【宝ｸｼﾞ以下の】未踏ソフトウェア7【S/N比】

さあさあ、今年も未踏の季節がやってまいりました。
批判は歓迎、ただし煽りは逝ってよし。
時にはマターリ、時には刺すか刺されるかでいきましょう。

Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/
Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057734209/
Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062846318/
Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/
Part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076256408/

これも
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html

↑IPAの未踏ソフトウェア創造事業公式ページ

書いとかんと分からん

遅レスになるけど、

＞・うるま氏が、手製のプロトタイプの「手描きのガタガタの線をきれいに整形する機能」を紹介する。
＞・質疑時に会場から「その機能はレタスか何かに既になかったか」と質問が飛ぶ
＞・うるま氏「セルシス社にその機能を提案したのは私ですよ」

これの質問おれがしますた。
正確には、コミックスタジオとかレタスに似たような機能があるけどそれとの
差別化は図っているのか？という質問をしたように記憶してます。
そしたら、その機能は〜ってのに続くんですけど、不意にそういう回答が
あって、答えになってないのを誤魔化された感じです。

みた感じでは、今までに無い〜なんていってましたけどレタスとかの
焼き直しな気がする。そんなもんだったらセルシス行って作れよと
言いたいが。
次の未踏に自分もドローソフトを出そうと思ってたから、競合しないかと
見に行ったんですけど肩透かしをくらいました。
もっとマシなもん作って提出してS/N比あげてみせますよｗ

>>6
期待せずに待ってることにするよ
採択されたらここで報告しる

スレタイ辛口だな。
未踏がノイズに数百万渡してるっていうと高額な感じがするが、
他分野じゃもっと下らない実験や査察にいっぱい金流してるからなあ。

＞８
他分野の実験には機材、設備等に高額な費用が必要なんでげす。
それに比べ、未踏の提案はたかが数万程度のパソコンさえあれば実現可能。
他分野の人は手弁当でげす。
それに比べ、未踏の人は生活保障付き。
こんな甘ったれだから未踏のＳ／Ｎ比は宝くじ以下なんですね。

マクロ的に見ればS/N比よりも創出価値／投資額の比が重要だろ。
一件当たりの費用が同じとする場合、100個中99個が全く無益だったとしても
残りの1個が投資の100倍以上の価値を生み出せば未踏全体では成功。
逆に100個中50個が無益でで残り50個は良プロジェクトだとしても
良プロジェクトの平均価値が投資の2倍未満ならば未踏は失敗。
ここでいう価値というのはもちろん日本経済全体にとっての付加価値。

経済学が得意な人、モデルを作って試算してみてくれませんか。
「天才の発掘による経済効果」なんかもモデル化できると最高です。

つーか、IPAはこれくらいの試算はしてるんだろうか・・・。

とうぜん、事前の試算も、事後の成果計算もしてるよ。
別に成果がどうのではなくて、IPAのメディア露出までを考慮に入れると、
大幅黒字プロジェクト、というのがIPA内部での評価。

というのが通説。
もっともその計算が正しいのかどうかは知らないし、
日本にとって有益かどうかなんて物は計算されてないだろうけどね。

このスレは計算機分野を羨む、他分野の貧乏人が粘着するスレですか?

>>11
それは疑わしいね。特に事後の試算は。
試算してないか試算結果が良くなかったかのどっちかだろ。
試算して結果が良ければ当然公開する。
その方が予算も取りやすくなるし、国民への説明にもなるし。

自分達にとって都合の悪い試算結果は隠蔽するのがこの国の官僚、及び特殊法人等の常識です。
最近の例では原子力の廃棄物処理問題のように。

『良い』とされた部分だけを信用するなんて、なんともおめでたいですね。

正味どっかの道路一本つくるより安い運営費で、一応色々上がってきては
いるんだから、マシといえばマシ。まあ比べる対象自体がクソだが
土木じゃなくてITにもっと金流せば日本はまだまだ戦えると思うんだがな

ＩＴ業界は日本の景気回復の足を引っ張っている糞業界であることを知らないアフォが一匹

>日本の景気回復の足を引っ張っている糞業界
金融じゃなかったのか
こりゃ驚きだね

16は銀行員

ま、これからは農業だな。

　日本のＩＴ業界　＝　おちこぼれ負け組み

　　これ兜町の常識なのよ

疑うならＩＴ業界の株価と他業界の株価を比較してみてね

なんだ、負け組の常識か・・・

S/N比って初めてしったよ。
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/054/05495.htm

スレタイんの宝くじ以下の・・・は
「未踏に当たっても報酬が宝くじ以下」
なのか
「優秀なソフトが未踏で発生する確率が宝くじ以下」
なのか、どっちなんだ？

ユース部門に採択されますた！

＞１１
公的機関の試算というのは自分達の希望する値になるように計算式をでっちあげることだよ
従って、悪い試算結果が出ることはありえない
もっと社会勉強したまえ

ともあれ、未踏の中にどうしようもないものが含まれているのは
事実のようです。アート系とユビキタス系は、ほぼ壊滅状態でしょう。
ただ、これは採択者の責任というより、無知なPMの責任です。それを、
ショボいテーマで採択されたからと言って何も知らない若い子たちを
攻めるのは酷で、ほとんどひがみに等しい書き込みは、正直、見苦しい。

攻められるべきはPMで、複数の専門分野の人間によるチェックが働かない
未踏の制度だと思います。一応、今年度で事業は終わるわけですから、
来年度に第２期の事業が始まるのであれば、IPAなり本庁なりに意見の
申し立てをしておけば、いろいろと改善される可能性は高いと思いますよ。

あと、24氏などの言い分はもっともなのですけれど、仮に、11氏の言う
「IPA内部での評価」というのが事実だとすると、また、意味が
変わってくるのでわ？

>23
もう発表あったの？微妙に早くネ？

>>25
2chでそんなこと力説してもきっと無駄だよ。
できることといったら煽り・叩きは完全無視で飽きるのを待つこと、
度を越した煽り・叩きは削除依頼をすることくらいかな。

あ、煽り・叩きを完全無視ってのも無理か。煽りを煽り返す馬鹿も多いから。
少しくらいなら煽り・叩きも2chの華なんだけどね。。。

まぁ、茶でも飲みながら作詞だか作曲だかをしてくれる提案の完成を待ちましょう。
叩くのは‥‥

たぶんあれだ.
懐かしの小室やつんくのプロデュースした曲が.
ことごとく意味不明な歌詞なのに売れてるから.
自動作詞で手抜きしても意味不明でも大丈夫そうというのが発端か.

作成ボタンぽちっ.
PM「なんだねこれは. 歌詞の意味が通ってないじゃないかね.」
採択者「いえこれは歌詞ですから. 意味が不明瞭な方が聞き手の感情移入を誘えるんです.」
PM「ほほう. なるほど.」

未踏の作品とＦＭ−ＴＯＷＮＳのフリコレ収録の作品とどっちがレベル高い？

>>29
> たぶんあれだ.
> 懐かしの小室やつんくのプロデュースした曲が.
> ことごとく意味不明な歌詞なのに売れてるから.
> 自動作詞で手抜きしても意味不明でも大丈夫そうというのが発端か.

最近は、それっぽい音を連ねただけの歌詞というやつもありますよ。

まあ、歌詞自動生成は、アート系の中でも、まだ、
ソフトウェア的にチャレンジングな内容なので、
未踏としては意味があると思いますけれど。

おみゃ〜らよ、おみゃ〜らさーん♪
おりはよ、「Slim de Can」を使ってあるﾎﾞﾀﾝをｸﾘｯｸしたらある処理を行わせ、別のﾎﾞﾀﾝをｸﾘｯしたら別の処理をおこなわせるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの作成についに成功したよ。
つまり「Slim de Can」はすでにｲﾌﾞﾝﾄﾄﾞﾘﾌﾞﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがつくれる環境になっているということを自ら証明したという次第よ。
おい、「Slim de Can」はすでに簡単なゲームくらいはころっとつくれるぞ。誰かつくらんか？
「Slim de Can」ってすげ〜な〜。
おりはもう神だね♪どうよ？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

>>33 歌詞自動生成のサンプル

あー、未踏も今年でおわりか。　また税金が道路や貯水池にきえていく。。

道路のほうがましだ。

>>35
中期計画を見る限り、終わらせるつもりはなさそうだが。

>>35
貯水池じゃなかったら良いよ。

お前ら否定しか出来ねえのか？
SN比すげーってことはいいのもあるんだろ。
で、どれがいいの？

糞ソフト援助に税金使うより
環八を片側４車線にしてくれたほうがずーーーとマシ。

>>40
禿しく同意です。

未踏の予算じゃ1kmも4車線化できない気もしますが、
無駄に税金使うくらいなら1mでもやって欲しいですね。

>40
具体的に期待される費用に対しての経済効果と、その根拠は？

安くで具体的な成果がある分訳ワカラン公共事業よりよっぽどマシだがナ
ちなみに、交差点一式設置するのと、今年の第一回の未踏ソフトにかかる金、
とんとんぐらいじゃね？

まちがえた。流石に交差点一式では安すぎだが

>>42
40じゃありませんが、環八に限れば有益な公共工事だと思いまつ。
もちろん費用対効果が怪しい公共工事が多いのも事実だと思い松。

そんで、未踏も費用対効果が怪しい公共的事業の一つだとも思いマツ。

今回のは確かにろくなのがほとんどなかったなぁ
ユースのほうの発表ももうすぐなのでそっちに一応期待してみましょ
というか例年ユースのほうがマトモっぽいのが多い気がするのは気のせい？

winny3で47氏まだーo(*´д`*)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

こんどは著作権違反防止機能を付けて欲しいな

それじゃ普及せんだろ

ユースは、竹内先生だからねぇ。
変なこだわり無く、面白そうなものばかり採択している感じ。
あと、完成度は低くなっても仕方が無いから、必ず何らかの成果物を出すように指導してるみたいだね。
なので、本体みたいに、何もできませんですた。ってのはないなぁ。

それがいいかどうかは、別ですが。

っつかね、道路は、IPAのお金じゃ作れないの。管轄外。
わかる？

道路じゃなくて京王線を高架にしてください

>52
それならIPAにも可能です。

>>51
論点ずれてます。
IPAが費用対効果不明な事業しかできないなら予算削って別にまわせって話しでしょ。
道路公団も費用対効果不明な道路しか造れないなら同じ。

>> 54

どちらもネタなので、相手にしない。

俺もコネと口八丁の能力を強化して未踏でオイシイ思いをするか
適当に手を抜いても「未踏だから失敗もある」と開き直ればいいし

で、おまいら
どうやったらコネと口八丁の能力を強化できますか？
それが問題だ

それで未踏に受かるかどうかは知らんが

ただのﾋｷｺﾓﾘか夏休みでﾘｱ厨がきたのか知らんが
コネも口八丁もある日突然天から降ってくるわけじゃない
コネ＝人脈も口八丁＝コミュニケーション能力も
嫌でも努力して少しずつ築いていくもの

>>56
まず親と話すことからはじめてみよう（藁

　　悪　銭　は　良　貨　を　駆　逐　す　る

そこらの道路なら使う人がいるけど、
未踏の糞ソフトは誰も使わない。
作文だけで全く使うことができないのもあるし。

ここで企画がクソだクソだって言ってる連中って、映画とか小説みて
こんなのおれでも書けるわクダラナイとか言ってる、売れない作家と
同レベルだわな。一応プログラム板なんだから同業者が多数居ると
思うんだが
言われた通りの事しか出来ない連中はただルーチンワークをこなすしか無くて、
クソだろうがなんだろうがちゃんと企画が作れてプレゼンも出来る連中には
金を出す人が居る、それだけの違いじゃないのか？
ただここの連中はなんも出来なくてクダ巻いてるだけだよな。
ここに居る人間で応募できたやつどれだけ居るよ？
誰か反論してくれ

そもそも未踏って名前が悪い悪い言われてる通り
前人未踏のソフトを作るという事よりも
天才クリエイターを育てるのが真の目的だったはず

つまり採択された者だけのためにあるものではなく
新しい事にチャレンジするなら国がお金出すよ、と
馬の目前ににんじんぶら下げるが如く
不特定多数の人間の意欲を煽るのが目的なんだろ

良例に出すのは癪だが韓国が国レベルで
エンターテイメントに金出して後押しして実際に成功している
それを日本としても取り入れたいと動いてるだけだと思うが

あれは無駄これは無駄と言ってたら
何の研究もできんし前進もないべ

>>61
62だけど友達が採択されてた事がある
努力したのが報われたらしくスーパークリエイターに選ばれてた

ちなみに俺は会社の方針的に無理

>>61
こんな小説書きますからと言われて、金を出す出版社はいないと思うが。
まぁ、おまえが金だすとか、ＰＭが金だすとか、ＩＰＡが自力で儲けを
出してその金を使うとかなら文句は言わないが。

>62
パソコン一つあればできるようなレベルの内容なのに
高額な資金を税金から提供してしまうことが問題なんだよ。

チャレンジするのに大金が必要でその一部を国が援助しましょう
というのとは次元が異なる。

>64,65

自分だって応募して受かればその恩恵が受けれる、という前提で垂れる
文句じゃあ無いわな

あと、ちなみに企画だけ用意すれば自分が掛かりっきりで製作する
必要ないのよね、外注可だから（ユースのほうはダメだけど）。
だから、仕事してるから企画出せないとかはホントはナンセンスなんだわな。
企画作るくらいは就業時間外や休日だけでも出来るだろう。

>>67は学生か？
世間的には副業禁止の会社っつーのが結構あるぞ

>68
じゃあ企画だけだしてフリーソフトでやりゃいいじゃん
それともフリーでやるのはメンドクサイけど他人にはケチつけたい？
それに、「結構」ってだけで「殆ど全て」ではないんでしょ？

>>61
> ここで企画がクソだクソだって言ってる連中って、映画とか小説みて
> こんなのおれでも書けるわクダラナイとか言ってる、売れない作家と
> 同レベルだわな。一応プログラム板なんだから同業者が多数居ると
> 思うんだが

映画や小説に例えるのなら、
「映画を作ります」「小説を書きます」だけで報酬がもらえて、
しかし大半の人は映画も小説も作らず「作るつもりだったんです」と
言っているだけ。そして、その「作るはずだったもの」や少数の
「作ったもの」も密室で検査されて、「超ノーベル賞」や「超アカデミー賞」
「第二段階芥川賞」「超越窮極直木賞」をもらえるわけ。

で、それらの作品になったものも、ほとんどは、「そのうち公開します」
「そのうち公開します」というだけで、結局は公開されていない。

そういう実施状況なんだから批判が出るのも当然。

小説にたとえるのなら、新人賞を募集してるとこなんて、
いくらでもあると思うんだが。
その作家が売れた後ならともかく、作品は密室で審査されるだけで
出版されない場合もほとんど。

まぁ、金を出す方が、実はあの人の才能は昔から注目してたんです、
って後から言いたいor恩を売っておきたいための物だしな。
62のにんじん説に同意

で、生産性のあるソフトウェアは生まれましたか？

ユースだが、SoftEther なんて大成功の例じゃないか。
製品化されて、事業会社が作られて、対抗するためのセキュリティ製品まで
生んでいる。

はっきり言って迷惑ソフト以外の何でもないんだがなぁ

だいたいセキュリティを、ユーザーの良心、もしくは、
ユーザーの低スキルに依存しているのが間違い。

>>69
いや俺未踏にケチつけてねえよ
>>62=63=68な
暑い季節だけど応援してるからあんまりカッカすんなや

>>71
面接と執筆計画だけで賞をくれる新人賞なんてねえよ。

僕のチンポは万個に未踏です。
支援してください。
なんてな。はは。

なんだかすぐ議題が混同されるな。
このスレの住人が未踏に採用される能力があるかどうかと
未踏の費用対効果がどうかという問題はまったく別次元。

俺は未踏に採用されるようなプレゼン能力とかはないけど、
未踏の費用対効果は疑問。それは別次元の問題。

じゃ、話を整理しよう。
1. 未踏に今使われているのと同じ金額を使って、
2. 日本のビルゲイツを生み出す
ためにはどうすればいいのか。

目的が2である以上、道路に金を使うというのは全く2を満たさないので却下。
必要なのは、2の為に効果のある方法。

おれは面接で落されたけどプレゼン能力ないとダメだね。
口八丁手八丁のプレゼンマジックが必要になることに
気が回らず準備不足だった。

>>80
いやいや。
道路云々てのは、日本のビルゲイツを生み出すという博打に
限りある税金を使うこと自体に疑問を唱えてるんだと思われ。
道路工事よりも費用対効果が怪しいという例え話しだよ。

つまりはじめから話しは噛み合ってないんよ。

さらに言うと、目的は日本のビルゲイツを生み出すことではない。
目的は日本経済の成長。ビルゲイツ発掘はそのための手段に過ぎない。

そんで、日本経済の成長という目的のためには道路工事＝インフラ整備と
未踏＝天才の発掘どっちが費用対効果に優れてるか？というのが道路の話し。
ま、現状ではどっちも無駄が多い事業だけどな。

天才は歴史の節目で自然発生するもの。
発掘するなんて役人の思いあがり以外のなにものでもないな。

>馬の目前ににんじんぶら下げるが如く
>不特定多数の人間の意欲を煽るのが目的なんだろ

未踏はニンジンの使い方が下手。
馬を走らせる前にニンジンを与えてるようなもの。

未踏に採用されるためにプレゼンばかり上手になって、
採用されることで目的は達成してるから、その後のソフト制作はいい加減。

天才プレゼンターを育てるのには役に立ってるかもね。

詳細説明→規定分量の半分以下
プレゼン→だめだめ
こんなのでもPMによっては通ることもある。

今まで通った企画のあらすじを頼む。

＞８０
いったいどこのどいつが目的が２であると決めたんだ？
その目的が大間違いなんだよ

>> 88
> その目的が大間違いなんだよ

根拠は？

夏だなぁ

未踏の金に人生かけているやつもいるんだから、
そっとしておいてやれよ。

一千万の金が動くんだから必死にもなるだろ
おまいら一千万をバカに出来るほどの仕事してるわけ？

未踏から出た金で学費をまかなおうとかプラン立ててるやつもいるんだよ。
そういうやつは、未踏が無かったら、大学行けなかったんだよ。

そういう例もあるんだから、そっとしといてやれよ。

>>93
これを読んでから、口をきけ。

>経費の範囲としては、ソフトウェア開発、市場調査及び
>プロジェクト管理に必要な費用とし、例えば以下のよう
>な費目を対象とします。
>・人件費、旅費、借料、備品費、消耗品費、諸謝金、
>外注費、調査費、雑役務費等 なお、開発者が取得した備品は
>ＩＰＡに帰属します。

