フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５
さぁて、価格協議の時期だ。
中間取っ払うようにガンバロ〜。
中間取っ払うようにガンバロ〜。
516 ：仕様書無しさん：2005/03/30(水) 16:03:49
おや、価格改定は4月ですか。うちは暦年で1月からです。
月払いでお金もらってる人って必ず源泉徴収引いてもらってる？
別に相手が手間だから自分でって言ってるし引かなくてもいいのかな。
別に相手が手間だから自分でって言ってるし引かなくてもいいのかな。
俺は源泉徴収は引かれてないな
相手によっては報酬の中に消費税が入っているとこもあるけど
相手によっては報酬の中に消費税が入っているとこもあるけど
519 ：仕様書無しさん：2005/03/31(木) 23:39:30
納期に遅れると１日当たり０．１％罰金払うとかそういう契約あるじゃないですか。
そういうのって最高何％まで引き上げていいんでしょうか？
０．１％だと１０００日掛かりますよね。でも１０００人もうだうだやられたらお客さんは怒るので、
１０％くらいにしたいんですけどOKですか？
そういうのって最高何％まで引き上げていいんでしょうか？
０．１％だと１０００日掛かりますよね。でも１０００人もうだうだやられたらお客さんは怒るので、
１０％くらいにしたいんですけどOKですか？
>>519
納期遅れに対しては笑って許してあげるのが正しい姿勢。
納期遅れに対しては笑って許してあげるのが正しい姿勢。
521 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:26:44
×１０００人
○１０００日
でした^^
○１０００日
でした^^
522 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:32:41
SOHOって主婦の内職みたいなイメージに成り下がってるけど、
アメリカではそうでもないの？
アメリカではそうでもないの？
523 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:21:21
キター！国税還付金
12万強。やったね。
12万強。やったね。
>522
そうでもないよ。
SOHOはチャイナタウンとかゲイストリートとかで有名。
チャリング・クロスを南に少し行った所にあるソーホー・スクエアは売春とドラッグのエリア。
そうでもないよ。
SOHOはチャイナタウンとかゲイストリートとかで有名。
チャリング・クロスを南に少し行った所にあるソーホー・スクエアは売春とドラッグのエリア。
525 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:06:28
すいません、知り合いの関係で半年だけフリー契約で仕事することになったんですけど
自営業手続きみたいな感じで屋号を書けと言われています。
屋号って勝手に付けてもいいんでしょうか？
しまいには屋号入りの名刺も添付しろと言われました。
なにか制度とかルールとか手続きがあったら教えていただけませんか？？
自営業手続きみたいな感じで屋号を書けと言われています。
屋号って勝手に付けてもいいんでしょうか？
しまいには屋号入りの名刺も添付しろと言われました。
なにか制度とかルールとか手続きがあったら教えていただけませんか？？
ぐぐったら色々出てくるぞ。
屋号は自由につけてよいが、●●株式会社とか××銀行とか勝手に使うと違法な名称があるから注意しろ。気になるなら、開業届を税務署に出すといいが別に出す必要はない。
おれは屋号なんて登録してねえ。
申告の時に屋号聞かれた。
特に設けてないって言ったら、じゃこれ書いてって言われ・・・
ひねりも笑いもなく、そのまんまありきたりな屋号で登録してしまった・・・
・・・今日に至る。
屋号って必須ぢゃないの？？？
特に設けてないって言ったら、じゃこれ書いてって言われ・・・
ひねりも笑いもなく、そのまんまありきたりな屋号で登録してしまった・・・
・・・今日に至る。
屋号って必須ぢゃないの？？？
別に無くてもよい
俺も屋号無しで7年目
どこからも何も言われたことは無い
どこからも何も言われたことは無い
取引先が個人との取引じゃまずいから、屋号求めているんだよ526は。
税務署的にはなくてもいいんだがね。
税務署的にはなくてもいいんだがね。
税務署的に必須だと思ってた・・・orz
おれは税務署の人に
屋号は何個あってもいいって言われたよ
好きなの使えばいい
途中で変わっても問題ないし
申告書には代表的なのを書いてねと
屋号は何個あってもいいって言われたよ
好きなの使えばいい
途中で変わっても問題ないし
申告書には代表的なのを書いてねと
一部モデル地区で、厚生年金の取立てを民間に委託するそうだ。
トラブルが無く、成果が上がれば、全国適用されるかも知れない。
民間業者は取ってなんぼなので、加入の催促が厳しくなるだろう。
法人作ってる人は、成り行きをチェックしておく方が良いと思う。
ttp://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/050328press.pdf
一人有限の場合、保障内容は殆ど変わらないのに、払う金額は３倍位になるからなぁ...
トラブルが無く、成果が上がれば、全国適用されるかも知れない。
民間業者は取ってなんぼなので、加入の催促が厳しくなるだろう。
法人作ってる人は、成り行きをチェックしておく方が良いと思う。
ttp://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/050328press.pdf
一人有限の場合、保障内容は殆ど変わらないのに、払う金額は３倍位になるからなぁ...
>>一人有限の場合、保障内容は殆ど変わらないのに、払う金額は３倍位になるからなぁ...
ええ！ そうだったの...
ええ！ そうだったの...
基金もやめなきゃならんし…
厚生年金くらい払ってやってもいいが、
せっかく高利回りの時に入った基金を抜けるのはもったいない。
せっかく高利回りの時に入った基金を抜けるのはもったいない。
540 ：仕様書無しさん：2005/04/07(木) 04:19:19
個人事業でプログラマーをやっております。
文芸美術国民健康保険のような
プログラマがーが入れる保険はありませんでしょうか？
# 保険代高くて・・・。
文芸美術国民健康保険のような
プログラマがーが入れる保険はありませんでしょうか？
# 保険代高くて・・・。
>>540
保険の仕組みを知っての発言か？
保険の仕組みを知っての発言か？
542 ：仕様書無しさん：2005/04/07(木) 14:40:08
>>543
だけどなぁ。
ピークの年でも年額６０万円も医療費使わないぞ。
それに、高度医療を受けようとすると保険使えないし。
その分毎年積み立てしてた方が、良いような気がしてきた。
まあ、納税時に全額控除になるから、その分は差し引いて
考えないといけないけど。
だけどなぁ。
ピークの年でも年額６０万円も医療費使わないぞ。
それに、高度医療を受けようとすると保険使えないし。
その分毎年積み立てしてた方が、良いような気がしてきた。
まあ、納税時に全額控除になるから、その分は差し引いて
考えないといけないけど。
能天気なヤツだ。氏ねばいいのに。
じゃあ、そうすればいいさ。
548 ：仕様書無しさん：2005/04/08(金) 04:45:05
皆さん見積の基準はなんですか？
ちなみに漏れは
人日×工数で1人日3万で見積もってる。
客に出す見積は実工数に2〜3倍程度で機能ごとに出す。
値切られたりして実工数の2倍程度に落ち着くかな。
なんで計画通りに仕事進むと月に60万ぐらい。実際そんなもん。
仕事内容は主にWEB+DB、最近はPHPばっかりだ。PHPはずいぶん自分ライブラリが
蓄積されてマイフレームワークと相性のいい案件だと人日6万ぐらいで出しちゃうこともある。
この場合月に100超える。
ちょっと新しいことやると土日も仕事しちゃうから
人日1万ぐらいに落ち込む。請ける仕事増やすから月60万切ることは無いけど。
ちなみに漏れは
人日×工数で1人日3万で見積もってる。
客に出す見積は実工数に2〜3倍程度で機能ごとに出す。
値切られたりして実工数の2倍程度に落ち着くかな。
なんで計画通りに仕事進むと月に60万ぐらい。実際そんなもん。
仕事内容は主にWEB+DB、最近はPHPばっかりだ。PHPはずいぶん自分ライブラリが
蓄積されてマイフレームワークと相性のいい案件だと人日6万ぐらいで出しちゃうこともある。
この場合月に100超える。
ちょっと新しいことやると土日も仕事しちゃうから
人日1万ぐらいに落ち込む。請ける仕事増やすから月60万切ることは無いけど。
俺も548,549にそっくりだ。\65/月にしてたが、消費税を取ってくれとクラから言われたのを機会に
\60にして、＋税で\63になるようにしてる。気候が良くなってきたからバイクツーリングでも行くか。
\60にして、＋税で\63になるようにしてる。気候が良くなってきたからバイクツーリングでも行くか。
552 ：548：2005/04/08(金) 22:28:26
>>551
もれは受託ばっかりなんだけどなんか
消費税取ってくれって会社多いね。
何でかな。経理がめんどっちいとか？
良いんだけどね、くれる分には。
関係ないけどSE個人事業主とバイクって相性がいい気がする。
漏れもバイク海苔
もれは受託ばっかりなんだけどなんか
消費税取ってくれって会社多いね。
何でかな。経理がめんどっちいとか？
良いんだけどね、くれる分には。
関係ないけどSE個人事業主とバイクって相性がいい気がする。
漏れもバイク海苔
相性がいいとはこれいかに？
税務署は忘れた頃にやってくるんで論破する気力があればいいが
バイク＝無問題は行き過ぎですぞ。
税務署は忘れた頃にやってくるんで論破する気力があればいいが
バイク＝無問題は行き過ぎですぞ。
>>553
税務署？なんか読み違いしていると思われ。
単にSE(含むプログラマ)で個人事業主って
バイク糊や元バイク糊が多い気がするってことね。
都内在住が多いからとか収入的に身の丈にあってるとか
単にマシン好きとかそんな理由があるような気がしてね。
税金対策とかそういう意味は特に無い。
最近は運動不足なんでロードタイプの自転車に
乗り換えようかなんておもっとるが。
税務署？なんか読み違いしていると思われ。
単にSE(含むプログラマ)で個人事業主って
バイク糊や元バイク糊が多い気がするってことね。
都内在住が多いからとか収入的に身の丈にあってるとか
単にマシン好きとかそんな理由があるような気がしてね。
税金対策とかそういう意味は特に無い。
最近は運動不足なんでロードタイプの自転車に
乗り換えようかなんておもっとるが。
>554
あ、そゆことね。
相性がいい＝経費にしやすいって意味かとｵﾓﾀ。
漏れは地方なんで客先は工場が多い（バイク出禁）からバイクで営業は無理。
その前に漏れはバイク乗れんｗ
あ、そゆことね。
相性がいい＝経費にしやすいって意味かとｵﾓﾀ。
漏れは地方なんで客先は工場が多い（バイク出禁）からバイクで営業は無理。
その前に漏れはバイク乗れんｗ
俺も昔バイク乗ってたが、今考えるとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
体剥き出しで100ｋ/ｈ以上で走るなんて、狂気だ
体剥き出しで100ｋ/ｈ以上で走るなんて、狂気だ
普通じゃねぇか。
まだまだ、青い
今年から青ですが何か？
>556
全裸で湾岸300km/hを体感した俺にしてみれば、着衣乗車ば安全の境地。
全裸で湾岸300km/hを体感した俺にしてみれば、着衣乗車ば安全の境地。
それもお仕事ですか？
バイクは貧乏人かバカが乗る乗り物だよ
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
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| | ∧＿∧ | | |||
| | （ ・∀・）| | >562
| | ( ) | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
ﾆﾔﾆﾔ
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
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| | （ ・∀・）| | >562
| | ( ) | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
ﾆﾔﾆﾔ
>>560
音速を超える日をお待ち申し上げ早漏
音速を超える日をお待ち申し上げ早漏
565 ：仕様書無しさん：2005/04/29(金) 01:49:29
皆さんはみんな青でやってらっしゃる？
私は白なんですけど。。。
で、スレ見てると収入が1000ﾏｿとか2000ﾏｿとかいう方、見受けられますが、
頑張っても月60〜80ﾏｿが限界の現実で1000ﾏｿ楽勝で超えちゃうのは、
どういうからくり？があるのでせうか。
私は白なんですけど。。。
で、スレ見てると収入が1000ﾏｿとか2000ﾏｿとかいう方、見受けられますが、
頑張っても月60〜80ﾏｿが限界の現実で1000ﾏｿ楽勝で超えちゃうのは、
どういうからくり？があるのでせうか。
>>565
SES ではなく請負契約なんじゃないの？
SES ではなく請負契約なんじゃないの？
スタート地点次第なんだよな
PGから這い上がっても単価は高が知れてる
コンサル見習いからスタートすれば単価は高値推移する
PGから這い上がっても単価は高が知れてる
コンサル見習いからスタートすれば単価は高値推移する
568 ：仕様書無しさん：2005/04/29(金) 03:19:39
>>565
> 頑張っても月60〜80ﾏｿが限界の現実で1000ﾏｿ楽勝で超えちゃうのは、
> どういうからくり？があるのでせうか。
請負やってる人は、１人月８０万円の仕事を、１月に２つ、３つこなしてるとか。
ようするに、能力があるってこったろ。いろんな意味でね。
> 頑張っても月60〜80ﾏｿが限界の現実で1000ﾏｿ楽勝で超えちゃうのは、
> どういうからくり？があるのでせうか。
請負やってる人は、１人月８０万円の仕事を、１月に２つ、３つこなしてるとか。
ようするに、能力があるってこったろ。いろんな意味でね。
>565
マジレス。
漏れは案件で請負。顧客（元請）は３社。
完成後の請求なんで仕掛かりは請求できないので月請求額は50〜150ﾏｿ。
平均すれば100ﾏｿくらいかな。稼働時間は約200Hr。
主に大きな案件をやりつつ、合間を見て細かな案件をこなしてる。
納入後の稼動監視（人質）のときに次の案件をやったりするときもある。
そうすると1ﾏｿ/Hrになる。ｳﾏｰ
マジレス。
漏れは案件で請負。顧客（元請）は３社。
完成後の請求なんで仕掛かりは請求できないので月請求額は50〜150ﾏｿ。
平均すれば100ﾏｿくらいかな。稼働時間は約200Hr。
主に大きな案件をやりつつ、合間を見て細かな案件をこなしてる。
納入後の稼動監視（人質）のときに次の案件をやったりするときもある。
そうすると1ﾏｿ/Hrになる。ｳﾏｰ
570 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 00:19:51
