派遣屋に技術を差し出すな！

派遣・偽装請負会社は最近、技術者から技術情報を引き出して
データベースにするようなことを進めているらしい。
ナレッジマネージメントというのか？

技術だけ抽出してポイ捨てかよ！
ふざけんな！

またクソスレか

でも本当であれば面倒だな。
フリーや零細なんて
それで食ってるようなもんだからな。

まあこの手の話は大抵無駄に終わり、「あれは何だったのだろう?」と
懐かしむパターン。

>>1
うちで働いている派遣社員はまじめだぞ。
これからそういう派遣がますます増えていくぞ。
転職もせずにいつまでも一社に止まっている時代は終わった。
これからの時代は転職が有利に働くアメリカ社会の時代になるべきだ。

>>1
派遣の勢力が拡大し、
派遣社員の地位が向上した証拠だな。
お陰で入社してから会社に不満があるなら
即座に転職してやる！　ってことがますます容易にできる。
それは素晴らしいことだ。
容易に辞職されては困る企業にとっては大きな刺激だ。
それがさらに競争力を拡大し企業に力を与える。

派遣社員で設計・文書作業ができる人をみたことがない。プログラマ偽装コーダはいらんのですよ。

見たことがあるよ。
ちゃんとデザインパターンを考えて設計していたし。

ふーん

てか、3年後ぐらいには、この板の住民の8割ぐらいは派遣になってるよな。

実際のところ自社で働いてない奴の割合は今でも8割と見たが、どう?

また派遣ネタか。スレ統一しろよ。

>>12
無駄

アフォは幾ら言ってもスレを立てる。
そういうスレたったら放置するのが一番

>>11
そうかもしれない。

技術者ってのは、技術を売って金を稼いでるんだから
それを手放したら仕事が出来なくなるじゃん。

今年のリクナビのメルマガを読んだが、
メルマガを読んでいた(?)入社して間もない新人の殆どが
会社を辞めたいといっているそうだ。
会社に対する不満が爆発しているのだろう。

あきらか、若者の、社会、会社に対する不満が露わになっている。

今の世の風潮はアメリカ社会へとパラダイムシフトしようとしている。
若者は時代遅れな会社のやり方に怒っている。

じゃあ怒るまえに自分で起業ぐらいすりゃあいいのに

>>17
多分違うと思う。
若者に根性がないだけだよ。

仕事なんて、納得いかないことやつらいことがあるのが当たり前。
だから金になる。楽しいことばかりなら、みんな趣味でやってる。

結構前、ビックカメラの新入社員のドキュメンタリーやってたけど、
店長が怒鳴るのも無理無い奴らばっかりだった。
やりたかった仕事じゃないとか、思ってたことと違ったとか。
多分あいつらは、何処の会社に行っても成功しないと思う。

>>18
起業しようとしている者もいるらしいよ。

>>19
そういう藻前は根性がなさそうだな。
俺的な見解では若者は欲が強すぎる。
これに尽きる。下克上とかするのが大好きなんだろう。
それと、奴隷になりたくないという願望も強い。
ヴァカな上司に絶対に従わないという信念を持っている。
自己主張が強い。
そしてヴァカな上司には容赦なく叱責する。
年功序列なんか関係ない。年功序列を崩壊させたいという願望も強いのだろう。
日本をアメリカに変えよう！という夢をもっているに違いない。

>>19
最近、給料が少ないからどうなんだろうねえ。
変わりにボーナスがでかいみたいだがw

>>19
> 多分違うと思う。
> 若者に根性がないだけだよ。
> 仕事なんて、納得いかないことやつらいことがあるのが当たり前。
> だから金になる。楽しいことばかりなら、みんな趣味でやってる。

この不景気じゃそうそう金にはならんだろうねえ。一斉定年退職の影響で
ボーナスが上がったとしても昔よりも給料が下がっているんだし。
運の善し悪しもあるだろうけど。
これから日本経済はますます衰退の一途だ。徐々に暗黒時代が到来する。
若者は日本の将来に期待していない。昔はバブルのころのバカなバブル社員が
考えているような時代はもう日本にはやって来ない。
今の若者は平和ボケしているあんたみたいにバブル時代の安全神話なんて信じないし
日本の将来が安泰だとも思っていないわけだ。いくら努力したって報われないと
そりゃ解っていたら働く気力が失せるだろう。無駄な努力は誰もが嫌うことだ。

> 結構前、ビックカメラの新入社員のドキュメンタリーやってたけど、
> 店長が怒鳴るのも無理無い奴らばっかりだった。

最近の若者なら、逆ギレして怒鳴り返したり、
店長に刃物を向けて殺してしまいかねないなw
店長も命を狙われて大変だなw

> やりたかった仕事じゃないとか、思ってたことと違ったとか。
> 多分あいつらは、何処の会社に行っても成功しないと思う。

多分、成功するよ。転職するときに頭の古い頑固親父な面接官に邪魔されながら
時間を掛けてゆっくりとあんたを越えるよ。

転職すると、なんて前の会社をやめたんだって必ず聞いてくる者だが、
古い考え方を持ち、転職そのもの、転職の自由を否定し、
辞めた理由に対してかなりの猜疑心をもつ輩が多いのも事実。
転職するよりも会社に長くいて欲しいと考える人事や上司がやたらと多いのも、
日本の大半の企業が腐りきっている証拠だろう。アメリカではそんな考え方はあり得ないことなんだし。
派遣社員やアルバイトをやとうときも、できるかぎり将来正社員になって欲しいと願うバカ人事が多いこと多いこと。

>>23
アメリカマンセーも好き好きだけど、気分や思い込みだけで物を言ってんじゃないよ。
古い考えとかバカにしてるけど、慎重なだけだろ。何でそれが腐ってるのか。
転職ばっかしてる奴は、雇うのにも慎重になるのは当たり前だろ。
折角自社の経験を積んでも、すぐに流出したらシャレにならん。

江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

うむ、のたれ死にたい香具師はそうしてくれ。

>>20
なんかお前、自信満々だな。
上司はバカだとか。

>転職するよりも会社に長くいて欲しいと考える人事や上司がやたらと多いのも、
>日本の大半の企業が腐りきっている証拠だろう。アメリカではそんな考え方はあり得ないことなんだし。

要するに、アメリカ的に、労働者は使い捨てして欲しいと言うことだな。
企業は社員を信頼しない、社員も企業を信頼しないと。
日本人的な馴れ合いの良さは全て捨てるべきだというのか。
義理人情もあったもんじゃないな…
最近の若者は、それすらウザいと思ってるんだろうか。
自分一人じゃ生きていけないはずなのに。

>>義理人情もあったもんじゃないな…
ギリニンジョーの名の下に、搾取する奴と搾取される奴がわかれていたのが日本。
お金があるかないかで、わかれているのがアメリカ。
どっちもどっちだが、わかりやすい分、アメリカの方がよいと思う最近の若者。
今の若者は、義理人情に従うと、ほぼ無条件に搾取される側にされるから。
だいたい、馴れ合いを「良さ」と言い切るオッサンこそが、日本の問題だ。

>>1
釣り師か、バカ。

>>29
ちょっと待てお前！！



…「ギリニンジョー」と「オダギリジョー」って似てないか？

ギリ忍ジョー

>>29
わが国の年金は「馴れ合い」が基本理念ですが何か？

アメリカが年功序列を否定してるわけではないぞ。
検証可能な形で研究はしている。

「見込み」の経済であったり、ネットワークであったり、ソーシャルキャピタルであったり。
ちっとは勉強しろ。何十年も前の陳腐なスローガンで語るな。

>アメリカが年功序列を否定してるわけではないぞ。

否定してるよ。
勝手に妄想語るな。ここはおまえの日記帳じゃないんだよ。

アメリカが統一思想国家だと思ってるおまいら痛すぎ

すくなくともIT業界は年功序列なんて前提にしてない(できない)と思うが。
もう少し勉強したほうがよくねえ?

>>37
おこちゃま？

ある程度の規模以上の会社だと根強く残ってる現実を知っての発言？

運用なんかだと年食って場数踏んでないと
使い物になんねえことも多いのは事実だけどな。
それをして年功序列を語るのは無意味だ。

>ある程度の規模以上の会社だと根強く残ってる現実を知っての発言？

たとえばどこですか?

>…「ギリニンジョー」と「オダギリジョー」って似てないか？
ロードーシャハケンホウダイイチジョウも似てないか？
ダイニジョウ、ダイサンジョウ、−−−すべてそうだが。

>>40
あなたの辞書には定昇とかないんでしょうね。

>>42
>ある程度の規模以上の会社だと根強く残ってる現実を知っての発言？

たとえばどこですか?