言うまでも無いことだが「大学の学費」は入っていないぞ。

>>80
1.カネで「ゴルゴ１３」レベルの凄腕を数人雇う。
2.ゲイシを日本に連れさらう。
3.強制的に日本国籍を取得させる。

>93

　詐　欺　で　す　か　？

>>94
自分に対する人件費を学費にするんだろ？
中には、株式投資に投入するやつもいるな。

>>94
人件費ってのは協力者とかに対する費用だから普通の場合自分の給与になるそうだ。
日経ソフトウェアにも書いてあったぞ、税は取られるがかなりの額が支給されるって。

かなりの額?
俺は前々回の採択者だけど、税金払うまでにもならなかったぞ・・・

>>98
>人件費
誰が決定するんだろう、その額。

>>99
去年の日経ソフトウェアで採択者本人の雑記が掲載されたけど、青色申告できればよかったなってぐらい払わされる金額だったっぽいよ。

>>94
> 言うまでも無いことだが「大学の学費」は入っていないぞ。

お前はもっと世間にもまれる必要があるな。

>>94は税金が高騰しても渋々払って毎日の生活がｷﾞﾘｷﾞﾘになる奴。

人件費といえば、PC買うのにも理由書書かされたりしてめんどくさいから、
自分の人件費にしてそこから出す、ってのはやってるやつ多かったな。

>>104
　それはちょっとプロ管がサボり過ぎじゃない？

>104

　詐　欺　で　す　か　？

>>106
IPA黙認ですな。

いくらもらえるの？

>>108
申請しただけ。

てか、IPAの方々もこのスレみてるはずなので、IPAの方が降臨するのを待つのもいいかもしんない。
プロ管もみておる。PMはしらん。

過去には見ているPMもいたようだ。

>申請しただけ。

っていっても獲得した枠内でのことだから、結局はその枠を
人件費にあてるか機材費にあてるかの違いしか無いんだが。

ＰＣは買ったら駄目だろ。
応募要綱に「レンタルかリース汁！」
ってちゃんと書いてあるし。

板違い
http://tmp4.2ch.net/company/

>>113　掲示板違い

虚偽の申請を行い、予算を騙し取った人、騙し取ろうとした人を
詐欺罪、或いは詐欺未遂罪で控訴することを含め、
今後の扱いについてどのように対処するか
法律の専門家と相談を開始しています。

>>115
ほほう。頑張れ。
あとあの日本語フォントの公開の仕方はエグイで改善して。

控訴ってｗ

行き成り不服かよ！

>>112
PCは今のところ備品扱いだ。
そのうちレンタル汁になりそうな気がするが。

個人で使うなら今時レンタルするより組んだほうが
結局安上がりなんだよな…

税金で学生に会社ゴッコさせてるだけだな。

学生にプレゼン力負けてる社会人って…

ええっとさ、この問題、二つの側面に分けるべきなわけ。

・税金で人材発掘ってどうよ？
・今の制度の効率っていいのかな？

前者に関しては、完璧イエス。もし、これがノーなら、
国公立大学のほとんどもノーでしょ。
18歳の入学時点と、22歳の卒業時点で、日本の大学生って何が変わってるの？
単に、無駄に4年間遊んでるけでしょ。
でも、すくなくともペーパー的事務処理能力に優れた人材を発掘する、
という方向性からは日本の大学は非常にうまく機能している。

未踏なんかも、合格者のほとんどは非常に優秀なPGだとおもうよ。
なんで、もっと企業の人事担当者とかが注目しないのか、非常に疑問。

未踏の奴らって企業とかはいらなそう。

ただ、今の制度の効率、ということでは、正直疑問。
イケてる人材を集めつつ、まったく活用できないコンテストに
大金を突っ込んでる、って感じだね。

なお、人材発掘なんて民間でやれ！というような意見があるみたいだけど、
もっと勉強してね。
芸能人なんて典型だけど、あれだけ特殊な世界でも、
やはり金でモメてワガママ言って、せっかく育てたタレントが移籍して・・・なんて
当たり前の世界なのね。
鈴木あみをみりゃわかるでしょ。難しいのよ、契約で縛るのは。
だから、事務所の金で発掘しても、回収できるかどうかはわからない。
でも、彼女も、結局日本からは離れられてないでしょ。

芸能界で事務所を離れるのって、すごく難しいと思うんだ。
IT業界で転職するのとはまったく違うでしょ。
でも、例の脱税事務所からは離脱できるんだ。
でも、日本からは結局離脱できないんだよ。
だから、大蔵省はいつかは発掘費用を回収できるはず。

あ、もちろん、
「費用が回収できるはず」というのは、
IPAが効率のいい制度を作って、それを各企業がうまく活用して、
というのが前提ね。
現行制度と、現行の企業側の態度では、ちょっと難しいかもね。

ただ、とにかく、
「税金で人材発掘をして、はたして国家的に採算が取れるのか？」
という命題に関しては、完璧にイエスだね。
効率のいい制度なら、という条件はつくけど。

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>125を回収に来ました。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｽﾚを綺麗に　|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

まともに反論できないんで、コピペ荒らしですか？

２ｃｈらしいですが、
そんなレベルだから審査で落とされるんですね。
ようは、IPAの審査は、ある程度は
まともに機能してたってことですね。

>>123
> 前者に関しては、完璧イエス。もし、これがノーなら、
> 国公立大学のほとんどもノーでしょ。

いいや。

> 18歳の入学時点と、22歳の卒業時点で、日本の大学生って何が変わってるの？

変わってるよ。

> 単に、無駄に4年間遊んでるけでしょ。

遊んでないよ。

> 未踏なんかも、合格者のほとんどは非常に優秀なPGだとおもうよ。

PGはまずプログラムを書けないといけないね。

> なんで、もっと企業の人事担当者とかが注目しないのか、非常に疑問。

有名な寄生虫/異常者が入ってたりするもん。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ） 　　　　>>128必死だなﾌﾟ
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´ 　　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　　　　　
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀ 　　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　 ノ７_,,, ､
　　／　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ　- ｲﾉ ｀､　　　( ｨ⌒ -'"",う
　/ 　　　~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ｨ　　　 ヽ　ノ　　　,イ^

なんつーか

未踏に反対する人＝審査に落ちた人＝負け犬

という思考が既に青臭さﾌﾟﾑﾌﾟﾑ

>>1

SN比かS/Nに汁

おっけー。さあ、フレームの始まりです。

＞１３１さん、開始ゴングとして反論お願いします。

>>131
青臭さって……宣伝工作だと解釈する方が現実に即していると思うが。

お前はもっと世間にもまれろ!

「天才プログラマーの発掘」が目的だったのに、「ダメプログラマーの認定」に役立ってるね。
このプログラマーに？千万円を与えて自由にソフトを作らせても、たいしたソフトを作れませんでした。って

良い大工が良い設計士である訳ではないし、
良い設計士が、必ずしも良い大工を連れてこれる訳ではない。
ソフト開発でも同じことが言えると思うんだけど、
このへんのことをPMは判ってない気がするんだがな。
だから>135が言うみたいなことにもなる。
ちなみにユースのほうはプログラミングできないと応募できない

仕事しろオマエラ

>>135
高々3000行のプログラムを2年書けて書いて、2000万円もらえる
おいしい制度です!!

おいおい。もっとフレームしてくれよ！。
２ｃｈらしくねーじゃねーかよ。おい、聞いてるか？DQNども。

フレームってあんまし使わない言葉だよね

>>140
古代語だね、今となっては。
最近の若い連中は知らんやつも多いだろう。

本人はｶｯｺｲｲつもりで使ってるのだろうな。
なんかかわいそう。

そんなふうに使われてたとは知らんかった。ｵｯｻﾝ氏ねよ。
だいいち、フレイムじゃねーの？

おじさんかぁ・・・。確かに、夏厨にくらべりゃおじさんだなぁ。
うーん。しばし感慨にふけったよ。サンクス。

>>123
人材を育てるために国立大学という制度があるはずと思います。
ＰＭを担当しているような国立大学の教授は人材育成も仕事の一つであるはずと思います。
このように税金を使って人を育てる仕組みがあるはずなのに、
新たに税金を投入して未踏のような制度を設ける意味が解りません。

＞１２３
＞未踏なんかも、合格者のほとんどは非常に優秀なPGだとおもうよ。
＞なんで、もっと企業の人事担当者とかが注目しないのか、非常に疑問。

答えは簡単。チンカス以下の役立たずだから。

やり方が間違ってる。
まずプロジェクトをプレゼンで採用する。これは正しい。
そのプロジェクトに金を払う。これも正しい。
そのプロジェクトの管理を提案者に任せる。これが大間違い。

企画をロードマップを含めて提出させて、IPAが買え。

>>125
臍で茶が沸いたぞ
気温のせいか？

つか、大蔵省って何ですか？
いい年してアイドルに萌えてないで、
少しは芸能ニュース以外も読んだほうが良いかと‥

煽りあいは不毛だから、未踏ソフトウェアを金に買える議論をしようや。

S/Nって具体的な数値で出てる？
この場合は費用対経済効果か

今時「大蔵省」なんて書く人久しぶりに見た。
もう再編から3年以上経つよな？

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　オラオラ！出て来い>>125
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
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　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i　"'''"'‐､　　 :,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
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　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

ネタがないと話題がひたすらループしますね…
ユースの発表はそろそろですか

ビジネスにまできちっと育てる気がIPAにないんと違う？
もっと厳しく管理しろって

>>145

国立大学だと、結局、15歳で偏差値が高い高校に入るところから始まって、
18歳でマークシートにうまくマルをつけて、
24歳で修士をとって・・・、とかなり決まりきったコースだけになるでしょ。
こういった、一本道の人生しかない日本の社会システムの批判はかなりあるわけ。

未踏だと、いままで何をしていようと、とにかく、プレゼン一発で逆転可能なわけよ。
まあ、たしかに未踏はハッタリプレゼン野郎優遇システムでもあるわけだけど。

大切なのは、
どういったコースが正しい、とかじゃなく、
いろいろなコースがあることだと思う。

＞未踏だと、いままで何をしていようと、とにかく、プレゼン一発で逆転可能なわけよ。

そう思ってるのはおまえさんだけで、実際はコネとガクセーサンが幅を利かす馴れ合い制度なわけだがな！

そういやyz2は何で頓挫しちゃったの？
7zipにはどうやっても勝てそうにないから？

>>156

>>155 のいうことはある程度うなづける。
コネよりもガクセーサンよりも、インパクトと技術力あるなら
無視できないのでは？

実際のところプレゼン通るのは社会人PGよりも優秀な学生PGなんだけどな。

優秀な社会人PGは未踏なんかに応募しない。
プレッシャーは小さいが、儲けが出ない。

PGの人件費を年2000万円にしろ。
本当にすごい奴が見たければ、それなりの
金が必要。

人件費を減らしてその分を成果報酬にすればいい
共産主義と同じで始めから貰える金額が決まってると無意識にモチベーション下がるよ
むしろ今の未踏は限度額内なら手を抜いて時間かけた方が儲かる

申請した時間じゃ足りないこともありますが。

終わったら放置されるのも問題でないかと。

優秀な社会人ならこんなところに応募して訳わからん書類を書いてる暇あったら
さっさと開発してさっさと起業するか、
社内ベンチャーとか活用してしまうだろ。
今の時代に１年も２年も時間かけてたら、誰にも相手にされん罠。

＞申請した時間じゃ足りないこともありますが。

自分の能力が理解できていないということだろ。

＞終わったら放置されるのも問題でないかと。

契約切れで開発途中のまま放置はＰＭも含めて罰金刑とかにしないとだめだね。

>>162
申請した時間をオーバーした分は成果報酬で賄えばいい
「どれだけ少ない予算でどれだけいい物を作れたか」という観点で評価すれば
同じ程度の物を作っても予算額が少ない香具師の方が成功報酬は増える

>>155
自分の無能さを棚に上げて、日本の社会システムへ責任転換するということか。
やる気さえあれば大学の設備を使ってプログラム開発くらいできるだろ。
発表の場は腐るほどあるしな。

>>166
同意。個人の育成が目的なら教育改革・大学改革をすべきだよね。
IPAの仕事はIT技術の振興によって経済・産業を発展させること。
未踏の根本的な目的は個人にチャンスを与えることではなく、
天才を発掘して日本IT業界の国際競争力を伸ばすこと。
煽りじゃなくてちゃんと議論するならその辺りを念頭に置いとくといいかも。
根本的な目的が違えば取るべき手段も変ってくるしね。

で、どうやって成果を測るんだ？
ネット投票か？
なら47氏がぶっちぎりのトップで何億円か
ゲットだな。

>>168
ぶっちぎりのトップで何億円か請求されると思うが

>>168
さすがにネット投票はありえないでしょｗ
今やるとしたらPMの評議会とかでやることになるんだろうな。
その提案を採択したPMは評決権を持たないようにすれば多少透明性が増す。
どっちにしろPMが予算を決めるなら提案だけで決めるよりはマシ。
もちろんそれでも問題はいっぱいあるからもっといい案を求む。

こんなおちゃらけ制度は一刻も早く廃止し
子供の数を増やす政策に税金使ったほうがマシ。
人口が増えれば優秀なコーデネターが生まれる可能性もある。

いや、だから、未踏というのは、教育や育成じゃなく、君の言うところの、
「天才の発掘」の、まさにそのためにあるんだが・・・。

いくら2chといえど、ここまで議論が発散するとは・・・。
IPAの中の人も大変だと思います。がむばってねん。

ここまで議論が発散するほどとらえ所の無い制度って事だ

それよりもわたしゃ、未踏が日本国内のオープンソース活動を
壊滅させやしないかと、それが心配でさ……

ま、与える金額が安すぎるのが問題、ってことだ。
本当に優秀なPGなら、新卒でも年収1000万は貰ってるしな。

そもそも「天才」がそんなポコポコ出てくるわけでもないのに
なんで「天才の発掘」とかやってるんだろ？

>>174 どういうこと？

金目当ての香具師しかソフトウェアを書かなくなるとか？

この糞事業が情熱を持ってソフト開発しいる人に害を与えていることに早く気付いてくれ
日本のオープンソース活動は既に壊滅状態

>>175
４月入社なら初年は９ヶ月。月１００万以上か。
ＰＧなんてやらせてみなきゃ優秀かどうかわからんよな。
普通の会社なら給与の見直しは年１回。だいたい春だよな。
新卒を採用時に優秀かどうか見極めて１０００万もの報酬払うような
バクチする会社があるなら具体的に教えて頂きたい。

>この糞事業が情熱を持ってソフト開発しいる人に害を与えていることに早く気付いてくれ

具体的にどういう因果関係でどのような害があるのか教えてくれ
逆に聞くが、自分ひとりじゃできないような大きなプロジェクトの構想があるけど、
お金が無くて作れない人を助けるってことはありえないのか？
なんでもかんでも一人でこつこつ書けば出来るってもんでもないぞ。
そもそもプログラマじゃ出来ない作業とかもあるだろうしな

つまり>>1-1000が言いたい事は、
「未踏なんぞに費やす金があるなら全国の恵まれないプログラマ達に分け与えてくれと」
「これで助かる命もあると」
そういう事ですな。

いや、>>1-1000が言いたい事は、
住民のすべては夏厨のヒッキーってことです。はい。

>180
手弁当で協力してくれる人くらい集められないの？
おまえって人望ないんだなぁ
友達もいないの？
金で繋がってる縁って淋しいね。

>183
デザイナーに頼みたいときは？
工作を依頼したいときは？
高価なワークステーションやソフトを用意したいときは？
各種の特殊なデータを手に入れたいときは？

なんでもただでどうにか出来るなんて根性論と一緒やん。
甘すぎ。

ついでにいうと、数百時間と有志の人間を拘束できるのか？いい友達を持ったなｗ
短期間にある程度のまとまった時間を取ろうとすれば金が要るのは当たり前

>>184
同じ穴の狢以外に人脈ないの？
悲しすぎ！

＞ついでにいうと、数百時間と有志の人間を拘束できるのか？いい友達を持ったなｗ

たった数百時間なの？
やっぱ、おこちゃまレベルなんだね。

こんな時間に煽りでｵﾅｰﾆしてる時点で未踏に採用されなかった無職と決定しているわけだが

>たった数百時間なの？

人に作業させといて涼しい顔でたった数百時間とか言えたらすごいな
仲間内ではきっとｼﾞｬｲｱｿとか言われてるｗ

>同じ穴の狢以外に人脈ないの？
まともにやってる人間で、ただで動ける人は少ないと思うが。
のこりの三つの例の反論は？

ついでに、何人かが数百時間動く企画がおこちゃまれべるなら、
あなたが想定するところの本格的な企画では尚更有志でなんかやってられないのでは？

問答下手な人がやっぱプレゼンもヘタなのかね、やっぱり。

民間企業なら一人が１ヶ月動いただけで２００時間程度にはなる訳だが‥

開発期間中最初から最後まで全ての人間が作業する訳じゃないんだし
まあどっちにしろ、一ヶ月普通に勤めるのと同じ時間、手弁当で拘束するのは
無茶すぎると思うけど

いやだから友達もいないプレゼン能力も無い無職の煽りでしょ

>>188
裏を返せば未踏に応募するのは
世間知らずの甘ったれガキと
企業に必要とされていないリストラオヤジ
ということですか？

>194
どこを縦読みすればそう読めるんだ？
前後関係から説明してくれ

他人の懐を頼りにするような奴で成功した奴はいない
間違いない

>188>193
こんな時間にそうおっしゃれるあなた様も我々と同じ無職仲間ですね。
仲間が出来て嬉しいです。

>196
公共事業で儲けた会社に同じことをいってやってくれｗ

このスレつまらないです。一時期は、建設的な議論が出来そうな雰囲気
だったのに残念ですね。粘着諸氏を相手にしているのも時間の無駄なので、
どこかに別スレ立てませんか？

どうせすぐに↓あたりに煽られて消える提案だとは思いますが...

建設的な意見ってなんだ？意見出してIPAに提出するのか？
今にしても、未踏要らない派が単に煽ってるだけのような気がするが

どっちにしろここってヲチスレじゃないの？

建設的な意見

■どうしたら採択されるか？
・応募前の準備−売名方法、コネの作り方
・採択されるネタ・されないネタ
・面接想定問答集−ハッタリのかまし方

■カネの使い方の裏技
・パソコンは人件費で買え
・友達を採用してキックバック

■めざせ連続採択！−いつまでも未踏で食っていくために


こんな感じ？

>>201
建設的だな（ｗ

利用できるものはなんでも利用したもの勝ちだろ。
SoftEtherの作者も未踏の300万なんてはした金なくても作ったろうが、
未踏、という名前を利用したおかげでハクもついたし、未踏も有名になったし、でばんばんざい。

>>177
> 金目当ての香具師しかソフトウェアを書かなくなるとか？

自分が書いたコードやアイディアで、知らない連中が何百万ももらって、
さらに未踏スーパーマンだかなんだかの称号もらっても気にしない
聖人さましかソフトウェアを書かなくなるってことじゃないの?

