もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase5

http://ballistyx.dip.jp/~styx/beer/source/beer0046.swf
おいときますね・・・おまいらがんがれよ　　ウッウッ　ヒック　グシュン

手取り５００マンでも相当いいよな。

当方ゲー関係のPGだけど、今の携帯がGBA並なんてボケもやめてください。
性能のバランスの悪さからみて、精一杯譲歩してPC-Engineです。

あとアフィン変換の精度の悪さなんて使い物になりません。
機能が載ってりゃGBA名乗れるもんじゃありません。

3D関係とか画像処理プロセッサが入ってるわけじゃないんでしょ？
携帯って。それとも簡単なスプライトを扱う程度の石は入ってるのかな。

キャリア＝キャリアオペレータの略称。通信事業者ってことだよ。
日本だと「ドコモ」「ａｕ」「Vodafone」「Tuka」がそう。

>>678
いまや、ベースバンドＣＰＵとアプリケーションＣＰＵ、それに加えて
画像処理に特化したシステム（ハードまたはソフト）が入っているのも普通ですがなにか…
整数演算くらいならi486と同じくらいの性能あるよ。

>>678
3Dチップは搭載されつつある。OpenGL対応してかにゃならんからな。

へーしらなんだ。よくそれでバッテリがもつもんだ。
俺の携帯、いまだにP211iだからなぁ。

おい、645は「キャリア」を知らないのかよ・・・
やっぱこいつ、学生っぽいな。自分はすごいと夢見ている学生に違いないよ、きっと

バッテリも心配だけど、発熱とかは大丈夫なのかな。
待ち受けや通話中はそんなにパワー使わないんだろうけど、
ゲームやってる最中に電話がかかってきて、あわてて
通話ボタン押してしてほっぺたにくっつけたらやけどとか。
怖いなぁ。

>>670
ゲーム業界から流れてきたヒトはバッテリーを使わないプログラムの書き方を知らない。
そのくせに自分が一番正しいと思ってるやつが多い。

正直、邪魔。

>>675 先日そのような方が・・・・グスッ

パワーセービングは、今のケータイでは常識だが
ＪＡＶＡのアプリ実行中はかなり緩和というかあきらめ。

iアプリだと、システム依存でバックライトを消せることだけが唯一の対策みたいなものです。

>>683
だねぇ。。。
下請け系で手取り500万もらうの結構大変だもんね。
おれも直轄の下請け会社で小隊長だけど５００強だもん。
でも、ホントにﾍﾚﾍﾚﾖﾚﾖﾚだよ。

手取り５００万程度って残業代でるところなら楽勝だろ
ひたすら働けば、おいらみたいな３年目でも６００超える

PSP、プレステ2並みの処理速度らしいが、
稼働時間、内臓バッテリで25分って話を聞いた。
思わず噴出したよ。

>>675
結婚式の前日徹夜して、
結婚式の翌日から客先近くのホテルで泊り込み。
1年後に離婚した先輩を思い出したよ…

結婚以前に出会いも付き合う時間も無いわけだが。

>>675
おじいちゃん＝デスマーチなのが泣ける

何でこんなに命削ってやらなきゃならないんだろう・・・

他に仕事無いの？
マグロ漁船のほうがマシだよ。マジで。

唯一いいところは座って飲み物飲んで仕事できるところか
対人関係は・・・・・上の会社の突撃命令さえ来なければ・・・

>>696
某小西は飲み物禁止だけどなー

>675
このスレにある話はホント実話なんですかーーーーーー?????
YRP常駐何とかって奴の長文と言い、675のアニメと言い、こんな
話が当り前になっているのって、なにかこう、根本的におかしく
ないですかーーー?

アニメ……？

>>698
おかしいも何もない
夏休みの宿題を計画的にやらず
悪友に誘われ遊んでばかりいれば
最後の数日で徹夜してでも挽回するしかないだろ
あれと同じ

>>700
夏休みの最終登校日になってから、担任が
宿題を増やすのさ。宿題出すなら、夏休み前
に出題しろよと。

>>700 遊んでいるところとが上流工程で徹夜するのがPGなわけですな　λ...

いや、夏休み中の登校日に学校行ったら
宿題を増やされるようなもんだろ
計画的にやっても無理だ

結局出来の悪いガキなわけだ

宿題の正確な範囲を教えてくれるのが登校日で、
明らかに当初と違うから、計画的に出来ないYO、と。
漏れの想像だけど。

>>698
根本的におかしいのは、誰もが分かっている。
おかしいから、起きないって事は無い。
現実は675のflashがまかり通る世界だよ。

YRP常駐氏ほどではないが、それに近い状態を
この身で味わったこともあるしなぁ。
しかも、1年に1回のペースで。
大体、アホ上司が開発を外注Onlyという構成で
仕事取ってきて、設計者いないまま開発開始。
仕様書も何も無く、連絡フローさえ作られず、
納期ギリギリになるまでほったらかし。
気づいた頃には火の車。社員が呼び出されて行ってみた所、
スケジュール上はテストフェーズらしいが、目の前には
大盛りスパゲッティがあるのみ。
テスト仕様書もない。テスト結果の良し悪しも分からない。
そもそも仕様書がない。仕様分かってる人間がいない。
仕方ないから、顧客担当者と用件定義からやり直し。
スケジュールはそのまま。
はい、デスマーチ一丁上がり。

>>695
確かにその通りだな。
過労で緊急入院なんて珍しくないし、
精神壊して精神病院行きになったヤツだっているし、
あまつさえ死んだ人も数人知ってる。
原発で働いた方がまだ身の安全を保てそうだ。

