川俣晶の熱血VBプログラマ応援団

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/index/index.html

すでによそのスレでも槍玉に上がってますが、
あまりにひどい内容なので、スレ立てました。

VB.NETは悪くないと思いますが、連載で想定されてる
VBプログラマが余りに低レベルで「応援」するにはムリが
あると思います。

2ｹﾞﾄｰ

現実にいるVBプログラマは連載で想定されている以下なので
ちっともムリはありません。むしろ、もっとレベルを落とすべき。

悲しいけどこれVBなのよね

>第1回 VBプログラマよ誇りを持て
>――　C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由　――

VBもJavaもC#も使えれば問題ないじゃん。
VBしかできないって時点で、誇りを持たないでほしい。

VBしかできないプログラマって「VBプログラマ」と自称してるけど、
VB.NETを半分も使いこなして無いと思われ。

読んでから批判しようと思ったが
事実関係が微妙に間違ってたりなんといっても眠い文章なので
おれはギブアップ

言語なんかどうでもいいんだよ。

単に、COBOL・VBプログラマにはカスが多いという事実があるだけだ。
// 最近はここにJavaも加わりつつある…

マルチ商法並の謳い文句だな

VBプログラマにC#を教えるコストを考えると、嘘や方便でも
「VBもまだいける」と言って躍らせておいた方がいいんじゃないか？
「VB.NETは生まれながらにしてレガシー言語となることを宿命付けられた言語です」
なんて言われたら学ぶ気力も減る。

@ITの釣り記事といえばこちらも忘れてはいけない
私がJavaからC#に乗り換えた10の理由
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html

>>10
それはまぁ、ユニシスだから。自分とこの宣伝みたいなもんでしょ。

営業色丸出しでいやだね〜@it

そもそもInsider .NETだけ異様に記事のレベルが低いのはなぜ？

過去30日の人気記事 Top10

1 VBがC#やJavaよりもさえている1つの事例
2 VBプログラマに正しいオブジェクト指向は必要か？
3 ユーザー・フレンドリな入力画面の構築


上位2位を占めております。これだけでもこの記事は大成功だったと言える。

川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ
川俣はオブジェクト指向が理解できないアセンブラおやじプログラマ

>>14
正しいオブジェクト指向
ってどんなんや、でたたかれそうな予感。

川俣さん、魂を売った記事だなあ。

別に言ってることは正しいと思うが。
日本ではVB.NETが流行るのは間違いないし、
その為の記事を書くのは必要なことだよ。

流行るのが間違いないのに必死すぎると思う。

Rubyとか、Zopeとか、流行らせたい人達が必死なほど流行らない罠

誉め方が無理やりすぎて逆に貶しているように見える。
本人も頼まれたから仕方なく苦笑いしながら書いてるんじゃないの？
ブスに向かって、「オマエって鼻の穴とかはかわいいよな」って誉めるようなもん。

確かに「熱血」とか「応援団」とか逆に引くよな。毎回あのイラストも痛い。

>>21
>誉め方が無理やりすぎて逆に貶しているように見える
私も思った。
無理矢理書いた記事なのか、あるいは実はVBプログラマを馬鹿にしているのか、と。

VB.NETはVBプログラマという資源を使えるため、ビジネスとしては大いにアリだと思う。
でも、この記事を見てVBプログラマが
「やっぱりVBでいいんだ」
とはとても思えないよな。思うようならそいつは将来性ないね。

川俣氏は初心者向けにはいい記事書くんだけど今回のはねえ･･･。

>>6
同じく。

俺は第一回で引用されてる「適応側ソフトウェア開発」は読んだことあるけど、
川俣さんが全く理解してないことが分かったので、その時点で投げ。

また本人に降臨してもらうか。ｗ

VBは糞

どこが糞なのか説明してみろ。タコ

>>28
藻前みたいな香具師を生み出す事だ。

説明できないんですねｗ

>>29の意見ほど的を射ている答えはないな（笑

融通の効かないバカが出来る所

>>32
え？いや逆だろ？
融通が効きすぎる香具師が出来るんじゃない？

>>33
その柔軟な姿勢でVB以外の環境も学んでくれればいいのだが。

学ぶ必要なんかないじゃん。VBだけで事足りてるのに。

>>35
その考え方が柔軟すぎるって言ってんだYO！

また
「Javaの案件来てるんだけど」
「自分は、VBしかやったこと無いですから」
というやり取りが繰り返されるんだろうな。

収益性の悪い仕事は逃げるに限るｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>38
それ VB のことでは…

たしかにVBの仕事安い。。。。

きついけど安いのはJava。ﾄﾞｶﾀ用言語

>>42
ノウハウもない糞会社の糞案件にでも当たったのか？（ｗ

うちの会社では昔、COBOL、VBしか使えない人を量産して、
これからはJavaといってSCJPの資格を事業部単位で取得しろって
基地外みたいに掛け声上げてるよ。
Javaも将来的にはCOBOL、VBと同レベルのデジドカ路線かもね。

JavaどうこうじゃなくPGがドカタ。

ドカタって言った奴がドカタ

このスレ読んで感じたこと：俺は勝ち組。

勝ち組って言ってる奴は大体負け組み

>>48
いやいや。別に謙遜してるワケじゃない。ただふとそう考えただけです。

マの掃き溜めのマ板で勝ち組になってもなぁ…

マになった時点で負け組

>>51
＠ＩＴの自分戦略を読んでスキルアップし、上流工程に行くのが
「年収アップの法則」なのだ




と転職業界に踊らされてみる

＞＠ＩＴの自分戦略

あちゃー。奴隷戦略振興委員会やん。

> 第5回 XML Webサービスに待ち構える暗黒面（前編）
>− 今回のご相談 −
…
> 簡単なWebアプリケーションの開発すら実践できていないのが現状で、
> それより難しい技術を取り入れるのはかなり困難であるといわざるを
> 得ません。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer05/vbcheer05.html

川俣よ、「お前は技術者に向いてない」と本当のことを言って引導を渡してやれや。
XMLの将来性うんぬん以前に、どんな技術が主流になってもこのレベルじゃ、
たいした仕事はできんだろ。
(こういうやつにうまいこと言って商売するのが美味しいんだろうけどな)

>>54
今回の内容を見ると、もはやVBプログラマかどうかは
どうでもよくなっている気がするんですが気のせいですかね、皆さん。
VB厨かどうかは重要かもしれませんが。

>>55
気のせいではないなぁ

>XML Webサービスを使うなら、別のコンピュータの呼び出し回数を減らし、
>1回の呼び出しでできるだけ多くの処理をさせるように配慮する必要があります。
てえ事が書いてあるけど、OLTPではなくなるってことなのかねぇ

＞Windowsアプリケーションに精通したVBプログラマが取り組む技術と
＞して、Webアプリケーションよりも、XML Webサービスの方が、はるかに
＞ハードルが低いのです。

真面目に反論するのもどうかと思うけど、筆者のサンプルコードのレベルなら、
何もVBプログラマに限らずとも、Webサービスの方がWebappより簡単なのは
当たり前ではないか？

お前ら、そろそろ川俣を許してやれよ

こんな壮大なネタ書く奴は許せない

これでついてくような奴はVBなんかやってねーだろ。終了。

>>60
これでついていくVB厨はいるんじゃないか？例えば今回の質問をしているような奴。
この手の輩は新しいことを覚えるのを嫌っている。新技術に懐疑的と言えば聞こえはいいが、
それは知らずに言っているだけで、調べてみて「やっぱだめだ」と言っているわけではない。
そういう奴に「あ、簡単なのか」と「誤解」させて覚える気を引き出すのは、悪い話ではないと思う。

ところでここまで行くと、もうVB厨に限らないよな。別にCOBOLerでもJava厨でもいい。
今までの自分の狭い庭から出る気力のない奴であればあてはまる。
そうだ、こうタイトル変えたらいいんじゃないか？
「川俣晶の熱血最下層プログラマ応援団」

>>61
だがそんな奴らはXMLが出た時点でダメじゃないか？

しかし、こんなテーマで連載が成り立つ時点で
VBはダメって言っているようなもんだよな。

>>63
確かに。

MSがVB終了宣言してるのに、今更・・・って感じ。

ドトネトがコケても、コケたと分かった時には機能不足で使い道無し。

Who's Migrating to VB.NET?
By Jacqueline Emigh
May 17, 2004

http://www.devsource.ziffdavis.com/article2/0,1759,1594274,00.asp

>>65
終了宣言したのはVBであり、VB.NETではない。
ようするに下位互換性が維持できなくなり、互換性放棄宣言をおこなったわけだ。

VBプログラマがVB.NETによって
気が付いたらVB/C#プログラマに進化しないかなーとか期待。
それで少しでもVBの仕事比率が減ってくれたら嬉しいかな。

無理。VB.NETも使おうともしない奴らだし。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_02.html
みんな川俣さんがイケメンだから嫉妬してるんだろ