>>202
逆だろ。
SoftEther のおかげで、未踏の認知度が上がった。

認知度は上がったが評判は下がった。
全国のネットワーク管理者を敵に回した事に気付いてないのか？

そうでもないんじゃねーの?
うちのネットワークじゃ対策済みだそうで、SoftEther禁止令も出てない。
正直なところニュースでネタにはなったけど、ユーザ数とか想像すると
ただのお祭り騒ぎだったような気がする。

今日会社から帰ってこのスレ見て思ったこと。


　　無　職　の　人　は　い　い　な　ぁ　．．．　ｗ

SoftEtherのおかげでネットワーク資源のいくらばかりかが無駄になるんだろうな
Winnyに比べればそんな大した量じゃないが
ジャップの開発者って何か余計なもんしか付くらんのなｗ

RAD-IDEじゃ未踏には選ばれんのだろ？

>>208
選ばれたよ。
TRO用のRAD-IDE開発。　選んだPMはもちろん坂村健。
RAD-IDEのどこに未踏性があるのかわからんけど

>>203
まあ確かに、両手の指全部へし折ってやりたくなるような話も聞くが ――時給
20万円越えたとかいばってるやつとか―― あるオプソプロジェクトにバグリポー
トなどをいろいろ送ったら、若干のお礼を ――というか、人件費の一部か――
もらったぞな。その金で液晶ディスプレイ買ったなり。

まあ、そういうことをきちんとやっている人がどれくらいいるか知らないけど。

いやらしいことに、みんな口をつぐんでいる。なにか穢いことが行なわれている
んだろうな。

んなの坂村ﾀｿが外注したのとかわらんなｗ

無職の人間に夢を与えるが金は与えない、
それが未踏。
このスレが荒れるのは夢の副作用。
やむをえない。

>>178
ひょっとしてお兄ちゃんですか？

>>209
トロソ対応という所が未踏

おみゃ〜らよ、おれはＮＴＴ料金の未納で明日からまた止められるよ。
おみゃ〜らよ、しばらくお別れだ…
心残りはﾘｿｰｽｴﾃﾞｨﾀが間に合わなかったことだ。ﾀﾞｲｱﾛｸﾞの部分だけでも完成してＵＰしておきたかったんだが…
今度のお別れは長いかもしれないよ。
というのは、ハードディスクから異音が聞こえ出したからよ。ﾏｲＰＣも風前のともしびのようだ…
ＰＣ買い換えて、電話つながるまでお別れだな…自分じわかるかな？

NTT未納で電話の通話回線とめられてもADSLはなぜか繋がっていた。
NTTはADSLだけのサービスと、通話のサービスを分けて値下げを
とっとしやがれ。

トロソ向けに既存ソフトを移植すれば数千万円が手に入る無職支援事業は何処？

>>207
無職がいいと思うなら辞表だせば無職になれるぞ。
まぁ、おまえのような勇気の無い社蓄コーダーには辞表なんて無理だろうけど。

こんなに無職が偉そうなｽﾚは初めて見た（藁

書き込みが全くなくなったとこを見ると、
無職もさすがに調子乗りすぎたと思ったらしいなw

普通に話題が無い

ユースの結果出たな。
いくつかの日記に採択されたと書いてあった。

>>221
どこどこ？

ユースはいい。
ｼﾞｰｻﾝどものほうは廃止しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ユースのメール着たな。
公式のほうでも時期に発表あるだろけど

>221
また、仲間内ってことか？

なんでそれで仲間内になるのかはわからんが、はてなダイアリーで
未踏ユースって検索したら出てくるぞ。
日記に書いてる人と書いてない人が居て、なんか切ないｗ

身内じゃなきゃ日記の存在なんか知らんだろ
身内じゃなきゃ日記に書いてる、書いてないなんかわからんだろ

未踏ユースってググってもふつーに日記の記事にたどり着くぞ？
はてなにしたってはてなから検索せんでもそこからのリンクに
辿り着けるし。ひょっとしてひがみ？

まあ去年も無職らしき人は受かってないしな

がんばれ無職（藁

>>229
フリーランスと名乗ればよいのです。

未踏がPMの私物化と化してる気がしないでもない
PMが外注したいと思ったものに金を出すって個人の趣味が入る余地がたっぷりだしね。

ユース採択ー。

がんばります。

>233
がんばれよー
ここ見てるユースの住人って結構多いのかな。

ユースの公募結果発表あげ

身内禁止令が出たな。
今まで無かったのが不思議だが。

一人、名前が文字化けしてるよ…

ユースのプロ管にびぎネットか…
そういえばメディアフロントがいないな。

関　愛ちゃんのネタは未踏は未踏だが灯台下暗しなネタだな。うまい。

RubyのJITコンパイラとMSILコンパイラというWコンパイラが採択されてるのは何故だ？
JITの方は挫折しそうな気がしないでもないから、本命JIT、保険に.NETってところか。

>>239
これは未踏なの？　今まで、メールの懸賞ってなかったてこと？
それとも、「もっと汎用的なものを」っていう意味で未踏なのかな。
おもしろそうではあるかな。

あと、Rubyの高速な処理系ってのがあるけど、たしかRuby開発者側でも
次のバージョンは大幅に書き直して、高速にするって言ってなかった？
だとしたら敢えて未踏でやる意味が…。

日本語プログラミング言語って未踏か？

個人的には「ほぐし屋　筋さん」を応援しようっと。

忘れちゃいやよexerb

なんか、未踏採択者だけで未踏グループ、
未踏派閥ができそうな感じだな。

未踏か？って思えるのが多いのは何でだろねｗ
ユースじゃねーけど、アラン・ケイに挑戦する人が少なくてﾜﾛﾀ

外人うざいじゃん(w
もう実際のところ過去の人だし
下手すりゃ知らない奴とかいそう

落ちちゃいました。

>>246
低能！ (爆笑)
おれは採用されたぜ！！(爆笑)(爆笑)(爆笑)

>>247
無職じゃなくなれて良かったね

＞＞２２８
ひょっとして頭悪い？

ｺﾞﾙｧおまえら！
つまらん煽り合いはやめ・・・てください。

>250
ｼﾏﾗﾝﾔｼって言われるでしょ

さあ盛り上がってまいりました

うわーん。馬鹿にされた。
絶対見返してやる。

>>241
Rubyの高速化はいつ完成するか謎ですからな。

しかし…MSILに落としたら動的に評価している部分の互換性が取れないような気がするが。

>未踏通ったし絶対下宿かえてやる。

いいなあ……

>>255
そんなことに金使われるのに何で採択するんだろう
バカじゃね？

自分の給料分ぐらい何使おうと勝手じゃねーの？

勝てば官軍です。

いざとなれば、「ディスクがクラッシュして(泣)」という手が使えますし。

>>259
強制オープンソースにしてsourceforgeにでも置かせときゃ大丈夫。

担当企業が宿場を用意して詰めさせればいいのに

とりあえずトリップをつけた。
負け組みの 246氏 ですが何か？

やっすいトリップだな
Mitou/**　くらいデザインセンスに気を使えや

>>263
変更を検討します。

んで何書いたら懸賞とかマッサージチェアに負けたの？

未踏ユースで下宿のランクアップなんて可愛いものだね。微笑ましい。
それに対し、未踏は家が建ちそうな大金もらって、ろくな成果なし。

マジでユースのみでいいよ。じーさんは普通に働け。

>>266
未踏ユーゲントは300万円なんだな。

たしかに未踏の1000万円食い逃げに比べると可愛いもんだな。

9)朝倉 淳: 多人数P2Pネットワークを利用した新たなネットワークゲーム
http://d.hatena.ne.jp/Blacker/

未踏人のウェブサイトをリストアップしようよ。

不採択未踏人のウェブサイトもリストアップするか。

寧ろユースのがどうでも良さそうな気がする
・・・どっちもどうでもいいのか

>>263
検討の結果、変更しないことになりました。

>>265
申し訳ございませんが、提案内容はかけません。IPAに消されます。
強いて言いますと、第6感に頼るようなものではなく、未踏性が低いものでした。

未踏性の低いものだらけだから大差ないと思うがｗ

>>257
結果も出さないカス野郎に生活レベルが急変するような金額を税金から支給することが問題なの
自力でソフトウェアを制作し、それを売りさばいて稼いだ金で贅沢するなら誰も文句は言わない

開発前(結果も出さないカス)に開発費を支給するのが未踏事業のコンセプトだと思うが

こづかい程度にしか使われないと分かってて管理があまあまだよな

>>276
おまえの会社は給料がどう使われているか、いちいち管理しているのか？
小学生のこづかいみたいだな。

> 結果も出さないカス野郎に生活レベルが急変するような金額を税金から支給することが問題なの

良い下宿に移って仕事環境＋生産性が向上するのであれば、それはそれで
有意義な投資だと思いまつ。

たぶん、そんなふうに嫉妬ばかりで合理的に考えることが出来ないから、
ロクなプロポーザルも書けないんだと思うよ。いい加減、自分が、
君のバカにする「カス」以下なんだと気付きなよ。

未踏不採択者でないのなら、謝るけどさ。

>278
おそらく、プロポーザルすら書いてないカスだと思われ。

>>269
* 採択

Rubyプログラムを高速に実行するための処理系の開発
http://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/

日本語プログラミング言語の開発
http://hima.chu.jp/

スケッチベースの草花のモデリングシステムの開発
http://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~ijiri/pmodeler/index-j.html

Ruby.NET コンパイラの開発
http://www.asakawa.net/

不明
http://d.hatena.ne.jp/hirau/20040722


* 不採択
http://d.hatena.jp/ceekz/20040723
http://d.hatena.ne.jp/disca/20040626


飽きたので、このへんで。

マテ、スケッチベースの草花のモデリングシステムの開発に
五十嵐　健夫の名前があるけど、このひと未踏ソフトのほうでも
開発やってよな

いわゆるスーパークリエーター。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/creator.html

Q2-17
グループの中に未踏ソフトウェア創造事業経験者がいてもよいですか？
A2-17
残念ながら駄目です。多くの若手開発者にチャンスを与えるのが趣旨ですので、未踏本体経験の無い方々で、チャレンジして頂きたくお願い致します。

応募するときに名前だけはずしたんだろな、これこそ詐欺じゃねーの？

やりたい放題だな五十嵐健夫

直接金もらえないんだし、まあいいんでは。

未踏そのものを終わらせた方がいいな
ままごいしか集まって無いじゃん

ｽｹﾍﾞｯﾁｰｽﾞ

* 採択 修正
Kisp: WiKi風DSLを簡単に定義・解析・利用するためのシステム (For グッドラッパー)
http://d.hatena.ne.jp/hirau/20040722

* 不採択 修正

http://d.hatena.jp/ceekz/20040723
http://private.ceek.jp/archives/000555.html
偽も本物も両方落ちたのかもしれんけど。

*不採択追加
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t02721sh/blog/archives/000241.php
http://think.zive.net/blog/archives/000496.html

採択者も不採択者も観察することは大事だと思います。
なぜなら、採択者を第三者が評価する仕組みがないからです。
また、不採択者も観察しましょう。採択者よりも優秀かもしれないからです。（評価基準はあいまいだけど）

> 採択者も不採択者も観察することは大事だと思います。
> なぜなら、採択者を第三者が評価する仕組みがないからです。

だから、そんなアホでヒマなことやってるから落ちるんだってばさ。

考えたら分かるけど、日記なんか観察したって、あなたが望むような
情報は出てこないでしょ。また、そんな若い子達をストーキングして、
将来ある(かも知れない)彼らの才能を奪う可能性のあるあなたの方が、
よっぽど社会にとっては害が大きい。また、実は、「カス」な提案を
している人たちをいくら事後的に攻め立ててみても、そういう提案は、
今後もいくらでも採択されるわけっすよ、それを採択したPMの責任を
問わない限り。その点で、ロクな仕事もせずにPM予算を財布に入れる
PMの方が、よほど罪は重いわけ。

キミが、嫉妬に駆られて若い才能を追い掛け回しているのを、
本当に罪深いひとたちは笑いながら見下ろしていると思いますよ。

悪いことは言わないから、もう今回の未踏のことは忘れて、
その悔しさを糧にして次の機会に向けて頑張んな。応援してやっから。

妨害が始まりました!!

嫉妬が強まりました!!

>>281-285
五十嵐さんって Teddy のひとだね。
ページはIPAのサイトの情報とのつながりがわかるよう挙げただけで、
今回関わってるかどうかは俺は知らない。

>>288
> Kisp
公的な場で"グッドラッパー"とか書いたのはこいつか。

>>289
落ち着け

ユースに結果なんか期待すんなよな。
ユースは投げ銭みてーなもんだよ。
で、その金で本人が何かを掴んで将来なんかになりゃいいなって程度でいいんだよ。

ジジイの未踏は即刻廃止。銭の無駄。

年齢若くたって無駄なのはあるだろうよ。。。。

未踏ユースというキャッチーな目標が一つあるだけで
どれだけの若者が開発のモチベーションを奮い立たせられているか。
あの金額でここまで盛り上がるんだから、安いとおもうでよ。

もっと安くても平気だと思うな
そうせ暇持て余してるだろうから、数マソでもいける

ジジイの未踏だけのこせ
ユースはままごい精神ばかり身に付く

>>297
当案は非常に未踏性が高いと思われますので、
次年度の未踏ソフトウエアに採択します。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%94%E3%81%84%E7%B2%BE%E7%A5%9E&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

つーか、ままごいってなんだよ

>>299
日本語もできひんの？

応募数：59件　採択数：21件

競争倍率が低いね
もっと絞り込んだほうがいいんじゃない？と思うけど、
お役人様は獲得した予算は使い切らなくちゃいけないのね

まあ今回のユースはやっぱりなって言われんように気張りや。

それでも前回と比べると倍率は結構あがってる

普通こういうのって２，３％ぐらいの難関でないとおかしいのだが・・

応募する段階で、すでに絞られてるのです。

脚きりなんぞ物の数にも入らない
レベルが低すぎるんだよ、ホント

日本の若者のレベルを表してるって事なんじゃないのか

江角まきこにスポンサーになってもらってCMにも出てもらわんとな

21件もあったら宝ｸｼﾞ以下のS/N比って全然嘘だろｗ

当たり企画はずれ企画の比のことやろ。
今回のはまあまあマトモそうなのも無いことは無いのでは？

まあ気持ちは判るよ。
簡単とか楽勝とか言われればムカつくもんな。

>>285
今回はロンダリングされた金が回るよ

マルチメディア機材費としてMaxOSXを買うということですね。

>>280
日本語プログラム言語ってひまわりだったのか。

>>304
数が多い方があたりが出やすいわけで。
ただ、一人で10件面倒見るのは多すぎですな。

MaxOSってなんだー

ttp://www.rubyist.net/~matz/20040724.html#p01
Rubyの高速処理系はえらい人公認のようですな。
無難な所にまとまるかな。

ところで数年前の未踏の成果はどうなるんでせう？

Maz氏もユースならダメでもいいかってスタンスなのかｗ

>>315
最大の必要スペックを誇るPC

開発モチベーションはまったく奮い立っていない
銭貰ったら「ハイ、サイナラ」ってな奴ばかりだ
全て廃止せよ

何だか議論が循環してるなぁ...。

しょせんDARPAの猿真似だな。

DARPAにこんなグラントあったけか？

NSF Career Award の間違いじゃないの？

>>322
たぶん、ARPAの猿真似って言いたいんじゃないのかな?

http://kiriri.org/blog/
早速消えてる。

金を撒きすぎじゃないか、数百万も本当にいるのかと…

本来カネをばら撒けば、優秀な香具師達がわんさか寄ってきて
自然とレベルが上がる筈なんだけどね。
日本人の奥ゆかしさが裏目に出ているのかな。

江角まきこがCMすればいいんだってば

ここで叩かれるのなら応募しなかったのに
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

しつこくストーカーすんなよ。

IPAがいいっていってんだから、いいんだろ。

お前らにそれ以上あれこれ指図する権利あんのかよ。

>>328
自分で自分を慰めてるのは何故？自己完結擁護って反応に困る。

少なからず関係者はここを見てるんだろ？
問題が紛糾してからでなければ何も出来ないほど脳無し揃いってことだろ？

>>329
しつこく改行すんなよ。

改行していいからって、無意味に改行すんなよ。

お前がそれ以上あれこれ改行する権利あんのかよ。

外野は騒ぐから外野なのです。

>>333
で、誰？

>>1-334
お前らってほんと馬鹿だな。

馬鹿どもの中で、おれだけが天才。

井の中の蛙、ﾐﾆﾓﾆを知らず

井の中の蛙のほとんどはﾛﾘｺﾝｴﾛｶﾞｼﾊﾟ

胃の中の蛙

>>1-340
お前らってほんと馬鹿だな。

>>340-341
オマエモナー

>>340-342
自分も含めてバカ呼ばわりですか？
真性だな！

>> 342
ネタを理解できないバカ、ハケーン

おまいらもりあがっているな

　　　　　　こ　れ　が　若　さ　か　．．．

>>343が、ここ10レスくらいでいちばん低級な知能の持ち主。

オレオレ！

>>346
てめぇっ!!!!!!!!

