''''~~`ヽ,　　　　 l　　　　　　　 `ヽ.
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　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　私にはすべての未踏関係者を裁く権利がある！
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
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　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>236
おれと同じプロバイダでないことを願う

また週末DION規制かな…

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/index.html
来年も続くようですな。

自薦で応募する勇者はいないのか？

未踏という制度がNEETを増やしている

少ない給与で真面目に働いて税金たんまりぼったくられ
税金の使い道を見ればこんな糞制度
利用価値の無いソフトを作った屑人間の懐に１０００万円以上の金が転がり込む
こんなんじゃアホらしくて働く意欲なんか湧きません
NEETになって生活保護でも受けてたほうがマシ

>241
中国にでも行ったら?

>>240
さすがにそれは…。2ちゃんでこれだけ叩かれるPMに
わざわざ応募するヤツはいないだろ。

それより、未踏の進行状況をライブで報告してくれる
勇者はいないのか？

http://spa.fusosha.co.jp/
有名企業なのに[年収200万円台]正社員の“衝撃”


平民は年収200万円台で苦労して納税してるってのに
満足に動きもしないポンコツでっちあげて税金搾取して年収１０００万円超ですか？


　　お　ふ　ざ　け　で　す　か　？

　　ご　き　ぶ　ん　は　い　か　が　で　す　か　？

　　ま　ん　ぞ　く　し　ま　し　た　か　？

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な高卒が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
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　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　55歳現役PGウラモティこと浦本勝久さんが
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'　　未踏な認証システムをJavaで開発！
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　`-ﾆ_-.l　　　　　　　　　　　　　/､_
　　　　　　　　　~`'､_　　　　　　　　　_,／　_,,,)
　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>244は年収２００万円台。

IPAから面接の連絡があった奴はいない？

まだ連絡がないんだけど、やはり落ちたのかなあ？

>>248
遅ければ来週あたりかなあ。その場合は「明日来い」とか言われそうだが。
ちなみに連絡してくるのはPMだ。

>>248
詳細は伏せるけど、ありましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |.　　　　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　　　　　　 ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |.　　　　 　 　 ┃ 　┃
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昔出したときは、だめの通知が速攻できてた。

>>252
望みのあるのは最後のほうまで残るけど、駄目なやつは早く返事が来る。
つまり、端にも棒にもかからなかったってこった。

>>253
248が提出した提案書は、まだ落選せずに
どっかのPMに留まってると言うことか。

このスレの議論を知っている人間が通ってほしいね。

俺も未踏に応募したいが、PMのリクエストや過去の
採択実績を見ると、どんな提案が落とされているのか、
また採択されるのかの基準が分からないので、
いつも見逃してしまっている。

SoftEtherレベル未満は落選レベルだと分かれば、
諦めるんだけど、なんか中途半端なのが多いから
たまに思い出しては、どうにか応募したいと思う。

毎回思うだけだけど（笑）

落ちた人の一覧も載せればいいのにな（希望者のみで）。
もしかしたら、その人には、別の所（民間等）からオファーがくるかもしれないのに。

>>255
> 落ちた人の一覧も載せればいいのにな（希望者のみで）。
> もしかしたら、その人には、別の所（民間等）からオファーがくるかもしれないのに。
こねえよ、ドリーマー君(嘲笑)。

>>254
当落は内容で決まるのではない

＞２５５
内容公開したらアイデアだけぱくられて提案者は捨てられるに１票

>>257
内容で決まらなければ何できまるんだよ。
いつまでも根も葉もない風説をばら撒いてんじゃねーよ。バーカ

>>259
PMとの関係、と本気で信じているのなら痛いと思うけど、
(PMの知っている)過去の業績、は考慮に入るだろうね。

ただ、それでも、内容が駄目だったら、当然駄目だろうけど。
あ〜でも、内容だけではなくて、プレゼンの善し悪しでずいぶんと
評価は違うよ。

PMが嫌いなので応募したことがない
やりたくなったらsf.netでやればいいだけだしね

>>261
いえてるなー。
なんつっても予算が中途半端なんだよなー

>>261
sf.netってな〜に？
>>262
そんなにたくさん予算出るの？

未踏は税金の無駄使い <---> 予算が中途半端（=少ない？)
どっちなんだろう？sf.netとやらはそれなりに予算があって、
しかも有益な成果が出ているのか？

>>260
面談をやらないPMなんてたくさんいるんだけど。
それに、面談をやるPMだってそれなりに内容を厳選して、見込みのあるやつだけ面談しているぞ。

>>263
釣りなら他でやってくれ

>>259
必死ですね

>>260
では過去に内容が超ショボイのに採用されているのはどのような理由ですか？

正直、266が一番必死に見える罠。

>>263
ソフトウェアを開発するのに予算は全くいりません。
労働の対価を求めるのは望ましくありません。
本来ならばユーザが寄付しますのでそれだけでいいんです。

>>263
sourceforge.netのことだろ？俺も最初はサッパリ解らなかったが。
未踏とsourceforge.netは全然違うプロジェクトだとは思うけどな。

>>266
PMが独断と偏見で決めるようだから、PM次第じゃないのか？

>>263
>>269
http://sf.net/ を見てみ。

面談の感触は良かったので期待していたら、
とりあえず、内定にようなメールが届きました。

おめ。

> いや、まさにオフトピなんだけどOSDNとかでさあ、ドネーション代行をやったらどうだろうか？
> 逆adwordsみたいな感じで、払うほうが一回の単価決めて。
> cockieが入ってて、souceforgeなら１回クリックで７円みたいな。
> それ以外のプロジェクトでもダウンロードページにバナーが入っていれば、
> カウントするとか。FTPなら、anounymousのパスワードで判定されて、後でカウント。
> それを各プロジェクトに分配するって感じ。
>
> もちろん、カード可能の翌月度払いにしてその期間中は、払うほうが金額変更や
> 払わないような設定も可能。一日の上限や、月の上限も決められて、
> ここのプロジェクトには払わなくていい(いや、嫌いだとかではなくて、
> 主催者だとか別の形で協力しているとかね)というのも設定できるようにしたり。
>
> apache.orgや*bsd、その他の大手プロジェクトに呼びかけてさ。
>
> 個別に払うというは面倒だけど、トータルで月額1000円くらいなら、
> 寄付してもいいという人は多いんでないかい？
>
> 管理画面を見ながら、ここのプロジェクトはメジャーリリースで頑張ったから
> 増額してあげようとか、ここのはパッチが出るのが遅かったからちょっと
> 減らしちゃうとか、いろいろ楽しめそうだし。

・・・アホですかこの人は？
クリック課金にすれば脳に電極刺された猿みたいに何度もクリックしまくるアホがでてくるんだけど・・・
それにドネーションの意味がわかっていないね。

>>271
おめでとう！この２ｃｈ仲間の中で、ついに未踏合格者が出たんだな！
まったく何の連絡も来ないので、俺はダメだったようだ。

10/28-30で面談をするという話もあったと思うのだが、後から未踏の応募要領
を読み返しても、その部分が見つからなかった。
30までで何の連絡もなしという事は落選って事なんだろうな。

>>274
少なくとも2カ所、間違い発見。
・(俺を含めて)このスレに書いている人間で、過去の採択者がいる
・このスレに書いているからといって、別に仲間ではない

>>275
ﾌﾟ

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な高卒が大漁
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亀頭ソフトウェア

奇想ソフトウェア

>>271
内定おめでとうございます。
ちなみに、どのPMですか？
私も先週面接だったのですが、その後、連絡ありません。

2ch房の提案なんてどうせまた例のごとくゴミ提案だろ


前前スレ登場のスクリプト房
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/14-17.html
４．委託金支払額
7,970,789円
６．関連Webサイト
なし
１１．成果
緻密な設計に基づいた実現が行われている．ドキュメントもよく書かれている．
１２．プロジェクト評価
予定通りの順調な開発状況が行われた．

『極めて高速なテンプレートシステム』と言ってるくせに
処理速度に関する評価検証、具体的数値なし。
遅い、重い、高速、軽量、等抽象的表現ばかり。


なめてるとしか思えん。

私の提案は実用一点張りで、既にフリーソフトとして
実証済のバージョンアップです。新規性は乏しいですが。
PMは、実用重視の方を選びました。

＞１１．成果
＞緻密な設計に基づいた実現が行われている．ドキュメントもよく書かれている．
成果ってこれだけなの？Webページで説明とか無いの？

>283
＞６．関連Webサイト
＞なし

下を見ないで上を見ろ

>>283
ドキュメントはきちんと書いてあたりまえよね
小学校の夏休みの宿題じゃないんだから

>283,284
開発成果評価書には記載してないですが、あるようです。
http://www.ipa.go.jp/SPC/report/03fy-pro/mito/15-908d.pdf
http://www.kuwata-lab.com/kwartz/

「WonAPI MRIMG32 バイナリ」完成!!!
http://www.aaacafe.ne.jp/~wonapi/mrimg32/

「WonAPI MRIMG32 バイナリ 2004」完成!!!
http://f59.aaacafe.ne.jp/~wonapi/mrimg32/

>>281
提案したソフトの目的は高速化なんだから
高速化できなかったら成果０の失敗だ罠

＞１１．成果
＞緻密な設計に基づいた実現が行われている．ドキュメントもよく書かれている．
きっと成果はなかったということだろうな

結論は税金泥棒ってか

>>290
なんでそんな不毛な事しか言えないんだ？
自分が未踏に出して、落ち続けたから？

いいじゃん、こうやって挑戦者が多くなればなるほど、未踏に注目者が多く
なればなるほど、日本のソフト開発力も上がるだろう？

「既に実績のある方、または大学・企業で研究に従事する方しか応募資格は
ありません。」とか言っていたら、ここまで話題にならないだろう？
それとも君は、大学の研究室の学生で、自分達の研究だけが採択されるべき
とかって、思っているのか？

計算速度が速くなるかどうかは
ヒューリスティクスと呼ばれる
”綺麗”でない方法を多用してる場合は
事前に予測するのは不可能。
やってみないとわからないことを試して
だめなことを確認できたなら一応は成果。

>>291
> なんでそんな不毛な事しか言えないんだ？

不毛なことをやっているのは、いわゆる採択者たちだな。

亀頭ソフトウェア

>>292
そのレスは >>290 への回答か？
それとも未踏 "そのもの" の話か？

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身の汚馬鹿な税金泥棒が大漁
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だからね、未踏にネタ持っていったけど落ちちゃったって人は
sf.netでそのネタをやれよ。それができないんだったら何故に未踏に挑むのか？
金欲しさか？それとも名声か？そんなのソフト作ってからの話だ。今すぐ取り掛かれるだろ。やれよ。

>>292
的外れな屁理屈並べてないで
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/14-17.html
http://www.ipa.go.jp/SPC/report/03fy-pro/mito/15-908d.pdf
http://www.kuwata-lab.com/kwartz/
を読んでみろ

不必要なまでに必死で貶してる香具師は落ちた恨みからだろうなぁ。

>>299
「不必要なまでに」「必死で」

>>299
ちみのような脳無無職寄生虫が一番「必死」に見える

＞プログラマーとデザイナーの分業が可能になり，開発期間が短縮され，メンテナンスも容易になる．
方法論を確立するんだからドキュメントが一番大事
例えばＭＳＤＮのドキュメントが読みにくかったらだれもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏなんか使わないし。
他の例としては、速度が遅いと文句をいいつつ.netをいろんな人が使ってるのは
ドキュメントやいろんなものが整理されてるから。

>例えば使用する言語がPerlからPHPに変わっても，プレゼンテーション層はまったく変更する必要がなくなる．
同様のものがまだ開発されていなくて、初めてこれを実現できたなら
ドキュメントだけでも価値はあると思う

しかし
＞極めて高速なテンプレートシステムになる．
もし実装できないなら提案書に書くべきでない。
他の提案者も、できないことを提案書に書いていないのならば
公平さにかける。

>>302
どこの小学校に通っているのですか？

VS6の頃は付属ドキュメントに頼ってたけど、VS.NETになって
からはあんまり読まんなぁ。

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どこをどう考えたら、
> ＞プログラマーとデザイナーの分業が可能になり，開発期間が短縮され，メンテナンスも容易になる．
この文章から
> 方法論を確立するんだからドキュメントが一番大事
こんな結論が出てくるんだ？何かの方法論を確立するってな話はどっから沸いてきたんだ？

> 例えばＭＳＤＮのドキュメントが読みにくかったらだれもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏなんか使わないし。
> 他の例としては、速度が遅いと文句をいいつつ.netをいろんな人が使ってるのは
> ドキュメントやいろんなものが整理されてるから。

