就職相談【ﾏｼﾞﾚｽ希望】

まず自己紹介を
都立高校卒業。
知識0のまま５流短大卒業(経営科)
やりたい事。。。パチスロ開発！
職業訓練高(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ系)一年制入学
C言語を主に勉強しております。
今年２１歳、資格無し。
本題です。
こんな学歴でも某パチ系企業のパチスロ開発部門
に合格する見込みはあるのでしょうか？
学校からの紹介に頼るか、身の程知らずで
某パチ系企業に賭けるか本気で悩んでます。
経験者、面接官、働いてる人等、業界関係者の
お話を聞かせてください。

>>1

キミはまちがっておる！
自分自信は知識0と言っておきながら

＞経験者、面接官、働いてる人等、業界関係者の
＞お話を聞かせてください。

などと、経験者や知識があるものだけとお話をしようとは間違っておらんかね？
こんなときこそ、知識も実力も無い輩に話を聞くべきではないのかね？
頼みごとをするのに、相手の職業を限定してその人たちだけ答えろというのはまったく失礼だと思わないのかね？
例えば、キミに答えてあげたいという者がいたとする。
しかしその者は思った、ああ自分は無職のロクデナシだと…。
キミは彼の思いを汲もうとはおもわんのかね？
まず、その人間的な部分から学ぶべきではないのかね。
私はそう思う。
まず、その人間的なやさしさをもち、差別の心をなくし、皆の声に耳を傾ける。キミにはそんな大人になってほしい。
さすれば、一人前の大工になれる。

>>2
早速ありがとうございます。
業界関係者じゃない方の話も、聞きたいです。
が、自分が業界関係者と言ったたのは、
「無理無理、身の程しれよ」とか
「高卒での新卒で受かったよ」とか
を聞きたいんで。。。
無理なら無理で、まず普通の会社に入り、
知識を獲てからチャレンジするとかは考えてます。
大工はなりませんw

ﾏｼﾞﾚｽでいいのかな。。。

よし、キミが大工になりたくないって言うのならそれも良いだろう。
しかしだな、どうする、このスレを大工の方々が見ていたらどうする。
このスレを見たら彼らが悲しむとは思わんのかね？否、悔し泣きをするヤツもいるかもしれない。枕を涙でぬらすことになるかもしれない。
ただな、私はそれはそれで良いと思っている。なぜならそういうつらい経験、苦い経験も彼らの血となり肉となるのだから。
私はそう思うのだよ。
どうだ、彼らと切磋琢磨し人生経験をつむことによって道は開けるとそう思わんかね？
みればみどころのある青年じゃないか、志を高く持て、棟梁も夢じゃないぞ。

毎日十時間以上勉強しろ。
勉強の合間の遊びとかは全てノーカウントでな。
できるだけまとめて集中できる時間を作って、わき目も振らず勉強すること。
こんだけやっとけば、知恵遅れでもない限りはそのうち開発者として働けるようになる。

っていうか動機も書かずに一体何なんだ。
パチスロが好きだからパチスロ開発やりたいのか？
パチスロのことは知らんが、
開発側のマニアックな知識で楽に稼げるとか考えてるんじゃないのか？

たかし

な、、、たかし？
おい、お国のおっかさんがここまでやってきたぞこの親不孝者めが…。
なかせるじゃねぇか、年老いた母がこんなとこまでやってくるとは、しかもキミの名前を読んで目をうるませてるぞ。
キミがどんな親不孝をしてきたか俺はしらん。ただな、おっかさんを泣かせることは俺はゆるさねぇ。
だがな、人生いろいろあるもんだ、ひとつの失敗でくよくよしちゃ前にはすすめねぇ。
俺はそう思う。
せめておっかさんに男らしいすがたをみせてやろうじゃねぇか。
たかしのおっかさん、息子さんは俺が立派な大工にしてみせます。

>>5さん
ﾚｽありがとうございます。
志望動機も書かずすいません。
動機はただ単純にパチスロが好きだからです。
雇って育ててくれるなら、使えるようになるまで
月給１０万でもいいです。そんなところ無いでしょうが。
お金とかではありません。
今の学校に入っても私にはパチスロの開発者の
技術水準がどれくらいの物なのかも見当がつきません。
どれぐらいのレベルが要求されるのかもわかりません。
私のレベルはプログラムを使って商売されてる
方達から見ると、何もやってないのと同じだと思います。
>>5さんの言われるぐらい、勉強しなければ
なれないぐらいのレベルが最初から要求されるなら
募集が来てる会社から、開発の上で必要な知識をえられる
とこに就職してみようと思います。
いつかは転職出来るようにやってみます。

志望動機をもう少し付け加えると、打ち手側の
楽しさより、作り手のアイディア、ゲーム性を
考えて世にだしてみたいと思ったからです。
その為に今の学校に入り、プログラムを学んでます。

パチンコ関連は、朝鮮系の会社とつき合いの多い会社だそうです
在日さんだとより、仕事がしやすいと思います。
俺は、日本人・日の丸・初詣なんて強い我を持つ人は辞めた方がいい
仕事は、つき合いが大切です。
よく好きこそ・・・とありますが、パチ屋の鴨がそこから仕事として
利益を得る側になるより、他の仕事で頑張りパチ屋の鴨となった方が
よいと思います。楽しみと仕事は別の方が。
　単発スレで吊りでしょうが落ちないようにカキコ。