俺様は大法螺吹いて２年で２８００万円手にしたぞ
ハハハ、マイッタカ？

>>348
これはどうせ煽りなんだろうけど、最近じゃ、
オープンソースのソフトウェアで不具合を見つけても、
デバッグに入る前に未踏に絡んでないか気にするようになったよ。
金もらっている連中に無料奉仕するのも腹立つし。

もっとも、よく使われているソフトウェアで未踏に関係しているのって
ほとんどないけどね。

>>349
Ruby

>>350
ｼｮﾎﾞ

Rubyって適材適所が存在しない言語だからな
JITコンパイラが完成して、その性能がJava異常じゃなければ何の意味も無い
GUI捨ててでもそこは頑張るべきだった。

>>352
Rubyは日本語圏外へ行き渡らせることに失敗したことで衰退しつつあると思う。
直接同じ生態学的位置を占めるPythonが、着々とシステムの根幹に浸透しつつ
ある昨今、開発能力では英語圏の100分の1程度の日本語圏でしか使われていない
Rubyは、存在する理由が無くなりつつある。

っていうか、そろそろPythonを覚えないと、システムがブラックボックスと化し
てしまうという事態に至りつつある。

来年はPython関係が増えたりして

「生態学的位置」が言いたいだけちゃうんかと

>>353
でもPythonは気を抜くといつもサイフォンって呼んでしまうという致命的な弱点が有る

Pythonのプログラムは注意深くコピペしないと痛い目に会う
indent-regionしても大丈夫なのかどうか心配だ

Rubyの営業ツールは今のところRPGツクールぐらいか？

>>358
あれは意味不明だよな
何で採用されたのか明確な根拠を示して欲しいくらいだ

で、東洋の島国でしか通用しないローカル言語開発による
公的資金のムダはいかほど？

Rubyそのものは個人だから税金は関係ない
まあJITコンパイラに期待しましょう
無駄かどうかは結果を見てから

>>361
結果を見るまでもなく、東洋の島国でしか通用しない言語の下請け道具
という時点で未踏の世界征服という目的から外れていると思うが‥

RubyはPerlの開発者も参考にするほど一般に知られた言語だよ
メリットはないけどね

>>362
いいんじゃないの？ ゲイツはBASICインタープリタで世界制覇したわけじゃないし。

ゲイツは税金で援助されて世界制覇したわけじゃないし。

実際のところRubyの世界的な評価（知名度？）はいかほど？
Perlの開発者も含めて、いろんな言語に興味がある人間は知ってそう
なんだけど、例えばアメリカの一般的なプログラマは知ってるのかな？

>>365
お前はもっと北米の税制度を知る必要があるな。

>>367
解説きぼんぬ

しまったage忘れた
真面目に知りたいので解説おねがいします

思いつきのネタだろ

所得税率の話じゃないの。高額所得者の。
どっちにしても、議論のピントはずれているわな。

>>366

googleで「programming 言語名」で検索

5,670,000 java
5,170,000 PHP
4,010,000 c++
3,720,000 Perl
2,910,000 Javascript
2,050,000 Python
1,510,000 c#
　980,000 pascal
　685,000 tcl
　630,000 fortran
　583,000 Lisp
　519,000 ruby
　342,000 bash
　325,000 cobol
　286,000 Smalltalk
　130,000 awk
　147,000 Haskell
　　　 671 himawari　（検索結果のほとんどがプログラミングとは関係のないページ）

2位がPHPな時点で役に立たない予感・・・

MySQL + PHP + Apacheというコンボがあるからじゃね

>>368
367ではないが例えばこんなのか？
http://www.wajapan.org/about_wa/about_wa_top.html
>マイクロソフト社に代表されるコンピュータ関連ソフト業界は80年台後半から90年後半にかけて産業規模が約20倍へ急成長し、州政府では総合的な税優遇制度を用意しています。

汗水流して働いて支払う税金を優遇して貰うのと
大法螺吹いただけで何もしないで税金を詐取するのでは
まったく意味が異なる

大法螺で金が貰えても実名を出すリスクを背負ってるからいいんじゃない。

>>377
その通り！

実名を出すことがリスクである理由を教えて下さい。

>379
それは匿名で書き込んでいるあなたが一番ご存じかと思いますが??

匿名であることが当然の世界ってのも考えたら凄いことだよね

実名を出すことがリスクである理由を教えて下さい。

それは偽名で書き込んでいるあなたが一番ご存じかと思いますが

成功すればリスクではなくチャンスかもしれないけど。
名前も個人情報だからね。

>>376
必死だな

実名で申請して汗水流して働いて一定の成果をあげるのと
http://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mitoupress.htm
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/creator.html
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/creator.html
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/creator.html
便所の落書き板で匿名で駄法螺吹いているのとでは
まったくレベルが異なる

>>94
>>119
PCやソフトウェアは備品なのか消耗品なのか？備品だとIPAに帰属！
しかも支出報告が必要だし。人件費として自分に払えるのかな。
あんまり自由に使えるお金ではないな。これでは公募が少ないはずだ。
誰かが未踏で有名になれば公募も増えるかもしれないけど。

「アーティスト名」が使えますよ？
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/gaiyou/11-7.html

>>387
それ、天才プログラマーが協力してるね。
アーティストとしてすでに有名だからいいのかな。

「天才プログラマー」ってあらためて聞くとほんと馬鹿な名前だよな。
最初聞いた奴、引くよ。まじで。(´ ._ゝ‘)

>>386
未踏に採択されたのは3年前だから今どうなっているのかはわからないんだけど、
科研費とかと比べても、自由度は低いと思ったよ。
もっとも、人件費だけは強力だったけどね。

プロ管に時給は5000円にしてください、って言われたし。

>>390
> プロ管に時給は5000円にしてください、って言われたし。

そして自己申告の作業時間。

天才クリエイターに選ばれると資格扱いなのかね？

>>390
去年はやたら厳しかった。今年も多分同じだろうな。

>>392
賞じゃないの？認定証授与式あたりで聞いて見るか。
別にいいこと無いからなあ。

実際どういう風に時間を確定してるの？＞人件費

実労働時間を出したら軽く予算オーバー (倍以上) なので、
予算に入る範囲だけ申告。

>>394
> 実際どういう風に時間を確定してるの？＞人件費

もう10年も前に書いて、世界中の人々がすでに使っているコードなんかに
ついても、それを書く(という設定の)時間を計算に入れているから、
実時給はとてつもない値になる。

インセンティブ契約にすればいいのにね。
天才プログラマーはがっつり貰えるが、口だけの子は時給400円くらいとか。

じゃあ新入社員は時給100円ぐらいの価値だと思うけど
それでも良い?

あ、しもた。。。

>>399
ああ、残念ながらここは未踏スレだったんだ。

>>385
かなり必死に抵抗しているようだが
それのどこにどんな低レベルな成果があるの？
それに実名であることのチェックはどういう仕組みで行われているの？
現状なら偽名で申請も可能でしょ。

>>401
＞現状なら偽名で申請も可能でしょ。

妄想患者の末期症状レスはけーん（藁

>>401
＞それのどこにどんな低レベルな成果があるの？

これも意味不明だしね。
抵抗のスベなく
壊れる寸前とみえる。

>384
成功させるつもりがまったく無いから実名がリスクにしかならないということですね

>>401
偽名で契約手続きするんですか？

あそこに載せるのは開発者の方でお願いすれば、ある程度書き換えられるはず。
アーティスト名にするのはかなり苦労したんではないかと思いますが。

>>403
つまり何ですな、どこに低レベルな成果があるのか尋ねるということは、
自分には高レベルな成果しか見当たらないと、つまりはそういうことなわけですな。ｗ

つまりは、閉じられた内輪だけの制度なので偽名は簡単に見破れると・・

>402=403
質問に対し、正面から答えないおまえは卑怯者ですか？
それとも答えに困っているのですか？

>>375
それは一定の条件を満たすIT企業は等しく教授する優遇措置なので
ここで議論されている未踏のようなケースとは違いますよね。
そうじゃなくて、MSが特別に優遇されたケースを教えてください。

申請書書けば、等しく未踏もお金を出すと思うんだが・・・

>>409
未踏は一定の条件を満たす応募者は等しく教授する（はあ？）優遇措置
じゃないのか？

論理的も文章も滅茶苦茶
何なんだよ

質問する前にまずこの質問に答えてみな
「おらまりぼるあるとらすれくらはなんですか？」

答えない場合のレスはわかってるな
「質問に対し、正面から答えないおまえは卑怯者ですか？
それとも答えに困っているのですか？」ｗ

>>410
それは違います。
事務的・形式的に一定の基準を満たせば受けられる減税と
公募で選ばれないと支給されない未踏とは違いますよ。

だから成果主義で天と地ほどの報酬の差があればいいんだよ。

>>412
何が言いたいわけ？
未踏が事務的・形式的に一定の基準を満たせば受けられる
ようになればいい、それなら減税と同じだから問題ない
といいたいとしか取れないのだが。

>>414
どうもすみません。個人的には未踏をどうしろとかじゃないんです。
>>365、>>367の話しの流れから、MSが未踏のような国の特別援助を受けたのかと
思って、それは具体的にどんな援助だったのかと聞きたかっただけです。
>>367は普通の優遇減税のことだったんですね・・・。勘違いしました。

農業減税みたいなもんだろ
未踏と比較して話題に出すことじゃないよな

税金優遇云々もあるかも知れないが
アメリカではベンチャーしやすい（ソフトの企画書かプロトタイプ持って
投資先回ればすぐにン千万円集まる・・ほど簡単かどうかは知らないが）のに
日本はまだまだってのもあるんじゃないの？
で、IPAがその替わりをある程度やろうっていう。
まあ現状でどれくらい成功しているかは知らないが(w

>>417
根本的に誤解してる。
アメリカには投資家をうならせるような奴らがうようよいるだけのこと。

>>418
日本には未踏のＰＭをうならせるようなプレゼン上手な奴らがうようよいるようですがなにか？

冗談はともかく、別にアメリカに「投資家をうならせた上で
世間もうならせる」ソフトがベンチャーの数に見合うほど
山ほど出ているとも思えんのだが

>>417
未踏を投資の代わりって位置付けにするのは無茶だよ
投資家は成功すると大儲けで失敗すると大損だからこそ必死で有望性を見極める
投資に税金使ったら懐痛まないから有望性が低いところに平気で投資する
そもそも未踏は投資じゃなくて採算度外視の発掘だろ？

>>419
ソースきぼんなんていってないで、自分の目で確認してこいよ。
あいつらのレベルは半端じゃないよ。

>>420
ビルゲイツを探すとかいう名目ですわな。ビルゲイツの意味とか是非はともかく。

>>421
うーん･･･
俺は419じゃないが、あんただって高々限られた数のサンプルしか見てない気がする

>>421
＞ソースきぼんなんていってないで
いってないけどソースきぼん。
半端じゃないソフトが次々出てるならソースは幾らでも見つかるだろうし。

>>424
俺は421じゃないけど、その話題はもういいっしょ

>>424
ネットにころがってるブツだけで判断しちゃダメだ。
書を捨てよ町へ出よう

>>426
俺は424じゃないが、そんなこと言い合ったって無意味だって
「自分の目で確認しろ」だけじゃ説得力ないぜ
かと言ってアメリカのレベルがたいしたことないという証拠もないし
もういいだろ

>>427
俺は426だが、確かにそうだね。寝ます。

>>425
俺は424だが、俺の立場は・・　俺も寝ます。

おまいらおやすみ
根拠を出さずに主張したって他人を納得させることはできないってことさね
アメリカがすげえっての主張もすごくねえって主張も

日米の差は質というより量の問題じゃないかな。

アメリカでもベンチャーの 99.9% はクズだろうが、たまに 0.1% ぐらいの確率でものすごいのがでる。
たとえばもうつぶれたけど昔の netscape とか。あと、一般向けではないけど、
特定の業務に特化したニッチなソフトウエアで成功している会社は米国には結構ある。

逆にいうと、それだけのものを発見するには 99.9% を無駄な投資に捨てる覚悟が必要だが、
日本にはそんな余裕はないってことだろう。

>特定の業務に特化したニッチなソフトウエアで成功している会社
詳しく

>>431
日米の差は投資よりも融資にあるような気がする
日本の金融機関は担保至上主義だからベンチャーが簡単には金を借りられない
アメリカの金融機関はリスクを担保じゃなくて金利でカバーする
だから資産がないベンチャーでも高めの金利を払えば金を借りやすい
日本の場合は無担保で借りようとすると超高金利のサラ金になってしまう

この問題をどうにかしたいなら無担保中金利の公的融資をすればいい
一番いいのは日本の金融機関の体質改善だけどな

>> 432
freemarkts

> 逆にいうと、それだけのものを発見するには 99.9% を無駄な投資に捨てる覚悟が必要だが、
> 日本にはそんな余裕はないってことだろう。
おそらく99.9%を捨てると、1を大きく切ってしまうためだと思われ。
ようするに数が少ないんだよ。向こうと比べて。
アメリカだって数えるほどしか成功してないのに。

ここだけの話、アメリカよりリヒテンシュタインが凄い。

ここだけの話、モロビア共和国が最強。

ここだけの話、未踏が最強。

まぁまぁ、未踏の無駄金なんて小さいもんだよなぁ。
なんたってあのシグマにくらべりゃぁ・・・

地球シミュレータでMMOをサーブするって企画は通るかな？

>>440
それは結局の所、「地球シミュレータの管理者に
（そんな糞企画を）納得させる」という企画なので、
未踏性はかなり高いと思う。

優秀なプログラマを発掘するのではなく、
優秀な営業を発掘するという成果を
生み出してくれそうだな。

ま、どちらかと言えば
「電波少年」や「いきなり！黄金伝説」系の
未踏性だな。

優秀なプログラマなんかより
優秀な営業のほうがずーーーーーっと金を稼ぎ出す罠




プログラマ発掘なんて止めて営業発掘のほうがずーーーーっと有意義

国がそんな実のないことをやってどーすんだｗ

あ〜、でもね、未踏やってて思ったんだけどさ、
こいつらはプログラマじゃなくて営業向きだよ、
って言うやつがすごい多いね。口だけのやつ。

特にK大学はほぼ全員口だけ・・・

ぼ、ぼくのことでつか？

「K大学」って北の国のK大学か？

>>445
あーーー、すっごいソレわかる。

>>443
いつか日本を売り物にされますｗ

確か、産業界の体たらく（Σ）、
学界の分裂（第５世代）に嫌気を差して
今度は在野の個人に目を向けようとしたのが
「未踏」の基本コンセプトだよな。

でも、やっぱり役人はカネの使い方が下手だね。。。

どうせカネを使うならば、いっそのこと
「ＩＰＡ-よく頑張ったで賞」みたいなプライズを作って、
年に一度位、ネットに転がっているオプソを表彰したりすれば、
結構効果的だと思うんだがなぁ。

3億くらいぽんと国と経済界が捻出したコンテストを開けばいい
コンテストの登録は自分のソフトウェアのパブリックドメイン化

>>451
日本じゃﾐﾘ

>>450
それだと指導する側が育たないような。

いまの IPA のやり方だと、開発にお金はあげるけど、終わったらどうでもいいって感じなんだよね。
むしろ、開発後の世話の方が大事なのではないかな。民間に紹介するとか。

いい言葉が思いつかない。

技術者にものを渡すが、営業も技術者に任せるってことだな
ビジネスモデル職人をパートナーに付けられる新たな制度が必要だ

>> 454

昔やった未踏の成果を発表しないかと、未だに、IPAから定期的に
連絡が来るのだが。

ま、それを246君が知らないというのは、君の責任というよりも、
IPAの広報努力の問題のような気がしなくもないけれど。

>>456
知ってるよ。でも、発表くらいじゃない？
未踏が、すごいやつ発掘にとどまらず、産業の発展を目指しているのなら、金にかえる支援も必要なんじゃないかと。

何でもかんでもやってあげるのもどうかとは思うけど。

未踏もビジネスモデルも営業も力を入れればいい。
彼らの生み出した儲けの半分が財団に戻るようにすれば株化も可能なんじゃないかな。

第二のビル・ゲイツを育てるってのは公式設定なの？
このスレで言ってるやつがいるだけ？

昨日ネットで、ゲイツの成功は偶然だからモデル化は無理、第二のAppleやGoogleなら
狙ってできる、ってな文章を読んだんだけどどうよ

>>459
ユースの要綱には育成という趣旨が入ってる。本体はしらね。
ビルゲイツにようにするかどうかはしらないが。

第二の坂村健を

ゲイツみたいなやつが何人もいたら大変だろうが。

>>456
IPAXですか。
有料になっちまったからなあ。漏れは二度と出展しないだろう。

>>457
という話は昔からある。開発者のアンケートで文句言った事もある。

とりあえず、かなり前にベンチャーの情報交換会つーのがあった。
漏れは行かなかったのでどんなのかは知らん。

そのあとは…なんかあったっけ？

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/koubokekka.html
今年はけっこう質が上がってると思うんだけど。
個人的に楽しみなプロジェクトがけっこうある。
ただ、テクニカルタームを乱用してるだけで、
新規性具体性有効性のかけらもないようなやつがいくつか含まれてるな。
これらは、後々晒しageにするとしよう。
開発者覚悟しとけや。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/koubokekka.html
ユースは廃止してくれ。
頼む。税金の無駄遣いだ。
厨房だからできなくて当然という採択の仕方には疑問を感じまくり。
プログラミング練習広場って名前なら許す。

プロ管もかわいそうだよな・・・

税金の無駄遣いと言う理由で廃止するならIPAそのものを廃止せにゃなるまいて。

廃止でいいだろ。
小さな政府で十分だ。

坂村　健 PM　応募数：1件　採択数：0件

　こ　の　手　の　組　織　は　全　て　例　外　な　く　廃　止　で　良　い

先に4兆円無駄遣いした社会保険庁を廃止しろや

2ch的にはＯ・Ｄ・Ａ！

>>469
年金払ってない無職は無責任な発言が出来て良いですね

地方に行くと意味不明なほどきれいな道路とかあるからな。
税金の無駄遣いは勘弁して欲しいな。

それは置いといて、
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/koubokekka.html
こっちの方はゴミを除けば、けっこう面白いと思う。
だから、存続に一票。
ただし、予算の使用明細は公開するべきだよね。
だって、俺らの税金使ってるんだから。
非公開にする必要もないだろうからね。

仕様明細の公開は税金使ってるところは全てやるべきだね。

>>471
え？
年金払ってる奴はその金が何に使われても文句言わない聖人だったのか？

廃止したら４兆どころじゃないだろう

>>467
人気無いな

>>472
採択率67%って・・・
鵜飼氏がやけに大盤振る舞いだね
当然他にも脚きりはあったんだろうけど

後 09:00
ＮＨＫスペシャル

「調査報告　日本道路公団〜借金３０兆円・膨張の軌跡」

>>476
人数自体少ないからだろ。

採択数のほうが決まってて、あとはふるいに落とすだけって感じなのか

未踏って、同じことを中国がやったらすごい成果が出そうな気がするな。

>>480
ＰＭと採択された側との間のワイロで
グダグダになる悪寒

>481
つまり、日本の現状と同じ結果と

ユースでも賄賂は重要なのか、、、

>>476
このへんを見る限り
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-05-04&l=jp
広く薄くってな方向なのかな？

> 採択数のほうが決まってて、あとはふるいに落とすだけって感じなのか
これが一番重要。
採択数が決まってるんだから、応募してきた中で「まし」な物に金を出すしかない。