んな楽な案件なんかねえよ。ｗ
零細に振る案件は、大半が原始入札制みたいに他業者と秤にかけられる。
今のご時世に、楽な案件に高値が付く事などほぼ皆無。
夢を見るのもいいが、想像と現実の境目だけは区別した方がいいぞ。
零細に振る案件は、大半が原始入札制みたいに他業者と秤にかけられる。
今のご時世に、楽な案件に高値が付く事などほぼ皆無。
夢を見るのもいいが、想像と現実の境目だけは区別した方がいいぞ。
571 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 00:49:17
やっぱり、自社開発製品(ハード)にバンドルして売るのが一番良いかな。
>570
>零細に振る案件は、大半が原始入札制みたいに他業者と秤にかけられる。
んなこたぁないｗ
もし>570がSOHOならただの技術ヲタか世間知らず。
漏れはエンドユーザーからのご指名が大半だから競合はほとんどない。
>今のご時世に、楽な案件に高値が付く事などほぼ皆無。
これも付加価値をつけて認めさせ、金額吊り上げるのも技術の内。
口開けて待ってるだけじゃ只の使い捨てですよ(ﾟ-＾*)σ
>零細に振る案件は、大半が原始入札制みたいに他業者と秤にかけられる。
んなこたぁないｗ
もし>570がSOHOならただの技術ヲタか世間知らず。
漏れはエンドユーザーからのご指名が大半だから競合はほとんどない。
>今のご時世に、楽な案件に高値が付く事などほぼ皆無。
これも付加価値をつけて認めさせ、金額吊り上げるのも技術の内。
口開けて待ってるだけじゃ只の使い捨てですよ(ﾟ-＾*)σ
573 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 00:52:13
なんか相手がお役所の中の人だったら、値を吊り上げるのは簡単そうだ。
574 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 00:55:15
納品するときって開発環境ごとお客さんに納めちゃうの？
ソース渡したらノウハウとか盗まれないですかね？
まあ、値段にもよるとは思いますけど。
ゼロが一個多く付いたらどうぞ、とか。
でも、そのあとの保守とかやりにくいかもな。
中途半端にわかる香具師がソース覗き込んで、
あーだコーダと。
ソース渡したらノウハウとか盗まれないですかね？
まあ、値段にもよるとは思いますけど。
ゼロが一個多く付いたらどうぞ、とか。
でも、そのあとの保守とかやりにくいかもな。
中途半端にわかる香具師がソース覗き込んで、
あーだコーダと。
575 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 00:57:56
100ﾏｿで契約した仕事のソースが実は2000行ぐらいだったら、
お目玉かもねｗ
お目玉かもねｗ
>573
何か・・・仕事の規模と分野が違うみたいだな。
漏れの請け負う案件はmaxでも300ﾏｿくらいだが、打ち合わせした設備担当と
仕様決めしても現場で使用している作業者から色々言われることは多々ある。
簡単な修正なら追加無しでこなすが、それに付加価値をつけて
「こんな機能あった方が良いですよね〜」
「でも担当者さんとの仕様がこうだったんで〜」
って現場から追加要求にしてもらえば・・・（ ・∀・）ｲｲ！
逆にお役所相手は値段吊り上げ無理だよ。
仕様が違ってても一旦はそれで納めなきゃいけないくらいだし。
何か・・・仕事の規模と分野が違うみたいだな。
漏れの請け負う案件はmaxでも300ﾏｿくらいだが、打ち合わせした設備担当と
仕様決めしても現場で使用している作業者から色々言われることは多々ある。
簡単な修正なら追加無しでこなすが、それに付加価値をつけて
「こんな機能あった方が良いですよね〜」
「でも担当者さんとの仕様がこうだったんで〜」
って現場から追加要求にしてもらえば・・・（ ・∀・）ｲｲ！
逆にお役所相手は値段吊り上げ無理だよ。
仕様が違ってても一旦はそれで納めなきゃいけないくらいだし。
>>575
行数多けりゃいいってもんじゃないわけだが。
行数多けりゃいいってもんじゃないわけだが。
578 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 04:29:26
だいたいそんな量なら、内容も大したことないって。
579 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 04:32:29
仕様が変わったら有無を言わさず費用追加。
もちろん事務手続き上、変更が無理なら、
別途予算を組んでもらう。
同じ仕様でもあと改造だから、見積もりも大目ｳﾏｰ。
もちろん事務手続き上、変更が無理なら、
別途予算を組んでもらう。
同じ仕様でもあと改造だから、見積もりも大目ｳﾏｰ。
580 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 04:36:30
2000行なら素人でも追える量だからな。
581 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 07:09:19
コネ以外では美味しい仕事なんかないさ。
>580
>577
>577
>582
>584
>584
stack overflow
586 ：仕様書無しさん：2005/04/30(土) 23:47:18
1回呼び出したぐらいでかよ！ｗ
「スタックが１４バイトだとoverflow起こすから１６バイト取れるようにしてください」っていう
改造の仕事受けたことあるぞ。２行削除で10ﾏｿ
改造の仕事受けたことあるぞ。２行削除で10ﾏｿ
漏れもある（ ・∀・）♪
入力比率上限を１００％でなく２００％にって。
最大値で計算してもオーバーフローすることはなかったんで上限定数１００→２００に変更。
10ﾏｿﾅﾘｰ（ ・∀・）
入力比率上限を１００％でなく２００％にって。
最大値で計算してもオーバーフローすることはなかったんで上限定数１００→２００に変更。
10ﾏｿﾅﾘｰ（ ・∀・）
589 ：仕様書無しさん：2005/05/01(日) 18:31:44
10万なら俺の場合2日分の工数だなあ。
打ち合わせ〜修正〜納品の手間を考えると、どんなに簡単な仕事でも受ける気にはならんな。
と書くと、打ち合わせなんか無いとか書く奴が必ず出てくるがｗ、新規の仕事で顔を合わせての
打ち合わせのない仕事なんかない。
10万の利益と誇らしげに書くのは、おそらく実務未経験の学生か廃業寸前のSOHOだろう。
打ち合わせ〜修正〜納品の手間を考えると、どんなに簡単な仕事でも受ける気にはならんな。
と書くと、打ち合わせなんか無いとか書く奴が必ず出てくるがｗ、新規の仕事で顔を合わせての
打ち合わせのない仕事なんかない。
10万の利益と誇らしげに書くのは、おそらく実務未経験の学生か廃業寸前のSOHOだろう。
591 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 01:07:54
ってことは、どんなに安い仕事でも10ﾏｿってのはありえない？
うん、ありえない。
俺の場合はどんなに簡単な仕事でも、単発なら30万以下では受けない。
でも、その最低報酬の仕事が誰にでも取れるかとか、取った後に割に合う工数で仕上げられるかはまた別問題。
スキルのない奴、コネのない奴、ユーザーとコミュニケーションの取れない奴は、30万の仕事にも当然ありつけない。
俺の場合はどんなに簡単な仕事でも、単発なら30万以下では受けない。
でも、その最低報酬の仕事が誰にでも取れるかとか、取った後に割に合う工数で仕上げられるかはまた別問題。
スキルのない奴、コネのない奴、ユーザーとコミュニケーションの取れない奴は、30万の仕事にも当然ありつけない。
＞と書くと、打ち合わせなんか無いとか書く奴が必ず出てくるがｗ
そんな奴がフリーでやっていけるわきゃなかろ。
パラサイトシングルの小遣い稼ぎくらいなら、それでもやっていけるかも知れんが。
そんな奴がフリーでやっていけるわきゃなかろ。
パラサイトシングルの小遣い稼ぎくらいなら、それでもやっていけるかも知れんが。
ついでに言うと、文章の読解力や注意力の足りない奴も、独立は無理。
>590
何の話してんだよｗ
>595
当然だがね。
メールで指示もらってファイル修正（シミュレート）と取説の修正（約10分）して
頃合を見て「出来ました〜10ﾏｿです」ってな感じだ。
この件は実行ファイルのインスコも客先がやってくれたｗ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
何の話してんだよｗ
>595
当然だがね。
メールで指示もらってファイル修正（シミュレート）と取説の修正（約10分）して
頃合を見て「出来ました〜10ﾏｿです」ってな感じだ。
この件は実行ファイルのインスコも客先がやってくれたｗ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
597 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 08:16:07
>ファイル修正（シミュレート）
俺はこれを見た段階で、書いた奴は業界未経験だとｵﾓﾀ
俺はこれを見た段階で、書いた奴は業界未経験だとｵﾓﾀ
>599
ファイル修正（シミュレート）
同一環境で起動して入力→吐き出した数値を確認。
いくら簡単な修正とはいえ動作確認はあたりまえだろ？
未経験と思うのは勝手だが・・・
そんな仕事もあるってことだ。業界は広いぞｗ
ファイル修正（シミュレート）
同一環境で起動して入力→吐き出した数値を確認。
いくら簡単な修正とはいえ動作確認はあたりまえだろ？
未経験と思うのは勝手だが・・・
そんな仕事もあるってことだ。業界は広いぞｗ
あーあれだ。うまい体験を話しても叩かれるってことだ。
他人が失敗した話は気分良く読むが、おいしい思いした話はムカつくんだろう。
だったらこのスレに来るなよ、という話もあるが。
だったらこのスレに来るなよ、という話もあるが。
603 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 12:32:09
勉強になります。
決して実工数で請求しなくても良いんだ、って現実を知っただけでも。
決して実工数で請求しなくても良いんだ、って現実を知っただけでも。
604 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 12:53:31
なんか必死で主張しているバカがいるな。
自演までしてｗ
今現在よほど仕事がないと見える。
自演までしてｗ
今現在よほど仕事がないと見える。
>>595 そのまさかのほうでしたよ。全くの他人が書いた奴をまたいじったあげくのバグ
なので、書いた奴にもｺﾞﾙｧできない、ってんで私に来た。小さいとはいえ知らないシステムなので
ソースコードから全貌把握するには読解力が要りました。当時の資料見たら\10ではなく\28でした。
なので、書いた奴にもｺﾞﾙｧできない、ってんで私に来た。小さいとはいえ知らないシステムなので
ソースコードから全貌把握するには読解力が要りました。当時の資料見たら\10ではなく\28でした。
業界が違うのかもな。
うちの場合、何の準備もせず客先に行って、その場でちょこちょこっとソース直して、
実機でさくっと動作確認して、10万とか15万とかって場合もあるけどな。
まぁ、もちろん、ある程度自社で修正してから持ってきたようなフリはする訳だが。
単価で言うと、2.5万円/時位かね。
でもまぁこれは、美味しい仕事というよりは、素早い対応という、お客さんへのサービスの一環だけど。
でも、バカ正直に3万円とかじゃやれないので、こういう感じの請求かな。
ビジネス系のソフト開発では、在り得ない対応かも知れないなぁ。
うちの場合、何の準備もせず客先に行って、その場でちょこちょこっとソース直して、
実機でさくっと動作確認して、10万とか15万とかって場合もあるけどな。
まぁ、もちろん、ある程度自社で修正してから持ってきたようなフリはする訳だが。
単価で言うと、2.5万円/時位かね。
でもまぁこれは、美味しい仕事というよりは、素早い対応という、お客さんへのサービスの一環だけど。
でも、バカ正直に3万円とかじゃやれないので、こういう感じの請求かな。
ビジネス系のソフト開発では、在り得ない対応かも知れないなぁ。
607 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 23:17:32
とある大手では、一日の出張で22ﾏｿ請求するそうです。
日帰りでも5人ぐらいで固まっていったらｳﾏｰだなー。
日帰りでも5人ぐらいで固まっていったらｳﾏｰだなー。
608 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 23:22:05
だいたい打ち合わせって呼ばれてひとりで行くと、
なぜか相手は６，７人ぐらいで来て、
それも半分ぐらいは白髪交じりのおじちゃん。
それ以外も年上ばかり。
たかが打ち合わせで、そんなに偉そうな人がまとまってやってきて、
よく採算とれるなーと感心したことがあります。
ただ、話してみると、あれは出来ない、これも出来ない、
それは受け入れられない、これは保証できない、とまあまあ我が儘三昧。
こいつら本当に仕事してんの？技術持ってんの？って思った。
なぜか相手は６，７人ぐらいで来て、
それも半分ぐらいは白髪交じりのおじちゃん。
それ以外も年上ばかり。
たかが打ち合わせで、そんなに偉そうな人がまとまってやってきて、
よく採算とれるなーと感心したことがあります。
ただ、話してみると、あれは出来ない、これも出来ない、
それは受け入れられない、これは保証できない、とまあまあ我が儘三昧。
こいつら本当に仕事してんの？技術持ってんの？って思った。
二つあるうちの一方ねｗ
611 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 01:04:37
元請ってどうないして探すんですか？いまんとこ２社元請確保してる
けど、しょぼい案件ばかりで辛いです＞＜。
けど、しょぼい案件ばかりで辛いです＞＜。
靴を減らして飛び込みして回る（命中率非常に低い）
今のクラにせいぜい良いサービスして、そこから同じ部署や他の部署に口コミで広がる
俺は後者で、ゆっくりだが確実に良い広がりかたをする。トラブル一発で元のﾓｸｱﾐだから
この緊張感がたまらん。
今のクラにせいぜい良いサービスして、そこから同じ部署や他の部署に口コミで広がる
俺は後者で、ゆっくりだが確実に良い広がりかたをする。トラブル一発で元のﾓｸｱﾐだから
この緊張感がたまらん。
漏れの場合、生産設備なんで現場で他社との総合試験がつきもの。
そんな時の休憩時間で他社との雑談から始まるケースもある。
初対面の人と話できない技術ヲタには無理かもな。
そんな時の休憩時間で他社との雑談から始まるケースもある。
初対面の人と話できない技術ヲタには無理かもな。
この業界では技術力より人なつっこい笑顔のほうが有効な武器になる。
616 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 16:50:43
誰がどう見てもコンピュータ技術者に見られず(やくざ系)、
誰がどう見ても５０近くの親父に見え(デブじゃないが禿)
誰がどう見ても役立たずに見えるおれ...