>>70
君のレスはパンチが効いてるね。
もう、俺立ち直れないほど笑ったよ。

>>70
小ﾃﾞﾌﾞｻｲｸが、気取ってるようなポーズなのが笑える。

あれにメガネをつけると最高だね。
さらに、アニメとロリコンを加えると、最終兵器完成。

ひとことでいって岡田斗司夫

昔、川俣軍司という、パンツ姿で逮捕された頭のいかれた通り魔殺人鬼がいたのを知ってるか？

>>70
VBと決別する決心がつきますた

ついでに、XMLとも決別な。

日本のXML技術を衰退させた一枚の写真・・・

http://mag.autumn.org/Content.aspx?id=20040525210722

川俣さんのホームページも応援してね

>>79
名にこれ？ｗ

やはり、アニメオタクだったのか・・・・
あとロリコンが立証されれば、川俣先生は晴れて神に昇格されるわけだが・・・

うわぁ・・・ｗ

Welcome to VB at the Movies.
The 101 short films below will provide everybody from the beginner through the
advanced developer with an opportunity to amp up their Visual Basic skills.
Grab your popcorn and soda, sit back and enjoy!

http://msdn.microsoft.com/vbasic/atthemovies/

素晴らしい晒し上げですｗ

川俣タンは巨乳！！

アニオタ〜♪

おまいら見た目や性癖を貶すのは止めようぜ。







他にもっと貶すところがあるだろ。

性歴とか？

性歴・・・無いんじゃないのかなあ。

んじゃ、コンソールマンセーのオッサン逝ってよし。

age枡ね

技術力の高い会社（ちゃんと儲かっているぞ）の奴らは、
揃ってCUI好きなのはなぜか

儲かるから

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer06/vbcheer06.html
　技術上の選択肢が多いことは、いろいろなシステム開発に対応できる
可能性を広げるだけでなく、流行の変化が起こっても、VB.NETによって
対応し続けられる可能性を高めます。この適応性の高さは、伝統的に
BASIC言語の特徴であると思いますが、VBを使い続ける安心感にもつなが
ると思います。
----------------------------
↑記事の内容は.NETの機能を使ってるだけなのに
「ＢＡＳＩＣは柔軟性がある、これからもVBは安心してつかえる」って言う
のは無理がありすぎなんじゃねーの?
だいたい、昔からBASICが他の言語に比べて適応性が高いなんてのもおかしいだろ。

>>94
いまさらそんな当たり前の事言われても困っちゃうよ・・・

まあ、かつてのプログラマブル電卓から今日の .NET でまで動作してる点を見れば
確かに BASIC の適応性はかなりのものだと思うけど。

最初から決めてる結論に、どーやってミスリードしていくかが、川俣さんの腕の見せ所なワケよ。
そこんとこ勘違いしてもらっちゃ困るのよね。

>>95
しかし、昔のBASICと今のVB.NETはまったく別言語だし、
これで「いろんな環境で動いてる」といえるのか?

環境への適応性がよいのではなく、プログラマへの適応性がよいのです。
まあつまるところ、どんなバカにも扱えるということ。
薄利多売のSIerにとっては、まさに無くてはならない存在です。

イベントドリブンとかC/S系の考え方って、何も難しい概念じゃないっしょ？
それだけで「VBPGはWebPGよりスマートクライアントの適性がある」
って言われてもねえ〜

>>98
行番号付きの昔ながらの BASIC は、VB6 くらいまではサポートされてなかったっけ？

連夜の徹夜での残業に耐えうる適性かな。
悪文（悪ソース？）が読める適性とか。

また川俣っちがやっちゃったよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer03/vbcheer03.html
ここでは、C言語のbreak の構文に関して講釈なさっておられます。
川俣氏が想像されるCコンパイラでは、break文はswitchのスコープ内でしか使用できないようです。

以前の記事でVBにはExit構文があるのにC言語には無いと断言されていることからも、
break文の使い方をご存じないということが証明されました。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

さらに、returnの使い方もご存じでは無いようで、VBでExit Functionが記述できることを誇らしげに書いておられます。
つまり、VBは Exit Do, Exit For, Exit Loop, Exit Functionなどがあるのに、Cにはswitchの中でbreakしか使えない。
多分、そのようにご理解されているのだと思います。

103の続き
意外なことに、switch内でのスリップをご存じだったのには驚きました。
return、break、for(;;)、while(1) も知らないのに、
スリップを知っているとは、かなり知識が偏ってますね。

VB持ち上げる記事でVBたたきやってほしいなぁｗ

川俣さんもかわいそうだよなぁ。
VB嫌いなのに、編集の都合でVB持ち上げ記事書かなきゃいけないんだし。

XML users MLだっけ？そこにも居るよね…。
投稿が多いのは感心するけど、なんかすごい偉そうなかんじの
投稿ばかりなんだよな。XML界の著名人？

日本IBMのXMLエバンジェリストに対し、その名称についても
その人の記事の内容についても批判してたみたいだけど、
名前忘れたけどそのエバンジェリストの方が数段レベルが
上のように見えるんだがな、、、俺には。
川俣氏はXML界ではすごい人なわけ？

VB.NET Provides Power and Productivity
by Kathleen Dollard

Visual Studio Magazine October 2003 Issue

http://www.ftponline.com/vsm/2003_10/magazine/departments/guestop/

>>107
JavaHouseみたいに荒れてるのかな

>>106
じゃあ、川俣さんは何が得意なのよ？
「アニメ」とかいう解答は無しでおながいします。

あんまりいじめるなよ
連載中止にでもなったら楽しみが減るだろ
sage推奨

日下部タンと同じにおいがする

さっき、@IT見てきたけど、
この記事はまともだったよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb6tonet2/index/index.html

どうやら川俣さんはVBが得意みたいです。
それで、Cなんかとの比較記事なんかを書くと、ボロが出てしまう。

俺はVBしろーとだけどよ、少なくとも俺よりはVB知っていると思うよ。

>>113
技術的な知識ではなくて、見識に欠けるところが問題なんだと思う。
この人。

>>113
はるか昔からBASIC使ってるみたいだから、
BASICマニアなのかもねｗ

それにしても、なぜ昔のマイコン(パソコンではなく)では
BASICが主流だったのだろう・・・。

外部記憶装置が無かったり、あっても貧弱だったりしたので
とりあえずROMに乗る処理系が使われてたのでは。

メモリ(RAM)が４キロバイトでも動きました。
お前らIMSAI 8080なんてマシン、知らねぇだろ。
あのころから、ビルゲイツは金ばかり要求してたんだ。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbchher07/vbcheer07.html

＞VB.NETでは、.NET Frameworkのクラス・ライブラリというクラスの宝庫が
＞利用可能です。これを活用することに目覚めれば、自動的にクラスを活
＞用するプログラミングに習熟することになります。そうすると、自分で作成
＞するプログラムも、同じようなスタイルで仕上げる方がよい、という気持ち
＞になっていくでしょう。そうなれば、オブジェクト指向プログラミングの世界
＞に自発的に進んでいくことになります。

まーた人気取りのために、心にもないとことを言ってるな。
連載で想定してるレベルのVBプログラマが、自然にオブジェクト指向プロ
グラミングができるようになるなんてありえないだろ。
川俣本人もわかってるはずなのになぁ。

こういう記事が日本のオブジェクト指向技術の普及の妨げになっているのか。

>>118
あなたの考えは、大きく間違っています。
連載で想定しているVBプログラマが自然にオブジェクト指向できるようになるなんて
あり得ないと著者自身がわかっているのではなく、

著者自身がオブジェクト指向の何たるかをわかっていないのです。

かなり妄想癖が強い人らしい。タイプしてる間は意識が無いのかも。

ttp://mag.autumn.org/Content.aspx?id=20040623100342
>やはり、やせ我慢は大切です。

だったら、やせなさい。

>>118
たしかに構造化言語が普及したら、gotoを使いまくってスパゲティーなコードを
書くやつは居なくなったけど、グローバル変数を使いまくるとか、マジックナンバーを
使うとか、コピペで似たコードを作りまくるとか、適切な単位でコードをサブルーチンに
分けることをしないとか、そういうやつはあいかわらずたくさんいるからな。

オブジェクト指向言語を使っていれば自然にオブジェクト指向が身につくなんて
ありえないと思う。

>>123 禿同!!

>>123-124
所詮、礼儀作法だから、しょうがないよ。

関数の短さだけを競っても、中身がなければ意味がない。
そんなやつも多いよ。

C#しか知らなかったんだけど、VB.NETって標準モジュール残ってたのか。
全部静的メソッドって・・・
ここまでしてでもOOP嫌がる人っているんかね。

そろそろネタ無くなったかな？この連載も。

先生がネタ切れになると、このスレもネタ切れになります。

川俣先生！、燃料きぼん。

>>128
VBを使ってオブジェクト指向を極めることによって、来るべきWebサービスへの
適性を身に着けよう、というのはなかなか軽々しくは書けない重いテーマだ

googleで「熱血VBプログラマ応援団」で検索したら、このスレが二番目にきてたのに消えてるな。
圧力でもかかったのか?
(2chだから消されただけだな)

「熱血VB site:2ch.net」で検索しても見つからないから、
googleからは完全に消えてると思われ。
2chはフィルタリングされてるのかな?

googleは2chをフィルタしていません。
おそらく、関係者が削除を依頼したのだと思います。

このスレに書いているのは粘着でバカばかりだという確信と、
自らが著した記事の内容に自信があれば、削除依頼などしないはず。
このスレを笑い飛ばすだけの度量の広さも持ち合わせていないようですね。

新しい記事を読んでみた。
この人の知識って、実戦で培ったものというより、机上で考えたものって感じがするなぁ。
（このあたりが、ただの情報の紹介ではなくて見識が問われるようなテーマになると変になる原因か?）

>　しかし、それにもかかわらず、グローバル変数が必要とされる状況が確かにあります。
> 例えば、取得に時間がかかる情報を保持しておいて再利用する、といった状況で、や
> むを得ずグローバル変数を使う場合もあります。しかし必要悪と前述したとおり、やはり
> 使わないで済むなら使わない方がよいものだと思います。

