プログラマーの能力はどうやってわかる？

何か、良い判断基準ってない？

一番無難なのが、経験年数って感じだしな、、それも裏切られることも。
検定試験ってあんまり有名なの無い感じだし、
基本情報とかソフ開持っててもそれがプログラマーの能力を証明するもんじゃないでしょ？

何かいい方法ないっすか？

2 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:22

5年目の俺様がget2

3 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:27

ない

4 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:38

軽く叩いてみて、いい音がするのを選ぶと良いよ。

5 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:41

2年目の私めがget5

6 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:42

>>1
観測者に問題があるんだから、確定的な判断は無理だろ。w

7 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:43

コードを見るとか

8 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:43

デスマのときの態度でわかる

9 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:46

>>8
どんな態度だったらOK？

10 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:47

膝の下をハンマーで叩け

11 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:51

最近ならPCMドライバが自作できるかどうかを見てもおもしろい。
最低限の数学理論と実践向きの計算ができるか。
効率よく処理させるセンスも問える。

12 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:52

>>9
教えない

13 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:58

>>1
優れた武術家は、対峙した瞬間に相手の実力が判るという。
プログラマもまた然り。

14 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:59

>>11
それ自分が精通してる分野なだけちゃうんかい？

先に言うが俺には取っ掛かりすらわからん。

15 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:59

PG歴5年、SE歴3年の俺様に言わせれば、能力ある奴はほとんどこんな感じ。

朝：わかりません。少し勉強してみます。
昼過ぎ：さっきの件ですがﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ（聞いてもいないことまで嬉しそうに説明する）
夕方：考えてみたんですがﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ（聞いてもいないことまで鬱気味に説明する）

16 ：仕様書無しさん：04/08/18 02:21

>>15
俺がそれだ！
「お前の発言は同じことの繰り返しだ」と言われたんだが、別に構わないよな？

17 ： ◆IF.eWYXJT. ：04/08/18 02:42

判断基準を求めるのが無理という事。
確率的には1年目より2年目のほうが良いに決まってる。
1の意見は正しい。他はあてにならん。

結局人づての評判か、信用ある会社を選ぶしか決定打はない。

良いプログラマは金のあるところに集まる。クソもくるけど。
金のないところには屑しか来ないよ。

18 ：仕様書無しさん：04/08/18 02:49

派遣の連中は面接慣れしてるからなぁー。見極めが難しいよ。

19 ：仕様書無しさん：04/08/18 03:34

俺は、普段使っているエディタが何か、
また、そのエディタをどれ程使いこなしているかで
大体そいつがどれくらいの実力かがわかる気がする。

とりあえず、普段使っているエディタが何かを聞いて、
WORDと答える奴とは絶対仕事しないことっ！

20 ：仕様書無し：04/08/18 04:35

>>19
WORDでソースが書ける程、効率よくコードが書けるなら
相当デキルと言えるかもしれない・・・なんてな。

21 ：仕様書無しさん：04/08/18 09:39

>19
viしか使わんし、viしか知らん。vimすら邪道。

って奴と仕事できますか？

22 ：仕様書無しさん：04/08/18 09:51

>>19
秀丸使ってる奴は100%素人だよな

23 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:05

>>21
生理的に受け付けません。

24 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:12

電卓プログラムをさくっと書いてもらう。
１時間以上かかるようなら採用を見送ろう。

25 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:20

そういえば、VZってまだあるの？98時代はMIFESとか良く使ったな。
オレはVisualStudioで十分。

26 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:21

これから構築するシステムに関係する経験年数じゃないと
意味が無いなー。
C++のシステムでVBの経験年数なんて意味が無い。

27 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:29

PGの能力なんて顔見りゃ一発でわかるだろ。

28 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:45

>22
俺の会社、秀丸のライセンスをまとめ買いして社員に使わせている。
俺はWZ使っているが。

フリーで使えるエディタなんて山ほどあるというのに・・・

29 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:46

オーラの色でわかる

30 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:54

頭切れるし、実際プログラミングも凄くできるけど・・・って奴もいるからな。

前に一緒に仕事をした派遣で、もの凄くできるんだけど客先のSEと
喧嘩したり、レビューで技術論振りかざしてケチョンケチョンにしたりで何かと
問題がある奴がいた。確かに客先SEのスキルも低いんだけどさ。