>>42
アメリカの企業は同じ職務についていると、賃金上昇カーブは非常に緩いですよ。
これが転職率が高い理由にもなっています。
つまりキャリアアップと昇給を兼ねているわけです。

日本では何回も転職している人間は、いい加減な人間という烙印を
押される。

アメリカの話を持ち出す奴は負け犬

>>46

夢みさせてあげなよ。
自分の評価が低いのは、自分のせいじゃくて日本が悪いんだ！
僕ちゃん悪くないんだもん！
って思ってる香具師ばかりなんだから。

もし、できる奴で本当にそう思うならとっととアメリカ行ってるわけだし。

この業界、ほんとうにアメリカに渡ることへの敷居が低い。
俺は30だけど、同い年で向こうに渡ってむにゃむにゃしてきたって人は、ことのほか多い。

偽装派遣の経営者は負け犬がほとんどだ。
社員でやれなくなって独立したところ、たまたま人手不足で
水脹れした。こんな低脳経営者がこれまではびこってしまったんだな。

技術者失格者が独立して社長になる。こんな馬鹿なことはない。
なぜ成り立つかというと、良心がぜんぜんないからだ。
技術者を使い捨てにしていれば確かに儲かるよ、これまでは。
今後はそうはいかないぜ。

馬鹿経営者の特長はすぐにアメリカを持ち出すことだ。
おっと、ここの馬鹿社長もそうだっけ。

馬鹿に会社を経営する資格はない。
偽装派遣会社はこれまで馬鹿でも社長が務まったが、
今後はそうはいかないからな。
悪徳企業は倒産させよう。

一人でがんばってますね。
ご苦労様。

おれっちの会社でもナレッジサーバ導入したじょ
何につかうのやら

>>54から技術を吸い出して、新入社員に教え込むため
これで54をくびにしても大丈夫

情報だでやってけるなら苦労しない。

つまり廃業する連中が多い、という結論が出た所で、
このスレを終了させていただきたいのですが、
いかがでしょうか。

>>57
ようするに、お前ら下請けは路頭に迷うってこと？

正解！

そういうあんたはどうなんだい。
悪徳経営者どもは、今後は橋の下かダンボールに引っ越しだな。
技術者を使い捨てにした罰だな。

この業界の暗部が暴露されてるって感じだ。
他の業界の人が見たら驚くだろうね。

クソスレあげるな。クソボケェ。うんこやろう。

>>59
だいじょうぶ
ゴミ技術者に入力させた技術資料を元手に、新しい会社作るから

悪徳経営者さんは弊社データベースに登録済みです。

ここはキンタマみてぇな匂いがするインターネッツですね。

DQN経営者の経営する会社なんて安くても仕事の質低いし、社員も給料安くて
不満溜まってて何するかわからないから発注しない方がいいよ。

うちの会社も持っている技術をマニュアルにまとめろ、とうるさい。
給料安い上に偽装請負なんだから、そんな時間無い。

差し出すほどの技術があったのかと

あるから給料もらえてるんだろう。

技術者から技術を吸い出してマニュアルにしたとしても、
そんな技術は、一般書籍等で学べるような基礎技術や、
他の色んな経験等を前提にしているから、
使おうとしても付け焼刃になるだけじゃねぇの？

この業界の8割は派遣会社じゃなくても、やってることは同じだよな。

>>69
ある業務に特化したマニュアルという意味では世界でただひとつのものでは。

キッキッキー、キケー！
キキキッキー、キケー！キケー！
ぼく、奇形(^_^)

技術って言うけどどうせ勘違いとか多いんだろ。
勘違いのせいで無駄に冗長なやり方を技術としてデータベース化するくらいなら、
良書タイトルデータベースでも作れ。

派遣PGってさ、いくら位もらえるの？　C/C++でキャリアが５年くらいだと

>>74
ピンハネされて４０万くらいじゃね？

また下がったような・・・。

そこから年金やら保険やら、税金やらを差し出すんだよな。

すげえ！４０万円ももらえるんだ！

>>28
> >転職するよりも会社に長くいて欲しいと考える人事や上司がやたらと多いのも、
> >日本の大半の企業が腐りきっている証拠だろう。アメリカではそんな考え方はあり得ないことなんだし。
>
> 要するに、アメリカ的に、労働者は使い捨てして欲しいと言うことだな。
> 企業は社員を信頼しない、社員も企業を信頼しないと。
> 日本人的な馴れ合いの良さは全て捨てるべきだというのか。
> 義理人情もあったもんじゃないな…

バカみたいに性善説を信用しているから仕事の能率が悪化しセキュリティに対する意識も悪化するんだよ。
資本主義をなめちゃいけない。
やたらと人を信用しすぎる奴ってのは社会主義国にいる人間のすることだ。

> 最近の若者は、それすらウザいと思ってるんだろうか。

若者とはどの年代のことをいっているのやら。
30過ぎたくらいで30歳未満を若者若者といって老人気取りか。

> 自分一人じゃ生きていけないはずなのに。

文明社会にいる人間がそういうえらそうな事を言う権利はないな。

お前も含め、アメリカ人だろうだ先進国にいる人間は全員一人じゃいきてはいけんぞ。
それが資本主義というものだ。「資本」というものをしっかり考えることだ。

もし本当にお前が自分一人で生きていけると言い張るなら2chもインターネットも交通手段も使うな。
食料も店で買わずに自分で狩りをするなり畑を耕すなり漁をするなりして確保しろ。
すべて大自然にあるものだけを使い、すべて自給自足だけでまかなえ。

>>29
> >>義理人情もあったもんじゃないな…
> ギリニンジョーの名の下に、搾取する奴と搾取される奴がわかれていたのが日本。
> お金があるかないかで、わかれているのがアメリカ。

そうそう、江戸時代の日本は大変だった。
金があるのに商人の身分は低かった。
金があっても貧乏人の武士には逆らえなかった。
いくら実力があっても超巨大建設プロジェクトに着手することすらできなかった。
まさに江戸時代というのは悪夢のような共産主義の世界だね。

> どっちもどっちだが、わかりやすい分、アメリカの方がよいと思う最近の若者。
> 今の若者は、義理人情に従うと、ほぼ無条件に搾取される側にされるから。
それは先進国共通の事情だぞ。
先進国で人口過多になった都市が増えれば増えるほどその現象は多発する。

>>36
> アメリカが統一思想国家だと思ってるおまいら痛すぎ
そう考えているのはお前とネオコンくらいだ

>>37
> すくなくともIT業界は年功序列なんて前提にしてない(できない)と思うが。
> もう少し勉強したほうがよくねえ?

学生か？

うわべだけでは年功序列などないといっても
よく観察してみると、いざというときに年功序列の影響力が残っているんだよ。

「この人は新鮮みがあって若いから年功序列なんぞ信奉せず古い考えにとらわれない人だ」
と思ったらいざというときに限ってそうではない面をしっかりと見せつけるもんだよ。
その人間の親の世代や先輩の世代がなにかしら古いしがらみたる影響を与え続けているのかもしれん。

うちでは年功序列、終身雇用なんてありません、実力主義です、と理想を唱えても
会社に長くいさえすれば、先輩や上司とコネなどて仲良くさえすれば他の実力にある人よりも
給料が高くなるところもまだまだ多い。

口だけの理想論を唱えるところに限って胡散臭さ満載だよ。
表面上だけはアメリカ的な雰囲気を醸し出そうと必死になっている会社も
中に入ってみるとそうでもなかったりする事が多い。
必死になっているところほど倒産しそうなほど怪しいものだが。

>>39
> 運用なんかだと年食って場数踏んでないと
> 使い物になんねえことも多いのは事実だけどな。
> それをして年功序列を語るのは無意味だ。

同じ会社一ヶ所という狭い世界に止まっているだけでは
かたわになり
外の世界を見ることができず井の中の蛙と化してしまうぞ。

今ひとつのことに集中しても生き延びられる可能性は低い。
より幅広い知識を身につけ、経験することが重要だ。

まぁ、ずさんな文化ネタだこと。w

>>46
なにアホなことをいっているんだか。
IT業界はアメリカなしでは語れないぞ。
それだけアメリカの影響力が大きいのだから。

>>47
そう言い切っているところからするときみの評価もかなり低いんだろうなあ。
きみの場合は自分の評価が低いのをアメリカのせいにしているんだろうねえ。

言語の壁をしらんのかのう。
この問題を解決するには英語教育を中学生からではなく
小学生、いやもっとそれ以前から始めることだろうな。
日本人が英語を勉強しても発音は棒読み、
日本語を使う癖が抜けず、日本語の呪いから逃れることはできない。