普通に仕事するだけで間違いなく顔を覚えられ(最初は危険因子とインプット)、
感謝され(思ったより出来る！ つか、内容は普通なんだが)、
必ず次の仕事と飲み会の誘いが来る(内輪ネタになるらしい)のは、
結構幸せ...(^^) 感謝>>両親
誰がどう見ても５０近くの親父に見え(デブじゃないが禿)
誰がどう見ても役立たずに見えるおれ...
普通に仕事するだけで間違いなく顔を覚えられ(最初は危険因子とインプット)、
感謝され(思ったより出来る！ つか、内容は普通なんだが)、
必ず次の仕事と飲み会の誘いが来る(内輪ネタになるらしい)のは、
結構幸せ...(^^) 感謝>>両親
omedetaiyatu
618 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 18:02:08
夏からはペンションのオーナーに職替えします。
(というか専業になる、と言ったほうが正しいか。)
いつまでもこの仕事はしんどくてやってられません。
みんなもそうでしょ。
あくまで次のステップへのつなぎでやってるんだよね？
(というか専業になる、と言ったほうが正しいか。)
いつまでもこの仕事はしんどくてやってられません。
みんなもそうでしょ。
あくまで次のステップへのつなぎでやってるんだよね？
619 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 20:37:17
生涯一PGに決まってるやんけ
620 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 22:13:33
65歳でやってる自分が想像できない。
他に出来る事がない。ｏｒｚ
622 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 01:13:36
PG寿命35歳説ってウソホント？
623 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 01:26:05
>>622
社畜の凡人PGには35歳定年説は真実。
生産性上位１割の秀才PGには、定年説は該当しない。
しかし社畜秀才PGと言えども、会社の定年までPGが続けられる訳でもない。
管理能力がある（と会社が思った）秀才PGは管理側に回って生き延びる事が可能だが、
管理能力がない、もしくは会社に管理能力が認められなかった秀才PGは
独立して個人営業〜会社設立の道しかないだろう
独立すると、秀才PGでも、浮世離れしているとよくコケる。
社畜の凡人PGには35歳定年説は真実。
生産性上位１割の秀才PGには、定年説は該当しない。
しかし社畜秀才PGと言えども、会社の定年までPGが続けられる訳でもない。
管理能力がある（と会社が思った）秀才PGは管理側に回って生き延びる事が可能だが、
管理能力がない、もしくは会社に管理能力が認められなかった秀才PGは
独立して個人営業〜会社設立の道しかないだろう
独立すると、秀才PGでも、浮世離れしているとよくコケる。
624 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 01:39:37
定年までPGやった人っている〜？
来年50の大台に乗るよ。そしてあと10年は現役でやれそうな気がするよ。
その昔、誰がハードロックなんか年寄りになって出来ると思ってた？
でも、若い頃ハードロックガンガンにやってた連中がそのまま年取って
ハードロックやってるだろ。
あれと同じよ。
プログラマーだって、やり続けてりゃ、いつまでも続けてられる。
ぼけたら続けられないだろうって？ そりゃそうだ。
でも、ぼけたら、他の何やってたって同じこと。
でも、若い頃ハードロックガンガンにやってた連中がそのまま年取って
ハードロックやってるだろ。
あれと同じよ。
プログラマーだって、やり続けてりゃ、いつまでも続けてられる。
ぼけたら続けられないだろうって？ そりゃそうだ。
でも、ぼけたら、他の何やってたって同じこと。
>624
PGと言っても業界は広い。
まぁ社畜PGでは定年まで無理だろうな。
派遣ﾏﾝｾｰ（ ・∀・）
PGと言っても業界は広い。
まぁ社畜PGでは定年まで無理だろうな。
派遣ﾏﾝｾｰ（ ・∀・）
>>626
続けるのは気持ちの問題だよな。
続けるのは気持ちの問題だよな。
さすがに70になってPGは無理だろー。
年金だけじゃ生活できんよな。
年金だけじゃ生活できんよな。
＞さすがに70になってPGは無理だろー。
その年齢になるとむしろ大丈夫な職は少ないと思うが。
その年齢になるとむしろ大丈夫な職は少ないと思うが。
>>628
実際の開発会社の年齢構成を調べてみようね。
実際の開発会社の年齢構成を調べてみようね。
632 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 21:39:09
逆に今の20〜30代にプログラミングは無理だろうなー
出来る奴がいたとしても１割程度かな？
簡単プログラミングになった部分も多いけど
今の若いもんが職人芸的プログラミングを
身につけるとも思えないし。
市場減少→現役減少→細々と60代PG活躍 な気がする。
町工場で熟練工減少が危ぶまれるように、一部業種では
やっぱ需要は高まると思うよ。
出来る奴がいたとしても１割程度かな？
簡単プログラミングになった部分も多いけど
今の若いもんが職人芸的プログラミングを
身につけるとも思えないし。
市場減少→現役減少→細々と60代PG活躍 な気がする。
町工場で熟練工減少が危ぶまれるように、一部業種では
やっぱ需要は高まると思うよ。
もし、
N88BASICが今も現役だったらそれもアリかもな。
N88BASICが今も現役だったらそれもアリかもな。
じゃあ、40過ぎの私を高給で使ってください。
>>634
年齢を言うより実力を示さないとイカンでしょ。
年齢を言うより実力を示さないとイカンでしょ。
>>633
すまん！ つい先日メンテしたばかり何だ orz
すまん！ つい先日メンテしたばかり何だ orz
>>633
PC8001のN-BASICで書いたソフト、いまだに使ってるぞ。
そら、途中、N88やMS-DOS上で使えるように変更して、
今は、PC98のWin98、DOS窓でN88BASIC走らせて使ってるが。
業務で使うソフトって、一度使い出して、それで事足りていると
わざわざ作り直さないからな。
PC8001のN-BASICで書いたソフト、いまだに使ってるぞ。
そら、途中、N88やMS-DOS上で使えるように変更して、
今は、PC98のWin98、DOS窓でN88BASIC走らせて使ってるが。
業務で使うソフトって、一度使い出して、それで事足りていると
わざわざ作り直さないからな。
>>637
新規開発の話だろ
新規開発の話だろ
640 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 11:16:26
>>574
開発環境に開発ツールも含まれるならそれはライセンス違反でしょう・・。
でもいつ消えるか判らないちっちゃなとこ(相手から見たら)だから、
相手を安心させる保険として開発リソース一式渡す事もある。
もっとも、相手がせこい事しなさそうな所なら・・の話だけど。
開発環境に開発ツールも含まれるならそれはライセンス違反でしょう・・。
でもいつ消えるか判らないちっちゃなとこ(相手から見たら)だから、
相手を安心させる保険として開発リソース一式渡す事もある。
もっとも、相手がせこい事しなさそうな所なら・・の話だけど。
>開発環境に開発ツールも含まれるならそれはライセンス違反でしょう・・。
うまくいえなかったが、そういうのは含まれません。
やっぱり少ないのかな。ソースまるごと渡しって。
値段も変わってきますよね。ロードモジュールだけとソースも含めてだと。
うまくいえなかったが、そういうのは含まれません。
やっぱり少ないのかな。ソースまるごと渡しって。
値段も変わってきますよね。ロードモジュールだけとソースも含めてだと。
俺の場合、２０年やってるけど、請負仕事ではソース渡しがデフォだよ。
お客さん（殆ど大手）もそれが当たり前って感じだし。
ビルドするためのMakefileとかプロジェクトファイルとかも渡してるよ。
お客さん（殆ど大手）もそれが当たり前って感じだし。
ビルドするためのMakefileとかプロジェクトファイルとかも渡してるよ。
請負ならソース渡して当然。
だいたいソースを要求されないのなんて、
学生アルバイトレベルのやっすーい仕事だろ。
だいたいソースを要求されないのなんて、
学生アルバイトレベルのやっすーい仕事だろ。
ここで言ってる請負って、何をどう請け負ってるのかが問題な気がするんだが。
例えばその辺の商売人に業務システム構築を頼まれて、アプリ等組んだとして、
それでソースも渡してるの？
例えばその辺の商売人に業務システム構築を頼まれて、アプリ等組んだとして、
それでソースも渡してるの？
>>640
自分の所では使わない開発ツールの場合は顧客に込みで買って貰って
納品時に納めるよ。というか、ライセンス登録は顧客側で行って貰って、
それを借用する形で開発する。顧客先常駐開発の場合は借用すらしない。
自分の所では使わない開発ツールの場合は顧客に込みで買って貰って
納品時に納めるよ。というか、ライセンス登録は顧客側で行って貰って、
それを借用する形で開発する。顧客先常駐開発の場合は借用すらしない。
647 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 18:29:34
648 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 01:43:47
少しでも価格を吊り上げたいのなら、何か箔のある資格でも取ると有利？
そんなもんいらん。
箔のある資格よりも、誰もが驚く実績があると有利だ。
そんな実績、誰にでもあるとは限らないから、
そういう時は誰でも驚く資格ですよね。
そういう時は誰でも驚く資格ですよね。
シスアドとか英検3級とか？
派遣先でも探してるんなら箔のある資格があった方がいいだろうが
目的は価格の吊り上げだろ？
資格持ってるヤツがコーディングしたら金額上げてくれるんかい？
やっぱりコアの部分握って強気に出る。
あるいはキーマンの奴隷になる or 弱みgets
目的は価格の吊り上げだろ？
資格持ってるヤツがコーディングしたら金額上げてくれるんかい？
やっぱりコアの部分握って強気に出る。
あるいはキーマンの奴隷になる or 弱みgets
誰でも驚く資格ねぇ。。。臭気判定士なんてどうだ？
Good!
会計パッケージソフトの総本山に迷い込んだ時、税理士資格もってるＰＧを見たことがある。
僧侶の資格とって、お経の読み上げソフト作れ！
戒名作成支援ソフトは実在する
読み上げだけなら、ソフトなんか使わなくてもいいだろ。
只の朗読とは違うから難しいんじゃない？音符で表せないから音楽ソフトでも表現できないし
カセットテープに録音ではいかんのか？
総本山から毎日配信♪
「ぎれ」で変換したら「ピカチュウ」って出たんだけど。。。
檀家管理ソフトとか宗教法人向け会計ソフトとかあるんかいな？
666 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 09:31:40
666
667 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 13:51:01
>>665
確かに例外処理の多い業種は嫌だねぇ。
坊さん向けソフトほどじゃないかもしれないが、俺の経験談を一つ。
俺はフリーで、とある病院用の薬剤の在庫管理を作ったんだが、
本稼働１ヶ月後に事務長からのお叱りを受けた。
尿検査なんかの試験紙系の在庫だけが激しく合わなくなっていた。
事務長から「お前のバグだろうがとっとと直せやｺﾞﾙｧ」みたいに言われたが、
調べてもおかしい所は皆無。どうして狂うのか訳が解らない。
悩んだ末に、実際に試験紙を使っている現場を見せて貰ったら、
ケチの主任技師が
「試験紙はもったいないので、縦半分にハサミで切って使うように」
と指示を出していた。ｗ
確かに例外処理の多い業種は嫌だねぇ。
坊さん向けソフトほどじゃないかもしれないが、俺の経験談を一つ。
俺はフリーで、とある病院用の薬剤の在庫管理を作ったんだが、
本稼働１ヶ月後に事務長からのお叱りを受けた。
尿検査なんかの試験紙系の在庫だけが激しく合わなくなっていた。
事務長から「お前のバグだろうがとっとと直せやｺﾞﾙｧ」みたいに言われたが、
調べてもおかしい所は皆無。どうして狂うのか訳が解らない。
悩んだ末に、実際に試験紙を使っている現場を見せて貰ったら、
ケチの主任技師が
「試験紙はもったいないので、縦半分にハサミで切って使うように」
と指示を出していた。ｗ
>>668
はいはいｗ
はいはいｗ
>668
うひゃぁ〜ｗ
>667
ﾜﾗﾀ。
うひゃぁ〜ｗ
>667
ﾜﾗﾀ。
671 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:28:03
現場を取材するのはあたりまえでねーの？
客の言うとおりに作りました。現場にそぐわなくて駄目でした。
じゃ、派遣ﾄﾞｶﾀと変わらないよ。
客の言うとおりに作りました。現場にそぐわなくて駄目でした。
じゃ、派遣ﾄﾞｶﾀと変わらないよ。
673 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 14:37:08
設 計 が 悪 い
顧客もいい迷惑だなｗ
フリーといえども完璧な仕事を目指し粉骨砕身がんばってもらいたい。
私は日々そう願っておるのであります。42歳 厄年 ワイキキを歩くのが似合うんです。
私は日々そう願っておるのであります。42歳 厄年 ワイキキを歩くのが似合うんです。
完璧を目指していたらいつまでたっても仕上がらないよ。
限られたワクの中で少しでも高く妥協点を上げるんだ。
限られたワクの中で少しでも高く妥協点を上げるんだ。
>667
ある意味、すごい釣り師だねｗ
ある意味、すごい釣り師だねｗ
678 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 16:38:02
679 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 16:39:40
現場が海外でも確認しますがなにか？
俺は聞いたまんま出すなあ
金額による。
現場にそくした業務分析とか至れり尽くせりは良いんだけど
真に受けて至れり尽くせりの見積と納期をだすと
やっぱいい、とか言い出すんだよね。
で、現場まで話が行ってないであとでもめるんだけど
だからつって失注するわけにも行かないから
受注して、納期優先でとりあえず納品して
あとはまぁつど対応ですよ。
これがプロの仕事だと思うんだけど、どうかな。
真に受けて至れり尽くせりの見積と納期をだすと
やっぱいい、とか言い出すんだよね。
で、現場まで話が行ってないであとでもめるんだけど
だからつって失注するわけにも行かないから
受注して、納期優先でとりあえず納品して
あとはまぁつど対応ですよ。
これがプロの仕事だと思うんだけど、どうかな。
>>680
出張費は自費で行ってねお願いだから。
出張費は自費で行ってねお願いだから。
電話やメールで確認とかしないのかなぁ
686 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 21:56:27
