女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 6

実力主義で性別は関係ないと残業時間は同じなのに、
女だから…と重要なお仕事を任されなかったり。
30過ぎてお局様と呼ばれたり。
たまに早く帰れば『デートだ、デートだ』と騒がれ。
お肌のシミや、吹き出物が気になるけど、
それでも遅くまで残らなければならかったり。
深夜1時のエマージェンシーコールに呼び出され、
現場にいるのは無残な屍骸ばかりなり…
上司はスキンシップという名のセクハラを堂々と行い、
訴えることもできず、枕を涙でぬらす日々…。
それでも、給料は雲泥の差！

不条理だ、納得行かない！と思う、そんな女PG/女SEの方々、大いに語ってください。

過去スレは >>2-5あたり。

過去ログ

PHASE 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055251170/　(倉庫)
PHASE 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057677596/
PHASE 3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061580338/
PHASE 4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064687864/
PHASE 5 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071064178/

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040817145149.jpg

石井さん覚せい剤まだやってるの？
チンコなんか晒していよいよ分裂症になったんだね　
警察まだきてないの？平川君と空き巣なんかしちゃだめだよ

ちなみに、ケンて馬鹿男は女性関係のスレにあちこち登場してる基地外です
根暗で、友達みんなに嫌われちゃったんだよね？
暴走族やってけど、いまじゃ妄想族になったね　　
昔は男らしくて本当にカッコよかったのに　悲しいよ

薬も止めてまた、元気な姿が見たいよ

スレ建てご苦労様です！！　宜しく

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？

(´Д`;)そんなに弄りたいんですか？
どうやら絞れーさんにも追っかけができたみたいです(´Д`;)

7>>(∩´∀`)⊃☆`Д´)ガｯ

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)〜？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？

？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？

改名しました　スレ汚してすみませんでした　　
　
中には心優しい方もいて、俺・・・しばらくここには来ません

台風は上陸する可能性があるみたいですね、皆さんご無事で！！

仕事、大変キツイと聞きます、体壊さないように頑張ってください

それでは、さよなら

>>1
しょうがねーなぁ、俺のとこに永久就職しろや？

ええー

>>14
なんだよ不服か？

もすかしてハッタリ小僧か？ お前には騙されたよ (´Д`;)

チームに女プログラマがいたら、即プログラムはやめさせて、
電話番と納品用のどうでもいいドキュメント作りと、
マニュアルの製本とかやらせた方がずっといいよ。

或いは、機械語でプログラミングさせるとかかな。
兎に角男が作った言語でプログラミングさせるなんて無理だから。

>>17
女プログラマ以外にもいるだろ、適任がよぉ。(ex. 上司)

女ってプログラムを言語だと思ってないんだよね。
画像か何かだと思ってる。
字がにょろにょろと画面にある感じのＴシャツの柄か何かだと思ってる。
だから、同じロジックのパターンでも毎回別物に見えるので、
毎回その画像の１ピクセル１ピクセルを質問しにくる。

>>17
女だから使えないとか思ってるの？
ばかじゃない？？？
女だから、あんたみたいなのに舐められないように
がんばらなきゃいけないんだよ。
ちゃんと仕事できたら男も女も関係ないでしょ。
逆に、使えない男に教えるのがどれだけ大変か・・・。

女だから使えないんじゃなくて、
今まで出会った女プログラマが全員使えなかったってだけだよ。

もし女が使えないと思わないのなら、
自分でソフト会社をおこして女プログラマを半分かそれ以上雇用すればいい。

>>22
気持ちは分かる。

>>21
その割に、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに興味に無いのどうにかしれ。
って、21以外に言いたい気持ちも理解してけれ。

たしかに使えない女もいるが、使えない男もいるってことでしょ。
それは個人の問題であって、女だからと思われるのは
おかしいって思うんだけど！

女プログラマー少ないよね。俺も今まで4人くらいしか見た事ないよ

もちろん使えない男の方が多いが、論理的な思考を必要とする仕事に女は使えない
って話でしょ。独立した話だ。

>>27
同意

「女」とひとくくりに語る連中で
論理的な思考を持つ人間は見た事がない。

使えない男は、論理的思考が出来ていないんじゃないの？

test

>>29
ｽﾚﾀｲ読めんのか？ｽﾚﾀｲに沿った話のつもりだが。

まず会社おこして女プログラマ雇おうよ。
俺は遠慮しとくけど。

仕事が出来るのと、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできるのと一緒にするからバカにされるんだよ。
一般的に女が苦手(?)とされる論理的思考を突つかれて、そんな熱くなるなよ。
喪前は例外だと認めてやるから、他のこと語れ。

>32
日本語わかりますか？（ｗ

>>32-34
スレタイ読めますか？（ｗ

オンラインソフト作ってる女PGなんていないだろ？
つまり女はプログラミング言語を仕事の道具としてしか見ていない。
そんなやつがいい仕事をするはずない。

一見、できてそうなんだけど、何か重要なところがヌケてるんだよな…
感覚でしかとらえてないんだよな、論理を理解していない…
勘弁してくれ。

>>37
いや、最近の若いヤツは男でもそういうのばっかだ...orz

＞オンラインソフト作ってる女PGなんていないだろ？

どこの国の話をしているのだろう
それとも20年位昔のことかな

>>40
じゃぁ４，５人でいいからあげてみろや。

どこにいるのか教えてくれ。
検索するからヒントだけでもいいよｗ

女ができないって馬鹿な男共はいうけど
できる男がどれだけいるの？ばっかじゃないの！！

>>43
優秀なソフトウェアエンジニアには女性もいる。
たとえば、グレース・ホッパー海軍少将（COBOLの母)など。

しかし、女性は、現代の奴隷とも言うべきコーダーにはならない。
女性には、（妻・子供・ローン）といった首枷・足枷がないので、
月３万円程度のエサ代で日々の重労働（プレッシャーと屈辱感に）
をこなすことはできないし、そもそもこなす意義もない。

>>43
いやさ、だからそれは独立した話だってば。
なんで関係ない話を出すわけ？

>>44
そんなこたーいいから早く４，５人あげろよ。

マナ本で有名な麻奈たんが昔シェア作ってたみたいだよ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/1999/05/11/shinryoku.html

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

女にはあまり向いていないとは俺も思うが、「オンラインソフト作ってる女ＰＧなんていないから」
という論理でいい仕事をするしないを判断する馬鹿はちょっと勘弁して欲しい。

女でこの業界に入るのは珍しいから、少なくともそれなりの適性を感じているんじゃない？
ずば抜けたのはいないにせよ、平均点は男よりも高い気がするな。
男の場合、適性も何も考えずに適当にもぐりこんでくる馬鹿が最近は異常に多いから。

女プログラマーの指導してると、
指導してる時間で彼女にさせたい仕事全部できちゃうのが常なので、
ペイしないんだよね。

逆に言うと、女プログラマーってそれを質問し解答してもらうことによって
チーム全体のパフォーマンスが上がるかなんて全然意識してないんだよね。
単に自分がわかんないから質問するだけなんだよね。
この質問の仕方だと、解答する方はどういう労力を使うのかとか全然考えてないの。
従って女プログラマーに関わってるとペイしないわけ。

http://ballistyx.dip.jp/~styx/beer/source/beer0046.swf

しかし会社が雇ってしまった以上そういうダメなプログラマ（男女問わず）を
育てて賃金に見合う仕事をさせるのが>>52の仕事なのでは？

管理職のみなさんは
「あいつすぐ"女はこれだからダメだ”とかいって碌に指導もしないで放り出しちゃって
　人材育成だって給料のうちだって意識全くないのかね」
って>>52=>>51のこと評価してるかもねんｗ

いない方が会社の利益になるやつを解雇すればいいだけじゃん。

>>55
それはそうなんだが>>52にも生活があるわけだし

>>51や>>52は、男にはそういう使えないやつはいないとでも思ってるんだろうか

いやいままで出会った女プログラマーが全員そうだったってだけだよ。

男の場合は１０人いたら２人くらいは取り敢えず使えるやついる。
女の場合は２０人探しても取り敢えず使えるやつすら１人もいない。

しかも女の書いたプログラムは系統だってないので、
テストやデバックで余計にコスト掛かる。

>>54は会社を学校かなにかと勘違いしてるんじゃないかな

>51
女相手でなくても、
仕事教えるとはそもそもそういうことなのだが（呆
世間知らずのアフォだな

おやおやここにも会社を学校と勘違いしてる人いるよ

ダメなやつは何年いてもダメって統計出てるの知ってる？

あと飛び切りできるやつに訊いてみた方がいいよ。
あなたは誰かの指導受けましたか？って。

まあまあ、ここは女マが語るとこなので・・・。

ところで、私的には一度オフとかして色んな女マの方と語ってみたい
のですが、そういうのって一度も無いよね。

単にやりたいだけだろ。

女が技術書選定してるの見たこと無いんだよ！
今時つーはんあるだろ？って突っ込まれても、納得いかねんだよ！
あと、女相手にまじめに教育してる奴も見たこと無いぞ！
そりゃ、やる気も萎えるだろうと陰ながら同情したりしなかったり。。。

何をそんなに必死になってるんだか。
「使えねぇやつ」とか派遣先で年下の女にでも言われたのか？ｗ

http://csx.jp/~tamuro/fa/deathmarch.swf

女性のほうがきっちりしてる。
仕様書にしても何にしても細かい心配りが。

男の人でも細かい人はいるけど結構おおざっぱで汚いソースも目立つ。

女性のオンラインソフト作家の例↓


505 名前：仕様書無しさん 本日のレス 投稿日：04/08/28 14:59
いるでしょ？女性？
ベクターの作者プロフィールで「子」とか「美」とかつく名前の人
探せばけっこう出てくると思う。
顔文字辞書の作者とか（ソフトとは言えないかもしれんが）。

ただ、名前だけじゃネカマの可能性も否定できんけどね。


507 名前：仕様書無しさん 本日のレス 投稿日：04/08/28 15:04
探してみたらあったよ。
↓上杉直子さん
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an013229.html

↓松山敏子さん
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an033805.html

女は会社の利益にとても貢献する部分にもあんまり貢献しない部分にも同様の手間を掛ける。
そんなやつより利益にとても貢献する部分を集中してやり、あんまり貢献しない部分は手を抜いて
余った時間は自分の勉強をしてるようなやつの方がマシだ。

女はとても重要な部分にもあんまり重要でない部分にも同じだけの注意力しか払わない。
そんなやつより重要な部分に細心の注意を払うことのできる深度の深い注意力を持っている人間が必要だ。

使えない女プログラマは自分にも理解できる細かいレイアウトの間違いなどを
探し出したり指摘したりすることに精を出す。

男の中で一人で仕事しているが、
自分より仕事ができる同年代の男を
見たことないんだけど・・・。

自分の感覚器が壊れてないか確認してみるべきだ。

>>75
君の主張通り、仕事の出来ない男はたくさんいる。
そういうやつは君と同じように、それなりのところに行くしかない。

>>75
「仕事ができる」とはどういうことを言うのですか？

そんなことないよ。
職場には優秀なやつも必要だし、報酬の安い電話番やコピー取りも必要だよ。
問題なのは、電話番やコピー取りしかできないような人間？に
優秀なやつと同じ種類の仕事を与えてしまうことと、
無能な人間も教育すれば育つんじゃないか？という幻想なんだよ。

>>75
おまいは日本ＩＢＭの新社長か。

>>79
いや、だから、育つ人と育たなそうな人を見分ける方法を教えて。

同年代の男が１人もいないという落ち

>>81
育たないやつ＞頭の悪いやつ、勉強しないやつ、礼儀をしらないやつ

だからー。「頭の悪いやつ」っつうのはどうみわけんだよ。
もう入社しちゃってんだよ。礼儀はたいてい最初はレベル低いよ。
勉強してるかどうかをはかるのむずいよ。この資格持ってれば最低これだけの勉強はしてるのね。
ってなことはわかるけど。そんな感じのもっと具体的な見分け方はないのかと。

75じゃないけど、
>>78
稼げる人。仕事をとってくるんじゃ無くて、与えられた仕事で利益を出せる人。
効率良く、評判の良いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの組める人。>>83に該当しないのは当然。

年下の男に自分より出来る人が居る罠

>>84
おいおい　頭悪すぎないか？
一月も一緒にいたら頭悪いか良いかなんてわかるだろ？

お前歳はいくつなんだ？
今までの人生の中で、頭のいいやつと悪いやつがいただろ？

「私より頭悪い人は今まで一人もいませんでした」って落ちか？

つーか、プログラマなんてアスペルガー気味の奴がなる職業だろ。

そんなの仕事させてみればすぐわかるでしょ。
それに誰が頭悪くて誰が育たないかなんてどうでもいい。
優秀なやつ以外はできるだけ早く解雇することだ。
自分自身が無能なら来週の月曜日にでも辞表を出すべきだ。
それが自分を雇用してくれている法人のためだ。
そして、無能なやつを改めてより低賃金で雇うべきなんだ。

プログラマってすごい劣等感の強い人種ですよね。
仕事ができるＳＥ＞仕事ができるＰＧ＞＞（超えられない壁）＞おまえら
という現実をどうしてもうけいれられないので
無条件でけなせる「女ＰＧ」といいう存在をヒエラルキーの最下層に設置したいだけでしょう？

おまえらが幸せになってちょっとでも仕事が上手く回るなら
会社のため、と思ってくだらない質問をしに行ったりおばかちゃんの振りしてあげてる
女ＰＧの苦労もしらないでいい気なモンですね！

84ってなんていうか、その、言いにくいが、

まぁ幸せになれやｗ

>>89
２ちゃんにくるようになって初めて心の底から　プッ　って思った

おならためすぎると肌あれます。

仕事だけじゃ女の幸せはゲットできないのよっ！

そうですよね、９３さん！！

あんたら馬鹿すぎて見てらんない

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全然反応無し(´;ω;`)ｳｯ
あんまりオフとかには興味ある人いないんでつね。

誰が優秀で誰が頭ｲｲとかはっきりってどうでもいいよ。
５年やってるけどぶっちゃけPGに対して愛情も興味も全くない。
とりあえず秋服の新作で頭がいっぱいです。

そんな気合いいれてする仕事でもないでしょ。
片手間でやりましょう。
できるだけ仕事他人にふって
できるだけ後で自分が楽になれるように毎日うごいとけばいいんじゃない？

なんでもかんでもかかえこんで「残業だよー」と嘆いてるの見るとﾊﾞｶﾐﾀｲって思う。
仕事なんて金稼ぐ為の手段にすぎないよ。
さーて、これからウォーキングして半身浴でもしてくるかっ。

>>97
なんか聞いた事あるようなセリフだな。
たしか無職ダメ板のフリータースレだった気が。
女はこうゆう考え多いのか？男でこれだと間違いなくフリーター組だぞ

97ってすごい頭悪そう。職場ではぶられてるでしょ？

理詰めで質問すると軽くヒステリーを起こす男PGもいる。
データパターンに耐えられないロジックを組む男PGもいる。
何度も同じこと教えてるのに理解してくれない男PGもいる。
もちろん優秀な男PGもいるけど。
「女だから仕事できない」っていってる人は
単に女に負けるのが気にくわないだけじゃないの？

気にくわない、のではありません。
ありえない、のでつ

>>96
東京なら考えとく。

女のまんこ初めて見たときは、ホントになにもついてないから普通にびっくりした。
でも、なにもついてない人が男についてるものを見た時のびっくりさ加減を考えると、
きっと俺以上にびっくりしたんだろーなと思った。いじょう。

>101
その理由を論理的に説明してみてよ。男ならできますよね？

>>104
喪前、話の流れ嫁よ。
まだ、出来る女ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏみたことないって漏らしてるヤシかも知んないだろよ。

>>97
せめて秋冬までみすえれ

>>97
俺もPG時代はそうだったなー。
できるだけ自分の仕事が増えないように
してたなー。ようは要領だよねー

女の思考はぬるいんだよ。もうぬるぬる。ぬるぽ
>>97なんかいい例じゃん。
これが男だったら俺が人間失格の烙印押して懲戒免職してやるとこだぜ

>>97
＞そんな気合いいれてする仕事でもないでしょ。
＞片手間でやりましょう。
＞できるだけ仕事他人にふって
＞できるだけ後で自分が楽になれるように毎日うごいとけばいいんじゃない？

まるで仕事が出来ない駄目男の言い訳みたいでつね

可愛けりゃ文句言わないよ？

>>99
99ってお局？説教臭くてうざそうだね。まるで男に縁がないって感じ。

別にSEになりたいわけでもなし、一生働きたいわけでもなし。
こんなもんお金稼ぎ以外の何があるのってかんじ。
無駄に仕事増やしてないで後々自分が楽になるように十分段取り踏んでおけば
後であたふたしない。

>>107
>>108
こんなもん一生懸命やること？
同じ給料なんだからサクっと自分に与えられたやるべきことやって
サクっと終わればいい。
私がイチバンむかつくのは出来ないくせに受けて一人でいっぱいいっぱいになってるやつ。
仕事の振り方のしらないヤツ。
うまく人つかってうまく振って要領よくやればいいじゃん。

私仕事一生懸命やってましゅーー！

っていう３０過ぎのお局PGが
「女が頭悪いって何よ！」ってこのスレで叫んでるんですか？
おばさんってつくづく恐いね。

女なんだからにっこり笑って清涼剤になっときゃいいのよ。それでにこにこ男は仕事してくれんだからさぁ。
「えー、うっそーすごいですね〜。○○さん。勉強になりましたぁ（はぁと」
とかきゃっときゃ男は「いやそれほどでも」とかいいつつ嬉しげに
こまめに働いてくれる。
ぴりぴり仕事してばりばりやってる「つもり」の頭固い笑顔のないオバハンがイチバンやっかいだよ。

人生楽しんだもの勝ちなのよ

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>>97
その日本語と自画像どうにかしれ。

まーそう言わずに、教えてください・・・

まあ所詮結婚までの腰かけのつもりで、
一生仕事を続ける気がないならこんなもんだろうな。＞97
自分の将来（仕事に関して）を最初から捨ててりゃ
何だって出来るよ。

>>111
つか、こいつパシリ＆雑用専用だろ
本当にかわいくて職場の清涼剤になっていたとしても、
他人に仕事押し付けるような香具師とは
一緒に開発なんか出来ない

女性オンライン作家

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an016409.html

イチバンやっかいなのは「一生懸命」やっててマジメなのに生産性の悪いヤツ。
タラタラやってねーでちゃっちゃとしろよ！なんでんな事にそんな時間かかってんだよ！
と常々思います（はぁと

>他人に仕事押し付けるような香具師とは
むしろ人より生産性いいですが何か？
逆に他人の尻拭いさせられそうになって困っています。
他人の仕事かぶることでそこから発生する付加作業をまず想像します。
やっぱりそんな時はうまくデートと断り他人にまわしてもらいます。

一生懸命やる仕事じゃないでしょ。
時間内集中力もって一気に片づければ良いだけの仕事。
時間がない、時間がない、忙しい、忙しいが口癖のヤツがイチバン「仕事できない」って思う。
てんぱる前にやれることやれよ、って感じ。

>>118
＞他人の仕事かぶることでそこから発生する付加作業をまず想像します。
＞やっぱりそんな時はうまくデートと断り他人にまわしてもらいます。

お前一人の生産性なんかどうでもいいよ。
チーム全体の生産性を考えろよ。
自分のことしか考えてないから馬鹿にされんだよ。

生産性がいい＝ただの手抜きの悪寒

生産性低い＝仕様にない部分勝手に作り込んでるお母

生産性低い＝>>118が手抜きした尻拭いをさせられている悪寒

俺だったら自分の仕事が早く終わったら、
家に帰って勉強するけどね

97はもちろん派遣PGだろ？派遣じゃなかったらすげーアホだな

つか、そもそもプログラマに向いてる人って基本的になまけものなんじゃないの？
１０個コマンドがあって１０セ全部手でやるとめんどくさいから
シェル組んでクリック一発　みたいな手抜き思考の人がなるんでしょ。

ただ、10回コマンド×１０セットよりも時間かけずに実現できなきゃ
ただの見積もりの甘いアホだけど。

デスマデスマで大喜びして奴らはたぶんアホグラマ

イチバンやっかいなのはできねーのに自分ができてるつもりでいる奴だろ。
年考えろやー

>>124
派遣だとしてもすげーアホには違いないだろ

>>125
手抜きと効率化の違いもわからんのか・・

手抜きと効率化の違いってなに？
結果が同じならおなじことじゃないの？

手抜きはそのまんま手抜きだろ、どうやったら効率化になるんだ？

信じられんほどのアホがいるな
手抜きっていうのは　やるべきことをやらないことだよ

>>131
いや、それは違うぞ
たとえプログラムを手抜きしてつくったとしても重要な部分ははぶかないだろ？

>>130
頭わるそ・・・

>>132
おひおひ
やるべきことをちゃんとやっているなら手抜きじゃないだろ

>>134
それはあなたの手抜きの定義ですよね

「手抜き工事」とか言ったら「効率よくなされた工事」ってことになるのかｗ

手抜きって仕事に支障がでるぐらいの手抜きか支障はでないが手を抜いたの二つだろ？
ここでは後者の手抜きで話し合ってるんだろうが
どちらにしろ効率化とは別物だよね

「手抜き思考」っていう言葉がわるかったのかな？
じゃあ、要領のいい人が向いてる仕事なんじゃないかな　＞プログラマ
そういう意味で他人に仕事を振ってとっとと帰っちゃう97みたいな
要領の良さ（悪い意味でのかもしれないが）とプログラマという職業は矛盾しないと思う。

一人で仕事抱え込んでてんぱっちゃって大喜びしてるやつらはアホグラマというのは撤回しない

>>138
たしかに要領がいいのはいいとこだが
他人に仕事を振って帰ることが要領のよさか？違うでしょ
都合がいいって言うんだよ。ぼうや

いい意味での要領のよさと、悪い意味での要領の良さを一緒にされても・・・

>>140
自分だけが都合がいい要領のよさなんていらねーし、それを要領がいいなんていえるのかと言ってるんだ

マゾグラマは仕事が増えててんぱってる自分が大好きだから
仕事振ってやった方がいいんだよ。

ヒエラルキーの最下層にマゾグラマがいてそのちょっと上に97みたいなアマグラマ
がいるのが一番効率がいいんだよ。

>>141
だから一緒にされても困るといってんだけど？

つまり、97みたないなのも97のお局みたいなのもお互いに必要悪ということで

マゾはほっといても自分から仕事するだろ
仕事の押し付けを正論化するなよ

まあ、確かに仕事の押し付けという言い方をしてしまうと良くないかもしれないけど
自分がやったら１０時間かかっちゃうような作業を2時間で終わらせられる人に振るのは
企業の利益を考えれば間違いではないのでは？
そういう風に仕事を振るのに慣れてて、振られた相手が気分よく仕事できるような
頼み方ができる人は良い管理職になれると思う。
(97がそういうタイプだと言っているわけではない）