>>48
ただ逝けばいい、という程度にしか考えず
積極的に行動しなかったんだろう。
積極的に行動しなければアメリカでは何も起きない。

暇人がどうでもいい遅レスの荒し

俺の友達は経験4年の派遣プログラマだが
月23万円でボーナスが10万円以下。
派遣って、そんなもんじゃないの？

最低賃金による。

派遣ってその地方の最低賃金しかもらえないってことなんですか？
可哀想……

>>89
というか実態は派遣先の会社は、1人あたり60万円とか払ってたりするんだけど
派遣社員にはピンハネされて、のきなみ低賃金なわけだ

日本の派遣みたいなものは、世界でも日本だけらしいね。
海外の多くの国では、日本の派遣業務みたいな事は違反になるらしい

人身売買だもんな

一時期、経済誌に派遣業界大手の内情が特集された事があって
立ち読みしたけど、物凄いよな〜。本当に人身売買で急成長だもん・・・
そりゃー儲かるし派遣会社がどんどん出来るわけだよ

ちなみに学生時代からの友人で、何人も派遣PGとか居るけど
すげー低賃金で30歳近いのに、1人暮らししたら生活出来ないとかで
軒並みパラサイト状態(実家にも金入れてない)だからな・・・。

問題は二重、三重に搾取されていることだよな。

せめて一社だけなら本人のところに月50万くらいは入るのに。

クライアント(官公庁/電話会社/銀行/インフラ関連会社)

　　↓ 80万(1人月)

1次請負会社(NEC/富士通/HITACHI等)

　　↓ 50〜60万(1人月)

派遣会社

　　↓ 15〜20万

派遣社員

ひでー話だ

えー日本ならどこもこんなもんでしょ。

NECや富士通が派遣会社になれば良いんだよ。俺って天才。

>>92 の言ってる経済誌ってのは多分コレかな・・・
電車の吊広告が凄かった覚えがある。あとニュースでも結構とりあげてたね

2003年2月8日号 週刊東洋経済
○異形の帝国「クリスタル」の実像

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012

>>93
SIの派遣って実はそんなに融通利かない。
人間相手のことだから、移動に制限があるし固定期間が長いし
能力経験年齢性別なんかも考えると代わりは簡単には見つからない。

だから、ある派遣(偽装派遣でもいいけど)の案件があっても、
それにうまく引っかかる人がいるケースのほうが少ない。特に地方。
そんなときどうするかというと、他の同じような下請派遣会社で探す。
だから下請派遣会社は蜘蛛の巣のような構造になってるらしい。

派遣管理の仕事そのものはとっても簡単で手間も要らないから、
実際、中小下請SIの管理職なんて何のスキルももってない。
そういった派遣手配師たちは多重派遣でお互いに利益を掠め取って
生きている。多重派遣のやりとりで単価が下がってもその分は自分の売上と
存在理由になるから・・・。下がった分のツケは当然末端に・・・。

というわけで、多重派遣はある人達にとっては生命線で、
なくなると生きていけないので簡単にはなくならないと思う。

厚労省にちゃんと施ししてるしな。

>94
もう３階層くらい挟んだら、末端PGの手取りはHow much?

>>101
変わらないと思う。

> クライアント(官公庁/電話会社/銀行/インフラ関連会社)
>
> 　　↓ 80万(1人月)
ここの単価が上がるだけかと。世の中うまくできてるね。

派遣会社なんかに逝く馬鹿がいるからだな。
派遣する人材がいないか、糞ばかりだと、あいつらは滅びる。

むかし年貢は七公三民だとかなり重い税で、生きるか死ぬかの瀬戸際だったらしいが、
>>94だと3割(24万)以下だよな。
しかも、さらに自分の取り分から税金を持って行かれるんだから、2割切る場合も
多いんじゃ無かろうか。

天領（幕府直轄地）だと四公六民だったりするからなぁ。
江戸時代のほうがよほどマシだ。

研修終えたばかりの新人君が、名刺に「システムエンジニア」とか書いてたのには
度肝を抜かれましたよぉ
しかも研修でやった内容聞くと「WINDOWSパソコンの操作」ですよ！
かれこれ5年位前の話ですけど

>>106　の内容は俺がいた会社に派遣されて来たプログラマの話です。

派遣社員って何となく正社員になれないレベルの集まりって気が・・・
もちろん、メチャクチャ出来る人も何人か混じってるんでしょうが

>>103
でも、現実問題として、派遣(か正社員でも偽装派遣)の仕事が大部分なのです。
市場はだいたい上位1割の会社が売上の8割を占めていて、
勝ち組効果とでもいうのか、上位陣が強くて崩すのが難しい。
上位1割の会社の下請系列に入らざるをえないところがあります。
派遣社員なんてならないですめば一番いいのですが、
構造的にそうなる人たちが絶対にいるわけです。
現代社会はそういうものとも言えますが・・・。

個人的に問題だと思うのは、そういった構造が、どちらかと言えば
身内であるところの下請SIの上位者たちによって、むしろ積極的に
強化されている、ということです。まったくうまくできていると思います。

そもそも、上位ほど無能が多いってのがみょうなはなしだよｎ

>>94
| クライアント(官公庁/電話会社/銀行/インフラ関連会社)
|　　↓ 80万(1人月)
| 1次請負会社(NEC/富士通/HITACHI等)

本当にこんな金額だと思ってるのか？

それこそ金額によるのでは(w

80万は別に高くもないでしょ。

いや、一次にしては異様に安すぎ

>>114
世間知らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Fみたいな連続赤字垂れ流しつづけてるとこだと60万くらいだな

しかし、相場を知らない奴ってのは幸せなんだろうな。
自分たちの人月単金とかわらないと信じているからこそ
日々の仕事に安心していられるのか・・・・

基本的に発注金額なんてのは公開すると問題になるので
人月単価は書くつもりはないが、ちったあ考えてみろ。

一人月60万として、12ヶ月働いたらいくらになるかわかるか？
一人当たりたったの720万だ。
ここから、諸々の経費などが引かれた分がそいつの給料に
充てられる訳だが・・・
富士通の平均給与って、年額750万だぞ？
(ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6702.html)

60万の単価なんかで働いてたら社員の給料すら払えねーだろ。

>>117
あのー。いちおう元関係者ですが、周りに720万円も貰ってる人は
少なくとも俺の周り(20〜30代前半)にはいませんでしたよ・・・(部長とかはしらんが)
後、人月単位がSE80万/PG60万円とかでも、普通に人数水増し請求してるんで
とくに問題はありません。
それに何かクライアントから改善要求あれば、その度に別途請求してたんで
赤字プロジェクトってのは少なかったと思う。

もしも損益が出る様ならば、数年前みたいに協力会社の取り分を
一斉１０％削減とかしますんで。

>>118
720万　→ 750万(平均給与)　の書き間違いでした。

>>118
かわいそうに。低能だったんだな。
ま、算数すらできないんだから当然か。

　PGとして派遣されてるんだが、派遣先会社の新人PGに
色々教えてあげている。同じプロジェクトだし、しょうがない
とは思うんだけど、彼が一人前に育ったら、こっちのオマンマ
食い上げになっちゃうんだよなぁとちょっと思ってみたりする。

　向こうは2次請け、こっちは3次請けなんで、今後とも
ウチの会社を見捨てないで欲しい。

最近うちの会社では海外発注が流行ってる。
中国だと日本の半額くらいだし、東南アジアなど人月20万とか言ってた。
顧客用の業務アプリ程度なら問題ないが、
中核のパッケージ製品まで外注するのは危険だなぁ。

技術の空洞化がさらに進むね。

>>121
なんとなく解る。
技術を売るのは最初だけ。後は自分を売ることが大切。

>>117
（補足的に>>118>>120)
ここは、「平均年収」でしょ。算術平均でだしてるのかもしれない。
こんな会社　年収２０００万：一人、１千万：一人、３００万：８人　なら「平均年収６００万」になるでしょ。
雑な把握の仕方だけど、統計の資料なんて出す人の出したいように資料化できるから、ちゃんと調べないといけないよ。

それ以前の話だけど、>>117さん。
>ここから、諸々の経費などが引かれた分がそいつの給料に充てられる訳だが・・・

普通の会社では、そうはならないよ。ぜんぜん。
あなたの話をもし言葉通り受け取るなら、その人の給料はマイナスになることもあり得るわけでしょ。
あなたは「発注者」なのかもしれないけれど、ぜんぜん経理について知らないことがありありとわかるから、痛すぎるとおもう。