予算の限られているところこそ、客先は素人が担当者なわけで、
その素人の言うとおりに作ってうまくいかないから客が悪いじゃ
仕事取れませんよ。ちょっとみせてもらえます？位は言わないとね。
その素人の言うとおりに作ってうまくいかないから客が悪いじゃ
仕事取れませんよ。ちょっとみせてもらえます？位は言わないとね。
>>686
現状分析に１ヶ月も費やしたら大赤字でしょ。
現状分析に１ヶ月も費やしたら大赤字でしょ。
>687
どっから一ヶ月ってでてくるんだ？
・・・('A`)
どっから一ヶ月ってでてくるんだ？
・・・('A`)
もまえらプロとしての誇りを持てよ。
自分を安く売りすぎ。
自分を安く売りすぎ。
691 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 23:37:58
出た！
禁断のキーワード「IT」
業界オンチが好んで使う言葉だわｗ
禁断のキーワード「IT」
業界オンチが好んで使う言葉だわｗ
泥臭さとセオリー無視を混同してる奴は三流。
よし。お前は二流だ。
組織で仲間とうまくやっていけないから独立してそうな匂いがプンプンするなここは。
おかげで実質年収は３倍になりましたが何か？
そだね。確かにね。
リーマンやってたころ、仕事は出来るけど我侭なでいやな
奴だと思われてた気がする。
でも外受けは良くて。
ある程度距離を置いたほうがいいお付き合いが出来るらしい。
正直ちと寂しいな。
リーマンやってたころ、仕事は出来るけど我侭なでいやな
奴だと思われてた気がする。
でも外受けは良くて。
ある程度距離を置いたほうがいいお付き合いが出来るらしい。
正直ちと寂しいな。
なにも。
>>695
よっぽど低い年収だったんだね、かわいそうに。
よっぽど低い年収だったんだね、かわいそうに。
699 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 14:23:19
プログラマって臭そうなやつ多いよね。
俺はプログラマを使う立場の人間だが、ここ見てると、
なるほど人間性が腐ってる。
臭そうに見えるのは当たり前かｗ
俺はプログラマを使う立場の人間だが、ここ見てると、
なるほど人間性が腐ってる。
臭そうに見えるのは当たり前かｗ
つまらん釣りには引っ掛からんよ。
日曜に2chで釣りか…
>698
そうだな・・・
リーマン時代の年収は500ﾏｿ程度だったからな・・・orz
そうだな・・・
リーマン時代の年収は500ﾏｿ程度だったからな・・・orz
>703
ずっといますが何か？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ずっといますが何か？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
確かに500万はかわいそうだなｗ
上の中くらいみたいだぞ。
>>702は本当にPGだったのか？
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/hyo?jobID=0000016&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0009
>>702は本当にPGだったのか？
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/hyo?jobID=0000016&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0009
俺もリーマン時代は５００万くらいだったな。
いまでもちょっと上がったかな、くらいなんだけど、９００万とか１０００万とか
消費税どうしようとか言ってる人たちは、やっぱり個人（あるいは法人成りして）で
仕事を複数受けて、年間コンスタントにそれを続けてるってこと？
マジ質問なんだけど、そういう仕事って、飛び込み営業ってわけじゃないんなら、
どういうルートでとるの？ リーマン時代の顔とか、あるいは業界人が集まるとこ
ろにしばしば顔を出すとか、そういうことなのかな？
いまでもちょっと上がったかな、くらいなんだけど、９００万とか１０００万とか
消費税どうしようとか言ってる人たちは、やっぱり個人（あるいは法人成りして）で
仕事を複数受けて、年間コンスタントにそれを続けてるってこと？
マジ質問なんだけど、そういう仕事って、飛び込み営業ってわけじゃないんなら、
どういうルートでとるの？ リーマン時代の顔とか、あるいは業界人が集まるとこ
ろにしばしば顔を出すとか、そういうことなのかな？
>>707
前も話題になってたけど以前作ったプログラムの焼き直し
で済む仕事は割がいいね。そういうのが複数重なると
すぐ月100超えるな。
パチンコで言えばフィーバーか
しょっちゅうあるわけじゃないけどね。
あと、おいしいというかちゃんと予算がある仕事は
コネや口コミ。
まったくの飛び込み営業ってのはやったことないなぁ。
そんな暇会ったら既存の客を手厚く扱うよ。
前も話題になってたけど以前作ったプログラムの焼き直し
で済む仕事は割がいいね。そういうのが複数重なると
すぐ月100超えるな。
パチンコで言えばフィーバーか
しょっちゅうあるわけじゃないけどね。
あと、おいしいというかちゃんと予算がある仕事は
コネや口コミ。
まったくの飛び込み営業ってのはやったことないなぁ。
そんな暇会ったら既存の客を手厚く扱うよ。
ここってやっぱりフリー現役より、フリーでやりたいけど会社辞められないやつのほうが多そうだなｗ
>>708
取引先に来月辺りヒマになりそうとか言うと
取引先の取引先から連絡着たりするね。
知らん相手と仕事されて縁が切れるよりはちょっとでも
繋がっておきたいとか色々な判断があるようで。
紹介案件なら与信とかも比較的安心だしええわな。
単純に評判聞いて連絡してきた場合でも相手から声がかかるほうが
何かとやりやすいし。
その分雲行き怪しくなってもバックレたりは出来ないけどね。
コネや口コミの案件で納品後にバックレでもしたら
取引先の信用を根こそぎ失う罠。
取引先に来月辺りヒマになりそうとか言うと
取引先の取引先から連絡着たりするね。
知らん相手と仕事されて縁が切れるよりはちょっとでも
繋がっておきたいとか色々な判断があるようで。
紹介案件なら与信とかも比較的安心だしええわな。
単純に評判聞いて連絡してきた場合でも相手から声がかかるほうが
何かとやりやすいし。
その分雲行き怪しくなってもバックレたりは出来ないけどね。
コネや口コミの案件で納品後にバックレでもしたら
取引先の信用を根こそぎ失う罠。
age
713 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 01:38:13
紹介か否かに関わらず、自営で一度でもバックレやらかすと致命傷ですが。
この業界ってほんと狭いし。
この業界ってほんと狭いし。
>>707
| 消費税どうしようとか言ってる人たちは、やっぱり個人（あるいは法人成りして）で
(snip)
そういうこと。
ちなみに、消費税を遅らせるため、去年法人成りした。
| マジ質問なんだけど、そういう仕事って、飛び込み営業ってわけじゃないんなら、
(snip)
ほぼ100%紹介。 会社勤め時代のコネですらないなぁ。
| 消費税どうしようとか言ってる人たちは、やっぱり個人（あるいは法人成りして）で
(snip)
そういうこと。
ちなみに、消費税を遅らせるため、去年法人成りした。
| マジ質問なんだけど、そういう仕事って、飛び込み営業ってわけじゃないんなら、
(snip)
ほぼ100%紹介。 会社勤め時代のコネですらないなぁ。
715 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 02:24:11
>>713
そう？
ぐずぐずしててなんも決められない顧客とかけち臭い顧客とかで
引き続き仕事したいと思わない相手とかは納品が済んだら
さっさと切っちゃって場合によってはあとでバグがでても
相手にしないけどなぁ。
さすがに紹介だとそれは出来ん
そう？
ぐずぐずしててなんも決められない顧客とかけち臭い顧客とかで
引き続き仕事したいと思わない相手とかは納品が済んだら
さっさと切っちゃって場合によってはあとでバグがでても
相手にしないけどなぁ。
さすがに紹介だとそれは出来ん
716 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 02:30:23
>>714
俺は取っ掛かりは会社時代のコネだったけどな。
独立後にそこから横展開はしてるけど。
それに、紹介だけでやってけるのはいい環境だね。
俺はかるーく紹介されて、能動的に営業もかけなきゃまともな仕事が取れないんだよなぁ。
紹介だけだと、妙に勘違いして3人月の工数を100万でやってくれとかいう話が多い。
俺は取っ掛かりは会社時代のコネだったけどな。
独立後にそこから横展開はしてるけど。
それに、紹介だけでやってけるのはいい環境だね。
俺はかるーく紹介されて、能動的に営業もかけなきゃまともな仕事が取れないんだよなぁ。
紹介だけだと、妙に勘違いして3人月の工数を100万でやってくれとかいう話が多い。
これだけは言える。
リーマンの時代のコネを使わないで独立できる奴なんていない。
リーマンの時代のコネを使わないで独立できる奴なんていない。
>>717
ほりえもんは？
ほりえもんは？
>>718
横に繋げることができなかったから縦に突進してあの有様
横に繋げることができなかったから縦に突進してあの有様
720 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 05:10:52
>コネや口コミの案件で納品後にバックレでもしたら
>取引先の信用を根こそぎ失う罠。
言える。
最新技術を使って無くても、大層な機能が含まれてなくても、
最終的にシステムとしてお客さんが必ず納得してくれるようでなければ
干上がるのは確実。
わかりません、できません、ちょっと病気で、家の事情で、
なんていうのが得意技の個人って結構居るんだよね。
>取引先の信用を根こそぎ失う罠。
言える。
最新技術を使って無くても、大層な機能が含まれてなくても、
最終的にシステムとしてお客さんが必ず納得してくれるようでなければ
干上がるのは確実。
わかりません、できません、ちょっと病気で、家の事情で、
なんていうのが得意技の個人って結構居るんだよね。
>>721
そうそう、俺らの商売は客に満足してもらってナンボ。
専門外の分野や納期や予算の関係で、どうしても自分に無理っぽい条件の仕事は、
波風を立てずに同業他社を紹介する方が利口。
うちは今回ノータッチだけど、こういう会社もありますよ、というスタンスでね。
その方が、請けてからトラブるよりもよほどいい。
仕事を紹介した会社にもコネができるしね。
そうそう、俺らの商売は客に満足してもらってナンボ。
専門外の分野や納期や予算の関係で、どうしても自分に無理っぽい条件の仕事は、
波風を立てずに同業他社を紹介する方が利口。
うちは今回ノータッチだけど、こういう会社もありますよ、というスタンスでね。
その方が、請けてからトラブるよりもよほどいい。
仕事を紹介した会社にもコネができるしね。
サイトに広告出してみれば？
>>724
開発事例を載せておけば無問題。開発事例が無い奴にとっては辛いがなｗ
開発事例を載せておけば無問題。開発事例が無い奴にとっては辛いがなｗ
>>726
マーケティングを含めてプロモーションの押しかたが悪いんだよ。俺がサイト作ってやろうか？
マーケティングを含めてプロモーションの押しかたが悪いんだよ。俺がサイト作ってやろうか？
いや結構ｗ
出来上がるサイトも何となく想像つくし。
出来上がるサイトも何となく想像つくし。
729 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 14:04:01
馬鹿だなおまいら。
いまどき、一番収入の多いのはサラリーマンなんだぞ。
独立だ、なんてカッコいいこと言っちゃってさ、
サラリーマンより収入少ないのが何人いるんだよｗ
いまどき、一番収入の多いのはサラリーマンなんだぞ。
独立だ、なんてカッコいいこと言っちゃってさ、
サラリーマンより収入少ないのが何人いるんだよｗ
>>729
大変だねぇ、同情するよ。
大変だねぇ、同情するよ。
>>729
キミは新聞などニュースを鵜呑みにするタイプですな。
キミは新聞などニュースを鵜呑みにするタイプですな。
732 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 16:13:20
まんまと。。。ｗ
734 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 18:51:27
こんなことならサラリーマン辞めるんじゃなかった。
この業界に100億くれる太っ腹な社長もいなければ、100億以上もの利益を上げられる奴もいないので
全然関係無い話ですな。
全然関係無い話ですな。
736 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 20:38:23
この業界、独立するのは簡単なんだよ。
税務署に開業届けを出せばそれで社会的にはフリーランスなんだからね。
でも、勘違いして独立するバカが後を絶たないので割りに合わないと思うだけさ。
この業界のリーマンで独立してやっていけるのは、１割もいやしねぇよ。
>>725みたいな世間知らずが多いしな。
税務署に開業届けを出せばそれで社会的にはフリーランスなんだからね。
でも、勘違いして独立するバカが後を絶たないので割りに合わないと思うだけさ。
この業界のリーマンで独立してやっていけるのは、１割もいやしねぇよ。
>>725みたいな世間知らずが多いしな。
ﾌﾘｰ/SOHO同士よりもﾘｰﾏﾝ同士の煽り愛が続いてる感じ。
気にするな
>>適度に遊びたいし〜
だな
だな
>739
そだね。
消費税は払いたくないけど仕事はある内に取っておきたい・・・
「適度」に遊びた〜いっ！
そだね。
消費税は払いたくないけど仕事はある内に取っておきたい・・・
「適度」に遊びた〜いっ！
>739
オープン系では3000時間働かないと無理。
客先常駐でPMやればいけるか？
オープン系では3000時間働かないと無理。
客先常駐でPMやればいけるか？
>742
オープン系の定義がよく分からんが・・・
900ﾏｿとして÷3000Hrで\3,000/Hr？？？
地域？によってはそんなに安いのか？
うちの地元でそのレートなら電気配線工事のおじさんと同じくらいだぞ。
オープン系の定義がよく分からんが・・・
900ﾏｿとして÷3000Hrで\3,000/Hr？？？
地域？によってはそんなに安いのか？
うちの地元でそのレートなら電気配線工事のおじさんと同じくらいだぞ。
「オープン系」のわからないPG/SEはいないと思うのだが。
>744
いや、分かっちゃいるが>742が「オープン系では」と言っているんでな。
オープン系にも色々あるだろう？もう少し分野を特定して欲しかっただけだ。
全てのオープン系がそうなら>744の近郊は日本じゃないなｗ
まぁFA制御系の漏れにはどうでもいい話だな。
いや、分かっちゃいるが>742が「オープン系では」と言っているんでな。
オープン系にも色々あるだろう？もう少し分野を特定して欲しかっただけだ。
全てのオープン系がそうなら>744の近郊は日本じゃないなｗ
まぁFA制御系の漏れにはどうでもいい話だな。
わしも適度に遊びた〜いっ！ from 仕事場
