入社1年目〜3年目のヤシあちまれ

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1 ：仕様書無しさん：
俺は2年目だがPGのコーディングはできないわ。
PTでのエラーでまくりだわで先輩に迷惑かけまくりですわ・・・
最近向いてないと思い始めてる・・・　

入社して3年目までのヤシはどんなスキルがあって
どんな仕事してるのか木に為るぜ・・　
2 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:36
６年目が２ゲット
3 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:36
1年目が華麗に3get
4 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:40
PTってなに？パイロットテスト?
5 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:45
フリー 1 年目が 5 ゲット
6 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:47
宴会を仕切れるようになりました。
7 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:49
>>4
マジレスすると、
Pokochin
Test

つぎに、ITというのがある。
Impotence
Test

最後に、STだ。
Sex
Test

場合によっては、OTもあるかもしれない。
Organism
Test
8 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:55
>>1
二年目でそのザマかよ.....
9 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:00
PT,IT,ST,OT....
>>1 はF系列の人？
10 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:05
>1
マジレスすると、3年目で他社から「ウチに来ない」とスカウトが来るようなスキルと経験が身に付いていないヤシは足を洗った方が良い。
無理をして続けても傷口を広げるだけだ。

無理をすると
リーゼから始まり、デパス、ワイパックス、メイラックス、ソラナックス…
ドグマチール、レスリン 、テトラミド、ルボックス、パキシル、トレドミン…
リスミー、アモバン、ロヒプノール、エバミール…
まあ、薬に詳しくなって、薬漬けの人生になるね。
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第32条」でも使わないと、医療費が大変だ。
使っても薬の副作用に耐えながら、どれが本当の人格化が分からなくなっていく恐怖…

仮に医者にかからなくとも、酒に逃げる、ギャンブルに逃げる、買い物に逃げる、恋愛・セックスに逃げる、暴飲暴食&拒食に逃げる、自傷行為に逃げる…あとは薬物に逃げるか。
どうやっても破滅型の人生になる訳だ。

それでも続けたいなら止めはしないが。
11 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:06
>>1
まぁ、普通でない？とりあえず、３年間続いたらそれだけで尊敬する。
12 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:06
>>1
ＰＧに向いてる向いてない以前に社会に不適合なのでは？
13 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:13
若者はがんがんコーディングしてがんがんバグ出せばよし！
そうだろ？やったもんがちですよ。
14 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:23
＞若者はがんがんコーディングしてがんがんバグ出せばよし！
＞そうだろ？やったもんがちですよ。
そして、バージョンアップでデスマを経験するんだろ？
教科書には載ってない外的要因の１つにスパゲティのてんこ盛りってあるんだYO！
15 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:31
>14
それもまた勉強。
スパゲッティのエンハンスをして、人は構造化の必要性を知るのさ。

個人的には、若者が実装できる環境があるってだけで、
>>1は恵まれていると思うね。
設計は中堅、実装はチャイナ、日本の若者は雑用でスキルをのばす機会なしって会社は
結構あるような・・・（ってウチのことだが）
16 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:30
3年目までが勝負ってのはホントなんだな・・・
DELPHI VB PL/SQL C　java と一通りやってきたけど、極めたといえるものがないぜ。
仕様書書いてOKもらってその通り組んでもエラーがでて戻されて直して戻されての繰り返しさ。
なんかどんなに直しても絶対OKといえないんだよなぁ・・

今物件一個と別物件保守と社内のシステム運用とやってて時間がうまく使えないよ・・
やはり得意分野を磨いていくのがいいのかなぁ。そんなのないけど。

他の１〜３年目のヤシの話がききたいよ！！
17 ：仕様書無しさん：04/08/29 05:30
１年目、２年目は、
java、C++とかデザパタとかその辺やってたなぁ。
amazonとかのレビューみて、良書集めにハマってた。
その日のうちに帰れたら、寝る前の１時間を読書に費やす感じ。
会社ではずっとVB。だから、他の言語のTips集とか参考にしたりね。
今、３年目だけど、転職考えてるところ。
18 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:43

入社4ヶ月。

VBのプロジェクトが終わって、いまはCの
プロジェクトやってます。VBで30画面、
Cで3000行程度書きますた。

設計書がグローバル変数使いまくりで
コーディングしづらい。早く設計のできる
身分になりたい。
19 ：1=16：04/08/29 12:02
>>18 入社4ヶ月でVB 30画面は凄いねぇ。みんなそうなのか？

やはり新人は最初の印象が大事だよなぁ。

というか皆名刺使ってる？俺はまだ2回ぐらいしか使ってない・・・友達とかにあげても
まだたんまりとある。
20 ：仕様書無しさん：04/08/29 12:06
ＶＢの３０画面ってｈｔｍｌ３０画面と大差ないべ
21 ：仕様書無しさん：04/08/29 12:07
>>6
おぉーすごいね。
22 ：仕様書無しさん：04/08/29 12:09
>>1
言いにくいが、君は向いてないよ。
やり直しがきくうちに、自分にむいた職をさがしたほうがいい。
23 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:01

うちは零細だから新卒でも2週間くらいでコーディング部隊に
投入されます。>>1は大きい会社なのかな？

24 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:05
中堅のヤシに聞きたいけど、>>22みたいなことって何年目くらいで言い渡してる？
入社半年で既に言い渡してやりたいのが居るんだけど、まだ大化けする可能性があるかもしれないとか、
考えちゃってなかなか言い渡してやることができない。
本人のためには早く言ってやったほうがいいと思うんだけど。
ちなみに、ターゲットは20代後半の経験なし中途です。
25 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:39
大化けするとは思えないが。
26 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:50
>>24
ターゲットってのが漏れだったらどうしよう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
27 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:14
入社3年目の26歳。ずっとJ2EE使った開発やってた。だから実務で使ったと言えるのは
Javaくらい。CとかC++とか触った事もなし。参考書読んだ程度。VBも研修でやった程度で
何か組めと言われても、研修時代の知識はすっかり抜けたので、再度参考書見ながらじゃないと
何も出来ん・・・。Javaもめちゃくちゃ詳しくしってるかと言われれば、それ程でもって感じ・・・。
JSP、Servlet、EJBを使って一通りのWebアプリが作れるぐらい。
後はLinuxをある程度触れて、開発に必要なサーバ構築（WeblogicとかCVSとかメールとかWebとか）
が出来る。・・・大した事ではないか。
資格はソフt開、テクニカル（ネットワーク）、テクニカル（データベース）。