まあ、プログラミングスキル至上主義だった俺の価値観を見事に
覆してくれたよ。

31 ：仕様書無しさん：04/08/18 10:54

戦闘力5か・・・
ゴミめ・・・

32 ：仕様書無しさん：04/08/18 12:35

保有資格である程度類推できる

33 ：仕様書無しさん：04/08/18 13:22

あっ　コードレビューという方法が
あっ最も簡単で　あっあっ　一般的なあっあっ　あっ　あっ　あっ

34 ：仕様書無しさん：04/08/18 14:47

>>29
レインボーでも２連で終わったぞ！
どうしてくれる！

35 ：仕様書無しさん：04/08/18 17:20

>>1＝>>32＝豚業者

36 ：仕様書無しさん：04/08/18 21:05

>33
クチュクチュ

37 ：仕様書無しさん：04/08/19 16:24

>>33 >>36
おまいら2人でナニやってんだYO!

38 ：仕様書無しさん：04/08/19 18:38

資格すら持ってない奴は間違い無く無能

39 ：仕様書無しさん：04/08/19 18:44

>>37
一人かも知れないぞ

40 ：仕様書無しさん：04/08/19 20:15

資格持ってる奴の有能である確率＞＞＞＞＞＞＞資格持ってない奴の有能である確率

41 ：仕様書無しさん：04/08/19 20:55

>>40
お前の思っている「有能」のレベルが判らんが…低そうではあるな。

42 ：仕様書無しさん：04/08/19 21:58

>15
自分のことかと思った。
予定立てるには内容こそ重要だと思うから話してるのに、
たいていは「で、いつまでにできるの？」と聞き返してくる。
ちょっと悲しい。

43 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:41

普段エディタをどれ程使いこなしてるかでわかる。
emacs/meadow 使いは総じてレヴェルが高い。

44 ：仕様書無しさん：04/08/20 00:16

>>43
プ、プププw

45 ：仕様書無しさん：04/08/20 00:21

資格を一つも取れない無能君
やれば出来ると思っているが、一生行動出来ない無能君

46 ：仕様書無しさん：04/08/20 11:00

>>45
そう自分を卑下するな
さぁ、今から始めよう。まだ間に合う

47 ：仕様書無しさん：04/08/20 11:15

情報処理技術者試験
Web申込締切は23日

48 ：仕様書無しさん：04/08/20 11:26

豚業者は帰れよ。

49 ：仕様書無しさん：04/08/20 12:52

Ｑ：なぜ資格を否定するの？
Ａ：認めてしまうととれない自分が惨めになるからです。
察してあげましょう

50 ：仕様書無しさん：04/08/20 13:15

＞やれば出来ると思っているが、一生行動出来ない無能君

資格をとるのに苦労してしまった人意外はこういう発想はできないよな。

51 ：ほんたま：04/08/20 13:15

Ｑ：なぜ資格を否定するの？
Ａ：おりは高度を持っているが、資格否定派だな。
そりは情報の比較はﾚﾍﾞﾙが低いからだ。司法試験や公認会計士、弁理士などに比べて話にならん！
よってＰＧの能力を測る判断材料にするには役不足だ。

52 ：仕様書無しさん：04/08/20 13:25

まず「役不足」の意味から勉強しろよ。

53 ：仕様書無しさん：04/08/20 14:14

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092860640/l50
皆も隊員になろう！AA好きな人は大歓迎だよ！

このレスを、３つのスレに貼り付けるといいことがあります。

54 ：仕様書無しさん：04/08/20 14:15

>>51
では、資格を持ってるＰＧと持ってないＰＧ(どちらも初対面)がいて、どちらか
一人だけを自分のプロジェクトに採用する時に、四角の有無は全く考慮しない
という事ですか？　本当に？

55 ：仕様書無しさん：04/08/20 14:16

×四角
○資格

56 ：仕様書無しさん：04/08/20 14:35

>>54
そうかもしれんが、なんでそういう派遣会社みたいな発想になるんだ。
社内や受託先の人間なら、こいつは使えるとかいう情報が流れてくるだろ。

57 ：ほんたま：04/08/20 15:11

>>54
資格を持ってるＰＧと持ってないＰＧ(どちらも初対面)がいたら、
おりがテストする。
そしておりのテストの結果スキルが上のほうが合格だ。資格は全く考慮せんな…