仕事請けじゃなくて、フリーＳＥとして派遣に近い形で月単価で仕事取ってる場合は、
30代でそんなもんじゃないか >3000円/Hr
月２０日１６０時間として、５０万なら3125円。
30代でそんなもんじゃないか >3000円/Hr
月２０日１６０時間として、５０万なら3125円。
今は、完全自宅勤務なので、適度に２ちゃんして（本当に適度か？）、
ムラムラきたらオナしてすっきりリフレッシュして仕事したりしてまつ。
どっかで、まとめて休み入れて海外旅行にいけたら最高だ。
ムラムラきたらオナしてすっきりリフレッシュして仕事したりしてまつ。
どっかで、まとめて休み入れて海外旅行にいけたら最高だ。
帰ってきたら、お得意さんの所に知らない営業がいたり。
で、その営業に、
「ああこれがうちのシステムの面倒を見ててくれていた○○さんですよ」
と、過去形で紹介されたり。
で、その営業に、
「ああこれがうちのシステムの面倒を見ててくれていた○○さんですよ」
と、過去形で紹介されたり。
>>750
ソースの納品を要求されたり。
ソースの納品を要求されたり。
>>751
ソースは普通納品するものと何度言えば(ry
ソースは普通納品するものと何度言えば(ry
>747
・・・安！
>748
同じスタイルだ（ ・∀・）人（・∀・ ）
>751
不覚にもﾜﾛﾀ
・・・安！
>748
同じスタイルだ（ ・∀・）人（・∀・ ）
>751
不覚にもﾜﾛﾀ
>>752
普通しない
普通しない
何をもって「普通」なのかよく分からないが。
758 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 12:25:40
つまり、契約による。
またバカが沸いてきたな
760 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:57:23
要は契約による。
761 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 13:59:05
受託開発なら別に契約なんかしなくてもソースごと納品するけどなぁ。
何でそんなにソースにこだわるかね。
何でそんなにソースにこだわるかね。
>>763
見せるのが恥ずかしいんだろ。
見せるのが恥ずかしいんだろ。
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
「ソースは技術の結晶」とか言い放った学生もいたな。
おたふくソースは技術の結晶だ。間違いない。
>>767
学生「だから」そういえるんだよ
学生「だから」そういえるんだよ
771 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 23:16:31
772 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 16:00:17
量販することがわかっているソフトの価格ってどうやって決めてますか？
納めた先では、いくつでも売るつもりでいるのが前提のソフトとか。
パッケージソフトの性格が強いものですね。
納めた先では、いくつでも売るつもりでいるのが前提のソフトとか。
パッケージソフトの性格が強いものですね。
>>772
パッケージソフトの開発を請け負った場合ですか？
うちでは通常の開発請け負いと同様の見積をしています。
売れるか売れないかのリスクを共有するつもりはありません。
まあ、ばか売れしそうな場合には考えますが、いままでそういうケースがないもので。
ただし、瑕疵保証だけは注意します。エンドユーザーの使い方や環境は様々ですから。
無償保証は重大過失の場合のみで、別途年間サポート料金をもらうとか（は提案したけど却下された）。
エンドユーザーからの報告丸投げせず、発売元で再現確認できたもののみ対応するとか。
売上げ本数毎の割りまし料金をもらうとか、動作保証環境を限定して環境が増える毎にテスト費用などと称して割り増しをもらうとか言うのはありだと思います。
パッケージソフトの開発を請け負った場合ですか？
うちでは通常の開発請け負いと同様の見積をしています。
売れるか売れないかのリスクを共有するつもりはありません。
まあ、ばか売れしそうな場合には考えますが、いままでそういうケースがないもので。
ただし、瑕疵保証だけは注意します。エンドユーザーの使い方や環境は様々ですから。
無償保証は重大過失の場合のみで、別途年間サポート料金をもらうとか（は提案したけど却下された）。
エンドユーザーからの報告丸投げせず、発売元で再現確認できたもののみ対応するとか。
売上げ本数毎の割りまし料金をもらうとか、動作保証環境を限定して環境が増える毎にテスト費用などと称して割り増しをもらうとか言うのはありだと思います。
774 ： ：2005/05/24(火) 22:56:05
Webアプリで対応ブラウザはどうしてる？
１ブラウザ・１バージョン@￥５万〜 で、テストするブラウザ数分をかける、
ことにしてんだが。 ネスケの古いバージョンとか、とても５万じゃあわな
かったりする。
１ブラウザ・１バージョン@￥５万〜 で、テストするブラウザ数分をかける、
ことにしてんだが。 ネスケの古いバージョンとか、とても５万じゃあわな
かったりする。
>773
>売上げ本数毎の割りまし料金をもらうとか
サポートの工数が増えることで説明
>動作保証環境を限定して環境が増える毎にテスト費用
これ当然
>エンドユーザーからの報告丸投げせず、発売元で再現確認できたもの
これは結構重要かも、再現確認までやっていたら、エンドユーザーとの直のやりとり必要になる場合あるし
パッケージソフトではないけど、複数本売る計画のあるソフトを作ったときに上の３つの条件でやったことがある
>売上げ本数毎の割りまし料金をもらうとか
サポートの工数が増えることで説明
>動作保証環境を限定して環境が増える毎にテスト費用
これ当然
>エンドユーザーからの報告丸投げせず、発売元で再現確認できたもの
これは結構重要かも、再現確認までやっていたら、エンドユーザーとの直のやりとり必要になる場合あるし
パッケージソフトではないけど、複数本売る計画のあるソフトを作ったときに上の３つの条件でやったことがある
たしかにね。発売後のサポートは明確にしておかないと後々響くよ。
DQNな小さな所だとサポートの事なんか考えずにソフト作らせて
売ろうとするからね。エンドユーザーからの報告丸投げどころか、
しまいにゃ連絡先ばら撒かれて直で問い合わせが来るようになるよ。
DQNな小さな所だとサポートの事なんか考えずにソフト作らせて
売ろうとするからね。エンドユーザーからの報告丸投げどころか、
しまいにゃ連絡先ばら撒かれて直で問い合わせが来るようになるよ。
777 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 11:19:36
そうだよね。およげたいやきくんの例もあるしね。
あれは大変だったよなあ＞およげたいやきくん
買って帰った客がしっぽにあんこが入っていないって文句付けて、
たいやき焼き器のメーカーに直接クレーム入れたんだっけ？
買って帰った客がしっぽにあんこが入っていないって文句付けて、
たいやき焼き器のメーカーに直接クレーム入れたんだっけ？
マヂかよ…
印税と買い取りどっちにするってきかれて二束三文で権利売っ払ったら
大ヒットして大損したって話とちゃうの?
印税と買い取りどっちにするってきかれて二束三文で権利売っ払ったら
大ヒットして大損したって話とちゃうの?
780 ：777：2005/05/25(水) 15:45:00
損したのかな。
儲けそこなっただけじゃないの。
儲けそこなっただけじゃないの。
大ヒットを予想できない、能力、才能無しってことでしょ？
やっぱり、ギャンブラーなら印税でしょ。
買取なんて高が知れてるじゃん。
買取なんて高が知れてるじゃん。
こんな長い曲は売れねーって思ったんだろうね。
いまだに売り上げ枚数日本記録なんでしょ？
印税だったら世界が変わっていたろうに。。。
いまだに売り上げ枚数日本記録なんでしょ？
印税だったら世界が変わっていたろうに。。。
下請け根性まるだしの奴は、いつまで経っても下請けってこったな。
>>782
> 大ヒットを予想できない、能力、才能無しってことでしょ？
大ヒットするって予測できるやつなんていないよ。
大ヒットして欲しいと願いつつその可能性にかけてやってんだろ。
で、その中の運の良い奴が大ヒットをものにする。
までも、運が良いといっても、もちろんその運をつかめる
最低限の能力、才能は必要だけどな。
> 大ヒットを予想できない、能力、才能無しってことでしょ？
大ヒットするって予測できるやつなんていないよ。
大ヒットして欲しいと願いつつその可能性にかけてやってんだろ。
で、その中の運の良い奴が大ヒットをものにする。
までも、運が良いといっても、もちろんその運をつかめる
最低限の能力、才能は必要だけどな。
個人事業から有限会社に切り替える時期で
一年のうちどの季節がいいですか。
年度末や上期下期の切り替わり時期は避けたほうがいいとか。。。
一年のうちどの季節がいいですか。
年度末や上期下期の切り替わり時期は避けたほうがいいとか。。。
正しくは「一本でもニンジン」だな。
泳げ！たいやきくんのＢ面（Ｂ面って言葉が懐かしい）。
印税だったらセールス1枚につき1円、買取なら5万円と言われて
5万で売ったなぎら健壱は馬鹿。
>783
機会損失って言った方が説得力あるぞ。損って文字が入ってるからな。
泳げ！たいやきくんのＢ面（Ｂ面って言葉が懐かしい）。
印税だったらセールス1枚につき1円、買取なら5万円と言われて
5万で売ったなぎら健壱は馬鹿。
>783
機会損失って言った方が説得力あるぞ。損って文字が入ってるからな。
>>788
790の言うとおり、基本的には自分の暇な時期にするのが良いと思う。
決算時期も自由に決められるので、その辺りも考慮すると良いかな。
例えば、うちは設立は８月末だが、決算は３月末だよ。
設立から決算までが短いと、すぐに決算しなきゃいけなくなってメンドクサイ。
あとは、個人事業側の最終申告を考えると、あんまり年末にならない方が良いかもよ。
全ての支払いが法人から個人に切り替わるまで、多少時間が掛かるからね。
ドタバタでやると、本来は経費に出来るのに、入れ損ねたりしそうな感じ。
790の言うとおり、基本的には自分の暇な時期にするのが良いと思う。
決算時期も自由に決められるので、その辺りも考慮すると良いかな。
例えば、うちは設立は８月末だが、決算は３月末だよ。
設立から決算までが短いと、すぐに決算しなきゃいけなくなってメンドクサイ。
あとは、個人事業側の最終申告を考えると、あんまり年末にならない方が良いかもよ。
全ての支払いが法人から個人に切り替わるまで、多少時間が掛かるからね。
ドタバタでやると、本来は経費に出来るのに、入れ損ねたりしそうな感じ。
二足でもサンダルです。
793 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 01:45:54
ソース納めるのに仕様書もつけるの？
普通納めるドキュメントって取り扱い説明書だけじゃないの？
普通納めるドキュメントって取り扱い説明書だけじゃないの？
は？
普通は仕様書もテスト結果も収めるが、別に付けないで納品することもある。
客次第。
客次第。
>>793
仕様書は納品物として要求されない限り書かないなぁ。
書く場合は別に料金を取るね。
でも、DBのテーブル設計書だけは納品物になくても
Excelとかで作っとくな。
もっとも仕様書書かないで痛いバグが発生して納期が遅れたりすると
客に仕様書見せろとか要求されて困ることがあるから
初心者にはお勧めしない。
仕様書は納品物として要求されない限り書かないなぁ。
書く場合は別に料金を取るね。
でも、DBのテーブル設計書だけは納品物になくても
Excelとかで作っとくな。
もっとも仕様書書かないで痛いバグが発生して納期が遅れたりすると
客に仕様書見せろとか要求されて困ることがあるから
初心者にはお勧めしない。
仕様書は言い訳用にふつーに書いておくもんだろ
転ばぬ先の杖
転ばぬ先の杖
三艘でもヨット
>>798は敗北主義者。
仕様書なんて要らない。ソースがあれば十二分。
仕様書なんざ問題が発生して客に仕様書見せろと詰め寄られてから
書けばいい。
適当に時間を稼ぎながら必死になって仕様書でっち上げる時の
スリルがたまらん。
そのぐらいは朝飯前に出来ないと在宅プログラマは無理。
初めから仕様書起こすのは無駄無駄無駄。
仕様書なんて要らない。ソースがあれば十二分。
仕様書なんざ問題が発生して客に仕様書見せろと詰め寄られてから
書けばいい。
適当に時間を稼ぎながら必死になって仕様書でっち上げる時の
スリルがたまらん。
そのぐらいは朝飯前に出来ないと在宅プログラマは無理。
初めから仕様書起こすのは無駄無駄無駄。
人それぞれと思うけど。
自分は、クライアントが先に仕様書作ってって言うから先に書いてるけど。
自分は、クライアントが先に仕様書作ってって言うから先に書いてるけど。
綺麗な体裁の仕様書ならともかく、
自分なりにでも仕様書にまとめとかないと、何を作るのか混乱しないか？
自分なりにでも仕様書にまとめとかないと、何を作るのか混乱しないか？
でも、本当に仕様書どおりに作ってるの？
信じられん。。。
信じられん。。。
>>803
信じられんのはお前のほうだよ。
信じられんのはお前のほうだよ。
俺は自分だけが理解できる仕様メモをノートに一応書いているな。
正式な仕様書を最初から作っていたら、開発途中で修正するのが大変だ。
成果物としての正式な仕様書は、システムのテストが終了してから作る。
正式な仕様書を最初から作っていたら、開発途中で修正するのが大変だ。
成果物としての正式な仕様書は、システムのテストが終了してから作る。
俺も805と同じだ
仕様書を書く奴とコードを書く奴が分業してない限り、
先に仕様書を書くのは不能率なだけだよね。
コーダにはそれがわからんとです。
先に仕様書を書くのは不能率なだけだよね。
コーダにはそれがわからんとです。
フリーとかでやってる零細規模と一般企業で行われている大規模開発を
同列に語ること自体に無理がある。
同列に語ること自体に無理がある。
このスレはフリーとＳＯＨＯのスレです。
コーダにはそれがわからんとです。
コーダにはそれがわからんとです。
要件さえ満たせば仕様書なんか要らない。
もちろん要件に仕様書入っているなら書くが
事前に出す必要が無いなら書くのは制作が終わってから。
プログラマだけで10人以上いるようなプロジェクトならまだしも
SOHOレベルの仕事で仕様書書く奴の気が知れん。てかそんな奴いるのか？
仕様書要求されたら追加で見積もるが
大体の顧客はならいいって話になるし。
あと、保険として書くなら仕様書よりテスト仕様書／結果報告書だろ。
もちろん要件に仕様書入っているなら書くが
事前に出す必要が無いなら書くのは制作が終わってから。
プログラマだけで10人以上いるようなプロジェクトならまだしも
SOHOレベルの仕事で仕様書書く奴の気が知れん。てかそんな奴いるのか？
仕様書要求されたら追加で見積もるが
大体の顧客はならいいって話になるし。
あと、保険として書くなら仕様書よりテスト仕様書／結果報告書だろ。
フリーの案件程度ならチラシの裏で十分でFA？
>>811
社畜にそんな事言われても。
社畜にそんな事言われても。
無職だよ。悪かったな(´･ω･`)
個人的には割と仕様書を書くほうかな。そんなに大げさなものは書かないけど。
熱中するといつの間にか本来の目的とは微妙にずれた方向に力を注いでしまうときがあるので...
