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プログラマってのはプログラムを作る人だろう。
>>1 痛いところをつきますね
Javaから入ると他の古い言語が汚く見えてなー
新しく勉強するより安易な方向へ走ってしまう
12 ：
仕様書無しさん：04/07/30 21:20
>>11 漏れはさらにある意味安易で、C#以外やりたくなくなって
しまった。
JavaはWebなどに関わらないOOのお勉強レベルでは
非常に綺麗な感じがするけど、良く知らないのだけど実際の
業務ではクラス書いているだけでは許されず、UI系では
HTMLやWebの仕様の限界と戦ってたり、環境構築の手間に
追われているイメージがある。
漏れの偏見なのかもしれないが、実際なんらかの拍子で
Javaやれっていわれた場合の恐怖感がある。実際のところ
どうなんでしょう？
13 ：
仕様書無しさん：04/07/30 21:29
環境構築の手間がすべて。
Javaのコーディング時間なんて5%にも満たない。
14 ：
仕様書無しさん：04/07/30 21:42
>>1 実際、Javaを仕事に使っている技術者はJava以外にOracle, XML, TCP/IP
といっ技術を駆使している。
よってJavaできて他できないという技術者はそうそういない。
しかもJava開発者のほとんどがC経験者でありUnixを主に使っているものであり
サーバ管理にはうるさいものばかりである。
>>13 Tomcatのセッティングをよくわかってないんじゃないのか？
Servletを一切使わないっていうなら環境構築なんぞそんな手間取らないが。
16 ：
仕様書無しさん：04/07/30 21:47
>>11 全然痛いところをついているとは思えない。
>>1のJavaに対する僻みとみてもいいだろう。
Cから入ったがそれでもＣが汚く見える。
Javaで食べていくにはデータベースのことをよく知らないといけないことはわかっているだろう？
Tomcat、JBossのセッティング、Linux, *BSDなどのサーバを自分で構築してはじめて仕事が
できる環境が整う。Javaで食っていける者とは、最低減それだけのそれだけのスキルを要求されている
ということだ。よって
>>1のいっていることはおかしいとしか言わざるをえない。
Javaしかできない者はJavaでたべていくことはできない。
Javaしかできない者は大抵、学生だろう。
17 ：
仕様書無しさん：04/07/30 21:52
>>12 C#やっているならJavaやらされても怖くはないと思うが。
逆にJavaやっててC#やれっていわれても。
むしろ、そういうことを言われやすいんじゃないのか？
しかし両者は基本部分は共通点が多いが、APIやフレームワーク
となると相違点が多すぎるのが志向の分かれ目かな。
オープンソースとM$との関係、考え方など。
Javaの仕事でHTMLのことで闘うとしたらJSPの事だろうか？
そういうことはデザイナ任せであろうかと。
対応策としてApache StrutsやTapestry, JSFなんてものもあるが。
Javaで仕事をするとき、闘うことといったらデータベース、
クラス設計だろう。どうやって実装するか、どうやって設計するか、
どうやってフレームワークを構築するか必死に考える。
単一言語しか出来ない奴をアマグラマーと呼ぶ。
プログラムで飯を食ってない奴を趣味グラマーと呼ぶ。
下流のプログラマーをコーダーと呼ぶ。
C/C++しか出来ない奴なんていないだろー。ｗ
書き捨て用として、PerlとかVBScriptとかを兼用してると思うぞ。
VC++で3日かかったものがdelphiだと1日でできました。
OWLで書かれたWindowsアプリのソースを誰かメンテナンスして下さい。
>>17 > Javaの仕事でHTMLのことで闘うとしたらJSPの事だろうか？
> そういうことはデザイナ任せであろうかと。
デザイナが画面作ってくれるプロジェクトしかやったことないのか？
幸せだな・・・。
デザイナが作ってくれた画面でそのまま JSP 作ってすんなり動くのか？
幸せだな・・・。
>Apache Struts
→ Jakarta Struts かな？
>どうやってフレームワークを構築するか必死に考える。
デザイナさんが画面作ってくれるのにフレームワークはいつも自作？