今勤めてるのは100人ぐらいの偽装派遣会社なんだけど、こんな俺でも転職で
もっと良い会社に行けるんだろうか？
28 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:40
＞資格はソフt開、テクニカル（ネットワーク）、テクニカル（データベース）。

２６でこの資格ならそれなりに評価してもらえると思うけど。
でも実際大手の会社だと、学歴しか見てなかったりする。
それなりの大学の理工系学部卒なら、トライしてみれば？
29 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:44
>>27
シェアウェアで一発当てろ。「よい会社」に入ることはあきらめろ。手遅れ。
30 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:55
丸２年でそれだけスキルを積めば立派な方だと思う。
転職して別世界を経験すべし。
給与アップは無理だとしても、絶対将来のためになる。




＃責任持たんけど（ｗ
31 ：仕様書無しさん：04/08/29 15:34
>>27
入社三年目でそれだけ資格取得出来たって事は、かなりの努力家だと思うから
転職時の面接では結構評価されると思うよ？しかも26歳っていう若さもあるし。
ちなみに、うちの会社、従業員約5000名、年間売上高約4000億のSIだけど、学歴が大卒以上で
その資格と経験と若さであれば、中途で採用する可能性は大いにあるよ。
実際そういう中途入社の人、何人かいるし。
まぁ、対人能力が著しく低いとかの欠点があると駄目だろうけどね。
32 ：仕様書無しさん：04/08/29 15:55
＞資格はソフt開、テクニカル（ネットワーク）、テクニカル（データベース）
ネットワークとデータベースは年１回だぞ。
２年で取ったとしたら、かなりの資格マニアだな。それはそれで問題だ。
仕事しろよ（ｗ
33 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:15
年一回だから２年で普通に取れるじゃん
34 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:19
27じゃないけど、別に資格マニアでも何でも無いだろ。
ソフ開からデータベースまで半年おきにあるけど、半年間も準備期間あれば仕事に
影響出ないように勉強しても受かると思うぞ。
35 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:19
漏れは、試験日に会社にいたが何か？
いい訳なんだけどね。
36 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:22
まぁまぁ　仕事そっちのけで勉強しないと資格はとれない人もいるんだよ
かわいそうだけどｗ
37 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:23
>>33
あなたがどれだけ頭がいいか存じませんが、私の経験上、ネットワークと
データベースは、そう簡単には取れませんでしたよ。
２年で両方取ったとすると、よほど頭がいいか、仕事していないかの
いずれかですね。

まっ、資格取って転職スキルアップして、最後に勝ち組になればいいので
会社を食い物にするのは、私も賛成ですけど。
38 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:56
半年もあるんだから一日一時間、もしくは週末に６時間もまとめてやれば十分だろう。
別に試験用の勉強をしなくても、普段の仕事で勉強するような知識も多いわけだし。
（ただし午前の一般知識みたいなものは、試験用の勉強も必要だと思うが）

なんで２年で両方とったら、よほど頭がいいか、仕事してないかってことになるのか
わからん。


39 ：仕様書無しさん：04/08/29 18:40
>>38
何でって･･･馬鹿だからに決まってんだろ
40 ：仕様書無しさん：04/08/29 19:24
2年でとったっていいたいだけちゃうんか
41 ：仕様書無しさん：04/08/29 19:42
新卒派遣手取り１７万＋残業代
だけど、おまんらはどうなの？
42 ：仕様書無しさん：04/08/29 20:42
>>41
人のことなんて気にしないほうがいいっすよ。
人より良かったら思い上がるし、人よりダメだったら妬むし。
43 ：仕様書無しさん：04/08/29 20:56
>>41
普通そんなもん。3年後も大して変ってないと思われ。
44 ：仕様書無しさん：04/08/29 20:58
３年後は給料そのままで、残業台無しだろうな
45 ：仕様書無しさん：04/08/29 21:35
4ヶ月目ぐらいから実戦投入されてコーディングしてます。
何も教えてもらえず、いきなり仕様書渡されたけど、予習しておいて
ほんとよかった。でなかったら今頃泣いてたな。

新人で、ある程度予習して入った奴は研修の時にある程度自分の知識を
アピール（もちろん鼻につかないように上手く）しておいた方がいいと思った。
46 ：仕様書無しさん：04/08/29 23:57
「何も教えてもらえなかった」とは良く聞くが、「超教えてもらった」とは聞かないね。
丁寧に教えてもらってもそれに感謝する奴ってまれじゃねー？
47 ：仕様書無しさん：04/08/30 11:34
漏れは来年からこの業界で働くことになったのですが、
>>45はどんな勉強をされたのですか？
漏れはとりあえず、Javaというものを必死でやっているが、
それ以外にもやっておいたら良いことあります？
48 ：仕様書無しさん：04/08/30 14:58
>47

日本語
49 ：45：04/08/30 21:11
>>47
おまいの会社の業務にもよるからなんとも言えんけど、
漏れは.NETもJavaも両方かじっておいたyo
他にもWin32 SDKとかMFCとかデータベース関係とか、オブジェクト指向関係とか
広く浅く勉強してたから、特にどれを極めたってわけじゃないけど、ある程度
のところまでいっておけば、あとはどうにでもなっちゃうよ。
データベースはJDBCしか勉強してなくて、業務でADO.NETやることになったんだけど、
テキスト読んで簡単に理解できたし。
最近は言語より、設計の勉強してる。
50 ：1：04/08/30 22:58
今日も残業しちまった・・・　残業やるのは気が引ける〜
51 ：47：04/08/30 23:47
>>49
広く浅くって結構アバウトですよね。
どこまでが浅い知識なのか、境というものは存在しないので
難しい。自分の場合、押さえがきかないので深くやってしまいそう。
OraclとかACCESSとか覚えるより、概念的なものを
覚えたほうが近道なのかな。
52 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:28
>>47
概念的なものを覚える近道は、たとえばOracleやAccessのいずれかを深く勉強することです。
多くの書物には、ゼネラリストを目指す前にスペシャリストを目指すように書かれています。
結論から言うと、入社後の努力が一番効果的なので>>48が最適解だったりします。
53 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:35
お前らDB更新するのがそんなに楽しいか？
早く目を覚ませよ。
54 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:54
若いうちは開発言語やデータベースの技術的な話題をしたいもんだよ
55 ：仕様書無しさん：04/08/31 15:18
>>39
まっ、おまえもがんばれよ（ｗ
56 ：仕様書無しさん：04/08/31 22:22
>>49
業務系ならVBも2〜3冊やっておくと
良いんじゃないかな？　言語だけじゃなくて
VBのIDEの使い勝手に慣れておくのも
必要かと。