↑グローバル変数を使わざるをえない状況の例だけど、この例でグローバル変数を使うなら
なんのための、モジュールやクラスなんだろうと思う。

たとえば C の高水準IO。

FILE *fp = fopen(...);
...
.. = fgetc(fp);
...
fclose(fp);

ディスクアクセスは「時間がかかる」からライブラリでバッファリングしてるわけだけど、
グローバル変数なんて使ってないし。
最近の言語ならモジュールやクラスの機能を使って、もっとスマートにリソースの
キャッシングを外部からは意識させないように記述できる。

モジュールの有用性を説いてるけど、本人はそれをどの程度活用できてるか疑問に思う。

>>134
非常に冷静な大人の意見をありがとう。
でもやっぱり、

彼は能力が低い

これで片付く。

>>135
じゃあ、なんで記事を何回も連載している訳よ？
そこらあたりの説明が欲しいよね。

たとえば、パパが大口広告主の社長だみたいな話があるとかさ。

>>133
>このスレに書いているのは粘着でバカばかりだという確信と、
>自らが著した記事の内容に自信があれば、削除依頼などしないはず。

その推測には穴がある。仮にそういう確信があっても、読者がこのデタラメなスレに影響されるほど
バカだと思っていれば削除依頼はあり得る。実際にこのスレがデタラメだというわけではないが。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_02.html
みんな川俣さんがイケメンだから嫉妬してるんだろ

ルックスで負けたから、見えない部分で叩こうとしているんだろ。
このスレでグダグダ言っているヤツって見苦しいよね。

>>136
単にIT編集部の人脈が腐ってるだけっしょ。

川俣さんって中日ドラゴンズにいたよね。
いつの間にIT業界に入ったんだか。

木俣？

>>138
そこのコラムはまた文脈の流れがひどいなオイ。

>>138
そんな毒にも薬にもならんくだらない話で原稿料もらえるなら楽だな。

>>140
それは川又だろっ！とマジレスしてみるテスト。

川俣さんは
○マラグロプー
×プログラマー

>>134
メインウインドウのHWNDとかプロセスのハンドルとかのことじゃないの？

>>146
MFCとかって、ウインドウハンドルはグローバルになってた?

んんん？
グローバル変数が絶対必要なシーンって、コールバックとかシグナルハンドリング
とかで、直接ローカル変数渡せない時くらいじゃないの？？？
それ以外で使ってるのは、スタック上でまわすのが面倒くさい時の手抜き用でしょ？

プログラム全体に渡って管理が必要なものはグローバルにするけど。
逆に、コールバックなどではあまりグローバル使わないのでは？

>>148
少なくともコールバックの場合は、グローバル変数を撤廃できる。
コールバック毎に「各変数のポインタをメンバーとして持つ構造体のポインタ」を渡せば良いのだぞ
っと

記事も書かせてもらえないプログラマーの嫉妬スレですね。

飛ばねぇ豚はただの川俣だ。

>>148
> んんん？
> グローバル変数が絶対必要なシーンって、

んなもんあるわけねえだろ

@ITの原稿依頼は雑誌の原稿依頼と同じだよ、編集者がめぼしい人に依頼をするんだよ。
誰を選ぶかは編集者しだいだよ。

つまり山田だの川俣だのに依頼している編集者がタコなのか

プログラマに書籍を買わせソフトを買わせ雑誌を読ませベンダー試験を
受けさせ最後に転職してもらうため
ベンダー、出版社、受験産業、転職業界が壮大なタッグを組んだサイトに
適した原稿を書いてくれる人はそうそういない

そう、編集者の力量というか才にかかってる。

記事のテーマで良し悪しがあるからな。
総じてＸＭＬまわりの記事がアレなのもＸＭＬ担当がアレだからかも…。

川俣ﾀｿの新作が出たヨ！

しかし、今回は言ってることが割とマトモでつまらない。
つーか、あまりVBに関係ないし

川俣＞＞このスレの住人

>>159
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

＞そして、Visual Basicの構文を調べているときに、「ほほう！ これは！」
＞と思ったのが、Do-Loopによる無限ループ構文とExit文による中途脱出です。
＞少なくともCしか見ていない人には発想できない構文です。

>>160
この程度の人が日本人プログラマ代表みたいな立場で原稿書いてると思うと、
単純に恥かしい。つうか編集はチェック入れないのかね。

たぶんプログラムなんぞ知らん奴が編集だと思われ。

>>162
なんだ、単なる御用聞きなのか。Sヨと同じだな。

川俣さんのプログラマーとしての能力ってどんなもんなんですか？

昔ながらのコーディング能力はそこそこでしょ。
ゲーム機用のBASICインタプリタとか完成させてるし。

>>160
>＞少なくともCしか見ていない人には発想できない構文です。

そりゃそうだ。
言語処理系を作れる人間がひとつの言語しか知らないってことはないだろ。

それにVB専門(VBしかできない)やつのほうがVBの機能を使えてないよ。
すくなくとも俺の周囲では。

確かドラクエIIをMSX2に移植したのこの人だよね。
ものすごいスクロールが遅かった。

ファミコンとMSX2を性能的に比較すると、
MSX2の方が断然高性能です。

ファミコンは 6502 3.1MHz
MSX2は Z80 3.58MHz

同じくロックでもZ80の方が高性能だし、
ファミコンはハードの制約がものすごかったよね。
メモリは少ないし、１走査線上の色数の制限とか、
走査線のタイミングを意識しなきゃならないプログラミングとか。

MSX2の方が特にグラフィック関係の制約が少なく、
同じ技術力なら当然いい物が作れます。

ドラクエII自体は、すばらしいものであると歴史的に評価されています。
但し、その歴史的評価の中にはMSX2版は存在していません。

川俣氏のジツリキはさておき、
なぜこのような連載までしてVBプログラマに
夢見せてやらなきゃなんないの？

旧バージョンの弊害をことごとく持ち越そうとする
その態度（編集方針）が許せん

>なぜこのような連載までしてVBプログラマに
>夢見せてやらなきゃなんないの？

M$から支援金が出てんじゃね?
いわゆる提灯持ち広告記事です。

画面の右上をよく見て下さい。
「広告特集」と書かれていませんか？

いままでVBと非VBを比較して、VBマンセーという路線だったけど、
今回はVB.NETと旧VBの比較になったな。
ネットで叩かれたからか?

>>168
スレちがいですまんが、
MSX2はハードウェアスクロールが縦方向しかできないのと
スプライトがしょぼいあたりで断然高性能とはとてもいえないよ。

>>173
当時中学校に入ったばかりの頃でなぁ。
どうやってスプライトでカラー表示するのか悩んだよ。
スプライト特にゲームで便利だし、きっとやる方法があるに違いないと思っていた。
（もちろんスプライトを使わない方法も思いついたがそれだと遅くなるし面倒だし）
そのころMSXが壊れてPC98が家にきたりで、この件については分からずじまい。
比較的最近知ったんだがモノクロでしか使えなかったんだよなぁ。

MSX2も単色だったの？
単色スプライトってMSX1だけだと思ってた。

横8ピクセルで2色という制約下でのドット絵作成は燃えたなあ。

>>175
基本単色(ラインごとに色は変えられるけど)。
多色を表現したい時には複数のスプライトを重ねる必要あり。

最大256*256の16色スプライトと言う環境を知っているか？

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb6tonet2/vbnet2_00/vbnet2_00_01.html#vbnet0001

↑VB.NETとVB6の変更点をまとめたサイトを探してたら、川俣のページが引っかかったの
だけど「VB.NETは大きく変わった」と言って、そのサンプルが行番号BASIC。。。
アホちゃうか。

>>178
これまでのBASICの大きな変化を言いたいだけで
別に行番号がどうこうと言いたい訳じゃなかろうさ。
まぁ余談すぎるよね。

Googleからこのスレが消されたという話題があったけど、
手作業で登録してみたら復活してた。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

age

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

川俣に求められてるのは公式ＭＳＸエミュ版DQ3を作ること

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

日下部先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川俣

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

川俣さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日下部

川俣とPC Watchの元麻布がダブって見えるのは俺だけ？

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

>>189
＠ITにも書いている人？

チッチチッチ　おっぱ〜い　ぼいんぼい〜〜ん

そういや川俣さんって、、、、巨乳だよな。

>>191
そう。指摘されるまで@ITに書いてるのすっかり忘れてた。
@ITってまともな奴がいないわけだ。

@ITはレベル低いよね。

インサイダー○○とか書いてるのに、インサイダーぽい情報が無い。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということですね
( ° )〜

@ITは山田もイラネ
レベル低すぎ

@ITだけ読んで特異がってるSEウザ杉

それでもITmediaの.NET入門に比べればはるかにマシ、という低レベルさが悲しい。

>>196
インサイダーから依頼されたという意味では？
ようするに「広告特集」という意味。

お懐かしや副長殿

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

川俣さんの新作が出たよ！
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer09/vbcheer09.html
前回に引き続き普通の記事、という印象。
VBとVB.NETの世界だけを語る分には問題ないということか。