考え方によってはサマワのほうが安全だ

まだ未実装の機能すら残ってて、試験仕様書どころか
機能仕様書すらロクに揃っていない状態で
メーカー試験がスタートしました。

キャリアの評価隊のみなさん、どーもすみません。
販売店のみなさん、ご面倒おかけします。
そしてマネージャのみなさん、もう出社しないでください。

昭和３０年代に炭鉱で働いて塵肺になった炭鉱夫は、今では福利厚生を受けている。
PGは精神を病んでも体を壊しても何もなし。

炭鉱夫以下だよ。

>>708
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そういやサマワって死人出してないよな

しかし、デスマ後の風呂はやばいな。
マジで溺死できる。
普通に家帰って腰掛けるだけで意識喪失するし。

確かに...風呂から上がれなくなったことあるよ
それ以来、やばいときはシャワーにしてるよ

それでも浴びながら寝ちまうのだが

携帯PG >>>>>>>>>>>>>>>>>> 炭鉱夫 > 原発作業員 > マグロ漁師 > 派遣自衛官


　　




←　危険　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安全　→

そもそも、機能設計段階で作った機能試験仕様書が役に立たない。
詳細設計段階で作った単体試験仕様書は作り直し必須で役に立たない。
そんな業界です。

なくなった人は２人
逃亡した人は１０人越え
薬もらっている人は数え切れず。

そんな自分も、パキシル・デパス・ソラナックス　飲んでます。
リゲインはすでに効き目なくなりつつ。

>>683
「キャリア」は日本語なので、日本以外では意味が通じない。

まあ、645は単に知らないだけと思うが...。

デジタルドカタって割にはドカタより楽だろ
マジドカタは巨大プロジェクトなら数人は死者がでるけど
デジタルなドカタはヤバイなと感じたら敵前逃亡すれば命は助かる

なんだかんだ言っても自由に休憩できてクーラー完備なのがありがたい。
そして俺はこの世界で堕ちていく orz

>>718
ここは日本なのですが（ｗ

キャリアオペレータ。ＯＶＳでは「オペレータ」と略されますが、キャリアが「国家１種公務員」を意味しないことくらい、ここのｽﾚをいてるなら理解しておくべき。

まあ、718は単にﾁｮｿなだけと思うが...。

>>718
事業者でいいんじゃねーの？
キャリアって呼んでるのは主にユーザだべ？

と、誰もつっこまないのか

あーあ、折角「キャリア」の意味を知らない645の為にその言葉避けてたのにw

CPって何ですか？

こんな時間でも盛り上ってる所がこのスレらしいよね。
かくいう私も4ヶ月に渡ったデスマの後遺症で睡眠障害ですが。
CPはコンテンツプロバイダの略。
面白いネタが浮ばなかったのですまんがマジレス。

>>725
(´･ω･`)

はやく901i完成させろよおまいら

>>727
黙れ小僧、このスレから出て行け。

なーんか、645が時々名無し状態で言い訳や自己フォローしているような気がするのだが
気のせい？

>>698
全部実話だ。現実から目をそむけるな。

これがおかしいと思うやつは現実ではない夢の世界に生きてるだけだ。

>>727

>675 のようなフラッシュを見て、よくそんなことを言えたものだな

>>727
この糞餓鬼め

いい加減
･設計がおかしい物は動いていても棄てた方が結局得
･設計のおかしい人間は仕事しただけ地雷をしこんでる
事が認識されてないんだよなぁ
そもそも土方とか呼ぶ時点で認識間違ってる

一人が十人分の仕事する事も、十人分のお荷物人なることだってあるのに。

飛ばし派遣なんて、中間業者に１ヶ月だけとか３ヶ月だけって
言われて入ってくるんだぜ。
入ったその日からデスマーチ、短期って言われてるから仕事を
覚えようとしないで要領だけでこなそうとして（バカなやつほど
自分は要領がいいとか思ってるんだよな）信用できない成果ばっかり
山積みに。本人たちも違和感を覚えつつ無理してやってるから
短期間で体を壊してやめていく。テキトーな仕事しかしてないので
もちろん引継ぎなんかやらず、逃げるように去っていく。

使えないやつを長期で取りたくない気持ちもわかるけどさー。
１ヶ月間だけデスマにとびこんで仕事しろ、って言われてきちんとした
仕事をしようとするヤツがいるか？いないだろ。
使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
入ってくるわけもない。

関が原の合戦に駆り出された農民みたいなもんだよ。
いや、あっちのがマシか。

>>734 ある意味あっている・・・　関が原の農民　ベストコンセプトだす

おくれるとわかっているのに「一ヶ月だけ」とかいってつれてこられんだぜ
やるきねーのは当然だと思うよな、
そもそも下請けにはプロジェクトの成功失敗よりも自分の命のほうが大事だし、それで間違ってないし
本来なら、プロジェクトを自分の社会的生命を考えてマジでやらなきゃいけねぇのは上だけのはず
それなのに・・・それなのに・・・何がこうなっちまうんだか・・・orz

>>734

>>使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
>>入ってくるわけもない。

これ禿同。

予算がなぃ予算が無い、って安い単価を更に下げようとするんだけど、
そもそも予算無くなったのはお前らが食いつぶしてるからじゃねーかと小（ｒｙ

>>718
恥ずかしすぎるぞ。
carrierは英語だっつーの。試しにcarrier と wairelessでぐぐってみれ。
AT&Tとかverizonとか、向こうの大手キャリアの名前を入れてぐぐってみてもいいが。

car・ri・er
━━ n. 運搬人［業者］; 〔米〕 郵便［新聞］配達人; 運送会社; 空母; （自転車の）荷台; 輸送車;
保菌者, キャリアー; 【免疫・物】担体; 【無電】搬送波; 【コンピュータ】通信業者; 【商標】（C-）
キャリア ((米国のエアコンメーカー（の製品）)).

半年位前までこのスレ良く見てたけどデスマでみれなかった間ににぎわってるなぁ

言っても無理だろうが皆無理しないようにな(ﾉ-`
因みに俺は携帯開発じゃないっす

Fランク大卒だから無難に営業職になればよかった(´･ω･`)

おまいら転職するとしたら、なんの職種狙うよ？

俺は、今のところ自分のやりたいことができてる＆デスマにならない(ちゃんと管理してる)
っていう感じなので、今の職場で満足かなぁ

まぁ、社会一般には、毎日23時までってのは遅すぎるのかもしれんが
この業界なら早い方だよな

これだけ頑張ってもたいしたものができない・・・・

>706
>大体、アホ上司が開発を外注Onlyという構成で
>仕事取ってきて、設計者いないまま開発開始。
>仕様書も何も無く、連絡フローさえ作られず、
>納期ギリギリになるまでほったらかし。

その体制で、メーカーに市場競争力はあるのですか?
業界No.1企業と比べて対抗し得る競争力の源はあるのですか?
他社に先んじた先端技術というものは行間のどこを読めば見付けられる
のでしょうか?