>>125
まぁそームキらなくてもいいでしょう。
相手は新人さんかもしれませんし。

>>124
そうそう、意外に大事なのが、定期的にやる呑み会だったりもするしな。人間的に嫌われたら、技術あっても相手にされんよ。

>>125 ( = >>126 )
話を読めない馬鹿がしゃしゃり出てきたなw

で、もまえは 人月単価60万で どうやって
F運営するつもりなんだ？

>>118
えぇ？Fって30代前半でも720ﾏｿ貰ってる人いないの？？
うちの回りでは、主任クラス以上になればゴロゴロいるんだけど・・・

ちなみに。Fが人月単価60ﾏｿで受けてるのみたことないな。
いくらなんでもﾐﾘだろ。海外出しても割れるし。

某ライバル企業関係者より

まあ企業の規模と給与は比例しないのは常識だけどな。

>>129
今の時代に720万円以上貰ってるとは、ずいぶんと豪勢ですね。
H社か、N社か、I社さんのどれかですか？

>>130
このクラスになれば当然と思ってたのですが・・・
なんせ、うちは>>131のクラスの子会社ですし。

ちなみにIになるともっと平気で貰っています。あそこは別格ですからね。

外資系はちと別格。
Hは安いだろ本家でも分家でも。
Nはあんまりしらないけど。

>>131
I社でも、CEなんかは500から600しか貰えてないけどな

>>133
どこからそんな情報が？
肘掛がつけば、そのぐらいはもらえますが・・・

俺２０代フリーＳＥだけど３桁で契約してるぞ。

>>135
肘掛けってイスのこと?
そんなもんは最初から使えるでしょ?
30代前半で貰えるかどうかの話なんだとよ。

>>137
肘掛の意味も知らない素人はすっこんでろってことだ。

肘掛ってなんすか?
そんなの知らんよ。
ローカル用語じゃねーの?(w

>>139
Hの給料の話題を語るには、肘掛の意味もわからんとな。

>>140
なるほど。
でも用語知らなくても安いのは知ってる。

>>141
へぇ〜
凄いですね。
きっと、私の知ってる（？）別世界のHの話なんですね。

>>142
ふむふむ。
30代前半の年収ってどのくらいなの、そっちのHの世界は(w

Hの世界ってなんかエッチ

＞そっちのHの世界
＞別世界のHの話
ﾜﾛﾀ！

>>129
少なくとも、漏れは昨年の年収750だが？

>>143
こっちの世界のHの年収なのですが。
年に一度くばられる細長い紙だと、742ﾏｿと書いてありました。
32歳です。
そちらの世界のHだとどのぐらいなのでしょうか？

>>147
へー、こっちのHの世界はもっと少ないなぁ。
ちと疑ってるので税額も晒せる?
月給だといくらになるんだろ?
こっちのHの世界は月給がかなり安いんだよねー、ナスはそれなりにあるけど。

>128 ：仕様書無しさん ：04/08/28 23:46
>>125 ( = >>126 )
>話を読めない馬鹿がしゃしゃり出てきたなw

というよりも。おまえが、人件費を知らないだけだと思う。
おまえさんみたいな馬鹿って、ホント勉強しろと思う。

>>148
細長い紙だと
特別区民税・都民税は年額で30ﾏｿ近くの値が書いてありますた。
月給は40ﾏｿをちょろっと越えるぐらいでしょうか。

そちらの世界だとどのくらいなのでしょうか？

>>149
ﾌﾟ。顔真っ赤だな。

しかし、本当に 単金知らない香具師がいるとは・・・・
わかりやすいように「人件費すら」まかなえないと書いてやってるのに。
人件費の計算はどうのとか、そんなもので金が沸いてくるとでも思ってんのか。

経理関係の事ちょっとかじってうれしいのはわかったから、もう帰れ。

電機系は大手でもマジで給料安いよ。
その代わり福利厚生がしっかりしてたりする。

>>152
うむ。
安いけど、30前半で700ﾏｿ超はするね。
そちらの世界の大手という会社は大変なのですね。

>>153
ねぇねぇ。
ちなみに本家?
それとも冠だけついてる会社?

>>153
電機系で30前半でそんな給料は、ほんの一握りしかあり得ない。

>>155
なんでほんの一握りしかありえないの？
調査でもしたのかな？
私の感覚では最低でも25％以上の人は貰ってるよ。
私の周りが特殊なのかもしれんが、そうは特殊じゃないと思うよ。
自分が特殊だと思わないし。

>>154
私は本家

>>156
電機系超大手の、経理システムの作成と保守をやってたことがある。

>>157
どこよ？

そんなもの言えるわけ無いだろう。
信じるも信じないのも自由だけど、>>152 >>155は
知ってる限りではそうだよ。
福利厚生は年金基金とかだけでなく、色々な商品が
半値近くで買えたりして、かなり充実していた。

>>151
ホントにウンザリするような低能だな。

>人件費の計算はどうのとか、そんなもので金が沸いてくるとでも思ってんのか。
>経理関係の事ちょっとかじってうれしいのはわかったから、もう帰れ。

経理もわからん低能が、なんで「人件費」についてあーだこーだできるとでも思っていられるんだろうね？
あのな、お前みたいなボンクラの定義だと、人件費はマイナスになり得るのは指摘済み。

ここまで愚劣な奴って初めて見た。愚劣であるばかりでなく、無知を晒して恥じない（マイナスになり得る人件費の定義だと、他にもある）愚鈍さにも呆れる。
ま、プ）とかしか書き込めない馬鹿だから、ある程度自明なんだけどさ。
頭悪い子を追いつめるってのは普通はイジメで良くないとは思うが、こういう愚鈍な輩には鉄槌をくださねば。

>>160
無駄に罵倒するだけなら帰れ。

ていうかお前らもうウザいから本名で罵り合え。

>>160
自分でさらしageてるってのもすごいよな・・・・
っていうか、厚顔無恥？

で、>>160の鉄槌ってどこ？

>>160

先生！
経理の真髄とやらを私達のような低脳にもわかるように説明してください！！！

>>153
本家ならそんなもんかな。
というより天下のＨ本家でそんなもんかぁ・・・たしかに安いね

>>164
ほらよ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　>>160

>>87
アルバイトがフルに働いたときの賃金と同じくらいじゃないのか？

>>108
東大出て派遣やってる香具師もいるみたいだよ。

そのあんたの印象は2chで植え付けられた派遣社員に対するイメージかな？
漏れは派遣社員になったことが無く、派遣アルバイトにしかなったことがないので
詳しいことは知らないが。

しかし派遣のメリットは複数の他社を渡り歩けることができ
様々な会社の文化の違いを体感することができ、
転職するときに派遣としてやってきたことの真価が発揮されることかな。

派遣社員の給料が20万って俺が昔派遣アルバイトしていたときの最高月収よりも
低いじゃないか。大変なもんだな。

大学生の頃、夏休みに昼と夜でフルにバイトに入るとそれより多かった。

2chで派遣社員を叩こうとしているのは、やる気がない派遣社員のこともあるが、
それと同時にやる気がある派遣社員が自社から去って
自社よりも給料が高い他社の大手企業に逃げてそこで正社員として
甘い汁をいずれ吸う可能性がある派遣社員を嫉んでのことだろうか。
自分の会社に不満を持っていて、面倒な転職活動をほとんどすることなく
いつか自社を簡単に離れることができる派遣社員のことが羨ましいと思っているとこも、
派遣社員を叩きたくなる理由の一つなのだろう。

派遣社員は納期が過ぎても、派遣社員としての契約期限が切れたらその場を去り
こちらの後始末、のことも考えずに、スパゲティコードを大量に残したまま責任転嫁して
他の会社に逃げてしまうことも簡単にできるので、
正社員の中にも派遣社員はずるい、と思うことがあるのだろう。

給料は正社員とくらべさして高くないにもかかわらず。
日本はまだ転職が不利だ。転職の自由があるとはいえ転職するよりもまだ自社に定年退職するまで
止まっていた方が有利に働くようになっている。そのため派遣社員はかなり不利なはず。
それにもかかわらず派遣社員のことを嫌いたくなる理由とは？

給料が安いから虐めてやろう、という考えから毛嫌いしているだけだろうか？

派遣社員の給料が月20万円だなんて
フリーターとして飲み屋で深夜アルバイトしていたほうが儲かるぞ。
俺の知り合いに大卒フリーターがいるが、飲み屋でバイトして
年間に250万円以上も稼いでいる。社会保険入らされたとさ。
そいつが言うには最高月収は30万をこえたことがあるとさ。

学生の頃、昼間は駐車場、夜はホテルでバイトしてたけど、20万超えてたな。

PGは時給にしてみると、コンビニのアルバイト以下というのは
割とよくあることだよな。

派遣の給料が20万ってのは信じられないなぁ。
俺が知ってるフリーで常駐している人は40万〜60万位なんだが。。。。

そりゃ独立して個人で食っていけるフリーと、経歴詐称で放り込まれる
DQN派遣社員とじゃ比較にならんべ。

俺が派遣で働いてたときは時給2400円。
月160〜240時間くらい働いたから、
38万〜57万ってとこか。
職歴4年。
普通の派遣会社経由なら大体こんなもんだと思う。