削除依頼完了

>>8

2chに来ているPG・SEの中にパチスロ業界のシステムを担当している人なんているか？
あと、スレッドのタイトルに最初から「パチスロ」と入れるべきだよ。わかりにくい。
業種限定で仕事するのは難しいと思うよ。
建設業とか、通信事業者とか、銀行とか、そういうところで仕事するということは、システム子会社に入社するわけだからね。
パチスロ製造業の会社それ自体に就職するのが手っ取り早いと思う。
一般のSI企業に入社すると、あちこちたらい回しされるからね。

>>10さん
ageてくれてありがとうございます。
釣りでは無いんですが。
自分は日本人だ！という誇りみたいなのは無いです。
>>12さん
スロ板でたてようと思ったのですが、
荒らされて終わりそうなんでやめました。
ﾀｲﾄﾙわかりづらくてすいません。
パチスロ関係者は居ないんですか。。。
就職するならやはりパチスロ関係の会社に入るのが
無難なんですけど、正直学歴もそうなんですが
今学校に来てる募集にも、就職試験を受けたい会社
があります。JavaやC言語を主に使う会社みたいで
先生からの情報では福利厚生がしっかりしてるみたいです。
もうすぐ(１〜２週間)就職試験もはじまります。
これを逃してパチスロ関係の会社に落ちてしまう事を
恐れています。
なのでパチスロ関係会社の就職情報を知りたかったのです。

マジレス
学校からの紹介企業に入って、技術を付けてからパチスロ関連の会社に転職しろ。

ついでに、単発スレ立てるな。

age てないし、お前も age るなよ。

さなぎっちﾊｯｹｿ

>>14さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
まだ迷ってますが最終的にはそうすると思います。
単発ｽﾚ&糞ｽﾚですみません。

ﾚｽしてくれた方々、ありがとうございました。

ほう、礼をするとはやはりなかなかの青年ないか。
俺に礼はいらないから日々精進はわすれるなよ、日々の努力が体と魂をつくりあげるんだからな。
しかしな、言っておくぞ、大工の道は甘くは無いぞ。
どういう仕事でもそうだが、外野から見ていると簡単そうにみえるだろう？キミは大工も簡単な仕事だと思っていないかね？
お昼になるとお客の奥さんがお茶を持ってきてくれるのを楽なしごとだなぁと思って見ているのではないのかね。
そうおもうなら、いいだろう。しかしな、キミが大工になった暁には大工というより人生の厳しさ、つらさ、理不尽さ、そして楽しさを仕込もうと思っている。
なぜなら、それが俺がキミにしてやれる最大の人生の先輩としての贈り物だからだ。
俺はそう思う。
だからな、覚悟しろ、覚悟して俺達の仲間に入って来い。キミならきっとやれるはずだ。
俺の目に狂いはない。

>> 1
何がしたいのかさっぱり見えんのだが。
ゲーム感覚で物作りしたいのなら、企画になるんじゃないの？
企画やりたいならＰＧのスキルあげてもあんまり意味ないし。
そもそもパチスロの挙動見て自分が組みたい部分ってあるの？

多分年明けあたりに初志忘れてるよどうせ

>>18
どうやら狂いはあったようだな。

はじめまして
私は現在アメリカ留学中で、2005 冬卒業予定の者です。
専攻は国際ビジネス、準専攻は marketingです。
今回、大学の冬休みに日本へ一時帰国する時にいくつかの広告代理店、もしくは商社に会社訪問をしたいとおもいますが。。。
OB訪問もできない。大学のバックアップもない。。あらかじめコンタクトをとった企業も会社訪問を許可してくれず。。 (あたりまえですよね。。)
実際動きようがないです。。

しかし、どうしてもこの時期に実際の職場というものをこの目で見たいんです。。。
私達留学生は日本の大学生と違い就職活動が充分にできません。

特に私は一年の間で12月しか日本に戻ってこれませんから。。。ですから数少ない里帰りのこの時期を利用して、
実際の現場を見たいんです。
たしかに甘ったれた、わがままっていうのは充分承知です。。
けれど見たいんです。
なにか企業訪問のほかに、実際の職場で働く人の生の声が聞ける方法ってありますでしょうか？

今自分のなかで、スーツきて、怒られるの覚悟で、会社に勝手に潜入しようかな。。とか

信じられないかもしれないけれど、結構本気でおもっていますけど。。
それは、やってはいけない事ですよね。。？

すいません。。 レス違いでしたね。。
失礼しました。。

本当にやりたい事があるのなら、
その辺歩いてる高学歴だけど夢が無い人間より素質あると思うよ。
あと、開発言語なんて１ヶ月あれば身に付けられる。
夢実現の為に必要な事は何なのか。
具体的にラインナップ出来たら、後は努力するのみ。

真剣にパチスロで企画と開発がしたいです。
パチスロ開発者がいたらお話を聞かせてください。
下の経歴では厳しいですか？
三流大卒
今年27歳
　　(前職接客業)
PG経験2年
　　(業務系1年、制御系1年)
言語C、VB、ASM(少々)
趣味でマイコンいじってます。

厳しいっていうか無理

>>25
まずは飛び込んでみろよ。

うわ…。

なんだよ、>>2を見てたら、なんだこいつアホなこと言ってんなと思ったら、俺が２ヶ月前に書き込んだレスじゃねーか！（笑）
10行くらい読むまで分からんかった…。
その後、数レスしたのだが止まっちまってさ、、、まだ生きてたのか〜〜〜。

24歳高卒資格なしのものですが。将来、肉体労働で食っていくのに不安を感じるため
技術を身につけ就職したいのですが、1、2年内の学習でこつこつ努力すれば就職できる
方法、道をおしえてください。真剣です。