まぁ、下請けを搾取するのが競争優位性を出すわけだし、
先端技術は「如何に対外的に先端技術をやっているように見せかけるか」という技術だよな
そうすれば使い捨てDQNがいっぱいやって来るし、自称携帯マニアが買ってくれる。

銀行や商社バブルのころやっていたことと大して変わらんが...

>>734
>使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
>入ってくるわけもない。

もれ、上の会社からこんなこと言われた事ある。
「いい人いない？　組み込みシステム詳しくて、上流工程できる人。
　アメリカと欧州行くから英語ができて、中国語もできると尚可。
　一人月70万だすよ。」

こんな人を70万で取れるわけないだろ。

>>745
そうそう。うちの現場にもそういう人昔居たらしいけど苦在る混む行ったらしいよ。
やっぱ実力者は技術も給料も上の会社行くよなー。

>>745
ﾊｹﾞﾜﾗ、どこでも同じか。
（ｳﾁの話じゃないだろうな・・・・・）

ム板の質問スレに書いたのですが、いい返答がなかったので、質問の仕方が悪かったかなと
思い、内容を少し変えて再度、ここで質問させて頂きます。

1行関数と、プリプロセッサ使用のマクロ置換。
条件分岐やコンパイルバインディングと、
実行時関数変換バウンディング（オーバーライドかな？）
での、オーバーヘッドの被害っていうものは、
どの程度あるのでしょうか。

最初から、考慮したプログラミングすればいいのか、影響が出たときに考えればいいのか
よくわかりません。

この問題は、携帯開発ではよくあげらるもの？組み込み系とか・・・？

実際のベンチ出した数字とか、どこか資料があるなら教えて欲しいです。

様々な参考書やネット上のプログラミング教室サイトのところで、
オーバーヘッドがなんたらこうたらって出てくる頻度が高いなと。

>>748
元のスレッドで、回答不要のレスをつけろ。
話はそれからだ。

>>748
商品の開発だったら最初から考慮しないとダメにきまってんだろ。
影響が出たときに考えても間に合わない → 遅い商品を泣く泣く出荷 → もっさりイメージ定着

オーバーヘッドの被害なんてその部分が実行される頻度によるから
一概に言えないにきまってんじゃん。
一回実行されるときのオーバーヘッドなんかは
コンパイルした結果がどうなるかを考えて
クロックを計算すればすぐわかるから聞くまでもないだろ。

アーキテクチャ、コンパイラ依存です。
その手の質問は、「背伸びしてみたい素人なんです」って言ってるようなもんなんでやめとく事をお勧めします

(´-`).｡ｏO(最初の一つはアセンブラで出力すればある程度わかるだろうに・・)

それにしても携帯の開発って予算どのくらいなんだ？
うちの会社、 >>745 70万でこんな人出せないって
話をしたら、単価が高すぎるって言われたんだけど。

おまけに単価に残業清算や交通費も含めろって言うし。
予算がないから、今いる人員の単価も下げろって言うし。

>750
そんなのROMデータをASICの論理シミュレーションに食わせて流せば、
実行速度なんて見えて来るはずだぞ。まあ、現在の最新Work station
フル装備で1日かけて1秒分のシミュレーションしかできんがな。
うちじゃハード設計部門と仲悪いからまず実現しないけど。
だって、それやったら複合バグの責任元が明確になって困るじゃん。

>>753
単価＝もらえる給料
じゃないですよ

分かってるよね？

お前んとこのWorkStationって20年以上前のだろ?

とっとと901i作れや

>>749
マルチポスト嫌がるヤシ多いけど、
両方をきっちりウォッチしてりゃ
いいと思うが・・。

>>758=>>748？それとも厨？

>>758
ム板で質問されたスレをヲチしている奴が
このスレをヲチしてるとは限らんだろ

>>753
70万ってのは派遣会社がメーカーに提示する値段
この中に交通費福利厚生全て含む
中には残業分込みの場合もある

70万って雇う側が支払う額としちゃ、ごく普通か下位レベルの人材並みの値段じゃねぇか？

携帯業界じゃないが下限は50を切る
残業なしでは生きていけない値段((((;ﾟдﾟ)))
中堅で70〜80位かな？

50万切ってたりしたら本人への支払いなんて余裕で20万切ってそうだな

大体60万くらいでいけるんでない？
ところで残業90時間くらいで過労死することもあるんだな。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000163-kyodo-soci

>>765
90では死なんだろう。

ﾀｲﾑｶｰﾄﾞとかで確認・立証出来たのが90で
実際は少なくとも倍はあったんじゃないか？

あとは本人の体力・資質か・・・・・・

台風が近づいているので業務に問題なければ定時で帰ってください・・・orz

９０時間程度でいいなら俺はいつでも過労死確定

月３回は氏ねるよね

「業務に問題がなければ」

そんな日本語あったっけ？

901iの進捗状況は？

>>755
>単価＝もらえる給料
>じゃないですよ
>
>分かってるよね？
あ、わかってます。ただ、少なくとも、うちの会社でも、
出入りの外注さんでも、単価70万で交通費も残業清算も
できないのに、上流できて英語できて、中国語もそこそこ
できる人なんて出せません。