でも、失敗したときの保険としては書かない。
昔、組み込み系で一緒に仕事したオジサンが異常に仕様書にこだわる人だった。
プログラミングの前にフローチャートをVisioとか使ってお絵かきするような。
で、仕事の能力はどうかというとFIFOの意味も理解してないただのお馬鹿さんだった。
彼が書いたプログラムはバグだらけだし、それを指摘すると逆ギレされるはで
もう死ぬ思いだった。
彼は、失敗したときのために仕様書を書いてたんだろうな...
熱中するといつの間にか本来の目的とは微妙にずれた方向に力を注いでしまうときがあるので...
でも、失敗したときの保険としては書かない。
昔、組み込み系で一緒に仕事したオジサンが異常に仕様書にこだわる人だった。
プログラミングの前にフローチャートをVisioとか使ってお絵かきするような。
で、仕事の能力はどうかというとFIFOの意味も理解してないただのお馬鹿さんだった。
彼が書いたプログラムはバグだらけだし、それを指摘すると逆ギレされるはで
もう死ぬ思いだった。
彼は、失敗したときのために仕様書を書いてたんだろうな...
って言うか、あとから仕様書書いてる、ってのがすべてを物語ってるよな。
現実は仕様書なんて必要無いってのが真実。
こぎれいに仕様書書いてる隙に、作っちまったほうが速いってことだ。
現実は仕様書なんて必要無いってのが真実。
こぎれいに仕様書書いてる隙に、作っちまったほうが速いってことだ。
バグを許してもらうために仕様書書くんじゃないと思うけど、
なんで客から仕様書を要求されるんだろう？
なんで客から仕様書を要求されるんだろう？
一ヶ月のやっつけ仕事だ！って思ったら、
なれないワープロとか使って仕様書なんて書いてたら、
それだけで3週間ぐらいかかっちゃうオレは
この仕事やめたほうがいいですよね？
なれないワープロとか使って仕様書なんて書いてたら、
それだけで3週間ぐらいかかっちゃうオレは
この仕事やめたほうがいいですよね？
客に仕様書見せろって言われるのってどういうとき？
見せるときって、手書きのB5ノートで、
「これです」って見せたらまずいかな？
でも、提出用っていってワープロとかできちんと作っても、
修正面倒だし、時間かかるし、最後にまとめてって思うと忘れちゃうし、
ファイル自体どこにやったか忘れて、ディスク整理するとき
間違えて削除しちゃうし、結局、何かあればソース見るし、
仕様書って仕事の足引っ張る以外、何の得にもならないんだけど。
見せるときって、手書きのB5ノートで、
「これです」って見せたらまずいかな？
でも、提出用っていってワープロとかできちんと作っても、
修正面倒だし、時間かかるし、最後にまとめてって思うと忘れちゃうし、
ファイル自体どこにやったか忘れて、ディスク整理するとき
間違えて削除しちゃうし、結局、何かあればソース見るし、
仕様書って仕事の足引っ張る以外、何の得にもならないんだけど。
819 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 18:03:57
>>818
足引っ張るの以外って、足引っ張るのは得なのかよ！ｗ
足引っ張るの以外って、足引っ張るのは得なのかよ！ｗ
実際にSOHOでやってる本物の人って、100レスに1レスぐらいなんだろうな。
私は本物のSOHOって人は、事故責任で手挙げて！はーい！！
このスレ活発ですね！
ちょっとお尋ねしたいのですが、SOHOなどに仕事を依頼しているような
掲示板みたいなサイトってないですか？
できればスキル別になんてあるとうれしいのですが。
最初は下から、だんだんスキルアップできればいいかな、とか思いますが、
そんな都合のいいところは無いかなー？
ちょっとお尋ねしたいのですが、SOHOなどに仕事を依頼しているような
掲示板みたいなサイトってないですか？
できればスキル別になんてあるとうれしいのですが。
最初は下から、だんだんスキルアップできればいいかな、とか思いますが、
そんな都合のいいところは無いかなー？
暇なんだな、SOHOって。
824 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 18:13:51
MSの.NETなんかで開発してると、仕様書ってなんか書きにくい。
メモ用紙にさささって書いて作っちゃうほうが効率いい気がする。
そんなに仕様書に時間かけたって、費用対効果はあまり期待できないでしょ？
A3コピー用紙に全体図書いて、裏にデータ構造書いて、
それで十分プログラム書けちゃうでしょ？
メモ用紙にさささって書いて作っちゃうほうが効率いい気がする。
そんなに仕様書に時間かけたって、費用対効果はあまり期待できないでしょ？
A3コピー用紙に全体図書いて、裏にデータ構造書いて、
それで十分プログラム書けちゃうでしょ？
つまり言いたいのは、
>>824
>>A3コピー用紙に全体図書いて、裏にデータ構造書いて、
ぐらいの事はみんなやらないの？って事だよ。
俺は簡単な仕様メモ＋設計メモで推敲してからPGに入るよ。
そうじゃないとお客さんの要求が漏れてるのを
完成間際になって気づいて、撃つになるから。
>>824
>>A3コピー用紙に全体図書いて、裏にデータ構造書いて、
ぐらいの事はみんなやらないの？って事だよ。
俺は簡単な仕様メモ＋設計メモで推敲してからPGに入るよ。
そうじゃないとお客さんの要求が漏れてるのを
完成間際になって気づいて、撃つになるから。
ここで議論しても無駄っしょ。
実際にそれで仕事ができてリーマンの２倍貰ってるんだからそれでいいよ。
アホを理詰めで論破してもメリットなし。
実際にそれで仕事ができてリーマンの２倍貰ってるんだからそれでいいよ。
アホを理詰めで論破してもメリットなし。
って言うか、みんなそんなにきちんと体裁を含めて、
ドキュメントとしての仕様書を書いてないってことなんだ。
で、要求されれば別料金で書いて出すと。
設計書なんてなると、それなりに金額も張るんだよね？
ドキュメントとしての仕様書を書いてないってことなんだ。
で、要求されれば別料金で書いて出すと。
設計書なんてなると、それなりに金額も張るんだよね？
829 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:30:10
四本でもゴボウ
取扱説明書書けって言われて3日の工数出したらザケンナといわれました。
それなりのボリュームで画面のハードコピーしたり確認データ作ったり
ワープロ化したり校正チェックとかそれなりの手間隙がかかると思うのですが、
そんなもの3時間でできるだろと言う。金も出さんと。。。
こういう人には何と説明すればいいんでしょうか。はぁ。
それなりのボリュームで画面のハードコピーしたり確認データ作ったり
ワープロ化したり校正チェックとかそれなりの手間隙がかかると思うのですが、
そんなもの3時間でできるだろと言う。金も出さんと。。。
こういう人には何と説明すればいいんでしょうか。はぁ。
「仕様書」一つとっても客や業種によって違うから論議すること自体無駄ｗ
ブラックボックスのIN/OUTが書いてあるものを仕様書と呼ぶやつもいれば
ブラックボックスの中身が書いてあるものを仕様書と呼ぶやつもいる。
アフォくさいからスレタイに戻ってくれ・・・('A`)
ブラックボックスのIN/OUTが書いてあるものを仕様書と呼ぶやつもいれば
ブラックボックスの中身が書いてあるものを仕様書と呼ぶやつもいる。
アフォくさいからスレタイに戻ってくれ・・・('A`)
んなこといったら、答えはひとつ。
見積もりも価格も力関係で決定される、でFA。
見積もりも価格も力関係で決定される、でFA。
833 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 22:49:26
それなりの線が見えてくると、ｱﾌｫ臭いと言って茶々を入れてくる。
その論理でいけば、価格や見積もりだって、
人間関係、力関係、経緯、環境でそれぞれ変わるから、
議論すること自体無駄。
で、どんどん話を突き詰めていくと、
このスレ、この板、ひいては議論すること自体が無駄、ってことになる。
その論理でいけば、価格や見積もりだって、
人間関係、力関係、経緯、環境でそれぞれ変わるから、
議論すること自体無駄。
で、どんどん話を突き詰めていくと、
このスレ、この板、ひいては議論すること自体が無駄、ってことになる。
いいじゃん。閑散スレに新風が吹き込んできたみたいで良かったけど。
>833
バカでつか？
何だ「よそれなりの線」って？
もうね・・・('A`)
バカでつか？
何だ「よそれなりの線」って？
もうね・・・('A`)
簡単に人をバカバカいう人のレベルが伺えます。
837 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 23:01:28
バカバカいうなおーーーー！！！
関心ないならネタふりすれば？
ネタも無ければ見守ってればいい。
ネタも無ければ見守ってればいい。
ソーススレと同じにおいがしてきた・・・('A`)
契約による。
841 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 00:57:01
必ずしも仕様書は要らないが、要件定義書のやり取りは自己防衛の為にも必要。
同じ要件定義書からいつも同じソースが書けるレベルまで習熟しているならば、
それこそ顧客に要求されない限りは仕様書は不要かな。
まぁ顧客が理解し易く、自分にとってもシステム構築・コーディングがイメージし易い
要件定義書のフォーマットを作っておくと良いと思うよ。
同じ要件定義書からいつも同じソースが書けるレベルまで習熟しているならば、
それこそ顧客に要求されない限りは仕様書は不要かな。
まぁ顧客が理解し易く、自分にとってもシステム構築・コーディングがイメージし易い
要件定義書のフォーマットを作っておくと良いと思うよ。
842 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 05:18:10
おまえら仕様書を書く時、様式はどうしてますか？
俺は、特に指定されなければUMLにしとります。
俺は、特に指定されなければUMLにしとります。
客の作法があるので、必ず客からテンプレートを貰う。
>>830
とりあえず客の嗜好を判断して積めそうな部分に積んでおいて
全体として割が合うように調整しておく。
それがムリならとりあえずぐっと我慢して請けておいて
他の案件を取ってから強気で価格交渉。あとは成り行き次第で。
とりあえず客の嗜好を判断して積めそうな部分に積んでおいて
全体として割が合うように調整しておく。
それがムリならとりあえずぐっと我慢して請けておいて
他の案件を取ってから強気で価格交渉。あとは成り行き次第で。
>>842
Wordで機能別にまとめて書いてる。
WEB+DBなシステムなら
実行環境、画面遷移、画面詳細、ハード＆ネットワーク構成及び管理アカウントその他
ぐらいを書いて別にExcelでDB設計書を書いてつける。
もちろん要件定義は別途行ってあることが前提。業務分析とかはちゃんとしたこと無いや。
大きな案件ならこれに用語辞典とかつけるがSOHOでそこまでやったためしはなし。
UMLはやったこと無い、ちゃんと書いたことないし、そもそも俺はOOしない。
OOしろとか言われたらWebDBならPHPやPerlで好きに作った場合の倍は見積もる。
UMLでどうこうとか言われたらさらに追加料金を加算。
OOは趣味でプログラムする分には愉しいのだが仕事だとなんだか億劫だ。
だからその分お金を取る。実際の工数が増えてるかは知らん。
多分増えていると思うが、それよりも単に好き嫌いで積んでる気がする。
在宅プログラマでUMLで仕様書組んでる人って居る？
Wordで機能別にまとめて書いてる。
WEB+DBなシステムなら
実行環境、画面遷移、画面詳細、ハード＆ネットワーク構成及び管理アカウントその他
ぐらいを書いて別にExcelでDB設計書を書いてつける。
もちろん要件定義は別途行ってあることが前提。業務分析とかはちゃんとしたこと無いや。
大きな案件ならこれに用語辞典とかつけるがSOHOでそこまでやったためしはなし。
UMLはやったこと無い、ちゃんと書いたことないし、そもそも俺はOOしない。
OOしろとか言われたらWebDBならPHPやPerlで好きに作った場合の倍は見積もる。
UMLでどうこうとか言われたらさらに追加料金を加算。
OOは趣味でプログラムする分には愉しいのだが仕事だとなんだか億劫だ。
だからその分お金を取る。実際の工数が増えてるかは知らん。
多分増えていると思うが、それよりも単に好き嫌いで積んでる気がする。
在宅プログラマでUMLで仕様書組んでる人って居る？
846 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 19:43:54
客の指定がなければ
OO：UML
OO以外：HIPO
制御：フローチャート
OO：UML
OO以外：HIPO
制御：フローチャート
ｵﾚ、ワード使えないんだよ。
わーどーしよ。
わーどーしよ。
↑死刑
明日、監督にサード守れって言われた。
さーどーしよ。
さーどーしよ。
850 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 03:22:50
だれか仕様書のサンプルきぼんぬ
スゲーのきた
そんなやつおらんやろ〜
853 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 11:33:36
というか、仕様書って開発の為ではなく、
保守の為に書くものじゃないのか？
何にも知らない人にとっては、仕様書がないと
ソースを１から解読しないといけないから
辛いでしょ。
そもそも、その仕様書がまったく改訂されてなくて
ソースとまったく合致していないと意味無いが・・・
そういう意味でも、基本設計書はともかく
詳細仕様書はテストが完了してから書いたほうが
絶対良いと思います。
保守の為に書くものじゃないのか？
何にも知らない人にとっては、仕様書がないと
ソースを１から解読しないといけないから
辛いでしょ。
そもそも、その仕様書がまったく改訂されてなくて
ソースとまったく合致していないと意味無いが・・・
そういう意味でも、基本設計書はともかく
詳細仕様書はテストが完了してから書いたほうが
絶対良いと思います。
854 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 11:46:17
書いた本人がばっくれてない限り、そいつ自身とホワイトボードがあればそれが一番こうりついい。
でも、時間の経過とともにソース書いた本人も忘れてしまうことだってあるよね。
ソースを見れば思いだせるけど、仕様書があったほうが思い出しやすくない？
それに本人に遁走されちゃうときもあるしさ...