あとはSQLサーバかオラクルをADOで
いじってみるとか。独習SQLもいいぞ。

時間があればC++も勧めたいけど半年では
結構厳しいかも。

内定出てるなら、会社の人に聞くのが一番だな。
会社としても即戦力となったほうが嬉しいだろうし。
57 ：47：04/09/01 03:15
>>56
なるほど。たしかにVBも必要かと思ったりもします。
ただ、VBを触った感じでは短期習得可なので今やることも無いし、
お金もないしorz
内定先の研修でJavaをするらしいので、引き続きJavaをやっていこうかと･･･。
絡めて、デザパタとUMLも少しやっておこうと思います。
あと資格の話も少し出ていましたが、漏れはソフ開を持っているので、
ネットワークやデータベースなど、色々な分野の基礎の基礎ぐらいは
分かっていると思います。
58 ：仕様書無しさん：04/09/01 18:48
強制語れage
59 ：仕様書無しさん：04/09/01 19:14
とりあえず、１〜３年目にはこれを読んどくことを勧める
「プログラミング作法」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756136494/250-8157972-3506610
60 ：1：04/09/01 23:46
あっはっは　俺は使い物にならんですよーーーー

てか仕事に２ｃｈやってる勇者っているんか？
61 ：仕様書無しさん：04/09/02 00:25
Perlでファイルアップロードシステム作れ！
話はそれからだ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:32
>>59
俺としては
「Ｃプログラミング診断室」
「(コ)の業界のオキテ」(WEBでしか見れない)
これを読んで欲しい
新人さんもそうだけど、特に上役は読んだ上で考えを改めて欲しいね
とりあえず、会社内の人間が幸せになるために
63 ：仕様書無しさん：04/09/02 10:45
>>61
use CGI;
my $buf;
my $cgi = new CGI();
open(OUT, "> hoge");
binmode(OUT);
while (read($cgi->param("foo"), $buf, 1024,))
{
    print OUT $buf;
}
close(OUT);
__END__
64 ：仕様書無しさん：04/09/02 13:59
鯖構築とかが出来ない新人て駄目？
65 ：仕様書無しさん：04/09/02 14:16
>>64　.htaccessの存在を知らないWebプログラマーもいるので大丈夫かと。
66 ：仕様書無しさん：04/09/02 23:09
３年もたつと実装については大抵の技術の
雰囲気はつかめたような気がする
１〜２年目はひたすら自惚れていた
３年目は少しずつ丸くなり実力に円熟味が
増しているような気がしている
ただ後輩が入社していないのでまだ新人臭が抜けてないかも
67 ：仕様書無しさん：04/09/05 01:58
３年で円熟味がでましたか（ｗ
68 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:02
５年目には白髪ですな
69 ：仕様書無しさん：04/09/05 21:14
10年目には化石ですな
70 ：仕様書無しさん：04/09/06 22:53
3年目だとどれくらい技術をもっていればいいのかわからん。
てかこんなこといってるからやばいのかもな
71 ：仕様書無しさん：04/09/06 22:59
そうだな、入社３年目は転職したなぁ。
転職先でそろそろ２年目だが、転職しようかと思とる。
言語はなんでも出来るが、C/C++が好き。
72 ：66：04/09/06 23:07
>>67,68,69
すまん
まだ自惚れていた
73 ：仕様書無しさん：04/09/06 23:23
現在２年目。
１年目は新人ばかりの部署に配属され
先輩、中堅の上司のいない状況で
スキル管理システムをＷｅｂアプリで作らされたよ。

誰にも質問できない中、知識ほぼ無い所から
ぐーぐる先生を頼りにサーバー構築して
Javaで、スキル統計グラフ表示機能とか
写真付きスキル表ＰＤＦ表示機能とか、いろいろ作ったなぁ。

まあ、死ぬほど苦労したけど、なんとかなるもんだ。（ｗ
74 ：仕様書無しさん：04/09/13 22:40:55
>> 72
うぬぼれるってのがよくわからん。
そんなに管理能力に長けているのか？
この業界、人管理できてなんぼ。
どんなに切れたコードかけても、それだけじゃ所詮コーダー。
75 ：仕様書無しさん：04/09/13 22:49:54
マジレスするならPTはパンチラ。
JKは女子高生
TKはたくさん。
つまり、

「JK,PT,TKTKTKTK!!」
（女子高生のパンチラたくさんたくさん！！）
76 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/14 09:47:34
>38
週末に６時間も時間が取れないデスマ環境を妄想。
77 ：仕様書無しさん：04/09/14 21:45:40
職場でエロゲがやりてー
78 ：仕様書無しさん：04/09/14 22:39:33
俺は上司から「10年ぐらいは続けないといけない」と言われた・・・。
本人曰く、設計やコーディングだけじゃダメだし、客との折衝も有利に
進めるようになれて一人前だとのこと。

人数が多くない会社だし、新人が俺の代からなので、じっくり
育てようというだけなのかもしれないけど。
79 ：仕様書無しさん：04/09/14 22:58:20
俺はまだ入社前で、研修段階なんだが、
はやい段階でコーディングしてます。
早いほうかな？
漏れの学校、一時期ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ講師がいたから
その時、その講師捕まえまくって質問してたのが良かったのかなぁ。
今でも、その元講師と酒飲むとき業界話聞けるし。
80 ：仕様書無しさん：04/09/14 23:02:08
２５歳入社２年目。
経験言語はC#, Delphi, Transact SQL。

画面、クラス設計〜実装、ストアドやユーザー定義関数の実装ぐらいなら、
中堅プログラマ並にこなせていると思う。
いちおう、現在のプロジェクトでそれらの仕事が中堅の人たちと
変わらないレベルで任されているので。
（クラス設計は若干自信がないんで、先輩にかなり質問してるけど・・・）
同期と比べたら、スキル的にはかなり信頼されている方だと思う・・・。