58 ：ほんたま：04/08/20 15:17

>>54

おりのテストの内容はこうだ。
まず２時間くらいでできるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをつくらせる。
行数は少ないが、高度なスキルを要するようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだ。
また小論文を書かせる。
小論文を書かせる目的は、発想力を見るのがひとつと、
将来一流ＰＧになったら本を書かなければいけないから、そのための文章力を見るのがひとつだ。
自分じわかるかな？

59 ：仕様書無しさん：04/08/20 15:19

>>54
まずはこちらの質問にきちんと受け答えが出来る人間であることが重要です。
次に技術面で優れているか、各経歴でどのような役割を行っていたかなどが考慮されますね。

資格は考慮しないことは無いですが、優先順位はかなり低いですね。
まぁ、学歴よりは優先順位は高いかもしれないですね。

60 ：ほんたま：04/08/20 15:20

>>54

あと面接は重視するな。
面接の目的はこうだ。
将来一流ＰＧになったら、ＴＶに出なければいけないから、ＴＶ映りのいい顔が、
しゃべり方はＴＶでしゃべってさまになるかだけを見る。
面接で話す内容なんてどうでもいい。

61 ：ほんたま：04/08/20 15:25

>>59
>>まずはこちらの質問にきちんと受け答えが出来る人間であることが重要です。

おりは面接でそんなところは見ないな。
あくまでもＴＶ映りのいい顔か、ＴＶ映りのいいしゃべりかたかだけを見るな。
女性の場合も同じだ。市井のﾚﾍﾞﾙで美人かブスかなどどうでもいい。
あくまでＴＶ映りのﾚﾍﾞﾙで判断する。

62 ：仕様書無しさん：04/08/20 16:18

>>45
資格でしかアピールできない人は要らない。
>>59
ﾊｹﾞﾄﾞ。

63 ：仕様書無しさん：04/08/20 16:52

>>59
面接での受け答えは重要ですね。　でも、資格の有無と受け答えの的確さには、
相関関係があるような気がします。　もちろん、質問の仕方にもよるでしょうけど。

あいまいな質問をすると、あいまいに逃げられる可能性があるから、良く分かって
ない人間が面接をするのは危険ですね。

64 ：仕様書無しさん：04/08/20 17:16

無職、待機組みは大変だね。

65 ：仕様書無しさん：04/08/20 18:05

派遣じゃないし。

66 ：仕様書無しさん：04/08/20 18:06

>>63
それは学歴の高低と面接の受け答えが相関関係があるのと一緒
Oracleの資格を持っている奴は「SQLって何？」という奴はいないはず。

だが、俺のようにJavaで仕事の経験がないのにJavaの資格だけは持ってる奴もいる
そういう奴は突っ込んだ質問ですぐに化けの皮が剥がされる。

ま、その化けの皮を剥がすスキルを面接する側は要求されるんだけどな
まさに狐と狸の化かしあいだな

67 ：仕様書無しさん：04/08/20 18:36

>>66
>だが、俺のようにJavaで仕事の経験がないのにJavaの資格だけは持ってる奴もいる
>そういう奴は突っ込んだ質問ですぐに化けの皮が剥がされる。

それ以前に業務経歴書で、Javaの実戦経験がないとかばれませんか?

68 ：仕様書無しさん：04/08/20 18:58

>>67
それは詐称済み。なので、無問題。

69 ：仕様書無しさん：04/08/20 19:18

↑それは論外だ。

でも、前知識のみで資格を取れるくらいだから、とんでもないハズレだとは思わない。

70 ：ほんたま：04/08/20 19:53

おみゃ～らよ、面接で思い出したが、おりが昔新卒で就職したときは、
タバコ吸いながら面接を受けたものだ。
もちろんその企業には採用されたがね…
古き良き時代だったよ…

71 ：仕様書無しさん：04/08/20 20:00

で、使い捨てられて今に至るわけだなw

72 ：仕様書無しさん：04/08/20 20:00

資格でも実力でもアピール出来るPG＞＞＞実力でアピール出来るPG

資格でアピール出来るPG＞＞＞何もアピール出来る物がないPG

73 ：ほんたま：04/08/20 20:10

おみゃ～らよ、プログラマーはまずＴＶ映りが第一よ。
次が本を書ける文章力、最後にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞのｽｷﾙだ。
マスコミに出て活躍できないプログラマーは意味ないな。