もう、あの輝かしいネタ記事は書いてくれないんでしょうか…

まあ、長々と書いてるが、要するに
「顧客もベンダもＭＳの手の平で踊れ。」と言う事らしい。さすがは元社員らしい論調だ。

元社員だったのか。納得。
MS信者ってもはや社員以外にありえないからな。

いまだって社外社員として広報をやっているようなものです。

　　　　/￣￣＼|_＿Ｄ＿,,| ／ ￣`ヽ　　　　　　
　　　　l r'~ヽ ／ ゝ＿__ノ ヽ ／~ ヽ l
　　　　| |　　/　　´・ ▲ ・｀ ;;;ヽ　　| |
　　　　ゝ:::-/　　　 　∀　　...:::::|--::ノ'　ｼﾞｬｷｰﾝ
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　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
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_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
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>>204
マ板の某スレを読んでるとしか思えない内容。

>>204
＞少なくとも、この点に限るなら、VB 6の方がCやC++よりも安全性の高いプログラム
＞言語だったといえます。この点で、VBプログラマは胸を張ってもよいでしょう。

この連載で川俣さんに相談してるレベルのVBプログラマは胸を張らないでください。
各言語の長所短所をくらべてVBを選択したわけじゃなくて、VBしかつかなくて、
それを選択したわけだから、見識とか知識とかなんら誇るものはありません。

「VBにこだわるな」こそVBプログラマへの応援だと思うんだけどね。

アルゴリズムとか、開発手法など言語のエッセンスや言語に関係ないところを
しっかしとわきまえていれば、他の言語への移行は無理ではない。
(めんどいことも多いけど)

@ITの中でもInsider.NETだけレベルが低すぎるような気がする

「〜思います」が多すぎ。

>>212
Javaも低いなあ、山田使ってるし。

>>213
「〜と思います」というのは幼稚な作文で使う表現。
主に小学生が多用します。

川俣は昔@ITの記事でVisualStudioマンセーでアセンブラもできるしVC++もできるしで
VC++を推していたはずだが。なぜVBなんぞを。誰かにせかされているみたいだな。

>>215
> >>213
> 「〜と思います」というのは幼稚な作文で使う表現。
> 主に小学生が多用します。

川俣のようなVBヴァカを庇うつもりはさらさらないが、
アメリカ人が書く論文では「〜と思います」なんてよく書くもんだぞ。

"I think"ってな。そのほうが、それが自分の意見だということがはっきりと
相手に伝わるそうだ。I thinkと書かないと他人の一般的な意見のパクリだと誤解され、
新規性のない、オリジナリティも斬新さも無いいままでの古いものと同一とみなされる。

それなのに日本では I think をまるで悪のようにレッテルを貼り付け>>215のような
偏見を持つものまでいる。おかしな話だ。

>>217
日本語の「と思います」と英語の「I think」のニュアンスの違いを無視するのは
どうかと思うぞ。

まぁ日本語の論文でも「思う」なら比較的マシだけど。さらに酷いのは主語なしの
受動態で「と考えられている」なんつーのが列挙。

「思う」と「思います」は論理的には同じだろうが。
論文ですら日本語で「思う」と書いただけで日本では冷たい態度をとる糞ジジイどもがいる。
ウザイったらありゃしない。

>>219
もしかして、卒論で指導教官に絞られて恨んでる？

根拠となるデータと妥当な推論の過程を示して、結果として「と思う」なら、
Web のプログラミング記事でも学術論文でも全く問題ない。

その辺全部すっ飛ばして「思う」という言葉を裏付けがないことの免罪符に
使い出したらアウト。なんで自信もって断言できないかなぁ＞川俣さん

卒論だけでなくても学会でも同じだよ。

情報系、ネットワーク系では割と少ない方らしいが
まだまだだな。

「バカの壁」の著者養老たけしも昔このことで嫌な思いをしたとか。
そのことが「バカの壁」にかいてある。

俺はあの本読んで、バカはむしろ養老のほうだと思ったが。
養老が自分で書いた本じゃないからなんだろうか…お粗末すぎる。

>>223
養老さんにしても「バカの壁」が馬鹿売れして、自分の考えを緻密にまとめた
「唯脳論」はサッパリ売れてないあたり、世間にバカの壁を感じてると思われ。

バカの壁、書いてある内容は何年も前から養老さんが言ってきたことだから
なぁ。要はタイトルと広告なんだろうか。

やっぱり、VBの記事なんて書きたがる人がいないのかねえ。

なんかこの連載のおかげで日経ソフトウェアと同じレベルに思えてきた。＞@IT

もう終わりかな?

(；´Д｀)

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer10/vb2005exp.gif

もともと無理やりっぽい記事だからどうでもいいのよ。

読むほどに川俣氏がかわいそうになってくる。
プライドを売って生活するって哀しい

この人本出してるでしょ。
金のためにプライド売るほど金が無いとも思えん。

お金は、有ればあるほどほしくなるものです。

本出したってプログラミング関係だったら、しれてるでしょ。

またムリヤリVBを持ち上げてるな。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer10/vbcheer10.html

＞VBの対抗馬と目される統合開発環境の多くは、たくさんの複雑高度な機能を与えられた代償として、
＞VBほど素早くストレートなフィードバックは得られない印象を受けます。

そんなことないでしょ。
フォームにコントロール貼って、イベントハンドラにチョコチョコとコードを
追加するレベルの作業だったら、どれでもいっしょ。

印象だけで記事を書くのも大変だね。

>>234
チェック早いねえｗ

川俣さんゲッツ

>>234
おれの職場のVBプログラマはC++Builderをすこしいじって、
「わからん」とすぐに投げ出してたらから、VBを覚えると
VB以外は受け付けない脳になってるんじゃないの?

うちではC++BuilderだとC++がVBみたいに使える、と好評だったが。

で、VC++(MFC)は新規には使わないと決まった。

>>238
やはりVBから入るのは危険だな。

VB脳 の恐怖
・閉じこもる（他言語、他ＯＳから）
・無感動、無関心（アプリの動作が遅くても、異常終了しても）
・切れやすい

VB脳の弁解。
「でも、COBOLerよりマシでしょ。」

どちらも同じである。
違うのは今風バカか古典バカかの違いだけ。

>>242
それ言っているのDel厨に多いけどな。
「でも、VBerよりマシでしょ。」 って

>>243
基本的にDel厨ってのは何かとVBをライバル視しているからな。
開発会社のBorland自体がライバル視しているし。

それにDelphiの話題をしているのに、ちょっと
Delphiに不利なことが出るとなぜかVBが出てくる。
お前は自分自身で戦うことが出来ないのかと小一時間。

川俣の昔の記事は、
VisualC++がないと生きていけない。
VC++はあせんぶらもつかえてなんでもできるすばらしいIDEだと
絶賛していたのに。

川俣はいつからこんなVB教狂信者になってしまったのだろうか。

>>245
VisualC++が無くても生きていくことは出来ますが、

「お金がなければ生きていけない」ということだと思います。

この川俣デブは金を胃袋に大量に詰め込んだ社長だろ。
金持ちなんだからそんな金にこまらん香具師だと思うが。
ビーデーが潰れそうなのか？　

ぶーでーあげ

http://mag.autumn.org/Content.aspx?id=20040805101528

さあ、ツッコミカモン！！

アホすぎる

VBが最適かどうかはともかく、HTMLベースのWebアプリがよろしくない
という話には同意。

ここにもアホが

まぁWebアプリにする必要はないな。VBにする必要もないけど。

何故今更ＶＢをこうも持ち上げる必要があるのか？

仕事だから。

全てはお金のため、ライター生命を維持するため、自己顕示欲を満たすため。

>>252
流行技術鵜呑み馬鹿発見。

時代の流れから取り残されているバカも発見しますた

>>258
時代はリッチクライアント化です。
HTMLのWebアプリは時代おくれになりつつあるんですよ。
わかってますか？

VBもWebアプリも次の時代を開くものとは思えない。

ただHTMLやJavaScriptは初心者が遊びを兼ねて触るには
良いだろうし、もしVB６を簡単にしたものとかがあれば
子供なんかのプログラミング道具としてはいいのにな
とは感じる。

VB使いに馬鹿が多いこととと、VB（またはそれに類似するGUI作成ツール）
の良し悪しが混同されているようですが。

VB使いはバカが多くて、
VBはGUIツールの中で劣悪ですが、
何か？

我々は一人の未来ある若者をを失った。VBプログラマになってしまったのだ。
しかし、これは敗北を意味するのか？　否、始まりなのだ。
VBプログラマに比べて我がCOBOLerの勢力は半分以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君、COBOLこそ真のプログラミング言語だからだ。

>>263 ﾜﾛﾀ
どうせなら、AAも貼って欲しかった。

うん、俺もHTML+Webアプリにあんまり将来性がないと思ってるけど

そこでなんでまた、将来性の無さで40dBぐらい上を行く Windows+VB を勧めるかね...

あと実は eclipse の記事も何を言いたいんだかようわからんかった...