何がいいたいんだ？紹介されたドキュメントは読みにくくて整理されてないってことか。
そんなことはちゃんと読んでからいえ。

> 同様のものがまだ開発されていなくて、初めてこれを実現できたなら
> ドキュメントだけでも価値はあると思う

初めて実現したんだよ。たぶんな。

> もし実装できないなら提案書に書くべきでない。

どこに実装できないなんて書いてあるんだ？実装はあるだろ。数千行程度だけどな。

つうかな、おまえら批判するのは勝手だがあまりに的外れだぞ。
「ドキュメントぐらいちゃんと書け」といっておきながら、おまえら自身はドキュメントまったく読んでねえじゃねえか。
そんなことなら、ダウンロードして実際に使ってみることなんか絶対にしてないだろ。
そんなの批判じゃなくて、ただのやっかみじゃん。もっと本質的なとこを指摘して糾弾しろ。

いにしえの時代から SGML というものが存在した。今は XML が存在する。
分離ネタは二番煎じです。残念でした。

車輪の再発明は未踏の名に値しない

分離すると高速化されるとのたまっている

テーマ名は

『プレゼンテーション層を2つに分割した、Web用超高速テンプレートシステムの開発』

だぞ

分離やドキュメントが目的じゃないんだぞ
超高速になるんだぞ
高速じゃなくて超だぞ
超
超と言うからにはきっと数桁は速くなるんだぞ
すごいんだぞ
税金を7,970,789円もムダに注ぎ込んだんだぞ
馬鹿にするな

>>307SGMLもXMLもロジックを記述することを目的としていない。
もちろん、ロジックを記述することも可能だろうが、
それを実行するためには当然処理系が必要になる。

307の言っている分離とはコンテンツとデザインの分離のことでは？
この程度では到底、未踏の連中を打ち負かすことは出来ないぞ。
もちっと勉強して出直して来い！

>>310
( ﾟдﾟ)

311は言い返せなくて悔しげ（ｗ

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面接の連絡も、だめ通知も、まだ来ない…

>>314
来年がんがれ

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　　 ΛΛ　　　／
　 （ﾟДﾟ,,）　＜　>>314 するってぇーとなにかい？税金を無駄にしようって魂胆だったのかい？
pく冫ｙ,,く__）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （________）　　∬
彡※※※※ミ 旦

だめ通知って来ないものなの？

>>317
くるよ。
PMを複数希望できるけど、ひとりのPMに採択されても、
他のPMからちゃんと落ちました通知とコメントがもらえる。

面接はもう終わってると思うが。
通知は早けりゃ来週あたりかなあ。

とりあえずS村先生の結果に注目したい所ですな。

　ＩＰＡ＆官僚へ


　こんなところを監視してる暇があるなら

　採択された奴が真面目にやってるか監視しろや

突然ですがお知らせです。

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

このスレの読者の人のような、レベルの高い人にぴったりかと
思います。

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/020803o.htm
補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律

>>322
牛肉のニュースで知ったからって、喜んで書き込まなくていいよ。

所属する会社に秘密にしたまま応募できるようにしてほしい。

昔、応募したときは、会社側からいろいろいわれて、
申請額がとんでもない大きな金額に変更された。
内容も９ヶ月じゃ実現できないようなものに変わった。

もちろん落ちた。

まあ下請けとして便利に使ってた人に
急に偉そうにされたら困るので、
そのための対策なんだろうけど。

その後その会社は辞めた。

>>324
応募だけなら会社に秘密に出来るだろう。
通った後が大変だけど。

応募して、通ったら辞めればいいんじゃ？

>>325
申請時に所属組織の確認証みたいなのが要らなかったっけ。

まだ通知こねー。

>>327
それは契約の時だな。
申請の時は用紙に所属書いておけばいい。

まあ通る自信があるなら話しておいた方が後々もめなくていいと思うが。

面接はとっくに終わったが当落の通知こねー
落ちた人は後回しなのかな？誰か来た人いる？

去年の成果
ttp://rakusai.org/nota/

今年の2-23とかぶってますな
ttp://japan.linux.com/opensource/04/11/10/0215245.shtml

>>329
落ちた方が早いだろう。PM選考で残ると委員会の判定が入るし。
まあ後二週間くらい耐えてくれ。

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　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

むむ、俺は今週面接だったけど
最終選考に残ったと言うことか？

ちょいと嫁さんに、話しておくか

　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l

おまえらが税金ムダにするから
政府税制調査会が定率減税の段階的廃止を打ち出したぞ

責任取れ

こういうのって自浄しないのが問題なんだよな。
失敗しても誰も責任とらない。
失敗プロジェクトのマネージャは、責任取って辞めて欲しい。
管理能力無い奴は去れ。

ネタが無いときは話題がひたすらループしますね、というかワンパターン

半端な私大出が多いね（爆笑）
死んだほうがいいよ、お前ら

つーか、選考結果こねーー。やっぱダメだったか、、、

そうか…勤め先にバレるのか…。
漏れのはちょっとヲタ入った奴だからやめとこ。

　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　おまえらはゴミだ！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー,

>>336
ぶっちゃけ、誰もが感じる真実だからループするんでしょーよ。

>>341
無能者のひがみを真実とかいうなよｗ

失敗プロジェクト見りゃ誰が無能かは一目瞭然。

>>343

Momongaスレのやつも酷いね

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15youth/mdata/99-20.html

famaoこと市村元信さん
「Agentを利用した拡張可能な入力メソッドの作成」
はどうなったんですか？

市村元信さんIPAからの委託支払金額2,997,140円を
Momonga Projectに流用していませんよね？

市村元信さんお金（←税金）の使途を納税者に教えてください。

未踏って継続開発しているやつの割合ってどれくらいなんだろ。目算1割か。

作ったソフトで利益が出せるなら継続開発するだろうけど
それ以外は学生でもないかぎり....

まあ休日とかにチョコチョコ開発することもできるとは思うがな。
ちゃんとしたソフトだって自信があれば、
「○○の開発を行っています」みたいに
自分のセールスポイントとして使えるだろ。

そんなもんが未踏にどれほどあったか疑問だが。

成功したプロジェクトのＰＭには報奨金がでて
失敗したら報奨金なしって
ことでいいと思う。

問題は失敗成功を見極めるのに
さらにＰＭのＰＭが必要という

まぁ。"とりあえず"成果を使える形で公開しろよな。と。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-'''~~~`''''- ､
　　　　　 _, -'''''~~`ヽ,　　　　 l　　　　　　　 `ヽ.
　　　　／　　　　　　 .l_, -一'''`''ー- ､,_　　　　 'i
　　　/　　　　　　　-'~　　　　.:::::...　　　`ヽ､　　 l
　　 .l　　　　　　　　　　　　　 ...::':::::.　　　　. ヽ'~
　　 .l　　　 .,　　　　 ..　　　　 `::::::::　　　　:::..:::`､
　　　ヽ､,.-/　　　::.....:::::　　　　　　　　　　.／'､:　l
　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l
　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　地方出身の無能な税金泥棒が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　`-ﾆ_-.l　　　　　　　　　　　　　/､_
　　　　　　　　　~`'､_　　　　　　　　　_,／　_,,,)
　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

いわゆる「おのぼり」なんだよなぁ、未踏に参加してる香具師って・・・

亀頭ソフトウェア

参加する実力も無いのにあえてしなかったような口調が笑えますな

　　　　　　　　　　 　.∩　　　　　　　　　　　　　　 　.∩
　　∩＿＿＿∩ 　　| |､､､　　 　　 ∩＿＿＿∩　 | |､､､
　　| ノ ノ　　　へヽ　| 'ﾉﾉﾉi　 　　 / ノ　　　ヽ ヽ|　| 'ﾉﾉﾉi
　 /　　●　　　● | （ ﾆつ.}　　　 | ●　　　●　 ヽ（ ﾆつ.}
　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　/ 　 　 彡 (_●_ )　　　 | .|　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　君にとって未踏ってそんなにすごいわけ？安いｼﾞｬﾝ・・

一件数百万円著作権付きの仕事が安いとか言えちゃうんだ…すげー

自分の仕事に価値を見出せない底辺労働者には
権利帰属の分のプラスアルファが理解できないのだろうね。
有意義な成果が出ているかどうかはおいといても
受けられる物自体は大きいのは間違いない。

＞有意義な成果が出ているかどうかはおいといても

たいしたプラスアルファだなｗ

要はプログラムしか出来ないやつは一生雇われドカタしてなってことだな

勝手に相手を都合のいいように解釈するあたり、なんかコンプレックスでもあるのかね。

　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　(　＾ω＾) 　　一生雇われ豚で何が悪いのよ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ノ::[三ﾉ　:.'、
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ、___|

ペアレンタルコントロール付き２ｃｈブラウザとかで、誰か応募してみろよ。
案外通ったりしてな。

PMの好みにだいぶ左右されるようなので、ポイント押さえれば宝くじよりずっと確率高いかも。

しかも宝くじより有意義で、上手くすれば富ばかりでなく、名声も得られる可能性が。

>>356
> 一件数百万円著作権付きの
あんな糞ソフトで著作権なぞ主張されたらたまったもんじゃないな
既存研究は踏みにじるは、著作権は主張するは・・・

学界からも産業界からも生ごみ扱いモンだよ

>>365
著作権と特許をごっちゃにしてないか？

著作権を主張するぐらい別に問題無いだろ。
誰にも迷惑かからん。

>>365
意味が分からないならムリして難しい言葉ｗ使おうとしないほうがいいですよ

>>355
> 　　君にとって未踏ってそんなにすごいわけ？安いｼﾞｬﾝ・・

自分のやりたいことを仕事としてできて、時給10万円を越えるのだから
お得だと思うが。

俺の知り合い（名前は出せないが）が数年前、未踏に採用されて天才プログラマの称号を手にしたけど、ただ単にベンチャーやってて金がないから未踏に手を出しただけなんだよね…。
採用されちゃえば、失敗してもペナルティはない（お客相手じゃないから）し、気楽なもんだと思うね。

研究とか弱小ベンチャーの一貫でなんかのソフト作ってて、金がもらえるなら…ってことでとりあえず未踏に応募してって奴らがほとんどだろ。
"未踏"っていうか、ただの"援助"にしか思えないな。

いままでのやつで何か実現したら素晴らしいと思うようなのありましたか？

>>371
ありません

>>366,367
既存研究を踏みにじった(≒人のやったことを認めていない)にもかかわらず
著作権を抽象する(≒てめーのやったことだけはせこせこ主張する)
ような性根が腐りまくってるっちゅうことだよ

×抽象
○主張

>>373
著作権とは何かを根本的に理解していない馬鹿。こいつは以後スルー。

>>373
具体的にどのテーマか言ってみろ。

久々に電波襲来だなぁ。冬休みはまだだぞ？

>>369
みみっちい成果（とも言えないようなもの）しか出てこない理由が解った気がする。

継続開発できるための仕組みがほしい。
上司にだめって言われたら継続しにくいし。

>>375
細かいことをグダグダと屁理屈だけはご立派だな
言わんとしていることが理解できないのか？
相当鈍いんだね。
お前みたいに鈍くさいドアホは以後スルー。

いや、おれにもわからんが？電波受信できないからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-'''~~~`''''- ､
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　　　ヽ､,.-/　　　::.....:::::　　　　　　　　　　.／'､:　l
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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　地方出身の屁理屈能無し税金泥棒が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
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>>380
じゃあ、おまえの言わんとするのはどの案件だ？具体的に言えよ

>>381
電波も届かない奴田舎に住んでいるんですね
バスは１日２往復くらいですか？

成功報酬形式だとなぜ嫌がられるのだろう。

なんか先行研究があると類似品や改良品含めて著作権を
放棄しなければならないっていう俺理論があるみたいだな…
オープンソース信者もビックリｗ

>>384
バカは１日２回までにしてください。

早く具体例だしてくれよぅｗ

ちんちんがまんまん

都会に住んでると電波サンになれるらしい、引っ越すかな

　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　/⌒ヽ＿＿＿＿_ /　ヽ
　　―　　　　　　　＼,,　　　　( 　／ 　　　　　　　　 ＼ .)
　／　　　　　　　　　　ヽ　　 　Ｖ　 　 　 ||　　　　　　　＼
　|/　　　　　　 / ､　 　|　　　 / vwvwvﾉ ,|wvwvwvw　　ヽ
　|/|　　　 /|/　・　|　　_し　　 | |　y⌒ｖ　　　 y⌒v　 |　　|
　　|/|/|/c＼　　　/ 6彡　　　|.|　（;ﾟ.））　,､　（;ﾟ.）） 　 |　　|
.　 　ヽ (＿＿ ＼_　　彡′　　||　.　=　　 　　　 = 　　 |　　lヽ
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　　ヽ （＿＿＿＿＿＿　 /　/_ノ
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　＼　　　　　　　　 　`ｰ‐'
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　l━━（ｔ）━━━━l