>>176
それは派遣会社に払ってる金じゃないのか。
まあ、40万もらっている派遣社員もいるけどさ。

あ、フリーか。
それは違うな。
派遣会社に払っている金と同じだ。

>>178
普通の派遣会社だと、最近はもっと下じゃない？
それも派遣会社に払われる金で、ピンハネ10ﾏｿは最低でも
されてるよね？

>>179
40ﾏｿもらっていても、年収としてはたったの480ﾏｿ・・・

>>181
偽装請負だと50〜70%ぐらいピンハネされてるよ。
その代わり仕事が無くても、基本給はくれる。
ただ、1ヶ月以上仕事がないと遠くに飛ばされるか、
クビになる。

ひぇぇぇぇぇぇ。まじっすか。

正直なところ、盗みたくなるようなノウハウを持ってる派遣先のほうが少ないな。
逆にこっちが有効な解決策を持っていないか、探りを入れてくるようなところもある。

そりゃ潤沢な開発資料と機材があって、わからないことがあったらすぐに回答が
得られるような環境だったら、有効な情報も持ってるのかもしれんけどさ。
古臭い開発環境に目を覆いたくなるようなシステム設計、まったく回らない社内組織、
いったい何を盗まれたって言うんだ。

もって帰りたい情報があるとすれば「二度といきたくない派遣先・作業ランキング」を
作りたいとか、そんなんだろ。

顧客情報とかでしょ

>>181
> 普通の派遣会社だと、最近はもっと下じゃない？
> それも派遣会社に払われる金で、ピンハネ10ﾏｿは最低でも
> されてるよね？

いや、もっと下って2400円でもそんなに多くないし。
社会保険込みとはいえ、200時間働いても50万いかない・・・
ピンはね普通3割くらいだろうから、派遣先の支払いは3500円くらいだろうね。

時間\2000台ってC/C++とかJavaとかPL/Iとかそんなのしかないんじゃない？

言語は関係ねーだろ。。。

いや訂正するVBは安い

Javaも安い。

つうか、いくら派遣スレとはいえ話のレベルが低すぎないか？
一応、技術派遣なら今の時勢でも時給2,000円は最低ラインだよ、流石に。
偽装派遣で月20万とか言ってるやつは普通の派遣会社使えば？

>>191
実際どうなのかなぁ。
偽装と派遣だと、発注側の金額は偽装のほうが少なくてすむ。
偽装でも、65ﾏｿぐらいが限度だよね？。発注額。
そこから4割引かれたら39ﾏｿ。
40ﾏｿ以上は派遣ではキツイんでないの？

独立して直接契約すりゃいいじゃん。

C++も安い

アルバイトですら時給2000とか3000円超える香具師が
いるっていうのに社員が時給2000円とはなんと不条理な

>>195
その分賞与があるじゃないか
まあ年収にしたら結局バイトの方が多いかもしれんがな

知り合いからTEL。

VBソフトのカスタマイズで時給\1,400・・・ orz

3年くらい前、中堅DQN-IT会社(偽装派遣)に勤めていた時、
人間100万ちょっとで売られていたらしい。
そのころ、世間しらずなオイラは
「すげぇだっぺ、月給30万だっぺ、
ボーナスも30万*2回も出るっぺ
田舎かえって自慢するっぺ」
と思っていた。
今思うとアホとしか言いようがない。
いや、むしろ今もアホなのだが…。

間違えた
s/人間/人月/g
s/かえって/けーって/g

>>197
VBって人余りまくりだから、それだけもらえれば十分すぎる

>>198

べつに３０万もらえれば充分だろ

言語は選ばないタチなんだけどなぁ。
\1,400はちと安すぎないかい？

つうか、なんで時給なの？

もしかしたら、アルバイトだったのかも・・・。
最後まで聞かなかったので詳細は不明ｗ

>>195
ほかに、厚生年金、健康保険、失業保険などの
会社負担分があるので
時給2000円なら、実際の会社負担は、2300円程度です

それに、仕事がなくても、しばらくはくびにならない

普通の派遣でも時給みたいなもんだね。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
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　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
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　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

だ、だれだ？

俺だ。

お前かわいいな

派遣は本当に嫌だね。ストレスがたまるし。

大手の場合、中小は受け入れないから、子会社の社員ということにしてくれとだいたいいわれる。
そういう事実を２ｃｈで公表するといい。

技術を差し出さないなら、事実を差し出しますよん。

>>212
そういう嘘を言い無さんな。うち、中小だが、IBMで仕事してましたぜ。

>>213
日本ＩＢＭはシステム子会社が少ないがＨやＦは多いんだ。
だからＨやＦの仕事はそこの子会社経由じゃないと受注できない。

だからといってＩＢＭが優れているわけではない。向こうは子会社を
含めた日本ＩＢＭ全体でアメリカの子会社なんだ。
というよりは太平洋本部があるからアメリカから見れば孫会社だ。
中小に孫会社経由で出すかひ孫会社経由で出すかなんて気にしない。

>>214
太平洋本部 = 日本アイビーエムだよ。孫じゃないんだけどな。
おまけに、H系もF系も受注してますが何か？

アジアの拠点を日本から中国に移すとかなんとかって話出てなかった。ＩＢＭ．

>>216
一部を上海か香港に移動させるっぽい。
拠点支社みたいな感じ。

以前から支社的なのは、シンガポールとかにはあったけどね。

>>212-213
規模が違うんだろ

技術者は技術を習うのではなく盗む者。
未知の技術はどんどんパクってくぜ。

読み返すと>>17に興味深い事が書かれてるな。

＞結構前、ビックカメラの新入社員のドキュメンタリーやってたけど、
＞店長が怒鳴るのも無理無い奴らばっかりだった。
＞やりたかった仕事じゃないとか、思ってたことと違ったとか。
＞多分あいつらは、何処の会社に行っても成功しないと思う。

DQNメンタリーを信じちゃいかん。

(株)フォーサイト・システムウェア

　北九州市・戸畑　テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業

　○投げ・偽装派遣
　社員約10名
　1年以内の離職率95% ( ｗ
　有能な人材は全員流出　
　残ってるのはDQNばかり

　
大爆笑親子経営　

(株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした

http://www.fsc-jp.net/web/

ここか？

>223
それは訴えるべきでは…

まあ　あれは完全なる口入屋 & 多重派遣中継業者のチンピラ零細だな　

技術者を商品ぐらいにしか思ってない　派遣されて帰ってこられないし会社の机の数が社員の数より少ないし

金さえ儲かれば何でもやるぞ、みたいな。　

おまけに親族経営ときたもんだ。　

それと休日に初詣や三社参りや事務所の掃除に無給で駆りだされるような( ｗ 　

辞めて当然 !

という感じですね

>口入屋 & 多重派遣中継業者のチンピラ零細だな

ソフト業界はこういう会社が多いね

口入屋の分際で、ソフト会社社長とかを名乗っているんだから、あきれるよ。
人格異常者には社長をやってほしくないな。

次のものは違法だからなくせ

多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

派遣屋というのは、派遣に出された技術者ではなくて、
派遣をやる手配師会社のことですか？

派遣社員がUSBメモリを指して何かしていたら取り押さえて中身を確認しましょう。

いいか、社員は定年まで雇うという前提があるから、会社に忠実なんだぞ。
派遣で差別しておいて、忠実な訳ねえだろうが。

どんどん情報は持ち出そうぜ。でもすぐに公開しないように。ばれるから。

名簿とか金になるぞ。

別にＵＳＢでぱくらなくても
メールに添付しておくれ。

でデータは暗号化して、監視ツールのプロセスを終了してやりゃー問題
無い。

念の為に暗号化して送れば大丈夫m9（^Д^)y─┛~~

>>233
社員になればいいじゃん。
ならない理由があるなら差別云々言うな。
都合よく働きたいから企業は都合よく使うんだよ。
それにむかついた結果、やることが違法行為か。

何を言ってるんだお前。

>>1
特許出願すればいいじゃん。
そうすれば法律で守らせることができるよ

>>19
> >>17
> 多分違うと思う。
> 若者に根性がないだけだよ。

違うな。昔のジジイ連中どもは働かなくちゃどうにもならなかった。
転職すらできなかった。理不尽な終身雇用という悪い習慣のせいで
転職したら不利になるので転職したくてもできなかった。
さらに、「転職＝会社を裏切る」という腐った思いこみ、風潮もあったみたいで
なかなか転職できなかった。一度その会社に入ると、一生そこの
会社で働かないと逝けないと言う、まるで江戸時代の士農工商みたいな世界だ。
一度工人になったら一生工人、一度商人になったら一生商人、一度
えたひにんになったら一生えたひにんとして差別されなきゃならないという
理不尽な運命を背負わなければならなかった。
ところが若者はアメリカ社会のすばらしさを知ってしまった。
昔はアメリカは治安が悪く行かない方がいい、飛行機にすら乗らないほうがいい、
と言われていた。とくにバブルのころはまさに「日本が一番だ！」と言われ続けた。
ところバブルも崩壊し、若者は日本の未来に関わるある現実を目の当たりにした。
若者がそこで見た者とは・・・・