だからもう正論化はいいってば、管理職になれると思うって管理職じゃないんだから意味ねーっての
そいつは最初から２時間で終わらす事ができたのか？違うだろ？
押し付けは押し付けなんだってば。都合のいいように解釈するのは止めて

ぼくはまぞじゃないのでしごとおしつけないでください＞しごとができるのにしごとおしつけるひとたちへ

>>147
逆に147は自分の都合の悪いようにしか解釈してないでレスしてませんか？
正論化というよりは、一般論ですよね。

いくら言い方変えたって仕事押し付ける奴は
仕事できねーとか、自己中とか思われても仕方ねーだろ。
それにそう思われても仕方ない覚悟でやってるんでしょ？
なんで正論化しようとするんだ？なんで使えるorｲｲ人ぶるんだ？

>>149
お前の理論が穴だかけだから突っ込んであげてるんじゃないですか

>>150
ああ、それはですねてんぱってることが大好きなマゾグラマが案外多いということを知っているからですよ。
しかもそいつらは忙しくて*可哀想な自分*が大好きな奴らなので、忙しくない奴に不満たらたらだからたちが悪い。

私は97みたいに独断で人に仕事を押し付けたりはしませんが
（教育のためにリーダー経由で仕事を振る事はある）
やりたいなら好きなだけやりなよ、でも自分の分終わらして定時退社する私を非難がましい目でみてんじゃねえよ
と言いたい場面も結構あって気持ちは97寄りだからですね。

97も露悪的にレスしてますが、実際は給料分はきっちり仕事してると思いますよ。

>>152
お前は押し付けはしてないけど定時に帰るとき文句いう馬鹿がいて困ってますってこと？
ブスは定時あがりでいいっていってるじゃん。気にする事はない。さっさと帰れよ

残業代泥棒のマゾグラマ必死だな！

「仕事に対する価値観の違い」っていう切り口で考えられるかなと。
　１、仕事がすべて
か、
　２、仕事以外にも力を入れるべきことがある
か、という分け方。
それが日本社会では（他の国は知らないから）性別でおおむね分かれる。
つまり、１、は大体男で、２、は大体女（家事・子育てという任務がある（と思われている））に
分かれる、ということから発している”すれ違い”かなあとここ読んでて改めて思う。
だから、仕事上で「女だから（PGはできない）」っていう”ものの言い方”が市民権を
得ちゃってるのでは。
「お前は女だから」じゃなくて、「お前は仕事にそんなに価値感じてないんだから」に
言いかえてくれれば、その後の返答がしやすくなる。
（いいえ、仕事は大事です、または、はい、仕事はお金を貰う手段以上のもの
ではないです、とか、性別に関係無く個人として意見が言える、ということ。）

性差別があったんだね、って男陣が分ってくれれば（口には出さなくとも）、
例えばPGが(科学的な根拠で)女向きの仕事じゃない、という話とかは
また（性差別とは）別の話として論議できるかなと思う。
>>1さんが気に入らないのは、性別を根拠に「下に／軽く見られる」ことだと思うので。
私は、女（職業はPG）として気に入らない。
男だったらどうでも良かったのかもしれないが。

長くなってすみません。。。

定時で帰っていいのはブス女だけっ！！

＞１、仕事がすべて
＞２、仕事以外にも力を入れるべきことがある

という分け方自体間違ってる
要は気概の違いなのだ。仕事がその人にとってどれだけ価値があるとかは関係ない
だから女は駄目だといわれるのだ

結局157にとって良いプログラマというのは社畜ってことだね

社畜ってなに？会社の家畜だったら全社員あてはまるんだけど

漏れは、マゾグラマだけど何か？
押しつけすぎてオーバーフロー起こす方も、起こさせる方もどっちもどっちだ、ﾎﾞｹｯ！

社畜になれるのは未だに年功序列と終身雇用を信じていられる男だけ・・・

女社員は基本的に会社を信じてないから、仕事におくウェイトが男よりも低いんだろうね。

>160
良い大人なんだから、オーバーフローしちゃいそうならちゃんと断るんですよ？
>>160が体壊したら、ママ泣いちゃうぞ？

男と女の考え方の違いだろ
女で仕事成功しても結婚してなかったら女から見れば負け犬だろ
男で仕事成功して結婚してなくても男からみれば勝ち組

それは幻想ですね
男で仕事成功して結婚してない（けれど女の影はちらほら）なら勝ち組

素人童貞＝負組

それはお前らだけだろ。普通の人なら結婚してなくても彼女ぐらいいるもんだ
彼女いない暦＝年齢の君らには理解しずらいかもしれんが

>>166
だから、仕事で成功しさえすればボクは勝てるんだ！彼女なんていらないや！
という精神で必要以上にがんばっちゃって社畜への道を驀進しちゃうわけですね。

そして、女はすべて憎いと。

>>167
お前は本当に頑張る人が嫌いなようだね。
頑張ったことがなく分からないだろうから教えてやるよ
会社のためにじゃなくて自分のために皆頑張ってるんですよ

>>143
誰が一緒にしてるんだ？
>>97はできるだけ他人に仕事を振っているそうだから、
いい意味でなく悪い意味の要領の良さだと言ってんだろ。
区別してるじゃねーか。

>>168
はげどう。
ついでに言えば、お金のためだけじゃなく、
自分のために皆がんばってるんですよ。
まあ仕事がお金儲けの手段でしかない
>>97には到底理解できない話だろうけどな。

>>167
がんばっている奴の一体何が気に入らないんだ？
仕事押し付けられそうになっても断ってるんだったら、
そいつらに迷惑をかけられているわけでもないだろ。
文句を言われようが、それがお前の生き方なんだから
関係ないだろ。

要領の良い自分が賞賛されなきゃ気がすまないのか？
それは無理だな。
人が人をほめるのは、才能があるからじゃないよ。
思いやりがあって、他人のことを考えて行動している人が
ほめられるんだよ。

>>169
根本的に勘違いしてるようだから、落ち着いて整理してみたら？
整理したことをアップしてくれたら間違いを指摘してあげるよ

自分が都合の良い要領のよさを要領のいい人間として認めてくれってことだろ？

手抜き思考のPGっていいよね。手抜きも大事な思考
　↓
手抜きと要領の良さは違う。手抜きは手抜き
　↓
じゃあ要領のいい人がPGとして向いてるよね。一人で抱え込むは馬鹿
　↓
人に仕事押し付けたりは自分勝手の都合。自分のためでしかない
　↓
？？？

>>97
ほんとは、もっと仕事ができるんだぞ？って言いたいんだろ。
まだ、女の幸せを言い訳にしてた方がﾏｼだ。

>>170

自分のためにがんばってるんだったら
ここで誰に何言われても関係ないんじゃないの
結局誰か(会社だったり女だったり）に評価されたいんでしょ

誰も評価してくれないからここで憂さ晴らししてるんだろうｗ

自分のためにがんばるっていうのは＝仕事をがんばるだけなの？
寂しい人生だね。

>>178
仕事をがんばることが
会社のためか自分のためかって話してんのに、
何でいきなり人生の話になるんだ、池沼か？

結局マゾグラマのいいわけでしょ？
自分のためにがんばってるんだから会社の利益は二の次で
自分が与えられた仕事はどんなに時間がかかっても自分で
やりとげたい。他人の方が効率よく仕事ができることが分かっ
てても仕事を振るなんてもってのほか。会社が支払うコストの
ことなんて全く関係ない。残業してがんばってる自分偉い、と。

偉いなんて誰も思ってないし言ってない
無理な解釈ご苦労様

>>170
おいおい、がんばってることを
認めて欲しいなんて誰が言った？
お前と一緒にすんなよ。
>>167ががんばるのは会社のためという
貧困な発想しか持っていないようだったから、
他の価値観を教えてやっただけだよ。

悪い、>>167を読み間違えていた。
>>182は忘れてくれ。

>>180
要領悪い奴は論外だし、
マゾグラマはうざいという意見には剥げどうだが、
自分のためにがんばる＝
会社の利益を上げることも含まれるんで、よろしく。
自分のためっていうのは、自己陶酔するためじゃなくて、
自分のスキルアップのためという意味。
こういう価値観がない奴にはわかんないのかな。

女ってスキルアップって言葉すきだよね
特に日経ウーマン系

仕事に愛情感じないんなら、
なんでわざわざ勤務時間が長い
プログラマを職業に選ぶんだろうな。

誰でもなれるデジタルドカタだモン
もしかしてプログラマって何か特別な職業だと思ってるんですか？
まさかねぇ・・・

>>185
読んだことあるのか？

>>187
勤務時間が長いって話してんのに、
なんで特別な職業って解釈になるんだ？
お前マジで精神科行ったほうがいいよ、
思い込み激しすぎ。

愛情感じないものにそんなに時間とられるのは嫌だろう、って話だよ。

>>187
だからこそ好きじゃないとつづかないんだが
現におれのまわりにいるなんとなくなっちゃったやつはカスばっかだ

デモシカプログラマってことですよ

というかプログラマって研修医とか美容師のインターンみたいなもんでしょ。
管理職とか設計方面にすすむとかのための一ステップだよね。
ずっと続けるような仕事でもないとおもうけど。
そんなに一プログラマであることに誇りを覚えるのっておかしくない？

PGに誇りをもってるのではない
今やってるに仕事に誇りをもってやっているんだ
自分勝手な解釈はやめれといってるだろう

>>193
喪前よりおかしくない。

>>193
だから誰がプログラマであることに誇りを覚えるといった？
　勤　務　時　間　が　長　い
これ読めるか？

勤務時間が長い＝人生の大部分を費やしている
＋仕事に愛情を感じていない→寂しい人生

>>194
激同。

>>196
勤務時間が長くてみんなが嫌がる底辺の仕事だから
プログラマにしかなれないようなダメ人間（=97)みたいなやつでも
プログラマになってるんだろ？ちがうか？

ここで自分勝手に思い込んでる奴って仕事場で嫌われてるだろ
おれならいじめてるね

ijimeteruhimaattarashigotoshiru

ダメグラマが女相手に高飛車に吠えるスレはココでつか？（・ω・

今の流れでよくそういえるな。馬鹿なのか？おまえ

>>187
誰でもなれねぇよ。PGってあるレベル超えた領域に行ける人って
先天的な適正が無きゃ無理。

俺はSEやってんだけど、プロジェクトに最適な
フレームワーク作ってくれるPGはホントすげぇと思う。
ずっと勉強してるんだろうなぁ。尊敬するわ。

大変だ！！山崎がム板にきた・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>204
女でもなけりゃプログラマでもないのにわざわざごくろうさん

>>204はあれですか？調理師免許さえ持ってればだれでもロビュションになれるとでも思ってるんですか？

他の職は適正なくてもコツつかめばそれなりにできるが
この職は適正ないとコツ掴めないからな。適正ないやつがやる職じゃないとは思う

他の仕事を見下せるような仕事かよ

SE志望の学生は多いがPG志望の学生はそれに比べて極端に低い
なぜか？

PGを特別やくたくねーならｵﾍﾟﾚｰﾀｰやりゃいいのに、お前らこそなんでPGにこだわる？
派遣でがっぽがっぽ稼いでる奴らには見えんし。お前ら何考えて生きてるの？

なんか、すれ違いだけど、このくらいがちょうどいいよ。
>>204　とばっちりですね。
>>208　適正はあるにこしたことないですよね。
>>209　気分だけでも、ということで。

あー仕事めんどくせー。仕事ばっかやってられっかyo
あ、そうだ。仕事が好きなマゾグラマに仕事まかせよう！私って頭ｲｲｰ
よーし、仕事も押し付けたし、帰るかー！私って要領ｲｲｰ
ﾏｿﾞｸﾞﾗﾏ「ブスは定時で帰れ」

↑
このｽﾚの流れ

213つづき
ﾏｿﾞｸﾞﾗﾏ「残業代でﾏﾘみてのｴﾛﾄﾞｼﾞﾝｼ買えるからﾗｷｰ
　　　　　　だれが3次元の20歳すぎのﾊﾞﾊﾞｱに萌えるかｱﾎ」

なにいってるのこのひとーｗ
ﾏﾘってなに？ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝｼ？
３次元の女性？

誰にでも出来るとか、社会的地位とか、
そんなことはどうでもいいんだよ。

こんな俺にも出来る仕事があった、
やりがいを感じられる仕事に出会えた、
やっててとても楽しい仕事が見つかった、
その事実がとても嬉しいんだよ。
誇りとはちょっと違う。
ただ嬉しいんだよ。
そして、この事実にとても満足しているんだよ。

おれもおれも、誇りとか適正とかはどうでもいいんだよ。
真面目に仕事しねー97がむかつくんだよ
金稼ぐならソープでもいけや、ドブスが

なんかめんどくさくて全部読んでないけど

必　　死　　だ　　な　　（はぁと

たまの日曜ぐらい恋人といちゃいちゃしないで一体何するっての？
寂しい休日ですね。

>>219
いや、俺よりお前のがさびしい奴。絶対
お前は馬鹿だから理解できないだろうけど

ぶっちゃけ97みたいなのが1みたいな状況が起きる。
どうせ97は職場でバイト扱いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

おまけに妄想炸裂だね。
マジメに仕事してるかしてないかなんて単なる掲示板で何が分かるのって感じ。

ほんと、ブツクサ言って簡単な事タラタラ時間かかってる要領の悪い人とだけは
絶対仕事したくないね。
ちょっと考えたらわかる事わかんないヤツとか
べちゃくちゃ喫煙室で小一時間ほどしゃべってるヤツとかね。

ダラダラしゃべってないでちゃっちゃちゃっちゃしろよｺﾞﾙｧと常々思うわ。
上は与えられた以上を望んでないんだよ。
与えられたことを進捗通りにミスなくこなす事を一番望んでる。
変わりの人間は大勢居る。私たちは歯車の一部。単に部品。ただそれだけ。

「スキルアップ」が好きならすればいいじゃんって思うわ。
こっちは単なる金稼ぎだしぶっちゃけPG自体に全く興味無いしね。

楽しいお休みも終わり。
また１週間がんばろっと。

>>222
ぎゃははは、お前ごときに仕事のやり方指摘される奴も災難だなｗ
ブスは定時に帰れが鉄則だからなｗそりゃ定時までに終わらすのに必死だ罠

>>244
頭悪そうだな、お前。

おまえは目がわるそうだな

だって222に対するレスなんてこれぐらいしかねーだろ
まさかマジレスしろとか言い出すんじゃねーだろーな

>>220
ごめん、なんか涙出てきた・・・。
今日は一日彼氏とデート。秋服買いに行きました。
ケーキ美味しかったナ。

こうやって休日はリフレッシュしてまた月曜からがんばりましょう。
休日の昼間からずっと２ｃｈてどんな気持ちだろう？
寂しすぎるね・・・。

おやすみなさい。

すっかり秋ですね〜
やっぱりこれからの季節の方がおしゃれも楽しい。
仕事は殺伐としてるけど、ファッションは楽しまなくっちゃね。

ｵｻﾚもいいけどﾌｧｯｼｮﾝよりｶｵをなんとか汁

独り言のつもりだったのに（ｗ
ま、いっか。

女性のみなさん、マターリおしゃべりしましょ〜ね。

ありがたいことに顔には不自由してません（親に感謝）。
周りの男性ＰＧも、珍しくすてきな人が多い。
毎日みんないい雰囲気でお仕事させてもらってま〜す。

おやすみなさーい。

おいおい最初の１の趣旨とちげーぞ。マターリする場所じゃねえええ
てめーらの所為で１が嘆いてるんじゃねーの
薄給でろくな仕事がまわってこねーのなんて派遣以下のバイト君と同じ扱いじゃん
カスはｵﾍﾟﾚｰﾀｰでもやってろ。同じ土方だぞ

97はぼくの部下のうんこでつ。
簡単な仕事しか回していないため仕事ができると勘違いおこしたみたいでごめんふぁい

論理は思考ではないって野矢さんがいってますた。

変な宗教入るなよ

彼氏がPGなのでこの板に来たんだけど、97の言ってることは一理あると思うよ。
でもそれを声高に叫んでみたり、変な優越感に浸ってる様は、見ててなんか正直恐い。（うちの会社のお局と同じ感じ）

なにが一理あるのか書け

ｻﾗﾘｰﾏﾝｲﾊﾟｰｲ

だからブスには定時に帰れぐらいしか何ものぞんどらんっていってるだろ！！

>>238
237ではないが、
「上が望んでいること」のみをする「替えの効く歯車」として
「金を稼ぐためと割り切ってPGやる」事じゃねぇの？

正直、そう思っている人間がいたところで、「ﾌｰﾝ」って思う
だけだが、明らかに論理的に間違った事を言ってるわけ
じゃないとは思う。
他人の生き方なんだから、勝手にしろとしか思えんし。

>>102
大阪です。｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>97は所詮SEになるつもりがない、
一生働くつもりがないそうだから、
下手に仕事が出来たり、
会社の人間に気に入られたりしたら困るんだろ。

昇給もせず、かといってクビにもならない程度に仕事やって、
会社の人間にも嫌われてなきゃ困るわけよ。
バブル時のOLみたいな奴だよ。

結婚できるかどうかもわからんし、
この不況で旦那の収入だってどうなるか分からんのに、
おめでたい奴だ。
何の根拠もなく、自分は収入が安定している男と結婚できて、
経済的にも結婚生活にも何の問題もなく、
一生仲良く暮らせるという幻想を抱いているのさ。
めでたしめでたし。

>>243
なにその凄い解釈ｗｗｗ
チョーうけるんですけど！！何がうけるか説明しようか？ん？

昇給→昇進のまちがい

解釈も何も、自分で言ってるだろ、>>110で。

＞別にSEになりたいわけでもなし、一生働きたいわけでもなし。

プログラマのままで終わりたいそうなんだからな。

>>97
出来ないﾔｼよりﾏｼだからって調子に乗り過ぎ。
こちとら好きでﾏｿﾞｸﾞﾗﾏやってるわけじゃねぇんだ、ｷｼｮｲ！ｷｼｮｲ！

んー、97の言うこともわからんではない。
でも、ものの言い方が決定的になってない。
コミュニケーションスキルが低いというのはＰＧの必須条件だから
97みたいなのがプログラマになったのは必然といえよう。
脳内彼氏（相手は97のことをＳＦと思っているだろう）とお幸せに！

>>97の知人です。
>>97は、最近出来たSFをはじめての彼氏と勘違いして、
調子に乗ってるんです。
性格が悪くて皆から嫌われていて、
相手にしてくれるのはそのSFだけなんです。
かわいそうなので、どうかそっとしておいてやって下さい。

お前らやさしいな。
てっきり妄想狂とか気狂いとかいうのかとおもったｗおれは脳内だと思うけどねー

プログラムなんて趣味でやっときゃいい

仕事ができてかつ魅力的でかつ優しそうな女なら
惹かれる

女Webデザイナーはルックスはさほど悪くなく
服装や髪型にかなりこだわっている、が
女プログラマー、女サーバ管理者は服装は男っぽく
髪型も短く、遠くからみると男に見えるようにしているのが多い

ペプシ買ってるんだけど、ドモンばっかりで
ちっともヒイロ出ない。なんとかして〜

・・・・・・おまいらは無職ヒキヲタか？
ぺぷし買いに行けるってことは、家はコンビニかなんかやってるみたいだな
職場環境ウプ汁！！

>>254
正直、「仕事ができて」の条件は要らない。
「魅力的で優しそうな女」ならそれだけで惹かれる。

>>256じゃないけど、
うちはビルの1階にスーパーが入ってるから、
休憩がてら買いにいけるよ。

>>258
仕事が出来ないと意味無いだろ
俺の分頼めないじゃん

>>260
なるほど、そう言われればその通りだ。

診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

※参考
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著　より

（１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。

（２）無自覚型（誇大型）
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」

自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック（Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう
自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。

ぼくのゆめはデスクの下に女の子を詰め込んで仕事しながらふぇらをしてもらうことです。
みなさんのゆめはなんですか？

>>258
できなきゃいかん。
ただし女は仕事はできても、それで男を見下したりなめてかかったり
しないことが絶対条件。

女は常にfifty-fiftyを維持し、男40%, 女60%なんて
ふざけたことをしないようにすること。

いくら昔女性差別の前例があるからといって
男女平等を指示する男達にまで仕返しとして男性差別はしないでおいてほしい。

女は仕事中に甘えるときはそれなりの工夫をして欲しい。
とんでもない甘えで男に重労働を押しつけないで欲しい。
甘えはどは仕事ではほどほどにして欲しい。公私混同しないで欲しい。
色気をつかえば男はなんでも言うことを聞いてくれると勘違いしないでもらいたい。


(老若を問わず)女は憶測は見た目、雰囲気だけで物事を判断したり、重大な決断をしないでほしい。
論理的になり冷静になるべきとろこはしっかりと論理的、冷静に。
(老若を問わず)女は個人的感情論で　”決めつけ”　を行わないで欲しい。

ちっちゃい夢だなw
ママンに今夜あたりおねだりしてみろ？

ヒスらなきゃどーでもいいや。

男でもヒスるヤツいるって？
男のヒスは単なる蔑視の対象。
ヒスったって理由でメンバから除外することも出来る。

女のヒスは、生暖かく見守れ、と言われる。
むしろヒスの原因を作ったとこちらが責められる。
勘弁してくれよ、ホント。

一番タチ悪いのが、男女同権思想の無い上司だわ。

>>266
一昨年他界した

皆様、お久しぶりです！！　　お元気でいられますでしょうか？
八月ももう終わりですね　　　美味しい梨の季節となりました
稲穂も黄金色になり新米と秋刀魚を食べるのが楽しみです


　

オッス！！おらシボレー！
海が近くて心霊スポットいっぱい知ってて魚を獲ってお待ちできる２５歳で
かなりっていけてるってのに彼女がいないぞ！！
でもここでなら作れそうな気がします。
おらなんだからワクワクしてきたぞｯｯ！！！！

>>97
ふーん、じゃ５年もそんな感じなの？へー。
いーんじゃないかな、帰って。職場に居なくて。
ばいばーい。

だめだこりゃ
わざわざ建てるんじゃなかった…

すみません・・・でも真面目にPGになりたいので宜しく願います

272さん、参考になる本ありますか？

今の仕事やめてソフト会社に就職すりゃいいじゃん
こんなところでふざけたこと言ってんじゃないよ
いいかげんにしろ

すみません、でも全然わけわからない状況で入社できたとしても
自分も嫌な思いするだろうし、ある程度勉強してからにしたいんです
ふざけてるわけではありません！！
２７０は私じゃないです