ソースを見れば思いだせるけど、仕様書があったほうが思い出しやすくない？
それに本人に遁走されちゃうときもあるしさ...
856 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 14:57:57
>853
それプラス、自分のために書いてる。
でも多分、終わったプログラムのメンテを未来永劫する必要が無いのなら書かないね。
残念ながら絶対に不具合は出るし、機能追加とか別アプリだけど一部の機能を受け継ぐとかいう
作業が後日発生するから書かざるを得ない。
それプラス、自分のために書いてる。
でも多分、終わったプログラムのメンテを未来永劫する必要が無いのなら書かないね。
残念ながら絶対に不具合は出るし、機能追加とか別アプリだけど一部の機能を受け継ぐとかいう
作業が後日発生するから書かざるを得ない。
でも、どんなに丁寧に仕様書書いても、
結局、ソース見て確認ってことになるんだよなぁ。
仕様書、どこまで正しいんだ？って自信ないからｗ
結局、ソース見て確認ってことになるんだよなぁ。
仕様書、どこまで正しいんだ？って自信ないからｗ
実際の修正ならあたりまえ。
仕様書は、赤の他人に概略を知ってもらうためのもの。
仕様書は、赤の他人に概略を知ってもらうためのもの。
じゃあ、適当でいいんだね。
861 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:51:24
ん？ここで言う仕様書って設計書のことか？
設計書も仕様書のひとつだと思うのだが。
設計書も仕様書のひとつだと思うのだが。
862 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:54:50
仕様書、設計書って言っても、どんだけ作ればいいんだよー。
要求定義書、機能仕様書、基本設計所、概要設計書、詳細設計書、
テスト仕様書、取扱説明書、カスタマイズ説明書。。。
いちいちこんなの作ってたら、
単純に考えても工数2倍以上はかけないと無理だなー。
要求定義書、機能仕様書、基本設計所、概要設計書、詳細設計書、
テスト仕様書、取扱説明書、カスタマイズ説明書。。。
いちいちこんなの作ってたら、
単純に考えても工数2倍以上はかけないと無理だなー。
銀行に事業用の口座を開きたいんですけど、
振込み先名を口座名義と別にしたいんです。
また、できればインターネットで振込み確認できるようにしたいんです。
どこがよろしいんでしょうか？
振込み先名を口座名義と別にしたいんです。
また、できればインターネットで振込み確認できるようにしたいんです。
どこがよろしいんでしょうか？
ドキュメントの工数は、コーディングの数倍で見積もるのが吉。
とにかく文章って手間の掛かるものだし。
とにかく文章って手間の掛かるものだし。
865 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 02:44:38
客先に提出するしないは別にして、自分にとってのプログラムの
見取り図みたいなものはかいといたほうがいいな。
最低、データ構造とクラス図ぐらいはちゃんと準備しといてから
書きはじめるのが吉。
見取り図みたいなものはかいといたほうがいいな。
最低、データ構造とクラス図ぐらいはちゃんと準備しといてから
書きはじめるのが吉。
>振込み先名を口座名義と別にしたいんです。
法人を登記しろ。そうじゃなければ違法。
法人を登記しろ。そうじゃなければ違法。
>>866
スレ違いの上にマルチ。ほっとけ。
スレ違いの上にマルチ。ほっとけ。
>仕様書は、赤の他人に概略を知ってもらうためのもの。
言えてる。
他人が作ったシステムをいきなりソースから解析するのってつらいよね。
特に稼動してるのが本番環境だけで試用できなかったりするとなおさら。
仕様書無くてソースだけでしかも動かし方も解りませんとか言われると
見積を出す気もなくなるな。
言えてる。
他人が作ったシステムをいきなりソースから解析するのってつらいよね。
特に稼動してるのが本番環境だけで試用できなかったりするとなおさら。
仕様書無くてソースだけでしかも動かし方も解りませんとか言われると
見積を出す気もなくなるな。
ソースとJavadoc渡すだけ。最強
870 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 06:45:24
仕様書が書けないで仕事するヤツはコーダー
どーだ？
あーだ
香田くんの自分探しの旅はｲﾗｸで終焉
書けないんじゃなくて書かない。
875 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 19:45:07
>>874
結果として書けない
結果として書けない
はぁ？なんか頭悪いのが一人まじってるぞ。
インターネット専業ということですが、
郵便局のATMが無料でつかえるなど、
一般の銀行と同じ感覚で使えそうです。
銀行の格付けなどを調査して開設を検討してみたいと思います。
（ペイオフ解禁ですから）
郵便局のATMが無料でつかえるなど、
一般の銀行と同じ感覚で使えそうです。
銀行の格付けなどを調査して開設を検討してみたいと思います。
（ペイオフ解禁ですから）
>>876
お前のことだなｗ
お前のことだなｗ
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
→ｵﾚﾓﾅｰ
↓ｵﾏｴﾓﾅｰ
→ｵﾚﾓﾅｰ
↓ｵﾏｴﾓﾅｰ
なんか、極端にレベルが低下してるな。。。 (w
「快適 WEBクリエイター生活」という本が出てる。
ttp://www.bnn.co.jp/books/archives/2005/04/web_1000.html
ざっと読んだけど、結構面白かった。
ちょっと分野が違うが、やり方は似たようなもんだなぁと思ったり。
フリーではやれてるものの上がりの少ない人は、立ち読みでもしてみれば？
「快適 WEBクリエイター生活」という本が出てる。
ttp://www.bnn.co.jp/books/archives/2005/04/web_1000.html
ざっと読んだけど、結構面白かった。
ちょっと分野が違うが、やり方は似たようなもんだなぁと思ったり。
フリーではやれてるものの上がりの少ない人は、立ち読みでもしてみれば？
経費で落とせるかな？
>>884
「ぽくね？」 なんて、俺に聞かれてもなぁ。
俺は自分で買って読んでみた上で、結構面白かったから紹介してる訳だけど。
それに、あなたがこの本を読んでどう感じるかなんて、俺の知ったことじゃない。
「ぽくね？」 なんて、俺に聞かれてもなぁ。
俺は自分で買って読んでみた上で、結構面白かったから紹介してる訳だけど。
それに、あなたがこの本を読んでどう感じるかなんて、俺の知ったことじゃない。
886 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 02:41:12
887 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 04:10:05
>>881
宣伝乙ｗ
宣伝乙ｗ
>>667
てか、今の時代その辺のプログラムをフリーで作れるのが不思議。
そりゃあ10年前までなら可能だったろうけど、今はそんなの全部
バグ扱いなんで。
>>687
てか、一ヶ月で現状分析出来るような開発案件って未だに有るの？
てか、今の時代その辺のプログラムをフリーで作れるのが不思議。
そりゃあ10年前までなら可能だったろうけど、今はそんなの全部
バグ扱いなんで。
>>687
てか、一ヶ月で現状分析出来るような開発案件って未だに有るの？
889 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 13:17:29
請負業務なので「引継ぎ」をタダでしろと言われています。
請負会社は以下のどちらかのことを言っていると思いますが、正当なのでしょうか。
１．引継ぎ作業は請負業務だが、作業料は発生しない。
２．引継ぎ作業は請負業務でないので、作業料は発生しない。
漏れは考えは誰でも理解できる
「タダでは働かない」という見解を示すつもりです。
請負会社は以下のどちらかのことを言っていると思いますが、正当なのでしょうか。
１．引継ぎ作業は請負業務だが、作業料は発生しない。
２．引継ぎ作業は請負業務でないので、作業料は発生しない。
漏れは考えは誰でも理解できる
「タダでは働かない」という見解を示すつもりです。
３．引き継ぎ作業は請負業務でないので、請負で契約したものと別途作業量が発生する
契約書（発注書）をかわすまえにきっちりしておかなければなりませんよ。
ちなみに見積もりに関しては建設業と同じくタダでするケースがほとんどです。
ちなみに見積もりに関しては建設業と同じくタダでするケースがほとんどです。
892 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 16:05:49
引き継ぎ作業と請負業務には何の関係もないだろう。
契約書で請負範囲に引継ぎ作業を含めていたかどうかが
勝負じゃないか。
何も書いてなければ力関係で決まるな。
契約書で請負範囲に引継ぎ作業を含めていたかどうかが
勝負じゃないか。
何も書いてなければ力関係で決まるな。
893 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:36:05
４．はいはい、仰せの通りに引継ぎ作業もやりますですよ。
ですが、ひっじょ〜〜〜に申し訳ないのですが、引継ぎ作業の影響で本来の作業期間が延びてしまいますです。
たっいへんっ！申し訳ございませんが、期間延長分の料金を頂く事になりますです、はい。
あ、いえいえ、あくまでこちらは本来の作業料金でして、引継ぎ作業の分はサービスでございますよ、エエ。
ですが、ひっじょ〜〜〜に申し訳ないのですが、引継ぎ作業の影響で本来の作業期間が延びてしまいますです。
たっいへんっ！申し訳ございませんが、期間延長分の料金を頂く事になりますです、はい。
あ、いえいえ、あくまでこちらは本来の作業料金でして、引継ぎ作業の分はサービスでございますよ、エエ。
>>889
とりあえず納品した分の売上を回収することだね。
金さえ回収しておけば強気で交渉できると思う。
>>891
理想はそうなんだろうけど現実はなかなかね
>>893
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
会社の仕事なら海千山千な営業とか何々部長とかが適当に対応して
くれるんだけど個人だと自分で対応しないといけないんだよね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
とりあえず納品した分の売上を回収することだね。
金さえ回収しておけば強気で交渉できると思う。
>>891
理想はそうなんだろうけど現実はなかなかね
>>893
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
会社の仕事なら海千山千な営業とか何々部長とかが適当に対応して
くれるんだけど個人だと自分で対応しないといけないんだよね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
>892
>契約書で請負範囲に引継ぎ作業を含めていたかどうかが
>勝負じゃないか。
逆じゃない？引継ぎ作業はタダでって契約書に明記されてなければ
引継ぎ作業は請負範囲に含まれるだろ。
引き継ぎ作業無しで請け負った業務をこなせるわけないんだから。
>契約書で請負範囲に引継ぎ作業を含めていたかどうかが
>勝負じゃないか。
逆じゃない？引継ぎ作業はタダでって契約書に明記されてなければ
引継ぎ作業は請負範囲に含まれるだろ。
引き継ぎ作業無しで請け負った業務をこなせるわけないんだから。
896 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:37:29
>>888
>一ヶ月で現状分析出来るような開発案件
フリーで請ける500万くらいの仕事じゃ、1ヶ月未満の分析なんてザラ。
もちろん、その業種の知識は常識として持っているのが必要条件。
リピートなら分析期間なんてゼロの場合すらある。
>一ヶ月で現状分析出来るような開発案件
フリーで請ける500万くらいの仕事じゃ、1ヶ月未満の分析なんてザラ。
もちろん、その業種の知識は常識として持っているのが必要条件。
リピートなら分析期間なんてゼロの場合すらある。
897 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 00:39:36
情報系の学校で習う大時代的な開発フェーズなんかを守っていたら、そもそも利益なんか出ない。
898 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 07:22:40
請負先（派遣先）が勤務表にはんこつかねぇーーーー、orz...