たいへんだな。
てか、学生さん？
学生を見下して自己陶酔する下っ端コーダー
>>22 Jakarta Struts から Apache Struts になったんじゃないのか。
そもそも一種類の言語だけの知識でプログラマの職はつとまらないだろ。
高校生の実習ならともかく。
>>1よ、
C++だけ使えるのにJavaでも何でも使える者にバカにされたお前が必死なのはわかった。
とりあえず藻前がC++以外に何か使えるというならそれを証明してからスレを立てろ
c
test
test
test
31 ：
仕様書無しさん：04/12/11 21:20:12
JAVA(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
32 ：
◆utqnf46htc ：04/12/12 17:42:56
他言語への応用力・意欲がまったくないのってコボラー
とブビ厨だけだろ。
他になにもできなくとも、稼いでいればプログラマ。
あらゆる言語の達人であっても稼いでなければ、ただのﾋｯｷ-ｦﾀ。
35 ：
仕様書無しさん：04/12/12 19:04:59
Java最強伝説！
36 ：
仕様書無しさん：04/12/21 23:17:51
>>26 激しく遅レスだけど
C++が使えてJavaが使えないなんて奴は
Cしか使えないC++コンパイラのユーザーだと思う
37 ：
仕様書無しさん：04/12/21 23:36:07
言語なんて２週間あれば猿でも習得できるでしょ。
それよりビジネスの勉強すれよ。
38 ：
仕様書無しさん：04/12/22 00:08:07
>>37 そりゃ言語仕様だけだろ。
昔の乏しい標準ライブラリだけで、閉じたシステムを作っていた時代とは違うんだよなぁ。
theSpokeってどうよ？
40 ：
仕様書無しさん：04/12/22 15:57:08
>38
新しい言語を覚えるとき言語仕様以外の何を習得するんだ？
41 ：
仕様書無しさん：04/12/22 22:11:27
標準ライブラリ、
クラスライブラリ、
フレームワーク
でしょ。そっちの方がよっぽどボリュームが大きい。
二週間では、俺は無理だな･･。
ライブラリって覚えるものなのか？
よく使うものは自然に覚えてしまうが。
普段使わないのは、リファレンス見ながらで
十分だと思うが。
42が調べている間に、ちゃんとしたプログラマーなら仕上げてしまうわけだ。
工数が倍かかったら、42は給料を半分にするように。
42は習得のラインが低いのか。
42がマスターしたと思っていても、他のプログラマーの初心者レベルでしかないのね。
ちなみに言語仕様でも42と同じことが言えてしまうなぁ。
45 ：
仕様書無しさん：04/12/23 02:19:01
38=42=43=44
熱いな、昭和のおっさんPGか？
46 ：
仕様書無しさん：04/12/23 03:07:28
>>40 俺はプログラマとしては自分でも未熟だと思うけれど、言語仕様だけ
覚えても通用しないと思うぞ。。。
いろいろなTIPSやデザインパターンや設計技法を使いこなせて初めて
プログラマとして一人前なのではないかと。
それも含めて二週間といっているなら、尊敬するけれど。
と人について言う前に俺ももっと勉強しよ。。。
こんな時間に起きている
>>46を見つけて、しかも同じ事言おうとしていた･･･。
MFCを知らずして、VC++を使えるとは言わない訳だが…。
>>47 おお、シンクロニティ！！（バキに出てきた5人の死刑囚みたい）
同志ですね！
>>42 暗記少年のように名前やパラメータを丸暗記する必要は無いが、
ライブラリでどんな事が出来るのかぐらいは
ある程度知ってないと、回り道するよ。
あと
>>46氏の言うように、「したい事」に対する
典型的な実現パターンなんか、きわめて重要。
プログラマならいいんじゃない？
SEでJavaしか知らないと痛いけど。
ああ、Javaしか出来ないのでろくな奴見たことないな
あと、PerlやらPHPのスクリプト系言語から移行してきた奴でもな
そういう奴をきちんと教育できてる環境は別だと思うけどな！
正直まだVB厨の方がよいよ
Javaだけ（プラス、ＤＢ）で作られたアプリってないんですか？
55 ：
仕様書無しさん：04/12/30 00:50:44
56 ：
仕様書無しさん：04/12/30 12:49:40
あるよ
57 ：
仕様書無しさん：