>>245の説明はどうなったんだ？

だれかぼくを超ハッカーに仕立て上げてください！！！！
女PGの方おねがいします。まずは友達から始めませんか？
貴女のために秋の海辺を掃除してお待ちしております。

バカはスルーで、明日仕事早いので寝ます。変態のぷー太郎が迷惑おかけして
すみません

僕はエッチだけど変態じゃありません
童貞だけど普通のセックスがすきです
279は偽者です
女性の皆様、ぼくに初めてのCを教えて下さい！！
まだ起きてるので飼ってるハムスターと遊びながらお待ちしております。

容姿は気にしませんの夜露死苦お願いします。
皆さん寝てるようなのでぼくも寝ますっ！
起きたら又来ますね〜

荒らしはスルーでマタ−リ行きましょう

ハゲもツルーで笑

すみません荒らしてたのは友人のハゲかと…
ハゲ出してきてから奇行が目立つようなったなと思っていましたが… 私の友人はどうも変わった人が多い気がします
ハゲの彼女が彼の実態を知らないのかと思うと…

容姿は気にしません。

気にしないというか、ガキじゃないんだから内面のがよっぽど大事だろ

内面も気にしません。容姿も気にしません。
内面も容姿も自信のない女PGの方どうですか？
男として生まれてきた時から貴女のことをお待ちしております。

>>287
穴がついてればOKなのか。
懐深いな。

オカマでも気にしません。

おまいら、俺に恨みでもあるのか？せっかくスレたてしてくれた人に申し訳
ないと思わないのか？

ﾊｧ?スレ立てたぐらいででかい面すんなや
お前が立てなくても誰か立てるんだyo

ネナベの多いスレですね。

ネカマネナベだらけのこんなネットじゃ

291はティムポたてるのだけはうまいからな

こんばんは。女性PGの皆様。ぼくはシボレーと申します
仕事はゴーストスイーパーです。
主に幽霊退治を行っている心霊スポット荒らしです
PGを覚えたいと思うので何方か教えてもらえませんか？
まずはメールからお願いします。容姿にはこだわりません
貴女のために海月を退治をしてまだ見ぬ貴女を心待ちにしております。

ふーん

お願いしますっ！！
ぼくは本気の本気なんです！

>>267
すげーな、俺の思っていたことを見事に言葉にしている
思い込みでヒスって結局そいつ（女）の勘違いだったのに
こちらは逆切れしにくい。
女のすることだし多めに見ろ、という風潮がある
だから女はいつまでたっても早とちりでヒスる癖を
なおせない。

追加のパターンとして、あれこれ意見してくるけど
実は単にかまって欲しいだけ、とかいうのも相当うざかったり
聞くまでもないことをわざわざ確認しにきたときは、大体
このパターン
真面目に話しを聞くほうの身にもなれよって言いたくなる

女PGはブスが多いでFAでいいかな？もうﾏﾝﾄﾞｸｾ

基本的には女はわがままなんだよ、わがまま
甘えればすむと思ってやがる
怒られてなく奴もいるし、学生かよお前はって感じですよ
いっとくがお前の涙には一円の価値もない

>>298
ウホッ　小さいケツの穴！

自分は女だけど、どうしてだか女性と仕事するのは苦手。特に30過ぎた人。
ﾋｽﾃﾘｯｸで、頑張っている'つもり'で、そのくせ妙なﾃﾝﾎﾟというかﾏｲﾍﾟｰｽで、よく会話が成り立たなかったりする。
私もあんな風になるのかな…。

>>301
こういう考えがすでに…

301のアナルはでかいのか？

こんばんみ！毎度おなじみのシボレーです
残暑お見舞い申しあげます。
もう９月になるというのに、いつまでも暑い日が続きますね。
暑さに負けずに頑張っていらっしゃいますか。
涼しくなったら、女性PGの方一度お会いして、お食事でもしませんか。
夏の疲れもドッと出る頃ですから、皆様お体には十分気を付けてください

uza...

ところで今日、髪を切ったら逆ナンパされました。
嗚呼・・・マジで俺、イケテル？と生まれて初めて思え歓喜致しました。
なんか可愛くって優しくて凄くいい子でした。
で、絵を売る仕事をしているらしくて、 ぼくは男気を見せるためにラッセンの絵を買いました！
今絵を飾っているけどマジでカッコイイです。皆様に見せてあげたいです。
４７万円の価値は充分にあると思います。
女性PGの方良かったら見にきませんか？
ぼくは容姿は気にしませんがタイプの子はキュア黒です。

>>302
ごめんね。
これでもお給料分くらいは働いているつもりなんだけどね。
結婚式の日取りもきまったし、いつやめてもいいんだけど
何かと物入りでね。広いところに引っ越したいし。
じゃあ、明日からはあんまり仕事しないでぼんやりしてるから
私の分もがんばってお仕事しておいて。

ういうい、あんたにゃ最初から期待はもちろん
意識すらしてないから定時で帰ってっていいよ。化粧が剥がれる前にね（はぁと

ぼくはよくISSAに似てるとかキテルとかよく言われます
自分ではあまり似てない思うのですが
むしろISSAよりイケテルと思います。
女性PGの方よろしくお願いします。

私のところの30過ぎの人はそんな変な感じじゃないなあ。
「ANEGO」の主人公みたいな感じ。
やっぱりレベルの低い職場だと女PGのレベルも低いのかも！
一部上場してるとこ？　>>302

男性ＰＧは、先輩ＰＧから上には上がいるよ、と
たしなめられることが多く、そのため謙虚に己の
実力を磨いていき、その姿勢が周りの人間の仕事の
しやすさにも繋がる好循環が見られるのだが、
女性ＰＧは甘やかされることが多く、直ぐに実力があると
勘違いしてしまい、そこから伸び悩む。
で、己の自惚れを治せないまま職場で存在感を出そうと
されるのが最悪のパターンで、雰囲気をぶち壊す悪循環となる
ケースが多いように思う

っていうか男なら♂の後輩可愛がるだろ。ふつー
女の後輩は可愛がるというか甘やかすだからな、期待なんぞしとらん
というか何故か女には期待できん。これは男の性だ

女に少しきつく言う
　↓
女、ちくる＆ぐちる
　↓
ﾏｽﾞｰ
　

まず才能がある人間が男女問わずにいたとして、
男→経験を重ねるたびに不用意に知識をひけらかすような
まねをしなくなっていく→良い感じ
女→意味のないところで知識をひけらかそうとして
周囲をげんなりさせる→なんかザコい感じ

こうして男のくずの皆さんの書き込みを見ていると
女のくずに比べて男のくずというのは大変ですね。

女は男に勝つと相当嬉しいようだが男の立場からみると相当ムカツク

>男→経験を重ねるたびに不用意に知識をひけらかすようなまねをしなくなっていく
そんなヤツ稀だぞ
大体は中途半端に偉くなって意味のないところで知識をひけらかそうとする（そしてその知識が古すぎる）

>>311
> やっぱりレベルの低い職場だと女PGのレベルも低いのかも！

自分の会社は下請けに当たるのでそういう意味ではﾚﾍﾞﾙ低いかもしれません。
でも、自社の女性は普通の人が多いんですよね。
自分が感じる>>302に記すような女性は、一部上場の元請が多かったりします。

いつも男性に食ってかかってて
「私は***」「私は***」って自分の要望ばかり押し付けてて、
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うくらいだったらとっとと手動かせばいいのに。
勿論、相手の男性の面目丸潰れ。
女性だから男性をたてろっていうのじゃないけれど、
もう少し立場を考えてあげられないものかなーと思うことが多く。。

私が見てきた人は、
>>308のような書き込み、冗談でもできないような感じですし、
当然>>311のいうような「ANEGO」の主人公（？よく知りませんが姉御肌のｶｯｺｲｲ女性？）な
感じの人でもありません。
羨ましいﾃﾞｽ。

それは嫉妬で目がくもっているだけでは

嫉妬すべき点が見つかりません。

それなら、元請の、自分より若くて美しくて才能のある人に対してもそう思うと思うのですが、
そういう人にはそうは思ったことがないので、嫉妬ではないと思います。

>>320じゃないけど、
若くもなく美しくもなく才能もないくせに、
一部上場の元請だという点に嫉妬しているのでは

>>323 自分も層思う

「元請の、自分より若くて美しくて才能のある人」みたいに
一つも勝てる部分がない人には嫉妬してもつらいので
人はあまり嫉妬しないで、完全に敗北を認めちゃうものですよ。

逆にその元受けの３０代の人が自分の下請けだったり自分と同じ会社だったら
「あの人より私の方が美人だし若いし才能だってある」という
優越感からちょっとくらいうるさくても寛大になれるんじゃないかな。

残念ながら外れです。
元請けという立場に魅力は感じません。
というか実力主義的な面のあるこの業界では、あまり意味のないことだと思います。

>>325
元PG、SEで今は主にPLやってますけど、この業界、必ずしも実力主義ではないし
(それはそれで非常に残念なことだと思いますが)、元請けでいた方が仕事の自由度も
高いです。たぶん業界経験が浅い方だからかもしれませんが、あまりモノゴト決めつけて
考えない方が楽ですよ。

そういうわけで、頭から３０過ぎの女性とは合わない、とか決め付けないで
たまたまそういう人に立て続けにぶち当たっただけで、まあそのうち
ソリの合う人にも会いますよ。

実力主義なら、実力があるから元請になれたわけで

>>325
仕事は出来ないけど
自分の方が性格がいいって言いたいの？

>>326
そうですね。決めつけはよくないですね。すみません。反省します。
「元請けという立場に魅力を感じない」というのは撤回しませんが、
女性に対する見方は>>326や>>308で多少変わりました。
30代でなかったらすみません。

>>329
元請だろうが下請だろうが、
上に行けなければ実力がないだけ、
上に行ければ実力があるから（勿論、周囲の協力、助けのお陰もありますが）、
それだけだと言いたいだけです。
書類的立場には上下あるかもしれませんが、
現場レベルでは実力によって扱いの違いが顕著だと感じます。
（私が上の扱いを受けているという意味ではありません。）

スンマセン、基地外が迷惑かけてるみたいです

スルーしてください　しかし俺としては面白かった　　

人生楽しんだもの勝ちだべ！

>>302
かわいそ。

ここって３０スギのﾊﾞﾊﾞｧの巣窟だからヘタな事言ったら
「キャリアがｷｬｱｶﾞ！私のキャリア」
ってﾊﾞﾊﾞｧにひっかかれちゃうよ。

30過ぎたら大体みんな「色んな事が許せなく」なってるからね。
男の趣味や理想も高まる高まる。
それに比例して皺は増える増える。

若い子は文句言わないのにオバハンだけが環境や色んな事に文句つけまくり。
営業さんも大変だよ。

おめーもわかくねーだろ。ドブスが

>>331
元請と下請けとではそもそもの
スタートラインが違うのに、
「上に行くこと」を同じ次元で語られても・・・

やっぱりレベルの低い職場だと女PGのレベルも低いのかも！

なんかここ、仕事の話したら叩かれるみたいだね

ふと思ったんだが、
男でワーカホリックの奴はそれなりに人生楽しそうだが、
女でそういう奴を見たことがない。

>336
読解力ないね(ﾌﾟ
もう更年期かい？

女は即物的な生き物だから、
お金や遊びで釣られないと仕事が出来ないんだよ

女性に対する屈折した思いを、元請け・下請けの階級闘争に転嫁しよう
としている奴がいるな。

>>341
たしかに、女はみんな損得計算で動く。

損得勘定で動かない人を男でも女でもみたことないんだけど(w
てかそれができなきゃ原価意識も芽生えない訳で。

損得勘定が楽しければいーんじゃない？

ま、確かに損得勘定ができないやつは馬鹿しかいねーな
損でも動く人はいるけどねｗｗｗｗ

>>344
自分自身の損得勘定しかしないのが女。

>>319
思ったんだけどさ、あなたもあなたの会社の女の人も
自分なりの設計思想というようなものがないから
「男の人が言うとおりにやれば仕事が上手く回っていいや〜」と
済ませられちゃうんじゃないかな？

一部上場しているような会社の第一線でやっていくと言うのはやっぱり大変なことだと思うよ。
３０代と言えば大卒でも１０年目近いだろうし、確固たる思想のようなものがあると思う。

自分の思想をにっこりわらって押し通せちゃう一枚上手な女の人もいるだろうけど
そういうのが苦手な女の人もいるでしょう。
だからあなたからみると「いつも男性に食ってかかって」いるようにみえるのかもね。

でもコミュニケーション力の低いその元請けの人でも
その実力はみんながみとめてるから一部上場企業に入れたし仕事もしていけるんじゃないだろうか。

>>348
禿同。
第一線で戦っていなきゃ、
男に食ってかかる機会もないし必要もない。

９７もそうだけど、食ってかかる相手を間違ってる希ガス

自分から戦いを放棄したんだから
SFとでもいちゃいちゃしてりゃーいいのに
わざわざここで戦っている奴にいちいち食ってかかるのが謎

>>350
わざわざここでゴネる男どもにも言えるわ…
スレタイトル読めねーんじゃねえか？

>>351
語ること＝煽ることなのかよ(ﾌﾟ

>>349
ごめんなさい。
貴方の仰っしゃる通りならいいのですが、
私の今まで見てきた人はみんな「お飾り」なんです。
下請に丸投げするわけにいかないから、元請一人入れとけ、みたいな。
元請のお偉いさんも手を焼いているようです。
投げられたうちもとりあえず使ったものの、やっぱり使えないのでﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ書かせてました。
でも、これは特殊な例なんですよね？

>>353は>>348あてです。すみません。

骨があって中身がある奴は
やっぱり成功している、男女問わず
俺に言わせりゃ、会社の中でどうこうとか
自分の範囲を狭くして戦っている時点で
ちょいと寂しい
いずれ一旗上げる気なら嫌な人に合うのは
修行だと思えなきゃね
腐ったらだめよ

>>353

私も下請けの立場なのでいろいろな企業ではたらく
女の人を見てきましたが、やはり30過ぎで上場企業（一部に限らず）
がんばっている人というのは自己主張は確かに強いですけれども、
言うことは筋が通っていましたし仕事に対して真摯で
尊敬に値する人ばかりでした。

私は302さんの職場の方のことは分からないので
本当にどうしようもない人なのかもしれませんが、それでも
自分よりも目上の人間に対して「使えない」などという言い方で評価するような人よりは
多少カラ回ってても一生懸命な人のほうが、一緒に仕事をする価値はあるのではないか
とは思います。

なぜ女のレスというのはこう「後出しジャンケン」のように
あとからあとから「実は××なんです」がどんどんでてくるのだらう

>>356
多少でなくほぼ全て空回ってても、ですか？
半日程度の仕事に一週間かけて、かつ、自分がうまくいかないことを他人のせいにして和を乱しても？
一生懸命にするのは当たり前のことなので、それに対する免罪符にはならないと思います。

>>357
言葉足らずな面はすみません。
ただ冷静に見ていただければ、一貫しているかと思います。

>>358
ねえ、ほんとにそんな人「ばっかり」なの？
おかしいんじゃないの君の職場

>>360
これは行く先々での職場の人です。
「そんな人」は一つの所に大体一人程度です。

>353
漏れもそういう人見たな
ｱﾝﾀの上司とｱﾝﾀが仕事出来杉なんじゃね？
漏れの見てきた感じでは
そんな会社がお荷物押し付けられてた

>>97
人に責任を押し付けてとんずらするような
ぬるま湯状態の人間はいずれツケがまわってきますよ
人間の魅力は内面からにじみ出るものだし
日々の生活で筋を通さない人って何となく雰囲気でわかるもん
そう、あなたみたいな人です
要領よく仕事を避けて得意げな様子ですが、周りの人間に
諦められているだけ
まぁそれでもいいっていう人もいるのかなぁ、私にはわからん

なんか、>97と>302って同じくらいｽﾚ賑わせてるけど
書き込みから察する性格は対極だな。

>>357
＞私の今まで見てきた人はみんな「お飾り」なんです。
＞下請に丸投げするわけにいかないから、元請一人入れとけ、みたいな。

その元請の30過ぎの女性がこんな立場だということを、

＞書類的立場には上下あるかもしれませんが、
＞現場レベルでは実力によって扱いの違いが顕著だと感じます。

この抽象的なレスからどう読み取れと？

スマン上は>>359のまちがい

>>364
性格は違ってもいってることは同じ

こんばんは。みなさんお待たせしました。
今日は海辺であった女の子と遊んでたら雨が降ってきて
女の子の水着が溶けてしまうという夢を見ました、シボレーです

今日は女性ＰＧの方が多いようですね、これも僕の毎日の書き込みのおかげでしょうか？
ぼくはＰＧを本気で覚えたいと思います。

女性ＰＧの方まずはメールからよろしくお願いします。
見た目や容姿、おっぱいの大きさは気にしません。

>>365
そうかな。
自分には根っこは同じにみえる。どっちも
”男に甘えてなあなあにやってければいいじゃん、おばさんがカリカリしてみっともねー”
という事がを言っているだけでは？

>>365
抽象的に書いては今一つ伝わらなかったようなので、
具体的に書きました。

>>369
男性に甘えろなんて一言も書いてませんよ。
面目というものは誰にでもあるのだから、振る舞いを気を付けた方がよいというようなことは書きましたが。

>>369
それはもちろん分かってる。
分からなかったのは、そのおばさんの立場がそんなにひどかったこと。

>302
更年期障害の巣窟だから放っておいたほうがいいぞ
ｱﾝﾀ真面目そうだからこのｽﾚこない方がいい

>>372
ごめんなさい。。

>>302
あなたもあんなふうになります

自分も女のくせに、自分のことを棚に上げておいて
女が苦手って言う人が真面目とは思えないけど・・・

>>373
すみません。そうします。

お気を悪くされた方申し訳ありませんでした。
一連の投稿は、特殊な例と、駆けだしの戯言として捨ておいてください。。

おいおい駆けだしだったのかYO！
駆け出しの分際で実力云々を語るとは…！

>376
自省心が強いんだろ
他人のふりみて我がふり直せ──みたいな

漏れは実務経験10年だが駆け出しだぜv

結局３０２はネカマの釣りだったってことでおげー？

>>376
>自分も女のくせに、自分のことを棚に上げておいて
なんだそれ
同姓で苦手なタイプの奴がいたら駄目なのか？
別に変なことはいってないと思うが
別に302を擁護するってわけではないけどね

>>379
そうだといいけど、苦手とまで言い切ってるから、
近親憎悪か、もしくは職場で浮いてるのかなーと思った

>>382
個人ではなく「女」と仕事するのが苦手といってたから

＞お気を悪くされた方申し訳ありませんでした。
>>302の発言を見れば30以上の女は誰だって気分が悪くなるだろうに、
よく言うよ

　更　年　期　警　報　！

敵襲！敵襲！
住民は速やかに避難するように！

だから釣りだってば

自分は男だけど、どうしてだか男性と仕事するのは苦手。特に30過ぎた人。
ﾋｽﾃﾘｯｸで、頑張っている'つもり'で、そのくせ妙なﾃﾝﾎﾟというかﾏｲﾍﾟｰｽで、よく会話が成り立たなかったりする。
俺もあんな風になるのかな…。

302を擁護するわけではないけれど、
このｽﾚ見てるとﾎﾝﾄ女ってしつこいよね。
男の場合謝ったら一応許すのにね。
ﾈｯﾄだからかね。
まあ突っ込んでくれる棒もなくて寂しいんだろうな。
うまい棒でも下の口で食っとけや。

あれで謝ったといわれても・・・

>>390
裸になってひざまづけってかぁ？(w
まあｶﾘｶﾘせずに、俺のうまい棒でも食え？

女性と仕事するのが苦手って、このスレで言うことだろうか
最初から喧嘩を売ってるとしか思えん

藻前らどうも一つのﾌﾚｰｽﾞに捕らわれ杉。
漏れはふつーにそんなｵﾊﾞｻﾝ嫌だぞ。

>>392
まあただでさえ女が少ない業界だから、
いままであった奴が皆そんな奴だったら
そう思ってしまうのも無理はない

o-i mushi sinaide-

女性ＰＧのオフ会ってどんな感じになるんだろうか
技術的な議論とかは絶対なさそう

なんか愚痴だけ吐いて終わるんじゃないだろうか

女ＰＧのみで飲み会やると愚痴というか社員の悪口ばかりですよ
上司の悪口というより男性の悪口ですねー
なんかここでは女性ばかり悪く言われてますけど
男ＰＧもかなり他の職種に比べて変わり者多いですしね

ちなみに秋葉系とかよく言いますけど私達は秋葉ちゃんと呼んでいます

>>397
それって職種ＰＧに限ったとこじゃないだろ
女ってそんなもん
女三人寄れば姦しいとはよく言ったものだ

男のＰＧオフ会に乗り込んでいくような女が俺は好みだね

>>399
秋葉ﾁｬｿﾊｹｰﾝ

もっと言うことないのか？？ほらーまだまだあるだろうが　　なんか誰に言ってるか
わかんねーんだよな　　具体的な話しとかないのかよアハハハ　能無し次は頼むよｗ
　　

スミマセン、スレ立てれなかったので誰か代理で立ててもらえませんか？
ｽﾚﾀｲ：なぜ男ＰＧは臭い奴が多いのか
内容：どこの会社も男ＰＧは秋葉ちゃんで臭い奴ばっか。なんで？？

>>402
私がこの前行ってた職場は、普通〜ｲｹﾒﾝが沢山いたけどな。
秋葉系はﾎﾝﾄ一握り。
私みたいなﾇｽは相手にされないので
毎日一人3秒ずつ視姦してました(ﾊｧﾄ

えー本当にー！
あなたのｲｹﾒﾝってレベル低いんじゃないの？
見たこと無いよ、ｲｹﾒﾝPGなんて
なんか男同士誉めあってるｷｼｮPGならｲﾊﾟｰｲいるけど

>>404
や、それがﾏｼﾞで。
一人は真田ﾋﾛﾕｷ似で身長160ｾﾝﾁくらいだったｹﾄﾞ、
ﾋｹﾞﾌｪﾁな私にはたまりませんでした。毎日ﾊｧﾊｧ(((*´д｀*)))
東京の某M社は、そういうのが揃ってましたよ。
私もそういうのは初めてだったからﾋﾞｸｰﾘ。

顔がかっこよくても仕事あんまできない人なら結構いるけど
それっていけてないよね？
この業界ﾋﾞﾐｮｰに不細工な人が仕事できる気がする
ちなみにｶﾞﾝ不細工は100％無能

160ｃｍって・・・低すぎ

>>406
うーん。顔でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしたことないけど、
自分が見てきたｲｹﾒﾝは皆仕事できたような。
明らかなｲｹﾒﾝ以外は、
表情でかなり顔の評価違うからなんとも言えないけれど、
自分を過小評価しすぎてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれない人は
自然の流れで仕事できなくなるよね。