>>29
板からするとITのはずだが、本当にIT業界？
違うのなら就職、転職板へ行った方が良いと思う。

IT業界は技術なんか評価の対象にならないし
（評価できる人間が少ないから）、
技術があっても周りが理解できないことが多いから
メチャクチャやる奴でてくるし
結局デスマって体力勝負の肉体労働。

IT業界でうまくやっていくのに一番必要な技術は
調子よく相手のごきげんを取ること。
他人を馬鹿にしたり侮辱したりしてでも
自分は少なくともこいつよりは有能と見せつけること。
自分が楽をすること（その結果周りがどんなに迷惑しても）。
そういう人間じゃないとうまくやっていけない。

単純にプログラム作るだけの技術なら
1〜2年、本当にこつこつ勉強するのなら大丈夫だよ。
というか、しなくても仕事を始めればすぐ追いつくと思う。

30さん　REありがとうごさいました。

「就職活動だよ！全員集合！！」というサイトは
上質な情報が多いです☆
見てみてください↓
http://enjoy-job2006.ameblo.jp/

>>30のような人間に潰された精神障害者です
俺は高校時代ガリ勉して体力潰して
出来もしないIT業界に入って精神も壊して
ひたすら底辺仕事を転々としながらアパートを追い出される恐怖と戦う阿呆です
せめて土木作業員ができる体力があればまだ少しは余裕があるかも
IT業界で潰れたときさんざん暴れまくったから親京大親戚一同から総スカシ食らってるからどうしようもない
俺だよ俺ホームレスになりたくない金送れっていっても知るかボケ怒鳴られてといいかげんやばい
何時まで金を送ってくれるものやら本気で仕事しないと本当にホームレス。ネットも強奪しただけ、犯罪終わってるおまわり怖い

わーたーしーはーこーそつだー♪
だいがくなんてーいってないー♪
と尊氏の真似をしながら寝る前に１００回歌ってから寝よう
そのうち俺は高卒だ！と思い込めるようになる
高卒なら工場の短期バイトとか深夜の店番だって立派にできるだろ

どうせまぐれで大学に合格しただけだろ
日本の大学は甘いから高卒程度の学力しかなくても卒業できる
俺はまぐれで合格しただけだ
高卒程度の頭しかないんだ

部屋から追い出されたくないだろ
体力ないんだからこの寒いなかダンボール生活になったら即凍死するだろ
俺は高卒だと思い込んでどんな仕事でも必死でやるしかない

しかも高校時代はガリ勉して体力ないから並の高卒以下なんだよ
仕事なんて選んでいる場合かこのやろう

33
]東京工業大学卒ひきこもり<>
05/01/12 02:06:06
>>30のような人間に潰された精神障害者です
俺

間違えて書き込んでしまった。

>>33
>高卒なら工場の短期バイトとか深夜の店番だって立派にできるだろ
バイトでいいのなら理工系学部出てれば
それらしい仕事できると思うよ。
自分も理系卒で実験補助のアルバイト見つけたもの。
仕事としては未経験だったから採用まで大変だったけどね。

1. とりあえずスポーツセンターにでも行って運動する
2. どんなクソ会社でもいいからちゃんと残業代が出るところに行く
3. 少しでも危険を感じたら躊躇せず退社

これで復帰できるだろう。そのあとどうなるかは知らんが。

詐欺＆情報屋スレ注意！
削除依頼＆通報！

●2005/02/20 Sun
去年の暮れから、盛んに就職希望者の面接をしている。
「志望の動機は?」とか、「大学では何をしてました?」とか、
いろいろ質問したり、話を聞いたりするのだけれど、
採用するこちら側にとっては、実のところ、
彼らの答えなどには全く興味がない。

今までこんなバイトをして、これだけやってきましたとか、
僕はこれぐらいのやる気がありますとか、
まったく何か、勘違いをしているんじゃないかしら。
そんな言葉、口が達者ならサルでも言える。

採用する側としては彼らの実力など、全く期待してない。
彼らがどれだけ仕事ができるかなんてことには興味がない。
社会人でもない人のなかに、まだやってみもしていない人のなかに、
仕事のできる人を見つけられるなんて、夢にも思わない。

能力の秀でた、
仕事のできる人が採用されるのだと、
就職希望者たちは勘違いをしている。
ところが採用する企業側では、そんな人は求めてない。

私たちが彼らに求めて、
彼らの中からほしいと思っている人材は、
「馬鹿でいいから、言うこときくヤツ」なのです。
口達者なヤツや、我意の強いヤツ、プライドの高いヤツは要らない。

「ボク、上司の言うこと何でもききます!」って、
私なら、そんな人こそ即採用。
どこの部署でも、どこの会社でもほしがる人と思う。
そんな人には教えられるし、仕事を与えられる。
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/index.html

お前かー、頭の悪い奴ばっか採用してくるのはー（激怒）

はいはい言うだけで自分で考えない馬鹿が増えたのは>>38の責任でつか？

>>38
はいはい。学生の妄想はそこまでにしてろ。

少なくとも、「ボク、上司の言うこと何でもききます!」って香具師は
うちじゃ絶対に採用されない。
万年平社員決定の香具師なんか入れても給料の無駄だ。

企業がほしがっているのは、「自分でちゃんと考えて行動する」新人だ。
考え方が少しくらい会社に合わなくても、考えることのできる奴となら
大抵のことは 話し合いで折り合いがつくもんだ。
もちろん、新人の意見で組織が改善されることだってある。
育てるのは人材だけじゃない。組織も成長していくもんだ。
将来、組織に役に立つ人材を採用したいってのはどこも同じなんだよ。