偽装請負は金しはらわないといっている。
なんか勤務を証明する手段ありませんか、訴訟を起こすつもりです。
偽装請負は金しはらわないといっている。
なんか勤務を証明する手段ありませんか、訴訟を起こすつもりです。
899 ：仕様書無しさん：2005/06/13(月) 11:17:52
>>898
訴訟を起こすつもりなら、まずその会社を晒してみろ。
訴訟を起こすつもりなら、まずその会社を晒してみろ。
>898
定期とかイオカードとか。
毎日使ってたPCのイベントログとか。
定期とかイオカードとか。
毎日使ってたPCのイベントログとか。
今年も半分終わるのに売上が500切っちまったオレが来ましたよ。くそー！
期末にまとまって金をもらうから三月過ぎた時点で
今年の収入は決まっているんじゃないのか？
ウチはその時点で800確定。
それから月30の仕事とか、飛び込みの仕事があるので、
年末には1000クリア。多すぎるときは来年にまわす。
今年の収入は決まっているんじゃないのか？
ウチはその時点で800確定。
それから月30の仕事とか、飛び込みの仕事があるので、
年末には1000クリア。多すぎるときは来年にまわす。
リーマンじゃねぇんだからサ。
今年の売上が確定すんのは、早くても10月ごろだべサ。
今年の売上が確定すんのは、早くても10月ごろだべサ。
>903
まぁ契約形態は人それぞれってことで。
>902がフリーと呼べるかどうかは知らんが。
まぁ契約形態は人それぞれってことで。
>902がフリーと呼べるかどうかは知らんが。
>>902
消費税とかどうしてます？
消費税とかどうしてます？
体力あれば>>902のような受け方もできるけどな。
日銭貰わんとやっていけん。
日銭貰わんとやっていけん。
でもみなさん、ほんと稼ぎまくりですね。
一流サラリーマンは余裕で超えてる収入ですね。
一流サラリーマンは余裕で超えてる収入ですね。
↑こいつは毎度毎度一流の犬と比べて何がしたいんだろ( ´∀`)
毎度毎度って初めてのｶｷｺになんでそんなこと言うの？
もう飽きるほど出尽くしたネタだからだろ
んなこともわからんの？ やっぱり犬は無能なんだね
んなこともわからんの？ やっぱり犬は無能なんだね
まぁそういうなや。
釣りっぽいが正直な感想ではあるんだろ。
生暖かく見送ってやろうや。
在宅のふりしてレス書く常厨や畜糞リーマンはむかつくがな！！
釣りっぽいが正直な感想ではあるんだろ。
生暖かく見送ってやろうや。
在宅のふりしてレス書く常厨や畜糞リーマンはむかつくがな！！
フリー／SOHOの人って性格悪いわ、マジで。
>913
そう？
そう？
そう！
！
サラリーマンや契約社員の書込みもネタとして歓迎すべき
なんだろうが立場をはっきりさせて書き込んでほしいよな。
なんだろうが立場をはっきりさせて書き込んでほしいよな。
うーん、いろいろ悩ましいスレだな。
おれはいま月180時間50万で働いてるが、相場より下だと思いつつも、
周りを見渡して低すぎると言う感じもしない。そんなおれは確定申告で税金払ってるの
でフリーだよな
まあ実装から入ったのに外部設計の遅れを取り返す立場に回されると、どうなんだよ
これはと思うけどな。
ちなみに今30代前半で、いまはJava開発してるが、いままで会社にいた時にJavaの開発を
やってなかったので相場以下でも甘んじている。ところが、独学でいつか独立した時に備えて
必死に勉強してた俺よりも、周りのフリーの奴の方があきらかに下なんだよな。
いままで運用やらお客さん側に入っての折衝やらで経験したものを使って、会議とか設計書作成やらを
普通にやってるだけでも結構いい評価を受けているように思う。
もしかして自分の相場を間違ってるだろうか？ もっと強気で言っていい？
おれはいま月180時間50万で働いてるが、相場より下だと思いつつも、
周りを見渡して低すぎると言う感じもしない。そんなおれは確定申告で税金払ってるの
でフリーだよな
まあ実装から入ったのに外部設計の遅れを取り返す立場に回されると、どうなんだよ
これはと思うけどな。
ちなみに今30代前半で、いまはJava開発してるが、いままで会社にいた時にJavaの開発を
やってなかったので相場以下でも甘んじている。ところが、独学でいつか独立した時に備えて
必死に勉強してた俺よりも、周りのフリーの奴の方があきらかに下なんだよな。
いままで運用やらお客さん側に入っての折衝やらで経験したものを使って、会議とか設計書作成やらを
普通にやってるだけでも結構いい評価を受けているように思う。
もしかして自分の相場を間違ってるだろうか？ もっと強気で言っていい？
正直、畑違いの仕事って請ける勇気ありますか？
>>921
＞1000超えれば払うしかないでしょう。
＞客からはもらっているんだから。
これ読んだら、おまいさんの事をフリーランスではない。
少なくとも売上が千超えた事があるような奴じゃないと
はっきりわかる。
＞1000超えれば払うしかないでしょう。
＞客からはもらっているんだから。
これ読んだら、おまいさんの事をフリーランスではない。
少なくとも売上が千超えた事があるような奴じゃないと
はっきりわかる。
どうして？
のじゃよ、お若いの。
じじい、よくスレを読めよ。
どこに今年越えたと書いてあるんだ。
どこに今年越えたと書いてあるんだ。
930 ：仕様書無しさん：2005/06/19(日) 19:54:57
かまうなよ('A`)
これまで、売り上げ３千万までは行かなかったから、
有難い制度だったんだけどなぁ。
売り上げ２千万で、簡易課税の税率５０％。
５０万円の消費税納税か。
有難い制度だったんだけどなぁ。
売り上げ２千万で、簡易課税の税率５０％。
５０万円の消費税納税か。
ｵﾚなんて売り上げ5億だから、払うのが当たり前だと思ってた。
933は何とももの悲しいな…
って言うか、釣りなんですけど。。。
何とももの悲しい釣りだな…
いや、むしろ食いつくヤツの方がもの悲しいな。
あ、別のｵﾚか？
>>933
フリーになって15年目。トータルの売上なら丁度それぐらいだ。
フリーになって15年目。トータルの売上なら丁度それぐらいだ。
>933
フリーになって４年目。
８０年後くらいにはトータルでそれぐらいの売り上げ予定だ・・・orz
フリーになって４年目。
８０年後くらいにはトータルでそれぐらいの売り上げ予定だ・・・orz
売り上げと言われると、5億のもの仕入れて、5億で売っても
売り上げは立つからな。
売り上げは立つからな。
消費税を払うことには変わらんしな。
おまいら楽しくやれよ。
フリーの醍醐味は金よりも時間の使い方だろ。
フリーの醍醐味は金よりも時間の使い方だろ。
いや金だ。
金が稼げないフリーなら、社員にやった方がいいぞ。
金が稼げないフリーなら、社員にやった方がいいぞ。
>946
でFA。
1ヶ月頑張って1ヶ月休み〜
でFA。
1ヶ月頑張って1ヶ月休み〜
実践してる(できてる)のは、全体の0.8%ぐらいなんだろうな。
客との対面上そうそう長期休暇なんて取れんわい。
>>947
リーマンが脳内妄想を垂れ流すならチラシの裏にどうぞ
リーマンが脳内妄想を垂れ流すならチラシの裏にどうぞ
チラシの裏はやってるなぁ。
ガッツリ働いてガッツリ休むのが夢だったのだが
ダラダラ働いてダラダラ休んでる俺がいる。。。
ガッツリ働いてガッツリ休むのが夢だったのだが
ダラダラ働いてダラダラ休んでる俺がいる。。。
>950
いや、あくまでも希望だｗ
最近は案件が多すぎて贅沢にも断っている状態。
休みが取れねぇ・・・
# ｼｱﾜｾｯﾃﾅﾝﾀﾞｯｹ・・・orz
いや、あくまでも希望だｗ
最近は案件が多すぎて贅沢にも断っている状態。
休みが取れねぇ・・・
# ｼｱﾜｾｯﾃﾅﾝﾀﾞｯｹ・・・orz
チラシの裏が白いのってメモ用でとって置くと、
いつの間にかものすごくたまっちゃうね。
メモ帳なんて何年も買ってないや。
資源ってのはこうやって有効利用しなくっちゃね。
いつの間にかものすごくたまっちゃうね。
メモ帳なんて何年も買ってないや。
資源ってのはこうやって有効利用しなくっちゃね。
今時裏が白いチラシなんてあるの？
不景気のせいか一時期より増えた気がする。多分両面に書くほど広告の
出稿が無いんだろうな。
が、俺はいらなくなった仕様書とかの裏紙の方がなじみがある。
あと、メモって新人のころはやたら取ってたけど1年もしたら
あんまりとらなくなったなぁ。客との打ち合わせではもちろん取るけど
半ばポーズと化してる。
ノーパソでメモ取る振りしてメッセしてたりするし。。。
出稿が無いんだろうな。
が、俺はいらなくなった仕様書とかの裏紙の方がなじみがある。
あと、メモって新人のころはやたら取ってたけど1年もしたら
あんまりとらなくなったなぁ。客との打ち合わせではもちろん取るけど
半ばポーズと化してる。
ノーパソでメモ取る振りしてメッセしてたりするし。。。
>>955
LEDﾋﾟｺﾋﾟｺしてばれない？
LEDﾋﾟｺﾋﾟｺしてばれない？
いや、自宅のパソに送ってるんですという言い訳が・・・
>>956
LEDピコピコか。なるほど、それは気をつけないとだね。
LEDピコピコか。なるほど、それは気をつけないとだね。
959 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 13:14:31
PG/SEにおける個人事業主ってどうよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113830000/87
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113830000/87
960 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:32:22
1日でいくらぐらいが相場でしょうか？
一日単位で作業を請け負うことてあんまないからな…
962 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 12:02:18
>>960
まず、家賃や生活費など、月にいくらあれば生活できるか考える。
それを３０で割る（どうせ週末も働くので平日の日数で考えてはダメ）
その金額に１．５〜２．０程度の割り増しをかける（ギリギリだとつらいのであらかじめ/ふっかける/余裕を持たす/s）
そうやって出た金額が1日あたりの単価なので、それかける作業期間でだせばＯＫ。
まず、家賃や生活費など、月にいくらあれば生活できるか考える。
それを３０で割る（どうせ週末も働くので平日の日数で考えてはダメ）
その金額に１．５〜２．０程度の割り増しをかける（ギリギリだとつらいのであらかじめ/ふっかける/余裕を持たす/s）
そうやって出た金額が1日あたりの単価なので、それかける作業期間でだせばＯＫ。
>962
それだと、PGもワープロ打ちも封筒貼りも
SOHOは全部同じ単価ってことになるな。
それだと、PGもワープロ打ちも封筒貼りも
SOHOは全部同じ単価ってことになるな。
964 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 13:09:24
>>963 仕事内容も何も書かれてないんだもん。
マ板なのに...
俺組み込み系だけど、一日なら３万かな。
たったの？
>967
漏れはもう少しいい。
土日休んで月100くらい。
一日の稼働時間？聞くな・・・orz
漏れはもう少しいい。
土日休んで月100くらい。
一日の稼働時間？聞くな・・・orz
>>969
うむ・・・で、一日の稼働時間は？w
うむ・・・で、一日の稼働時間は？w
ヽ(`Д´)ﾉ
土日休んで1日3万よりいいなら十分だろ。
1日の稼働時間が10時間以下なら。
1日の稼働時間が10時間以下なら。
10時間以下で
ヽ(`Д´)ﾉ
はないかと。でも、土日休みならいいんじゃないか。
俺は、月150時間くらいで月９０ｗ
ヽ(`Д´)ﾉ
はないかと。でも、土日休みならいいんじゃないか。
俺は、月150時間くらいで月９０ｗ
>>974
時給6Kってとこか。。。普通に考えたら割りのいいバイトだよなぁ
六本木のネーちゃんといい勝負か？
漏れはSOHOなんで時給って言われてもぴんとこないが。
見積は人日3万円で出してるけど所詮は目安だしなぁ。。。
計算したら時給500円にも満たないこともあればちょこっと書き換えて
30分程チェックして納品してﾊｲ10万円とかいうこともある。
時給6Kってとこか。。。普通に考えたら割りのいいバイトだよなぁ
六本木のネーちゃんといい勝負か？
漏れはSOHOなんで時給って言われてもぴんとこないが。
見積は人日3万円で出してるけど所詮は目安だしなぁ。。。
計算したら時給500円にも満たないこともあればちょこっと書き換えて
30分程チェックして納品してﾊｲ10万円とかいうこともある。
先に金額決めて作業してるので、取引先には実務何時間かは見えてないです。
まぁ、いまの仕事がたまたまそうなだけかと。
半年後は同じくらい稼ごうと思ったら250時間くらい働くことになるかもね。
むかし、ヘルスのねーちゃんの話聞いて、若いのに稼いでるなーなんて思ったけど、
今は、人生と命の危険さらして、あの金額はなんて安いんだろうと思う。
まぁ、いまの仕事がたまたまそうなだけかと。
半年後は同じくらい稼ごうと思ったら250時間くらい働くことになるかもね。
むかし、ヘルスのねーちゃんの話聞いて、若いのに稼いでるなーなんて思ったけど、
今は、人生と命の危険さらして、あの金額はなんて安いんだろうと思う。
単価計算したことないな。
値決めは相手の財布を考えて、適当に決める。
一本値だから出たとこ勝負。
それを足し合わせて、年1千万円届いていればＯＫ。
値決めは相手の財布を考えて、適当に決める。
一本値だから出たとこ勝負。
それを足し合わせて、年1千万円届いていればＯＫ。
>>978に似てるかもしれないけど、だいたい１人月100万が基準で
あとは相手次第かな
あとは相手次第かな
981 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 16:39:18
5日
>>978
個人的には相手の財布なんか気にするのはあんま賛成できないんだが
現実的には相手の予算聞いて見積もる方がまとまりがいいな。
きちんと事前に教えてくれる相手とはその後の仕事もやりやすいことが
多いし、あーだこーだ言って言わない奴とは後々もめることが多いから
事前に客との相性とかも占えるしね。
個人的には相手の財布なんか気にするのはあんま賛成できないんだが
現実的には相手の予算聞いて見積もる方がまとまりがいいな。
きちんと事前に教えてくれる相手とはその後の仕事もやりやすいことが
多いし、あーだこーだ言って言わない奴とは後々もめることが多いから
事前に客との相性とかも占えるしね。
983 ：名無しさん：2005/07/05(火) 21:28:24
１４０−１８０で７０万なんだけど
８時間×２０日＝１６０時間じゃないですか。
最後の２日はタダ働きになっちゃうわけだけど、
こういう場合、みんななら休んじゃいますか？
悩む・・・
８時間×２０日＝１６０時間じゃないですか。
最後の２日はタダ働きになっちゃうわけだけど、
こういう場合、みんななら休んじゃいますか？
悩む・・・
何が聞きたいのかよくわからない。
985 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 23:35:53
単価は１０万／日が基本。まあたいてい５万まで値引くけど。
休む日と仕事する日はなるべく分ける。じゃないとダラダラと
休み無く仕事してしまってメリハリが付かないし、突発の仕事が
入った時のための時間マージンにもなる。
休む日と仕事する日はなるべく分ける。じゃないとダラダラと
休み無く仕事してしまってメリハリが付かないし、突発の仕事が
入った時のための時間マージンにもなる。
>>986
10はネタ。5は現実的だが。
10はネタ。5は現実的だが。
そこまで吹っ掛けてたら信用されないと思うが。
10はおおげさだろうな。
でも７くらいって言っておいて５ならあると思う。
でも７くらいって言っておいて５ならあると思う。