>>407
それでも顔が良かったのよ！
それでいて性格もﾌﾗﾝｸで良いときた！
私は背が高いから、近くを通るとﾎﾝﾄ恥ずかしかったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あははは、まだまだ駄目だなｗ　　ある人があの出川君？っていてますたよ
俺はいちょう否定したよ　似てないから

そのイケメンって皆ヒゲの人？
爽やか系は入ってないの？

ﾋｹﾞﾌｪﾁだと、イケメンのストライクゾーンが
かなり広くなりそうな気がする。
普通だとむさいキモイ言われるタイプが、
ワイルドでカコイイ、みたいな。

携帯電話開発って、
男も女も茶髪のギャル・ギャル男風が多い気がする
ギャル男がｲｹﾒﾝかどうかは微妙だけど

携帯電話開発ってどういうことすんのかな？

↑すぐ上のスレ参照

>>410
爽やか系もいましたよー。
ｵｻﾞｹﾝ風の可愛い系も、凛々しい顔立ちの人もいました。
何故かﾓﾋｶﾝもいました。

ﾓﾋｶﾝ？有り得ないでしょあなたどんな会社で働いてたのよ？

可愛い系にｵｻﾞｹﾝをもってくるとは、微妙・・・

>>414
それ、何してる会社だったの？
ゲーム系？

ﾊﾞｲﾄだろ、どうせ。

関係者が見てないかとかなりﾄﾞｷﾄﾞｷ。


ﾊﾞｲﾄでなくて正社員ですよ。
髪型はｱﾚだけどみんなｽｰﾂです。
顧客は通信業…とだけで勘弁してください。

>>363
私は私のテリトリーの事は完璧にこなしますよ。
ただ、自分の許容範囲以外の事は一切受けません。
大嫌いなのは引き受けたくせにミスが多く、
最悪なのは期日に間に合わない事。
そういう人間にかぎってだらだら残業していたり集中力がなかったりするからイラだつ。
受けたなら完璧にする。できないのなら受けるな。

受けた仕事さえ完璧にこなせば後は何をしてもいいはず。
めんどくさそうな仕事をかぎ分けられない人はポコポコ受けて燃えていたらいいと思います。

スキルアップ？興味ありません。私は歯車なので
私に託された仕事をミス無く期限内になるべく短い労働時間で仕上げるだけです。

いやー素敵な言い訳だ
363のいってることはずばりあたってるね。自分が要領ｲｲと勘違いしてるよ
残念ながらそれは要領いいとは言いません。小学校からやり直してください（はぁと

できるけどやらない。阿呆でも言える言葉ですな
興味ないからやらない。負け犬が放つ言葉ですな
できないなら受けるなと責める。お局のやる事ですな

>>421
奥様、釣られてますよ（はぁと

>>97
の言ってる事は筋が通ってると思う。
>>97をねちっこく叩いてる奴は一生懸命やっても生産性の悪い奴だろ。

正直割り切って働いてくれてる方がこっちも楽。
「歯車」と割り切れない上に仕事も半端な奴が一番困る。
そしてそれは女に多い。

筋が通ってるというより一貫して
ﾜﾀｽは要領ｲｲﾝﾀﾞ、ﾜﾀｽはﾀﾀﾞｼｲ、ﾜﾀｽはﾊｸﾞﾙﾏって言ってるだけだろ
歯車として割り切って働くほうがいい？なに言ってだお前

ちょっと流れたちきってすみません、
以前ここで仕事ができないと相談した女ＰＧ既婚26歳です。
そのときに「仕様書よく嫁」とか色々アドバイスしてくださった方ありがとうございます。
仕様の理解や開発スピードが早くなり、最近になって少しは仕事に自信がもてるようになりました。
これからもっとがんばります。(・∀・)

>>420
君の会社や取引先は、君の仕事に完璧に満足しているのかな？
だったら君の言い分はよく分かるよ。

でもそうでなかったら、
普通、自分の許容範囲を少しずつ広げていって、
昨日できなかったことを今日出来るようにしていく
もんじゃないのかね？
君の言い分を聞いていると、極端に言うと、
出来ないことを出来ないままでいて、
それで良しとしているような
印象を受けるのだが。

97についてはマとコーダのすれ違いという気がするがどうか。

コーダはコーダらしく。マはマらしく。それでいい。うん。

>>428
ｿﾚﾀﾞｯ!!
97は自意識過剰で負けず嫌いなくせに言ってることは低脳ﾀﾞﾖﾈ

９７は、仕事の質を上げることより
短時間で終わらせることを重視してるんだろ
それも重要な要素の１つだ

ﾊｧ?97のはどう考えても独りよがりだろ
自分ができないから他人にまかせる。自分ができないのを受けるのは馬鹿
出来る人にまかせっきりか？
自分でやろうとは思わないって皆が皆その考えだったらどうなるんだ？

さらには多少無理でも引き受けてる奴に向かってだらだらやってるとか煽ってやがる
自分は楽な仕事としかしてねーのに偉そうにしてんなよ不細工女が

>>430
短時間で終わらすって言ったって早く帰りたいだろーが
そんなカス、いるだけでテンション下がるわ。

＞私は私のテリトリーの事は完璧にこなしますよ
なーんてセリフ言えるぐらいのやっつけ仕事しかやってないんだろ

正直、もう97のことはどうでもいい・・・。

けっこうかわいいと思う。

女SEも捨てたもんじゃないな

http://plaza.rakuten.co.jp/fakeheroine/

普通にきもい。顔も思考も
どうせすぐ鬱になってすぐやめるよ、そいつ

>>431
最初に皆に均等に割り振られた物は素早くこなしますよ。
だから早く帰れるんです。
早い上に正確だから人より多く割り振られるんです。
私は短時間で集中して仕事がしたいので、必然的に生産性が高くなります。
でもそれは沢山の仕事をこなしたい為にそうしてるわけじゃなく、
ぶっちゃけやることやってさっさと帰りたいからそうしてるだけです。

デートの日は帰れるなら早く帰り、
予定のない日に帳尻を合わせる。
もちろん，この仕事ですからそううまくはいかない事もありますが。

サクサクこなしていたら回ってくる物が多い。
それをはいはい、と引き受けていたら持ち物が多くなる。
「皆と同じくらい」の量でいいんですよ。
昇進したいわけでも評価をうけたいワケでもない。
ソコソコ普通にやってお金さえ貰えればそれでいいですから。

同じボリュームの物を短時間で仕上げて帰ると「時間あまってるならやって」って言われます。
やらないわけにはいきません。そこでサラっと見てやっかいな物じゃない物から貰います。

>>431
は私が人より少ない仕事をやって早く帰ってると思いたいんだよね？
そうじゃないとあり得ないって思ってるわけだ。
他人の仕事ぶりなんてわからないくせにそう思いこみたいわけだね。
軽く仕事出来る人を羨んでるだけでしょ？自分が結構苦労してるみたいだから(w

>>435
禿同。ｷﾓｲ。

>>434
かわいいな。足が速いＳＥか・・・
>>435
まさに女の書き込みだな

私も生産性高い方だけど、
評価されたいからｻｸｻｸこなして、貰えるだけの仕事もらってるな。
自分のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰ増えるし、次へのｽﾃｯﾌﾟにもなる。正直楽しい。
>>97の価値観は否定はしないけど、仕事楽しいか訊いてみたい。
私は、一日の約1/3も仕事に費やすのだから楽しいほうが断然いいと思うけど、
割り切れるものなの？

ほんと女性って直ぐに自画自賛するよな〜
俺も後輩の女性ＰＧ甘やかしすぎてるし
気をつけなきゃな・・・

>>440
生産性は数値にも表れるから、あながちそうではないとは思うけど。
「優秀だ」と書くと何故躍起になって否定する人がいるんですかね？
自分を基準にしているから信じられないのかしら？(w

>私も生産性高い方だけど、

ナニと比べて高いんだろな?

>>441
本当に数値で他をぶっちぎっていると言い切れるのなら
全然問題なし
数じゃなく難しさ、質、人間性（ソフトウェアは協調性も大事）
など総合的に見ているつもりですが
なんにせよ自画自賛は人間性に問題あり
>自分を基準にしているから信じられないのかしら？(w
こういう発言とか

3.5ヶ月間ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに在籍して、
2ヶ月進捗前倒し･･･程度じゃﾀﾞﾒですかね？

>>444
444ｹﾞﾄおめ

つか、2chで人間性を語る方が間違い

単純作業が異様に速い女って確かにいるよ

自分は男で手が早い人を見たことがない

うちの職場じゃ、個人に割り振られた仕事は
完全にその人一人だけで仕上げることになってるから、
誰も同僚の手伝いなんてしないし、
早く終わったらみんなさっさと帰ってるよ。

上司も同僚も、軽くアドバイスすることはあっても、
手を貸すことはしない。
共同で作業すると、責任の所在が
あいまいになるから。

もし、誰かの仕事が期日に間に合いそうになかったら、
その人一人で責任とらされる。
徹夜も休日出勤も一人でして、
間に合わなかったらその人が取引先に謝ったり
スケジュール調整したりする。
もちろん、それだけじゃなくて
減給されたりボーナス減らされたりして、
ペナルティもつけられる。

>>448
手の早さはどっこいどっこいでも
女の場合ミスが少ない気がする
特に手順が決まりきった類のもの
てことは女ＰＧの時代到来か？

>>450
会社の方針が間違っていると思われ
全体最適化って言葉知ってるのか？
個人のミスは回りにとっても痛いんだよ

だからむかつくけど手伝ってあげるのが正解と思う

>>452
＞全体最適化
それをするのは上司の仕事。
まああまりに手が空いてたら、
一番大変そうな人を少し手伝うことはあるけど。

どうでもいいけどよぉ、みんなに同じボリュームの仕事を配るってどうよ？
結果的に同じステップ数になったって、難易度が同じとかあり得ないだろ。
漏れにはオペレータ的な仕事しか思いつかないが、どんな前提で話してるのか検討つかん。。。

だからやっつけ仕事なんだって。コーダーなんだろ
毎日仕事もらってるらしいし
97は負けず嫌いな割には本当に頭弱いね

>>455
ｻﾝｸｽ、なんとなく理解した。
ﾄﾞﾝｸﾞｿの背比べ、な訳ですね。。。

ってかプロジェクトって完全個人作業じゃないだろ？

「私は」生産性高いとか言ってるけど、
それって個人単位で計る基準じゃないと思うんだけど。

だいたい仕様ひとつ決めるにしたってチームで話さないことには決められないだろう？

自分の割り振られた分終わったから帰ります♪なんて
ただのわがままだとしか思えないんだが。


・・・一体どんな仕事してるんだか。

だからコーダなんだよ。

97って、前にパッキンパッキン言ってた奴に論調が似てる。
他スレだったか？
もしくは、流行ってるのか？

必死だなｗ　　いやー見事に釣れましたｗ　　いまからSさんとポリ−巣行ってきますねｗｗ

つか、若いうちはコーディングから単体テストまでの
単純作業を数こなすのがPGの仕事な職場ってあるからね。
（特に下請け）
そういうところで働いてる若い人や女の人はそれでいいんじゃないかな。
体力のあるときだけ働いて疲れたら結婚してやめちゃうんでしょ。
そういう人手が要る職場って確かにあるもの。

要は一般職と同じなんだけど、なんか本人が勘違いして
PGの私ってすごいんだぞ？とか（はては自称SEとか）
言い出さなければいいんじゃない。　>97、439

>>454
もちろん同じボリュームではありませんから、
なるべく負担が同じになるように
複数の作業を組み合わせる形で分配してますよ。
難しい部分はプロジェクトごとに担当する人を
ローテーションで変えていきます。

>>457
あれ、コードを書く段階では完全に個人作業ですよね？
もちろん仕様を決める段階は皆で頭付き合わせますが、
話し合った後は別々に作業しますよね？
勤務時間外の仕様変更は対外的にも
禁止してるので、話し合いが勤務時間外に及ぶことは
めったにありません。

イイ話しだ　感動ものだな　　　続きキボン　　　　
さてと、新聞の集金にでも逝ってくるか
まーなんだ、このクソスレはダメ板で建てたほうがいいなｗ

>>463
だから、それが信じられないって言ってるのが理解出来ないのか、ｺｰﾀﾞだから。

>>466
何が信じられないのか分かりません。
設計の段階で作業量は大体把握できますよね？
それとも、コードを書いてみるまで、
それがどんなコードになるのかまるで
見当も付かないんですか？

>>466
はぁく出来たら、はぁく出来たら良いなぁ。もちろん、はぁく位できるさ。無駄だけどね。
ｱﾝ、ｱﾝ、ｱﾝ、ﾃﾞｽﾏは防げない、ﾄﾞ〜ﾗｴ〜ﾓﾝ〜♪

>>468
だから、もし把握できなかったら
デスマは一人でやるんですってば。

どうして個人のミスに全員が
巻き込まれなきゃいけないんですか？
そっちの方が不思議ですよ。
あ、もちろん取引先が納期ぎりぎりに仕様変更してきたら、
取引先にペナルティつけています。

適当な負担をかけてくれる上司には一切感謝しないのですね。

>>471
感謝してますよ
それができる上司は希少ですが

では、なぜ上司が適当な負担で仕事を配分してるのに、
「皆と同じくらいの量」の仕事をしていると説明するのですか？

そこまで自分の仕事のみにこだわる人ばかりだと、
仕事振る方も大変だろうな〜。
テリトリーが曖昧な作業だってあるはずだし。

>>464
なに、一人で黙々と仕事してるわけ？
なんか悲しい職場だね…。

>>475
いや、そこまできっちり仕事を分担できるというのは
本当に入力オペレーターレベルの単純作業ということでしょう。
だとすれば、別に人に意見をもとめるところもないでしょうし、
がーっと集中して作業した方がいい。
おそらく、475さんのやっていることとは全く別次元の「作業」なのだと思いますよ。

てゆか、仕事を割り振られている立場なのに、
「上司が均等に割り振っている」と言い切れるのが謎。
おまいは上司かと小一時間（ｒｙ
他人の仕事を見たのかと（ｒｙ

>>473
もちろん、割り振るのは上司の仕事ですが、
割り振るときは全員に仕事の全容を説明して、
どの部分をやりたいか希望を聞いたりもするので、
（もちろん希望が通らないことも多々ありますが）
その時点で、誰が何の仕事をどれだけ抱えることになるのか、
皆お互いに把握してますよ。
途中で変更になったときも、それが自分の仕事じゃなくても、
もちろん確認してなるべく把握しようと努力しますよ。

>>475
口は出しても手は出さないというだけで、
隣の同僚が困っていたら相談にも乗るし、
そこまでディスコミュニケーションじゃありませんよ。

>>477
え、同じ職場にいるのに、
隣の人が何の仕事をしているかしらないんですか？

>>471
もちろん、上司や会社の方針のおかげで、
責任の所在がハッキリして、
自分の仕事に集中できるし、
他人の尻拭いなどをしなくてすむので、
とても感謝しています。
とても良い会社だと思っていますよ。

>>473
あ、>>472はニセモノです。私じゃありません。

仕事を割り振るときは、
上司から個人個人に指示が出されるんじゃなくて、
会議を開いて、その中で誰が何を担当するか
話し合うという形で決めています。
だいたいの案を上司が考えて、
会議で微調整するという形です。

他人の会社のやり方に、なにムキになってつっかかってんだ？こいつ等…

マジレスすれば
・インクリメンタルに仕様を固めるという業務スタイルで、そのスタイルが客との間で了解がとれている
・仕変、誤要求仕の扱いを、営業も客も納得している
・担当作業の振り分けに、作業者の選択意思が通る
・仕様不明点、技術的問題が発生した場合に、救済手段がある
・開発チーム内のコミュニケーションは良好に行われている

と、これだけの条件さえあれば、特段できない体制じゃないと思う。
巷じゃこんなステキな開発環境が殆ど無いのが泣けるけどね。

仕事を割り振る上司だけでなく、
割り振られる立場である私たちも、
誰かに仕事が集中しないように、
不公平にならないようにと
お互いにいつも気を使っていますよ。
その上で、自分の担当する仕事が早く終わったら
さっさと返ることにしています。

てすと

普通に良く見かける職場かと思います
社員が割り振って協力会社の人が実装するって
スタイルだよね

扱っているものが比較的長い歴史を持っていて
過去の資産やノウハウがそのまま流用できる
類のものだとそういう感じになりますね
仕事の進め方の手順がきっちり決まっているので
見積もりが正確に出る、と

使う側からすれば変な残業されて余計に金を払う
ことになるのは嫌なので仕事に対する姿勢としては
間違ってはいないと思いますね

COBOLってこと？

でもさ、>>480-482 のいうような体制だと、
>>97の
「なんでもかんでもかかえこんで「残業だよー」と嘆いてるの見るとﾊﾞｶﾐﾀｲって思う。 」
という発言はでてこないんじゃない？
みんなで話し合って調整してるのに、さっさと帰れる人と嘆いてる人がいるのはおかしくない？

また、お互いにそれを納得しているのであれば>>97のようなことを
こんなところで声高に主張することもないと思うし・・・

派遣部隊なんでしょ

同じ社内での話ですよ。
設計の段階では企画会議のような形で進めています。
実装の段階では、上司が割り振って部下が実装してます。
派遣でも下請けでもありませんが、
こういう体制はそんなに珍しいんでしょうか？
うちの社長が徹底した合理主義なので、
こういう体制がつくられてきたのだと思います。

97さんとは別人なので、
そちらの職場はどうなっているのか分かりませんが、
私のところでは、性格の違いによって、
いつも仕事を引き受けすぎる傾向のある人もいます。

97さんのようにドライで他人の手伝いを一切しないで、
終わったら一目散に家に帰る人もいれば、
残業している人に差し入れをくれる人もいるし、
すごく情熱的で、いつもがんばりすぎてデスマしている人もいます。
ドライな人の方は、いつも可もなく不可もなくといった
コードを書くのに対して、
情熱的な人の方は、すばらしいコードを書くので、
個人的には後者の人の方が好きですが。

ドライであるかは個人的にはどうでも良かったりします。見殺しはどうかと思いますが。
それより、他の人があたかも自分と同レベルの仕事をして自分より仕事が遅いなどろのたまうのは、
どうかなぁ？？って。。。さらに、それをﾊﾞｶﾐﾀｲなんて言ってるのもどうかなぁ？？って。。。

>>489
よくわかんないんだけどさ、そんなに素晴らしくシステマティックな会社なら
「ひきうけすぎる傾向のある人」が出ちゃうのっておかしくない？
そこまで見越して上司は割り振るべきなんじゃないのー？

あとさ、結果が同じなのに「すばらしいコード」と「そうでないコード」があるの？

これもよくわからんけど、素晴らしいコードが性能面で優れているとか
そういう明らかな優劣があるのであれば
すべての人がその素晴らしいコードを作れるようなシステムをつくるべきなのでは？

>>491
＞そこまで見越して上司は割り振るべきなんじゃないのー？
引き受けすぎる人は、自分から多めに仕事を欲しがったり、
難しい部分ばかりやりたがるんです。
あまりに無理そうだったら上司が止めたり、
途中から他の人に振り分けなおしたりしてますよ。

>>491
＞すべての人がその素晴らしいコードを作れるようなシステムをつくるべきなのでは？
そうなんですか？
私は他の会社を知らないので、
個人で分担しないやり方というものがよく分かりません。
「すばらしいコード」と「そうでないコード」というのは、
あくまで私の主観であって、
明らかな優劣があるわけではありません。
明らかに問題があるコードは、
上司がチェックして手直ししてますから。

>>492
じゃあ自己満足のためだけに性能にも結果にも影響しないコードを
書いて残業して、工数をムダに使ってる人がいるってことだよね。
そんな人を評価するなんて変な人！

>>492
うーん、何といえば良いのか・・・。
自己満足で無駄なことをしてるわけじゃないんです。
他の人よりリファクタリングに時間をかけていたり、
コメントが丁寧で読みやすかったり、
そういう細かな気遣いをするので、気持ちが良いんです。
ムードメイカーで、その人が職場にいるだけで和む感じで。
評価とかそういうものじゃありません。
一緒に仕事をしたいと思うってことです。

>>493
97ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

でも仕事は遅いんでしょう？
そういう人って生産性が低いって言うんじゃないの？
設計段階でならともかく、ある程度工数見積もって振り分けた後の
コーディングに時間かけすぎて（しかもデスマ！？）残業してる人が
記述するコメントが読みやすくても、決して評価してはいけないと思う。

私が上司だったら全然仕事させたくない。

>>495
ごめん>>97じゃない。
>>97もおかしいと思うけど>>494もおかしいと思う。
残業しちゃう人が出てしまうのはこの業界の常で仕方ないと思うけれど
月のトータルの残業時間が人によってばらばらなプロジェクトは
やっぱりおかしいと思う。

盛り上がってるとこすみませんが
専門的な話だと分からないのでつまらないです。
もっと違う話してくださいな。エロい話とかどうです？

そうですか。
上司も取引先もその人のこと気に入ってるんですけど、
うちの会社、おかしいのかな・・・orz

取引先とコーダが顔合わせる可能性のある会社なんてきいたことねーYO

え、そうなんですか。
いつもではありませんけど、
客が技術的に込み入った要求をしてきたときは、
ＳＥや営業だけではなくて
プログラマがＦＡＸや電話で直接やりとりすることがあります。

単にSEが機能してない会社。

一連のレスみてておもったんだけど　>>488の会社って
「社長が徹底した合理主義」だから成り立ってるわけじゃなくて、
たぶん、、、腕のいい技術者におんぶにだっこでなんとなく
成り立ってる会社なんだろうね。
できる人のところにだけしわ寄せが一杯きてて、
できない人とか分かってない人（>>488もおそらくその一人）はたぶん何もしてないと思う。
その人が影で上手く回るようにいろいろ調整してるんじゃないかなー。

>>479
「私」って誰だよ
藻前が誰かはしらんが思ったままを書いただけ
>>473が勘違いしてるだけで
ﾆｾﾓﾉ呼ばわりされる筋合いはないんだが

とりあえず後半の一連のやり取りを
しているのは間違いなく97と思われ

俺そこそこの顔なんだけど（イケメンってほどでもない中の上）
最近ブスの女先輩に迫られてウザイ
ブスは氏んで欲しいね

>>506
詳しい話はこちらでﾄﾞｿﾞｰ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093105820/l50