具体例まだー？

>>385
初期に機材などを購入できない。
会社などを休んで、開発を試みることが出来ない。

>>393
回収しない、回収できないという前提なわけですね?
つまり援助とか支援、寄付と似たようなもんだと。

>>394
手元に金が無かったらスタートできんでしょ？
未踏は、援助、支援だと思いまつ。

形の上は、先に機材費、生活に必要なお金。終わった後に残り。ってな感じになっているから、ある意味成功報酬に出来るはずなんだがな。

とりあえずは無担保低金利の融資にすりゃいいじゃん
そんで提案通りの成果を出したら融資は償却
そうすりゃ全てが丸く収まる

なんでそうしないかというと、たぶんIPAが面倒くさいんだよ
年度をまたいで余計な債権を持ちたくないってのが正直なとこだろう

>>386
そういう戯言は国の金を使わないでソフト書いてから言え

自分のふんどしで相撲を取れとは言わんけど
自分のオムツくらい自分で替えろ

>>397
要するにあれだ、
「既存研究としてこういうものがあるけど、
　僕はこことここを改善したものを作るよ！
　で、著作権は主張するね！」
ってちゃんと明言してりゃいいんだよな。
オープンソースにしろ未踏にしろ。

で、既存研究を踏みにじるってどういう場合だ？
未踏に限らずいまいちいい例が思い付かない。
まさか「Windows は Mac をパクりました」と同程度のことを言ってるんじゃないよな。

著作権は主張しなくても発生するものですね。
また、機能そのものが著作になることはありません。（機能を実現した作品が著作物。）
機能を実現するための手法が画期的であれば、特許によって保護されます。

詳しくないですが、数学で、フェルマーの最終定理の証明を理解できた人は世界のトップレベルであるそうです。
未踏においても同様に、スーパープログラマーの発掘が目的であるので、"最終定理を最初に証明"する必要は必ずしもありません。
たとえば、一人でApacheと全く同じ機能を有するソフトウェアを作ったら、新規性はゼロですがプログラマとして有能であることは間違いないでしょう。

だから、本質的には、自分の実力をアピールできるのなら、新規性など問題ではありません。
確かに、実際には新規性のあるほうがアピールをしやすい／されやすいので、新規性がもとられてしまうようになっています。
しかしだからといって未踏には新規性が必須であると考えるのはナンセンスだと言わざるをえません。

>>397
具体的に何が戯言なんだ？おまいの気に入らないやつが書いたプログラムは
著作権主張スンナってことか？ｗ
どうでもいいが既存研究踏みにじったとかいう具体例早く出せや

お互いに煽るなやまったく

生活に必要なお金なら生活保護と同額で良いはず。
半年で１００万程度で良い。あと機材が必要ならその費用。
多くても１件あたり合計２００万程度で住む。
あとは全て成功報酬にまわす。

っていうとずる賢い奴らは仮想人間増やすんだろうな。

不採択者はやっぱり論理的思考能力が弱いんだよなぁー
でも大丈夫。未踏に落とされた奴でも２ちゃんの書き込みには不採択ないから。

>生活に必要なお金なら生活保護と同額で良いはず。

おぃおぃ、リアル引き篭もりクンか？
わからない人はレスしないで

概要よみゃ分かると思うが読んでもいないか鳥頭では覚えてない
ようだから一応書いてやると、開始後に一部の報酬を受け取り、
機材費もでる。終了後に残りの金だ。おまいのいうところの
成功報酬な訳だが？

>404
おぃおぃ、税金払ってないリアルニートクンか？
世間知らずな人はレスしないで

>>405
おいおい。
人件費を含めた開発に必要なお金しかでないよ。
どこを縦読みしたらそんなことが書いてあるんだ？
いいかげんなことを流布しないでくれよ。

なんか痛いレスが多いな
>>407
何を知ったかしてるのか知らないけど認められたら最初に機材費でるぞ。
そうじゃなかったら開発できないだろ

正式な通知はいつくるんだろう。
もうもらった人いる？

>>398
>「既存研究としてこういうものがあるけど、
>　僕はこことここを改善したものを作るよ！
>　で、著作権は主張するね！」
>ってちゃんと明言してりゃいいんだよな。
>オープンソースにしろ未踏にしろ。
違う。
自分の金と機材でソフト書く＆書いたソフトを「未踏」だと言わない
→フリーソフトの作者のこと
自分の金と機材でソフト書く＆書いたソフトを「未踏」だと言う
→実際に未踏じゃなければ、痛い人だと思われる。それだけ
国の金と資材でソフトを書く＆国は金を出す条件として「未踏性」には言及してない
→「国も馬鹿な制度作ったなー」。それだけ
国の金と資材でソフトを書く＆国は金を出す条件として「未踏性」に言及している
→実際に未踏じゃなければ、不意にしろ故意にしろ国民を偽ったことになる

>>410
審査基準の問題で、著作権とか少しも関係ないやん

>>399
>しかしだからといって未踏には新規性が必須であると考えるのはナンセンスだと言わざるをえません。
うそ〜ん

>>410
国が金を出すのではない。
金を出しているのは納税者！
ＩＰＡの費用もＰＭの報酬も出しているのは納税者。

>>412

公募要領ぐらい読んで書き込めば？

S村先生も、 公募要領で提案テーマは、特に
アイデアの新規性や創造性は求めないって
言い切ってるしね。

>> 413
金だしているのは国ですよ。
銀行が金を貸したからって、預金者が金を貸したとは言わんでしょ？

>>415
素晴らしい屁理屈に感動した

>>408
407じゃないが、お前も痛いぞ。
必要な機材費人件費が出るのは前提で、
突っ込んでるのは>>405のいう成功報酬の
「残りの金」なんて存在しないという点だ。

開発助成にはなるが、それ以上のお金がもらえるなんて事業じゃないぞ。
まぁ開発費出るだけで十分うれしいが。

きちんと終了すれば、人件費のうち、前払いと機材費を引いた残りが
予算の範囲内で出るって意味だと思うんだが。
過去に途中で打ち切られたのは居ないみたいだが…

成功報酬制にすれば１円も払わないですむな

成功報酬にすれば、次は、どこが成功ラインかで文句言うんでしょ。ﾌﾟﾌﾟ

>>403
成功報酬になるとこまる採択者は必死だな
乙枯〜

>>421 不採択者も乙カレー

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_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　田舎出身のペテン税金泥棒が大漁
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>>405 == >>408?
>>417が指摘しているのでこれ以上は反論は書かないが、
開発者が予算についてあまり考えずにすんでいるってことだな。
プロ管がちゃんと仕事してるってことだろう。
俺んとこのプロ管はいちいち口出さないとちゃんと仕事してくれないからうらやましいよ。

>>407>>425

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

>>418
いや、無理。
予算は最初に決めた使い方しかできないよ。
例えば書籍代10万で組んで7万しか買わなくても、
機材費や人件費が3万増えるわけじゃない。

はぁ？開始時に先払い、残りが終了後、きちんと実行できなかったら
金が出ないってだけだろ？決めた枠を変更するなんてどこにかいてあるよ？

お国のムダがなぜ発生するか知らないバカが一杯
今の狂った予算制度に風穴を開けないとムダはなくならない
申告した予算を消化しないと見積ミスといじめるアホ官僚をどうにかしないと・・

増税決定だよ　増税決定だよ　増税決定だよ　増税決定だよ　増税決定だよ
責任取れ　責任取れ　責任取れ　責任取れ　責任取れ　責任取れ　責任取れ


[東京　１７日　ロイター]　政府税制調査会（首相の諮問機関）は、２５日に小泉首相に
提出する来年度税制改正答申において、財政再建を重視し、増税路線を明確に打ち出す。
焦点となっている所得税・個人住民税の定率減税は、２００６年度までに段階的に廃止す
ることを明記する。

先行研究で似たようなのがあっても
無視して自分が初めてやったようなふりすることは
偉い先生ならだれでもしてる。

ちなみに私の研究も、同じ手で無視されてますな。

>>431
ちゃんと特許とか押さえてカマしたれぃ

不採択通知きた人いる？

まだなんもコネー

世の中というものは口先だけで渡り歩くことが可能。
世あたり上手なペテン野郎が得をする。
真面目な頑固者は大損。

あのさ、情報産業の基盤を支える人材の育成てのが未踏の目的らしいん
だけど、どの程度達成できてると思う。
たしかに作ったソフトで会社起こしてる奴もいるし、たいしたこと無い
ソフトも完成できずに金だけ持ち逃げしてるのもいる。
どうよ?お前ら。

何もしないよりゃマシだし
他の税金の使われ方からするとはるかにマシな部類じゃね

バカ言ってんじゃないよ

>>437
他の税金の使われ方よりマシと主張するだけで
ムダ事業であるということは認めるのだな

１円もかかってないのなら明らかに効果がある
投入した金額に見合った効果があるかどうかは怪しい

＞435
とりあえず新規性なんて
なんの価値もないって結論でいいのか？
反論もないみたいだし

>>441
ああ。それでいいよ。

新規性になんの価値もないとすると
コードの長さとバグの少なさ以外に
評価基準をみつけられない

Ｅｍａｃｓと同じものを１００倍の長さのコードで
インプリメントします！

ってのは　どのＰＭに申し込めばいいですか？

「Emacsと同じものを1/100の長さのコードで」だったら
いけると思われ。

>>443

オープンソース、すなわち公開することも
含めて、新規性って観点のPMは多い

堅牢なシステムがオープンソースで
利用できるってのも、未踏って事だろ

オープンソースオープンソースって
税金使って、税金払ってる企業いじめですか？

税金払ってる企業もオープンソースのソフトを使えばいいだろ。
まあ、「未踏＝オープンソース」と判断するのは早計だと思うが。

オープンソースでソフトウェア業を営んでいる企業を潰す


　　税　金　使　っ　て　民　業　圧　迫

オープンソース前提にして募集してるPMのはどちらかというと
開発者向けな物が多いし、ただでソフト使えるようになるんだから
全体からみるとプラスだろ＞民業

ソフトウェア開発以外の業界には＋でしょ。
ソフトウェア開発業界なら、パテント取れってこと。
特許制度も民業圧迫制度だからね。税金は一応使ってないけど。

>>448
> オープンソースでソフトウェア業を営んでいる企業を潰す

オープンソースがなかったら、ソフトウェア業を営んでる
企業はコストかかりすぎで潰れる。

あんまり関係ない。
どうせツケ払うのは客だから。儲け乗せて、売るだけ。
タダのを使うようになってある意味レベルの低い競争が激化しただけ。

>>451
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>>451
オープンソースで開発している貧乏会社にお勤めですか？

> オープンソースがなかったら、ソフトウェア業を営んでる
> 企業はコストかかりすぎで潰れる。

オープンソースがなかったら何のコストがいくらかかるの？
具体的に教えて

>>456
Ｗｅｂ系はすごいことになると思うよ。
オラとか。オープンがあったから値段下げてきてるけどね。

オープンソースがなかったら、いまでも
メインフレームが全盛だっただろうな。
インターネットも当然ない。
Web系はコストがかさむどころか、産業として
存在しない。

>>457
そのコストを負担するのはソフトウェア業を営んでる企業じゃないだろ

>>458
メインフレームはWindowsに負けたんだろ

>>459
かかったコストをそのまま製品に乗せれば企業に負担はない、
とか言いたいのかもしれんがそんな単純な問題じゃないだろ。
高い分市場は狭くなるんだから結局企業に跳ね返ってくる。
そもそも商売にならない

採用通知キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!

嫁さんから、興奮して電話がかかってきたよ
郵送で通知なんだね

ちなみに、俺らのも新規性はありません。
実用性重視です。

来たのかぁ、おれは帰ってこないと見れないんだけど
落ちた人にも通知はきてるんだろかね。来た人報告ヨロ

こっちも、税金の無駄遣いだねぇ ....

2004年度　第2回次世代ソフトウェア開発事業　公募結果
http://www.ipa.go.jp/software/jisedai/2004/saitaku2.html

IPAが食いもんにされてるとしか思えん .....

俺もｷﾀｰ！

寝てるとこ叩き起こされて開封しましたｗ
A4＋αサイズの封筒に３枚書面がありました。

嬉しいというかびっくりだ

来てナー…○|￣|_
落ちた人は後回しなんかね

>>463
一応、建前上は未踏より厳しいぞ
検収に合格しない場合、支払わんと書いてある
人件費の算出基準も書いてある

>>463
沖電気って超老舗じゃねえか。補助金いらんだろ。

俺も来てねぇ、、、。

マジで鬱だ。

>>461
漏れの場合は先にメールが送られてきたが。
まああの時は予定より遅れてたからな。

>>466

しかし、ショボイ案件の採択しかねえなぁ ....
これじゃ、税金の無駄使いと批判されて
当然だろ。

俺が担当だったら、絶対に全部却下してる
レベルのテーマばかり。

今回はしらんが、いっそS村先生のように
採択者なしの決断が妥当

S村先生のみが、本来あるべき運用の仕方をしている!!

>>470
へー。タイトルだけで内容が分かるとは、すばらしい識者なんでしょうなぁ。

>>469

帰って確認してみたら、紙ペラ３枚で
あっけなかったよ。

申請金額は、ほぼ満額了承(？）16日の
最終審議会で決定したウンヌンが書いて
あった。

まずは、勤務先への了承だな ....