次　章　に　続　く　　・　・　・　・　

>>28
> >転職するよりも会社に長くいて欲しいと考える人事や上司がやたらと多いのも、
> >日本の大半の企業が腐りきっている証拠だろう。アメリカではそんな考え方はあり得ないことなんだし。
>
> 要するに、アメリカ的に、労働者は使い捨てして欲しいと言うことだな。
> 企業は社員を信頼しない、社員も企業を信頼しないと。
> 日本人的な馴れ合いの良さは全て捨てるべきだというのか。
> 義理人情もあったもんじゃないな…
> 最近の若者は、それすらウザいと思ってるんだろうか。

捨てるべきだ。中国も同じこと、いや、それ以上の馴れ合いを繰り返しているため
いつまで経っても中国経済は進歩しない。
一方アメリカはビジネスでは人間関係や仲間意識よりも契約を重視する。
一度一緒になった奴らが仲間意識を拡大して死ぬまで一緒に働くということが
好きなのはまさに中国人だ。一度友達になったらべったりくっついて離れないなんて
恋人や夫婦じゃあるまいしホモ臭くてキモくてかなわん。

> 自分一人じゃ生きていけないはずなのに。

当たり前だ。それが資本主義というものだ。
一人で生きていけるというなら自給自足の生活をするがいい。
資本主義の国に生きている以上、誰だって一人で生きていくことはできまい。
お前が本当に一人で生きていけるというならば、鉄道、公共交通機関という
資本を一切使わずに通勤してみろ。すべて一人で生活できるならば、
自分で鉄道を敷設し、自分で発電し、自分で発電した電力を鉄道に供給し、
自分で電車を運転し、自分で鉄道のメンテナンスをしなければならない。
だが、一人で生きていけるからといって、

だれもそんな馬鹿げたことはしまい。資本主義の国では、山で自給自足の生活をする以外、
資本がなきゃ誰一人として一人で生きていけないのだ。

若者に対して愚痴る前に、それをお前は理解すべきだ。

>>29
滅私奉公も義理人情の一つだね
そんなの冗談じゃないっておもって若者は当然さ。
しかも終身雇用のせいで給料が安くて
無能な定年間近の親父どもががっぽり金を吸い取っている。
そして年寄りはお金を貯めるだけ溜めてろくに使わない。
キャッシュフローが成り立たないのだ。
年寄りは金を貯めるだけためて使おうとしないため、
経済が回らない。これからますます年寄りは増えてくる。
団塊の世代は基本的に頑固親父の塊だ。
連中があのまま老人になったらますます経済の回転速度は鈍り、
日本はろくなことがないだろう。

金があってなんでもできる筈なのにまったく使わないジジイども
金を使いたいけど貧乏だから使うことができず不満を蓄積している若者

これが日本の現実だ。
若者は、おれだったらもっとマシな金の使い方ができるのに、
奴らは大金を下らないことにしか使っていない、と不満に思っている若者がかなり多いはずだ。

>>37
前提しにしているところが多いぞ。
うちのバイト先では、
実力はあるというのに、
高卒の初任給と大卒の初任給で
明らかに開きがあることがそれを証明している。

そして今自民党が圧勝した。






















理不尽な年寄りに対する若者の怒りが自民党を圧勝させたのだ！！！！

>>101
残業代一切無しで手取り14万くらいだってさ
時給に換算すると300円程度

>>108
でも残業代でない正社員よりもがっぽり稼いでいる派遣社員が
どれだけ多いことか。

その話を正社員に聞いてみたら、超うらやましそうに「派遣いいなあ〜。おれも派遣やろうかなぁ〜」

だってさ

>>239
> > >>28
> > 義理人情もあったもんじゃないな…
> > 最近の若者は、それすらウザいと思ってるんだろうか。
>
> （義理人情など）捨てるべきだ。
>
> > 自分一人じゃ生きていけないはずなのに。
>
> 当たり前だ、それが資本主義というものだ。
> 一人で生きていけるというなら自給自足の生活をするがいい。
> 資本主義の国では、資本がなきゃ誰一人として一人で生きていけないのだ。
> それをお前は理解すべきだ。

・・・と切り出してみたものの、うまく読めない。。。
要するに、>28は何が分かってなくて、何を理解すべきなんだ？
それから俺らはどうすればいいんだ？

もっと頭を使えってことだ。

非常に間接的で、非常に的はずれなことのように思えるが、
とりあえず一旦休め、そして歩け、
歩いて歩いて歩きまくって日本中、世界中を旅しろ。
歩けば脳が活性化し新たに閃きが生まれる。
休みは適度に取れ。焦りすぎるな。

資本主義の世界で生き残るには従来の日本人としての
生活ではうまくいかない。もうバブルが崩壊してから15年以上も
経っているのだから。

「がんばれば、なんとかなる」
「何も考える力が無くても上の命令に従っているだけで一生懸命ただ
頑張っていれば救われて出世できる」なんて時代ではない。

資本主義について考えてみろ。
株をやれ。特許を出願せよ。
投資信託をやってみろ。不動産をやってみろ。
独立し、ビジネスを立ち上げてみろ。
まず、技術的なこと以外に、法律、会計、経済学、経営学、営業に
ついて学べ。それらを学ぶために、アルバイト、派遣社員として
あらゆる職種を体験して見よ。法律に詳しい人間と親しく慣れ。
インディペンデント・コントラクター(フリーランス)として働け。
法人化し、株式を公開せよ。会社を大きくせよ。

　専門職として将来も生活したければ労働組合に入れ。
社内に労働組合がなければ(最初だけ安定して基盤がしっかりするまで)経営者に
見つからないよう労働組合を決起せよ。

昔のやり方は通用しない。法律を巧みに使って節税せよ。
無駄に税金をとられないように会社をうまくつかえ。

若者に根性がない、派遣社員は使えない？、
などとやたらとネガティブで夢も希望も無いことを言う香具師ばかりだな。

お前らよ、未来があるだろ。
その未来を捨てるというのか？

21世紀は明るいぞ。
その21世紀を捨ててしまうのか？
なぜだ？　アメリカ人の若者の大部分は21世紀は明るい未来になると言っているのに。
日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
なぜだ？　>>1のblogの中村正三郎みたいな年寄りや団塊の世代の頑固な粘着、説教で脅されてしまったからか？
奴らが「最近の若者は・・・・」とか「すぐ文句をいう」とか「弱い」とか「甘やかしすぎ」だとか
言われて現実的な解決策を示そうとしない年長者にウンザリしているのか？

そうか、奴らがお前らの将来を不安にさせたのか！
奴らこそ儒教精神と年功序列と終身雇用に甘えているんだ！！！！！
奴らこそバブル時代に甘い汁を吸いすぎたんだ！！！
奴らこそ滅私奉公を信じて必死になった後輩を徹底的に虐めて奴隷のように扱って
若者のパワーを詐取してきたんだ！！！
奴らこそ若者から詐取した年金で甘い汁を吸っているんだ！！！
俺たちが奴らと同じ年齢になっても年金で大した恩恵が受けられる保証なんてないのにな・・・・。

わかった！！　お前ら！　終身雇用と年金に甘えている奴らを駆逐しよう！　徹底的に！！！！！
奴らのわからず屋の説教にはもうウンザリだ！！！　もう奴らを許すな！！
若者を侮辱するジジイどもに21世紀を支配させてたまるか！！！！と！
だからおれたちは終身雇用に対する怒りにまかせて自民党に投票したんだ！　と！

奴は経済を回転させる能力がない、日本経済を支えてきたと思った奴らが
今度は守銭奴になって金を貯めるだけ貯めて一切使わないでいやがる！！！
やつらはキャッシュフローがあまりにも小さすぎるのだ。だから日本に活気が戻らない！
こんなことが許されると思うか！！　戦いだ！　独立戦争だ！
皆で独立するぞ！　日本経済を回し多額なキャッシュフローを持つべき者は(派遣、フリー、NEET、学生も含む)俺たち若者だ！！

年配者が「最近の若者は・・・・」というのは、
いつの時代でもそうであって、既に何千年もの歴史がある

>>247
で、どこを縦に読むんだ？

>>19
> >>17
> 多分違うと思う。
> 若者に根性がないだけだよ。

ちょっと待て。
今の若者は日本の将来に期待していないんだ。

このデータを見てくれ。

日本の社会(暮らし)が今よりよくなると思っている小学生 → 50%
日本の社会(暮らし)が今よりよくなると思っている中学生 → 25%

日本の社会(暮らし)が今よりよくなると思っていない小学生 → 24%
日本の社会(暮らし)が今よりよくなると思っていない中学生 → 40.4%


日本の若者は、成長するにつれて日本の将来に不安になってきているということだ。
若者は昔の奴らと違って、日本の将来に期待なんかしていない。
日本の「絶対安全」神話なんてとっくに10年前に崩壊しているんだ。
「がんばれがなんとかなる」なんて時代はおわってしまったんだ。
だから我々は若者を叱咤激励や怒鳴ったり鞭で叩いたりするだけでは
若者にやる気を与えることなんてできないんだ。

不安、というよりは、すでにあきらめてる。
「国民一人当たり600万円の借金」とか、「老人になっても年金は支払われない」とか
「二人で一人、さらに未来では一人で一人以上の老人を支えるために、
　若い労働層への税の負担は増える一方」とか、そういうことばかり学校で教わるから。

What?