>>265
将来性の無いのはお前の方だ。

芸術の世界では一般的なことだが、真に正しく美しいものが理解されるのは後生のことである。
Windows + VB は、後生になって一番すばらしい開発環境であったと理解されることであろう。

・・・・・・・そう、あと500万年後くらいにね。

ttp://mag.autumn.org/Content.aspx?id=20040806232139
川俣ってマジすげぇな。こんなどうでもいいことで勝ち誇れるんだから

>>268
川俣ってperlすら知らなかったのかｗ

技術に興奮するのを悪いことだとは言わないが、
いい年こいてんだから狭い視野で結論を出したりせずに
自分の知識の狭さを認識した上で謙虚な発言をすべきだ。

結局、どうでもいいことを全てだと思い込んで
「凄い凄い」と言ってられる若い頃から
何にも成長してないってこったな。
影響力のある場を与えられてんだからもうちょっと成長して欲しいわ。

>>268
たしかにマジすげぇな。違う意味で（w

>>269
CGIとかXML関連の発言からすると、perlは知ってるハズだけどな。

いままでperlをろくに知らないで、わかったような発言をしてたか、
Rubyを大げさに持ち上げるために、perlを知らないふりをしてるか
のどちらかだね。

川俣に持ち上げられるRubyもいい迷惑だな。

川俣はXMLを持ち上げている割には、
XSLTを修得しようとして挫折したみたいだね。
物書きとしては、それでもいいのだろうけど、
@ITの記事や、xml-users-mlの投稿を見てて、
この人は３０過ぎてから技術者としては終わっているタイプだなと思った。

http://www.atmarkit.co.jp/fxml/rensai/frontier03/frontier03.html
この記事見て初めて、この人なんかおかしいと思った。
オブジェクトとDBのバインディングは目新しい技術でもないし、
利点もあれば欠点もあるだろうに、ここまでよいしょする意味があるんだろうか。
Relaxerが悪いわけではないけどね。

「Advanced IT School 学長」って何？

あれば便利、という程度で、だれもが似たようなものを作っていそうな、
取り立てて驚くべきような存在でもないライブラリやモジュールを、セン
セーショナルに煽る口調で語るのは、詐欺師的な表現に日頃から敏感であ
る(営業嫌いの)プログラマ一般を敵に回す行為だと思うんだが、いかがな
ものか。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_02.html
みんな川俣さんがイケメンだから嫉妬してるんだろ

ルックスで負けたから、見えない部分で叩こうとしているんだね。
このスレでグダグダ言っているヤツって見苦しいよね。

>>278
すげぇ、IKEMENだな。

>>278
ﾜﾛﾀ

>>278
何回もコピペして晒し者にするなよ...

278の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は川俣さんの写真を見てからというもの、
毎晩のように悪夢にうなされるようになりました。
なんでも、夢の中に川俣さんが出てくるそうです。
人に同じ夢を見させると、悪夢から解放されると信じ込んでおり、
あのような書き込みを繰り返している始末でございます。

確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

母でございますコピペをものすごく久々に見た記念age

>>277
ゲーム業界出身の人らしいというか。
昔のゲームはちょっとした機能をつけると「＊＊システム搭載！」とか
大げさにあおってたもんな。

>>278
そういう場合はだいたいキモ男なんだよな、とか思いつつ見てみたら、
俺よりはずいぶんイケメンだった。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ある夏の日の午後
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

>>285
いやー、写真で誤魔化してるのかもよ。

っていうか、何で@ITの写真ってかっこつけた写真が多いんだ？
俺の気のせいか？

千と千尋の神隠しに出て来た、坊の実写バージョンではないか（w

>>286
いや同感。
手をあごに当ててひじついてる写真とかあるね。

>>288
どこによ？
ぜひともキボン。

どうせなら鼻くそをほじっている写真にすればパンチが効くのにね。

>>288

おもいんじゃねぇの？

>>290
ここはひとつ職人さんに頑張ってもらって･･･

>>290
なんでパンチ効かさなきゃならんのよ？ｗ

佐藤だから

>>293
イケメンだとグダグダ言われないためには、お笑い路線に行くのがベストだから。

チュートリアルの徳井くんかいな（w

>>217
遅レスだけど、俺はその「思う」を忌避する妙な文化は
『理系の作文技術』っていう本の（悪）影響だと思う。

何であんな糞本がありがたがられているのかサッパリわからん。
事実と意見を明確にせよ、ってそれが必要な場面ならこれは事実、
これは私の意見って明示的に書くだけだろっての。

http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/phin/phin9309.html
あたりは参考になるんじゃないかと思います

>>297
誰が「思うのか」がはっきりしないことが多いことが原因だと思われる。
筆者がそう思うのか、対象の問題は一般的にそう思われているのか、
それともこの文章を読んだ読者ならそう思えるのか。

>>299
×　誰が「思うのか」がはっきりしないことが多いことが原因だと思われる。
○　私は、「〜と思います」という文体が多いのは、『誰が「思うのか」がはっきりしないことが多いことが原因』であると思う。

>>300
論文で「思う」って記述しても、「思う」のは自分以外ありえないだろ。

|＼＿＿_／ヽ
|⌒'　　　'⌒':::::＼
|ｪｪ ,　　､ｪｪ　 ､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
| ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
|　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
|ー‐--‐‐―´＼

いいキャラしてるよなぁ。
いっそう盛り上げるには強敵（ライバル）が必要だと思う。
クールでおされな奴がいい。玉田とかミッチーみたいな奴。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　 　　 :::::::＼
　　| |
　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　？？？？
　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

　　　　/＼＿＿_／＼
　　 ／　　　 　　 ::::::::::＼
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　　|　 ''''''　　　''''''　　 .::::|　？？？？
　　.|（●）,　　　､（●）､:::|
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer11/vbcheer11.html
> 継承とは隠された条件判断である

条件分岐を多態で置き換えるみたいな話はよくあるけど、
「継承が隠された条件分岐」って、また大雑把な説明だな。
あいかわらず用語の使い方とか無神経だし。

その継承のサンプルだが、継承はすばらしいということを表現したいがために、
継承を使っていない方のサンプルがすごいことになっています。

あまりにも幼稚すぎてサンプルになっていない。
一言で表現すると、「意味のない構造化表記」という感じです。

私も川俣流マジックを習得しました。
ということで、COBOLがC++に比べて全ての面で勝っているということを証明します。

サンプル(1から10までを合計した値を変数HOGEに格納せよ）
C++:
　　vector<int> v;
　　int hoge = 0;
　　for (int i=1; i<=10; i++)
　　　　v.push_back(i);
　　for (vector<int>::const_iterator i = v.begin(); i != v.end(); ++i)
　　　　hoge += *i;

COBOL:
　　MOVE 55 TO HOGE

ほらね！　C++なら難解な６行ですが、COBOLならすっきり明瞭に１行で書けました。

VBはもっと短く書けます
VB:
　　hoge = 55

VBはCOBOLよりも優秀だ。
よって、VB ＞＞＞　COBOL　＞　C++

VBのPGの大半は専門・高卒。

オレは今API散歩道(上・下)を買ったことを猛烈に悔やんでいる

>>297
さらに遅レスだが、その本は知らないけど、
「思う」を多用している文章はやっぱりダルいぞ。
「〜である」って断定できるだけの根拠がない主観的な意見なんだろうという
印象を与えるから、文章力のない人が論文調のものを書くなら
なるべく避けるようにした方が無難だろうよ。
悲惨な程に文章力がない人だと、意識しすぎてかえってひどくなる可能性はあるけど。
場合によって使い分けられる人なら、そんなの考えるまでもないっていうのは同意。

頑張れVBプログラマ、君たちが使うVisual Basic .NETは取り組む価値のある可能性に満ちたプログラム言語だ！

なんで大人しく C# にしないんだ？

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer11/vbcheer11.html
後半４分の１がひどすぎ。複雑な条件分岐の保守性を上げるために、
「条件分岐を抽象化」することが継承の活用法だって？
この人、本当にオブジェクト指向を理解して講釈してるの？

>>315
オブジェクト指向のことをサブジェクト指向で覚えたので、そのような理解になっています。

>>308
vector と iterator を使うのは、いくらなんでもやりすぎ。

継承を説明すんのになんでこんな分かりにくい説明するかな・・・

いやもう半分ネタでしょ。

うちの部署のVBプログラマがこの記事を読んで、「やっぱりオブジェクト指向は難しい…」
と悲しんでいます。どうしてくれるのでつか！？

オブジェクト指向じゃなくて川俣さんの文章を理解するのが難しい。

保守

>>319
川俣さんの記事が、将来のある若者の芽を摘んでしまった。

ここのスレ読んでて実感すること。

国際プログラマー比較・・もう、後がなく琵琶湖に転落するのみ

イスラエル>>インド>アメリカ>>>中国>>>>>>>>>>日本_琵琶湖

>>323
さっぽろ産業振興財団としての意見ですか?

ここは落ちこぼれプログラマーが、VB　叩きでストレスを解消してるスレですか？
ご愁傷様です。

落ちこぼれプログラマにさえ叩かれるVBプログラマって哀れですね。

同病相哀れむ。犬も食わんな！これは。

さっぽろ産業振興財団の人、とりあえずメール欄にはsageを入れような。

内容のない煽りをする奴に限って上げたがるのは、なぜだろう。

>>328
なぜかは、自分で考えよう。

>>315
リファクタリングで言うところの「ポリモーフィズムによる条件記述の置き換え」だね。
説明の仕方はともかく、手法としてはあるよ。

>>329
結局説明できないのか。

保守

保守してageる

またこのスレがgoogleから消されてる。
圧力かけまくりだな。
そんなに目障りなのか。

>>334
目障りなんだろうねえ・・・。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer12/vbcheer12_02.html
これひどいね。
メソッドの名前がCreateFormで、
クラス名もFormCreatorじゃぁ、これが単純にフォームを作るだけでなくて、
今日の日付に対応するフォームを作るという機能があるということが分からない。
というか、これをFactoryパターンのサンプルとして紹介するのが適当かね？
これがFactoryなら、メソッド内でインスタンスを生成して返せば、
全部Factoryということになってしまうぞ(確かに広い意味ではそうだけど)。
サンプルとして紹介するならAbstract Factoryとか、
もうちょっと特殊なパターンにしないと全然意味がないような気がするんだけど。

Create Creator ってのは単に例のデザパタ本の
Factoryパターン例がそうなっているのを真似たってだけの話。

だったら、内容もデザパタ本をそのまま真似すればよいものを
例が不適切だから単なる劣化コピーになってる。
何も考えない読者はこれを読んで、インスタンスを生成するメソッドにはとにかく
Createなんとかという名前を付けたり、
川俣の出した例みたいなのを、「これがFactoryパターンなんだぞー」
って部下に自慢したりするんだろうね。
最悪。

そのまま本の例を使って真似したと思われたくないというプライドが働いて、
自分なりにアレンジを加えたところ
さらに墓穴を掘ったといったところだね。
自分が理解できてないならこんな記事書かなきゃいいのに。

>>338
なにも考えない読者は
デザパタ本を読んでもそうするから一緒。
気にしすぎ。ちょっと冷静になれや。

>>340
まぁ、確かにそうだけど、
「何も考えない読者」と同レベルの人が記事を書く
@ITって...