それにても、税金はどうなるんだ。嫁さんも
心配しとる

税金は普通に取られるでしょ。
勤務先の了承得られるといいね。
それで泣く泣く断る人も結構多いらしい。

未踏もこれを見習って検収に合格しない場合は支払いナシにすればいいのに
http://www.ipa.go.jp/software/jisedai/2004/saitaku2.html

多少でもムダが減るでしょう

>>472

タイトルだけで内容が陳腐って
判断できるって事だろ

>>476
その判断は早計と呼ばれる。

名は体を表す。
タイトルの時点で期待できないものは、内容でタイトルを超えるのは難しいと思うな。

>>473
今から青色申告の準備とかしないと駄目っぽいよ。

>>473
税金の心配する前に
ちゃんと完成させられるか心配しろ

>>478
詭弁になるかもしれんが、
電子ペット「たまごっち」
ってのを最初に聞いたときに、大ブレイクを予想できた奴がどれだけいただろう。

>>473
その成果を継続して今後発展させて利益を出そうとしていくなら事業所得だし、
開発を終えたらプロジェクト終了とするならば、一時所得だと思うんだが。
と言っても、実際は時給制だし、活動報告書をプロ管に出して、
月一でプロ管から委託金が支払われるわけだから、
実質的には給与所得じゃないかという気もする。

ちなみに、いろいろな手続きに時間がかかるだろうから、
今年中には１円も支払われないだろう。
青色申告はまだ心配しなくてもいいぞ。

>>481
当時の企画書のタイトルが「電子ペット たまごっち」なら期待出来るタイトルだったと思うが。
だいたいあっちは商品化された企画だ。当時期待されて商品化されたと思うのが普通だろう。
今、同じようなタイトルなら新鮮味は無いしブレークもしない。

>>482
来年支払われようが、今年の労働の対価として支払われるから、
しっかり確定申告しないといけないはず。

ただあと1ヶ月程度だから、白色で雑所得計上ってとこかな。

>>483
うーむ。「名前はちょっとダサいけど提案の内容は凄かった」という例を出して、
「未踏とかの提案も、名前はとっぽいのが多いけど、化けるのもあるかもよ」と言いたかったんだけど、まあいいや。
名は体を表すってのは実際かなりあたってる気もするし。

>>484
>来年支払われようが、今年の労働の対価として支払われるから、
プロ管に請求を出した日付が来年なら、
来年の収入になるのではないかと思うんだけど、どう？
フリーのプログラマの請負だとそうじゃない？

郵便が来る前に電子メールで
「採択者への連絡事項メール」
がきた。

旅費ってとりあえず自腹であとで振り込まれるのか？
とりあえずどっかから借りないときつい。

>>487

契約説明会と技術交流会の連絡が来てると思うが
その中に明記してあるぞ

旅費は、後日開発経費として清算との事

よくよく考えてみると、プロ管への請求ってその月の終わりに行うから、
実際に作業した年と請求の年がずれることはないんだなぁ。

でも、>>473の場合は勤務先上司や役員のはんこが必要なんだろ。
大きな会社だと１〜２ヶ月かかるから、実際にIPAとの開発委託契約を
して晴れて正式に開発開始になるのは、来年になるかもしれない。

しかし、今年中にある程度作業して今年の収入として申告した方が、
再来年の各種税金は安くなるだろうから、とにかく勤務先の手続きを急げ！！

>旅費ってとりあえず自腹であとで振り込まれるのか？
とりあえず自腹。最初の支払までに、機材やちゃんとした開発ソフトや、
文献やらなんやかや一式そろえようとすると、100万くらいはかかる。
机や本棚など、未踏の開発以外にも流用できるものは経費にできないから
請求できない。
貯金の残高をよーく確認しておけ。最初の支払までは非常に苦しい。

>>474 479 482 483 486

色々参考になります。

自分なりに色々と調べてみましたが
とりあえず領収書は大事ってことですね。

自分はまだプロ管決定していないので
その辺りを含めて一度相談してみます。

>>480

自分の場合、現在公開中のソースが
ベースの部分と、新規開発部分がある
のですが ....

現在までコツコツと開発してきたものの
延長線であり、業務の仕事量と比較すると
納期には、楽観視しています。

それと、未踏のおかげで個人では負担の
大きい開発機材が利用できるので今から
楽しみにしてます。

とりあえず、私的には現在のデスマを
抜けきることが先決ですね .....

貯金はゼロなので
今いさせてもらってる研究室に気を使いながら
いろいろ使わせてもらうしかない。

上司が許可しないこととかってあるの?
そういう場合ってどんな理由なんだろう。

>>492

大企業だと、業務的に兼務できるかとか
兼務しないまでも有給が認められるかっ
てところか

後は開発成果物が個人に帰属するのを
企業側が認めなければいけない点が
未踏の場合の問題ではなかろうか

つか、副業禁止に引っかかる可能性が大。

俺は未踏ををやるため会社を辞めた

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青色申告？
未踏は開発に必要な経費は負担してくれるはずでは。
つまり、経費の自己負担はナシでは。
外注への支払いだってプロ官経由でしょ。
それなのになぜ青色申告なの？
脱税しようって魂胆か？

>>497
その分、自分のところでの金の出入りが少ないから、青色申告でも手間
かかんないし、控除分税金がお得ジャン。
意味分かって言ってるか？

>>497
不採択者はすっこんでろ

未踏だけに使うものはIPAから経費として出るが、
他の目的にも使用できるものは未踏の経費にできず、原則として個人の財布から出る。
そういうものを、個人事業の経費として正しく申告するべし。
印刷用の紙や、未踏事業以外にも使用するパソコン、周辺機器、
机・椅子、棚、紙類、電気代、通信費、その他諸々いろいろある。

>>498
損得で青色申告にしちゃうのか？
脱税房の発想はすっげー

>>499
> 他の目的にも使用できるものは未踏の経費にできず、原則として個人の財布から出る。
他の目的に使うものを経費にしたいって要するに脱税したいんだろ
法外な人件費をふっかけておいて、その上脱税しようってんだからすっげー

> 机・椅子、棚、紙類、電気代、通信費、その他諸々いろいろある。
未踏を隠れ蓑にして片っ端からモノを買って経費ですか？
悪党の鏡ですな

青色申告は、事業所得を生ずべき事業を営んでいる人のための制度です。

半年限定アルバイトのための脱税制度ではありません。

>>500 >>501
何でも脱税に見えちゃうんだね。短絡的で頭悪いなー。
頭が悪いから未踏に採択されなかったのか、
未踏に不採択されたから単にひがんでるだけなのか、
どっちでもいいけど、不採択者はすっこんでろください

>>半年限定アルバイトのための脱税制度ではありません
事業所得と一時所得と給与所得の違いって知ってる？
知ってるわけないか。501は無生産者だもん。

未踏で採用されたネタをもとに新事業を始めるから青色申告
というなら話はわかるが・・
>>498みたいに『控除分税金がお得ジャン』で青色申告するようなふざけた屑が
存在しているのに、糞真面目に毎年毎年何百万円も納税なんてやってられないぞ。
何が勤労感謝の日だ。ふざけんな。
税金泥棒。金返せ！

>>503
半年限定でその後続かない収入が事業所得と呼べるのかと‥
疑問に思うわけだが‥

＞事業所得と一時所得と給与所得の違いって知ってる？
俺は違いなんか知らん。詳しく説明しておくれ。
それで、なぜ未踏が事業取得なのか説明しておくれ。

>>499
昔俺が税務署に聞いたときは、
電気代、通信費は、自宅関連や自分の携帯は当然NG、
作業用に部屋借りたり、自宅を事務所登録する場合はOK、
ってな感じだった。

ただ今後事業を起こすので無ければ、そこまでしても手間が増えるだけかも。

>>502
部外者は口出しするなと言うことか？
そうやって身内だけでこそこそ悪行三昧ですか？
裏金作りに勤しんでいるどこかの警察みたいですね。

未踏関係者の確定申告は厳しく細かくチェックすると
面白いことになりそうだよ＞税務署さん

>>507
ひがみ、ｶｺﾜﾙｲ。

未踏の成果を期間終了後も継続的に発展させていくなら事業所得だろ。
一回ぽっきりで終わらせるなら一時所得だろ。
一時所得でも経費は控除されるんじゃなかったな？

>>電気代、通信費は、自宅関連や自分の携帯は当然NG、
そりゃ当然。事業と個人消費をきっちり分けるのは個人事業者のキホンだよ。
事業と家庭が一体となっている場合は、按分もできる。
俺は最初から、未踏の成果を事業化するつもりだったから事業所得で申告したぞ。

>>部外者は口出しするなと言うことか？
思考にバイアスのかかった奴はウザイだけだから来るな。
まともな議論をしたいなら歓迎しよう。

一時所得は賞金とかなら当てはまるけど、労働の対価としては
期間限定だろうと事業所得です。
雑所得にもちょっと定義からは外れる。

某所より引用
一時所得とは、利子所得から譲渡所得までの所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で、
労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいいます。

別にどっちでも変わんないと思うが。

ごめん、一時所得ではなくて雑所得の間違い。一時所得は労務は×。

採択、不採択が決まったところで盛り上がってますな。
へへへ。

なるほど、そういう時期なのか。
DQNが春先に暴れるのに似てるな(w
まあ、オレはこんなのに真剣に申し込んじゃってる時点で負け組だと思うけど(プ

>>515
あなたの方が負け組みっぽいですね。

あのなあ、無意味に煽り合うなって。
アンチにも有能な奴もいれば無能な奴もいる。

被採択者だってそうだ。
ほんとにデキル奴も採択されてるし、
ドキュメントでっち上げるのが上手いだけの奴もいる。
ノイズは発生するということは認めた上で、
未踏の良し悪しとか改善提案とかを議論すりゃいいだろ。

>>516
そお?
必死になる気持ちは判らんでもないよ。

必死というか、
感情論で終わっちゃう奴が少なくないんだよな。
どっちの陣営も。

というより、そもそも煽り合いがしたいのかな？
2chてのはそういう場所なのかもしれない。
残念だけど。

>>510
インターネットプロバイダ料金や、携帯の料金なんかもできるの？ > 按分
ってかできたとしてもかなりめんどくさそう。
結構きちきちのスケジュールだと、そういう手間にとられる時間が痛い。

>>510
＞思考にバイアスのかかった奴はウザイだけだから来るな。

それはご自身のことでしょう。
文句言ってるのは全員不採択者と思い込み。

>>521
非採択者なのは間違いないと思われ

>>522
とも限らない
採用されて真面目にモノ作って、真面目に納税している人が
デタラメやってる奴に文句言ってるのカモ

>>523
真面目に納税とか言う言葉は引っかかる。
法的に可能な経理処理を調べて節税を実践している勉強家を
不真面目だというのか？
源泉引かれてるだけの無精人が大いばりで真面目とは苦笑。

デタラメなんて言うけども、一応税法上どこにも問題は無いからな。
節税のレベル。

　脱　税　し　て　い　る　奴　は　節　税　と　言　い　張　る


　　　こ　　　れ　　　常　　　識

あはは。雀の涙の税金払ってるからって大威張りしてる庶民がいっぱい。
国家の視点に立つんなら、どーんと外貨を稼いでからモノ言えよ。

税務署に訂正求められても「見解の相違」と言う脱税野郎がほとんどだからな

事業所得であることには間違いが無いんだからどこにも問題はないんだがね
それとも税務署は税金が高くなるから白色申告に変えてくださいとか言ってくる訳？ﾌﾟ

アンチの通例どおり、どこが具体的に脱税なのかは言えないのよなぁ、
どれがダメなやつか聞かれてもスルーするように

悪人の通例どおり具体的に指摘しても具体的でないと言い張る

悪人の通例どおり都合が悪くなるとなんでもかんでもスルーするようにと促す

本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。
本当にアンチは馬鹿ばっかりだな。

こんなん見付けた
ttp://www.atdot.net/~ko1/w3ml/w3ml.cgi/yarv-dev/msg/170

まあ予想どおりの方向に進んでいるが、それをrubyと名乗っていいのか？

落選通知ｷﾀー
実用的だが外注だと金がかかるからダメっていう謎コメントを頂きました

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-'''~~~`''''- ､
　　　　　 _, -'''''~~`ヽ,　　　　 l　　　　　　　 `ヽ.
　　　　／　　　　　　 .l_, -一'''`''ー- ､,_　　　　 'i
　　　/　　　　　　　-'~　　　　.:::::...　　　`ヽ､　　 l
　　 .l　　　　　　　　　　　　　 ...::':::::.　　　　. ヽ'~
　　 .l　　　 .,　　　　 ..　　　　 `::::::::　　　　:::..:::`､
　　　ヽ､,.-/　　　::.....:::::　　　　　　　　　　.／'､:　l
　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l
　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　地方出身の醜悪な脱税常習者が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　`-ﾆ_-.l　　　　　　　　　　　　　/､_
　　　　　　　　　~`'､_　　　　　　　　　_,／　_,,,)
　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>533
申請した予算が確保出来ねーので×て事じゃないの？
全部自力なら減額して採択つー事も出来るが、外注分は削れんからのう。

あのね。つまんなかったからですよ。それだけなんです。
理由は適当です。

>>533
きっと身内以外はいちゃもんつけて落とすってことですよ

>>524
「真面目にモノ作って」の部分はひっかからないの？

>>510
＞俺は最初から、未踏の成果を事業化するつもりだったから事業所得で申告したぞ。

で、事業の結果は？

つもり：実際はそうではないが、そうなっているような気持ち。
三省堂「大辞林」より

>>539
ぼちぼち。

>>537
面識もなく、身内でもなんでもないのに、
比較的高倍率のPMに採択されましたが、何か？

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

最高倍率っていくつだったの?
探すのめんどくさ。

>>544
まさかココに書けば誰かが倍率を調べてくれるなんて甘いことでも考えたの？

取らぬ狸の皮算用

せいぜい20倍くらいだろ?