つまり、ここで文句言ってるやつの方が「まし」なら、お金をもらえるってことだ。

>>485
ここにいる方々は、ダメな制度からお金をもらいたくないと考えているのではないでしょうか？

なんだそりゃ

採択数の割合は身内９割、身内外１割って決まってるんでしょ

５．ＰＭと密接な関係者の応募について（公募要領P.３）
本事業の趣旨である独創性に優れた新たな人材の発掘及び提案テーマの評価における透明性を高めるという観点から、評価ＰＭと密接な関係を有する方の当該ＰＭへの応募は対象外とさせていただき、もし応募された場合には当該PMへの提案を不採択とさせていただくこととします。

密接な関係をもった者は×だけど、密接でなきゃ○ということね

>>490
お互いにやりとりするのみ。

つまりあれだ。
プログラマの資質として、人脈も重視される時代だってことだ。

2chに浸っている引きこもりに金を出すわけにはいかないもんな(藁

>>492
そんなことになったら、地方在住で多忙な人には
厳しくなりますなあ。

>>492
おまえは大きな間違いをしている

　人脈≠コネ

ハァ？
人脈＝コネ
は常識でしょ。

人脈＝ネコ

>477
道路公団は借金
つまり、いつかは返す
ここみたいに垂れ流しとは訳が違う
よって、道路公団のほうが遥かにマシ

>>497
道路公団の借金の利息と
IPA の事業費を比べてみたか？

道路公団から金が返ってくるんだって。
確かに、昔はそんな夢みたいな事を信じてたよなぁ。

今となっては、信じる気にもなれないけどね・・・

>>497の脳内で30兆円は軽く返せる金額らしいね。
みんな、>>497に十一で投資しようぜ！

>>498
比べてみたらIPA の事業費のほうがでかいようですが…

>>499
世界を石鹸できるソフトを夢見るよりマシだと思うが…
不透明な選考ばかりで信じる気にもなれないけどね…

>>500
十一ですか。出資法違反。逮捕されると思いますが…

石鹸

>>500
高速道路１区間１０万円ぐらいにすれば、
すぐに返せるんじゃないの？

・・・と書こうと思ったのだが、その前にちょっと計算してみた。
この値段だから、おそらく高速の利用客は大幅に減って、
とりあえず１日１万台ぐらいと考えてみる。

30,000,000,000,000/(100,000*10,000*365)≒82

それでも 82 年かかるのか・・・
すげー話だな、おい。
せめて、１区間１００万円ぐらいにしなくては。

>>501
>比べてみたらIPA の事業費のほうがでかいようですが…

んな訳ない。見積もり出してみれ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 嫉妬が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

話題を変えてみるテスト
今から11月の話をするのは、いくらなんでも早すぎるような。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/event/041106_Ishida&Nagao.pdf

そういえば、そろそろ去年のユースの評価が出ても良い時期ですな。

>>501 >>504
どっちも具体的な数字出せないなら無意味な議論すんな
お互いに直感でもの言ったって仕方あるめえ

道路公団の一般有料道路の負債は、計4兆3021億円。
99年度で総収入は、2581億円、金利払いが1601億円、

IPAソフトウェア開発支援事業一括公募
充当する予算の上限は、約７４.５億円です。

>>501
＞比べてみたらIPA の事業費のほうがでかいようですが…
501の三文ＰＭ以上のごまかしに満ちた脳内では1000億円超＜＜＜＜100億円弱
しかも前者はただの借金の「利息」。後者は実事業費。

おおお、数字を持ってくるとはなかなかやりおるな。
IPAの事業費が道路公団の利息より遥かに小さいことは判明した。
これ以上未踏と道路公団比較しても無意味。
ま、とは言え金額が少ないからといって無駄が許されるわけでもないがな。

で、次の話題は？

無理に話題を作る必要はない

未踏ユースの公募概要が公開されてるんだから、
そのあたりみてみたら。
テーマ名だけじゃ判らない事とかもあるんだしさ。
なんだかがリンクきれてるが、適当にurlを弄れば見れるし。

毎年１００億弱の税金を垂れ流して
いったいどれだけの成果があるの？

>>512
100億以上の社会的損失を最小限に留める為のハニーポットくらいには役に立ってるんじゃないかと（藁

仕方が無いよ。
ろくな奨学金ないんだもん。

国家試験で稼いでるはずなのに、それじゃ賄えないってのも凄いな

未踏ユースの結果発表の詳細が出ておりますな
というかリンク切れが直った

「採択数との兼ね合い」つー部分は、もう少しぼかして
書いた方がよろしいような気がするなあ。

通ってしまえばどうでもいいことかもしれんが。

>>517
どこ？

>>518
筧PMの採択理由に何個か
微妙なレベルで審議委員会に最終決定を任せたという流れが…

　無責任ＰＭ　＆　無責任団体　＆　無責任提案者

未踏のアイデア自体は上手くやれば案外悪くない気もする
だけどコスト意識のない国営法人にやらせてる限りは税金の無駄遣いになる可能性大だ罠
かといって民間資本じゃ成り立たないだろうし、上手いやり方ってないんかな？

海外で展示会を開くようにする
未踏アワードを設けてそこで表彰したりもする

あとはIPAからもPM連中からも独立した第三者機関による評価。
これ、行政監視の定番。IPAの人、もし見てたら検討しる。
とはいえ自分の首を締めるようなことをIPA自ら進んで始めるとは思えんがな。

>522
そんなことしたらムダ使いの奇怪が増えるだけだ罠

>523
評価が悪かろうと時期がくれば担当変更
なんら個人の責任を問われないなら現状から変化しない罠

去年のユースの開発成果が出たぞ。

>>524
そもそも海外に出ようと言う気概のあるプロジェクトがどれだけあるか…

>>525
> 去年のユースの開発成果が出たぞ。

ひどいな。

これ、もうやめたらいいんじゃないか?
寄生虫にたかられまくってるじゃないか。

>526

っていうか、多すぎて全部読む気になれない。

金にする気がそもそも無いんだろうな
担当PMの会社ってそもそも一般人が知ってるような所じゃないし

なんかもんくあるか

めしどこかたのむ

チキンラーメン

>>528
人を育てるのが主目的だからまあいいのでは。

育っているように見えないが…

>>532
人を育てるのが目的でもコスト意識は持つべきだろ
532はお気楽な役人とみた

PMは　気楽な家業ときたもんだ

PM = ポケットモンスター

ああ、あいつらはポケモンだったのか
ポケモンに提案を選ばせるなや、ﾊﾞｶIPAが

人を育てたいなら学校でやれ
教授だろが
どれだけ税金ムダにしたら気が済むんだ？

でも学校で育てた人は使えない事多い（無限ループ）

育てるんじゃなくて発掘だろ
まあどっちでもいいけど第三者による費用対効果評価を発表して欲しいものだ

費用対効果だってさ。

どんなものでも数字で表せて、その数字は絶対だとでも思ってんの?
典型的な理系オタだな(藁

絶対じゃないけど、まったく評価しないのは問題だっつってんだよアホ

ちなみに理系学問に限らず経済学でも数値モデル化をするんだがな

日本はアイデアだけなら腐るほどあるだろ
適切にビジネスに繋げるセンスのほうが大切だっての
オタクを育てるんじゃなくて、営業戦士を育てなさい

経営者も技術者も営業戦士も全部必要だよ

某社のバカ経営者は遺憾なく不要。

じゃ、訂正します
優秀な経営者も優秀な技術者も優秀な営業戦士も全部必要だよ

>>546
それよりさ、どうやったらその三つが揃うのか教えてくれよ。

日本の場合、まずは規制緩和でもっと競争が行われるようにしないと駄目だと思います。
日本全体がぬるま湯につかっていたら優秀な人は出てきにくいと思います。
経営が駄目な会社はもっと簡単に潰れるようにして、
使えない技術者や営業はもっと簡単に賃金カットや解雇をできるようにする。
もちろん、マクロ経済に対する影響を考えながら慎重にやる必要はありまつ。

一言でいえば、正社員という制度をとっぱらって
全労働者をパートにすべし。
産業予備軍のない無競争階級が日本を食いつぶしている。

>>539
> 育てるんじゃなくて発掘だろ

ダメなやつ発掘には役に立っているようだ。

300万円も持っていって、大学の情報工学科の4年生の
前期実験で毎年毎年大量に生産されているレベルの
ソフトウェアも作れなかったやつが何人か。

いくら成果が出てないとか言っても
それが今の日本のレベルなんだからしょうがない

未踏で成功するには開発技術と発想力が必要だからな
両方そろってるやつはなかなか居ない。

>>551
> 未踏で成功するには開発技術と発想力が必要だからな

それは未踏の理想論がそのまま実施されている場合の話だろ。

現実には、すでに何度も実装されているようなものが「新しい新しい」と
いわれて採用されているのだから、必要なのはコードを書く実行力だけだ。
それすらないやつがゴロゴロ。まさに未踏ゴロ。

ま、提案書を書く能力があった分、ここにいる無能よりましだってことだ。

コードを書く能力より、提案書を書く能力のあるやつが出世するのは、
普通の会社でも同じだしな。

>いくら成果が出てないとか言っても
>それが今の日本のレベルなんだからしょうがない

ならば、こんな糞制度即刻廃止せよ

金だけもらってドロンが何人かいるな。

あれは、なんのモチベーションにもなっていない
と思うのだが。

>554
とりあえずもうちょっと知名度上がるまで試してみるべきなんだろ。
やっとSoftetherのような話題になるソフトが出てきたわけだからさ。

> Softetherのような話題になるソフトが
墓穴掘ってろくなものになっとらんがな

ひがみって醜いですね

>>558
IPA宝くじの当選者ですか？乙でございます。

>墓穴掘ってろくなものになっとらんがな
どういう結果がでたら満足するのだろう

Softetherの内容は別にして提案者は良心的なほうだべさ。

どこの大学の寄生虫とは言わないが、ユースで３００万、
その翌年本ちゃんで８９６万も毟り取ってる有害虫がおる。

「未踏人を見たらヒルだと思え」

成果を見てたらPMと連絡を何ヶ月も取らない人がいたりしてびっくりした。

>>561
fun.ac.jpの人ですか？今年も通ってるでよ。
キックオフの評価が前の方にあったような。

>>563
ありゃプロ管にも責任があるような。ユースなんだからちゃんと子守しないと。
メールが×なら電話するとか出来るはずだが。

プロ管もＰＭも引き篭もりなので電話でお話なんて無理でぷ

>>565
だったら2chを活用しる
オープンソースにする採択テーマはこのスレで開発過程もオープンにしてみたら？
このスレじゃなくても構わんが

2chなんて使ったらIPAという組織そのものが解体されるだろ

>567
IPA解体
すばらしいことではないか

公募結果のテーマ概要をパクっちゃっても良いですか？
いや、応募はしないんだけどこいつらよりも早く成果達成できたりしてw

>>569
がんばれ〜!!

ほぉ、どれパクるの？

突っ込んでやるなよ、可哀想じゃないか（藁

> 世界規模ソースコード検索エンジンの開発
例えばこれ。global 使えば余裕。

くだらん案件ばかりだな。ネタだとしても駄目出しじゃん。
未踏はrubyの中の人の金稼ぎのための計画だったんでしょ？(w

matzが何で未踏と関係あるの？
未踏のPMに国産言語狂信者が居たってだけでは？

まぁ、簡単にできる、とかいうやつに限って、
何も作れないんだけどな。

↑
なに自分のこといってんの？

まあ、どちらにしろ何か提示されないと何も出来ないなら愚図だわな

>>573
楽しみにしています。

>573
そこまで言うなら上がってる21件、それぞれどこがダメなのかレビューしてくれ
具体例あげないでダメだダメだなんて誰でも言えるわ

>>573
global って何ですカー？

問題はRuby.NETがバージョンアップについていけないだろうってことかな。
.NETが更新されても追随するなら安心して使えるけど、
うわなにをｓｒｙ

>>574
第一回の採択者
成果はどうなったのか謎。

>>580
多分これの事ではないかと
ttp://tamacom.com/global-j.html
これでプロジェクトを跨って検索できれば、目的は達成できるなあ。

それよりも、未踏が終わったら放置されるのが確実であることが問題のような気がする。

Softetherネタぱくって実際にたった数ヶ月で開発してしまった会社があるぞ
微妙に違いはあるみたいだけど…

>>582
Rubyに成果が取り込まれるバージョンはずいぶん前からアナウンスされてるよ。

あと、global。
問題はそのタグづけを誰が、いつ、どうやってやるか。
このソフトは使ったことないし、使う気も起きないけど、semantic webの臭いがする。
だめっぽい感じだ。
もっとも、これが駄目そうだからって、
無条件に提案ソフトを支持するわけじゃないし、こんなソフトになるのなら嫌だけどね。

誰も触れたがらなくないタブーになる前にさっさとやめたほうがいいんじゃないかなぁ・・・

>>584
Riteすか？
といっても、あのときに作ったVMは使わないみたいだし。
m17nの方はよくわからんけど、鬼車は最近の話だし。
GCの改良もどうなったかよく分からんなあ。

>>584
安心したまえ。
提案ソフトはそんな糞ソフトにはならんぞ。
なぜなら、未踏が終わったら放置されるのが確実であ

未踏でやった世代別GCは、Ruby2.0から、ってことになってるね。

>>579
めんどいし、興味ない。
訳の分からん企業に粘着されて開発するよりも
自前のコミュニティーで愉しむほうがいいよ。

未踏が雑踏にならないように気をつけ給え

小中学生が多いスレですね。

>>590
多いのは失業者では?

妬むことしか知らない、人生の落伍者。

>めんどいし、興味ない。

貶した企画を自分で先にやるほうがよっぽどヒマ人のやることだと
思うんだがな
出来もしないことを吠えないほうがいいよｗ

煽り方の下手な奴がいるようだね

発表関係は一通り終わったし、イベントも当分ないし、ネタ切れの季節になったのでせう。
IPAXがあるが、未踏の展示はスーパークリエーター優先なので、あんまし期待できないのう。

>>591
未踏は失業者の生活援助事業なんだから失業者、貧乏学生、
若しくは潰れそうな会社関係者が多いのは当然です。

>>591
たしかに妬むことしか知らないクズも多いな
だが、盲目的に未踏を賛美して異論を排除する厨房も同じくらい多い
賛否両論冷静に議論すりゃいいのに

>>596
> たしかに妬むことしか知らないクズも多いな
> だが、盲目的に未踏を賛美して異論を排除する厨房も同じくらい多い
> 賛否両論冷静に議論すりゃいいのに

未踏が最後の希望である人も多々いるんだと思う。必死なんだよ。

>採択者（代表者）は、学生・大学院生が全体の42％（38件）を占め、企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、その他が8％となっています。

>未踏は失業者の生活援助事業

>>595の脳内では学生・大学院生、企業従事者、大学・研究機関従事者＝失業者である模様（ｗ

>>598
> >>595の脳内では学生・大学院生、企業従事者、大学・研究機関従事者＝失業者である模様（ｗ

……

>>595
>未踏は失業者の生活援助事業なんだから失業者、貧乏学生、
>若しくは潰れそうな会社関係者が多いのは当然です。

と書いているのがハッキリ見えるのに……見たいものしか見ない人ってやつかな?

>>599
>「未踏は失業者の生活援助事業なんだから」
と書いているのがハッキリ見えるのに……見たいものしか見ないやつだなｗ

>>599の脳内では
貧乏学生、若しくは潰れそうな会社関係者＝失業者であるらしいｗｗ

＞貧乏学生、若しくは潰れそうな会社関係者＝失業者であるらしいｗｗ

同じようなもんだな。
誤差の範囲内。

>>602
日本の失業率は世界一でつか？

>>602の脳内では
貧乏学生、若しくは潰れそうな会社関係者＝失業者であるらしいｗｗ

>>602
で、ご自身はつぶれそうもないどこの優良会社にお勤めですか？

>>595
むしろ奨学金だってば。

大学系ではそういう認識だよ。

去年は組込み系多かったのに今年の坂村のところは0/1件か。
未踏のレベル低っ(w

>>603
真面目な話、
先進国と呼ばれている国の中で実質失業率の世界一はＮＩＰＰＯＮ
お国の収支の赤字額の世界一もＮＩＰＰＯＮ

>>607
去年はその方面を募集しているPMが多かったからな。

今年はそもそも募集してるPMがいないし、
そのセンセはテーマ絞り過ぎ。と思ったら二回目はちょっと緩くなってる。

>採択者（代表者）は、学生・大学院生が全体の42％（38件）を占め、企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、その他が8％となっています。

この割合は採択前からの決定事項なんでしょ
早く内部告発しちゃえよ

各国の失業率
1 スロバキア 18.8%
…
4 スペイン 10.7%
5 イタリア 9.4%
6 フィンランド 9.2%
7 フランス 8.5%
9 ドイツ 7.7%
10 カナダ 7.2%
11 オーストラリア 6.7%
12 ベルギー 6.6%
15 ニュージーランド 5.3%
16 日本 5.0%
16 イギリス 5.0%
18 スウェーデン 4.9%
19 アメリカ合衆国 4.8%
…

>>608によるとイタリア・フランス・ドイツ・カナダ・・等は先進国ではないらしい

>>611
次は "実質失業率" のランキングを出してくれ。

>>608
お国の収支といえば普通国際収支のことだわなあ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo045.htm
＞今日、経常黒字は世界最大となり、日本は世界一の「債権大国」と言える。
＞反面、アメリカは２００２年の経常赤字が前年比２８％増の約５０３４億ドルとなり、世界最大の“借金大国”だ。

逆なのだが。

>>612
責任持って自分で出しましょうｗ

>611
算出方法が異なっているのに数値だけにらめっこしてもなぁぁぁぁぁぁぁ
次は最新の "実質失業率" のランキングを出してくれ。

>>615
吉外：昨日フランスで原発が爆発したんだぜ
周囲：そんなニュースは出てない。ちなみに今日のフランスの通常ニュースはここ(URL)
吉外：フランスが隠蔽してる決まってるだろ。統制ニュースを出されてもなぁぁぁぁぁぁぁ。
爆発してないということが書かれた最新のソースを出せ。
周囲：苦笑
吉外：出せないだろ？爆発してないということが書かれた最新のソースを出せ。
でなけりゃ自分で行ってフランス中の写真を撮ってきて見せろ！
周囲：爆苦笑