「会社の犬」「組織の歯車」なんてのは、
>>38のような向上心の無い香具師を揶揄してるだけだろ。
そんな馬鹿を望んでいるような組織にまともな所なんて無いぞw

自分に都合のいいように社会を歪ませて妄想するのは
そろそろ卒業したらどうだ？

>>39-41
コピペに反論しても意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

プログラマってどうやったらなれるんですか？

>>43
履歴書持って派遣会社に行け。
「プログラミングの仕事を」 と言ったその瞬間から君はプログラマだ。

>>43

１．PHP許可してるレンタルＨＰを借りる。
２．以下の1行をindex.phpという名前でファイルに保存する。
<?php echo "Hello World"; ?>
３．FTPでサーバーにファイルをアップロードする。
４．ブラウザからそのページにアクセスする。
５．ネット上でも、友人や家族の誰でもいいので｢ボクはプログラマです！」と宣言する

おめでとう、これで君も立派なPGだｗ

そー言えば某転職サイトでパチスロの開発会社があったな。蹴ったけど
Cとアセンブラができれば多分なれるんじゃないか？

プログラム未経験でも取ってくれる会社なら知ってるよ。
俺のもといた会社だけど・・・

　相談というか、再就職に関して不安なことを書いてもいいでしょうか。

　新卒で採用されて以来２年半働いていた会社を、慢性疲労症候群のため
去年の９月で退職しました。
　ちなみに偽装派遣会社で、他社にＰＧとして派遣されてました。
　社会復帰しなくてはと思い、教員免許を持っているので高校講師の登録
をしました。でもすぐには仕事が来ないためにお呼びがかかるまでは
プログラマとして派遣で働こうかなと思っています。
　（他にできることが思い付かないのです）
　でも身体を壊して離れたような環境に戻って、またおかしくならないか
が不安だし、学校でプログラミングの勉強をしたわけでもない私が派遣の
ＰＧとしてやっていかれるのかを考えると怖くて仕方ないです。
（ちなみに文系で、仕事しながらＶＢとＡＳＰを覚えました。プログラミング
は面白いと思います。技術レベルは「独り立ち程度」といったところだと思います）
　ちなみに２５歳（もうすぐ２６歳）女です。

新卒PG志望のものです。
いくつか質問

１．
今まで何を作ったことがありますかと聞かれた場合。
何行以上のものからこれを作ったと言っていいと思いますか？
日経ソフトウエアに乗っている程度の50行ぐらいのものなら何個か作ったことあり。

2.
VBやVCの経験ありとはいったいどこら辺から経験者になるのか。
現在自分は独学やらを見ながらなら作成可能。
オブジェクト指向をなんとなく理解している程度。(でも結構ヘタレ)

3.
面接やらでこれの経験、もしくは勉強しているといっていいもの
例　フローチャート作成。　UML　HP作成(PHP、JavaScript)　セキュリティー、PG系の雑誌購読　経済系新聞購読

4.自分的にPG、SEに向いていると思う性格
　CやJavaなどプログラム系の本を読んでいて楽しいと感じれる。
5.
大学の学科がちょっと違う分野でもPGは可能か
授業上CやJavaはやったが、専門は経営。

ちょっと就職活動があまりうまくいっていないのでできれば伝授お願いいたしたいのですがorz

>>48
技術ﾚﾍﾞﾙについてだが、派遣会社で技術研修を設けてるところがあるから、ある程度は心配いらないと思う。
まぁVBやASPでも単価を気にしなければ幾らでも仕事はある。

環境についても、派遣される場所によって随分と変わってくるからなぁ・・・
最初に派遣されたところが、たまたま自分には合わない場所だったかもしれんし。

>>49
１．
質問が「何を作ったか？」だから、別にプログラムの行数は関係ないだろ。
「○○の機能を持つアプリケーションを作成した経験があります。」と答えれば良い。
プログラム行数については、規模を聞かれた時に示す。


２．
経験だから１行でもプログラムを組めば経験になるだろう。
技術ﾚﾍﾞﾙについて聞かれた時に備えて、きちんと説明できるように整理しといた方が良い。


３．
それらを勉強している理由を考えるのも重要。
それらを勉強して自分はどうなりたいのかを考える。


４．
それも必要な要素だけど・・・
例えば、 「バッティング練習するのが楽しい。」 と言うプロ野球選手をｵﾏｲは魅力的に感じるか？


５．
全然大丈夫。
ITは文系の知識も必要だから。

>>49
新卒なら未経験でも取ってくれるとこなんざいくらでもある。
素人がちょっとかじった程度なんてほとんど意味を成さん。
プログラムって物がどういう物なのかさえ知っておけば十分。
そんなことよりも、自分がどれだけ学業に真面目に
取り組んでいたかをアピールする方がよっぽど大事。

今の会社にうんざりして他行こうと思うけど、
自分の実力がどの程度のものかわからんから難しい・・・
今の会社で通用してても、他のとこで通用するのかどうかがわからん。