「デザインパターン」の例なんだから
名前はデザインパターンに出てくる名前にあわせたほうが分かりやすいだろ。

サンプル見て、変数は一文字じゃダメだろとか、
エラー処理がされてないと言っているようなもん。

名前がだめというより、例そのものがだめなの。
分かりやすくと言うなら、教科書どおりの例を出せばいい話で。
クラス名やメソッド名は教科書どおりでいいとして、
内容だけ「Factoryパターンの例」とは少し外れたユーティリティ的なものに
アレンジしてあるのはおかしくない？

あるいは、CreateやCreatorという名前で矛盾しないような
サンプルを考えればよい話で、
わざわざこんなサンプルを出すいうことは、
やはり筆者自身が理解していないのではないかと疑ってしまう。

お前教科書持ってないだろｗ
教科書の例は迷路だぜ？

迷路だろうがフォームだろうが違いはないだろ。
ゲームを使った例は良くてユーティリティを使った例はダメなのか。

お前の方が理解していないとしか思えないよ。

迷路の例が載った教科書は知らんけど、
例えばロガーの例なら本でも実際の開発現場でも見たことがある。
LoggerFactoryというファクトリーがあって、
CreateLoggerでLoggerインターフェースの実装が返されるんだけど、
状況に応じて、コマンドラインにログを出すものや、ファイルに出すものや、
メールに出すものや、syslogに出すものというように切り替えられる。
こういった実装の隠蔽と多態性が実現できるのが、
Factoryパターンの利点だよね。
川俣のサンプルからそういったものが読み取れる？

この記事のCreateFormはCreateTodaysFormとでもすべきだよね。
だって、明らかに単純にフォームを作る以上の機能を持っているのだから。
そういったものをFactoryパターンのサンプルとして出すのは
いかがなものかと。

教科書で2ページ分くらい使って説明してる部分を省略してるから、

変更の予想される部分を別クラスにする
↓
別ファイルにする
↓
再ビルドが楽

くらいの次元の話になってしまうような気が。
あの説明だと。

あと「GoFに載ってるパターンがデザインパターン」と断言してますが、
世間的にはそうなんでしょうか?
結城浩の本や記事には、GoF以外のパターンがばんばんでてくるので
そういう認識ではありませんでした。


どうでもいいけど、相談者のVBプログラマが相変わらず後ろ向きなのがﾜﾗﾀ。

GoFのパターンというのは基本中の基本で、
実際の開発現場じゃその変形パターンがばんばん出てくるよ。
どのパターンとどのパターンを組み合わせて変形させたものかを
見極めるのが真の実力なので、GoFのカタログの名前を覚えても
あまり意味がないと、個人的には思う。
むしろ、名前だけ覚えられて、この記事の例みたいなのを出して
Factoryパターンだと自慢されると迷惑。

なんか、相談者の方が正しい気がするな。
歴史的経緯や開発者の構成を考えると、
実際の現場ではJavaはJava、VBはVBのやり方が一番よいと思う。
VBプログラマ募集という求人を出して、
デザインパターンを理解しているか、もしくは
これから勉強しようという気概のある人がどれだけ集まってくるだろう。
ライターとしては、開発者が試行錯誤してくれた方が儲かるかも知れないけど。

＞GoFのカタログの名前を覚えても あまり意味がないと、個人的には思う。

抽象レベルで、コードの構造に共通認識を持つというのがデザパタの
目的の一つだから、名前を覚えないと意味ないでしょ。

>>351
「リスナーパターン」て言っても、どうせ現場PGには分からないから、
「コールバック関数」って言ってるよ。
ファクトリーは「インスタンスをnewする関数」
これで十分だろ。
あとは適当なプログラムの例を探してきて実際に見せれば
なんとか理解できる。

腐れSEご苦労様。

全部が全部とは言わないけど、
少なくとも、物書き屋が使うようなデザインパターン名は
自分が理解してないことをごまかすための道具になっていると言っていい。
悔しかったら日本語で言ってみろw

腐れSE上等。
現場なんてそんなもんだよ。

自分の現場では誰もデザパタ知らないから、名前を覚えても
意味が無いってのは、ちょっと話が違う。

誰もが覚えてくれるのが理想なんだけどね。
ただ、日本語で言ってみろというのは冗談でもなんでもなくて、
英語圏なら普通にデザパタ用語が使われていて、
読む人もそれなりにピンとくるんだろうけど、日本語圏の人間には
分かりにくすぎる。
福沢諭吉みたいに訳語を作って広めようという人がいればいいんだけどね。
自分は国語のセンスがないのでパス。

設計の参考にはするが、会話には出てこないな。

川俣がデザパタ用語を全部日本語に訳してくれるなら、
今まで言ったことを全部取り消してもいい。

デザパタ説明するなら、Factory系よりTemplate Methodの方がなじみやすいような。

>359はメソッドとか変数に日本語で命名してそうだな

>>361
さすがに共有するようなライブラリではやらんけど
テストコードでは、時々やるよ。
Javaだと日本語使えるからな。
ただし、ローマ字は読みにくいので使わんけど。

オレは悟りを開いて、日本語を使いまくり。

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 //∧_∧
　　　　　　　 　（⌒　　　　:（⌒ﾐ（ 　 //（；ﾟ∀ﾟ）#∩
　　　　　　　　 （⌒（⌒（:;;:( ﾄﾞｶﾞｯ!!///　ヽ、　 _,〈　
　　　　　('⌒;ヾ　（⌒"/ lｉ| ｌ ｶﾞｯｶﾞｯ!:＼从从/　／'ﾐヽｶﾞｯ!
　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀（）(,;(´（´⌒;"'
　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　　　　　　　↑>>364

Factory Method 例なのに、ConcreteCreatorが1つしかないのが信じられん。
あの例ならCreatorいらないじゃん。

>>346
>迷路の例が載った教科書は知らんけど、
どうやってデザインパターンを覚えましたか？

>>366
ApacheのAvalonのドキュメントとソースを読んだ。
結城浩の本と、会社に転がってたなんかよく分からん
デザインパターンの本に載っている全てのデザインパターンの実例を
SunのJ2EE1.3のJavadocから１つ１つ見つけてチェックした。
それは血のにじむような努力をしたよ。

保守

おまいら続きが来ましたよ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer13/vbcheer13_01.html

VBって言われてアンチウィルスソフトを連想できるなんて素敵な人ですね。

あいかわらず相談者が、弱気で、後ろ向きで、馬鹿なのが笑える。
この相談者ってとうぜん川俣の作った架空の人物なのだろうけど、
川俣の頭の中にあるVBプログラマ像が、こういうのだとしたら、
それこそVBプログラマに対する侮辱だと思うがな。

っていうか元から川俣がアンチVBの厨房だろ？

>>371
このスレで新説か既出かわからんが、俺もそう思ってた。

「目くそ鼻くそを笑う」という感じですな。

今回の場合は、川俣が目くそで、川俣の妄想した人物が鼻くそである。

やっと終わってくれた。

最後の部分のVBに対する批判を受けても気にするなって。
気にしすぎるのも確かにあれだとはいえ、批判を受け付けないってのも危険な気がするが・・・

>>370
VBプログラマーだけじゃないけど、
技術に対するモチベーションの低い人は、あんな感じでしょ。

まー実際問題このレベルから進歩しない奴がゴマンといるからな。
VB経験6年という触れ込みで参加した外注に「クラスモジュールっ
てどんなときに使うんですか？」」って言われて目眩をおこしそうに
なったあの日を思い出す・・・

旧VBでもある程度は分かりやすく保守し安いプログラムを書くことなんてできるのに、
一般に広まってるコーディングっていうか、よくみるコーディングがあまりに糞なのは何故だ。

素人が書いてるからでしょ。

強引なスパゲティーコードを書く→他人には分からない
→他人に分からない複雑なことやれる漏れｶｺｲｲ!てかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ!!
→技術てき向上なし

この流れが日本人PGには多すぎる

>>380
それは、クビにならないための技術です。

なんて近視眼的な

コードにこだわりすぎるなよお前ら

>>378
コスト削減のために、プログラムも人も使い捨てが多いからね。

おいおい、連載が終わったら川俣さん放置とかちょっとひどくね？

おれはそうは思わないぜ。

第8回 Visual Basic .NETは遅いのか！？
に出ている計算のﾍﾞﾝﾁﾏｰｸで、どうしても
VB6で.NETに勝利したいです。自分のマシンで試したら
.NETの方が圧倒的に速かったです。VB6が負けるなんて嫌です。
どうすれば勝てますか？