研修で女講師からパワーポイントでのプレゼンの仕方を教えてもらってるんだが、何かテーマ決めてプレゼンしてみろ、といわれた。
期限は明日の午後。

正直、俺の趣味はハード関係なんだが・・・
その女講師は神経質な人で、こむつかしい事や趣味に合わない事を発表しようものなら、「気の聞かない奴」いびられて人事に悪口いいそうな人で、このスレによく見られる典型的な性格。
正直参ってる。
こう、女の人から見て無難なテーマはないだろうか。

アドバイスよろしく頼みます。

すまん、携帯から打ったらフォーマットが無茶苦茶になった

テーマ 更年期障害

>>510
いいなそれ・・・ってなんでやねん！殺されるワ！

リファクタリングや丁寧なコメントをバカにしてる時点で無能と思われ。
そういう無能な社員や、それを放っておく上司とは仕事したくない。

>>508
じゃぁ、リファクタリングと丁寧なコメントによって利益が生み出される過程をプレゼンしれ。

残業代、深夜手当て、タクシー代、光熱費　＞＞　リファクタリングと丁寧なコメントによってもたらされる利益

すごく情熱的で、いつもがんばりすぎてデスマしている人もいます。
他の人よりリファクタリングに時間をかけていたり、
コメントが丁寧で読みやすかったり、


コーディングに時間かけすぎて（しかもデスマ！？）残業してる人が
記述するコメントが読みやすくても、決して評価してはいけないと思う。

読みやすいってどんだけ読みやすいんだよ。

97は非常に無難なコードを書くと思う。
教科書通り、お手本通りなやつ。
ヘマはしないが、すごいこともしない。
こうすれば、もうちょっとパフォーマンス良くなるとか考えない。
上司もそれ分かってて、無難に書いて欲しい所しか渡さない。

でも、こういう奴、１人は必要でしょ。
役割分担つーかさ。
みんな同じスタンスで仕事してるわけない。
ただ、他人の仕事の仕方をバカだのアホだの言うのは、
どうかと思うねってことさ。

>>512
ついでにレスしてくれるところが非常にサービス精神旺盛でうれしいんだが、こむつかしいのはダメなんだって言ってるじゃん。
主張がはっきりしてるのはよろしいが、人の話きちんと聞いてくれ

俺の講師って、あなたみたいな人。正直参る

他人の仕事の仕方を馬鹿にしてるのは97だろ
出来る仕事しかしない奴が上を目指してるやつを馬鹿にしてるのがむかつくんだよ

女はプライベートってうるさいからな
残業もろくにやらんし、まともなプログラムも書けない

リファクタリングと丁寧なコメントにしたがって質問書き直しました。
変なところに改行が入ってて読みにくかったので。女性の視点からレスよろしくお願いします。


研修で女講師からパワーポイントでのプレゼンの仕方を教えてもらってるんだが、何かテーマ決めてプレゼンしてみろ、といわれた。期限は明日の午後。

正直、俺の趣味はハード関係なんだが・・・
その女講師は神経質な人で、こむつかしい事や趣味に合わない事を発表しようものなら、「気のきかない奴」といびられて人事に悪口いいそうな人で、このスレによく見られる典型的な性格。正直参ってる。

こう、女の人から見て無難なテーマはないだろうか。
アドバイスよろしく頼みます。

なぁ、これからもそうして聞くのか？うざいからそれぐらい自分で考えろよ
その女講師の趣味イチバン分かってるのお前なんだから

その趣味ってやつがいまいちわからんのよ。
前の人はトコロテンの作り方を発表したらしくて、べたほめしてた。
正直、この人はやばいと思った。俺とは対極。

女プログラマーって、こんな痛い奴ばっかりなのだろうか・・・？
同期の女の子はマトモでかわいいのだが

講師に指名されるってことはそれなりの人だと思うんだけど・・・

お前にさっぱり分からないきゃ誰にもわからねーよ
無難にハードウェアでやってな。テーマより内容だろ、何習ってんだお前

リファクタリングと丁寧なコメントの為に一人ﾃﾞｽﾏって、
どんだけ残業してるのか微妙だ。。。周りが定時で帰れる仕事を会社に泊まってまで
リファクタリングして丁寧なコメント書いてって、論点がおかしくないか？？

>>516
教科書通りのソースが書けりゃ誰も文句いわねーよ。

トコロテンの発表で喜ぶ人間にハードの何を語れと？

で、テーマが悪くても発表内容が良ければいいとは習っていない
その逆は習ったけど
テーマがよければ自然と発表内容もよくなる

>>516
そういうことだと思う

>>514
評価されてはいけない？何様のつもりですか？？

なんか、さいきん女プログラマーの中ではやってる事とか、ウケてる事でいいんだよ
何かないかな？

女プログラマーは少女趣味が強いからそこで攻めてみろ
テディベアとか

なんで研修で人の機嫌気にしてるんだ？機嫌とる研修なのか？
ばかじゃねーの。気に入らなきゃやめちまえばいいだろ
テーマで馬鹿にするやつなんざカスだ、カス

プログラマなら休日は勉強しろ
残業を深夜までやってプロジェクトに貢献しろ

>>529
質問者じゃないが、あなたは口が汚すぎ。うるさい

趣味なんか気にしないでいいよ
あえていうならどんなテーマでも良いプレゼンができるってことを示せるテーマがいいかな
あとは自分で考えなさい。

>>530
激しく同意！

>>527
一時期ハーブに凝ってた時期があった
今はそれほどじゃないけど

>>530
がいいこと言った
９７は反省しろ！

>>531
答えの無い質問でグダグダ言われるほどうぜーもんはねー
ところ天の助でもテーマにしてろや。馬鹿が

>>527
プログラムを熱く語れ

ようは専門的なこと以外の一般的な
話題みたいなものを求められてるんだろ
前提知識がなくて誰にでもわかるもの、ということ
聞く人がﾎﾟｶｰﾝではプレゼンになりまへん
場がしらけたら自信もなくなるし

練習の場とはいえ、相手に合わせたテーマを選ぶのが
正解と思うぞ

ま、頑張ってくれ

>>538
前提知識があったほうが評価する側からみれば評価しやすいけど？
分かりやすいだけが目的じゃないだろ

アドバイスいろいろありがとう
発表を良くするためにどのテーマを選ぶか、という視点で考えた方が確かによさそうですね
参考になりました

女プログラマもアニメ　ゲームしか趣味ないでしょ
女として終わってるからプログラマになるんだし

>>527
政治の話はどうだ？

おれならその講師が良く知ってることをテーマにする。
その講師ならどうプレゼンするかが問題なんだろ？
お前の腕の見せ所だよ。ばっちりきめて評価上げてやれ
無難に講師が知らないことをテーマにするのも良い

>>536
いや、答えがでないというか・・・
「あなた方が今興味のあることは何ですか」
ってことなんだが・・・

もしかして、ベランメェ調だと頭の悪さが隠せると思ってる？

>>544
それ聞いたのも最後だろ。
小出しするのもうぜーんだよ、しかも女PGってだけで参考になるとおもってんのか馬鹿が

最初からそう言ってる
分かってないのはお前だけ
口が汚いって言われてるのもお前だけ

>>544
IPOがいかに儲かるか

こんな馬鹿にマジレスしたって意味ネーヨ
なんでトコロテンでべた誉めしたかわかってねーんだろ。テーマが全てだと思ってやがるようだし

自分の研修のときも同じような事で悩んだ記憶がある
548のような神にはわからん悩みなのかもね

ちなみに自分は自己紹介で無難に済ませた

なんで悩むの？テーマが自由ってことはどうゆう意味か少し考えれば分かるはずだけど

女の子は料理の話、男の子は車の話で常に盛り上がれる、って訳じゃない
自由だから悩む事もある
特に講師が変な人の場合

おいおい、そんな理由でテーマが自由だとでもおもってるの？

趣味がディープな人は特にね

>>552
どゆこと？

>>97
矛先がずれた、感謝ｼﾙ！

テーマは関係なし、発表内容がすべてだと思ってる罠

なにげに良スレになりつつあるあげ

>>556
だってそうだろ。研修だし
プレゼン能力を見るんだろ？上司の趣味を見分ける能力でも見る気か？

例えば、自分が講師でプレゼン聞く立場として、
「アフリカのコンゴ問題」
について語られたとしよう。
パワーポイントなのに動画も張ってある。虐殺シーン。で、BGMも完璧。

で、どうおもう？
俺なら「あいつ頭おかしい」の一言で終わる。
伝聞実話。卒論のテーマをそのまま発表したらしい。

虐殺シーンは馬鹿。あと卒論のテーマとかぶってるのもどうかと

常識外の話だされても困るんだけど？

どこで常識「外」とするかで困ってんだよ
やっと分かったか馬鹿

ハァ？内容（虐殺シーン）が馬鹿だといっただけだよ。
テーマだけ聞けば悪くないけど内容がアホなだけでしょ、そいつ

こいつだめだ・・・

その内容がアホと感じられないように、その講師がどこをアホと感じるか考えなきゃならないんじゃないか？

お前もDQN講師の匂いがするな・・・

なんで？戦争が是非か否かなんて思考の問題だからテーマとしてはふさわしくないということ？

発表してる本人は、事態の酷さを知ってもらいたい意図で虐殺シーンを出してるかもしれないだろ
でも、見てる講師はそんなことに興味なくて、「なんでこいつはここで卒論発表してるんだろ」とずっと思っていた。
でも、発表してる本人はそう思っていない

わかる？

おい、そんな常識外かどうかで悩むことなんてないだろう
虐殺シーンなんて見る側の立場になって考えれば駄目に決まってるだろ。
小学生でも分かるぞぼけが

>>566
だからさー意図も駄目だし、シーンを出すのなんてもってのほかなんだよ
なんでわかんねーの？戦争の悲惨さ分からせたいのは分かるけどさ
そんなの思想の問題じゃん。社会の場で出すには相応しくないなんて普通分かるだろーが

本人と講師で意思の共有ができてないんだよ
そういう状態で、どんなすばらしいプレゼンしても無駄って事

じゃあさ、その講師が民主主義だったらそのテーマにするのか？
駄目だろ？常識なんだよ。馬鹿ちん

で、なおかつテーマ（意図）は関係なし、内容がすべてって言いきるのか？

お前はホント頭固いな

>>571
おい、テーマ（意図）じゃないだろ。
常識外なプレゼンもわかんねーよーなら最初からそう言えよ

テーマがいくら講師の趣味でも常識外の内容だったら意味ないぞ。と

事例は戦争だけど、日常にも似たような事たくさんあるだろ
アニオタとか

アニメの話されて発表内容がすばらしいって公言する奴は稀
一部の人以外
そういう話

あと、俺は質問者じゃないから。念のため
お前が口が汚いのは知ってるけど

特定のアニメならそうなるわな。例え講師の趣味であってもな
アニメ全体をやってもアニヲタだと思われるわな。社会人にはいいイメージじゃないよな
普通の人ならテーマにしないよな

常識外の事しかいえねーのか

意図＝テーマじゃなかったら何がテーマなんだ？定義は？
俺とお前で住んでる国が違うのか？

だから、お前の良く使うその「常識」が知りたくて質問してんだって言ってるだろ
噛み付くのはいいが人の話、少しは真剣に聞けよ

>>577
テーマで意図もつければ意図になるね。間違ったよ
でも皆題目のつもりでテーマ書かない？おれはそのつもりだったんだけど

>>578
常識は社会人としての常識。人としての常識で話してるつもりだが
もちろん皆わかってるとおもって話してるんだけど、聞かなきゃ分からない？
そのテーマと内容が適正かどうかぐらい。
適正であればその講師の趣味である必要は無いとおれはいってるんだが

まさか講師の趣味にあわせるなっていっただけで
常識外の事例だされるとは思わなかったけどね。
講師の趣味が適正じゃなかったらそれをテーマにしないだろ？
その逆もそうだろ。なんでわからないんだ！

大体さー上司がゴルフやってるから私もゴルフ始めましたとかってレベルじゃないじゃん
講師に合わせる必要性が見当たらないね。趣味じゃないだけで評価さげるカスの趣味に合わせて
機嫌とってどうするのって感じ
おまえは本当にＰＧかよ

まぁ、そもそも、2chで質問s（ry

マジレスしてたのはおまえだろｗ

>>541
ほんとにそうだと嬉しいんだけど、そうでもないよ・・・。
だから私も隠れてるしかなくて、たまに2chのオタ系オフに行ってハジける
しかないのだ(涙

ゲームならともかくアニメってなにが楽しいのか全くわからん
おれはオンラインゲームならやるけど時間がたりねえ！

>>585
私もネトゲーマーだ。
もしかするとどっかで会ってたりしてｗ

今日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、20年前の母の日に漏れが
あげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
漏れは泣きながら2千円を抜き取った。

我が社を活性化させるための考察、
とかなんとか、若さと勢いで、乗り切ればいいよ。

587>>
がッ

どうでもいいよ。真面目にやるのもう疲れた。
噂とかデマとか派閥とか。
もういい。好きにすればいい。
残った時間私は笑顔で仕事する。
笑って立ち去ります。

よくわかんないけどまずは原因から探してみろ

原因突き止めたところでどうにもならないのでは？

別に笑顔でなくてもいいのでは？

コピペかなんか知らんがむかつくせりふだな>>590

なにがあった？
それだけじゃわかりようがない

２ｃｈで>>590みたいな独りよがりなことを書いてる人は
たいてい実生活でも空気読めてない人なので
会社で浮いて仕事しづらいというのは容易に想像できますね

要するに人間関係に疲れたんだろ

周りにあわせて疲れるということもあるし
好きなようにやって反発にあって疲れるということも
ある
どのみち人間関係が完璧なんてこたーないからな
深く考えんな

ﾚｽありがとうございます。独り言吐き出してしまってすみませんでした。

残りたくても契約終了です。開発部隊での関係は良好だったと思います。
チームリーダーやﾌﾟﾛﾊﾟｰさんたちも、ﾒｰﾙで何度か次案件の心配して下さってました。

契約責任者とその取り巻きに、なぜかマークされていたのは知ってます。
その他の皆さんにはとてもよくして戴いてました。
派遣になって初めて「ずっといられればいいな」と思えた現場だったので
これといって思い当たる理由もなく辞めなければならないのが辛いです。

でも手の打ちようもありません。最終日まで仕事に集中する事で自分を押さえます。
よくして下さった方々に感謝の意味でも、笑顔でいようと思ってます。

うんこ

俺が責任者でも　>>590みたいな奴はさっさと切りたいな

俺もだな。
とっとと市ねや！

仕事さえやってりゃ認めてもらえるだろうってのがそもそも甘いんだよ。
ＤＱＮだろうがエロだろうが責任者の機嫌を取り損ねた>>599の責任だ。
デマなんざ流したもん勝ちだろ？誰だってそーやって気にいらねえヤツはハブくんだよ。
キレイ事ならべてんじゃねーよ！

>>601-603
仕事ができない男の出世術ですか、そうですか。

そもそもプロパーじゃねえヤツなんざ使い捨ての部品なんだよ
部品が人間様のつもりでいるんじゃねーよ（ｗｗｗ

>>605
あなたが人間様でも一生童貞じゃ楽しくないでしょ？

一生童貞はﾔﾀﾞﾅｧ

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］
･･130 95-01-19 10:22 FILES 書かせて

　初めまして。僕は去年ある人物のために職を無くされた者です。
　書き込みを読むと、その人物の話題があったので、ちょっと書かせて下さい。
　まず、その人物の名前は、アイドルの千葉麗子です。
　僕は、都内の自動車教習所に運転の実技教官として勤めてました。
　もともと車が大好きで教師を目指してたので教官の仕事は自分に向いてました。
　とても充実した仕事が出来てたと思います。そう、あの事件が起こるまでは....
　その事件とは、千葉麗子が僕の勤めてる教習所に通いに来た後のことです。
　私は一度のみ運転実技を教えました。その時点では多少タカビーかな？と思った
　程度でした。しかし芸能人がタカビーなのは当然と思い、特に気に留めることは
　無かったです。ファンでは無かったこともありますけど。
　そして運転実技の何回目かで、千葉麗子は車をぶつけて滅茶苦茶に壊しました。
　勿論、その時担当だった僕の先輩が厳重に注意したんですが....
　そこで一言でも謝まってくれればいいんですが、なんと笑い飛ばしたのです。
　しかも「私が来ることで、私目当ての客が増えてるからいいじゃないか」だとか
　「ウルセー。あんまり文句を言うんじゃねーよ。ケチケチするんじゃねーよー」
　などと僕の先輩は言われました。

所長がすごく怒ってしまい、まあイロイロあったんですけど、会話です。

　所長：あのアイドルはパソコン通信とやらをやってるそうだが君もやってるな。
　僕：　ええやってますが。
　所長：パソコン通信をやっている奴はみんなあんなんなのか？
　僕：　いいえ、そんな事はありません！
　所長：あのアイドルの言い分を聞くと、そうは思えない。
　僕：　本当に、そんな事は無いですってば！

　どうやら千葉麗子は「あんまり文句言うと、Ｎｉｆｔｙの私のフォーラムの奴等
　にこの教習所で私がイジメられたっていいふらしてもらう」、「パソコン通信の
　奴等は恐いよ、ナニされっかわかんねーよ」などと所長にのたもーたようです。
　最後に所長は僕がＮｉｆｔｙに行ってるかどうか聞きました。僕がＹｅｓと答え
　ると、「そうか....」とだけ言いました。

僕はＮｉｆで千葉麗子に謝罪を求めるＭａｉｌを送ったけど全然反応無し....
　それから何かと所長は僕をキタナイモノ扱いするようになって間も無く社長から
　「お願いだから君、任意退職してくれ」とのお達しがありました。
　始めは所長が何か言ったのかと思ったんですけど千葉麗子にＭａｉｌを送った後
　ちょっとしてから僕の教習所に「あの教官は感じ悪いからヤメサセロー」という
　意見が沢山来ていたというコトです。過去にこんな意見が来た事はありません。
　このような理由で僕は千葉麗子に殺意を感じてます。嫌いじゃなくて殺意です。
　出来ることなら差し違えてでも殺してやりたい気持ちなんです。
　僕はＮｉｆの親しい友達数人に相談しました。そして千葉麗子の、ちょっと話を
　入手することができました。とあるＮＥＴに掲載されていた、千葉麗子のクラス
　メイトの書き込みです。この文でうさばらしができる切っ掛けがつかめました。
　下に原文のまま掲載します。ＮＥＴが割れると問題だと思い、日付け表示行等と
　ハンドルネームを削除して掲載致します。

あたしは、中学生高校生んとき、今はアイドルの千葉麗子と友達だったん
だけどぉ、こないだ会って話ししたら、すっっごい！　態度がタカビーに
なっててぇ二人で会ってるトキはいーけど他の人もいるトキは敬語を使え
とか、私と友達で良かったでしょーとか、あとあとっ、あたしがオセジで
あたしもアイドルになれたかなぁとか言ったら、アタシはカワイイからー
でもアンタじゃ無理よー。とかぁ、もうートンデモナイことばっっかり！

ったくぅ、あんたがイジメられてたとき、かばってやったのは誰っっ！？
友達ができねぇ悩みもいっぱいいっぱい聞いてあげたでしょ！？　もぅ！

もーあたしはブチ切れちゃいましたぁ。(-_-ﾒ)

千葉麗子、てぇめぇレイプされたコトと売春してたコトバラすぞコラァ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と思って、全ての事実をここでバラしますぅー。この話は地元の福島ぢゃ
みんな知ってる話だしぃ、調べてもおっけーよんよんっ☆
あっあっ、知ってたら、ゴメンなさいねぇー。

いち　・・　レイプのおはなし　(^◇^)／
中学校のときに、麗子の態度がすっっげえヤベエってコトとぉ、
ムッチャクッチャムカついたぁっ！　ってコトがあって、怒りに
燃えた人達が、「レイプ組」を作っちゃいましたぁ☆
んでんでー、みーんなで、彼女をレイプしちゃいましたぁ！
レイプ組の、中にいた人にぃ、よっちゃんっていう人がいてえ、
中学校の名前は、福島第四中学校（よんちゅー）。

パソコンつーしんで、千葉麗子と連絡が取れる人っっ！　本人に
聞いてみてもいいですよぉー。「よんちゅーの、よっちゃんって
どんな人っ！？」って聞いてみてほしいなっ！(^_^!)
そーそー、としちゃんってヒトもいたかもしんないなぁー。

に＝　・・　売春のおはなし　(^◇^)／
高校に入ってからぁ、麗子は、何回も何度も売春してましたぁ。
んでんでー、福島県警にぃ、何回も逮捕されちゃってまぁす！
おんなじ学校に、他にも売春してたコたちって、いっっっぱい、
いるんだけどぉ、そのコたちは、オトモダチがいっぱいいたから
よかったんだけどぉ、麗子には一人もいなかったしぃ、すんげぇ
嫌われモンだったからぁ、他のコたちの売春はぁ学校にバレても
内緒にしといてもらえたけどぉ、麗子んトキは、嫌われてたから
すぐに！　警察にチクられちゃうのでしたぁ。チャンチャンっ！
そそそそ、ポラロイドだけどぉ、写真もたっくさんあるんだぁ。
モチロン、顔も裸のいろんなトコも写ってるヤツっ！ (*^_^*)

ふーっ、スッキリしたぁー！でもでもっ、どっちのおはなしも、地元じゃ
みーんな知ってるコトなんだよー。そのへんのおばちゃんも知ってるんだ
よぉー。売春のおはなしは、けっこー有名だしぃ、そんで、うーるるんの
メグスリのコマーシャルもおろされちゃったしぃー。あーあー(^^;)

ぜえぇーんぶ、ホントのおはなしですぅ。おもしろかったでしょっ？
できれば、本人にも読ませたいなっ☆　うふふっ。(^^;)
そーそー、売春してたトキ、妊娠はしなかったけどぉ、ビョーキは貰って
たの知ってまぁーす☆

あとあとぉ、売春してたトキの、裸のポラロイド写真がありまぁす！
顔も写ってるしぃ、絶対に麗子だってわかるしぃー、、、ホーホホホ。
でもでもぉ、焼き増しとか出来ないのよねぇー。残念ですぅ☆

誰かぁ、パソコンに写真を写すように出来るような装置、もってなぁい？
それでそれで、フロッピーディスクに入れられるようにして、つーしんの
画像データっていうトコにのっけるのぉ。やりたぁい！　やりたぁい！

他にもー、いっぱいいっぱい麗子の秘密とか知ってるよぉー。(^_^!)/
でもでもぉ、また今度の、オ・タ・ノ・シ・ミッ☆

あーっ、きょーは、酔っ払って帰ってきたばっかだからぁ。(^_^;)
すっごい変名事書いてるかもしんないよぅ。ごめんねぇ、文章変でぇす☆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　僕は、この文を書いた人とどうしても接触したくて、友達に僕の話と僕の自宅の
　電話番号を書いたＭａｉｌを送って貰いました。
　そして、この文章を書いた人と接触することが出来ました。
　とにかく、クラスメイトだった証明に卒業アルバムを持って来て貰いました。