上流できて英語できて、中国語もそこそこなら
120万が妥当かな

君らの会社ボッタクリやね。余計な経費が多すぎだろ

>>773
120万のうち、80万は会社が搾取。
日本が共産化したら、人材派遣業から順に粛清して欲しい。

>>766
月180なんて全国にごまんといると思うけど。俺も含めて・・・

>>675
おめバグスレ見ればこれのいきさつわかるけど、
作者の偽ぷるたんカスラックに警告受けてるから、見つかる前に下げておけよ。

>>776
180が単価かとオモタ。

月合計１８０の連続で、死にそうだとか仕事しんどいとか言っている奴がいる、と
いう意味かとｵﾓﾀ

いるよ、結構・・・・おまいら普段からタバコ休憩ばっかりしているくせに、
ふつーに働いて何がしんどいんだか

おい！君たち、901iの完成はまだかね？

>>779
901i 粘着厨は携帯板で騒いでろ。

おれ、２次下請けの中隊長（６人組）で９０万…
ほかのメンバー生らしたら７８万くらいかな。
２年目のメンバー２人いるし。

１２０もらえるなら、外国の現地でブリッジＳＥだな。

ちなみに、英語は一応話せるが、中国語は読み書きかろうじてできる程度。
会話としてはかなり苦しい。（北京語）

かろうじてじゃできないのと一緒だ

おれは鹿児島弁と関西弁と独自拡張言語の３つをマスターしてるけどダメ？

ﾁｪｽﾄ逝け

901iの仕様をこっそり教えろおまいら

＜携帯トラブル＞ドコモで通信障害　２０００万人に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000123-mai-soci

今日は網の中の人は大変ですね

まぁPH1でもPH2でもしてくれ

>>787
カタログ見て下さい

>>743
>その体制で、メーカーに市場競争力はあるのですか?
>業界No.1企業と比べて対抗し得る競争力の源はあるのですか?
> 他社に先んじた先端技術というものは行間のどこを読めば見付けられる
>のでしょうか?

某大企業の子会社なので、仕事は流れてきます。自動的に。
先端技術なんてこれっぽっちも無くても、名前で仕事は回ってくるようです。

そもそも、クライアント（の、情報部門）が先端技術に造詣が深くなければ、
高いコストかけて先端技術を導入する意味なんぞこれっぽっちもございませぬ。

市場競争の原理なんて、日本では意味が無いとホント思います。
結局、大企業ってブランドだけで発注する会社が多いわけで。

クライアントとなる企業も、技術知識が無く、結果想定のイメージおよび
評価体質も甘いような所ばかりなので、そういう事になるんでしょうが。

裏を返すと、他社をリードする技術を誇ったところで、
それを評価する顧客が存在しなければ無意味なんですよね。

この業界の技術なんて目に見えて出てこないものも多いわけで、
中身が泥臭いスパゲッティだろうが、最高水準のフレームワークを
使おうが、出来上がった画面が同じなら、顧客には同じに見えるわけですし。

で、「自社技術を認めてもらえる顧客とパイプを作る」労力って
「ゴマすりして接待して顧客とパイプを作る」労力よりもかかるのが
現状なんですよね…

手っ取り早く収益上げたいなら、顧客接待して情に訴えて仕事受注して、
中身ぐちゃぐちゃでもいいから体裁だけ整えて納品してしまうのが一番。

こんな世の中はイヤだけどねぇ。

体裁整えるために人海戦術に走り、挙句誰も把握できない大盛りスパ一丁上がり、ってのがデスマのパターンかと。
期限内に体裁整えて納品出来るならまだ競争力あるのでは(あくまでも相対的にね)
何処を引っ張り出しても恥ずかしくないコード書ける会社なんて本当数少ないから…

何年か前に日経エレクトロニクスっていうソフト技術雑誌が
「携帯電話ソフト開発、人海戦術の破綻」って特集組んでたな。
上層部は素人の頭数だけを社内で手配して成果として評価されて、素人の大群の
面倒を見させられて開発が破綻する現場のリーダは引責リストラってのが一般的
なのか？

何年か前…
って事はこの業界その頃からまったく進歩して(ry

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010507/tokushu.html
これだな。３年前か……

YRPや我孫子の様子はどうですか？

いつも通り

みんな生きてるか〜？

くそー評価工数が足りねえYO・・・
一番工数がかかるのに成果が見えにくいからって
見積もり段階で工数ケチるんじゃねえ！
後で何億も損害が出たらどうすんだ！

あはは、こっちは下の会社の試験手順書をたたき返してきました
バグ件数がたまらないよう作られたテストはいけないねぇ・・・・後で後悔するよ

>796
3年間の間に改善どころか、ますます悪化してきているのは
俺の周りだけだろうか？

安心汁！漏れの心もチョムニダ！

電話と関係ない機能のテストが10倍以上もあることがね…

広島に３年常駐と聞いた時はひいた。
そりゃ、倒れる人、辞める人、離婚する人続出だろうな。

>>794

痛い思いを何回経験しても学ばない知能はラット以下。

>>804
シャープおつ

>>804

そういう現場ってやたらめったらたくさんのスキル要求するよねぇ・・・・・・
単価はあんまり変わらない癖に・・・・・

>>804
一緒に昼飯食いましょ

まあ、横浜は国内上位２社だからな（ｗ

おい、ミドルウェアチームよ。

「解析しきれませんでした。続きはそちらでお願いします。解析結果はありません」

でお前のところで異常終了するバグをこっちにつっかえすなよ！
しかも電話したら帰っているだと！！！！

>>810
プログラム　馬鹿な奴ほど　仕事楽

だよね

評価の評判ワースト３
・「気合で『OK』！」とか言って実行してない項目にOKを入れるやつがいる。
・一回ぐらいフリーズしても、まともに動くときがあればOKにしちゃう暗黙の了解がある。
・前回の試験方法を問い合わせると逆ギレされる。

世間の皆さん、こんなメーカーもあります。

YRP常駐from札幌さんは元気ですか？
群馬じゃなくって札幌ね。

>>812
まじですか、、、携帯開発ありえねー

>>814

>>812のことが現実でなきゃ・・・・どう見てもデバッグしてない、っていう製品が世に出たりしないと思う・・・

だからってそんな製品がアタリマエになる事はもっと怖いことなんだけども。

>>812
変数がどうしても思い通りの値にならないのでデバッガで書き換える。
他の担当の作ったライブラリ関数がエラーになるのでデバッガでスキップする。
出力が壊れているが、落ちるわけじゃないので問題なし。
通信が切れるが、落ちるわけじゃないので問題なし。
似たような項目だから一緒だと思ってOK。