>>1は派遣社員に技術をもってかれて悔しい思いをしてこのスレで愚痴をこぼしているのか？

うちは派遣の方が技術が上だから、学ぶことなんて無いんちゃうかな。
ソースを見れば、へっぽこな折れでも明らか。
上司より、派遣のソース見て勉強してっからなｗ

にも関わらず、ソースを部分的にしか派遣に見せないから、派遣側でしょうもないバグが起きる。
全部見せた方がいいんじゃないですか？って聞いたら、それはマズイって詳しく聞いてないけど拒否られた。
更に派遣は最後までいないから、そのバグを正社員がかぶることになる。

派遣という差別制度を廃止すればいいんだ。

今派遣で雇われてる会社、どうしようもないですよ。
こんな糞ソースよく作ったな、って思うぞ。
ここでは何も学ぶことはないので次行きたいです。

バカダナ。
そういう糞ソースでどうしようもなくなったからﾊｹﾝを雇うんじゃねーか。
ダメでもともと。ﾊｹﾝのせいにして首きっておしまい。
それが正社員の処世術だよ。

派遣の野郎がさらに輪をかけた糞ソースに改悪し、
途中でバックレという事にもなりかねんが。

ちがうよ。
私は糞ソースの改善を何度も提案してるんだけど
社員はプライドのせいか、拒否するんだな。
ま、このプロジェクトがどうなるか生暖かく見守ってます。
ポジション的に責任ある立場じゃないので。
どうなろうと知ったことじゃないし。
期限付きの派遣社員で本当によかった。

>>258
> ちがうよ。
> 私は糞ソースの改善を何度も提案してるんだけど
> 社員はプライドのせいか、拒否するんだな。

おいおい、それでどこがプライド高いっていえるんだとw
本当にプライドがあるなら、ソースを自分で改善してみせるはずなのにな。
それじゃ、悪循環が起きるだけだなw

うちのバイト先も、ソースを修正しろ、作り直せって
いってるんだが上の経営者が時間がないだとかで
やらせる余裕すら与えない。
計画性もなにもあったもんじゃないな。
毎回何か機能追加による拡張をしているというのに
それてもとがいい加減な糞ソースなために、拡張するたびに
バグが増えて顧客から苦情がきてマネージャに謝罪文書かせる
ことを二度も三度もやらせているというのにw

万が一今のシステムに支障きたしても知らねえぞと。
突然大地震がおきて崩壊しそうな予感だなw
地震対策もできない奴は経営者もマネージャも営業も失格と。

まぁ納期や工数を考えなければ、
いくらでもリファクタリング出来るがな。
それをプライドだとか曲解する
思慮の浅い派遣如きにゃ、
作業は多いが自動化が面倒な
アホでも出来る仕事しか回さないしな。

わかってないな。
零細企業のワンマン経営者は
やけにプライドが高いんだよ。
己の自己満足のためなら正社員を犠牲に
してでも成し遂げようとする。
それで赤字続きで計画性も無い。
営業することだけに時間を費やして
エンジニアの正社員にすら相談せずに
勝手に納期や予算を決めてしまう。
これが愚かってことなんだよ。派遣叩き如きにはそれがわからないんだろうな。

いつのまにか対象者が社員からワンマン経営者に摩り替わっている件について

実際の所、残業代がでない零細企業のワンマン経営者にいいようにこきつかわれている
社員ってのは残酷なもんだぞ。派遣より明らかに給料が安い。
そのうえ、土日もない。徹夜ばかり。予定も勝手に踏み倒され、
連休中にも電話で会社に突然来いと言い出す。

うん？プライドが高いから自分の糞ソースが間違ってないと
思い込んで、欠陥があることを認めないんだよ。
だからどうしようもないんだな。プライドが高いという、頭悪すぎ、あいつら。

派遣にまで外部設計させる会社が>>1だったら笑えるな。

自分が「頭いい」と思っている愚者は最悪だね

>>266
そうそう。今行ってるところの社員のやつらは
自分が頭いいと思ってるから、絶対自分の糞ソースを直さないから困ってるよ。
すげー迷惑

>>267
ゲームプログラムでもそうそう頻繁にソースはいじらんぞ。
ソースに手を加えると言うリスクより大きなリスクが発生している状況でもなければ、手をつけるな。が鉄則。

いいなぁ、派遣は自由で。「ソースに手を加えると言うリスク」なんて、考えもしないんだろな。

みんなのカネは俺のカネ。
俺のカネは俺のカネ。

>>268
つーかまだ開発中なんですけど。
今ソース直さなくてどうするよ。
テストのときが見ものですな。ワクワク。

>>271
同じ事だろ。

>>232
無駄だよ。
そんなことするんだったら
WinNTのドメインコントローラ入れて
ドメインで管理できるようにしてコントロールパネル
始めからいじれないようにしておけよ。
そんでUSB指しても認識しないとな。

どっちみちSFTPとかsshとかWebDAVとかSoftEther使われるような
環境になったら意味無しだよ。

それにLANのほうもな。

>>271
追いつめられた会社ってホントどこもそうなんだな。
あとはマネージャや営業の腕次第ってことで。

で、連中も都合が悪くなるとこちら(派遣正社員とわず)プログラマに
責任や罪をなすりつけようとするからタチがわるい。
で、責任のなすりつけ愛になってみんな徹夜で土日無しになる。

で、倒産寸前に。

寸前になっても簡単に倒産しないから、よけい始末に悪い。

>>1
派遣を差別するからだよ。

１ヶ月くらい前に、どこかの銀行が派遣行員に数億使い込まれたことがあったな。
ざまあみろ。派遣を差別するからだよ。正社員と同じ給料を払え。

派遣使って楽な経営している会社は従業員の比率公表を義務付ける必要がある。

>>276
派遣はスケープゴート？の意味合いもある。
社員が犯罪では非難を浴びるが派遣の犯罪なら被害者気取りでいられる
開発現場でも同様。
いなくなった派遣のせいにすれば、社内での責任の所在をあいまいにできる。
いわば汚れ役だな。
派遣の単価にはその価値の分も上乗せられていると見るべき

マンションの鉄筋不足も派遣のせいだ！！

東証のシステムダウンのときも害虫先のオペレータのせいにされたな
失敗したときは害虫のせい
成功した場合は害虫のガの字も出ない。あたかも全部元受のおかげのような扱い
たとえ失敗しても害虫のことを口に出すなよ。顧客には関係のないことなんだから

お前の物は俺の物。
俺の物も俺のもんだ。

なんか文句あっか。

のびた。

まあ、外注の責任にする＝誰も責任負わない　と言ってるって事だ。

つ 【瑕疵担保責任】

外注が作ったシステムがトラブルと何年経っていても対応を求めてくるNCS

・・・無料じゃないよね

>>283
なあ、それ家屋や建物の法律じゃねえの？

>ttp://dictionary.goo.ne.jp/index.html
>
>瑕疵担保責任【かしたんぽせきにん】
>
>売買などの契約で，契約の目的物に隠れた欠陥があった場合，売り主などが負う担保責任。