OOPやUMLやデザパタについても社内の中堅プログラマと普通に話ができるレベルの
知識はあると思う・・・。

で、現在ぼんやりと転職を考えてはいるんだが、正直今のレベルで、
今よりいい条件の会社に転職できるのかが不安・・・。

今の会社だと月平均７０〜１５０時間ぐらいの残業で、手取り３０〜４０万ぐらい。

転職のネックになりそうなのが、資格とるのがまんどくさくて初級シスアドぐらいしか
持ってないこと。
やっぱ転職考えるなら資格ってとっとくべきかな？
81 ：仕様書無しさん：04/09/14 23:07:38
>> 78
今時宝くじ当たるよりラッキーな環境だね。
がんばってくださいね。

>> 80
管理以前の事は誰でも出来るんだって。
人使えるかどうかがこの業界で生きていけるかどうかなんだから。
82 ：仕様書無しさん：04/09/14 23:08:05
周りに流されんなよ
周りってのは日本社会も指す
自分がなりたいように頑張れ
それ以外の努力は一時的には褒めてもらえるかも
しれないがつまらんぞ
83 ：80：04/09/14 23:17:54
>>81
PLやPMになれなきゃ駄目ってこと？
漏れはどちらかというと技術志向なので、
将来的にはIT アーキテクト的な仕事がしたいと思っているんだが・・・。
84 ：仕様書無しさん：04/09/15 00:12:29
うちの会社つぶれそうです。後半飽き工数だらけ・・・
85 ：仕様書無しさん：04/09/15 00:28:11
倒産なんぞ最近は珍しくない
転職できるいいチャンス、失業保険も有利
86 ：仕様書無しさん：04/09/15 01:17:28
>>79
俺は早漏
87 ：仕様書無しさん：04/09/15 01:44:37
>86
>79は気付いてないんだから言っちゃ駄目だろ
真実は時として偽りよりも人を傷つけるんだ
88 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/15 10:51:17
>80
残業代フルで出てると推測したが、どうだ？
89 ：仕様書無しさん：04/09/16 23:43:52
>>80
新卒で入るとどうしても給料安いし、保守的な会社だと
いくらスキルアップしても、年功序列が強くてスキルに
応じた給料なんてとてももらえないな。
2年ぐらい勤めたら転職もアリだろ。
90 ：仕様書無しさん：04/09/28 05:30:26
スキルアップができませんあほです。
91 ：仕様書無しさん：04/09/29 02:12:55
25歳3年目SE。
物作りしたくてこの業界入ったのに、2年目まで提案部隊に配属。
デモ開発ということでJavaやC#でプログラムはしこたま書いたが
所詮は紙芝居。見せるだけのもので使ってもらう物じゃない。
で、昨年末に鬱病発症。現在も精神科通院中。
パッケージ開発部隊に配置換えしてもらって、C++でATL使って
ActiveXコントロールとか作ってるが、精神病患者が書いたプログラムが
まともに動くわけがない。一応検査通って出荷はしたが、
その後事故寸前の潜在バグが大量に発覚。

転職するにも、まあ資格は基本、ソフ開、ネットワークくらいは持ってるが
精神障害者として医療費の公費負担申請してるから履歴書の健康状態欄に
もう一生「良好」と書くことができないのが致命的。
病気療養で長期欠勤したせいで、収入が途切れて大量の借金も抱えてる。
もうこのまま人生あぼーんか・・・。
92 ：仕様書無しさん：04/09/29 12:22:30
でも開発程度で鬱病になるんじゃ、そもそも根本的に向いてない。
２５ならやり直しが効くんだから、別な道を選べ。
93 ：91：04/09/30 02:56:16
>>92
開発で鬱になったんじゃなくて、開発やりたいのに
営業同然の仕事だったから鬱になったんだが。
今の仕事は楽しいから、会社は移るかもしれんが
業界移る気はないよ。
ただ、鬱はすぐに治るものじゃないし、業務効率が下がって
周りに迷惑かけてる罪悪感が更に回復を遅らせてる。
この病気さえ治れば・・・。
94 ：仕様書無しさん：04/10/01 22:35:06
　鬱で本番製品が作れないなら、始めの紙芝居デモ開発
がちょうどいいのでは？　紙芝居でも自分で設計して自分
でコーディングできるなら幸せもんだよ。

　うちはウォーターフローか何か知らんけど、基本的に
詳細設計者とコーダーが別。海外との競争でコスト削減が
必要とされている現在、詳細設計書は時間の無駄に思えて
仕方がないのだが。コードを読んでもらえれば、それが
詳細設計になってるし。
　コーダーはトヨタのライン工の気分だぜ。ぜんぜん創造性
がないから。

95 ：仕様書無しさん：04/10/01 23:24:49
設計書は必要。
担当者が変わったとき、後の人に迷惑をかける。そしたら自分の評判も落ちる。
自分だけで完結してちゃ、何かあったとき誰にも助けてもらえない。
お客さんに見せられるものがないと、お金の取引もできない。

自分の保身と証拠作りのためにも必要。


と思う。理想は。
96 ：仕様書無しさん：04/10/02 09:14:36

うちの会社だけかも知れないけど、詳細設計書読んでも
何やってるかはよく分からないですよ。読んで分かる程度
の設計書なら、コードを直接読んでもやっぱりよく分かる。

概要設計書は必要だと思うし、モジュール間の相互関係
がどうなっているかも書面化しておいた方がいいと思うん
だけど、日本語でコーディングしただけの「詳細設計書」
の必要性は感じない。複雑な処理の部分だけにメモを
残しておけば十分と思う。

コーダーが自分で詳細設計を考えてコーディングする。
そのときは担当が替わったときのことも考えて、他人が
読んでも分かるようなコメント、メモ書きを残すように
留意する。・・・というのが効率的なプロジェクトの進行に
必要なスタイルと思いまつ。
97 ：仕様書無しさん：04/10/02 11:07:54
>>96
>
> うちの会社だけかも知れないけど、

おそらく御社だけかと
98 ：仕様書無しさん：04/10/02 20:08:31
>>96
>詳細設計書読んでも何やってるかはよく分からない
>読んで分かる程度の設計書なら、コードを直接読んでもやっぱりよく分かる。

一体どんな設計書で、どんなコードだよ…

つか、設計書は読んだらコーディングできるように作るものだ。

96がどんな設計書作ってるのか興味ある。
99 ：仕様書無しさん：04/10/04 22:59:44
そうか　パンチラ
100 ：仕様書無しさん：04/10/05 00:37:50
2getした俺が100get
101 ：仕様書無しさん：04/10/05 22:58:33
上げます。
102 ：仕様書無しさん：04/10/06 08:46:35
設計書が必要か不要かを議論してるなんて若い！君らは若い！