膨大なアンケートのデータ入力とか、特殊なハードウエアの製作、
資格免許が必要な工事以外に外注を使うことは応募者本人の職務遂行能力が疑わしい証拠です。

未踏本体は、本人がプログラミングする必要が無いんだよね。ようは、教授みたいなもんだ。

>>547

応募は少なめ。応募数が以下で、PM当たりの採用数が
４〜５件だとすると、そんな感じか

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/index.html

>教授みたいなもんだ。
おまえ面白いな。

>教授みたいなもんだ。
役立たずの税金泥棒という意味か‥

ＰＭからのコメント

新規性がない

他のＰＭに出せばよかったのか....

脱税房さん　アンニョンハセヨ

教授が応募して学生に作らせるの禁止な。

実装までやってる教授は少ないんじゃないの？
っていうことです。決して、税金泥棒とは。。。

亀レスになるけど
正式通知も来たし
>>431
>>先行研究で似たようなのがあっても
>>無視して自分が初めてやったようなふりすることは
>>偉い先生ならだれでもしてる。
>432  
>ちゃんと特許とか押さえてカマしたれぃ
http://www.aist-nara.ac.jp/~tetu-s/MathSci/arc/msg00163.html
発表したの３年前だから、もう特許にできないんだよねえ

学術発表であるなら確か数ヶ月は発表してからも猶予があるんだけど
３年経つとしんどいね。周辺特許だけでも押さえたらいいと思いますよ。

こんな糞事業で血税ムダにするから

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200411250046.html
定率減税廃止　消費税率を引き上げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増　　　　　　　　　　　　　　　　税

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　　　　┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i━━━━┓　　　　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 　 　 　 ┃　　　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . , ノ━━━━┛　　　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　 　 　 　 　　┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

子供のバイト代にしちゃ高いなあ

IPAのホームページで公募結果が公表されるの
いつごろだろう。

採択通知ｷﾀｰ!

採択通知を発送しましたっていうメールが来たよ

増税の原因になってるくせに、自分達は税金払わないらしい

>>564
少なくとも おまえより多く払っていると思われ w

　　　　　　　　裏　　　　　切　　　　　り　　　　　者

>>533
一瞬、俺が無意識のウチに書き込んでいたのかと思ったよ。
ほぼ、同じ内容で落選通知が来た。

自分の人件費って出ないと思っていたから、「外注」って事にして開発費を稼ごう
と思ってたんだけど、
「未踏はプログラマを発掘するための制度だから、基本的に外注は認めん」
というような内容が書いてあった。
激しく落ち込みました。

会社勤めしながら未踏に応募する奴は、人件費って請求できるのかね？
どっかのＰＭのサイトにも
「どうして土日にコーディングするくらいで、何百万とかかるのか？
パソコンさえあれば、未踏なんて数十万くらいの開発費のはず」
というようなコメントがあったような気がする。

誰か回答希望。

>自分の人件費って出ないと思っていたから、
注意不足。

>「外注」って事にして開発費を稼ごうと思ってたんだけど、
詐欺。

>「未踏はプログラマを発掘するための制度だから、基本的に外注は認めん」
あたりまえ。

>会社勤めしながら未踏に応募する奴は、人件費って請求できるのかね？
開発に関係していれば請求できるでしょ。

>「どうして土日にコーディングするくらいで、何百万とかかるのか？
>パソコンさえあれば、未踏なんて数十万くらいの開発費のはず」
>というようなコメントがあったような気がする。
ソース希望。

繰上げ当選とかないかなあ

>>567
>会社勤めしながら未踏に応募する奴は、人件費って請求できるのかね？
>どっかのＰＭのサイトにも
>「どうして土日にコーディングするくらいで、何百万とかかるのか？
>パソコンさえあれば、未踏なんて数十万くらいの開発費のはず」
>というようなコメントがあったような気がする。
>
>誰か回答希望。

未踏プロジェクトは開発という「行為」に対してカネが払われるのであって、
開発した「モノ」に対してカネが払われる訳ではない。

しかし、世間一般はその様な観念は認めてくれないので、
まるで「企業の活動」のような形で、
支払うカネを割り当てなければならない。
つまり「費用」という名目の「報奨金」を。

会社人間です。
公募要領の中の対象経費に、人件費（開発者）の費目がありましたよね。
他の補助金制度を参考にして単価を決めて、人件費を算出して採択されました。
全体の金額は減額されましたが。

以前、大学の先生のテーマをお手伝いしましたが、枝葉末節部分の
アルバイトでした。

俺もコメント貰って「もっともだ」って思ったよ。
申請者本人の開発費の申請について、もっとよく調べれば良かった。
もっともメイン以外のインターフェースとかデバッガとかの、
細かい周辺プログラムは、友人に頼むつもりだったから、嘘じゃないんだがね。

実用性と有効性じゃあ、自信があったんだけどなぁ。（７割方できてるし）
「未踏はプログラマを発掘するための制度だから、基本的に外注は認めん」
５６８の言う通りだがね、俺の書き方がマズかったよ。

でもこういうコメントが帰って来るって言う事は、とりあえず「未踏」は
正常に機能しているって事じゃないのか？

これでＰＭの関係者が採択されていたら、すっごいムカつくけどね。

>570
答えになってないぞ。
土日に１日８時間程度コーディングして１ヶ月で約７０時間だ。
半年で４００時間から５００時間だ。
時給１０００円で５０万程度にしかならない。
パソコンさえあれば開発可能な未踏なんて１件１００万で十万のはず。

>>573
その条件で優秀な人材がが集まるなら、な。
さっきも書いたように未踏は「モノ」を作るのが目的じゃない。

よって PM の仕事も、下請けに発注だけしてモノが上がってくるまで
下請けのケツを叩くだけの中間業者とは根本的に異なってくる。

各プロジェクトの結果に対して、正当な評価をするだけの事でさえ
どれほど大変な作業か分かるだろ？

というか時給１０００円てなにｗ

未踏の時給は３１０円が妥当との結論のはずだが…

>>567
PMの無関係者ですが、
３回目で採択されました。
次回もチャレンジしてください。

>>576
まだ粘着してんのかよ。勝手に宣言したことを結論とかいうなよウザイ
社会人だったら時給は4〜5000円くらいの計算
とうか土日に8時間だけっってえらい少ないな。

応募に対する採用は１／３ぐらいでした

>>578
ちみが一番長く粘着しているようだが・・
時給５０００円だったら１日８時間で月１６０時間で年間１９２０時間で
年収９６０万になる訳だ。
世間の平均から大幅に乖離しているようだな。
妄想社会人もいい加減にして頂きたいものだ。

>>578
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

未踏に応募する奴って社会に相手にされない落ちこぼれが大半だろ
そんなの時給1000円だって高すぎじゃん

時給4〜5000円なんてほざいてんのは給与高止まりしている公務員（含む独立行政法人）くらいだろ
一般市民から税金巻き上げていい気なもんだな
民間どうしの取引の見積もりは人月単価50万以下だってあるってのにさ

プログラマーの初任給は１０年位ずっと変わらず
というより、むしろ下がっている
嘘だと思うなら求人票調べてみろ＞糞役人＆糞教授＆寄生虫

>>579
きさまはどうやって時給の基準を導きだしているんだ？

あと
>「どうして土日にコーディングするくらいで、何百万とかかるのか？
>パソコンさえあれば、未踏なんて数十万くらいの開発費のはず」
に正面から答えろ

血税を財源に生活しているきさまには答える義務がある

亀頭ソフトウェア
祈祷ソフトウェア
鬼頭ソフトウェア

メーカーに勤めてたときに
未踏に応募したことがある。
時給は５０００円ぐらいで
計算して申請した記憶がある。

実現性に乏しいという理由で
落ちたけど。

世界を席巻したいなら能無しプログラマーのバカ高い人件費を
中国・インド等の世界に通用する人達並にして
国際競争力をつけることから始めるべき

よって未踏での開発人件費は時給３１０円が妥当である

>民間どうしの取引の見積もりは人月単価50万以下だってあるってのにさ
あなたはそんなに安い人材なのですか？

申請のときは時給は書かないよね。
時給は採択決定後に決定するものでは？

>>589
宿題やったか？

>世界を席巻したいなら能無しプログラマーのバカ高い人件費を
>中国・インド等の世界に通用する人達並にして

お前にはわからないだろうけど、
採択者の仕事って、単純なプログラミングじゃないのよ。

先行技術調査や、計画の立案、仕様の決定、
プロジェクト＆進捗管理（PMは実際には何もしないから採択者がやる）、
外注の管理、報告書の作成や、各種展示会用プレゼン資料作成。
機材や消耗品の手配、成果物の普及方法の計画。
開発期間終了後にもIPAに提出する資料はいっぱい。
コーディングだけやってるんじゃないのよ。

時給1000円のプログラマーと一緒にしないでくれ。

>未踏に応募する奴って社会に相手にされない落ちこぼれが大半だろ
>そんなの時給1000円だって高すぎじゃん

東大とか東工大がいっぱいに見えるんですが・・・

時給の基準なんて、今これだけ貰ってる言えばそれが通るからのう。

>592

コーディング以外って全部雑用じゃん
コンビニのバイト代以下で十分でしょ

１５年位前のバブル期なら人月単価１５０万もありえたけど
今は人月単価４０万〜７０万がプログラマの相場。
高い会社でも８０万〜１００万。
中には人月単価３０万（成り立つのか疑問だが）を提示する会社もある。

コーディングはコーダーにやらせとけｗ

>>590
申請時に開発費用の概略を書きますが、時給を仮定しないと人件費
が計算できません。

>595
雑用＝管理職の仕事って知ってた？
採択者は管理職と研究開発とコーディングのすべてをやらなきゃいけないの。

お前みたいな時給1000円のプログラマとは違うのよ。

>>593
DAKARA　社会に相手にされない落ちこぼれ　JYAN

>今は人月単価４０万〜７０万がプログラマの相場。
>高い会社でも８０万〜１００万。

俺、200万/月の研究者ですが何か？

>コーディングはコーダーにやらせとけｗ

じゃ、おまえを310円で雇ってやるよ。
未踏はアルバイトを雇ってもいいって知ってたか？

>599

失敗プロジェクトの能無し管理職に報酬なんか不要じゃん
コンビニのバイト代でも高すぎだったな

失敗といえる根拠は？

まぁ、さすがに明らかな失敗プロジェクトもあるけど、
そういうのに金を払うのは許せないと思うけどね。訴追汁。

>>601
妄想してないで、宿題しなさいって言ってるでしょ

おーい、低級コーダー、出て来い。寝ちゃったのかな？
↓↓↓↓↓低級コーダーの登場↓↓↓↓↓

すべてが失敗プロジェクト
３１０円で十分

>>604
こんな時間に２ｃｈやってるアホ（俺も）は、何やっても成功するはずない。

すべてが失敗プロジェクト
１プロジェクトの予算３１０円で十分

>>609
よくわかってるじゃん。
２ｃｈって楽しいね。

高級コーダー気取りって素敵ね
あこがれるわ

高級コーダーってなに？ﾌﾟｯ

↓↓↓↓　低級コーダーの解釈を聞いてみよう！！　↓↓↓↓

MOV A,3Ah
MOV B,0
HALT

ゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフ
ゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフ
ゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフ
ゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフゼシカパフパフ
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誤爆スマソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-'''~~~`''''- ､
　　　　　 _, -'''''~~`ヽ,　　　　 l　　　　　　　 `ヽ.
　　　　／　　　　　　 .l_, -一'''`''ー- ､,_　　　　 'i
　　　/　　　　　　　-'~　　　　.:::::...　　　`ヽ､　　 l
　　 .l　　　　　　　　　　　　　 ...::':::::.　　　　. ヽ'~
　　 .l　　　 .,　　　　 ..　　　　 `::::::::　　　　:::..:::`､
　　　ヽ､,.-/　　　::.....:::::　　　　　　　　　　.／'､:　l
　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l
　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　地方出身の落ちこぼれが大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　`-ﾆ_-.l　　　　　　　　　　　　　/､_
　　　　　　　　　~`'､_　　　　　　　　　_,／　_,,,)
　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>567