だが、労力を時間売りしてるだけで、製造責任は無いんだが？

>>286
本来は、特定物（土地、家や骨董品など、取引で個性が重要視されるため、
同じモノでの代替が利かないもの）の売買で使われる用語(民法570条参照）。

瑕疵担保責任は、契約書に制限を設けるのが普通でしょ

ところで昨日のサンデープロジェクトは腹が立った。

派遣会社の社長をヨイショしてやがった。　しかも田原は、
フリーターを蔑視している態度丸出しで、気分が悪かった。

あそこまで大口スポンサーに媚を売る姿勢に、思いっきり
ドン引きしてしまった日曜の朝。

>>291
田原は、バカにはキツい事言わない。むしろおだてるだけおだてる。
バカに突っ込んでも面白く無い事を知っているからな。

派遣は職場の信頼関係を破壊する。
遠慮することはねぇ。
どんどん技術やデータを持ち出してやろうぜ。
持ち出されるのがいやだったら正社員として雇用しろってんだ。

バカは針でほしい

>>294 まず自分で実践汁。

お前にまかせる

ではまず>>296から氏ぬ方向で決定しますた。

やめとけ、こんど事件おきたら2chマジで閉鎖になるから

２番目は>>297とします。

電車男とか痴漢男で好感度あげたいみなくなるだろが！やめろ

一個映画作んのに3億かかってんだぞ
いい加減にしろ

勘違い男？

間を取って>>296 >(半世紀）> >>299 >>他の香具師という方向で決まりでつね。

>>1
無駄だよ。
機密情報もしっかり守れないようでは。

派遣をこき使いたければ
それなりに金がかかるってことを証明しているんだよ。
派遣社員を雇えばコストが安くなると言うのは幻想。
正社員のほうが負担が大きいしコストがかからない。

>>293
IT業界にもともと信頼関係なんてあったか？
ＩＴ＝虚業とかいわれたんだぜ。
ライブドア事件が起きてしまった今、信頼関係なんかあるもんか

はさみとか包丁で人に怪我させて「こんなあぶないもの売ってる方が悪い」という屁理屈と同じだな。

アナリシスパターン的な基礎技術や、有名なコンサルが公開しているような
開発プロセス手法は、悟りを開いたものしか使えないと思う。

ぬるぽ

派遣という人身売買が原因
人権無視の派遣を廃止しろ

君達のいうことにも、一理ある。

フラッシュメモリとかにフォルダごと全部入れて持ち帰っている人いるよね

技術者を搾取した罰だ
どんどん持ち帰ろう

どんどん持ち帰るけど、わざわざ自分とこの会社のDBになんか入れないよ。
5000万で売ることはあるかもしれないが。
（顧客への請求額→）１億円位の価値があるソースをなんでタダで自社に与えるわけ？
自分だけの秘密だよ。自分を高めようとは思うが
ほとんど接点のない自分とこの会社を高めようとは思わない。

>>313が全てだろう
どうせ派遣屋には人材は固着しないし社員には忠誠心なんてないからな

それよりどんどん手を抜こう。
いいかげんに仕事をやろう。
長時間残業は拒否しよう。

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

上手く暮らせば天国

>>316
同意見
>>317
２０代前半のうちはいいが・・・

派遣・偽装請負をする会社は悪徳会社
そういう会社の社長はゴミ人間、腹の中は真っ黒
技術者は使い捨て

そんなの許すな

今、偽装請負が問題になっています

昨日の朝日新聞に載っていた
今問題になっている

ｵﾚは出先の会社のソースコードとかアクセス権限甘いやつは
全部持ち出して自分の資産にしてる。

>>321
俺、昨日メールで送ってもらったw

>>321
場所によってはログに残るので注意。

偽装請負お断り
人身売買お断り
ピンハネお断り
口入屋お断り
技術者の使い捨てお断り

派遣屋が技術蓄積なんてやったところで
「和英辞典を何冊も持ってたって英語がしゃべれるようにはならない」のと
同じだと思うけどなぁ・・・・

俺は最初の就職先で自分の仕事のソースは全て保存しておけと言われた。

☆☆☆インターネット非正規雇用労働者組合設立☆☆☆

・正規と非正規の年収格差はどれぐらい？２（ハケンの品格、スーパー派遣、大前春子は実在するのか？）
・ハケンの品格（派遣の品格）を語る前にそもそも日本国と派遣制度に品格はあるのか？
・統合する世界経済、グローバリゼーションの先に希望をもたらすのは？利益それとも...。
・増加する非正規雇用のしわ寄せはどこへ？実感からかけ離れていく形骸化した完全失業率
・莫大な利益をあげる派遣会社、搾取される派遣労働者の過酷な現実
・偽装請負という犯罪、人生をつまみ食いしたその罪を誰が償うのか？
・フン！黙って働いていれば非正規雇用労働者だってきっと認められるんだよ！
・劣悪な待遇の非正規雇用なのに仕事は正規並みという矛盾
・正規雇用と非正規雇用の年収格差はどれぐらい？
・完全失業率が改善しても増加する非正規雇用、減少する正規雇用
・非正規雇用と間接雇用は意味が違うのでご注意を
・インターネット非正規雇用労働者組合設立のご挨拶

上記の記事はこちらのアメブロ労働問題にて
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>>321
オレも同じ

派遣会社をつぶせば、大手は人手不足になる。
みんな正社員になろう。

偽装派遣でまた売られ。
一生鵜飼いの鵜。

正社員になっても結局派遣とやる事は変らん。仕事場も仕事内容も安定せん。
飼い殺しにされないだけ派遣のがマシ。

ただ俺たちみたいな技術屋そうかもしれんが、他の業種は派遣は駄目なのが多い。

若いうちは派遣でもいいけど、４０歳過ぎると仕事が少なくなる。

会社のトイレで毎日射精してるんだが、どうも周囲にばれてるみたいなんだ。
そんなときはどうすればいい？

>>333が会社のトイレで毎日射精しなければ万事ＯＫ

じゃぁ、隔日にするか....

>>333
なにか問題でもあるのか？

便座を綺麗にしておけば良いんじゃね？

あと換気、な。。。

空気の匂い消しをふりまくようにする。
小さい持ち運び用のものがあるからそれを使えばok

知識あること前提で入ってきてるはずなのに
俺は知らないんだから、教えろ
みたいな感じで来る奴たまにいるよな

聞かないで変なとこで時間かけられたり、勘違いされるよりなんでも
聞いてくる位の方が良いけどな。
あんまりそういうこと言ってると、痛い目に合うよ。

派遣は差別されてるんだから、大いに手を抜こう。
いい加減に仕事しよう。
会社に損させよう。

>>341
そして手を抜き続けた結果、今は手を抜いたレベルでも、将来は必死こいてもそのレベルが最高ラインになると。

人間は衰えるぞ。

>>342
こんな過疎板にしては良いことを言う

現場の正社員より自分の方がスキルが高いことがしょっちゅうあるが、
それを先方に知られるとろくなことにならないので、
「自分はアホでございます。」
と演技するようにしてる。

>>344
ﾅｶｰﾏ！

>>344
あるなぁ
どうしても温室育ちになりがちなんだよね
作ったもんの独自仕様の把握が大変で真面目にやってる人でも伸びにくいね
資料整備もやっぱり他社のやり方って知らんから我流、会社の上司の方法の引継ぎに
なっちゃうからいい方法知らないんだよね

しょうがない理由はわかるけどそれでもう技術やらなにやら興味なくなっちゃう人と
やけに横柄で他人の話なんか聞かない人と色々と歪んでくる
単純に技術を身に付ければ評価されるって環境でもないし、
出世争い参戦するとこういう技術ってあまり評価されないみたいだし、
なんか色々と苦労するなぁ・・・と

うちのナレッジマネージメントシステムは誰も更新してない。
が、社内SNSは結構更新されてる。

派遣会社が技術を蓄積するなんて所詮不可能。
まあ、馬鹿がシステム作ったせいかもしれんけど。

ひょっとしてスタッフサービス？

悪いのははけん会社。
派遣技術者ではない。

折口なんとかというオーナが会社のシーテックは、胡散臭い
解散した方が社会や、同業他社のためだわさ

>10
あれから3年。あなたの周りはどうなりましたか？
ウチのチームのコーダは半数が派遣屋からの借り物、SEは契約社員、PMは古株プロパー
悪化の一途ｗｗ

俺の周りは3年で人材がどっと抜けた
誰もイニシアチブを取らないので朝令暮改になった
俺は頭髪が後退した

派遣は禁止しろ。
中間搾取、ピンハネ、35歳使い捨てはんたーい！

この業界じゃナレッジマネジメントなんてするまでも無く
世間についていくだけで精一杯だろ

うちの会社のナレッジマネジメントは数年やって何の成果もあげてない
給料返上しろよ(笑)

派遣のときは、どんどん手を抜こう
どんどん秘密情報を盗んでこよう

社員やってたら糞上司の尻拭いをしてプロジェクト崩壊を防いだ恩も
感じない会社に家から２時間掛かる僻地に飛ばされた挙句、地方に
飛ばされかけたので派遣になった。

Agree

派遣を使うということ自体が、雇用義務に違反している。
遠慮はいらねえ。いい加減に仕事しろ！

派遣ってのは結局、大したコスト削減にはなっていない
派遣元企業が莫大な利益を上げているのが証拠

企業の責任逃れが最大の旨味だと思っている

>>357
普通に読んだらあきらかに上司にプロジェクト炎上の責任を押し付けられた形じゃない？