そして年老いた皆が既にたどった無駄な議論をしている。
103 ：仕様書無しさん：04/10/06 09:14:33
詳細設計書レベルなら、自動で出力出来る物にして欲しいな。

104 ：仕様書無しさん：04/10/06 15:00:04
>>103
知ってるよ、それ。ソースからwordに吐き出すやつだろ？

>>102
喪前らが、無駄な議論で終わらしたから、今の設計書が２、３行しかねんじゃねーかよ、ﾊﾞｶｧ！
105 ：仕様書無しさん：04/10/07 22:53:15
2、3行の仕様書？
「画面を開き、ボタンを押すと、
在庫の棚をバーッと計算して、
レポートを出す。」
106 ：仕様書無しさん：04/10/08 11:46:54
お前さんのところでは、1 行ってそんな短いの?
107 ：仕様書無しさん：04/10/08 12:38:18
行数で評価される会社なんだろｗ
108 ：仕様書無しさん：04/10/16 22:36:39
漏れは修正メインなんだが、コピペは
マジ勘弁・・・
109 ：仕様書無しさん：04/10/20 19:05:40
おまいらエロゲすきだろ？
110 ：仕様書無しさん：04/10/20 19:16:30
台風で帰れない('A`)
111 ：仕様書無しさん：04/10/20 20:30:05
詳細設計書は無駄なのでほぼ書かない。コード見れば処理わかるように書くし
112 ：仕様書無しさん：04/10/20 21:01:21
>>111
処理の流れはコード読めば分かるが、データ構造はソースから
は、追いにくい。特にオブジェクト指向な書き方だと。

まあ、最近じゃIDEが自動生成してくれたりするけど。
113 ：仕様書無しさん：04/10/20 21:02:29
2年目。
社外の人間と会ったことなしｗ

名刺もったいな。
114 ：仕様書無しさん：04/10/20 22:36:05
>>112
UMLのクラス図とかは、結構便利だね。
いきなり上司からプログラムの構造を聞かれた時に
ホワイトボードに簡単なクラス図書いたらあっさり納得
してくれた。

ヘタにUMLなんて言葉を使うと、新し物アレルギー起こす
人間もいるから、ER図みたいなものとかなんとかいって
誤魔化すのもよし。
115 ：仕様書無しさん：04/10/21 01:10:40
ER図とのちがいがあんまりわからん…
116 ：仕様書無しさん：04/10/21 07:01:21
コンサル御用達UML
分かった気にさせてはくれるが
いざとなると使えない
117 ：仕様書無しさん：04/10/23 01:17:53
入社一年目
協力会社の上司に毎日いじめられてます
話したくもないのにありもしない陰口言われたり仕事の相談しても喧嘩腰にくる・・・
118 ：仕様書無しさん：04/10/23 01:24:27
>>112
オブジェクト指向のソースは追って理解できるものでもねぇしな。
ま、大抵はある程度、対象のシステムの構造が理解できてて
ソース書いた奴がマヌケでなけりゃ、すぐ理解できると思うけどナ。

でもクラスがどう関連しあっているのかわからねぇときは本人に聞くか、
概要設計書とか構造を書いた図に頼るしかねぇだろうな。
119 ：仕様書無しさん：04/10/23 01:33:12
>>118
クラス単位での関連がわかりづらいようなプロジェクトの場合、
オブジェクト指向を使わなかったら開発が途中で頓挫しそう。

追って理解しやすくするためのオブジェクト指向ではないのかな？
整頓することでわかりやすくすることが目的なんだし。
120 ：仕様書無しさん：04/10/23 01:47:36
>>119
そうかなぁ？
俺はでかいプロジェクトだとソースを見ただけじゃ雑多なクラスが多すぎて
メインのクラスを判別することがまず難しいと思うんだよね。
（もちろん整理のされかたにもよる）

折角、オブジェクト指向なんだし、ソースを追うより
オブジェクト同士がどう関連してるのか調べるのが一番早いと思うよ。

ぶっちゃけ、ヘッダーファイルのインクルードが
上手く絞れていればそれを検索掛けるだけで関連図は器械的に出せてしまう。
メイン関数のファイルにインクルードされてる奴をはじめにして
そこからまたインクルードされてるファイルをみつけて・・・以下ループ。
いいソースならこれができる。

＃この作業を「ソースを追う」って表現されりゃそうだけど
＃実際にプログラム（処理）を読む行為とは違うからここでは区別してもらいたい。
121 ：仕様書無しさん：04/10/23 13:18:20
>>117
誰に対してもそういう態度を取る上司なんだったら辞めたほうがいい。
そうでないなら・・・辞めてあげるべきだ。
122 ：仕様書無しさん：04/10/23 17:47:42
>>121
1年目で辞めたら再就職が大半じゃないかな。
最低でも1年は勤めてから考えた方がいいよ。
123 ：仕様書無しさん：04/11/06 04:47:36
協力会社じゃなくてプロパの上司なんだろうけど
どこもそんなもんだぜ。

面の皮厚くないとやってけねーぜ。
124 ：仕様書無しさん：04/11/14 14:07:33
ageまっせ
125 ：仕様書無しさん：04/11/15 01:25:54
プロパって何?
126 ：仕様書無しさん：04/11/24 04:51:07
>>125
俺も知らないけど、かっこいいかなと思って使ってみただけ。
127 ：仕様書無しさん：04/11/24 11:02:03
>>125
プロパガンダの略
128 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:36:12
入社前に勉強しろって会社からC言語の本が送られてきました。
勉強嫌いです。
129 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:40:27
>>128
終わってんな、それで給料もらえんのか？
つか、俺の会社は学校卒業前の2月から研修だった
130 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:49:24
>>129
給料はもらえません。家庭学習です。
研修は同じく2月くらいから。研修は給料もらえます。
131 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:10:31
>>128