そうゆう観点でマイナス評価されたとすると、もったいないな。

人件費に関しては、俺の場合、人月ベースで算出して
ほぼ満額で了承された。金額は、実際の業務と同じ
レベル。

俺の場合、現在公開しているソフトの実績が、高く評価
されたとPMのコメントにあった。

まずは、現在開発中のソフトを継続することだ。頑張れ。

いまのところ採択金額の合計しかわからないよね？

採択金額は何に使ってよくて
何に使ってだめなのか

特に減額で採択された場合どれがだめで減額されたのか
わからない。

買ってみたけどお金がでませんでしたって
ことになると困る。

>>620

確かに、わからん。

小額な備品や書籍は、買い始めているが
肝心の開発機材は、注文してよいのか
腰が引けている状態。

俺の場合は、1%程度の減額しかなかったが
とりあえずは、今週末の説明会待ちってところ。

必要ないなら買っちゃだめにきまってるだろ
必要なら買っていいにきまってるだろ
アホですか？

それとも何か。本当は必要ではないので、
必要な理由をきちんと説明できないということか？
公金横領しようっての？

予算でた分に関してはどう組んでも問題無いと思うよ。
おれの場合は全部人件費に当てたけど。

全部人件費なんてできるの？
無理な気が.....
科研費とは違うんだね

あれだろ。
欲しいけど、なきゃないでどうにかなるから
てめーの懐を痛めて買う気はしないが
税金で負担してくれるなら買ってしまえって腹黒い考え。

ＰＭにはこういうふざけた考えの奴をしっかりチェックして頂きたいものだ。
無理か。ＰＭも似たような発想の屑が大半だろうし…
やっぱ、民間の発想がないとよくはならんな。

民間と国とどっちでも研究の仕事してたけど
民間のほうがひどい。

国はいろいろチェックされるから、まだまし

未踏のお金から出るのか
違うとこに申請しないといけないのか

はやめにはっきりさせないと
揉めそうな場合には
気になるよ。

郵便貯金の利子の端数計算方法の変更について
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kawase/040927j301.html

こんな糞事業で税金無駄にするから小市民の毎月の楽しみまでなくなってしまう
責任とれ！

未踏の企画って、とっくにどっかの企業がやってそうなことばっか

>>629
やってそうなだけだろﾌﾟ

まずね
未踏って言葉使うの止めれば大半の人は納得出来ると思うんです
プログラマ予備軍の子供育成とか
哀れな個人事業主や一人有限会社の社長救済名目とか

やってそうとやってるでは一万光年くらい差がありますね

１０年前も

２足歩行ロボットなんてどこかやってそう

だったけど
できなかった。
今は　”やってる”　けどね

一万光年の差感じるものは未踏からは出てないよね
実際
数ヶ月程度なら沢山あると思う
少しだけどアイディアは良いのもあったし
完成できなかったりするところが、お金の無駄遣いと感じますが

>>633
１０年前なら既に歩き出している

>>626
うふふふふふ・・
そういうことにしたいのね

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/gaiyou/2-6-36.html
人間の第六感を模倣した夢見る計算機の開発

http://www.takaratoys.co.jp/yumemikoubou/
見たい夢を見る『夢見工房』

民間企業では本当に見たい夢が見れるものを実現し販売を開始してます
確立は２０％程度らしいけど

未踏で開発するものは当然１００％で本当に夢が見れるものを作るんですよね
ワケワカメな表示装置にへんてこな画像を表示して夢だなんて言いませんよね
貴重な税金で開発しているんですからね
とってもとってもとっても期待してますよ

gonzui

二足歩行ロボットって大学で散々ムダ金使ってダメだったのに
民間がやったら短期間で歩き初めてしまいましたね

なぜでしょう？

大学から人材と技術をひっぱって来たから

実際大学の研究には、無駄金（無駄研究）が多い気がするけど
それを事前に無駄と判定するには専門知識が必要

専門知識をもっていて
なおかつ　権威＝無駄金の流出を止める力
をもった人は、　その無駄金使ってる人の友達だったりする。

事前に無駄と判定するには専門知識が必要

なのがネック。だれかいい知恵だしてくれ。

とんがった研究の是非なんて殆ど当人にかわからんっていう側面ないか？
散々バカにされた理論が実際に効果あげたときは回りは手のひらかえすんだよねﾏｼﾞﾃﾞ

>>625

まぁ、俺の場合はそうだな。

高額なものは買ってよいものか、俺の場合管理
組織も決定していないので、皆目検討がつかん。

第一、高額な開発/検証機を個人負担するのは
正直しんどい。パソコンならまだしも、まず嫁さんの
稟議が通らんよ。

開発環境を求めて、転職するって方法もあるが
それも現実的ではない。

そう言った意味で未踏は、俺にとって非常に
ありがたい。

＞散々バカにされた理論が実際に効果あげたときは回りは手のひらかえすんだよねﾏｼﾞﾃﾞ

初期のころの　ＩＣＡ（独立成分分析）

>>643
経費で10万超の物を買うのは事務処理がものすごく面倒なので、
人件費で貰って買った方がいいと思う。
自分の所有物になるし。

プロ管は、ハズレを引かないように注意すれ。
IPAの紹介から選べば、そんなに悲惨な事にはならないと思うが。

>645 公私混同、横領ハケーン

>>646
さっさと仕事にもどれ！

プロ管をPMに一任したらはずれってこともあるの？
PMに一任してしまったんだけど

>>645

とりあえずプロ管については、PMからの連絡待ちだが
そう言えば公募要領に、レンタルが基本うんぬんが
書いてあったな。

未踏期間が終わって機材が返却だと、継続のしようも
ないなぁ ....

形式的な事は分からんが、委託開発の受注形態で
IPA側としては資産計上、減価償却がうんぬんが
面倒との観点だろうか

事務処理的には、多少面倒でもプロ管に面倒見て
もらえるか相談してみるとするか

>>648
PM一任なら多分PM支援組織がプロ管になるので、
ハズレを引くことはまず無いと思う。

>>649
そのへんはまずPMと相談でしょうな。50万越えなきゃ買ってもらえると思いますが。

あと、そのへんの事務処理は相談するまでもなく、プロ管に押しつけるべきです
それがプロ管の仕事でつ。見積り取ったりするのは自分でやらんといかんけど。

どっちかと言うと立て替え払いの方がきついかもしれず。
お金もらえるまで一ヶ月以上かかるからなあ…

>>645
＞経費で10万超の物を買うのは事務処理がものすごく面倒なので、
＞人件費で貰って買った方がいいと思う。

完全に公金を横領してますね
ばれたら逃げようがありませんよ
未踏から２匹目の逮捕者ですな

てめぇの給料何に使おうが勝手だろうが。バカか？ｗ

>>652
実際に作業した分の人件費から出すんならいいんでない。
645が言ってるのは、作業実体がない人件費を請求して
それを物品購入に回すってことじゃないの？

ちょっと前にどっかの大学が同じようなことで問題にならなかったっけ？
学生が大学のための雑務をやったことにして国から虚偽のアルバイト代を請求、
その金を勝手に研究費に流用しちゃうってやつ。

ま、俺は645じゃないから真意は分からんが。

未踏の場合は時給の設定が高いから、正味働いた時間分に時給かけると
どちらにしろ予算枠越えます。だから、決められた枠内、経費になるか
人件費になるかの違いだけ。

>>654
なるほど、一般的にはそうですね。
でも一部例外的に予算を下回る人もいるようですので要注意。

あとは水増し請求してるクズも中にはいるんだろうな。
ま、どんな世界でもクズが混じるのは仕方ないね。
クズは氏んで欲しい・・・。

>>655と思ったけど、開発人数と採択金額次第では
人件費を全額もらうには結構な気合が必要な場合もあるよ。

例えば一人で採択されたとした場合、
時給4000円で600万円分の人件費を貰うには1500時間。
7ヶ月で割って、月に200時間以上・・・って、
未踏以外に本業があったら相当根性入れないとじゃん。

つーわけで、念のため一度計算しといた方がいいかもです。

時給4000円は高すぎ
2000円がいいとこだろう

>>657
そうだね、年収700万円以上じゃないと時給4000円にはならないね。
>>656は高めの時給で見積もってみた。

時給が安ければもっと長時間作業しないといけないことになる。
そう考えると、>>654が言うように人件費で予算枠越えちゃうのは
本業で結構な年収貰ってる人か、採択金額自体が低い人に限られるかも。

あとは本業を退職したり休職したりして未踏に専念すれば
結構余裕で予算枠越えちゃうね。

　　　な　に　も　か　も　が　デ　タ　ラ　メ

ひがむなよｗ

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　人件費水増し請求逮捕者まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.埼玉みかん.　 |／

本業退職したい....
予算少ないから無理か...

made out of whole cloth

>>663
おれもだよ。

退職したいならとっとと辞表書けよ
雇用主はお荷物なくなって大喜びさ

「辞表」ってのは役員じゃないと書けないのよ。
普通の社員が辞めるときには「退職願い」を出します。

>>667
流石、揚げ足取り屁理屈だけは立派だな

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
.　　/　 |：： ｜未踏採択者　　.|　：：|
　　|....　|：： ｜人件費水増　　.|　：：|
　　|....　|：： ｜請求で逮捕！ .|　：：|　　　　　 ／) 　／)
　　|....　|：： └──────┘ ：：| 　 　 　 /　 ⌒ 　ヽ
.　　＼_.|　　　 ┌────┐　　　.|　　　　 |　　　　　　|/＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　　　　　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_, 　 　 　 く く
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 /／
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿,ノ
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

人件費水増しって何？日本語になってましぇん。pｯ

まだ続いてたのか、この話題。＞水増し
まじで不愉快な話題だ。
俺のときはPMも管理組織もメッサ甘かったから
やろうとしたら不正もできただろうな。
そして、やってる馬鹿も中にはいるんだろう。

一部の馬鹿が不正をしてそれが明るみに出ると
真面目にやってる人間までひっくるめて批判に晒される。
そうならないために不正ができない仕組みを考えるべきだろうな。

るな２・・・・

＞そうならないために不正ができない仕組みを考えるべきだろうな。

もともとが引き篭もりなんだから独房に放り込んで２４時間監視付き
３食付き外出禁止でプログラム作らせればＯＫ

プログラムだけ作ればOKと思ってる香具師はただのキーパンチャー。
未踏はプログラミング以外の仕事がいろいろ。

>>674
プログラミング以外の仕事って裏工作とか、
ばれないで不正請求する工夫とかですよねぇ
いろいろとたいへんですねぇ

>>675
どうしても不正ということにしたい必死なキーパンチャー(w

書類書きとプレゼンだろ
主な仕事は

あと研究開発、プロジェクト管理、外注管理もあるよ。

ぶっちゃけ一般の世間的観点だといらないよな。

たしかにNEETの一般の世間的観点だといらないよな。

マジレスすると企画自体立てることと、新規の研究だわな、どこかに
書いてあることなぞるだけじゃなくて。
未踏にかぎらずこれができるできないの違いは大きいんじゃないの？
稼ぎの大小や地位を得ることにおいて。

>>676
１日中スレ監視してるちみが一番必死に見えるぞ
キーパンチャー以下の愚図でのろまなポンコツプログラマー君

PMって何をしてくれるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-'''~~~`''''- ､
　　　　　 _, -'''''~~`ヽ,　　　　 l　　　　　　　 `ヽ.
　　　　／　　　　　　 .l_, -一'''`''ー- ､,_　　　　 'i
　　　/　　　　　　　-'~　　　　.:::::...　　　`ヽ､　　 l
　　 .l　　　　　　　　　　　　　 ...::':::::.　　　　. ヽ'~
　　 .l　　　 .,　　　　 ..　　　　 `::::::::　　　　:::..:::`､
　　　ヽ､,.-/　　　::.....:::::　　　　　　　　　　.／'､:　l
　　　　　 l　　　　`':::,ｰ- ､_.　　　　　　 .／ l o.l　 l
　　　　 ,､l　　　　　::l ヽ､_ノ`('ｰ,　　　　l,_　 ,ノ　　' .l　　
　　　　 l, `　　　　　`､_　　　_ノ　　　　　 ~~　　　 /
　　　/`ヽ,.､　　　　,､_　`'''''~　　､_,, -ｰ,''　　　 .／
_,､､､l　　 ヽ`-､,_　.l　 ヽ、　　　　l　　ノ　 _, -'~ /　地方出身の人件費水増し請求者が大漁
ヽ,　　　　　　ノ　`'''l,　　`-､＿＿`,-'､-''ヽ　, -'
　 'i　　　 ､　 `i　　/`-　　　　　　　　　　 `i
　 l__,, -ヽ,ヽ,-''　 /　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　`-ﾆ_-.l　　　　　　　　　　　　　/､_
　　　　　　　　　~`'､_　　　　　　　　　_,／　_,,,)
　　　　　　　　　　／ `'''-,-----一''~ `'''''~
　　　　　　　　　 ヽ､,,､-'~