お前が爆発の証拠を見せろ吉外

あはは

>>615
昨日フランスで原発が爆発していないというソースを出してくれｗ

＞６１６
ご立派な屁理屈ご苦労様です。
次は最新の "実質失業率" のランキングを出してくれ。

全角でレスアンカー書いてる時点で釣りだろｗ

>>619
「全角」なんて言っている方がよっぽど(ry

>>618
文句のある側が証拠を出すのが常識だと突っ込まれてんのに・・
釣りでなけりゃマジ頭のおかしい香具師みたいだな

どちらにしろ有名大学揃い踏みの採択者に対して、やれ貧乏だ失業者だとは
言い掛かり以外の何物でも無いとは思うんだが…

学生採択者「暇だったんで未踏でもやろうかなと思いまして(*´ω｀*)」
無職採択者「未踏に全人生を賭けているんです！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
不採択者「未踏なんて下らねぇ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」

>>623
大学・研究機関従事者は？

>>621
このきちがい論法を平気で使うアラシだか厨房だかが
上の方からいるわけよ。

「IPAが不正をして「いないという確たる証拠」を出してくれ。
出せないならしているに違いない」ｗ

「タレントの＊＊は気にくわない。人殺しに違いない。
＊＊が人を殺していないという確たる証拠を出してくれ。
出せないということはしているに違いない」ｗ

最早どうにもならない馬鹿としか・・(ry

教授採択者「COE採れなかったのでその補填として(=ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!」
助教授採択者「著書・講義の小噺に(-_-)」
助手採択者「CVのネタに( ﾟ∀ﾟ)=3」

>>621
>文句のある側が証拠を出すのが常識

それも微妙に違う気がする。
何かを主張する側が証拠を出すのが常識ってのが正解じゃないかな。
日本の失業率が先進国最高という主張をする側もそうじゃないと主張する側も
証拠なり具体的データなりを出さなければ無意味。

>>611は変な煽りをせずに、はじめからデータの提示を要求すりゃ良かったんだよ。
もっとも>>611は各国で失業率の算出法が異なるのを知らなかったから
自信満々であのデータを出してきたんだろうがな。

ttp://www.oecd.org/dataoecd/42/9/32053591.pdf

こんなのが知りたいのか？キモいね

>>623
> 学生採択者「暇だったんで未踏でもやろうかなと思いまして(*´ω｀*)」
> 無職採択者「未踏に全人生を賭けているんです！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
> 不採択者「未踏なんて下らねぇ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」

無職不採用者が鉄砲玉やってるんだね。次回もこの制度ないと困るから。

！

俺って釣りの天災だ

以上、釣りバカ日誌でした。

595先生の次回作にご期待ください。

>>626
本業で芽が出ないカスということね

少しくらいは社会の公器たる自覚を持って頂きたいものだ。

>>634
だから本物のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは未踏になんか全然興味ないのね。
彼らは自前のｺﾐｭﾆﾃｨｰで開発してるんだよ。漏れの知る限りではほとんどの奴はそうしてる。
糟共が未踏にｱﾌﾟﾗｲしてるのが現状。

>626
COEの補填になるなんて・・・桁がいくつか違うよ・・・

>636
知り合いのスーパーﾊｶｰキターｗ
じゃあお前はどこの田舎大学出身の無職引き篭もりなんだよと
お聞きしたいが？
ちなみにおまいの言うスーパーﾊｶーを一人でも挙げてくれよ
いや、地下に篭ってるからって言い訳は無しナ。全部が全部そんな訳はナイ

公共事業を中心とする公的資本形成が前期比年率で１９．０％も減少だ。
おかげで今朝発表のＧＤＰはネガテブサブライズで株価暴落だ。
こんな糞事業中止してＧＤＰを押し上げる道路工事してくれ。
無職引き篭もりや落ちこぼれ教授・助手等を救済してもまったく経済効果無し。

未踏で何百万円だかもらったけど、学業が忙しくて結局コードを200行くらいしか
書けなかったと言って笑っていた奴が以前いた。

最近、そいつの近くにいる奴と話をしたのだが、学業なんてとんでもなくて、
ゲーム機を買い揃えて、学業も放り出してずっとゲーム三昧だったのだと。

未踏とは無関係に、学業が忙しい、なんて言うやつはただの引きこもりゲーマーだと思われ。

未踏の管理組織やってる会社で
売上のほとんどが未踏関係って寄生会社もあるし

>>642
証拠のソースきぼん

日本人でｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんか具体的な例として知ってる奴いてるのか？

人の金で食うスイカは旨いな
クーラーも買ったし
おまえら税金たくさん払えよ

>>642
ttp://www.mediafront.co.jp/ ?
今年は何もやっていないような。

>641
引き篭もりゲーマーで悪いか？
おまえらに夢物語提供してあげたんだから８００万円なんて安いだろ。
コードの量くらいでガタガタ煩いんだよ。

まぁ自分をスーパーハッカーとか思い込んでいるのは
たいてい自己愛性人格障害者というオチだったりするがな（w

>>646
ほう、その会社が「売上のほとんどが未踏関係って寄生会社」だと
なぜか他人へのコメントであるにも関わらず断言出来るわけだｗ

ＨＰに
＞未踏ユース事業の管理組織として、5件のプロジェクト管理を行っておりますが、
とあるが、ユースなので管理費は３００万以内が確実で仮に５０万、
×５で２５０万。年２５０万で経営を成り立たせている会社なんてものが存在して、
それを具体的なアドレスあげて寄生虫会社と断定したわけだ。

お前もう後ろに手が回るの確実だなｗ

>>649
必死だなぁ(w

>>640
このケース、知ってるような気がするんだが(w

これは、サボってたんじゃなくて、提案書に書いていたことは、実は提案書を書いた
時点では、すでにやり終わっていたってことだったはず。

>>651
> 実は提案書を書いた時点では、すでにやり終わっていたってことだったはず。
この姿勢は望ましい。デスマのDQNPGにも聴かせてやりたいよw

>>652
むしろそういう姿勢が未踏。
周りにそんなPGいないもんなぁ・・・デスマばかり。

　　つ　ま　り　詐　欺

未発表の研究成果を、国が金で買ってるようなもんか
ある意味そっちのほうが理想かもね

でも、それだけだと大きいことは出来ないから一概にそうとも言えないか、うーむ

ただ、そういうのが通りやすかったりするわけで。
失敗する可能性が限りなく低いのは、PMとして魅力的ですよ。
面倒見るのも楽だし。

電通大やハコダテ未来大(？)の学生はヤラセです。マジで。

>649
アルバイト募集がコンビニバイト並みの賃金の会社だぞ。
数百万でも超大金なんだろう。

なんかしらんがIPAがいろいろ送りつけて来た。
契約してないんだから、もう少し減らしてもらいたいものだが。

なんか出たよ。
http://blogwatcher.pi.titech.ac.jp/

Mozillaだと左端が切れるのは嫌がらせか。

これの成果ですな。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/1-24.html

こんなガキのおもちゃレベルの低品質のものが
どのような理由で6,599,998円も必要なのか？

>>663
頑張ってください。

>>663
ものすごい恣意的な金額だな。
予算消化ってやつか？

こういう恣意的な金額の奴って、採択金額をオーバーした奴と
無駄なもん買ったり人件費水増ししたりで帳尻合わせた奴と両方いるよな。
こいつはどっちだ？

客寄せパンダ

SoftEther なんか300万ちょっきりいただいてるぞ。

SoftEtherの場合は水増しじゃなくて予算オーバーって気がする。
水増しの奴ってどれくらいの割合なんだろう？
せいぜい2〜3割かな？はたまた7〜8割か。
漏れは半々くらいと見た。

SoftEther はどこにお金を使ってるんだろね。

>>669
わからんけど、本人の開発費とか、サーバ機、開発用のPC、ネットワーク環境
ぐらいしか思いつかない。

多分、ハムスターとそのえさも含まれてるよ。

交通費とか。

遠慮なく世界中飛び回れるようになるみたいだから。

本当のところは分からんけど、学生だったらろくに授業出ずに
シコシコとプログラム作ってたら人件費で300万くらいいくよ。
時間が自由になる学生の強みだね。
普通のバイトよりははるかに時給いいし。

社会人の場合は、いくら時給が高めといえ、本業と両立しながら
それだけの金額分未踏の作業時間を捻出するのはかなり大変。

３００万円というのは１２ヶ月で割っても月額２５万円だ。
月額２５万円といえば、ソフトハウスの学卒の初任給より多い。
契約期間が半年そこそこなのに人件費３００万円はありえない。

管理組織やってる某社（＞６４６）のＰＧアルバイトなんて時給１０００円にもならないぞ。

たったの２００万円でも大学生にふさわしくない金額ということで
オーナーが辞任したり、社長、代表、副代表が解任されたりするところもあるというのに…

ろくな成果も出さないのにぬけしゃーしゃーとしている未踏はいったい何なんだろう？

未踏関係者全員クビにしろ。

４年間必死になって世界チャンピオンになっても３００万しか手に出来ない人々がいるっていうのに

天下り先のひとつ
税金の無駄使い

>>674-675アフォ過ぎ社会人になって、単価計算できるようになれよ

まぁ、夏休みが終われば、少しは厨も減るだろ・・・

>>673出来るプログラマに払う時給は最低でも\2000/hくらいあります。
常識的に考えれば\3500/hでも普通なので、これで計算すると一日八時間で\28K、一ヶ月で\560K、８ヶ月で\4.5M。

問題は単にそれに見合う成果物がないことじゃないかと。

>>677
単価って発想しか出来ない下請け専業の時給労働雇われ人夫って虚しいね。

あのさ、例えば「旅っ中」を普通の企業に発注したら、いくらになるか知ってる?
うちの会社だったら、2000万以下で請け負うことは絶対ないよ。

仮に人件費は8ヶ月で4.5Mかもしれないけど、一人でやることはあり得ないし、
8ヶ月の間の電気代だって、ラックサーバとかを使う場合は馬鹿にならない。

成果が有用かどうかは知らないけど、
少なくともどのソフトも発注するよりは格安にできてるのは間違いない。

>>672
> 本当のところは分からんけど、学生だったらろくに授業出ずに
> シコシコとプログラム作ってたら人件費で300万くらいいくよ。

なるほど、
情報工学系の学科では、単位がもらえる時間枠のなかでシコシコと
自分の好きなプログラムを作れるんだということが知られていないから、
あまり問題になっていないのか……

＞６８１
よっ、ぼったくり商店！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>681先生！スタンドアローンで動作するプログラム
　＿ / /　　 /　　　＼ 　の開発にラックサーバどう使うのですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

673は何もわかってないでファイナルアンサー！！

>>684
世界中の旅っ中開発者のためにCVSサーバを立てます!

>685
何もわかってないアフォーで申し訳ない。
俺みたいなアフォーにもわかるように何がどう違うのか一つ一つ詳しく説明してくれ。

>>681
＞8ヶ月の間の電気代だって、ラックサーバとかを使う場合は馬鹿にならない。

ラックサーバの電気代は月いくらかかるのですか？
具体的に計算式を教えて下さいませ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>686先生！ＣＶＳサーバというのはラックサーバである
　＿ / /　　 /　　　＼ 　必要があるのですか？古いＰＣで安くできないのですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>687
いくら出す?

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！なんでDQNが多いのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼ 　みんな、暑さで狂ってるのですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>681の会社ってＰＧのレベルは平均以下、開発料金は平均以上って感じか
単なる動画再生ソフトで２０００万って相当役立たずＰＧそろいなんだろうな

>>690
具体的にいくら欲しい?

未踏レベルのプログラムなら時給１５００円程度の派遣社員雇えば充分
というか、時給１５００円程度の派遣社員のほうが優秀

時給1.5K円の派遣オレにも紹介してくれ。
仕事なら沢山ある。

企画と実装を分離して応募したほうがええんじゃねーの？

>695
派遣会社に頼めば紹介してくれるぽ。
派遣会社に支払う金額は時給２０００円程度だけどね。

あいつら、役に立たないくせに、
時給2000円にそこまで期待しないでくれ・・・とか言いやがる。
腹立つなぁ、ほんと。

派遣の時給には「人間として扱わなくても結構です代」が含まれているので
能力給を反映した金額とはなっておりません。悪しからず。

単純作業なら時給2000円で済むかもしらんが、研究費のことを忘れてないか？
説明文に書いてある内容だけで開発できそうな物も確かにあるが、
プログラム技術だけでは作れない物が大半だと思うんだけど。

無能社員が派遣社員叩きですか？

研究費って何ですか？

>>702
> 研究費って何ですか？

プログラマを雇ったり、必要機材を買ったり、交通費にしたり
するお金のこと。

>>703
市場をリサーチしたり、企画を練ったり、顧問をやとったりする
お金のことでしょ。

研究費と開発費の違いは何ですか？

研究費はモノが出来なくても怒られません。
開発費はモノが出来ないと怒られます。

用途は同じと

>>707
> 用途は同じと

そうです。研究に必要だといって30万円の豪華のとぴしを買って、
5秒くらい研究に使って、あとは償却したものとみなして
家に持って帰れるという点では同じです。

>豪華のとぴし
??

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　面倒なことを避ける時に研究と偽るということですね。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

のーとぴーしー　→　ノートPC
か？

> 研究費って何ですか？

言われた事をこなすだけじゃなくて、自ら開発が可能な人間に対して
割り当てられる金。開発はどうしてもバクチ的要素があるので、
>研究費はモノが出来なくても怒られません。
>開発費はモノが出来ないと怒られます。
というのはとても真実。
商品券を買って使えなかったらダメですけど、
宝くじやら馬券勝って外れても文句は言えません。

興味深いな。
「のとぴし」は、ある文化圏/系列ではおなじみの
ジャーゴンなのだが、ここにいる人たちはそれを
知らないのか。

ほほう、なるほどね。

>712
アフォー発見

>>681
＞8ヶ月の間の電気代だって、ラックサーバとかを使う場合は馬鹿にならない。

ラックサーバの電気代は月いくらかかるのですか？
具体的に計算式を教えて下さいませ。

使った電気の量は、使用時間が多いほど大きくなりますね。
それを電力量という量で表します。電力に時間（hour）をかけたもので、単位はWh（ワット時）、kWh（キロワット時）を使います。毎月の電気代はこの消費電力量（kWh）から計算されて請求されます。
電力量（Wh）＝電力P（W）×時間（時）
【例題２】電力100Wの電球を毎日５時間つけたとき、３０日間の電力量は何kWhになるか。
一日では、100（W）×５（h）＝500（Wh）
30日間では、500（Wh）×30＝15000（Wh）＝１５（kWh）　　答えは１５kWh

>>681
亀で悪いが、電気代は請求出来ないぞ。
今年から変わってるかもしれないが。

> 713
> 興味深いな。
> 「のとぴし」は、ある文化圏/系列ではおなじみの
> ジャーゴンなのだが、ここにいる人たちはそれを
> 知らないのか。

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&q=%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%81%B4%E3%81%97

>>718
Web空間だけを相手にしている視野狭窄者の出現ですか。

なんか頭痛くなってきた

やっぱり低能の集団なんだな、ここで管巻いているようなクズどもは。

>>719は私生活で『のとぴしってさー』とか言ってるの？
アウチ!

>>721
低能を無意味に煽る奴も低脳





そして、低脳を無意味に煽る低脳を煽る漏れももちろん低脳だ

>>716
で、馬鹿にならないというラックサーバの電気代は１ヶ月でいくら？
馬鹿にならないというからには１ヶ月１００万円くらいですよね。

法外な人件費を騙し取った上に
ノートＰＣ代、電気代まで出させようってか。

流石、寄生虫さん

>>719
折角だから「のとぴし」がどんなカルトで流布してるジャーゴンなのか教えてくださいよ

>>724
２０万／月なら馬鹿に出来るのか？裕福な会社なのかコスト意識が無いのか。いいけど。
オフィス向けの電気代は知らないけど、１台あたり５千円しないくらいじゃね？
（ラック全体じゃなくてね）

>>726
アニヲタ＆モーヲタ

>>726
自動販売機1台あたりの電気代がそれくらいだと聞いたことがあります。
あんな馬鹿でかい冷蔵庫と同じくらいの電気代がかかるんだ。ラックサーバーって。

ネタにマジレスかもしれんが、「のとぴし」は
googleで検索できない語句の例として教わった
ことがある。ヒットしている1件は、なぜ出てき
たのだろうとちょと思た。

>>713
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%81%B4%E3%81%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ヤター！
Google ヒット１件。

久々の快挙だね。

当方アニオタだが「のとぴし」なんて初めて聞いたぞ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
馬鹿な713が現れたというｽﾚはここですか！！！？？？？？？

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣
　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（　　　　.）　⊂(　　　）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

すげぇな。「のとぴし」。
いや、煽りじゃなくて、マジすげぇと思う。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

> 「のとぴし」は、ある文化圏/系列ではおなじみの
日本じゃないことは確かだ。

>726>728
一般的なＰＣベースの１Ｕのラックマウントサーバの消費電力なんて２０Ｗもありません。
電気代なんて月１０００円以下です。
人件費が２０００万とかいっる案件にとって月１０００円程度の電気代は誤差みたいなもんだと思うが。
>681は素人相手にあれにもこれにも金かかるといって価格を吊り上げようとするデタラメ会社の典型ですな。
ひとつひとつ詳しく聞くとボロがでて何も答えられない。

おいおい・・・
今時、「のとぴし」でも50Wは下らないと思うんだが・・・

俺は全然知らないんだが、計算してみた。

だいたいP4Dual構成ぐらいの1Uサーバが積んでる電源は300〜400Wぐらいらしい。
で、常にそれだけ出力してるわけではないだろうから、平均250Wとする。これが既に怪しいけど。
ラックは仮に40U分使っているとすると、250W x 40 = 10kW。
電気代は1kWhあたり15〜20円らしいので、一日あたり、240kWh x 20円=4800円。
これが一ヶ月=30日だと、4800円 x 30日 = 144,000円。

・・・で、あってんのか?この計算。あってるのなら馬鹿にならなそうだけど。
教えて、えろい人！！

まぁ、本質の議論とはほど遠いのはわかってるんだけどさ。

>>737
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/denryoku-j.html
変動があるから \10 から \13 くらいなのかな。
１台千円／月だとすると、１Ｕ当り 138W 以下かな？
いくつ挿すのかしらんし、ハブとかストレージとかどーすんのかしらんけど、
確かに、開発終了して即よそのプロジェクトへ、なら負担は軽いかな（ハードの減価償却無視）。
>>735 は電気代の話だけみたいだから、こんなもん？
納品後の保守とか管理者の人件費とか考えると別だけど、電気代の話だし。