勉強嫌いな人はプログラマ目指さないほうがいいですよ・・・正直。
漏れは興味ない勉強は嫌いだけどプログラムの勉強は大好き。
自主性のない人にはつらい業界です。追い詰められて失踪する人多しｗ
132 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:21:31
>>131
嫌々なら勉強しますよ。それで情報処理技術者試験取ったし。
133 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:29:35
>>132
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
>情報処理技術者試験取ったし
w（大失笑）
134 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:33:08
>>133
論文試験はさすがに無理だったけど、テクニカルはDBとNW取った。あとソフ開と
基本情報と初シス。
大失笑される筋合いは無いのだが。
135 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:37:33
>>133
テメェは基本情報持ってんのか？コロスぞ
136 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:05:38
28 名前：山崎１３ ◆5c5udzFPUI ：04/11/26 19:40:04
オラオラオラオラ！！
シカトこいてんじゃねーぞ！！
137 ：135：04/11/27 00:11:03
J( 'ｰ`)し　ごめんね。１３５はじめてあおったから、ごめんね
138 ：仕様書無しさん：04/11/27 08:09:03
>>134
とって何か変わった？
給料とか入社試験で受けがいいとか
139 ：仕様書無しさん：04/11/27 10:36:46
>>138
俺は専門だが書類審査に通った。
集団面接の時の扱いが他の人より良かった。
あと給料が、同期より4万多い。
140 ：仕様書無しさん：04/11/27 15:57:25
>>135
何か役に立つプログラムでも組めるようになったのか？
モッコロスぞｗ
141 ：仕様書無しさん：04/11/27 19:08:26
>>138
会社によっては情報処理技術者とったら給料上乗せになるからねぇ。
142 ：仕様書無しさん：04/11/27 21:58:51
給料上乗せの会社ってどこある？
普通は一時金でしょ。
143 ：仕様書無しさん：04/11/27 23:54:14
うちは一時金。
転職前の会社は「おめでとう」orz
144 ：仕様書無しさん：04/11/28 04:52:08
今2年目なんだが
「漏れは2年目にしちゃあできる方だ」
とか思ってる。
この板見て思ったんだが似たように考えてる奴多いな。
ひょっとしてみんながそう考えてるのか？
145 ：仕様書無しさん：04/11/28 15:24:08
>>144
比較的プログラマは一定ラインまでは独りよがりにはなりにくいんじゃないか？
実際に作るモンが市販のものと比較できるわけだし。
146 ：仕様書無しさん：04/12/01 01:01:57
>>145
環境にもよるが、そりは、甘いと思ふ。
結構、俺サイコー、イヤッフーとか多いよ。

まあ、そういうアフォは、おだてに弱く扱いやすいんだが。
147 ：仕様書無しさん：04/12/07 20:51:12
現在21歳で専門３年生。
C、VC++、Javaを触った程度。
初シスアドは一回、基本情報は四回目でやっと合格した。
今はC++を基礎の基礎から勉強中。
来年四月から働くけど、たぶんPG向いてない。

言語好きなんだけどな・・・
148 ：仕様書無しさん：04/12/08 20:23:01
>>147
基本情報３回落ちるなんてありえない
転職先考えとけ
149 ：仕様書無しさん：04/12/08 21:22:20
>>147
言語好きならいいよ。
嫌々仕事されるよりマシ。
150 ：仕様書無しさん：04/12/08 21:28:33
>>147
漏れも来年4月から働くよ。大学生だけど。
言語好きならどうにかなるとおもうぞ。うん、多分。

しかし、入社前にJavaとUMLの資格か・・・時間あるかなorz
151 ：仕様書無しさん：04/12/08 23:10:24
>>150
無理してでも取ったほうがイイ。
働いてる内は、あんまり意味が無いけど、いざ転職にって時は有効だ。
なにも転職を前提にしろといってるわけではく、いま会社辞めても次が
あるぞってなると、心に余裕がでてくるんでな。
152 ：仕様書無しさん：04/12/09 00:18:26
>>151
う〜む、Javaは最悪でも今から一ヶ月以内でとらないとUMLが厳しいかもしれない状況。
Cばかりだったから、Javaを叩き込まんと・・・
金も時間も、つらい状況です・・・orz
でも、なんとかしますですよ。
153 ：仕様書無しさん：04/12/09 18:00:15
新入社員でテクニカル持ってると敬遠されるかな…。
154 ：仕様書無しさん：04/12/09 18:04:12
それくらいで敬遠されるような会社に入るなよ・・
155 ：仕様書無しさん：04/12/09 18:06:52
>>154
同期にはソフ開おろか基本も持ってない人がいるんですけど…
156 ：仕様書無しさん：04/12/09 18:31:14
だから何？
157 ：仕様書無しさん：04/12/09 20:23:22
資格は新人と転職のときぐらいに有効でしょ。
158 ：仕様書無しさん：04/12/09 20:59:59
>>134
かなり嘘っぽい。せいぜい基本情報かソフ開程度だろ。
見栄張っちゃってw
159 ：仕様書無しさん：04/12/09 21:04:27
>>144
その通り。
ただし独りよがりではなく、
周りの人間にもあなたは出来ると言われているようなら
本当に出来る可能性が高い。
160 ：石黒 ◆VNX0nxDxEo ：04/12/09 21:56:09
そう、大抵人は自分だけは特別だと思ってるもんです。

で、そのほとんどの人が他人から見ると全く光っていない人なわけだが。
161 ：仕様書無しさん：04/12/09 22:16:26
ただし本人は否定しているのにもかかわらず、
周りの人間があなたは出来ると言っているようなら
鬱の可能性が高い。
162 ：!134：04/12/10 18:31:16
>>159
普通に取れるだろ。NWは学生の時取ったし、DBは来年受験するつもり。
タメが公認会計士とか弁護士資格とか国司取ってる中で、あんた何やってんの？
163 ：162：04/12/10 18:32:32
誤 159
正 158

鬱死
164 ：162：04/12/10 23:30:51
>>162
公認会計士は学部で取らないよ普通、嘘ばっかり並べるな。
普通は院に行って科目免除受けるし。
165 ：仕様書無しさん：04/12/11 01:00:09
>>164
独り言ｗ
>>162は学生にとったのはNWだけで
他のは（タメも）学生の時とは言ってない。
慾嫁。
166 ：仕様書無しさん：04/12/11 01:58:29
>>162
ソフト屋さんは無資格でも仕事はできるからな。
あんまり気にすんな。

まあ、みずほ級の事件があと数回起きれば、ISOやCMMの個人版みたいな資格を
取らなきゃダメってなるかもしれんがな。
167 ：仕様書無しさん：04/12/11 09:49:58
情報処理技術者試験でPGとかSEとかを区分けしないんだ？
なし->初級PG
基本->中級PG
ソフ開->上級PG
アプリ->初級SE
プロマネ->上級SE
な感じで。
168 ：167：04/12/11 09:58:19
これだけじゃ、試験テクニックだけでその名を語れそうだから、
経験年数3年の条件を追加
169 ：仕様書無しさん：04/12/11 12:04:51
区分けすることに何の意味があるんだ？お猿さん