極めつけは「OKだと思ったんで」

>>814
正直すみません・・・
バグ詰め込んで出荷したのは俺のせいかも・・・

もうだめぽ・・・

他人の携帯電話の発着信履歴を知ることは出来ますか？

鯖に入れれば可能だが、>>818には無理ｗ

>>817
ｲ�`。
上がもう少し評価に対して理解＆予算つぎ込めばこんな思いさせなくてもいいのに…

つうか、もっと余裕をもって開発進められるようにしろっての

まったくだ
ハードOSミドルウェアの遅れを最後で吸収しようとするな
仕様変更するんなら再検討期間をちゃんと取れ
物理的に不可能なものを無理に進めればどっかが歪むだろ

まじめな人からストレスで体を壊し、>>812、>>816のように
適当にやる(本人曰く「要領がいい」)奴しか残らんぞ…
その結果が回収騒ぎじゃないのか？

まぁ最近はネットワーク経由のアップデートとかあるが、
こんなのに甘えてるとそのうちアップデートでは済まないようなバグ起こるような希ガス

>>812
開発のワースト５
・チェックイン時にコンパイルやリンク確認はしない。前大丈夫だったから。
・このソースきったないなあ。前よく動いていたなあ。俺が修正してやるよ。
・他の機能の仕様書なんて忙しくて読んでられないよ。動けば引数なんてどうでもいいじゃないか。
・異常終了？そうかー。まあ、俺今日飲み会だから来週確認しますわ。本納品までに直せばいいでしょ。
・コメント書いている時間が無駄なのでコメントは書きません。（タバコ休憩はたっぷり取る）

こういう人も結構いるよ。

最後の最後にハードウェアの欠陥が見つかると恐怖だよなあ

お前らが上位の人間なら俺がとっちめてやる
上位層の完成がおくれに遅れているために
俺のようなミドルウェア層がこまるんだよ。

評価期間がもう終わりかけだぞ？
なのに結合試験が出来ていないってどういう事だよ
うちの単体試験でだけでOKなのか？

結合試験をさせろ！

>>824
直すには、半年かかるから押し切るとかそんなのばかりだもんな（ｗ

アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのはドライバだ！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはアクセスＡＰＩだ！
　↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのは使っているアプリだ！！
　↓
アプリ担当、ファイルの読み込み速度を改善しろ！



（;;ﾟдﾟ）　・・な・・なんで・・・

３時間前の実話

>>827
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＡＰＩ担当者はファイル読み込みのＡＰＩを使うなと逝ってるんでつか

ご愁傷様でつ(-人-)ナームー...

馬鹿だな、最初に非難を向けるべき部署が違っているから
そうなるんだよ。

理想的な非難の方法（非難の矛先を変えてみる）：

アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
　↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのはドライバだ！！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・

結局元に戻る気がするんだけどw

結局一番立場が弱いところに行くことには違いなかろう

だが、何も考えずにファイルをOpen Closeするのもどうかと思うよ
Windowsみたいにメモリをもてないシステムはハードを直接たたくことが多くなるからねぇ
この動きはソフトからチップ化しても変えられねぇだろ。

マルチメディアのプログラムで
ファイルの頭のヘッダを読み出すのと実際のデータを読み出すので何度もオープンクローズとか、
再生中にファイルのヘッダーへseekとか、馬鹿じゃねぇか...I/Oは動作の単位が違うんだよ。

ま、それもこれも、ちゃんとチューンナップしたミドルウェアチームだからいえることだが（＾＾；
どっちにしても、たらいまわしはいけねぇ。いけねぇよ。
ここで、アプリチームに助言。

ミドルウェアチームにはこう聞いてやれ。
「平均何bpsで動くように設計していますか？で、測定結果はどうですか？最悪値はいくらですか？ってね。
やってねぇミドルウェアチームは職務怠慢だな。

んなこたーない
デバイスのスペックから理論値は出せるだろ
後は理論値とかけ離れて遅いﾔｼを探すだけでは
こんなの政治力だけで犯人にされちゃたまらんぞ…

>>830
仮に戻ったとすると・・・

ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・ ドライバだ！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！



アプリ担当：「おら、知らね」

これが "戦略" というものだ。

普通ロジアナでも使って犯人探しするんじゃない？

犯人がわかった上でリソースやら時間の制限やら政治的な理由やらで
よそに押し付けすることはもちろんありそうだけど。

アプリ担当なら、複数メーカーの市販機種で動かして見りゃいいべ。
１メーカーだけ極端にレスポンスが悪けりゃ、そのメーカーのAPI以下の怠慢。
どの機種でもやっぱり遅かったら…、さっさと作り直せ。

>>817
実際、デバックっちゅーのは大変だよな。

>>821
禿同。

>>837
仕様を変更する企画が悪い、事業者が悪い。
なにより悪いのはICEを購入しない現場が悪い。

効率が悪すぎる開発現場だ。。。
人を入れたら良いってものじゃないだろうよ

なんかいつもUI担当に押しつけられるのですが・・・

アプリ屋にデジアナ使える奴少な杉・・・
ボードで信号取り出せるとこもっと少な杉・・

>>839
実際、UIが原因なことが多いからな。

そろそろ帰りたいんだが・・・

帰れよ！
故郷に帰れよ！
お前はがんばった！よくがんばってくれた(;´Д⊂

今日中にこの(仕様)バグ閉じろよ..........あぁ、言ってやりたいいってやりたいいってやりたい

今日も明日も明後日もずーと、ずーとお仕事　　○|￣|＿

>>845
代休はしっかり取れよ
当然の権利だ

ODN系な人っている？
孫という人からなんかメールが来たとか聞いたんだけど。
ケータイに参入したいから総務省をどうにかしたいとか。

評価完了直前に仕様書変えてよこす事業者って困るよな。

>>848
特に海外な。

>>848
そんなこと言ったら、
評価完了直後に仕様書が出来たとか言ってるとこはどうなるんだ。

ていうかお前らどうやってテスト仕様書を（ｒｙ

現状の動きでテスト仕様書を修正
現状の動きで仕様書も修正
そして全ては仕様どおり、みんな丸くおさまりましたとさ（実話）

>>847
こちらへ

ソフトバンクBB　携帯電話業界参入なるか？！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094293550/