転職した奴らって、その辺どう考えてんだろうなぁ。

>>1は　
裏技をスロットの制御ソースにこっそり仕込んで

プライベートで荒稼ぎするのが真の目的

明日面接なんですけれども
ＳＥになったらなにしたい？
という問いに対してなんてこたえたらいいんでしょうか？
まったく見当がつきません。おしえてください。

>>54
なんて答えたら良いの、じゃなくて、おまいは何がしたいのさ？
まったく見当がつきません。おしえてください。

気になってみてみたらまだあったんだ。
スレ立て人です。
結局パチスロ系会社には入りませんでした、というか自信が無さすぎて受けませんでした。
とりあえずスキルを磨こうと就職しました。派遣ですけど。
最近ようやく配属されたけどPGまったく関係無し。
頑張り次第で開発いけるみたいですがしばらく運用系の作業をする事になりそう。
３年は頑張ってみてパチスロ会社を受けてみようと思います。
若いんで色んな方向見ながらやってみようとも、思ってます。
使える人間になんなきゃダメだけど。
しっかし知恵を借りようと必死にﾏｼﾞﾚｽしてた自分が阿呆臭い。

ＩＴ技術でもネットワークやデータベースやソフトフェア開発と色々とありますが、
技術の進歩が早い中で、これを勉強しておいて損はないというのはどの分野ですか？

何をしたいかにもよるけど、ネットワークじゃないかな？
てか色んな基礎は知っておいて損は無い。
上司や同じチームの人間が何言ってるかわかるか、わからないかだけで
教えてくれる人の意欲が変わってくる。

Web系はPHPあたりから入れば比較的簡単に言語を習得できるわりに、
Javaでオブジェクト指向やLinux、通信、DBなどいろんな知識も得られるしオススメ。
Web系でスキルのベースを作って他に転職するって言う意味で最初の取っ掛かりとしては良いんじゃないか？

スレ違いかもしれませんが

社内でPG派遣(常駐型)の人員募集をしていました。（年単位）
入社以来、去年まで5年間、開発でしたが今年からメンテナンスとドキュメント
作成が主となりこのままでいいのかと考えています。

派遣の事情に詳しい方いますか？

5年もいたんならその会社辞めて派遣会社に登録してみるのもいんでない？
いろんなところを見ておくとスキルも上がるしね

携帯電話の組み込は
いま何万ステップくらいでしょうか？
また社内部品と
下請けの部品はどのくらい使うのでしょうか？

履歴書の希望給与額のところなんですが
交通費とか年金とか諸々を除いて手取り額で○○万欲しいって場合には
正式にはどんな風に書けばいいんですかね？
さしがに手取りって書き方はおかしいですよね？
あと、会社規定内で年齢を考慮して欲しい場合とかは
どうやって書けばいいんでしょうか？

>>62
秘密です。

>>63
伝わればいいよ。正式もクソもねぇ。
だから「希望額：手取り30万」ってはっきり書いてやればいい、と採用の立場からは思うんだけどね。

「前職の給与は○○万でしたが、貴社の規定に従います」

がテンプレ。

一応言っとくが、○○に本当に前職の給与を書くんじゃなくて希望額を書くんだぞ

>>65-66
ありがと。それって差引支給額じゃなく総支給額で書くもの？
職能給とかあって一定じゃなかった場合はどうすればいいんだろ？
平均収入で書けばいいのかな？

嘘はつくなよ？
ちょいと調べりゃすぐにばれる

いかにうまいこというかがミソ

ちゃんと前職の給料明細持ってくよ。

プログラマとかＳＥって派遣社員みたいなもの？

>70
違います。

>>70
奴隷です。

上司　「だから、そんな効率なプログラムにしちゃいかんのだよ。」
ヒラ　「でも、この方法なら開発時間も人数も減らせますよ！」
上司　「いいか、売上げは開発人数x開発時間できまるんだ。その方法だと、売上げが減るじゃないか」
ヒラ　「...」
上司　「お客さんは、支払った金額が妥当かどうかを、かかわっている人の数と年齢からおおまかに算出しているのだよ。」
ヒラ　「それで？」
上司　「もし一人で完成させたら、お客さんは一人分の金額しか払ってくれないのだよ。」
上司　「仕事の必要以上の効率化はイコール、派遣人員の削減につながり、こちらの収入減につながるのだよ。」
ヒラ　「バグも減れば、お客さんも喜ぶじゃないですか」
上司　「いいか、売上げを増やすには、人をとにかく送り込まなきゃいかんのだよ。」
ヒラ　「...」
上司　「それには、まるで人が足りなくて忙しすぎるような演出が必要なんだ！」
ヒラ　「人が多すぎれば、それだけでトラブルの原因になるじゃないですか」
上司　「それでいいの、こちらも大人数で一生懸命だとお客さんも思ってくれれば、双方ともにハッピーだ」
ヒラ　「じゃあー、我々の何割かは売上げを増やすためのダミー人間なんですね？」
上司　「...」

>73
物売りと根本的に違うのは
１つしか売れないってことだ。
物売りならば安くすればその分
たくさん売れるが、開発の場合
いくら安くしても売れるのは１つだけ。

>>73
そういうPGがいやならスキルを上げることだ。
オープンソース系に多いな

>>73
請負にして浮いた金全部利益にすればいいのに。
その上司マネージャ失格だな。
プロマネとれ！

PG未経験で35歳だったら手取りどのくらいもらうのが普通？

>>77
新卒と同じ位。
求人死見れば載ってるでしょ？

ヒラ　「この業界ってどこもこんな、なんですか。」
上司　「大手ほどそうだろう。何しろ、人だけは多いからな。」
上司　「そもそも、どんな商売も”安く仕入れて、価値を付けて高く売る”というのが基本だ。」
上司　「ところがだな、この業界はわざわざ仕入れ価格をお客さんのところまで行って、教えているのだよ。」
ヒラ　「えっ？、えーーー。」
上司　「商売はハードを売るところで終り、その後は、ただのアフターサービスで手間賃しか取らなかったらしい。」
上司　「それは、昔のことで、今はハードじゃ儲からないから、そお、派遣でなくて請負にしたらいいじゃないですか。」
上司　「そんな不利になる条件をお客さんがのむと思うか？ボラれないように、"派遣しろ"と言うに決まっているじゃないか。」
ヒラ　「....」