170 ：167：04/12/11 14:45:08
SEとPGとかの明確な区分がない。そーいうの嫌いなだけ。
171 ：仕様書無しさん：04/12/11 16:00:32
このスレみてたら自分には無理だと分かりました(^^ゞ
172 ：仕様書無しさん：04/12/11 16:46:54
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173 ：仕様書無しさん：04/12/11 20:30:55
／￣￣￣＼
川　　　　　　　＼
川　　　　川川川
彡　Χ 　　 　 　）　　　／￣￣￣￣￣
彡　　∀　　∀　|　　＜　飴くれ
∂彡　　 (σ σ）＼　　＼＿＿＿＿＿
彡彡∵丿 ‖　＼：）
彡彡 　　　Д　　丿
彡彡　　　　　　丿
　　　￣￣￣￣
174 ：仕様書無しさん：04/12/15 22:38:51
シティ★アスコム
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。
175 ：仕様書無しさん：04/12/16 01:00:49
はぁ。もうだめぽ。
とりあえず、入社6ヶ月の俺がageとくよ。
176 ：１７５：04/12/16 01:02:22
とかいってsageてしまった。
やっぱだめだわ。
177 ：仕様書無しさん：04/12/16 01:15:20
>>174
なんか懐かしい地名をみた
178 ：仕様書無しさん：04/12/16 03:11:37
恥ずかしくて聞きづらいのですが、
画面ってなんすか？

ダイアログ1個つくりゃー、1画面ってことっすか？
179 ：仕様書無しさん：04/12/16 07:25:55
>>178
ブラクラが最高品質かと。
180 ：仕様書無しさん：04/12/17 22:34:49
やる気の無い奴はやめろ。
目的意識も無く、口を開けば愚痴ばかり。
そのくせ問題提起も提案も無し。
和気藹々と仕事してんじゃねぇよ。
よくそれで金もらって平気な顔してるな。
何が給料安いだ。お前らのせいで給料上がんねーんだよ。
かといって上はクビにするわけでも無し。
輪を大切に？ふざけんな。俺らは仕事しに来てるんだ。

というわけで会社で浮きまくってる２年目。
俺はもう誰も信用してない。批判するなら勝手にしろ。
誰が正しいかそのうち分かるだろう。
181 ：仕様書無しさん：04/12/17 23:15:56
それがただのコピペである事を願うよ
182 ：仕様書無しさん：04/12/17 23:38:48
>>180
自分が経営者でもないのにちょっと出すぎ。
はっきりいって、それが会社の出した君への評価。
和気藹々と仕事してる人も君もたいして変わらない。

だいたい、
>そのくせ問題提起も提案も無し。
ってなんだい？
まるで下から勝手に問題提起や提案をあげなきゃいけないみたいな
いい方してるけど会話ってのは聞き手と語り手があって成り立つものなんだよ？
提案を出し難い雰囲気を作ってる君がまず評価されるべき立場にあることは当然だよね？

俺が経営者なら個々の性能の悪さに疑問をもつより先に
司令塔の誤動作をまず疑うけどね。（その方がコストが少ないでしょ？）
要するに君が上にいるから部下が力をだしにくいのかもしれないって考えるよ。
（つまり、担当者を変えてみる）

君をクビにしたあとでそれでも駄目なら個々の性能を疑ってみようと考える。
１にも２にもまず君。
183 ：仕様書無しさん：04/12/18 00:13:05
>>180
経営者のこと何にもわかってないね
新人含めて真面目に頑張ったところで
給料なんて上がりませんよ
184 ：180：04/12/18 00:25:58
俺は一番下っぱだ。
やる気が無いってのは同期や上司。
あいつらは文句たれるだけで意見を言わない。
誰かが言うのを待ってるだけ。セコい奴らだ。
おかしいと思うならなぜそう思うのか、根拠を持って
説明するのはＳＥとして当然持つべき能力だろう。
185 ：仕様書無しさん：04/12/18 00:26:29
大学卒業して、今年入社一年目です。
協力会社常駐で、C++で航空管制システムにかかわっています。（Ｃ言語しかしらないのに・・・・）
しかも、社員は自分ひとり・・・。
毎朝の進捗会議で、協力会社の複数の上司から、罵倒されまくっています・・・。
こんな自分ですが、なんとかたえて、一流のＳＥになって、いつかその上司を見返してやろうと思っています。

186 ：仕様書無しさん：04/12/18 00:38:26
>>185
がんがれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
187 ：仕様書無しさん：04/12/18 00:59:36
>>185
がんがれ。しかし、この業界そんなに広くないのでそんな書き込みすると特定されるぞｗ
そんな俺も１年目、某銀行基幹系開発。守秘義務は果たしていこうぜ。
188 ：仕様書無しさん：04/12/18 04:34:19
たかだかこれっぽちくらいの情報で守秘義務違反もあるまい。
そもそも会社自体が違法なことやってそうだし（憶測
189 ：仕様書無しさん：04/12/18 18:14:17
>>185
1年目、C++未経験で航空管制システムって・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ロジックは正しくても、C++特有の落とし穴って
たくさんあるから、良書を買い込んで目を通した方がいいと思う。
190 ：仕様書無しさん：04/12/18 19:39:38
この業界の体育会系のノリがどうしても馴染まない
業界一年生
191 ：仕様書無しさん：04/12/18 19:56:24
まあウンコでも食ってろ
192 ：仕様書無しさん：04/12/19 01:53:02
>>185
うちの工場も確かにC++で航空管制作ってるな。1年目の人が確かに1人いるが、
185はうちの人かね？
C++になってるのは、開発ツールがVC++だからじゃないの？
実際のコーディングはCでもいいとか
193 ：仕様書無しさん：04/12/19 12:28:58
うちの会社、バスの乗車距離が２キロ以下なら
通勤費としてのバス代が出ないんですけど
これってどうなんでしょうか？

家から駅まで歩くには遠いんですよ・・
坂あるし。
194 ：仕様書無しさん：04/12/19 15:08:06
俺も2kmかどうかは忘れたけど、うちもそうだよ。
俺も歩くには微妙に遠いんだが、ギリギリダメだった。