74 ：仕様書無しさん：04/08/20 20:16

>>73
おい、気違い。こんなとこでｸﾞｽﾞってないで病院逝けよ。

75 ：仕様書無しさん：04/08/20 20:24

>>73
じゃあ、喪前が一番意味無いな。

76 ：仕様書無しさん：04/08/21 00:41

スケジュールを立てさす！・・・というのはダメ？
コーディングスキルとは直接関係ないけど見通しのできるヤツはなんとか信用できる
ウチのデブ害虫の場合、推定１００ステップ未満の超カンタンツールに対し
①「コーディング１．Ｘ人日です」とかぬかす（キミなぁ1行書くンに何分かかるねん？）
②「テストは０．Ｘ人日です」（規模にもよるけどフツーコーディングよりは長いぞ、テスト仕つくるねんぞ）

77 ：仕様書無しさん：04/08/21 03:21

>76
まさか、コーディングでユニットテストのテストプログラムを書いて、
テスト仕はテストプログラムからjavadocで生成とか。（ｗ

まあ、開発工程、ドキュメント、レビューの有無、コーディング規約等の決まり事
等、作業内容が明確になってないと詳細なスケジュールなんて立てられないらなあ。

逆に不明点を聞いてくるような奴なら少しは安心して仕事を頼める。
外注は口開けて待ってるだけの受け身の奴が多いから。

78 ：仕様書無しさん：04/08/21 07:14

あの47氏はなんか資格もってたんだろうか

79 ：仕様書無しさん：04/08/21 10:36

>>78
言うまでもないが興味ないだろ

80 ：76：04/08/21 12:21

>77殿
おっしゃるとおり。スケジュール立てる・・・ということは
常識的な工程（設計→製造→テスト）に加え
ローカルルール（レビュー形式、成果物の種類）も踏まえてのことで、不明なら確認するは当然。
>76のデブ、参拾壱歳だし・・・
けどどーも「工程」という概念をもってるのか怪しい参拾壱歳（自称ＳＥ・笑）
テストってのは試験仕もなく記録もつけず、「何回か動かしました。」という申告のことだと思ってる参拾壱歳（自称ＳＥ・笑）
ＰＧ設計レビューしてるのに
ワタシ：「ココのロジック省略して書いてるけど（100ステップ級カンタンツールだけど根幹部分）コーディングレベルだと、このオプション指定で使うンだよね？」
デブ：「それはコーディング中に考えることです！ＰＧ設計には関係ないです！」
とかいっちゃう参拾壱歳（自称ＳＥ・笑）
それ考えるのがＰＧ設計やん・・・ＣＤ中の自由度なんて変数名くらいやろ。（ローカルＣＤルールあるかもしれないが）
それ以前に考えられないキミに気を使って確認するフリして教えてやってるのに～

81 ：仕様書無しさん：04/08/21 19:39

>>80
イタイ香具師だなぁ

82 ：仕様書無しさん：04/08/21 22:25

ＣＤ中の自由度なんて変数名くらいやろ

83 ：仕様書無しさん：04/08/21 22:51

>82
ン？何が言いたいのかな？
ＰＧ設計ってＣＤは（並のＰＧ君なら）他人に引き継いでもいいくらいの出来というか完成度というかを要求されるものであろ？
つまり「アレやってコレやってソレを更新さす、ほかヨケーなことすんな。そーすりゃダレがやっても似たりよったりになる。」というモノだと思っているがどーだろう？
（つまらないバグの多寡はＣＤ担当しだいだけどね・・・）

84 ：仕様書無しさん：04/08/22 14:19

一人で書いてて楽しいのか？
83=82=80

85 ：仕様書無しさん：04/08/22 16:25

>>78
>あの47氏はなんか資格もってたんだろうか

スーパークリエータの称号は持ってたな。

86 ：仕様書無しさん：04/08/23 09:04

稀な例を持ち出すのはちょっと・・・

87 ：仕様書無しさん：04/08/28 20:08

高度情報処理とか、いろいろ資格は持ってたぞ。

88 ：仕様書無しさん：04/08/30 21:57

47氏は表の顔の金子さんのときに高校生のときに1種とった
といっていたぞ。1種の勉強はためになったといっていた覚えがある。

89 ：仕様書無しさん：04/08/30 22:08

>>1
APIを知っているか否か。
それだけ。
きょうび、論理的にロジックを自力で実装することなんて皆無。