PGで35歳未経験はきついよ。
本当に要領にいいひとじゃないと。おぼえること多すぎだし。

>80
給与待遇を18歳として扱っても良いなら
可能。

未経験から大手企業に入る方法を教えて下さい

>82
受付のおねいさんに挨拶して入る。

>>82
いきなりは無理だって、社長のムスコじゃあるまいし。
ムスコなら、毎日出入りしてる訳だが、、、受付嬢の（ry

職務経歴書に自作ソフトのことを書いても良いでしょうか・・・
ひきこもり期間が長かったので、その間に書いたソフトなどを
書きたいのですが・・・。

やぶへびになるからやめとけ。
書くなら、言語、環境などにとどめ、内容を聞かれた場合、
「自作ソフトを作りました」ではなく、
「ＸＸのような機能をもつソフトを作ったことがあります」
にしておけ。
へたに自作ソフトと書くと、趣味と仕事を分けられない奴となりがち。

プログラマって正社員での採用ってあるのでしょうか？
調べてみたところ派遣しかないようです
一部の大手やゲーム会社はあるようなのですが・・・・

>>87
そういう釣り好きｸﾅｲ。googleの使い方もシラン用じゃ、派遣がお似合い。

いやマジですよ
どこのサイトで検索しても0になる
正社員に強い求人サイトあれば教えてください

http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/index.php

http://www.stackasterisk.jp/recruitSite/top.htm;jsessionid=aWbKD9vSfkqg

http://career.mycom.co.jp/index.cfm?fuseaction=mrjh_selectJobCondition_form&jobsearch_flg=6&search_flg=1&sr_occ_l_cd=12

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>90
ありがとうございます
5件ヒットしました
まだまだ探し方が足りなかったようで失礼しました
（東京だと10倍の件数がヒットするようでその他含めて自分が持つ条件の悪さも痛感しました）

プログラマには根気強さと能動的な発想が必要

職務経歴は本当のことを書いたほうがいいですか？
雇用形態がアルバイトならそこまで調べませんか？

//TLDファイル(XML)の作成
追加

//カスタムタグを利用しているJSP
<%@ taglib prefix="my" uri="myta" %>


<my:rndcolor>
<my:today />
</my:rndcolor>

○BodyTagSupportクラスの作り方
<ファイル>⇒<新規>⇒<クラス>
ソースフォルダー：パッケージ ＞ WEB-INF ＞ src に作成
スーパークラス：javax.servlet.jsp.tagext.BodyTagSupport(ボディタグサポート)

○BodyTagSupportクラスの作り方
<ファイル>⇒<新規>⇒<クラス>
ソースフォルダー：パッケージ ＞ WEB-INF ＞ src に作成
スーパークラス：javax.servlet.jsp.tagext.BodyTagSupport(ボディタグサポート)

○BodyTagSupportクラスのメソッド
開始タグ(doStartTagメソッド)
(返値がSKIP_BODY ⇒ 終了タグにジャンプ)
(返値がEVAL_BODY_INCLUDE ⇒ ボディの処理にジャンプ)
(返値がEVAL_BODY_BUFFERED ⇒ ボディ初期化の処理へジャンプ)
ボディ初期化の処理(doInitBodyメソッド)
(そのままボディの処理へ進む)
ボディの処理(doAfterBodyメソッド)
(返値がEVAL_BODY_AGAIN ⇒ 再度ボディの処理にジャンプ)
(返値がSKIP_BODY ⇒ 終了タグにジャンプ)
終了タグ(doEndTagメソッド)
(返値がEVAL_PAGE ⇒ 残りのページ処理に戻る)
(返値がSKIP_PAGE ⇒ 残りのページ処理をスキップ)

(使用例)
//カスタムタグを利用しているJSP
Public class クラス〜{
スタートメソッド{
print <font color = ''>
}
エンドメソッド{
print </font>
}
}

//TLDファイル(XML)の作成
追加

//カスタムタグを利用しているJSP
<%@ taglib prefix="my" uri="myta" %>

<my:rndcolor>
<my:today />
</my:rndcolor>

>>94
普通、職務経歴にアルバイトのことは書かんだろ。

雇用体系がアルバイトになってる職場に業務履歴提出する時にも
普通のとこと同じようにキチッと業務履歴書かなきゃいけないか？って話じゃないのか？

ヤフーの営業とプログラマならどっちがつらいですか？

羞恥心の無いヤツ前者
睡眠時間が短くても平気なヤツは後者

を選択した方がストレスは溜まらんだろう

モデム配りは営業じゃないぞ？

つーか普通に恥ずかしがり屋の営業なんて、売れないぞぉ。

恥じ知らずは困るけどな

>>105
つ□＜座布団一枚

３０歳からいきなりプログラマーに転職ってできますか？
未経験者可のところに飛び込んで手に職つけてみたいのです。
前職は建築業です。つぶれましたのを契機に思い切って転職してみるかなと…。