>>851

それは一体誰が望んだ仕様なのｋ（ｒｙ

>>853
現状の機能を仕様書にあわせるって事か

>>851
漏れもそれの巻き添え食った。つい最近。

俺はUI担当だが、良く実装担当から、やっぱ無理なんで違う案考えて、とか言われるよ
レビューのとき、お前居たし、実装できますって言っただろｺﾞﾙｧ、といつも言いたかったり

>>854
それは普通のデバッグでは？

こうして携帯開発は続けられていくのでありました

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

俺の使ってる携帯にもこんなドラマがあるんだろうか…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確実に有る。

ドラマどころか、「こんなバグ出るんでつけど」と言うと

「えー？ああそこの処理は前の前の前の前の機種から何も変えてないよ！
　前の前の前の前の機種のバグだね！私たちのバグじゃないから直すのには
　時間がかかります！」

って言う奴とか

「ああ、その関数はテストしてないんですよ。バグったら直せばいいかなと」

ってわらって言う奴がいっぱいいまつ。

他に

「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」

という人も結構いはる。

そういや、
「この処理が流れてるならこんな短時間でOOできるはずないです。
前の機種でほんとにこの処理は呼ばれてたんですか？」
とかいうマヌケな質問があったっけ。

>「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」

バグの種類が恥ずかしくてごまかしてる可能性もあり。

いつかは破綻しそうな悪寒

ソフトバンクの携帯がでたら、やっぱり同じユーザ同士、
中に保存されているデータがのぞけちゃったりするのかね？
YBBのときみたいに。

ここで一斉蜂起、ストライキですよ。携帯PGのみなさん。

>>866
したいよね〜。でも工期が延ばすことができて、余裕を持った
人員を配置すると価格に跳ね返るよね。
競争力の維持ができるんだろうか？
ユーザーやキャリアが黙ってない気もする。
どうすりゃいいんだか。

docomoの開発やってる奴も、Vodaの開発をやってる奴もauの開発やってる奴も
皆いっせいにやればよい。サムソン等、海外に競争相手もあることだし、
KDDIにしろNTTにしろ、慌てるだろう。

>>846
ありえん。。。
代休取れるなんてありえん。。。

>>864
安心しろ、もうとっくに破綻してるし
発売後に何度も何度もソフト更新してる

ちみらの嫁さんは大丈夫か？浮気はしていないか？？

ＦＯＭＡ開発の残業代のおかげでホームシアターセット揃えたから
ストなんてやる気ねーな

短い工数で突貫工事しても、あとから不具合発覚＆通知＆更新してたんじゃ
安く上がってない気がするんだけど

そろそろメーカーも納期短いとその分品質墜ちる、って気づいてるはず・・・・

しらんぷりして「できるはずだからヤレ」って言ってるだけなのか？

いやいや、品質には興味ないでしょ。
どれだけ人間をこき使うかコンテストやってるようなもの

安くあげて、客にテストさせるのがおいしい。

>>868

そうしたら、海外から端末調達するだけだろう？
端末メーカも開発海外丸投げか出来合いの端末を買ってきて納入、ということになる。で、英語のできない技術者はリストラ。

>>856

考えればいいじゃん。そこで意地のはりあいするからスケジュールが遅れたり実装がめちゃくちゃになったりする。

そういえば、なんで国内で開発してるんだろうね。ちょっと不思議

>>879
電話以外のオマケ機能は日本がだいぶ先行してる　＆　英語わかりませ〜ん

てか、電話と、あとちょこっとメールができればそれで十分な人は
多いと思うのだけど、何が携帯電話を恐竜的進化せしめているのか
よくわからん

>>879
昔小規模で社内で無理無く開発出来てたのの名残だと思う。
今やフレームワーク等の最新技術は殆ど米製だもんなあ。
その内労働力も中国とかに完全シフトするぞ。
その分野ではNが先行しているな。

>>881
docomo仕様だろ
あ、ﾄﾞｷｭｿ仕様の間違いだった

>881
日経エレクトロニクス読んでゲッソリ。
今までだって大変なのに、これからのLSIはマルチコアなんだってさ。
LSI内にマルチCPUって意味なんで、ハードのパフォーマンス引き出すのに
ソフト技術の差が大きく出るらしい。デバッグも難しいらしい。
開発手法を改めないと、俺は2年後に死んでしまう。
今やってるプロジェクトは内部で
「ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト」
って呼ばれていて、本部長はインパール提督って呼ばれているのだ。

ユウウツだ。

>>884
……がんばれ。

いや、あんまりがんばらないでください

そろそろ帰りたいんだが・・・
上司と正社員が残ってるから帰れない・・・鬱

そろそろ帰りたいんだが・・・
協力会社が残ってるから帰れない・・・鬱

そうやってけん制し合う不毛な戦い...いいかげんやめてくれ

ハードが遅れて評価期間が足りなくなった。
どうするよｵｲ

人海ｓ（ｒｙ

>>884
汚いソースを使い回ししている会社は崩壊ですか？

>>884
本部長は
インパール提督じゃなくて
牟田口中将閣下です
よろしく

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000968043

ここは就職先としてどうですか？
シャープの子会社で携帯の組み込みソフトとか作ってるそうです。

＞ シャープビジネスコンピュータソフトウェア株式会社

先輩がケータイの開発をしたくてここに入ったけど、
協力会社の管理ばかりで開発なんてぜんぜんやらせてもらえないと嘆いていたよ。

上位アプリ担当（ブラウザ制御など…）だが
英語はさほど苦にならない。話が通じるレベルにはある。
問題は、外国の開発先の知識のなさ。
とくに、通話以外の機能に関しては、おまえらもう少し勉強しろ？といいたくなるくらいわかってない。
まあ、電車にのって７人がいすに掛けているうち２〜４人がケータイいじってるのは
日本と韓国くらいなものだろうけど…