しかもうちの場合、バスは距離に関係なく定額だからなぁ。
195 ：仕様書無しさん：04/12/19 20:51:15
漏れ、入社３年目。
家電メーカの組み込みＰＧやってる。むろん
使用言語はアセンブラ。とりあえず製品設計２つ
やったのだが、前のソースに継ぎ足ししただけ
ってかんじで、実力ついてるのかなと不安に思う。

あと、ＰＧってやっぱり言語は２つ３つ使えて当たり前なのだろうか？
Ｃ言語とかやってみたい・・・。
196 ：仕様書無しさん：04/12/19 23:34:09
>>195
組み込み系は組み込みの枠から出ないほうがいい。
その方が色々と生きやすいぞ。
でも、Ｃ言語はやるかな。
組み込み系で使うっていったら、
アセンブラ、Ｃ言語、ＶＢぐらいだと思う。
197 ：仕様書無しさん：04/12/20 01:10:19
社会人4年目にして、Cで組み込み系のドライバ等を書き始める
それ以前はVBを使った業務系開発等を多少、情報系の保有資格はなし。
上からは仕事の引き合いの時の担当紹介で、資格書いてた方が取りやすいって
せっつかれてはいるが、試験で日曜丸々潰されるのがなぁ・・・

なんと言うか、組み込み系は周辺LSIの仕様も把握しなくといけないから大変だねぇ。
今までCPUや周辺LSIの動作なんぞ気にもしない業務系だったけど、あ〜こう言う風に
動いてんのね・・・っと、呑気な事を考えながらボチボチと。
198 ：仕様書無しさん：05/01/21 13:08:00
みなさんが1年目の時、技術的にはどうでした？
え？C？Java？何それ？レベルだったのか、入社当初から第一線で
働けるようなレベルだったのか。
教えてください。
199 ：仕様書無しさん：05/01/21 20:59:45
1年目の後半には、残業が100hを超えてました。
もちろん、研修ではなく業務で、案件は掛け持ちでした、その程度。
200 ：仕様書無しさん：05/01/21 21:41:08
>>199
残業代出た？うちは出るぞ
201 ：仕様書無しさん：05/01/21 22:22:29
すいません、みなさんマジリクです。
プロ意識ってなんでしょう？

お客様って神様ですか？
「客商売」って言いますが、正直、納得できません。
この業界、向いてないんでしょうか？
202 ：仕様書無しさん：05/01/22 00:14:22
無茶なことでもいわれたのか？

おもしろくもなんともない無茶な注文されて、
いやな気分になるのはどんな人でも一緒なんじゃないか。
向き不向きとは関係ないかと。

ときどきその仕事から満足感が得られているなら、
そこそこ向いてるってことだよ。

この満足感を追及する人が1流になるんだと思う。





203 ：仕様書無しさん：05/01/22 01:40:07
俺って駄目駄目だと思ってたけど、今なら普通よりちょっと下くらいなんだな。
仕事自体は好きだし。よし、勉強しよう
204 ：仕様書無しさん：05/01/22 02:09:29
お客様は神様です、という言葉はなけなしの金を持って
自分の芸を見に来てくれた人に対してもとは言われた言葉
205 ：仕様書無しさん：05/01/22 02:37:45
お客さんのいない商売なんてあるかなぁ？
（別に例なんぞ挙げなくていいがｗ）

お客様は単なるお客様です。ただしとても大切なものです。

…もしも、「接客、対人ニガテだから…」とかいうことが
根っこにあってそういう悩み方をしてるなら、ちと甘いな。
社会人として。
206 ：仕様書無しさん：05/01/22 06:57:55
>>200
出たよ。150hだろうが、200hだろうが。配属初日から。
207 ：仕様書無しさん：05/01/24 12:21:07
神様がいかに理不尽かはギリシャ神話とか読むとよく分かります
208 ：75：05/01/25 00:43:03
(((´･ω･‘)
209 ：仕様書無しさん：05/02/06 00:14:41
>>201
神様だって良い神様、悪い神様、金持ちな神様、貧乏な神様
色んな神様がいる。
相手に合わせた対応は大切だ。

まぁ、基本は客の信用は最重要項目だけどな
ただ、顧客満足と信用を保つためにも
出来ないことは上手く説明して納得してもらうべき
本当の無理難題を引き受けて、失敗したときの損が大きい。
お客は神様でもいいが、必要以上のリスクを背負うのは避けるべき
210 ：仕様書無しさん：05/02/06 02:43:01
金出してくれる人が神様です。
211 ：仕様書無しさん：05/02/06 19:03:24
なんて青い議論をしてるんだ君たち！！！
平均年齢４８歳のうちの職場でそんな議論をしてたら
部長以下みんな凍りつくぞ
「最近の新人は、なんかすげえぞ…」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
212 ：仕様書無しさん：05/02/06 20:45:45
残業代１０分４９円なりー
213 ：仕様書無しさん：05/02/06 21:13:00
オレpl/sqlばっかりでオラクルにばっかり縁がある。
バッチ、バッチ、バッチ、バッチ
UNIXとオラクルとDB関係にはどんどん強くなるし
コマンドも頭の中にありまくり、シェルもガンガン組めるが

ウェブや画面なんてさっぱり。どうやって組めばいいのかすらしらない。
こんなのでいいのか・・
そりゃオレだって.NETやjavaやりたかったさ。
でも今更できないよ！！！

214 ：仕様書無しさん：05/02/06 21:34:30
>>213
縁があるんじゃなくて、そういう仕事しか無理だという烙印を押されたんじゃ・・・
215 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：05/02/06 21:49:12
>>213
せっかくだから、オラクル素股のプラチナまでとりなはれ。
216 ：仕様書無しさん：05/02/06 22:23:50
>>213
安心しろ。世の中にゃそれすらも出来ずにやめていくﾔﾂも多い。
217 ：213：05/02/06 22:31:06
ゴールドはとりましたがプラチナはまだです。
画面の仕事はとりあえずしたことないのでそういう仕事が無理だと烙印を押される機会もなかった


218 ：仕様書無しさん：05/02/12 23:26:44
そろそろ三年目か・・・

自分の技術のついてなさが情けなくて
辞めたい気分。
219 ：仕様書無しさん：
>>217
まだってことはなんか目処がたってるのかｗ
制度改定後のプラチナは相当むずいとおもわれ