ＰＣ経験はＥＸＣＥＬとＭＳ−ＤＯＳ５．０Ａ−Ｈ　ＰＣ−ＤＯＳＶ７．０位です。
子供の頃Ｎ８８日本語ベーシックをコピーしたことはありますが、プログラム
経験はほとんどありません…。

やっぱりやる気だけで知識ゼロからのプログラマ転職は無謀？

できんことはない。
知識はある程度は欲しい。
それ以上に体力が欲しい。
なおコミュニケーション能力は必須。

特性の問題もあるのである程度勉強してあわんな、と思ったら諦めてください。
そんなに楽な商売ちゃいますから。あえてPGを選択するならそれなりの覚悟は欲しいところ。

土方からデジタル土方への華麗なるジョブチェンジ（笑

>>107
Visual Basic なら１ヶ月もあれば覚えられるから、
とりあえずそれくらいは勉強して就職活動してみたら
いいかも。

オマエラな。
30歳で実務未経験どころかプログラム未経験者が
そう簡単に採用されるわけがないだろ。
絶対に前の職種で探した方がいい。

そうだなぁ。建築業に不向きっていうなら別だけど、
それなりに順応できていたのであれば、わざわざ
こっちに来る必要もないよね。

俺も29で就職したから結構実感してんだけど、この業界は
個人の能力よりも経験が重視されるんですよ。>>107さん
がいくら優秀でも専門卒で10年のキャリアを積んだ人間と
派遣面接の採用時に経験で比較されてしまうのです。

まあ、派遣型ITの場合ですが。

>>108
> 知識はある程度は欲しい。
> それ以上に体力が欲しい。
> なおコミュニケーション能力は必須。

　ジャバはこの一週間でかなりやってます。
が、はたして自分のプログラム適正がどの程度なのか不明…。
実は今回、十年ぶりくらいに秀丸エディタ開いてしまいました。

そもそも今使っているPCも２３歳の頃に自作したまま放置のペンティアムIIIなんです。
C0ステッピングでGA6VXDC7なんていう化石マザー…。OSは２０００どまりです。

　正直、継続的な体力にはかなり自信がありません。精神的な過労・
長期的な重圧には弱い方です。最初に入った会社で肝臓を痛めてしまい、
一度入院してます。それ以降、健康診断の度に肝臓の数値との戦いだったり…。
　土建系の単純作業で一輪車を運ぶとか、力を出すとかそっち系統の体力なら
この炎天下で厨房器具のアスベスト処理搬入のバイトをやりまくってますが、
未だに何とも無いくらいあるのですが…。

>>110
>>111
>>112
実は大学の先輩に誘われてるんです。
プログラマーとして採用して駄目ならＳＥかＣＥでもいいじゃんとまで
いってくれてるのですが、いまいち踏ん切りがつきません…。
学生時代の私のイメージ(単にMS-DOSのバッチファイルを整理してただけだけど)
が強いらしく、未だにあの当時の私だと思ってるようなのです。


>>109
ねぇ…。
今からやって(現在２９歳と１１ヶ月)果たして芽が出るのかどうか…。
あと五年早く声が掛かればなぁ…。


実は洒落でうけた国家三種も合格してしまい、二択状態なのです。
あ、いや実家の寿司職人になるというのもいれると三択。

公務員いけるなら、公務員行った方がいいよ・・・。

ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

しばらくぶりに２ちゃんねるを開きましたが、こんなに
親切に答えて頂けるなんておもっても見ませんでした。
とてもうれしかったです。

では、また進展があったらご報告します。

結局公務員に行くことにしました。初任給が１４万円台ってのが痛いですが…、
安定を取ります。五十歳にもなればとりあえず手取りで三十万はもらえるみたいで
それならなんとかくらせるかなって…。

と、(･_･､)家族に説得されてしまいました。

まあ、普通そうするよ。
給料安いっていっても、ボーナスもあるし、
いろんな手当もあるだろうし、生きていけるんじゃない？

公務員は正解かも知れないよ。

初任給14万なら、ボーナス４ヶ月として、
１ヶ月18万相当。
零細ITの俺の初任給と変わらないから
安心しる。

俺は２年目で、今は派遣先で現行システム(アクセス)の
リプレース(VB.NET)を一人で任されて解析を
やってんだけど、アクセスなんていじったことないし、
.NETもはじめてだからマジつらい。

このプレッシャーで給料20万は割に合わないよ。。

すいません、マジレス希望です。　僕の友人が就職先みつかって
バイトを辞めようと思ったら店長に君が辞めたらうちのメリットに
ならないと言われ、辞めることができなかったそうです。
これってどうにか辞められないですか？

辞めるって意思を明示すれば辞められます。
ただ、ヤバイ稼業の話だとしたら知りません。

>>120
業種によっては指一本ぐらい覚悟しといた方がいい。

とりあえず、店長殴ってでも辞めたきゃ辞めろ。

雇用時の契約みろ

>>120
民法６２６条・６２７条を見てみな。期間の定めのない雇用の解約の申し入れなら、
辞めると言ってから二週間たてば雇用契約は終了する。もちろん、円満に辞めたい
のなら引継ぎをしっかりする必要はあるがね。

age

バイトに行かなきゃいいじゃん。
もちろん給料はもらえないけど。

時給5000円なら考えるって言っておけ。
それでも引き止められるかもしれんけどｗｗｗ

>プログラマって正社員での採用ってあるのでしょうか？
>調べてみたところ派遣しかないようです
>一部の大手やゲーム会社はあるようなのですが・・・・

どこの地方？

経験3年目で鬱でいつ死ぬかわからん状態まで行ったので会社やめました。
プログラムは好きだしまだまだ勉強もしたいし…
というわけで覚悟を決めてプログラマに戻ろうかと思うのですが…