一週間ぶりのネタあげ

川俣さんの電波発信機が壊れました。

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜VBプログラマは自信を持つﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）・・・原稿料入るならどんな言語でも持ち上げてみせるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

ほれ。新着燃料。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_01.html

気になって見に来てんのかな。
かわいそうに。

またまた強力な電波が発生しました。

＞というのも、筆者は、世間のほとんどがLinuxという名前を知らないころに、
＞Linuxを次の時代の主力OSの候補として検討していたからである

まるで自分で開発したような記述ですね。

またまた強力な電波が発生しました。

＞Windows 3.1が最先端のOSであった時代、通のマニアであれば後継OSとして
＞IBMが開発したOS/2を支持するのが当然だという風潮がまかり通っていた時代に、
＞筆者はずばり本命はWindows NTであり、それがうまく行かなかった場合これに
＞代わるのはフリーのPC UNIX、つまり、LinuxやFreeBSDなどであると考えていた。

OS/2 1987年発売
Linuxカーネル0.01 1991年(これは川俣先生が扱えるものではありません）)
Windows3.1 1992年発売
ゴミ同然のWindowsNT3.1 1993年発売
Linuxカーネル1.0 1994年リリース
始めて実用的になったWindowsNT3.51 1996年発売
どう考えてもつじつまが合わないんですけど。

またまた強力な電波が発生しました。

＞LAN上で、Windows NTと共存していた。すでに詳しいことは覚えていないが、
＞両者の間の相互運用性はかなり良好だったと記憶している。
＞例えば、Windows NT側からtelnetコマンドでLinuxマシンにログインして
＞操作することは問題なかったし、ftpコマンドによるファイル転送もできた。
＞もちろん、いまの視点から見れば、それらの初歩的な機能が使えることなど
＞当たり前と思うかもしれない。
＞しかし、当時の時代背景を考えれば画期的なことだったといえる。

telnetとftpで接続することを共存とは言いません。
せめてsambaを使ったとでも書きなさい。
samba1.6は1994年だから、なんとかつじつまが合いますよ。
川俣先生はご存じないでしょうが、telnetやftpなどは
tcp/ipが出来る以前からある規格です。画期的だと思ったのは、先生の脳内だけです。
EBCDICモードでftpしてましたくらいのホラでも吹いた方がマシだよ。

またまた強力な電波が発生しました。

＞無料ですべてのソース・コードを入手できることを要求するライセンスを提唱するGNU

完全に間違ってます。対価を取ることをGNUは禁止していません。

＞それを知るマニアであればぜひ使いたいと思うのが当然というだけの存在感があったと思う。

ついに自分は「プロ」ではなく、「マニア」であることを告白しました。

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜私は昔からLinuxやBSDが来ると思ってたﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）・・・とでも言っときゃカッコついていいﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_01.html
＞マイクロソフトの営業方針に逆らう意見を平然と述べていた筆者は、
＞さぞかしマイクロソフトから見て嫌なやつだったに違いない（笑）。

ユーモアのセンスがキラリと光っています。
コメディアンに転向されても、立派にやっていけると思いますよ。

＞Windows 3.1が最先端のOSであった時代

Windows3.1が「最新版」であった時代はありますが、
「最先端」であった時代などはありません。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_01.html

＞Windows 3.1が最先端のOSであった時代、通のマニアであれば後継OSとして
＞IBMが開発したOS/2を支持するのが当然だという風潮がまかり通っていた時代に、

OS/2は、MS-DOSの後継としてIBMとMicrosoftが共同で開発したものであり、
Windows3.1の後継として開発された物ではありません。

それとも、OS/2 2.2のことでしょうか？
OS/2 3.0 Warp のことを述べられているのでしょうか？

今回はかなり強力な燃料ですね、突っ込みが止まりません。

各方面で批判されているのを、なんとか突破しようとするからこんな事になるのです。
過去の話をするときは、歴史を学んでから記述するようにしましょう。
リアルタイムに経験していないと、順序関係などはわかりにくいものですから。

人格攻撃は別としても、記事の内容に対する批判は、
たとえそれが辛辣なものであったとして、批判にも一理あるのなら甘んじて受け止めることです。
根拠のある批判なら、それは自分のために教えてくれているのだと思い、勉強し直し、自分を高めるべきです。
ウソで塗り固めた抗弁など見苦しいだけです。



もうひとつ批判をかわす方法を教えてあげましょう。
それは、批判に対して反応しないことです。
我関せず。それもいいでしょう。

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜ピーデー
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜ブーデー
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

以前の記事は経験が浅くて甘い部分が多いだけだったから
取り立てて騒ぐ程のことじゃないと思ってたんだけどさあ、
今回の記事はちょっとひどすぎるよ。
無理して面目を繕おうと必死になってるって印象しか受けないよ。
こんなことするなんて、川俣氏って大人気ないなあ……

>こんなことするなんて、川俣氏って大人気ないなあ……

でもこのスレッドでは大人気ですね :-)

「らしい」「らしい」の連発にﾜﾗﾀ

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_04.html

> 頑張れVBプログラマ、君たちが使うVisual Basic .NETは
> オープンソースの世界からも意識されている可能性に満ちたプログラム言語だ！

このスレをgoogleに登録してるのだけど、二回消された以降は
何回登録しても、検索に引っかからなくなったな。

＞筆者はずばり本命はWindows NTであり、それがうまく行かなかった場合これに代わるのは
＞フリーのPC UNIX、つまり、LinuxやFreeBSDなどであると考えていた。
＞　この時代、マイクロソフトは主力OSとして、Windows NTよりもWindows 95を売り込もうとし
＞ていたので、明らかにマイクロソフトの望む方向性に反する予測を立てていたことになる。

「MSの望む方向性に反する」とあるけど、MS自身も早期にNTベースのOSに移行したかったけど
開発の遅れやなんだかんだで、ずるずると95系統を引きずってたというイメージなんだけど
この認識間違ってる?

あと、予測を自慢げに語ってますが、結局Win2000が出るまでは、MSの主力OSはWin95の
系統だったわけで、みどごに外れていますが。

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜私は昔からLinuxを支持してたﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜これでMS厨認定を免れるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

かわまた　は　でんぱ　を　はっしんした
にちゃんねらー　は　ぶきみにほほえんでいる

誰が不気味じゃボケ

日本経済新聞から原稿依頼があったときのために、
私が草稿を書いてあげますので参考にして下さい。

数年前、ソフトバンクの株価が1000円を切ったとき、
私は2004年10月5日の終値が5090円付近になるに違いないと、
経済界の予測とは違う方向に予測を立てていたことになる。
（でも、株は買っていないけどね）

ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041005141431
> 長すぎて前後編になってしまいました。
> また、一部の話がカットされています。
> 「Yggdrasil Linuxをご存じない多くの読者のために、雰囲気を掴んで貰うために
> 思い出を少し書いた」として以下のコラムがありました。
> どうせなので、ついでに以下に掲載しておきます。

>>413
読んでみたけど、書いていることわけわかんねぇよ。

413のリンク先のWEBサイトは、著者本人が管理するサーバだね。
413は著者本人のカキコで、IP抜くためのおとりだな。
みなさん、413のリンク先にアクセスした直後に、2chに書き込まないようにしましょうね。

>IP抜くためのおとりだな。
子供の常套句

>>414
こわがりすぎー:)

実は414が著者本人のカキコで、2ちゃんねらーよけのための小細工。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ところで後編まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　VB.NET　　 |／

>>413 なのか >>414 なのかわかりませんが、
どうやら、遂に著者本人が降臨されますたようです。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜短いプログラムは無条件で正しいﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>413
＞　(と言い切りつつも、Monoは使ってあげたい気もする……)

「使ってあげる」って、なんで偉そうなんだ。
バグレポートでもなんでも、開発に貢献するわけでもないだろうから、
あんたは別に使わなくてもいいよ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/848-859
MONOスレでもボロクソ言われてる

>>395
ﾉﾝ。バイナリからはいくら金を絞ってもいいけど、ソースコード請求に対して必要経費以上の対価を絞ることは禁止してるよ。

　　　 　 　 　 　|￣￣|
　　　 　 　 　 　| VB |
　　　 　 　 　 　|＿＿|
　　　 　 　 　 　||
　　　　　　　 　∩
　　(　　´)∀(｀ )彡　ﾌﾚｰ!ﾌﾚｰ!
　　|￣￣|=⊂彡
　　| VB |
　　|＿＿|

>>423
ソースコードの入手保証義務はバイナリを受け取った者に対してのみ。
これ以上の話はスレ違いなのでLinux板のライセンススレにでもいくべし。

　　／＼＿／＼　
　（　 ´)∀(｀ ）＜やせてみるﾏﾀ
　（　　　　　　）　　
　｜　　｜　｜
　（＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜痩せたら皮が余ったﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>413
CDから起動するディストリをハードディスクにインストールして苦労しましたって、エピソードを紹介して、
　『「オープンソース」「Linux」を安易に信じるなという警句的な意味合』　になるんかな〜?
ソフトの完成度が低くて苦労したって話なら、オープンかどうかって関係ないじゃん。
もうすこしオープンソース特有の落とし穴とか挙げられなかったのかね。
単に自分はlinuxにも造詣が深いと言いたかっただけちゃうか(略