>>671
> 一部の馬鹿が不正をしてそれが明るみに出ると
> 真面目にやってる人間までひっくるめて批判に晒される。

大多数が不正をしていて
真面目にやってるのがほんの一握りでしょ

どんな世界でも不正はなくならない。
世の中バレなきゃ不正するって奴は少なくない。
特に財源が税金で被害者が見えにくい場合には。

だから税金を支出するときは不正の防止策が重要。
たとえ未踏の理念は良くとも、IPAはその点が怠慢。

天下り団体の主目的は

天下り用座席の確保

事業内容なんかどうでもいい

ここは、ここで書いてあることをまるで自分がみてきたように
オウム返しするインターネットですね

事務手続きだけで鬱になれそうですね。

>>689
プロ姦を上手く使え
そのために金が支払われるんだ

>673　仕様のみでコードを書かせるクリーンルームですな。

未踏ソフトウェアは屑ソフトばかりだな。
SourceForge(not .jp)のほうが１万倍役に立つ。

>>692
具体例を示せ。
さもなければお前が屑。

できればSourceForgeの成功例もセットでな

最近の厨房は検索もできない

証拠を示してください＞証拠はあります。自分で探してください
ｗ

>>692
１万倍じゃなくて１兆倍くらい差があるな

>>697
だから証拠を出せ。馬鹿。

>697
具体的な数値を示してるんだからだせるよねぇ
まさか主観で書いた訳じゃないんでしょ？ｗ

SourceForgeってオープンソースのプロジェクトだったら施設を使わせてくれるところだっけ？
未踏の採択者がどっかの設備を使わせてもらってた気がするが。

>>692
少し条件緩和してやる。
同じテーマで未踏とSourceForgeのプロジェクトを比べ、
未踏が屑でSourceForgeが優れたものを作っている例を出せ。

>700 設備？そんなもんない

>>702
じゃ違うところだな、スマン

っていうかさ、未踏の結果ってアピールされているの？
まず何よりも未踏Forgeでも作って、どのくらい利用されているのかわかるようにして見せるべきだと思うが。
説明責任は未踏の側にあるのでは？

砂漠に水を撒くようなもん。何の成果もないのが当たり前。

なら、俺の家の庭にも撒いてくれ。
どうせ同じだろ。

＞706
砂漠じゃなくてドブなんじゃねーの？あんたんとこはｗ

>>704
いいたいことはわかるが、>>692の
>未踏ソフトウェアは屑ソフトばかりだな。
>SourceForge(not .jp)のほうが１万倍役に立つ。
の釈明になってない。

＞っていうかさ、未踏の結果ってアピールされているの？

無理な事を言わないで
無いものはアピールのしようがないでしょ

break;

>>708
どのような理由で>>704が>>692の釈明をしなければならないのかなぁ？？
自分と反対意見書いてるのが一人だとでも思ってるのか？

>>692自らが説明責任を果たすべき，ということだね．

どうやら土曜だってのに外出もせず２ｃｈに張り付いて
「証拠」「釈明」等と喚いている引き篭もりが１匹いるようです。

オマエモナー
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

俺たちがここで成果云々言っても結論は出ないって。

IPAは未踏の成果を経済学的に評価すべきだな。
税金投入してるわけだから、効果を評価しなきゃな。
そうしないと事業を続けるべきか辞めるべきか判断できない。
IPAとしてはそんな評価は避けて好き勝手に事業を継続したいんだろうがな。
既に評価してるなら、公表して評価の妥当性を評価できるようにすべき。

IPAはいろんな面で怠慢だよ。
もっとも、怠慢なのはIPAに限らずお役所全般だったりするわけだが。

なんで俺らに成果を説明しないとあかんのや？

halt ;

>>716
税金使ってるから

俺が考えた未踏の成功プロジェクト

* SoftEther 話題になって本も出て起業までした
* Anthy フリーのかな漢字変換エンジン
* Exerb 便利、わりと利用されてる

他なんかある?

>>719
そのあたりは成功といえるだろうね。

でも、未踏自体を評価するときは
成功したプロジェクトを列挙するだけじゃ無意味。
個々のプロジェクトの成功失敗じゃなくて
事業全体として支出と効果を比較評価しなくてはならない。
それは経済学の素人の漏れには無理。

>>694
JBOSS

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041217/ttl1101.html
「カラ出張」で【裏ガネ作り】

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041217/ttl1001.html
血税１兆円ドブに捨てて「生産中止目前」

とりあえず税金使わずにやってくれるなら、未踏に対して何の文句もない。

もしかして未踏を批判している奴の中には、
採択/不採択とかそういういきさつじゃなくて、
「すべてのソフトウェアはどこからもお金をもらわずに
オープンなコミュニティーで作り、成果は自由なソフトとして配布するべきだ。」
と信じている人がいるのか？
そういう人なら、国に支援してもらうことを忌み嫌うのもわかる気がするが。

そこに絡んでるうちは、君は文句を言い続けるハメになるよ。

受注じゃないソフトウェア開発 * お役所の公共事業 = 未踏ソフトウェア
と考えると、まぁこんなもんだろ。

なるほど。受注じゃないソフトウェア開発はオープンであるべきだと考えてるわけね。

お子様が一匹紛れ込んでいるようだ。

なぜに
受注じゃないソフトウェア開発＝オープン
って発想になるんじゃ？
下請業者の肉体労働員的発想なのか？
パッケージソフト開発・販売する会社だってあるじゃろ

ソフト開発に限らず国に支援してもらって何かを開発ってのは狂ってると思うじゃろ
社会主義国家じゃあるまいに

>>723
同じく

>729
国立大学とかは狂気の産物であると仰りたい訳ですね、なるほど

>なぜに
>受注じゃないソフトウェア開発＝オープン
>って発想になるんじゃ？
これって、あくまでもアンチ派の一派の心理を推測しただけでは？

>ソフト開発に限らず国に支援してもらって何かを開発ってのは狂ってると思うじゃろ
ええっ！？　何か問題あるんですか？

こんなチンケなプロジェクトでどうにかなるもんでもないのに、
さも国に将来の為に仕事しているような態度とるな。

>>732 そういうあなたはどういう立場のひとですか？

同量

>>694
JBOSS

>>732
たしかに。
でも学生とかだと、金額もデカイしステータスみたいなの感じてるのも居ると思うよ。きっと。
実際には奨学金とかのたぐいなんだけどね。

夫がギャンブルに狂って借金だらけです。
税金で救済して下さい。
宜しくお願いします。

研究開発なら失敗して完全に赤になってもやむをえないと思う。
もっと、「できるかよ...でも、できたらすごいな。」ってプロジェクトを応援してやってほしい。
バカの器も大物の器も小さすぎるような気がしてならない。

一年程度でどうにかなるような話は「日帰り未踏プロジェクト」にしてはどうか。
「未踏」って言うのは南極に立つようなプロジェクトを言ってほしい。安売りしすぎ。

>>719
未踏のプロジェクトを一人で全部評価できるでしょうか？

私の個人的な評価では、
* ABINIT-MP すばらしい！
* SoftEther 話題性があるのはわかりますが、興味なし
* Anthy 興味なし
* Exerb 知らない

何故一人で全部評価する必要があるのか。

そんな必要はないし、
評価は適正なコストをかけてしっかりやらねばならない。
漏れらの出る幕じゃない。
つーわけでよろしく頼むIPA。

>>738
税金を使っている以上、『失敗』は許されない。
『失敗』したら関係者全員で損害の穴埋めせよ。
ＩＰＡが自ら儲けた金でやるなら『失敗』しても文句は言わないが・・

>>742
そうね。未踏の目的は基礎研究じゃなくて産業振興だからね。

基礎研究として未踏をやってるなら、それをはっきり言わないと駄目だよね。
基礎研究というのはすぐに成果を評価することができないから、
「日本や人類の将来のために、短い期間での成果や効果は度外視にして
　限られた税金の中からこれくらい支出しよう」というコンセンサスが必要。

>>742
>税金を使っている以上、『失敗』は許されない。

もし本当にそうなら、世界中の研究者は全員野垂れ死にだな。

>>744
Σとかも大成功だから、全く問題なし。

>>744
大学などの基礎研究は必ずしもそうではない。
743を読んでみてくれ。

研究ってなんですか？

JVM上でLisp動かしたりいろいろ

>研究ってなんですか？
日本の文化になじまない作業の総称

アンケートの季節になったか。面倒くさいのう…

ムダ事業ばかりやってるから景気悪化
責任とれ！

http://www.asahi.com/business/update/1207/116.html
景気一致指数、後退

個々のプロジェクトの中に、失敗したプロジェクトがあっても何の問題もない。
他の全てのプロジェクトの失敗を凌駕するような、すばらしいプロジェクトが1つでも生まれれば
未踏として成功。

石油の採掘みたいなもの。

ムダ事業ばかりやってるからさらに景気悪化
責任とれ！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT1F0800A08122004.html
2003年度実質ＧＤＰ、１.９％成長に下方修正

>すばらしいプロジェクトが1つでも生まれれば

成功の要件が厳しすぎますよ。無茶言うなよ。

未踏で鯛で海老を釣ってるようなものだろ
やればやるだけ損失拡大

宝くじは買えば買うほど損するけど
買わないと絶対に当たらない。
１枚だけ買うのがいいのかも。

>>755
餌だけもってかれて海老すら釣れてないって感じるが…

確かに個人でやってるようなプロジェクトに1000万とかの予算ついてると
ちょっとひくよな。

種をまかないで水と肥料だけまいてるようなもん。

失敗しても成果物は公開しる

成果物のないプロジェクトは詐欺

>>760
形になっている成果物公開は最低ラインだわな。

Lunascapeってどのへんが未踏なの？
掃いて捨てるほど同種ソフトあるように思えるけど

作者のマシンが盗難にあっても開発を継続させられるあたり(!)

プロジェクトの名前が未踏。
PMの脳みそで理解できる無難なプロジェクトが選ばれ、
だれも作ったことのないようなのは選ばれにくい。
未踏ソフトウェアではなく既踏ソフトウェアと命名するべきだった。

亀頭ソフトウェア（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ホームラン狙いじゃなくヒット狙い、送りバントでなおかつ三振してるようなイメージ

ソフトウェア業界全体を見ても、
そうそう未踏なものなんてない気が…

いいわけだけどな。

掲げた目標が過大すぎたんだろうな。
そうでもしないと企画が通らなかったとか。

たとえば新しいデータ高圧縮アルゴリズムの実装は未踏かもしれない。
既存の技術を組み合わせてシステムを作り上げることも未踏かもしれない。

もう亀頭でいいやん

>>770
仮に君が「亀頭ソフトウェア」に応募したとしよう。
で、まずプレゼンを行うわけだが、さて、どうする？
想像してみなさい。数人の審査員の前でﾁﾑﾎﾟさらすんだ。
ﾁﾑﾎﾟで何をするかは君のアイデア次第だが。
恐らく彼らは君よりも大きいモノを持っているだろうね。
彼らのにやけた視線やいかにも「呆れた」といわんばかりの
ため息に耐えられるかね？
多分無いだろうが、審査員のオバサマにﾊﾟｸっと試食される
ことも想定しておいたほうが良いかもしれない。
次に問題になってくるのが申請する金額だ。
君自身の人件費は大丈夫だろう。風俗費も過去実績から見ると
対象となるようだ。気を付けないといけないのが、俗に言う
「真珠」だ。これは亀頭から外れるので除外される。
あくまでも「亀頭」で何かやらかそうという開発者を
支援する事業であることを忘れてはいけない。
うまくいけば君の亀頭が世界で認められる日が来るだろう。
世界中のPCに君の亀頭がｲﾝｽｺされるかもしれない。
目指せﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ。夢と情熱を持ってやりたまえ。

最後に申請するときの注意。
「申請しようとしたら皮かぶっちゃったよー」
「Hey,guy. ｿﾚﾊ申請ﾀﾞｹﾆ真性包茎ﾀﾞﾖ」

>>771
ワロタ

Kernel Independent Training for Optimized Unknown variable (KITOU) Software
来年のICMLに通るかな

PMにプロジェクトを選ばせてるのがつまらない内容の一因。

>>774
だれが選ぶのがよい?