一度鬱になった人はもうこの業界には戻らないほうがいいんでしょうか？

もう大丈夫だと自信があってまた苦しんでも後悔しない覚悟があるなら戻ってらっしゃい

>>131
レスありがとうございます。

また苦しんでも後悔しない自信はありますが、もう大丈夫という自信がないです…
今で1年働いていないんですが、これ以上間あいたらもう戻れないかな

それに関しては本人の心持ち次第だと思うよ
ブランクが大きいほど不利にはなりやすい面は否めないけどね
きっちり時間を割いて自分自身と相談してやってください

大学受験サロンから誘導されてきたんですけど
来年新高３で将来はPC関連の職がいいって考えてます
だけどまだ目標が漠然すぎて専門に進むか大学に行くか迷ってます
というより高卒で就職して実務積んで転職？とかも考えてます
どうかアドヴァイスお願いします

ちなみに持ってる検定は
全商ワープロ検定２級
全商簿記検定３級です
C言語やJAVAなどの知識はまったくないです。ド素人です
成績は英語はドンゾコ。それ以外はほぼ偏差値50です
お願いしますm(_ _)m

大学は出ておかないと・・・。思いっきり遊べるときだからね。

>>134
マジレスしとくと、ここはマ板だ
プログラマになりたいんならアドバイスするかもしれんが、
ただ単にPC関連の職業に就きたいといわれてもアドバイスできんわ

本気でプログラマになりたいんなら情報系大学or専門学校の勉強＋独学でCなりJavaなりの勉強しとけ
自分で自分を育てる意識のないやつは邪魔にしかならん

>>136
134です
埼玉県高校生専門資格等表彰制度を盾に
AOで4大もしくは専門に入ろうと考えてます
（あ、埼玉在住なんで・・・）
JAVAとC（C++）など独学でやる場合
順番的にやったほうが良いってのはありますか？


ところでファームウェアを組み立てるのもPGに入るんですか？

現在26歳フリーターです。
PGもしくはSEになりたいんですが、経験など全くありません。
今から就職するには、資格を取得（今からだと一年かかりそうですが･･）をしてからの方がいいでしょうか？
2年でも専門いってからのほうが有利でしょうか？

経営理念、業務内容に非常に好感の持てる会社に、新卒で就職しようと思っているのですが、どうも残業代がでないらしいのです。
仕事内容で楽しいものを取るか、住宅手当等ついて給料もそこそこ、でも仕事内容は普通な会社にはいるかで悩んでいます。
現時点で、SJC-PとOracleSilverFellowは持っていて、4月以降にOraclreDBAをとってSilverに昇格、UMLも取る予定です。
企業説明会や会社訪問してみたとても、中々会社の実情は見えないてこないので、みなさんから何がしかのアドバイスをいただけたら幸いです。

>>138
資格というのは、どのような資格を考えていますか？
資格によっては、あまり高く評価されないこともあります。
専門に行ってからの就職だと、有利なのは就職を斡旋してもらえることだと思いますよ。

>>139
残業代が出ないというのは、「どう出ない」のですかね。
残業代を申請することを認めてないのですか？
見込み残業で給料が払われたりしているのなら、
違法スレスレですよ。
そんな会社の理念なんか、絵に描いた餅じゃないでしょうか。

会社の理念なんか、現場では関係ありません。
折角資格も取得してるのですし、それを活かせる業務内容に絞って探しても、
いい会社に巡り会えますよ。

となりのｵｻｰﾝが帰らない言い訳として、
生活残業だと、ぬけぬけと言い張りました。
上司の前で言えるから大した物です。
どこの会社もそんなもんなのでしょうか、、、
とりあえず、2戦2敗中、、、いつになったら普通の会社に巡り会えるのやら。

>>142
つか残業代出るだけまともじゃないのか。
そのオサーンは、まともではないかもしれないが。

>>143
「無駄に残業するやつ」に書き込んだもんだと思ってた。
ﾚｽｻﾝｸｽ。けど、昇給が無かったら、やっぱり次探そ。。。

>>144
漏れもﾛｸに昇給しないから、転職を考えてる
上司が引き留めてくれてるけど、年収300越えそうにないんだよな(鬱

ぬるぽ

http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1018/10181/1018119419.html


文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業
の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就
職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020330k0000e040068000c.html

俺も再就職したいな。
睡眠制限＋時給1000じゃやってられん。
このままじゃ
とてもエンジニアと言えないような仕事＋安級で将来ナッシングだぜ俺。

一応Perlぐらいしか現実的には使えないが、(java以外なら付いていける)
次就職する時は、「アーキテクト」ぐらい自称してもいいだろうか。
ガッチリ効率的＋睡眠無制限な仕事やりたいわ。

>>148
そこで自殺ですよ。

お金も不要になり効率的＋永久睡眠

>>149
実はそれも真剣に考えてる俺ガイルｗ
純粋にそれが究極に効率的な解答じゃないか、とも思える。

しばらくしたら給料交渉がある。
真意が伝わればいいのだが…駄目そうだったら時間の問題かな。
減点法の所じゃ何やってもだめかもね…

>>150
最初から諦めたくなる気持ちも理解できるが、
会社への貢献度を理路整然と説明できるよう、準備をしておけーよ
お互い頑張ろうぜ

>>150
サンキュ！
測定と梃子(てこ)か…
簡単そうで意外と難しいな…。がんがってみる。