まあ、ラック全体で千円／月って」ことはないでしょ。

>>681
>あのさ、例えば「旅っ中」を普通の企業に発注したら、いくらになるか知ってる?
>うちの会社だったら、2000万以下で請け負うことは絶対ないよ。

「旅っ中」の採択案件評価書を読んだ？
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-47.html

>プログラムコードの開発はプロジェクト代表者ではなく外注によるものであるが、

UPSっていくらぐらいするのかなー

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　「旅っ中」の開発にラックサーバが４０台も必要なんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

アンチの基本だが突っ込みやすそうなトコとどうでもいいトコにしか
つっこみが入らないな…

ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/top_index.html

関係ないけど、「旅っ中」はIPAXにでないのか…普及させるつもりは無いのか？

最近うちのｂｌｏｇサービスサーバにＤＯＳ攻撃紛いのアクセスしてきてるのは
>>661 のソフトか？
まったく、他人が育てたコンテンツを無断で盗み出す上に
サーバにまで迷惑な負荷をかけ続け、ネットワークも勝手に使いやがって。
税金使って迷惑ソフト作るんじゃねーよ。

>>744
証拠きぼん

>>744
＞まったく、他人が育てたコンテンツを無断で盗み出す上に
＞・・・
ﾌﾟｯ
下手な作文ご苦労なこって。（ｗ

>746
屁か？
臭いぞ。

停電時電力を何とかしてくれるのってUPSだっけ？USPだっけ？

Uninterruptible Power Supply

>744
ＰＭ自信もデータマイニングと称して
他人のＷｅｂコンテンツを無断で盗み出しているからな。
ＰＭのほうは盗み出しのタイミングを数秒に１回にしてるようだから
サーバの負荷的にはまだマシだが、本質的には同じだ。
しかも文句があるなら連絡して来いってんだから。

>>748
APS

>>748
OOPS

>>744
どうせたいしたコンテンツじゃないんだろ?
むしろ、そんなくだらん物を垂れ流して、Webを汚すなといいたいよ。

＞７５３
ｂｌｏｇなんぞにたいしたコンテンツがないのは事実だが
そのたいしたコンテンツじゃないものを対象にしたプログラムに
6,599,998円もの税金が投入された罠。
むしろ、そんなくだらん物の開発に、血税を使うなといいたいよ。

大したもんじゃないから金出すな
大したもんじゃないから金出すな
そんな風潮だから日本の先行きが暗いままなんじゃねえの？

未踏が良い形の最終形とは漏れもよう言わんが
国がプログラマーを支援しているという事実は
とても良いことだと思うんだが

洗練された金の出し方を前向きに論じず
実際に動いてる連中を見下して嘲笑ってばかりだから
所詮2chは唾吐きの集まりだと笑われ返されてるんだよ

>>>755
その支援の仕方が槍玉に挙げられているんだろ？
もっとうまいカネの使い方があるだろって。

考えようによれば、Σだってプログラマを応援しようとする
プロジェクトだったのかもしれない。

まあ、その頃に比べれば、格段の進歩であることは認めるが。

そのもっとうまい金の使い方については、何も語ってないじゃないか。

>>757
過去スレって読んだことあるか？

>>756
> 考えようによれば、Σだってプログラマを応援しようとする
> プロジェクトだったのかもしれない。

これってΣと同じ腐り方をしてると評価できないこともないな。

でも実際個人叩きが7割は占めてるよな ここ

彼は言った。
「このスレの７割は屑です」

大勢の観客達はどよめいた。

そして、彼は続けた。
「何事も７割は屑であります」

未踏関係の記事置いときますね
http://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/pj03/kaze.html

>>759
まあ、特筆するべき成果が残っていないという点では似たような物だな。
Σの日本語関係でごそごそやってた成果は公開してほしいが…

金額的にはまだΣの方がでかいか？

>>762
> 未踏関係の記事置いときますね
> http://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/pj03/kaze.html

つまり、ある程度開発して、それなりに地歩を得てから、
まだ新規性がある部分の実装が終わる前に未踏に申し込んで
金を取ると言う方法があるわけね。

>764
どの部分が新規性があるの？

「なんだこいつ、国から６００万ももらってソフトウェア作っただと！？
　俺は安月給で働いてるのに！！
　よーし、俺がもっと凄いソフトを作ってやる！！」

　３０秒後

「・・・やっぱやめた。
　こんな意味のないことやってられないな。
　俺がやる気になればあいつらなんて目じゃないけどな。
　まったく税金の無駄遣いだ。
　俺がその気になれば３００万で作ってやるのに。やる気になれば軽いぜ！」

＞＞７５７
誰一人使う人がいない未完成糞ソフトの開発に金使うより
道路工事に金使ったほうがずっと世の為人の為になると結論は出ている

>>764
それが一番堅実な方法だったりしますが。
作っているものがPMの興味を引く物でないと厳しいけど。

漏れもそうだった。

未踏ソフトは、作者は使う。
道路工事は作った人も使わない。

>>769
それは正確じゃないな。
道路工事は、地元の一部の人間しか使わない。
未踏ソフトは作者とPMしか使わない。

さらに言うと、こういう構図もあるのでは？
道路工事は、多くの人々に有益な工事と大多数の人間には無益な工事がある。
未踏ソフトは、そのほとんどが大多数の人間には無益。

どっちにしろ、田舎物に税金をわけてやるよりは、
我々エリートで税金を分配した方が、世の中の為ってものだろう。

>>772
まあな。ニヤニヤ。

>>772
えーと
何とゆーか、俺にはただ餌を撒いてるだけのように思えるのだが．．．
もしそうなら無理してレスを伸ばそうとせんでもいいよ

ごめん。露骨すぎた。

開発したソフトの良し悪しだけを論じて
投資の影響を論じるｽﾚはここですか？

ﾄﾞｶﾁﾝプログラマばかりがいるのかも知れんが
経済学くらい自分の為にも少しは学んできた方がいいよ

>開発したソフトの良し悪しだけを論じて

視点や思考が良くても、使えないものに金を出すのは投資家の
お抱えか、企業戦士だけのとっけんだろ？税金でやってんだぞ？
ものすごい重要だろ？お前は絶対技術開発系には進むなよ

というか、日本の政治→腐ってるほど金権政治→しかも無能
がほんとに出来上がってるし、継承政治でもあるから
プログラマの育成どころか、無駄に金を使うことしかできないんだなぁ。
ああぁ日本よ
年功序列の天国
ああぁ日本よ
引きこもりの天国

>770
＞未踏ソフトは作者とPMしか使わない。
未完成のまま放置も多数あるので作者もＰＭも使わない可能性大

>772
未踏で金貰ってる奴も田舎物だが…

まぁ、田舎に遊びに行った時に道が綺麗に舗装されてたほうが気持ちいい訳で
田舎物の使えないソフトよりは田舎道綺麗にしてくれたほうが数百倍マシ

でも道路だと発展性は皆無だ…
未踏はまだ存続自体にお金が使われてる感じ。

未踏するなら道路つくれなんて意見が議論の対象になってる時点で呆れる

>>780
未踏するなら道路つくれなんて意見 "だけ" が
議論の対象になってるのならば、話は分かるが・・・

もう道路の話はやめてほしい。
呆れたというのもあるけど、むしろ飽きたよ、その話。

前スレ名のように『良いものは讃え、駄作は晒す』っていう感じのスレには
ならんかね。え？　良いものなんて無い？　俺たちには旅っ中があるじゃないか

未踏のシステムに対して無駄に叫んでも声が枯れるだけだよ。
本当にやるなら堂々と言わないと意味がない。

まぁ、開発者に動きが無いから話題もないんだけどね。

２ｃｈって所詮ガス抜きにしかならないんだよね。

　道路は少なからず経済の発展に貢献する。

　糞は肥やしになる。

　何の役にも立たない未踏ソフトは糞以下。

口だけ達者な糞野郎をあぶりだすのは
すばらしい効果。
こういう糞野郎は時として数十億の
損害を出す。

未踏に関わったことを必死に隠そうとする前未踏者たち。

中には長所･短所や前向きな改善点を真面目に話してる香具師らもいるけど、
アンチと狂信者がいい流れをぶち壊すんだよねえ。

そうそう、煽ったり一方的に断定するんじゃなくて冷静に意見するのであれば
「今のままでいい」というのも「未踏自体をやめるべき」というのも
一つの意見として尊重すべきだと思いまつ。





・・・でもやっぱり煽りあいになるんだよな。
ま、煽り合いを楽しむために2chに来てる香具師も多そうだからな。

>>784
農家にしてみたら道路<肥やし

未踏のソフトで「これは使える」っていうソフトない？

紙は未踏だったっけな
なかなかいいよ
1年くらい前から使ってる

Antinnyは未踏だったっけな
なかなかいいよ
1年くらい前から使ってる

SoftEtherは未踏だったっけな
なかなかいいよ
半年くらい前から使ってる

MS-DOSは未踏だったっけな
なかなかいいよ
10年ぐらい前から使ってる

道路とかダム建設とかの公共事業が、道路を作る事が主目的ではなくて、
ゼネコンや地元に金を落とす事が主目的なように、
未踏も優秀と思われる人材に金を落とすのが主目的なんだよね。
これも公共事業だし。
オマケつきのお菓子とおんなじ。建前と実はちがうってこっちゃ

政治家に有利な所に金を落とす為の工事とかよりも、有望な人材に
金落として、いい開発が出来るようにするとかのほうがよっぽど
健全だと思うんだがな。

不公平なのは当たり前だ。

違うんだって。
自分が「有望な人材」とみなされなくて、逆ギレしてる人間が
ここには集まってるんだから、まじめに説明しても無駄なんだよ。

俺は「有望」ではないけど、少なくともゼネコンに金が行くよりは、
自分の業界に金が落ちた方が嬉しいね。

SoftEtherは未踏だったっけな
なかなかいいよ
15年くらい前から使ってる

>>796
>俺は「有望」ではないけど、少なくともゼネコンに金が行くよりは、
自分の業界に金が落ちた方が嬉しいね。

その通り。これがこの手の助成に対する現場の（業界の）人間の全く一般的な受け止め方なわけ。
無職ヒキコモリはこの感覚を全く持っていないからすぐわかる。

>>798
業界のみならず社会全体を考える人間は無職ヒキコモリだと？
全員が全員ジコチューに自業界のことだけ考えてるわけじゃないと思われ。
釣りかもしれんが、そういう無意味な煽りはやめれ。



･･･俺ってもしかして釣られた？（鬱

ゼネコンに金が落ちても最終的に道路は完成する。
道路が完成すれば不特定多数の国民が使う。
未踏のように途中で放置なんてことにはならない。
未踏のように存在すらしられず誰一人使わないなんてことにはならない。
日本経済の足を引っ張っているソフトウェア業界に金を落としてもムダ以外の何者でもない。

社会全体を考える、なんて、とても素面じゃ言えないな。
重箱の隅をつついてばかりで、本当に社会全体のことを考えたことあるのかね。
今本当に問題なのは、たかだか数億の金の使い途か?
金額の多寡なんかじゃなく、もっと大事なことがあるんじゃないのか?

まぁ、誰がなんと言おうと、もっとも社会全体のことを考えてるのは、
政治家や有識者の「憂国の士」なんだろうけどね(藁

社会全体に還元するような公共事業があるとでも…？
地域振興券？w

>800
何の役にも立たないとほぼ実証されてる治水ダムとかの工事も
国民の為になるとか言ってみたりしますか？

うおっ、なんだかすごい反応だな。
ええとね、公共事業には社会全体に有益なものとそうでないバラマキがあると思う。
道路建設だって社会に必要なインフラ整備と、ゼネコンや土建屋を肥やすだけの
バラマキ工事と両方あるんじゃないかな。
そんでね、バラマキ事業は減らして社会全体に有益な事業を増やせたらいいなと思ってる。
別に未踏を否定してるわけじゃないし。
ただね、ソフトウェア業界へのバラマキに過ぎないんだったらやめていいと思うし、
本当にソフトウェア産業の発展によって日本経済を活性化させるのが目的なら
いろいろ工夫や試行錯誤しながらいい制度にしていけばいいと思う。

・・・また釣られたかな？ま、いっか。

というか道路と比べるのが間違いだな。道路はインフラ整備。未踏は実験的投資。

道路一本と未踏のテーマ一件を比べるのは間違いだわな。
ただし、実験的投資なら何でもOKというわけでもない。
限りある税金を配分するわけだから、
事業全体としてはコストや効果を評価・比較する必要はあるだろうな。
短期的視点ばかりじゃなくて長期的視点に立つ必要もあるだろうがな。

そもそも、バラマキとそうでない物って、区別できないよな。
発注側だって区別してないし。

白か黒かみたいに明確な区別はできないな。
ただ、バラマキ色の強いものは減らして公共色の強いものに予算をシフトしよう
という試みが行政改革だよね。

未踏は実験的投資なんてＩＰＡの未踏のページのどこに書いてあるの？

書いてないことは存在しないと勘違う馬鹿。

それはそうと、こんな話題じゃなきゃレスが付かないこのスレは、
ほんとにつらいよな。

応募するかどうかに関係なく、注目されてるソフトに金出して投資してやりゃえーじゃん

>>810
俺は809じゃないが、ちとフォローさせてもらう
実験的投資だと言うなら、直接的ではないにせよどこかに書いてあるんじゃないのか？
そうじゃなきゃ実験的投資だという主張は推論に過ぎないということになるぜ

もっとも、805は「天才の発掘」のことを「実験的投資」だと言いたいのだろう
天才の発掘が実験的投資として適当かどうかは賛否が分かれるだろうがな

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15youth/mdata/99-20.html

>>813
珍しくPM辛口っすね・・・。
被採択者が開発期間中に音信不通になったみたいだから、
正直ムカついてたと見える。

>>812
俺は（道路と対比して）実験的投資であると考えるべきだと言ったのであって、
IPAの事業が実験的投資として展開されていると書いた覚えはねえよ。アホ。
賛否が分かれるってのも何当たり前なこと偉そうに書いてんだか。
未踏がいまいちだってのは分かり切ってんだから賛否あるに決まってんだろ。

>>815
うぉ、なんだか挑発的だな・・・。俺の気のせい？
貴方が810と同一人物なら、809にもそう煽らずに説明してやって欲しかった。
「どこに書いてあるの？」という質問に対して
「書いてないことは存在しないと勘違う馬鹿」とかいうレスじゃあ
>>815みたいには解釈できんよ。

もっとも、810と別人なんだったらそりゃどうしようもないけどね。
別人だったら前言撤回してお詫び申し上げます。

>>815
あとさ、「実験的投資であると考えるべき」というのは一意見であって
それも議論の対象にはなり得るよね？
あ、俺は貴方の意見にそこそこ賛成だけどさ。

税金は国民のためのインフラ整備に使うべきものであって
税金で投資するなんて発想は狂ってる

日本はソフトウェア業界が他国に比べて劣っているから、資金を投資して競争力を増そうとしてるんだろう他国に比べて日本はこういうやり方が少ないよ中韓もインドもソフトウェア業界へのプッシュは凄いよ

>>819
お前の脳みそ、
句点を打つ部分のシナプスが
ブッちぎれているのか？

句点を打つ部分のシナプス (ﾌﾟｯ

シナプス覚えたてかぁ。若いねえ。というか、懐かしいなあ…

>>813

すごいな

>市村君は，大学を9年も休学している強者

>神出鬼没というより, ほとんど連絡の取れない市村君であった.

>2ヵ月以上連絡がとれない, あるいはとろうとしない

>819
資金を投入しさえすれば競争力が増えるのか？
未踏のように間違った方法で投入しても逆効果だろ。

効果が薄いというならともかく、逆効果ってなんだ？ｗ
資金投入すると業界に悪影響を及ぼすのか？ｗ

>>823
何がなんでも連絡を取ろうとしないＰＭにも問題があると思うが

>826
どっちかっていうとプロ管に問題ありじゃね？
電話もメールもダメなら直接尋ねるとかぐらいはねぇ。金とってやってんだし。
編集者を見習えと…

>>825
まあ、とりあえずオープンソースに対しては悪影響ありまくりだな。

このアイデアはいけると思ったら、何週間も泊り込みしていち早く完成させないと
激しい競争に勝てないんじゃないかな。

いいアイデアが浮かんで、年に一度の未踏に応募して採択されるのを待ってたら、
ライバルが先にデファクトスタンダードを確立して、追い越すのは難しくなってる。

＞＞８２９
だからいけてない誰にも相手にされないアイデアばかりじゃん＞未踏

>>829
> このアイデアはいけると思ったら、何週間も泊り込みしていち早く完成させないと
> 激しい競争に勝てないんじゃないかな。

激しい競争なんて、どこにも存在してないって。

本当に有用な物はあるときパッと出てきますよ。
下地研究自体は黙々と進められるのでしょうけど

今となっては昔話だけどオラクルの創業物語
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure8.html#oracle

IBMが公表したリレーショナル・データベースのSQL言語のアイデアの重要性に気がつき
独立して死に物狂いの数ヶ月でIBMより先に実用ソフトを完成させCIAに採用される。

>>833
そういうのがあって産業スパイなんて生業が成立しちゃってたり
いい事とわるい事が同時におこってるんだなぁ

>>828
具体的にどんな悪影響があるのでしょうか？
釣りや煽りではなく本当に疑問に思ったので、マジレスおねがいします。

フリーソフトに悪影響とかいってるやつは、フリーソフトに過度の
期待をし過ぎてるだけだと思うんだがな

>>823
そんな人間を採用したのもＰＭだね
自分が人を見る目がない、管理能力がないというのは棚上げですかね
普通の企業の管理職がそんなんだったら即リストラ候補性だろうな

>>827
ＩＰＡのページを見るとプロ管の役割は単なる雑用係りのように思えるが違うの？
責任もって面倒みるの必要があるのはＰＭのように読み取れる

>>825
民間企業が未踏採択者のように
棚ぼた金をあてにしてまともに製品開発しないようになったら最悪。
売れようが売れまいが開発費は御国が面倒みてくれるんだしぃ
競争するのは疲れるしぃって感じ。