アルバムは「福島第四中学校」の物でした。間違いない千葉麗子も写ってます。
　そして、ポラロイド写真も見せて貰いました。千葉麗子だと確認出来る物です。
　友人に、カラースキャナで写真を取り込んで貰おうと思いましたが古い物なので
　ちょっと無理だそうで、今取り込めるスキャナを持ってる人を捜してます。
　この文を掲載した人は間も無くＩＤを抹消されました。
　僕は写真をＪＰＥＧにして全国のＮＥＴにバラ巻くつもりです。千葉麗子はそれ
　くらいの事をされて当然です。
　今僕は、不況のためどこにも就職出来ません。それもこれも全部千葉麗子が原因
　です。もう、生きる希望も無いのです。死にたい...でも死ぬ前にせめて千葉麗子
　に僕が味わった屈辱を感じて欲しい。そう思いこの行動に出ました。
　千葉麗子は、教習所での話をＴＶで笑いながら話してます。「教習所で車ぶっつけ
　ちゃって壊しちゃったけど笑い飛ばして誤魔化しちゃった。それでクビになった人
　とかいるんだって」と話してるのを聞きました。それでこの行動に踏み切ることに
　決めたのです。
　千葉麗子が屈辱を感じさせることが出来れば、僕はもう力尽きるでしょう。
　本当に死ぬでしょう。遺書にも上記の事を書こうと思います....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓｈａｒｐ　Ｃｏ．．ＬＴＤ．．◎

>>616
生きろ。千葉麗子とやらはしらないが、彼女でなくてもいずれそういう結果
になっていたと思う。

何処を立て読みすればいい？
ここほどスレタイから外れてるスレも珍しいな…。

風がだんだん冷たくなり、また空気が澄んで天が高くなる。
向日葵の残骸、いつの間にか聞こえなくなったセミの合唱。
懐かしいキンモクセイの香りが花を掠める。

すっかりクーラーの要らなくなった電車を降りて家路を急げば、
まだ冬は遠いというのに、なぜか夜風が身にしみる。
残業続きで疲れた体。
明るい家々の窓からは時折笑い声が聞こえ、残業から帰った夫に出したのだろう
シチューの良い香りがする。
変に凝ったものではなく、オーソドックスな、野菜たっぷりの鶏肉シチュー。
羨ましい。
俺は、さっきローソンで買った唐揚弁当のラップを破り、食うだけ。
独りで。

こんな毎日が続く。
この秋を乗り切っても、次にやってくるのは冬。
恋人に、配偶者に、親に、子供に、愛する人のために贈り物を選ぶ人々を尻目に、
俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。
「俺は自分の金は自分で全部使えるんだ、それが嬉しいんだ」
意識の外で自分に言い聞かせる。
愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに
気づかないふりをする。
愛情を惜しみなく周りに与えれば、空いた部分は幸せで満たされる。
愛情を自分だけに向けて疑い深く生きていれば、大切に抱えているその愛情が
価値の無いものへと変質していく。

一年中それが続く。

よくコンビニ弁当なんか食えるな
あれ食うなら普通に松屋とかめしやみたいな定食屋いったほうがよくないか？

>620
ﾏｼﾞﾚｽするおまいに乾杯

それって店がガラス張りだろ。
自分が一人で食ってるとこを同僚達がボーリングに行く通り道に見かけられて、しかもふと目が合ってしまって、その中の女の子数人がｸｽｸｽ笑ってたらどうすんだ。
俺だったら耐えられねぇ。

ふ〜ん。

>>623

おいそこのキミ、キミはふとっちょだな？
俺のプロファイリングによると、ふとっちょの人は周りのことを気にすることなく食べ物を食べるという結果がでている。
食べ物に集中していて周りが目に入らないんだ。
常に目はどんぶりの中だ、もぐもぐもぐ、むしゃむしゃむしゃじゅるじゅるじゅる、うーんすごいたべっぷり。
キミはそんな人間ではないのかね？そうだろうそうだろう、そのまんまって感じだろう。
するってぇと、キミはふとっちょだ。ふとっちょのステレオタイプそのものだ。

>>623
ざんね〜ん。168cm46kgでしたー！
食事に興味のないﾏｿﾞｸﾞﾗﾏが正解。ばっかじゃないの〜！ﾌﾟ！

背小さいな
女でそれは超賓乳＆アバラクッキリだな。中国人の方？

>>625

おい、キミ、マゾグラマとは何なのかね。
そんなチンケな体で何を威張っているのかね。
俺のプロファイリングによると、ふくらみがない女と出ている。
まさに、キミのそのレスのような、温かさも無い冷たいひんやりした氷の棒のような容姿とその精神。
そうキミが現れるとき、この音楽が鳴る。
ジャンガジャンガ、ジャンガジャンガ、ジャンガジャンガ、ジャンガジャンガ、ジャンガジャンガジャンガジャンガーー！

>>626-627
おもしろい、面白いよあんたら。
腹でてね〜だけﾏｼだろ。あと、背小さいとかやめれ、気にしてるんだから。

うわっ、男かよ！
これからは語尾にアイアイってつけろよ。ぜってー似合うから

>>629
普通は、気づくよなアイアイ？

わーわー言うとりますけども

語尾じゃなくて文頭だったなｗ

>>628

おい、そこのキミ。
今、腹が出てないと言ったな。腹が出てないと確かに言ったな？
そして腹が出てないだけマシだと言ったな。
しばし瞑想しながら考えて欲しい。
今、そのキミを発言を全国2000万人のふとっちょが目にしたらどう思うか。
彼等がｼｮｯｸを受けると思わないのかね？悔しくてなきながら寝て枕を濡らすかも？などと思わなかったのかね。
そういう後先考えない発言がキミの足りないところだ。
でも俺はそれでも良いと思う。
こうやって人間の関係というものを"体感"することによって人間性が増すというものだ。
さすれば、キミはきっと立派な大工として成長できるであろう。
俺はそう思う。

ふ〜ん。

女プログラマってブスが多い

>>635
くそｽﾚあげるなﾊﾞｶｧ！

女はいずれ結婚して辞めるから給料が低いのは仕方ない、と言われた事はあるなぁ。
結婚する予定なんて１ミリもないんだから、もうちょっとあげてよーと思う。
それから出張は嫌。
男だったら同じ服を二日間着てても許されるけど、女だったら許されない気がしてしまう。
化粧道具とか着替えとかで荷物が多くなるし、かといって身なりに気を使わないわけにもいかないしー！

でも逆に得なこともある。
仕事中よく不貞腐れてるけど誰も何も言わない。男だったら注意されてそう。
皆内心で、いい加減にしろよーとか思ってるんだろうなぁ。
それから女が少ないから、プロジェクトでの飲み会は奢ってもらえる（セクハラ発言多い時はうんざりするけど)。
……飲まないし食べないから、自費でって言われたら絶対参加しない。

精神的な甘さが一生抜けきらないのが女。ま、幸せっちゃあ幸せか。

漏れはよぉ、女で適正があるなら、それは努力を認めるべきでよぉ、
給料上げてやってもいんでんねぇべか、って思うんよぉ。
それより、「結婚したら会社辞めるのか？教えれ」、「差別とかするつもりねぇから」とか
聴くﾔｼをどうにかしれって思うんだ。

でも、ヒステリックは勘弁してけれ。こればっかりは、減点もんだ。。。

女PG二人雇うよりコンパニオン一人雇ったほうが効率上がるよ。ぜってーかならず

ネタとしてもダメダメですね
やる気あんのかと
中途半端に糸たれるなら釣りなんか辞めちまえと

ごめんなさい。精神的にはかなり未熟。
ムスーっとした顔で黙々とプログラムを組んでる。
話しかけられても「はあ、そうですか」と素っ気無くなる。
時には「もー、面倒くさいなー」とＳＥに愚痴る。
内心ムカムカしつつ顔ではニッコリ、って絶対無理！
後になって反省（というよりも後悔）はしてる。

……でもヒステリックでは、ないと思う、んだけど。どうだろう？
ヒステリックってどんなの？
「もうやってらんない！あんたたちでやんなさいよ！ふざけんじゃないわよ！」とか？

どちらにしても、感情を抑えられるようしなきゃと焦ってる。
でも、どうしても抑えられない時がある。
皆はどうやって我慢してるの？
実はどっかでゴミ箱蹴ってるとか。

>>640
つまり、美人ＰＧが一人いたら、もっと効率があがる？

何でそんなにムカムカしてんの？
そのムカムカの原因を究明することが
まず先だと思うんだけど。

別にﾑｽｰっとしてるのはいんじゃない。
仕変があれば、誰だってﾑｽｰっとするんだから。。。

コンパニオンって、人件費高そう。。。残業もしてくれないよね。。。

コンパニオン雇って、職場で一体何をさせるつもりだろ

１．
切羽詰った仕事(特に頭で色々考えなきゃだめな複雑なプログラム）を作ってるのに、「先にこっちやって」と別の仕様書を渡された時。

２．
あれもこれもやるぞー！と人生に燃えている時期に、残業＋休日出勤じゃん！という仕事を渡された時。

３．
同期の女の子がいるんだけど、彼女が休暇とりまくってネットして定時帰りしてるのに、私は残業ばっかりで休みが取れない時。
逆パターンはほとんどない。
だって彼女、仕事が雑すぎでダメだってんでプロジェクトから外されたくらいなんだもん。
でも私と彼女の給料は一緒……を改めて認識した時。（ついつい比べてしまうー）

わがままなのは、自覚あり。

>>637
女だから、男より扱いが厳しくないことを得だと言いつつ、
男並みに給料を上げろっつーのはダブルスタンダードだろ
結婚のせいじゃなくてそういうところが甘いから給料が低いんだよ

ﾑｽｰっとする原因もﾌﾂｰ。いたってﾌﾂｰの女PGさんでつね。

１．２．に関しては自分で何とか仕事や生活をやりくりするしかないし、
３．に関しては経営者に賃金交渉するしかない。
ようするに愚痴って発散させるような類のものではなく、
自分で何とかするしかない。
まあよくある話だな。

女だけのエンジニア集めた会社ってないのかね？
そういうの出来たら、意外と手ごわいと思うんだけど

男が雑に管理してる部分を色々うるさいのはいつも女
女だけでやらしたら色々きっちり仕上げるかもよ

他の業界では女だけの会社ってよくあるよね。
手ごわいかどうかは別として、
男メインの会社とうまく住み分けが出来れば面白そう。

>>647
へ？男並みに給料あげろなんて言ってないよ。
それに男と比べたら絶対負ける。
少なくても私の周りでは、知識も技術も男ＰＧの方が上だからなー。
女ＰＧ少ないし。

>>648
そうなの？
プロジェクト内には三人の女がいるけど、
部長に「今、機嫌いいな？」と確認されたり「不貞腐れるなー」とか言われるのって私だけだよ……。

>>649
自分で何とかかぁ。睡眠時間削っても大丈夫な身体を手に入れるとか？
起きてる時間が少ないと何もできないから。

来年の交渉は頑張る！
でも今年から年棒制になったから、交渉ってはじめて。
そして私は単刀直入型。ずっぱり「給料あげてください」これって通るかな。
兵法の如く頭を使って奇策を用い人心を動かす！とかやらないとダメかな。

話しかけられたくない時はﾑｽｰっとするのがﾌﾂｰでつ。
それより、とても極端な女PGﾀﾝでつね。

給与がやすいのは責任のある仕事まかされてないからだよ
女は責任感ないし、それにプレッシャーにも弱いだろ

「給料あげてください」って理由どうするの？
金欲しいからってだけならしんでね
自分の働きに給与があってないとかいう理由あるの？ねーならしんでね

>>637
ストレス溜まってるんじゃないの？
ストレス発散にはカフェスタとかハンゲームとかで中高坊を煽ると最強に楽しいよ
おすすめはカフェスタ。僕はもうHP１０個以上封鎖させた。いま友達とどっちが多く封鎖できるか競い合ってる
一緒にやらないか？

なあ、お前らなんでそんなに女に厳しいの・・・
何か嫌な思い出でもあんの？

語尾に「やらないか？」は例のＡＡを連想するからヤメレ

>>657
女の味方する奴は女だかんなっ！

ネットの中で厳しいのは普通でしょ。甘くされたいならﾘｱﾙでどうぞ
ブスには叶わぬ願いだけど

>>657
流れ的仕方ないと思う。
ただ>>637は別にそこまで叩かれる理由はないと思うけど。

なんかもう、マンドクセー　インターネットですね、ここは。

>>657
＞仕事中よく不貞腐れてるけど
ここに引っかかっていると思われ。
一人でふてくされてるだけなら良いけど
八つ当たりする奴は最低。

ﾑｽｰとするのは本人の勝手、
気を使わないでくれ、ほっといてくれという奴がよくいるが、
見ているだけで不愉快な気分になるからやめろ。
やるならだれも見ていないところでやれ。
ﾑｽｰとするなとは言ってない、
せめて自分が周りに対して迷惑なことをしているという
自覚ぐらい持ってくれ。
頼むから開き直らないでくれ。

あ、>>664は一人でﾑｽｰとしている場合の話。
みんながﾑｽｰとしているときは別に良い。

>>657
637がもし男だったら、

糞、うざい、死ね

というね、俺は。

んー、でも自分排卵前後はやっぱりホルモンのバランスが崩れるらしくて
すごくいらいらしたり、ささいなせりふでもカッとなってしまったりして
もうどうしようもなくって、心療内科で精神安定剤みたいなのもらって飲んでる。
そうすると、眠くなってぼーっとして仕事にならない。。。

だからなるべく平日は辛くても薬飲まないようにして、なるべく態度に出ないように
がんばってるんだけど、そういうときにどうでもいい会話とか振ってきて
こっちが上手く反応できないと「○○さん、今日機嫌わるいですねえ」とか
言われると、いろんな意味で辛い。
（がんばってるのにばれてるんだな、とかこの人いま私が月経期間だと思ってるんだろうなとか）
ちょっとぐらいぶすーっとしてても、仕事に支障をきたしていないならそっとしておいて欲しい。

放置すると機嫌が悪くなり
かまってやると今度はタイミングが悪いからと
機嫌を損ねる
つくづく面倒な存在ですなあ 女ＰＧって

ハハハ、ごめんね。
でも今会社で訓練しておくと
奥さんの顔色伺うときに楽でいいよ。
いやマジで。

自分女だけど637がマジで理解できない。
なんかムカッときてもすぐ忘れるし、もともとムカッとくること自体が少ないし。
B型だからかなぁ、周りに対してイライラすることもないな。
どっちかってーとすぐ感情を表に出す、いかにもな女は嫌い。
やっぱ男脳か？これ。

ムスーとしてるのが良くないことはわかってるんだけどね。
でも、だから、どうやって押しこめるのかなと。外面菩薩って難しくない？

>>667
あ、それわかる！
私の場合は激痛が酷い。気分は暗くなるときもあれば、苛々する時もある。
でも薬はね……あれって副作用なのかな？　一度試して、勤務中に十分程記憶がとんだ……。
一応特別休暇はあるんだけど、忙しい時は休むわけにもいかないし。

人の話を聞くときは常に気持ちを平常心に切り替える、
イライラの問題が解決してなくても、一時的にその問題をすっぱり忘れる。
これしかないと思うけどな…。
どうしても切替られないときは、「今ちょっと取り込んでるので、お待ちください。」
と言って待っててもらうか、後にしてもらって、その間に気持ちを落ち着ける。
それでもダメなら、あらかじめイライラしていることを告白しておいて、謝ってしまう。
私はこういう感じでやってるけど…。

甘っちょろい会社でつね
うちの会社でイライラなんてしてたら怒鳴られるよ

接客のバイトとかしたことないの？
わたし学生時代にスーパーでバイトしてたとき、どんなに嫌な客の前でも
笑顔で対応しなきゃいけないから、多分その辺で鍛えられたんだと思う。
だから今でも、嫌いな人相手でもにこやかに話せるよ。
あんまり何も考えずに相手すればできると思う。

>>669
プライベートと仕事を混同するなよ
何様だと思ってやがる

漏れのムスコも禁欲でホルモンのバランスが崩れるらしくて
すごくいらいらしてかわいそうなのでなぐさめてやってください！

生理の関係でいらいらするのが女の仕様なら、
精子がたまってセクハラしたくなるのは男の仕様ですぅぅｗ

生理でいらいらした女を慰めるためのセクハラです。お間違えなきよう。

それで合体すればめでたしめでたし

>>672,674
お二人ともアドバイスありがとう！
元々我侭で短気だったんだけど、我慢できないくらいイライラするようになったのは、ここ一年の間くらいなんだー。
一時期、理由もなく気分が沈んだことがあって、その状態から脱したとたんにイライラ爆発！って感じになっちゃって。
私の場合、一度イライラする事があると頭の中でずっと反復してるからダメなのかなー。
外の空気を吸いに行くとか、気分転換するように心がけてみる。
すっぱりと頭から追いやれるように！

だから俺と一緒に中高生煽ろうぜ
ストレス超発散するぜ

>646

>１． 「先にこっちやって」と別の仕様書を渡された時。
>２． 残業＋休日出勤じゃん！という仕事を渡された時。
>３． 残業ばっかりで休みが取れない時。

単なる能力不足。
もしくは好意的に解釈して、能力のアピール不足(w

"渡され"てる時点でだめぽ。

>>682

646の職場環境も仕事量もわからないのに能力不足だと判断できるのか？

取り巻く状況を正確に把握できないのに勝手に物事を判断するおまえの方が
よっぽど仕事できなさそうだぞ

>683

>>"渡され"てる時点でだめぽ。

え？

おまえ仕事渡されたこと無いの？
全部自分で取りにいってんの？
それとも”もらった”とか”いただいた”とか言うニュアンスを期待してるの？

a. 自分の裁量で作業の優先順位が付けられない
b. そもそも優先順位といった事が分からない
c. 暇な香具師を遊ばせとくわけにもいかんか なんか作業させとけレベル
d. ”もらった”とか”いただいた”とか言うニュアンスを期待 ← バカ

>>"渡され"てる時点でだめぽ。

>>686
いや、646見る限り文句のほとんどは「時間がない！」なわけだけど
優先順位とかの問題？「Endが厳しい！」ならやりくりでどうにかするわけだけどさ。
彼女の仕事の量とスピードを把握できない俺には「能力不足」とは口が裂けてもいえない。

でさ、、
「>>"渡され"てる時点でだめぽ。 」
↑俺っていいこといった〜　とか悦に入ってたりする？
こんな意図不明な文章何度も書いてくれなくて良いんだけど、、、

いや、646見る限り

1.自分で『切羽詰った仕事(特に頭で色々考えなきゃだめな複雑なプログラム）を作ってる』
と認識していて、たぶん自分では最優先な仕事と考えていたと思われる。
が、あっさり『「先にこっちやって」と別の仕様書を渡され』ている。
つまり、
>a. 自分の裁量で作業の優先順位が付けられない
>b. そもそも優先順位といった事が分からない


2.『あれもこれもやるぞー！と人生に燃えている時期』が、あいつ暇そうにしていると、
つまり、普段から仕事していないな、と思われたフシあり。
一仕事終えた後の休暇なら誰も文句言わないと思う。
で、『残業＋休日出勤じゃん！という仕事を渡され』ている。
つまり、
>c. 暇な香具師を遊ばせとくわけにもいかんか なんか作業させとけレベル


3.『休暇とりまくってネットして定時帰りしてる』人と『残業ばっかりで休みが取れない』人の
の給料は一緒。

...どう読んでも
>単なる能力不足。
>もしくは好意的に解釈して、能力のアピール不足(w


>こんな意図不明な文章何度も書いてくれなくて良いんだけど、、、
それは失礼。

なんか楽しくなってきたなおい、、、

１．自分の作業スタックの中に入っている仕事の中で一番優先順位の高い仕事が「過去の最優先」
途中で仕事が新しく入ってきてそれの優先順位が高い場合はよくある。
まともな人間なら誰でも文句は言うし、文句言った後で順序を入れ替えてすべての仕事をうまく
こなそうとするのが、会社員ってモノでしょ。
文句言った後でとっちらかって仕事にならないってんならどうかと思うけど。

２．遊んでるってのは普通「定時時間内ですらやることなさそうにしてる」人間を言うのであって
遊ばせるのがもったいないと言うだけの理由で残業＋休出だらけにして無駄な人件費を消費するなんてあり得ない。
というより能力のない人間に一定以上のボリュームの仕事を渡すと尻ぬぐいが大変なので俺は渡さない。
そういう上役の意図すら超越したレベルで646の仕事が遅いってんなら話は別。

３．給与体系は各社それぞれ、実力主義じゃなくて勤続年数だけで給料決めてる会社はいくらでもある。
本当に「休暇とりまくってネットして定時帰りしてる人」が何不自由なく給料とってるような会社なら
ちゃんと査定していない可能性は結構高い。
「休暇もちゃんと取って、仕事中に息抜きもするけど、仕事はきっちりこなす」人を646が勘違いしてるなら話は別。

まぁ、おっしゃるとおり文章を見る限り646がだめっぽい印象も無いわけじゃないけど
状況を正確に把握できるほどの情報があるとは思えねぇ

私は女だけど仕事でイライラすることなんて滅多にないなあ。
だいたいもくもくと仕事してるけど、仕様これでよいのか不安になったり、
ボリュームが凄くて鬱になったり、暗くなるときはあるけどね。

月経困難症とか更年期障害とか生理痛には個人差があるからね。

あほ、上司があほなこと言ってるとイライラする。

>>680
煽ってるわけじゃないけど、
あまり精神的に不安定なら仕事を変えたほうが良いんじゃないの？
自分の許容量に合わせて、もっと勤務時間や仕事量の少ない
職業を選んだほうがいいと思うよ。

やりたいことが他にもあるんなら、
自分の時間をもっと取れる仕事にしたほうがいいよ。
あなたはきっと、仕事だけに打ち込めるタイプじゃないんだよ。

この職種でも時間的な余裕のある会社はあるだろうよ。
同種転職ならともかくJOBチェンジは一大決心だべ？

精神的な問題は、、、、男でも作ったら？煽りじゃなく。
休みの日に愚痴聞かせるだけでも結構発散になる
ただし、我慢強いの選ばないと男が逃げる。
一般的に男と女って愚痴を言うポイントがずれてるから
たいていの男は女の愚痴嫌いだしな（逆も真か？）
まじめに聞くタイプじゃなくて半生な相づち打って
最後に「大変なんだねぇ」ぐらいしか言わないタイプがお奨め。

なんかもうどーでもよいが一応、コメントしとく

>１．
"途中で仕事が新しく入ってきてそれの優先順位が高い"って判断ができない香具師って事だろ?
だからもともとの仕事も"渡される"し、後からの仕事も優先順位を決められてから"渡される"んだろ?