>>894
新潟国際情報大学みたいな名前だな

>>894
開発やっても2年したら管理にもどりたくなる
それがこの村の掟

>884
>ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト

ワロタ！

>>893
SBCはやめとけ。
本社と外注の板ばさみになるぞ。

>>884
もう既にマルチコアになってるぞ。
最初聞いた時はドキドキだったけど、
それほど苦労なく動いた。

>>884
不覚にもﾜﾛﾀ

でもどんな構築モデルになってもエンドが決まっている限り、
結局は最後行程の人間（テスト・デバッグ）がいつも割喰うんだよなあ。

>>899
うーん、SBCってそうなのか。
応募しようかと思ったんだけど迷う。

>>902
どこの現場でもそんなもんだよ。
管理やるかデジドカやるかどっちか選びな。

>>879
従順かつ気の聞く日本人すら管理できんのに、ドライな中国人やインド人を管理で
きる訳ないじゃん。

携帯開発に入ってるソフトハウスの社長は楽しいだろうな。
自分は自社でのんびり。
FOMAだ、Vodaだってカッコ良さ気な言葉使って
若い奴等を採用し、兵隊確保。
どんどんバージョンアップしてくから受注も安定。
楽勝だな。

バカな理系大卒の奴等なんて携帯開発ってだけでとびつくからなぁ

>>903
管理よりはデジドカの方が物を作る分だけ楽しい。
年を取ったら管理しか仕事なさそうだけど、管理向いてなさそうだしなぁ…

>>899
SBCの三重って何やってるの?
田舎なら楽できそうだけど。

>>908
田舎は、
店じまいが早い&ほとんど無いため、気晴らしもできず、
作業場に強制収容され、逃げ出すこともできやしない

帰りのバスや電車に間に合わないよう仕事が降って来る
近場だと上の会社からすぐに呼び出しがかかる

・・・・・・・・鬱だ

SBCの広島がハローワークにも募集を出してる…
嫌な予感が増幅。

１次受けが貰う俺の単価月１００万だってよ
知らなかったほうが良かった世界。。。

>>909
ある意味つらいな。

>>911
諸手当込みで５０万は貰ってるだろ？

ぶっちゃけ、ありえない。　＞５０ﾏｿ

普通のプログラマで相場では普通給料の倍くらいって聞くけど

仕入れ値５０％かよ
派遣会社が増えるはずだ

おれなんて
単価が65万で給料が19万だったんだけど
もっと還元しろ

>>917
周りを見ろ15万前後だ儲かってるんだから文句結うな

原価５０％って中流でしょ。
中間搾取されて最終的に原価７５％前後がいいとこじゃ？

残業代込みなら６０あるけど、会社で生活なんてもういやだ

>>910
多分SH910iCAの開発要員の募集だよ

会社での契約なら契約金の４０〜５０％程度が支給額。

１００万で契約取れてるやつなら、手取り３５万程度。そんなものだ。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20
「魂入れ」が必要――納期との戦い
　こうした苦難を乗り越えて、「ようやくゲームがひととおり動くようになると、納期がギリギリ」（同氏）という状況だった。既に開発陣も疲弊しており、「もう早く終わらそうよ」という空気が流れ始める。

　しかし、ここでもうひと頑張りして「最初は見えていなかったが、この部分をこうすればもっと良くなる」というプランナーのわがままを、どれだけ聞けるか。それでいてミスをせず、バグを出さないようにできるか。
そこが、ゲームの仕上がりに非常に重要なのだという。

　「これを、ゲームの『魂入れ』と呼んでいる。これ（改善のための最後の粘り）を、今回はメーカーともキャリアともやった」。すべてはユーザーのためと、キャリアやメーカーと熱い議論を交わしたという。

　こうした苦労の甲斐もあって、ドラクエとFFのアプリは当初の予想以上のユーザーアクセスを集めた。予想を上回り過ぎたため、「サービスイン時にはサーバが落ちてしまったほど。ご迷惑をおかけしてしまった」。
とはいえ、担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。

>923
P900iにプリインストールのFFってバグあったよね。
バグ票「毒の状態で戦闘を終了すると．．」とか書いてあってなんだかおかしかったよ。

637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46
出来上がったドキュメント10ページ


638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54
納入されたプログラム100行


639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59
逃亡したプログラマー7名



640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20
プログラマーの払った犠牲: priceless


641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26
おもしろい

>>922
原価率３５％かよ
モノ以下だな（涙

ほんっとになーーんもしないのに１人頭倍以上に上乗せして見積もり出す会社もあるからねぇ・・

客：あんたに１５０万はらってんだからな！しっかりやれよ！
漏れ：え？？？うちに来てる値段コレくらい（半分以下）らしいですよ？

客：何？経由は１社でしょ？あそこ自社で人もださねぇでうだうだやってる癖にそんなに取ってるのか？
漏れ：こないだも営業が「客に高いって言われたから何とか単価下げて」て言われたらしいんですけど・・・

二人：・・・・・・・・

なんて会話がきっかけで今度から会社同士直取引になったけど、
こんな話聞いてると正直やってられない・・・orz

>>927
そーゆう会社にはほんとに何もさせない方が上手く行く。
てのが。。嗚呼…

人もださねぇでうだうだやってる会社
の方が絶対数が多かったりしてなぁ〜
そいつら挟んだ方がかえってこじれるだろうに
この国の流通の長さは病的

>>927
そういえばうちも、間に入っている会社が信じられないほどのピンハネをしていたのが発覚、
客と直の取引になったなあ。

＠１４０ぐらいもらっていて、うちには＠６５という実話。
間に入る会社は本来開発サポート、管理、テスト仕様＆データ作成、評価などを
すべて受け持つって話だったのに結局管理っぽいことしかせず、全部うちに
やらせていたから客からも最低の評判になっていた。