プロジェクト管理を横文字にするとＰＭになるような予感。
違いは組織か人か。

問題発生時の責任のなすり愛の為にプロジェクト管理組織とＰＭが存在している予感。

>>837
本チャンはまあそうやね。
普段はこっちから連絡とるし。向こうから連絡くるのは契約と期末の時くらいか。

ユースはもう少し色々面倒見てくれそうだが、
お世話になった事がないのでわからん。

>>838
製品開発の補助金くれる制度は色々ありますが…
永遠に金もらえるわけじゃないが。

…急に静かになったねぇ。宿題やってるのかな。

五輪メダリストの報奨金
金３００万円
銀２００万円
銅１００万円

4年に一度しかないチャンスに死ぬほど頑張って世界のトップ３に入ってもたったこれだけか。
未踏ユース以下だね。未踏の10分の１。

五輪の感動　Priceless
未踏の成果　Priceless

>>842
ニュースで名前流れるじゃねーか。
未踏じゃそんなことはありえんからな。

>>842
CMとかに出ればどんだけ金出るか知ってる？ｗ

お。宿題終わったのかな?
まだ2日もあるのに・・・感心感心。

↑頭悪そう

>>843
灯台の助手で未踏でウハウハした奴は逮捕されてニュースで名前流れましたよ
いいなぁ有名になれてね

>>842
大企業で雇ってもらえてるらしいが。

>>844>>848
未踏だってまともな成果を出せば投資家だって大企業だって放っておきませんぜ

旅っ中開発者は今ごろ左ウチワだな

　世の中うまく立ち回って甘い汁を吸った奴の勝ち

成果出せる奴が雇ってもらえるのは当たり前も良い所。
そんなやつ未踏でなくてもそれなりに良いところに就職するとおもうけどな、
あるいは未踏以外でなんか達成するって
未踏は数あるチャンスの一つでしかないわけだし。

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/index.html
公募説明会ですか…
必死ですな。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/gaiyou/2-13-56.html
会社の仕事との両立は？という質問に，会社の製品のラインナップの一部に加える，というビジネス感覚も悪くない。

個人の応募と言えるのか？

＞８５１

いや、まったく。

真面目な技術者が消え、一獲千金をもくろむイカサマ師ばかりになってしまったな

まじめな技術者なんて、どこかにいるのか? 見たことないぞ。

>>857
ｵﾚｵﾚ

そういうの、おれおれ詐欺って言うんじゃ・・・

>>854
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/faq.html#04e
の53つーのがあるわけで、この通りなら別にいいのでは？

本業に追われて大した物が出来ず、引きとってもらえないというオチを想像して見るテスト。

こっちにも個人ではなく法人（資料の中に『弊社』と記述）と思われるものが…

未踏ユース２００２年度
プライベートIP端末同士を含めたセキュアなP2P型通信の研究
3,000,000円

未踏２００３年度
ネットワークサービス管理・連携フレームワーク
8,960,000円

テーマ名は違ってるけど中身は一緒。資料は使いまわし。
やってることは数種類のＮＡＴ手法をライブラリにしてＡＰＩ化。

まあ、どんなものでも成果物出せる奴はマシなほうだと思うな。
内容がアレなのは本人のせいというより選んだPMの責任だし。

>>861
それか。どこかでデモを見た事があるなあ…どこだったかな？
そういえばライブラリを売るとか言っていたような気がする。

まあ成果を商売に結びつけるというのも未踏の趣旨にあるし、
まあいいのでは？
そもそも商売抜きの方が未踏の趣旨から外れるんだよなあ。

>863
問題にしているのは商売に結びつけるかではなく
個人か法人かということでしょう。

>861 の関係者みると全員同じ会社だし、ユース
の成果報告をみるとユースの時点で出来上がって
いる訳で、それを会社の製品とするたに会社の人
間が個人名で8,960,000円の人件費を要求すると
いうのはイカサマだろうと。

個人で開発し完成したものをどこかの会社に持っ
ていって商売にしてもらうとか、完成後に会社を
設立して商売しようとかとは全然意味が違う。

会社で負担すべき開発費を個人名で再度未踏に応
募し未踏の金で賄っていることが問題なのでは。

　　下僕に成り下がってまでも生き長らえたいとは

>>861
たかが税金 1千万じゃねーか
一人10銭だ
雀の涙だろ
そのくらいくれてやれよ

>>866
たかがというならちみが全額支払え

>>864
そこまで具体的な意見ならIPAに言えばいいのでは？
漏れが文句つけたのは、ある程度改善されてるでよ。

お役人サマ方は>>866のような発想をするんだろうな・・・

もまいらIPAXに恋

普通に疑問なんだけど、社会人がこれに採択されたらどうすんの？
普通の会社なら競業禁止だろう？

へるみ（ﾟдﾟ）ｳﾏｧ
へるみﾀﾝのHPはソフトうんぬんよりHPうんぬんでｳﾏｧなのです

うちは申請すれば大丈夫。

>>871
予定を前倒しで退社。
契約終わって金が入るまでの数ヵ月が死ねる。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/gaiyou/2-6-36.html
人間の第六感を模倣した夢見る計算機の開発

旅っ中には負けるかな?

電波全開だなw

>>875
たった300万の時点で期待度の低さがうかがえるなｗ

あややの画像データ入れるとはしのえみとSEXしてる夢見れるのか？
すっげー

>>875
解説にニューロンの電気信号がどうのこうの言ってるくせに
実際はデジカメの写真をフェードアウトしてつなげるだけかよ。
チープだなぁ。

>>875
「複数の画像から印象の強い部分をうまく抽出し…」
うまく、と言ってる時点で具体的なアイデアは無いと吐露してるなｗ
自己組織化？SOMなぞフリーのライブラリがいくらでも落ちてるぞ

それに第6感≠夢 だと思うがどうよ？

>>875
なんとなく名前だけで通ったような感じだな。
たしかに「夢を見る」機械というのは面白いけど、プロジェクト自体に
中身がまったくないのが痛い。

一年後、ただの画像ビューアで終わりそうだね。

　技術を知らないイカサマ師が、途方もない夢を語って税金を食い逃げ

宜保愛子の霊感を模倣した前世を見る計算機の開発

>>875
・・・
複数の画像から印象の強い部分をうまく抽出し，
・・・
同様な印象をうまく組織化し記憶を形成するモジュールを開発する．

うまうま

あ、ミスった。逝ってくる。

いらすまの人格を模倣したクソスレを立てる計算機の開発

>各画像から印象の強い部分を切り出し，夢として再構成し，ユーザに提示する．

複数の画像から一部分を抜き出してコラージュを作るだけかよ。
「夢」とか「第六感」なんて誇大広告じゃんＪＡＲＯに電話だな。

マジでえっちな画の方が"印象の強い部分"の特定が簡単で楽かもね :-p)

音声認識とか力学とかセンサ技術とかニューロンとか第六感とか電気的信号を入力とか
賢そうな言葉は全て前置きで…
作ろうとしているモノはデジカメ画像専用の画像ビューアのようですね
それを「夢見の機」と称して…

大人って怖いなぁ。

＞1枚の画像を示し，（フェードアウトするなりして）次の画像に移っていく

インターネットエクスブローラーをキオスクモードにして
インターネットエクスブローラーのフィルタ機能を使うだけだったりして

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/8-1.html
の成果が公開されているページを誰か知りませんか？

成果報告はでっちあげです。
公開できる成果などないのでそのようなページはありません。

ま、これでも読んどけってこった。
http://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/interview.html

＞アメリカでベンチャー企業が新たなソフト製品を開発する場合、100億円規模の投資が行われることは珍しくありません。
ベンチャーの株価の時価総額で100億円超えてる企業がどれだけあるのかと…
妄想癖があるのか

株価の時価総額と、投資規模とが直接関係していると考えている時点で・・・

>>895
１００億円規模の投資が行われるソフトって映像ソフトとかじゃないのか
コンピュータのソフト開発に１００億円も出すバカいねーよ

１００億円あったら年収３００万円のプログラマーを３３３３人１年間雇えます。
３万人月以上の労働力です。

>> 893
やっぱりそうか。
どこぞで、最終発表会の感想を読んだのだが、怪しかったって書いてたしな。

こんなこというのもなんだけど、
国に投資されてどうこうってか、日本にろくなプログラマいないね・・・・・
なんでだろね、
そんでもってスクリプトしか使えないプログラマーしかいない
web系で、ひたすら企業からぼったくるし・・・・・・・
もうだめぽ

>>892
＞１０月１２−１６日の米国研究旅行

議員とかの税金旅行（豪華観光旅行）は少なくとも情報公開請求で多少なりともチェック可能だが
こいつらの税金旅行（豪華観光旅行）はチェックの手段が無い。それをいいことに好き勝手し放題。
こんな糞制度はとっとと廃止せよ。

実例挙げろ。それまではただの妄想。

好き勝手し放題は根拠がないから妄想。
だが、開発費の情報開示はすべきだな。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/8-1.html
＞１０月１２−１６日の米国研究旅行

好き勝手し放題は根拠がないから妄想。

俺はこのプロジェクトじゃないけど、海外に学会くらい行くことありますわ。
その金が未踏から出てるとは限らなくて、うちは研究室からもらってる。
こんなひとことじゃ、実態がどんなものか判別できないだろ。

未踏の金だろうと、研究室の金だろうともとは俺様が払った税金だ。
ふざけんな！役立たず寄生虫！
税金泥棒は死ね。

うーん、応募したいけど
提案書書く時間がない

>>909
＞提案書書く時間がない

もちろん、開発時間もない。でも、泥棒にはなれるというわけなんだな。w

　　就　職　し　て　真　面　目　に　働　け

>>911

　　就　職　し　て　い　る　な　ら　真　面　目　に　働　け

>911
就　職　で　き　た　ら　真　面　目　に　働　く　！

>>912
真面目に働いたって税金ぼったくられてこんな糞事業に使われるだけだ

　ア　ホ　ら　し　く　て　真　面　目　に　な　ん　か　働　け　る　か　よ

>914
嫌なら政治家なるかIPA入るか違う国行け

>>909
あんなの一週間もありゃ十分だろう。

>>897
>１００億円規模の投資が行われるソフトって映像ソフトとかじゃないのか
>コンピュータのソフト開発に１００億円も出すバカいねーよ

国内でも250億円投資したソフト開発がありますが何か？


　　　　　　　　　　シグマOS
　
　

>915
能天気な公務員さんこんばんゎ

>>892
4,735,270円
ハイスペックな全文検索エンジンとかのたまわっているくせに
具体的にどれだけ優れているかの他検索エンジンとの比較評価は一切なし。
もしかして grep 以下なので恥ずかしくて評価結果は公表できない？

地位を悪用して開発実態のないものを開発しているかのように見せかけ
金を騙し取ることは詐欺で実刑になりますよ

出来上がった物はIPAに上納せねばいかんので、何も出来ていないつー事は無いと思うが。
まあそれらしい物を適当にまとめてごにょごにょ…

漏れは配布しているアーカイブをそのまま提出したが、
あれちゃんと動かして評価したんかなあ…

　　中　に　秘　め　た　思　い　な　ど　わ　か　る　は　ず　な　い

　　中　に　秘　め　た　思　い　な　ど　に　意　味　は　無　い

　　想　い　出　が　い　っ　ぱ　い

　想　い　出　は　雨　の　中　で　流　す　涙

　　　　願　う　未　来　が　違　う

ひまが出来たから
そろそろ詐欺まがいの企画書で金だけもらってくか

いずれにせよ、IPAには行き先を求めている金があるのだ。
われわれがもらってなにが悪い。

みんなももらっちゃおうぜ!!

上納云々が前提になるのが、ウザイな。
ビジネスのアイデアなんて、概要を公知した時点で終わり。が当たり前だろ。

成果物が紙の束の代わりだからなあ。
まあ上納したからといって、IPAがそれをバラまくわけじゃないし。

僕たちの大切な天下り先に敵対する奴は潰す
お国に逆らったらどうなるか教えてあげるよ
オバカなカエルさんたち

燃料投下するならもうちょっと上手く煽ってくれ

っつか、IPAいらないとかいってるやつ、
ほんとに中小企業のこと考えたことあるのかと問いつめたい。

おまえらなんかが、大手に就職できるわけねーだろ。

日本の中小企業の経営というものはＩＰＡのおかげで成り立っているのですか？
大人の世界に疎いので詳しく教えて下さい。

>>933
IPAが不要とは思わないが、役所に頼りきって市場競争で仕事取れない会社は倒産して当然
大手にはできない付加価値を提供できない中小が大手に喰われるのはどの業界でも当たり前
この業界が供給過剰なのであれば淘汰と再編が進むべき

さあ、企業も我々エンジニアも生き残りを懸けて進歩を続けねばなるまい！

　　国　策　に　逆　ら　う　馬　鹿　は　潰　さ　れ　る

そ し て 大抵 の 国 策 は 糞

>>936-937
そりゃ日本はお先真っ暗だね

IPAXの報告は無いのか？
誰か行ったヤシはいないのか？

>>939
ここにいるやつは、行くわけ無いだろ。へたればかりだし。

行って説明聞いても理解出来ないし。

大阪か京都でやってくれたら行くよ

>>939
nueセンセの話聞くために行ったので、展示の方は知合いに挨拶しただけで、
ほとんど見てない。

とりあえず、未踏は来年以降も続けたいねえという話を聞いたような気がします。

未踏以外のIPAの事業はむしろ大企業しか受けられないと思うが。
年度末にまとめて支払いなんて、中小企業じゃ受注できるだけの
体力がないだろう。

事業受注以外にも色々あるのだよ。

>>945
話しの流れからすると中小IT企業振興のための活動だよな？
興味あるんでいくつか例示してくれないか

>>944
オープンソースソフトウェア活用基盤整備事業あたりは
小さい所も混ざっているような。
最近は概算払いもありらしいので、まあなんとかなるのでせう。

>>946
もらったパンフを見ると…
・債務保証
・中小ＩＴベンチャー支援事業
あたりですかねえ。

中期計画にも中小企業云々というのがありますな。

日本には数千万社の企業が存在する。
IPAからおこぼれ貰ってる企業を多めに見積もって1000社としても
全体の10000分の1以下。
99.99％以上がIPAと関わりがない。
IPAの存在価値なんてこの程度だ。

小さなことからコツコツと。
税金の無駄遣いはやめましょう。

>>948
>>日本には数千万社の企業が存在する。

ﾜﾛﾀ.w

>>943
＞とりあえず、未踏は来年以降も続けたいねえという話を聞いたような気がします。

そりゃそうだろ。
適当に身内採用して、放置プレイして、時々イベントに顔出しして
最後に数行のコメント書くだけで金貰える美味しい制度なんだからさ。

>>951
それは、誰が金もらえて美味しいの?

いや、ほんとに、わからん。

>>948
惜しい、一桁違ったね。非一次産業の企業数は約500万らしい。
一次産業企業が非一次産業企業と同程度あれば1000万だけど、それはなさそうだね。
ま、漏れはいいとこ100万程度だと思ってたから思ったよりはずっと多かったな。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/chousa/

>>952
951じゃないが、馬鹿PMが自分の研究室の学生を採用してることだと思われ。
本当は研究室の予算で行うはずの研究をIPAの別予算でできるから、
学者センセーにしてみりゃそれなりに美味しい。
ま、そんなことやってるのは一握りの馬鹿PMだけだと思うが。

>948>953
日本の企業数は全体で６００万から７００万と言われてます。
ＩＰＡに関わりがある企業を６００から７００とすれば
＞99.99％以上がIPAと関わりがない。
は概ね正しい。

どうでもいいんだけどさ、
せめて情報系に限らないと、フェアじゃないと思うんだが・・・

日本には一億数千万の人間が存在する。
この前のオリンピックに直接関係した人間を多めに見積もって1000人としても
全体の100000分の1以下。
99.999％以上がJOCと関わりがない。
JOCの存在価値なんてこの程度だ。

日本には一億数千万の人間が存在する。
>>948のレスを読んだ人間を多めに見積もって100人としても
全体の1000000分の1以下。
99.9999％以上がおまえの主張と関わりがない。
おまえの存在価値なんてその程度だ。ｗ

なんでそんなに必死?

>>957のレス先は>>948

http://dev.ariel-networks.com/blog/inoue.php?itemid=283
未踏流ハッタリ講座

　　所　詮　人　は　己　の　知　る　こ　と　し　か　知　ら　ぬ

>>959
そんなことしなくても、誰もついてこれないようなテーマを選べば
つっこまれる心配はありません。

ただ、PMもついてこれなくて採択されない危険性がありますな。

ところで

　「夢見る機」

　　　の開発は進んでますか？

思春期の息子が昨夜見た夢を教えてくれない39才

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
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>>954
>＞99.99％以上がIPAと関わりがない。
>は概ね正しい。

いや、「IPAからおこぼれ貰ってる企業を多めに見積もって1000社」
が検証されてないよ。これが正しければ概ね正しいね。

あと俺はIPA懐疑派（反対派ではない）だけど、>>955には同意だな。

俺は道路公団懐疑派

道路公団懐疑派は日本中にｲﾊﾟｰｲいると思われ

ＩＴ系の独立行政法人でも産業技術総合研究所のように多くの成果を出している
ところもあるがＩＰＡは糞法人でしかない
コンピュータのソフトウェア産業従事者が糞だから仕方ないのか
糞人間集団からは糞しか生まれないもんな

>>966>>967
俺も道路公団懐疑派じゃが
しかし、
少なくともＩＰＡよりはマシであろう。
あくまでもどちらがマシかという比較の問題だが…

>>968
その産業技術総合研究所の連中もIPAから予算をもらって仕事をしているわけだが。
未踏のPM、開発者にもいるだろ。

っつーか、産総研はましなのか・・・微妙。

国立大も含めて独立行政法人なんてのは全廃すりゃいいんだよ
税金の無駄以外の何者でもないんだし

>970
ソフト関係はダメってことだろ

政府が一番の無駄。
そうすれば税金なんか持って行かれないし。

日本国は廃止しろ!

>>971
まあ一応研究機関ですからな。
あまり高給ではないらしいので、優秀な人が逃げている可能性はありますな。

ここの人間は、なんだかんだいいながらも、
・研究機関or大学の人間
・研究機関or大学コンプレックス
なんだな、きっと。

>>975
そう思って民間に転職してみると……
まるで通用せず、給料５０％カット、７０％カットでお払い箱と……

>>977
まあ、おまえらが(俺も)クビにならないのなら、
あいつらだってクビにならんさ。

こんなとこにいるやつよりは、どう考えてもましだろ。
通用しなくても、何とかなるんだよ。

ここにいるおまえら（俺も）ヒキオタだから、
クビになる以前に誰にも相手にされないわけだが。
やつらも通用しなければ、ヒキオタになるしか道がないね。

このスレを斜め読みしてみたら、
TRON用のマルチメディアオーサリングツールと称して、
ノベル系ADVツールでもつくれば採用されるんじゃないかと思ってきた。

>>980
それ用のライブラリを作ってる奴はいる
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/gaiyou/4-6.html
MMAとか書いてあるものは、実はノベルゲー

まあそのへんは狙い目ですな。
T-Engine買ってきて、何かアプリを作って持ってきゃ通りそうな気がする。

そういや一昨日説明会だったな。誰か応募する勇者はいるのだろうか。