アラン・ケイだけでいい

PMに理解できるようなのなら、もうその時点で平凡なんだろうな。
アラン・ケイだと子供向けが多くなりそう。

次世代(候補)が面白い!すげぇ!と思うような成果を出すことにより長期的な
日本のソフトウェア産業の活性化にも結びつき得るから、それはそれでいいのではなかろうか。

失敗したプロジェクトを成功させるのはどうよ！？

ttp://www.sntt.or.jp/sntt/
未踏科学技術て！

>>780
未だにどれも成功して無いって事じゃないか…

俺は旅っ中が理解出来なかった。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/041212.html
カラ残業が行われている
不正を隠そうとする役所の体質も暴かれてきた

ムダ事業ばかりやってるから確実に景気悪化
責任とれ！

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT1F1500915122004.html
大企業製造業の景況感、7期ぶりに悪化・日銀短観

昔、某電気メーカーに勤めていたときに
上司から教えてもらったんだけど

１流企業が１流なままでいられるのは５０年まで

昔からの大企業が落ちぶれてるのはむしろ自然。
そろそろ世代交代の時期なんだと思う

構造改革の時代にバラマキ型補助金ってのは
いいのかねえ。
成果が出なかったらなんらかのペナルティを
与えることはできないの？

ペナルティを与えられるのがわかっていたら誰も手を出さない。
成否にかかわらず成果品（ソフトエア）を提出できれば金は払ってもいいんじゃないの。
成果品を提出せず報告書の提出だけだったら予定報酬の数十パーセントの支払いとか。

ただ、予算で動いているところもあるから余った予算を適切に処理できないと現状のまま垂れ流しだろうけどｗ

>>787
おまえみたいに成功させる気がまったく無い屑人間は手を出さない罠
成功させようと必死な奴のみが手を出すさ
応募の段階からダメ人間を振るい落とせていいじゃん

>>788
禿同。
発展には飴と鞭、つまりインセンティブとリスクが必要。
たしかにそれらがなくても高い成果を出す人間もいるけど、
そんなのはほんの一握りの人間。
対象をそういう一握りの人間に限るよりも、
飴と鞭を導入して多くの人に向く制度にした方がいいと思われ。

もし未踏がそういう一握りの人間を相手にした制度だというなら、
一握りの人間だけを選び出す手段を考えねばならない。
技術面のみならず、それまで発掘対象にするのはあまりに非効率。

Σでさえ成功プロジェクトなのに、どうやったら失敗できるんだ。
霞ヶ関のお役人さんの下請けがIPAのポジションだぞ。
霞ヶ関は３年で役人はローテーションするので、しょせん責任
なんか、どこにあるのかわからん。それが日本の役所の仕組みだ。
少しは藻前らも日本の国がどう作られているのか理解する努力をしる！

>788　おまえみたいに思い込みがはげしい奴ほど、企画と実力のギャップが激しくて失敗しているんだよ　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　プ　ゲ　ラ

>>790
それができないからここで煽ってんじゃねぇか。

>>788
本当に必死ならベンチャーでも起こすよろしい。
そこまでのガッツは無いけど技術力はある日本人を探してるんだろ。

>>793
おまえみたいな甘ったれは一生雇われＰＧやってなさい

採択を決めるＰＭと
結果の判断をするＰＭが
一緒なのがまずいと思う

つまり

ＰＭ　１が間違った企画を採択
ＰＭ　２は容赦なく悪く評価

ＰＭ　１が間違った企画を採択
ＰＭ　１はしぶしぶそれなりの評価

ということになるのを期待

>>795
今よりはマシでしょうけど、同じ穴の狢同士で仲良しごっこが
お好きなような人達なのであまり効果が期待できないように考えます

なかよしごっこが好きな人ばかりじゃないよ。

理研の研究員がアメリカからデータ盗んだかどうだかで
つかまった事件しってる？

＞http://naoki-taki.cocolog-nifty.com/hogehoge/2004/11/post_20.html

理研はわかめスープだけ作っていろ

理化学研究所も知らん馬鹿はすっこんでろ！

まだ出てなかったような気がするので。
ttp://mitou.mysite.ddo.jp/modules/eguide/event.php?eid=15

年末にこんなことやっても人集まらんような気がするが…
年明けたらキックオフという時期でもないしねえ。

>>800
今回の採用分が全部じゃないですけど。もう載ってますね

>799
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/
と違って研究者以外も参加してるんだから、
そのぐらい知らなくてもいいじゃない

そういやIPAのひとが「リストは機密」って言ってたけどいいのかね？

何のリスト？

>>802
は？
理研＝わかめスープに対して言ってんだよ。馬鹿。

>>804
採択者リストじゃねの？

>>805
応募者だろう。
採択者はそのうち晒し者になるし。

まあ採択者も契約終わらないうちに出してもいいのか、ちと疑問ではありますな。

> まあ採択者も契約終わらないうちに出してもいいのか、ちと疑問ではありますな。

そういう話だろ

>>800-801の話の流れだと採択者という意味にとれるんだが。

リスト発表あげ

というかIPAの中の人ここ見てるよな絶対

>>808
そういう話のつもりでした。
落ちる人をキックオフする意味はなさそうなので、
リストは応募じゃなくて採択者だとおもいます。

>799 は本当に何も知らない馬鹿丸出し(ﾌﾟｹﾞﾗ

ムダ事業ばかりやってるから得意だったはずのハードまで愚図愚図

http://www.asahi.com/business/update/1207/121.html
半導体販売、国内勢順位下げ　世界成長に追いつけず

無駄事業の影響よりも
理系の世界に優秀な人間がはいってこなくなった
ことのほうが大きいと思う。

昔家庭教師してて、生徒に理系は楽しいぞって
教えてたら、親に息子を不幸にしないでくれって
言われて首になった。

世の中を分かってる親は
子供を理系なんかに進ませない
ってことさ。

それなりの頭と根性があれば弁護士にでもなったほうが遥かに稼げるしな

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/gaiyou/1-21-57.html
メールによる懸賞応募システムの開発

民間企業では既に数年前からメールによる懸賞応募、アンケート（当然自動集計）を
実現しているのに…

>>815
考えるやつも採用するやつも知障だな

＞率直に言って提案内容に「未踏」の先進性の印象はないのだが，提案者の若さと，ひょっとして提案のシステムが (多少の改良が必要かもしれないが) 広く使われるのではないかという点で採択を決めた．

>>815
ここ1年で普及した感じですが、数年前から結構普及してた？よく知らないんだけど。

�@ 携帯ユーザの中には、URLを入力してインターネットにアクセスすることに慣れていない人も多くいる。
メールアドレスを入れるのになれていない人もいる

�A 指定されたURLにアクセスしても、すぐに応募画面にたどり着けない場合が多い。
各社懸賞専用のドメインを使う

�B メールアドレス・名前・住所など、大量の文字情報を入力するのが大変である（面倒くさい）。
懸賞はマーケティングや個人情報収集が目的だから当たり前
クレジット会社のような個人情報を一元管理するサーバーがあれば問題ない

�C 個人情報を入力して送るのはなんとなく不安である。
個人情報を入力しないと商品が届かない

�D 携帯でインターネットにアクセスすると、お金がかかってしまうイメージが未だにある。
送信するとお金がかかる

こんなんできたらしい。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/kinkyou/index.html

近況がいつ書いたか覚えていないくらい古いんですが…

>>815
メールアプリケーション技術の方を見てるんだろ。

メールアプリケーションなんてインターネットの初めから存在している
というか、ＷＷＷが流行る前はメールアプリケーションのほうが良く使われていた

次回応募テーマはこれで決まり

ブロードバンドを生かした遠隔地ユーザー間の実世界エンターテイメント実現支援システム

技術的に大事だと思うことより
宣伝になるような派手さのほうが大事なみたいな
気がするんだけど、どうなのかな

・単なる思いつきのアイデアをいかにも実現可能であると思わせるようなプレゼンテーション
・すでにプロトタイプが完成していて、更なる拡張機能実現をプレゼンテーション

採用されるとすれば、どっち！？

>>825
後者の方が確率高そうだな。

思いつきは面接で突っ込まれたら厳しいような気がする。

>>822
では証拠をどうぞ↓

わざわざ証拠を求める>>827って……。

ここは2チャンネル。
確固たる証拠だけが説得力を持つ。

では証拠をどうぞ↓

自分の無知さを曝け出して必死に証拠を求める>>829って……。

ガス抜きどまりじゃなくて
本質的に影響ありそうな内容はないの？

本当にやばい情報はこんなところに出ないのかな

詭弁でかわしている>>830って･･････。

必死だねえ。

つまらない事に拘ってるとハゲますよ；）

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
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|　　今日は釣れないねぇ。
|　　もうそろそろ帰るよ。

ちっ。見込み違いか。

民間企業と異なり，費用対効果を厳しく追求する必要のなかった体質が，
使えない結果を生んでいる

１．採択時期になると被採択者がここをみる
２．サヨ発言に対して論理的反論や質問を試みる。建設的な話題を振ったりしてみたりする。
３．サヨ、相手が出来て喜ぶ
４．しかし、サヨはタダひたすら行政の愚痴を書きたいだけなので議論にならない
５．被採択者、議論諦める
６．サヨの書き込みばかりになるが、反応が少ないのでサヨも徐々に飽きる
７．過疎化
８．１に戻る


今の状態＝６

そんな当たり前の講釈されても・・・

当初想定していた機能を満たしていないまま，完成したことになっている。
プロジェクトが失敗したと言える。

プロジェクトの未達はPMの能力不足

苦労し苦しみながらもけなげに生きている庶民から税金という名のもとに
大金を巻き上げ自分達だけが贅沢三昧
こんな世の中が許されるのだろうか？

ttp://d.hatena.ne.jp/yoosaki/20050110

ageっと

中国の貿易総額1兆1547億ドル・日本抜き世界３位に
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050111D2M1102N11.html


バカ相手にムダな投資ばかりやってた成果が出たようですな

　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　おまえらはクズだ！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー,

他の採択者はいまどんな感じなんだろう？

前期だったら、そろそろ成果報告会のネタを考えないといけない時期ですな。
去年は契約手続きに追われていたが…

そういえば今年は国際フォーラムで報告会やんないのかな？

そういう性格だから2回も離婚するんだよｗ

>>849
１回も結婚できないおまえよりマシだろ

未踏ソフトの最大のメリットは

何処の誰が作ったのか分からない
得体の知れないソフトウェアは
買いたくないけど

未踏の監視（？）の基に作られたソフトウェアは
怪しさがぐっと減る
（商売がしやすくなる）

ってことだと思ってるんだけど
他にどんなメリットあるのかな

外からは見えないだろうけど、未踏に参加できれば他の企業との
つながりをもてたりもするので、参加者にとってはメリット大きい。
企業にとってもお国とのつながり持てる訳だし。
参加しない人には直接の恩恵ないだろうけど、そういう意味では
成功してる企画だと思うよ。

今回の無能ソフトウェアはどれ？
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/koubokekka.html

魂を国に売って喜んでる寄生虫が大漁

俺のも無能にみえるけどＰＭにも内緒にしている
（論文や特許で公表する予定もない）内容があるので
追求しないでほしい.

あれ？Shi3Zがいないか？

>>856
ほんとだ。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/10-18.html

有名人をまとめてみた。

http://qwik.jp/ のひと
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/4-14.html

http://estraier.sf.net/ のひと
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/4-4.html

TRONとかのひと
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/3-44.html

>>857
どうでもいいけど一番下のページ、

＞８．採択理由（担当ＰＭ）

＞　提案者は記者・著述家などとしては有名であるが，
＞ソフトウェアの開発はもしかしたら実質的には始めての経験かもしれない．

小学生かっつーのﾋﾟｰ

人材発掘事業・・・・・

>８５７　中間のチェックの時期でまともなソフトウェアが出来ていないときには，プログラマを交換することを条件に採択する．

・納期が半分になって、前任者のソースを読まされたらガクガクブルブル
・要求仕様がころころ変わったらガクガクブルブル

そんなんが受かってるのに進行能力を疑われたおれっていったい…
未踏出して落ちたやつ、今、自費で外注メインで作ってるけど
ちゃんとベータバージョンまで完成したんだが…orz

自費で外注ってすごいね…

プロトタイプでデモして、スポンサー見つけてから儀移駐するけどな

漏れ、以前、「未踏は凄腕プログラマの発掘が目的だから開発そのものは手段」て書いたんだけどさ。
>>858の人って開発もしないわけでしょ。ごめんね漏れの主張は間違いだったっぽい。

>>861
>そんなんが受かってるのに進行能力を疑われたおれっていったい…

そんなＰＭを選んだのは、君だ。
その君の眼力の無さを、そのＰＭは見抜いたんだな。

「こんなプロジェクトのＰＭに俺を選ぶなんて、
こいつ、人を見る目がないな」ってね。

ガキドモには大人のつきあいというものが理解できないのか

職権乱用

他に開発者別つーのは
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-47.html
くらいか。

これも現物見た限りでは少々微妙だったが…

ほらほら、醜い心の内が見えてきました

http://www.ipa.go.jp/about/press/pdf/050125Press6.pdf

未踏ソフト、ことしも公募開始です