そして結論「あの会社もういらない」　で　「キミたちは優秀なので、あの会社をやめて
うちにこないか」と開発メンバーをヘッドハンティングしようとしてきたので、間に１社あると
言って・・・そこから発展ｗ

しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。
うちは＠１４０そのままだが、それまでの利益と比べ物にならない結果となった。

>>930本人の給料はそんなに変わらないんだろうから、
ピンハネする会社が変わっただけじゃないか？

>>930
まじかよ！ひでー話だなぁ・・・

きちんと技術者達の給料も上げてやれよ

>>931
たしかに他社が自社になっただけか（ｗ
でも、待遇は変わるはず

>>926
つかそれぐらいが常識的なセンかと。
でないと120で手取り30の居れの立場が・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

今日は、具合が悪くて休んだよ…

ゆっくりおやすみ・・・

>>935
明日はちゃんと行けよ
じゃないと求人出されちゃうぞ
急募ＰＧ１名って

今日募集して次の日には人を用意できるから派遣って凄いね

>>930

＞しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。

このスキルなら＠２００以上でもおかしくない！なのになんでこんなに安いんだ！
なんて当人達は思ってたりして、ってかそうに違いない。

末端も悲惨だけど客もかわいそう・・・

>>930
ヘッドハンティングされれば
自分の給与も上がったのに

民主党にはデジタル人買い禁止法案を提出してほすい
一次発注元から２０％以上抜いた会社の
直接の担当者は罰金１億円＋懲役１０年

>>940
なんで労働法規順違反を堂々とおかしている会社に引き抜かれないといけないんだ
あの会社、勤務時間１６５時間〜２００時間は残業代なしで、そのうえ残業代は８時間までしか出ないんだぞ

労働基準法違反だった（´д⊂

更に１６０〜２００が残業代なしだったかな
その会社からきていた新人の女の子数名は、２ヶ月目から勤務時間２３０時間に
達していたのに給料が１５万円というのが続いたせいか、半年で辞めていったな

会社の規則では残業代カットなし（現場による）だったそうだが
どの現場でもカットされまくりだそうだ

>>943
つかマ業界で労働基準法に真面目に従ってる会社なんてあるんだろうか・・・

>>944
労働基準法に従われたらまともに生活できない。。
まあ、普段もまともではないがな。

正直なところ、手取り１５万じゃ生活できないだろ。

20代前半ならなんとか

すべての会社がそんなに安いなら我慢するが
ちゃんと出す会社も一杯あるんだから
普通、そっちに転職するだろ

だよな

>>948
俺みたいに20代前半の経験2ヶ月目で手取り20（残業代別）あるところもあるしさ
金が無い無い言う前にちゃんとさがせよ？な？

>>950
そんな会社はすぐ潰れる。

>>946
３０代後半で手取りそれくらいだ
残業は月４０時間以内に制限されてる
まあ、ボーナスも動員すれば普通に生活できるよ
家賃９万、家への仕送り３万、光熱費１万、
食費その他は残り＋ボーナスからの補填

>>952
ここは無能が自慢するスレじゃないよ

>>953
能力と給料は比例しないよ

>>954
放っといてやれ。>>953 は
他人を蔑む事で自分の地位が上がった気になれる
可哀相な子なんだ。
それが自己欺瞞でもいいじゃないか。

>>954
心の底からこう思う

「そ　う　い　う　こ　と　に　し　た　い　の　で　す　ね　？」

それだけ給料低いのに能力があるとするなら、
それは生きる力がないと言うことだ。

要は給料を上げる能力、考える能力が無いんだよ
惰性で生きてるだけ
まあ、本人が満足ならそれでよしだが

昔先輩から「自分を安売りするな」と言われた。
今思えば、こう言うことかと思った。

投売りはいいんだよ。

本当に偉い人とは、自らの能力を無償で提供できる信念のある人だ

>>961
あー、えらいよなあ

無償＝信念？

あほじゃねーのｗ

>>963
会社に無償で尽くし、会社が大きな業績を上げ
結果として社会貢献できる喜びだよ。
君ら平民はこの高みに達したことはあるまい。

>>964
じゃあ、お前
来月から給料無しな
がんばって俺様に貢献してくれ

>>964
漏れの前の上司みてーだなぁ。そうやってｻﾋﾞ残させて次は誰を逝かせるんだ？

>>964
会社のためだ。朝４時出勤、夜は２３時までがんばってくれな。
出勤先はちょっと遠いけど、まあ片道２時間もあれば余裕だから。
交通費は出世払いで宜しく！

>>967
部長、君を取締役に昇格するつもりはないよ。

>>964
きみ、なぜ帰ろうとしてる？まだ、24時じゃないか。
みんなだって帰りたいのを我慢してるんだ。もちろん、26時まで働いてくれるよな？

964さん、頼まれてたルーチン、出来ました！

20文字以上入力するとフリーズしますけど、問題ないですよね？

お願いです、964をいじめないでください！
彼はちょっと頭が弱い・・・ってこと皆知ってますよね？
僕からきちんと言っておきますので、これ以上揚げ足取りはしないでやってください！

ハイ！！皆様！！
>>971さんの言う通り僕のお父さんをいぢめるのをやめてあげて下さい！！
僕の兄弟も弾としての役割を果たせず日々餓死しています！！
僕もそのうち…

ぬるぽ

かつての日本の高度経済成長を支えたのはサービス残業です。
と言っても会社がそうしたのではありません。
定時に仕事が終わらないのは自分の責任として、社員自ら残業を
申告しないのが普通だったんです。大体なんですか今の若いのは？
土曜日が休みだと思ってる事が信じられません。
週48時間、月25日。出張費は自腹。これ常識。

高度成長期は毎年給料が倍近く上がり
やる気も出たことでしょう。
今は1000円上がるかあがらないかですよ。
知ってますか?

土曜日も規定値働けというなら、基本給を１27％にしてください。

５日＋休日の35%加算相当です。

今年、手取りベースで14000円上がった...　入社９年目。
３年目に18000円上がったとき以来だ。