>２．
"残業＋休出"ってのは646本人の認識ってだけだ。

>３．
>「休暇もちゃんと取って、仕事中に息抜きもするけど、仕事はきっちりこなす」人を646が勘違いしてる
に一票

>>629
ディーエサイサイ

仕事渡されるだけでも良いと思わなきゃ。
うちの女ＰＧはあまり仕事回されないよ。特に重要なヤツは。
そっちのほうが可哀相だと思うけどね。

あと給料の割には仕事が多くて大変だってのは別に女だけに限った問題じゃないし。
そういう期間に自分の能力を伸ばしてデキル人間にならなきゃ他人から使われるままじゃん。
大変なのは大変でおいといて、「そのうちみてろよ」って気持ちが欲しいね。

おまいら優しいでつね

>>696
あんたの意見は「この女は自分の都合の良いようにしか書かないバカ」という前提でしか導き出せないだろう？
読解力があるとかじゃなくて、激しく邪推してるだけだよそれじゃ。

フリーの女PG27歳年収600万、高い？安い？

税込み？国民健康保険？残業月何時間？交通費自腹？

え？
「フリー」ってのは「女」にかかるんじゃなくて「PG」にかかるんだよな？
フリーのプログラマに残業時間ってあんのか？

フリーっていわゆる業務請負のことでしょ
月１８０時間越えたらお金もらえる契約がわりと一般的だよ（残業代とは言わないかもしれないけど）

>>701
かなり高いんじゃない。
ただでさえろくに仕事ができない女プログラマで600だとピークじゃない。

ぬるぽ

ぬるぽ

フリーで６００万がピーク？女だから？
男ならフリーでいくらぐらいもらってるの？

保険とか退職金とか考慮したらフリーの600って、リーマンの400ぐらいしかないんじゃない。

あなたのいままでに一番思い出に残るデートはなんですか？

4夜連続の企画ﾄﾞﾗﾏをみました。そのストーリーがかなり共感出来て、
素敵な大切なデートをあれこれ思い返して見ると、
心に残るデートって、、、

>>710
残業ﾃﾞｰﾄとか･･･(´Д⊂

会社は仕事を通じて人材を育成する。仕事をさせることは、生産することだけではなく、同時に投資でもある。
将来会社にとって必要となる人間には、重要なポストを経験させたりすることで、育成を計る。

だが女性は結婚して辞めてしまうので、せっかくの投資が無駄になってしまう。
だから、女性は補助的な仕事が多いのである。貴重な仕事の経験を、女性に割り当てたくないのである。

しかし、女性の中にも優秀な人材はもちろんいる。経営者は高い労働力を持つ人間は、ぜひとも活用したいと願っている。
だけど、女性は結婚して辞めてしまう可能性がある。
ならば結婚から遠い女性、つまり不細工を採用すれば良いと考えるのはごく自然なことである。
結婚しない女性ならば、比較的安心して教育投資を行える。高い給料を払うので、女性自身も満足である。
いざ結婚しようと思ったとしても、不細工で高給取りの女性は男性からは敬遠される。

積極的に女性の能力を活用しようとするならば、不細工を使った方がよい。企業倫理としては疑問だが、合理的ではある。
しかも女性従業員や女性管理職の比率が高い企業として対外的なアピールになる。
女性管理職が美人か不細工かは、数字の上には現れてこないからだ。

不細工女性を有効活用することが企業の発展につながり、そして日本経済の再生のカギとなるのかもしれない。
（でもその分、少子化は進む）

↑板違いでは？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1091543629/l50
のような気が。

<<712
そういう理屈って聞き飽きてるんですけど
とりあえず長文やめてもらえます？きもいから

っていうか男のが多いだろこのスレ

なんか最近お肌にハリがないよー。
みんないい顔のたるみにきく美容液ないかなー？

セロハンテープ

女の人ってあーとかって伸ばす時あ〜って感じで
「〜」を必ず使うよね
男の場合は「−」
そういった視点でこのスレを読んでみるとかなりきもいぞｗ

デ〜ト
セロハンテ〜プ

>>718
つか〜
お前の思い込みのほうがキモイぞ〜

思い込みかどうか女と接する機会もないもまえらにはわかるまい

>>721
無理すんなよ(w

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏┓┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┏━┛┗━┓
／　 ＼／⌒⌒￣￣￣ヽ、 ／＿.＼ ┗━┓┏━┛　　　┏━━━━━━┓
| （⌒)　　　　　　　　　　　　 （＿） | | ┏━┛┗━┓　 　 ┗━━━━━━┛
＼＿ ノノ ノ,,, ノ丿 丿　）,,,ノ ノ 、_ノ ┗━┓┏━┛┏┓
　　/ノ（　.( ○ヽ、ヽ 　 ノ○ ) :: |　 　　　　┃┃ 　┏┛┗━┓
　　|:＾ 　　 　／ 　 _＿_＼ 　　::::|　 　　　　┗┛ 　┗┓┏┓┃
　　|:::::::　　　　　 /　　|　　 　.::::| 　 　 　 　　 　 　 　 ┃┃┗┛
　　ヽ::::::..... 　　 ├--┤ 　....:::ノ..　　　　　 　 　 　　　┗┛

もしいたとしても女のようで女でないやつだなｗ

>>718
いちいちそんなめんどくさい書き方しませーーーん
ネカマよりむしろネナベが多いでしょ、このスレｗ

いや最初なんで「〜」なんてめんどくさいもの打つのか不思議だった
で聞いてみたんだよ
そしたら、一発でだせるんだよこれが、しかもわざわざ調べてあえて
使わないと気がすまないらしい

きっとそれ、なめられてんだよ。

女プログラマの皆さん！彼氏いますか？私はずっといません・・・
外見は悪くないとは思うんだが（黙ってればある程度はモテるので）
しかし中身が男なので、男の前でかわいい態度したり媚びたりが出来ません。
プログラマなどになるような女は男みたいな人が多いので、
彼氏いる率少ない気がするんですが・・・。皆さんどうですか？？
私が唯一知ってる女PGも、外見は女らしいのに中身は男だから
友達としては楽しいけど、彼氏は出来ないタイプだろうなって・・・。
ぶりっ子でも出来たら男から可愛いって思ってもらえるんだろうけど
そんなわざとらしいことは絶対できない。だから男からはモテない。ぐすん。。
とか言ってほんとは自分の外見がヤバいのかな・・・
まあそんなわけでとりあえず彼氏欲しいです

つか、ネカマに彼氏できるわけねーだろ、残念！！　>>728

>>728
俺の部署にも珍しく綺麗な女プログラマの子がいて性格も良い子なんだけど彼氏いるんじゃないかと思ってなかなかプライベートな話が聞けないな
だから仕事の近況話す程度

>>728
私も彼氏いないよ〜。なんか男に対して、ついそっけない態度とってしまうんだよね。
男嫌いとかではなくて、単に恥ずかしいっていうかさ。
だから甘えた声とか絶対だせない。職場の事務の女の子とかは全員彼氏持ちだけど
やっぱそういう子って男に対してもすごく気軽に話しかけるんだよね。男なれしてるってかさ。
正直羨ましくてしかたない。私もあんな風にかわいらしく男に話かけられればどんなにいいかって。

>>730
「綺麗だから彼氏いる」という法則はPG女の場合はあんまり当てはまらないかも。
割と軽薄っぽい女の子や八方美人って、男にも気軽に話しかけたりして男と仲良くなりやすいから、
彼氏も出来やすいけど、PG女にはそういうタイプの女は少ない気がする。

なかなか釣れませんね

ある程度の年齢行ってる綺麗な女なら、彼氏がいるんだろうな…って思うのが男の心理。
普段から仲が良い間柄からなら雑談や雰囲気から彼氏がいないのに気がつくかもしれないが、普段しゃべらない女の場合は、彼氏いるんだろうな…で終わる。

反して、ブスの場合は、彼氏いないんだろうな…って思うのが男の心理。
だから実際居ると驚いてしまう。
実際会社の同期のブス女（←失礼）が「彼氏が ――」と話始めた時は俺の周りの時間が止まった。
ちなみにその女が「わたし、女だから会社のイベントとかに出させられるんだろうな〜。」と言ったのを聞いたときは俺の周りの気温が10度くらい下がった。マジ。

コード打ち込んで書いてる女性を見ると興奮なんかしません。
ブラインドタッチで高速に打ち込んでる女性は尊敬こそしても恋愛の対象には（ｒｙ

>>728
＞男の前でかわいい態度したり媚びたりが出来ません
私も昔は媚びてるのイヤだったんだけど、前にすばらしいコミュニケーション能力の
持ち主の女の人にであってから、こういうのってこびるんじゃなくて男女ともに
一緒に気持ちよく仕事するために必要なんだなと思って今でも見習ってるよ。
あなたもその人にあえば変わるかも。

それ以前にPGで、かつ、綺麗な女っているのか？

PGで美人だけど仕事できない人ならいます。

マジでたまに芸能人でもいけるだろうというようなスゴイのがいる。
世の中広いなぁと感じた。

性格は悪いよ言っとくけど

美人の友達何人かいるけど（PGじゃないけどね）
美人が性格悪いってのは違うと思う。
私の経験上、実は一番性格悪いのは、顔は並程度なのに雰囲気を可愛く装ってるタイプの女。
服装とか髪型とかを最大限女の子らしくしてるタイプの子って、
男に好かれたいって思いが人一倍強いから、美人に対して影でものすごい嫉妬するよ。
表面上では友達でもね。まあ男にはこういう話してもわかんないだろうけど。
女の世界はドロドロしてんのよ。だから私は友達になるのは美人の子がいいなあ。
あっさりしてるし嫉妬とかしないし。並程度の女が実は一番性格悪い。

で、美人でもなく並程度の可愛さでもない740は、美人の友達のナイト気取りの俺女つーわけか。

プルグラマ自体性格悪いんだからしょうがない

続き
ブスも性格は意外と悪くないよ。人の痛みが分かるっていうか優しい子が多いし
あと面白い子も多い。
要するに、外見が両極端（美人かブス）の場合は、なんかふっきれた様な感じなんだろうね。
ルックスが並の場合は、「ブスって訳でもないんだし、服や髪型など雰囲気を女の子らしく作りこめば
ある程度のところまで自分を持っていける」って気持ちが強いんだよ女の場合。
だから自分の容姿レベルを可能な限りupしたいって相当頑張るから、綺麗な女に対して影でひそかに敵対してるし
そういうのが性格悪いと感じる部分なんだよね。逆にブスはもうあきらめてるから
美人に対してそんなに嫉妬しないし敵対もしない。羨望はするだろうけど。
美人の場合は、そもそも他の女に対して外見のみで敵対したり嫉妬したりしないので
そういう意味ではあっさりしてるように見えるってだけ。
実際にわがままであったりとかそういう意味での性格の悪い女はいるかもだけどね。
まあ結論としては、意外とブスが一番性格は良さそうかなってとこかな。

ぶっちゃけ、彼氏って必要？
私は不要だなー。特に、仕事関係の人は、対象外だわ。
もしかしたら、同じ会社に竿姉妹が発生するかと思うと、萎えます。

性格は顔に表れるんだよ単に
もともと作りの悪い人はまあしょうがないとしても
つくりはいいけどなんかブサイクな奴が一番やばい

>>744
彼氏いない子って大抵彼氏欲しがるのに…744さんがよっぽど変わってるんじゃない？
休日は色々趣味に没頭したりしてまあそれなりに過ごしてはいるけど
やっぱり独りだとなんか空しいというか寂しいもんだよ。

いたらいたでうっとおしいってこともある

もう「子」って歳じゃないからねえ。
昔、彼氏がいたこともあったけど、ものすごいウザかった。
買い物とか、全然使えないアドバイスされたり、
電話で延々愚痴聞かされたり。それも毎週のように。電話恐怖症にまでなった。
あとは、ｾｸｰｽ要求されるのが苦痛かな。嫌いじゃないけど。
体力消耗するし、なにげに非生産的な行為だし、無駄だなーって。
ま、男運が悪いと言われれば、それまでなんだけど、
ほんと、いなくても生きていけるというか、いないほうが快適。
それでもう８年経ってまつ。。

>>745
黙っていたらそれなりに見れる顔なのに
しゃべり始めたとたんに、キモッ！ってなる
人のことだろ　女なら許せるが男の場合致命的だよね
まあ俺もそんな感じなんだろうけど・・・

美人で性格の悪いやつか、ブスで性格のいいやつかどっちがいいとか
いう質問があるが、ブスで性格のいいやつなんていないだろ。

>>750
どういった見解で?

750じゃないけど。。。
自分は美人でもブスでもないいわゆる10人並なので
男ばっかりとかほとんど男にブスが１人くらいの現場にいくと
なにかとチヤホヤされる。で、そういう環境にいると自然に心がおおらかに
なるというか「性格のいい女の子」でいられるわけですよ。
逆に女が多かったり美人がいる職場に行くと、ややないがしろにされる。
当然、自信はなくすわ、ひがみっぽくなるわで性格がすさむ。

こんな感じで、「ある環境において相対的にブスと判断される人」
は性格がわるくなるのではないでしょうか。

ただ、小さいころからチヤホヤされなれている真の美人は、
そのまま天真爛漫に育つタイプと傲慢に育つタイプとに分かれるので
この図式にはあてはまらないのかもしれない。

>>752
ﾘｱﾙな感じがｲｲとおもいまつた。

>>752
なるほど・・・
という事は、男しかいないようなところに行けば良いのね。
となると・・・COBOLの世界

もれの親戚は誰からも美人といわれるタイプでモデルみたいとか言われてますが
性格は最悪ですよ、男はお金のためにいるって考えてるし、かなり自己中

>755

752によると
>傲慢に育つタイプ
だね

＞もれの親戚は誰からも美人といわれるタイプでモデルみたいとか言われてますが
＞性格は最悪ですよ、男はお金のためにいるって考えてるし、かなり自己中

美人でかつスタイルがいい、デブではない、背が高い、雰囲気も美人などの条件が揃ってると
傲慢で性格の悪い女になりやすい気がする。モデルやスッチーって傲慢な女多いし。
たとえ顔は美人でも、スタイルが悪いとかでモデルやスッチーは到底無理って程度の美人なら
よく町でも見かけるしそんな希少価値でもないから、チヤホヤもされんし傲慢にはならないんじゃないか。
いわゆる美人PGってのは、こういうタイプが多いと思われ。それこそモデルのような美人ってのは
PGにはほとんど存在しない。そういうのがいれば神。背が高い女は美人オーラでまくりでかっこよく希少価値。

そういえば、美人で、スタイル良し、性格もサバサバしていて、
仕事も出来る女性が居るけど、不思議と結婚していない。

多分、奔放な性格の為、操縦する自信のある男がいないのだろう。

おい、ブ男達が美人を語るんじゃーよ！笑える！

>>759
おい、ブ男！

>>758
それを「性格が悪い」って言うんだぞ…。
もしくは「付き合いにくい」、「いっしょに居て気まずい」とか。

ｦｲｦｲ、勝手な理屈だなｗ

最近、女性が語るスレに粘着発言する男が多いよね。
毒女痛にまで来て、あらしまくってるし。
本音トークなんて出来ないよ。

半年間ROMれという人の気持ちが分かってきた。

２ｃｈはどこいっても荒しはつきものだし、完全スルーで。
逆にそれが出来なければ２ｃｈはムリだとオモ。

>多分、奔放な性格の為、操縦する自信のある男がいないのだろう。

つーか男いらねーし。

>758
あたしこれに近い。
自分ですごく美人と思わないけど、なぜかずっとちやほやされてきたし。
性格もよくないしな〜。

男100人に女３，４人という職場であればだれでもちやほやされます。
ここで、その男１００人の中からいい相手をみつけられれば幸せになれますが、
自分は美人とかおかしい勘違いを胸に合コンなどに出向くと大変なことになりますのでご注意！

＞ずっとちやほやされてきたし

(笑)

>>766
自分に自信のある女って大抵美人じゃないんだよ。
自分がちやほやされてるとすぐ勘違いするバカ女多すぎ。
美人は意外と謙虚だし大人しいのが多いぞ。
2chにやたら多い自称美人は実は全員勘違い女かネカマ。
　　
　　　

ここは勘違い女性の書き込みを、世の男性が生暖かく見守るスレですよ

美人じゃなくて性格も悪いのにちやほやされるってことは…。

ＳＡＳＥＫＯ

>>769 美人は意外と謙虚だし大人しいのが多い
それはﾁｮﾄ表面しか見てなさすぎ。
自分が美人だと思ってても、謙虚に振舞うのは人間関係を円滑にすすめる上では
当然のことだし、普段大人しくしてる人がこういうとこで書き込むのかなーと思うと
2chの自称美人もあながち嘘ではない（人もいる）って思うけど。
まぁ証明するテがないから、なんとでも言えるけどね〜。

美人が2ch？ﾊｧﾊｧ

都会生活した後、田舎へ行ったとき
うわっブサイクばっかりだなって思ったけど
しばらくたつとけっこうかわいいこいるなーって思ってる自分がいた
そしてまた都会へ行くと自分の錯覚具合に気づいた
慣れって怖いですね

>>773
目を覚ませ

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840476618o.jpg&id=godscanty&t=107184048297

>777
ここに乗ってる幼女ってﾏｼﾞ物のあの子？

他業界の友達に誘われて合コンに行くと、必ず何人かから声かかるけど、
同業種の人からは男扱いでつ。(´・ω・`)

そして、合コン等で釣った男性方に、ネトゲするからもう帰るとか言うと
やはりそれ以上の進展は無い訳で・・・。
ネトゲ好きのオタ彼氏をまじで募集ちうだ・・・。

キモッ！

ﾆﾔﾆﾔ

女プログラマ＝コスプレマニア

うちの会社にもいるよ。
二十歳くらいでそこそこ可愛いのにネトゲ以外の話をしているのを見たことがない腐女子
会社の人からは「男扱い」ではなく「オタク扱い」な。間違えないように。
そのうちネトゲやる体力なくなれば落ち着くでしょう。

「オタク」って差別用語らしいですよ、みなさん知ってました？

ネトゲの何が面白いのかわからない。

ネトゲって何のことだか分からない

ネトゲ女萌え

やっぱ、デスマ入りかけだとみんな「寿退社」使って逃げますか？

>「オタク」って差別用語らしいですよ、みなさん知ってました？

そうか、俺らもいつの間にか謝罪と賠償を請求できる立場になったのか。
えらくなったもんだ。

腐女子 の意味がわからない。
知っている奴はオタク？

今日もアホアホ女がうざかった
あほなくせに格好つけようとするから
さらに寒い

>>790
え、婦女子という古来の日本語の
単なる当て字じゃないの？

オタ女の特徴、

髪が長い。背中の半分くらいまである。
髪がストレート。
髪が黒い。
髪はそのまま伸ばすか、ひとつにしばるだけ。
髪はぱさつきがはげしい。
顔はのっぺりしてる。
顔は色白。
二重ではない。

>>二重では無い。
一重でよいでわないか。

今時COBOLなんて仕事あるの？

「女プログラマー」って差別用語らしいですよ、みなさん知ってました？

オタク男がオタク女を差別するのは、
チョン男が自分が差別されてる腹いせに
チョン女を差別するようなものですね

>>783
その子と友達になりたいでつ。(´・ω・`)

>会社の人からは「男扱い」ではなく「オタク扱い」な。間違えないように。
会社の人もほとんどがオタ君(壁紙を見る限り・・・)ですが、やっぱオタ君
は非オタ女が好きな人が多いみたいですねえ。
オタ女はその反面オタ男を求めていたりするのに。

じゃあ男プログラマさんはどんな女プログラマをお望みなの？？
容姿や外見や中味や仕事のできなどおしえて欲しい。
どんな格好やメイクのマさんがいいの？

ちなみに私は
メガネ、身長１７８以上、もの静か
スーツはコン、黒系、Ｙシャツも白でいい。
袖をまくった時の手首が綺麗
つかれた時にメガネをいったん外して前髪をかきあげてメガネをつけ、
中指でフレームを押し上げる

をされると撃沈なのでこういうＳＥさんの下でいろいろしたい！

ぬるぽ

女でブスって終わってるよな。


独男板はまったりしてんのに
独女板は凄く淀んだ雰囲気が出てる。

>>799
そういうハゲなら見たことある
ＳＥに物静かなやつなんてほぼいないね

ム
口 風

>>803
もうなんかすっごいおもんないんだよね、そういうの
ほんともーやめてくれるー？ﾌﾟﾝｽｶ

オタ男いやああ

私は性格が暗いので男の人も暗い人がいいなあ。
でもちゃんと社会に適合できてる人ね。

>>806
じゃあ俺なんかぴったり。

>>801
禿同
プログラマーとかそんなの以前に、女でブスは人生終了

>>808
でも女は化けれるよ。
世の中のほとんどの女はそれで可愛く綺麗に見えるようにがんばってる
だけだよ。
そう思うと男の人は化粧で化けれない分、たいへんだと思った。

でも、男の人は髪型それなりに流行っぽく決めて、服のセンス良ければ、
顔なんて気にならないか。
トクですねｗ

>プログラマーとかそんなの以前に、女でブスは人生終了

いやそんな事無いって、マジで。顔なんてあんまり関係ないよ。
とにかく髪を伸ばして女らしく、服も女の子らしい格好して、
男に媚びるような話し方すれば、美人じゃなくても可愛くなれる。
私はそれで今の夫ＧＥＴしたし。全然問題ない。

>>810
ブスは「顔なんてまんまり関係ない」なんて言わないよ。

資格何もってまつか。
ＭＣＰとかオラクルマスターとか。

まんまりage

女性の平均給与って男性の給与とそんなにかわらないものでしょうか？
27歳で平均年収450ぐらいだと思いますが
女性もだいたいそんなもんでしょうか？

>男に媚びるような話し方

こびるな
晒せ

>>811
＞ブスは「顔なんてまんまり関係ない」なんて言わないよ。

確かによっぽどのブスならそうかもね。
美人じゃないけどそれほどブスでもない顔面偏差値50くらいの女とかなら
努力次第でいくらでも可愛くなれるよ。ひどいブスじゃなくちょいブスくらいでも
髪型とか可愛くして化粧ばっちりすれば可愛い系にはなれる。
そうやって男をGETできたら、後は内面の魅力で勝負する。
美人は確かに外見はいいかもしれないけど、わがままで高飛車な女多いし
男はみんな外見に騙されるんだよね。不美人の子のほうがよっぽど中身良い子多いよ。

プログラマーの平均給料ってどのくらい？
普通に考えて500万を超えることってそうはないと思うけど。
なぜなら、500万超えようと思ったら、会社は800〜900万ぐらいはその人から
稼がないと無理だと思うが、派遣とかならそれはほぼ限界じゃないか？
550万ぐらいがリミッタか？

>>817
男と同じだろ？
残業なしで400ぐらい

>>818
残業無しで400かよ
おまいら安月給でこき使われてるな。

オレが女なら女の一番輝いてるときに、安い残業で
時間を費やしたくない。
もっと若いときしか出来ないこともあるだろうに

特に女性PGの考えはわからんというか理解できん

ところで全体的に見て
女性のPGやSEって増えてるの？減ってるの？
先が見えない商売だし、
女性は結婚育児があるから長く続かないからどうなんでしょうか？

>先が見えない商売だし、
>女性は結婚育児があるから長く続かないからどうなんでしょうか？

それが解かっていてなぜPGするの？
OLやって定時に帰って好きな事やって恋愛いっぱいして
有給めいっぱい取って海外旅行行って遊べばいいじゃん
結婚するまで

ご免　オレの傍にいる女、こんな奴ばっかだから

>>819
ｿﾚﾀﾞ！！

美人かどうかって、表情による部分が多いとおもう。
沢山笑って、顔に筋肉が付いて引き締まると若々しくて覇気があってｶﾜｲｲ。

>>821
クリエイティブが楽しいから…
もちろん育児をやりながらこの仕事は不可能という事も理解してるから
10年が限度だけど

美人は無表情なやつが多くて怖くて近づき難い。
もっと笑顔振りまけないのだろうか。
八方美人な女のほうがよほど可愛くいとおしく思える。

女でプログラマで２ちゃんねらでこんな板のこんなスレに書き込んでるやつはキモイ

あたしは幸せだな〜〜〜って、最近、思うんだな〜〜〜★
もう、追うばかりは、疲れてしまったの。。。
あたしばかり好きで、不安になるのは、嫌なの。。。
大事にされたいし、あたしじゃなきゃダメっていう究極な恋愛がしたいな〜って思う。。
もちろん、あたしも、その人じゃなきゃダメって思いたいしね〜
そんな人に、出会えたら絶対幸せと思うよ〜〜〜
そんなあたしだけの王子さまは、どこにいるんでしょーーか？
未来のダーーーリーーーーン
はやく、あなたに出逢いたいです♪
そいで、幸せになろーーーよーーー

ﾍﾟｯ

ブスがなんでブスって言われるかってーと
ブスーッとしてるからだよ。
もう何回も言われてると思うけど。
化粧して、愛嬌があればちょい不細工でもまともに見える。
限界地点を突破してないなら。

>>821
それが出来るのは親と同居の人達くらいだと思う。
OLで一人暮しだと生活は普通カツカツ。
私はお金が欲しくてPGに転職した。秘書とかやれる性格じゃないし。

>>820
> 先が見えない商売だし、
> 女性は結婚育児があるから長く続かないからどうなんでしょうか？

先が見えなくて、長続きがしないのならピッタリじゃん。
どうせ結婚して子供で来たら辞めるんだし。

でも、他の職業ならともかくこの職業に関して「すぐやめるから女は」とかぐだぐだ言われたくないよ。
優秀な男のPGは引き抜かれたり独立したりするケースがすごく多いし
だめな男のPGは無断欠勤でフェイドアウトもすごく多い。

>>826
うるせーハゲ、おまえよりましだよ。

女で、プログラマで、２ちゃんねらで、マ板に書き込んでるﾋﾄ、ﾊｹｰﾝ！

うるせー童貞。

>>832
事実だから言われても仕方がない。

>>832

無断欠勤するようなヤツが行ってるような会社に行ってるアナタもアレですね…。

>>819
自分だって若くて人生で一番輝いてるときに
安い残業で時間を費やしてきたくせに、
何がわかんないんだろうね。

女は派手好きで遊び好きでお金好きでじゃなきゃいけないという
思い込みでもあるんだろうか。
人それぞれなのにね。
残業が多かろうが給料が安かろうが
自分の好きな仕事をやることが
一番幸せと思うからやってるに決まってんじゃん。

あらあら、お若いのに。珍しいお嬢ちゃんだねぇ。


てか、おばさんか。まぁ、ムキになんなって。

そうそう。なんでこんな若いうちに
こんな糞な会社で残業なんかやんなきゃだめなのよ。
バカみたいにヘボいむさい男がいるんだからさー
そいつらに仕事おしつけて帰っちゃえばいいのに。

夜中に男子がどんな風に働いているか見たい。

採用されて明日が初出勤。
何だか緊張して胃が痛いよ。
妊娠出産で前の仕事を辞めてから9年経つし仕事もはじめて。
ちゃんと勤まるのだろうか。うぅぅ。

仕事中男の居眠りはよく見るけど女の居眠りは見ないな。
泊まりでも同じ。

>>842

なぜ母になってから、オナグラマーになろうと？
悪いとは言ってないが時間的余裕があるのかどうか。

時間的余裕ができたからだろうけど、、、
無理して復帰するより、在宅の方がいいとおもふ。

>>843
月一の割合で、猛烈な眠気に襲われる事はあるけど、
寝顔を他人に見られたくないので、意地でも起きてます。

寝てるか、しゃべってるか、キーボード激打してるか、使えないっぽいやつにヒステリー起こしてるか
女プログラマ見ましたが何か？プログラマじゃないなあれは

そんな例外を出されても

>>847
メカニカルキーボードのガチャガチャが好きです。
激打しなくても、してるようにきこえます

静電容量のも叩きごこちがいいです。

>>849
そのガチャガチャが耳障りです。

>>847
そんなﾔｼ、どこの部署にも１人くらいいるだろ？

>>847
管理者側の人間？

キーボード激打・・・ね。
メールと見た。

今回サポートしてくれる方募集といいことで書き込みを読ませていただき、興味を持ったのでメールさせていただいた次第です。
簡単に自己紹介しますと趣味は希少価値のあるブランド品を集めること、あとはショコラ(トイプードルです)と遊ぶことです。
肝心の体型ですが、160ｃｍ45キロで、恥ずかしながらスリーサイズは81・62・84です。私自身は真剣な出会いを求めておりましたが、
誰かを援助する、お金で男の人を買うという行為に快感を抱くかもしれない、と最近思っております。
もし私に興味をお持ちいただき、実際に会っていただけるのなら、まずは10万ほどご用意できます。

簡単な自己紹介となりましたが素敵なお返事がもらえると幸いです。
それでは連絡お待ちしております。

掲示板とかオークション見てたなそういえば
掲示板で馬鹿な書き込みがあると大喜びして騒いでた

みなさんもし転職するとしたらどんな仕事に就きたいですか？

ﾔﾊﾞｲ。好きになってしまったｶﾓ…orz
全然好みじゃないのになんで。どうして。

純情恋愛板逝ってきます…。

>>847
何か食ってる
を付け加えれば、
ふつーのデスクワーカーの
いずれかの時間帯だ

>>829
いや、美人の方がブスッとしてる人多いと思いますよ。
実際美人は性格も悪い人が多かったなあ。

だいたい性格の良し悪しって自分にとっての主観でしょ
自分にとって都合がいい人間が性格がいいわけだよ
自分がおちゃらけたタイプだとブスっとしてるやつは性格悪く見えるし
自分が物静かな人間だとブスっとしてるってのはおとなしく見えて好感もてる
同じ人間でも場所がかわればまた性格も違って見えるもんだ
本当に性格がいいとは、どこでも誰でも好かれてる人に限って話をしたほうがいい

>>857
「美人は3日で飽きる」「美人は性格悪い・わがまま」
美人ってイメージ悪いよねｗ
うちの職場のベッピンさんなPGも
高飛車で自己中で友達いなくて孤立してる感じだよ。

数年前、新人の時、俺は同期の女に「ときめきメモリアルやってそう〜」と言われた。
俺はときメモどころかゲーム自体やらない人間なのに…。
そしてヤツとはまだほとんどしゃべってない時だったのに…。
彼女は美人でスタイル良しスポーツできそういつもにこにこ正確明るいし男に人気があるやつだったが、俺は嫌いだ。
なぜならで「ときめきメモリアルやってそう〜」と言われたからだ。
心で思うのはいいだろう、だがほぼ初対面なのに口に出すその神経が嫌いだ…。

以上、ブスの意見でした。

まぁブスに生まれるか美人に生まれるかでだいぶ人生変わってくるから、ブスは税金が一部控除されるとか、
公共交通機関にブス優先席を設けるとか、国もなんかしてあげてもいいのにな。

>>860
いかにもそういう風貌のお前が悪いｗ

>>862
そんなことは美人が許さないよ
常に優越感を味わってきた人間が、
自分より劣る奴らが得をするのを黙ってみているはずがない

愛想のない美人が多い理由
美人は愛想がなくても許されるから

>864
でもそんな制度あったらあったで、
「あたし税金免除されないんだぁ」というのがある種のステータスになりそう。
で、金持ち男が「じゃあおれが払ってやるよ」となってお近づきに・・・
てケースになったり。
最終的にやっぱり美人が得するような気がするけど。

美人は性格も良いというのが一般論らしい↓もちろん例外はあるだろうが。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200211/2002112300012.htm

　　　

ただの主観だから、女性同士だと本音を知ってるから実態が分かるし
男性からみたら美人はちょっとした悪行でも脳内変換で無視されたり
男性の前だと演技したりするからね
それに普段から仲が良い人と仲が良くない人ではなにかことあるごとに
仲が良くない人は性格悪いと決め付ける

美人が性格悪いと言うのは美人の友達が少い女性、性別が女性であることのが多いだろう
美人が性格良いと言うのは美人の友達が多い女性、性別が男性であることが多いだろう

この二つの人口比率で言えば、美人＝性格が良いと考える人が多くなる

>>868
その理屈で言えば、

美人はブスより少ないんだからその美人を友達に持つ奴も少ない
そして、日本の男女比は、現在わずかに女の方が多い

よって、美人＝性格が悪いと考える人が多くなる

美人は性格悪いよ、マジで。
私は美人の友達いるけど、すごく感じ悪いもん。
男は不美人にももっと目を向けるべき。不美人は男の為に尽くす人多いし
性格も良い人多い気がする。雰囲気を女の子らしくすれば、不美人でも
可愛くなるし。美人は消えろ！

女は全員性格悪い
どこまでゆるしてもらえるかの問題
ブスはちょっとでも嫌われると致命的だからなかなか表にださない
美人はちょっとくらい平気だから大胆にやっちゃう

外見と中身の関連性を一般化する事なんてできないだろ。

美人は性格が悪くてもかわいがられるから、
甘やかされてわがままになる可能性が高い
これは環境の話
後は本人の努力次第

>>870
お前に振り向いてくれないイケメンがいんの？

＞美人は性格が悪くてもかわいがられるから

↑これこそまさに美人じゃない人の発想なのでは？
実際は、美人の人は普通にしてると同性にはまず好かれないから、
すごく気をつかうって言いますよ、美人の人はみんな。
「美人だとわがままでも許される」って言ってるのはほとんどが美人じゃない人とか男であって
当の美人の意見としては、
わがままにふるまおうものなら、それこそ友達は出来ないし
男には高飛車だと思われるし、周りの反応を想像するとそんなこと怖くて出来ない。
だと思う。顔が美人であるというだけで周りに気を使うものであるらしい。
美人ではない私が言うのもあれだけど、美人の友達は結構いるので・・・。

そもそも美人の定義があやふや
モデル、アイドルとして十分やっていけるレベルなのか
単にまわりと比べてよく見えるレベルなのか
アフリカではデブのが美人だし、地域でも違いがありそうだけど

>>875
だな
ブスのが性格捻じ曲がってる
顔ぐらいに

でもね、たいていの中程度の女ってのは自分は美人だと思ってるよ

もう美人の話はやめません？不愉快です。
現実には美人もブスも少数派なんだし
世の中の大半を占める並ルックスの女の子の話でもしましょうよ。

・・・という事で女PGの皆さん
PGってモテないと思いませんか？私はコンパとかでPGって言うと
男から結構ひかれたりします。ヲタだと思われるからかも。

>>878
中の上ぐらいが一番タチが悪い
なんか目がギラついてるし、仕事がうまくいかないとすぐキレる
上レベルの本当の美人は男より女友達の方を大事にする傾向がある

>>879
プログラマに限っては並も少数

プログラマは中ではないな、出っ歯率高いし

美人は１０００人に一人くらい
普通は２０人に一人くらい

それだけブスが多いこの職業

ブス女はどんどんクビにしてくれ

>>863

そうか…。

>>860
見た目アキバ系の不細工だからだろ

他人のホームページの掲示板の管理パスワードってわかる方法ありますか？

ブスグラマの方、語ってくだされ・・・

にした方がいいんじゃね？

むしろこのスレは
男プログラマーの方、女を語ってくだされ…
になってると思うが。

女プログラマはなんでブスばかりなんだろ？

>>886

見た目がダメなら何を言ってもいいのか…。

>>891
不細工は人権ない

不細工な女PGほどよく喋るし仕事も適当。
かってに休むしやたら態度でかい。
不細工だからなめられないようにしてるのか知らんが、
一緒にやってるこっちは本当に迷惑。不細工は(ry

>>893
同意
しかも年増で独身

首吊れと思う

>>889
ナイスつっこみ（ｗ

というわけで、次スレから
男プログラマーの方、女を語ってくだされ・・・
に変更してね（ｗ

>>879
私は合コンでは「OLです♪」と言ってるよｗ
オフィスで働いてるんだから、間違いは無いと思うし・・・。

サラリーウーマンってイイナヨ

>>891
ネタフリかもしらんし、別にときめも位どうでもいいだろ。
心の器ちーせー奴だな。

>>896
わざわざ合コンしてるってことは周りには不細工しかいないんだね

PGの男って心の器が小さい人、小心者がものすごく多い気が・・・。
逆に営業やってる人とかは男らしくて、器が大きい人が多かった。
だからPG男ってモテないのかな。女は外見ばっかり見てるわけではないし。
外見がイケてないPG男でも、それをカバーする内面があればきっと女に振り向かれるはず。
まあ外見でモテてないと思ってる方が楽ではあるけど。
よく、女の子が「私は外見が良くないからモテない」って言うけど
本当はそうではなくて、内面に魅力がないからモテないって事を
想像すらしないみたいに。

>>900
女は外見だめだと内面見る気もおきない

女は外見も内面も駄目駄目だよ。
つかえんし、おしえても覚えようとせんし、
調べないし・・・糞が

自分の経験ではイケメンのほうがあっさりして性格の良い人が多かったよ。
自分が美しいから、卑屈になったりしないせいだろうね。
イケメンだからきっと性格も悪いんだろうなと思って警戒して近づくと
全然そんなことなくて、気さくで良い人ばっかりだった。
あ、でも遊び人風のイケメンは別ね。こいつらはどうしようもない。

スレタイも読めずによくＰＧやってるな

イケメンは自分に自信があるからね
気さくで良い人ってのは抵抗が少ないからで、実際はそうでもないよ
誰からもまじめそうに見られるイケメンが一番たちが悪い
一番ひどいやつは女子社員とやりまくって仕事ミスって名目上
仕事の責任とって辞めますみたいに辞めてったやついたな
当然やられた女子社員は自分１人だけだと思ってるから
かわいそう的な発言しかしてなかったがね

＞誰からもまじめそうに見られるイケメンが一番たちが悪い

そんな事書くとイケメンが可哀相。そうじゃないイケメンも沢山いるのに。
いかにも真面目そうな竹之内豊似のイケメンPGが会社にいるんだけど
女子社員にも礼儀正しいし、本当に良い人だよ。
男もイケメンに対して嫉妬したりするの？それでイケメンの事悪く言ったりとか。
女の場合は、表面上は友達でも美人に対してちょっとした意地悪な発言したりとか
コンパに誘わなかったりとか普通にするじゃん。男もそんな事やっぱりするんだ？

事実ですよ、嫉妬心とかはあんまりないですね男の場合
たしかに、女からあの人はあんなにいい人なのにって感じで比べられたら
腹が立つことはありますけどね、すべて暴露してやりたくなりますが
男の場合、イケメンを利用する的な人が多いと思いますが
私は人間的に大嫌いなので、関わりません
既婚者でイケメンでいい人は、飲み会にいくときは結婚指輪をつけません
女性はほんとに良くだまされるなーっと常々思ってますがね

＞女子社員にも礼儀正しいし、本当に良い人だよ。

それは奇跡です

とういか結婚指輪つけてる時点でイケてない

そお？結婚したくてもできないヲタPG30歳よりはまだ良いと思われw

というか付けたり外したりする行為自体かっこ悪い

うちの会社にいる女プログラマはかわいいけどな
性格もいいし奇跡なのかもしれない
できるかできないかはわしは知らんけど
女でスーパープログラマは今まで見たことないけど、
いたらちょっとぞっとするな

俺はイケメンだよ。

頭と容姿は比例するからな、いても不思議ではない
女プログラマが使えないってのは、ブサイクだからだろう

ここのブスグラマーのみなさんも面食いなんだね

>>915
ブスほど面食い。悲しい事だがこれが真実。
やはり人は自分とは違うものを求めるのであろう。
ジャニヲタ等もほとんどがブス。
しかしイケメンも同様に女の容姿にはそれほど拘らない為、
ブスとイケメンのカップルは十分有り得る。

全員鏡見て来い。
話はそれからだ。

見てきた。けっこうまだいけるかなって思った。

わーい。
微妙な空気の中記念カキコ☆

人間、いろんな人がいるから面白いよ？

>>917
そこそこにカッコいいと言われるけどブスは嫌い

そこそこの人が一番コンプレックスが強いんじゃ？
圧倒的なイケメンまで行かないと。

ナルシスト　キモイ

>917
ようやく最近垢抜けてきた普通っ子22歳(3年目)です。
わたしはｲｹﾒﾝは緊張しるから苦手。
仕事のできる25歳overの外見は普通な男性に憧れますよ。
外見だけじゃないよなーって思います。はい

確かに男プログラマーは卑屈な性格してて肝っ玉小さいよな
あと服装がダサい
顔はもちろん不細工だけどね！

逆に美人ＰＧって一体何を求めてこの業界に来てんの？
メリットって何？

>>926
人を見下したいからじゃん？

二十四　機械設計の仕事をしてます。しんです。
いろいろな人がいるなあ。
大学は情報系でパソコン使っていたけど、物作る仕事に
つきたくて、設計に入った。　しかし神経つかうなあ
彼女とはなかなか休み合わないから、会えないし2週間に一回
くらいかな今日は晴れていたし、久しぶりにデートして帰った
　五歳上の看護婦ですわ。いきなり独り言だから、
みんなに迷惑かな　休みってあっという間に終わる。
明日からまた仕事・・・　頑張らねば

>>928
スレ違い

>926
きれい系の今年の新人さん(でも同い年)は、
新人教育の時に先輩がべったり面倒みてくれたらしい。
それなりのメリットがあるのは確かかな？

女ばっかりいるみたいだね。みんなこわ〜

>>930
先輩とＳＥＸした？

>931
怖くないってば(o^-')b

ってことないか。はるかって人は普通に
仕様書無しさんとはなしているみたいだし

ほとんどブスばかりなこの業界
女というより豚といった方が正しいのではないだろうか

はるかさんと仕様書無しさんはもしかして、同じ
会社に勤めているのかな？？なわけないか〜〜。
普通、電話で話すし！！！仲いいみたいだね。

>932
してないと思うよ。そのこ彼氏いるし。

でも、私が新人で入った時に、新人教育中に仲良くなった先輩から
あとでむりやりｷｽされたことある。
。°・(つД｀)・°。

女プログラマーのみなさんにふさわしい板
http://life5.2ch.net/seikei/

ｾｸﾊﾗ　ｽﾄｶ　も多いなプログラマって

>>937
先輩不細工？

>しんさん。
私初めてここにカキコしたから。
顔見知りだったらば、私切腹ものですってば？

仕様書無しさん　めっちゃ毒はいてるような
感じだね。　
　淋しそう。この四次元の世界の中　人間の
生活なんてちっぽけなものだと考えれば考える
ほど、どうやって、出来たのかって気になって
しょうがない、しかし仕事で疲れて調べる気も無い

はるかはメガネかけてお下げのブスの予感

生年月日、出身地、血液型なんか全部調べ上げて、占いまがいなことを
本人に言ってるやつがいたが、かなり引いた

>939
うん。そかも。
ｽﾄｶされた子知り合いにいるよ？

>940
はっきしいって、タイプじゃ、ないよ。
全然誠実そうじゃないし。
お酒飲んで、ﾍﾞﾛﾍﾞﾛだった上にべろちゅーだもん
当時は、本気で会社やめよーと考えたよ

>>945
お世話になったなら股くらい開けや

>>945
ベロチューした奴もプログラマ？

>943
眼鏡してますけど、みつあむやったことないっす！
髪はいつもおろしてるよー
ようやく肩まで伸びたとこだよん。

>>948
一重で不細工っぽいなぁ

ｾｸﾊﾗｸﾞﾗﾏが集まってきた予感

　おいおい　人を決めつけるのはダメじゃないのかな？？
いい大人がやるなよな〜。
　そして、彼氏いるなら、そんな喋り方していないこと
を祈ります。俺の彼女みたいに優しくなれんものかな。
今日は疲れたし、寝よう。お二人さん　おやすみなさい。

>946
やなこった！
もらった恩は返すのが当たり前だけど、
そんな返し方はどうだろう。簡単するのは最低だよ！

>967
そうだよ。

>>952
顔は醜いのに心はピュアなんだな

>949
一重、164cm

ﾌﾞｻｲｺ言われなくて良かったかもw

>>953はそうとうやばいブサメン　キモオタだとみたがどう？

>>967
がんばれ！

>>954
デカくてﾌﾞｻｲｺなんだね
一重なら整形すれば？

967のレスが楽しみだ

おいらの彼女は１６２　でかいのか。。。orz

>953
どうもありがとう！w
私はきれい系じゃないから、そのぶん素直な人間になりたいのです。
おじいちゃん、おばあちゃんにはモテモテですよ？

>>899
自分の部署がイケメンばかりでも、機会があれば合コンはするｗ
男子もそうだと思われるのですが・・・。

>>903
私は若い頃外見だけで選んで馬鹿見た事も多々あるので、今は外見には
こだわらないや。優しくて浮気しなくて、仕事出来る人なら・・・。

女　しゃべりすぎ。
口じゃなくて手動かせ。

>>優しくて浮気しなくて、仕事出来る人なら・・・。
この時点でいないとみた

>957
ﾌﾞｻｲｺちがうって(ﾉ_＜)
プチ整形はびみょんに考えたけことあったけどね

>959
でっかいのかー orz

なんかようわからん人ばっかりだね。