YggdrasilばかりかSUSEにも挫折したみたいだけど。
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040819161723

> 読者より、SUSE Linux 9.1 Personalはクライアント用だからサーバ
> プログラムは入っていないのは当たり前だというメールが来ました。
>
> これはある種の誤解というべきもので、クライアント用のOSであっても、
> 各種サーバ機能を持つことが必要とされるニーズがいろいろあります。
> それを満たすために、Windowsではクライアント用OSにもIISが入ってい
> ます。Windowsのクライアント版にある以上、SUSEのクライアント版にも
> それに相当する機能があると期待するのは、けして的はずれな期待では
> ないと思います。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つうか厨房はPersonalなんぞ使わんで箱入り買っとけと。

>>429
winでもhomeはiis入ってないじゃん。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜>>431　そのとおりﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　>>429は>>431の爪の垢でも煎じて飲むﾏﾀ
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜>>429は私の発言、ということは
　（　　　　　　　　）　>>431の爪の垢を煎じて飲むのは私ということになるﾏﾀ
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

文脈の読めない>>433皿仕上げ。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜そろそろ次の本でも出すﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

推薦図書にパッパラ隊というのはいかがなものかと思いますね。
わたしは、えぇ、掛布ですが。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜今日からガンダムがはじまるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

ダイエットしないんですか？

川俣ぐんじさんかとオモタよ。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)д(｀　 ）＜締め切りが厳しくて、大急ぎで書くから、多少のミスは勘弁するﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)д(｀　 ）＜締め切りが厳しくて、大急ぎで書くから、多少のミスは勘弁するﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜まともにいろいろ調べているとアニメを見る時間がなくなるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

語尾のマタって何かと思ったら川俣のマタか

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ガンダムSEED DESTINYの感想まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　VB.NET　　 |／

ここはキモいアニオタですね。

グレートマタ

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜ｱﾆｵﾀとか言われるので、ガンダムの感想は書かないﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

建前
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜ｱﾆｵﾀとか言われるので、ガンダムの感想は書かないﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

本音
　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)д(｀　 ）＜停電くらって見られなかったﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

> 第1話から主人公が女の子の胸を触りまくってエッチ度も期待できる新番組!?

キモっ！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097334455/l50
新シャア専用板に川俣スレ。（要2chブラウザ）

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　ブーデー！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

ここは何のスレ？

とりあえずVBのことでも聞いてみるか

VBで砂嵐ってすぐ作れる？
C＋APIなら5分でできたけど

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　アヌス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>451
ソース晒してみろよｗ

>>453
えー・・・
じゃあ乱数発生のとこだけコピペするね
rand()なしでやろうとしたから変なやりかたしてる

↓グローバル変数
int log[19] = {0,1,1,0,0,0,1,0,1,0,1,1,1,0,1,1,0,1,0};
int index;

↓描画するとこ
for( y = 0 ; y < g_height ; y++ ) {
　　for( x = 0 ; x < g_width ; x++ ) {
　　　　int o = ( log[index] ^ log[(index+18)%19] );
　　　　log[index] = o;
　　　　index = ( index + 1 ) % 19;
　　　　lpBit[y*g_width+x] = o;
　　}
}

乱数発生のところなんて一番どうでもいいところだろｗ

>>455
変わった発生のさせかただから見てもらいたかっただけです
ごめんね・・

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜けっ！こんな安い記事、まともに書いてられっかﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（；；；´)Д(｀　 ）＜こんなキャラで定着したらマズいﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

キモヲタ共ほざいてねーでとにかく来いや！結局かなり宣伝しても荒らす勇気もないびびり君ばっかか？ｗ
http://my.peps.jp/himagin

うふん

川俣さんはここ見てるんだろか？

>>461
関係者が見つけたから、グーグルからはじかれるようになったんでわ。

記事の内容に関係の無い、個人の趣味に対する揚げ足トリスレ化って、
後々まずいんじゃないの？

>>462
ちゃんとググれるけど？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E4%BF%A3%E6%99%B6%E3%81%AE%E7%86%B1%E8%A1%80VB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E5%9B%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>463
裁判になっても、損をするのは著者本人かと。
バカっぷりが今以上に認知されてしまうわけですから。
今以上にバカって認知されてしまうと、記事も書けなくなるし、
なによりも経営する会社に仕事が入らなくなっちゃうよ。

著者がするべきことは、誰からも尊敬されるだけの技術を身につけ、
「過去はDQNだったけど、今はすごいよね」と言われるだけの人物になることである。
尊敬されるだけのものを身につければ、ルックス・趣味・人格においても誰も気にしなくなります。
GNUの提唱者であるリチャードストールマンを見てみろ。
ルックス最悪、性格は攻撃的で最悪、彼女も不細工だが、だれもそんなこと気にしていない。
GNUに対する批判はあっても、彼自身を批判するひとはほとんどいません。

川俣っちも努力すれば、きっとストールマンのようになれますよ。
そうですねぇ〜、3000年くらい努力すれば。

>>465
いや、普通に考えりゃそうだけどさ、相手によるでしょ。
だって川俣さんですよ？普通じゃないでしょ。

> 記事の内容に関係の無い、個人の趣味に対する揚げ足トリスレ化

川俣さんが燃料投下、もとい記事を書き続ける限り、それはありえん。

>>464
おっと復活してるね。
この前、再登録して一週間くらいしても復活しなかったから、完全にはじかれてるのかと思ってた。

Piedeyと書いてウェディングと読むのか。

>>465
3000年はいくら何でも酷い。50年位にまけてやれ

>>470
じゃあお聞きしますが、彼が50年くらいでストールマンに追いつくと本気でお考えですか？

ストールマンが目標なんて小さい小さい。
3000年も時間があるのだから、彼はガンダムになると思います。

フレッツスクウェアでガンダム配信中！
NTTフレッツユーザーなら無料だから、テレビを見逃したやつは見てこいや。

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040907164021
＞wvsprintf APIで非常に長い文字列を扱った場合の挙動について調べる必要が生じたので、調べてみました。

こういう、仕様に載っていない挙動を調べて、それに依存するような書き方をいつもしてんのかな?
バージョンの違うOSに乗っけて動かなくなったら「MSに苦労させられてますよ」とか分かったような
ことを言ってんだろうなぁ。
この人。

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040810213604
>ふとリファクタリング中に、基本的なポイントが自分の中で曖昧だったことに気付きました。
>　C#で配列の配列は記述できるか。

えー?
この人、C#の解説本書いてるのに、こんなことがあいまいだったんだ。。。

＞それを確認する簡単なプログラムを書いてみました。

いや「動かして調べる」はやめろって。
ドキュメントをあたれよ。

>>472
今だってニュータイプみたいなものじゃん。ある意味。

>475
うおっ、すっげぇｗ

apacheはChangeLogに日付が無い
↓
オープンソースはダメ

こういう論理を展開してるけど、VBの連載でスレの上のほうで言われてるのと同じ感覚を覚えた。
些細なことを大きく行って、大げさな結論に結びつけるみたいな。
VBの時は、無理やり書いてるから、飛躍した内容にならざるを得なかったんだろう
と思ってたけど、この人は素でダメなんだね。

>>475
多次元配列と、多段階配列って、入門書にも書いてないか？

修飾子以来の笑撃だな。

>>479
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4797316365/contents/250-1987985-9872237

まぁ人の記事にツッコミ入れるだけならアホでも出来るわな。
で、そんな奴に限って、記事を書かせると駄目駄目な記事しか書けない。

反論できる人はいないみたいね。

>>483
ﾌﾟｹﾞﾗ

記事すら書かせてもらえませんｗ

> まぁ人の記事にツッコミ入れるだけならアホでも出来るわな。

アホにもツッコまれる川俣さんって一体…

いろんな意味で晒しage

　　　　　　,ィ`-､...＿....-'＼
　 　 　 　/::l　　　..::::::::::::::::ﾄ、
　　　　／ ｀i　.: ..:::::::::::::::::::::i ヽ.
.　　　/　r:::､i:::::::::::::::::::::::::::::l r:､i　　
　　　i　 l:::::::ｉl::::::::::::::::::::::::::::!l:::::i.|　ζ
　　　i　 l::::::::l i:::::::::::::::::::::::::!l::::::!l　　て
　　　ヽ. ヾ:::ﾉ ヽ::::::::::::::::::::/ `-'/　　／　　　アンチキモッ
　　　　 ヽ､_ 　　ヽ::::::::_:::/ __／　　/
　　　　／　 "＝==(o入￣` ）
. 　　∠-―､ 　 ┏━┓`ー〈
　　　　　　 / 　 ↑プラ 　 　＼
　 　 　 　 （　　 ┗━┛ 　 　　i
　　　　　　 ヽ､　f´￣￣｀`''''ｰ-'
　　　　　 　 　 ﾞ"

　　　　　　,ィ`-､...＿....-'＼
　 　 　 　/::l　　　..::::::::::::::::ﾄ、
　　　　／ ｀i　.: ..:::::::::::::::::::::i ヽ.
.　　　/　r:::､i:::::::::::::::::::::::::::::l r:､i　　
　　　i　 l:::::::ｉl::::::::::::::::::::::::::::!l:::::i.|　ζ
　　　i　 l::::::::l i:::::::::::::::::::::::::!l::::::!l　　て
　　　ヽ. ヾ:::ﾉ ヽ::::::::::::::::::::/ `-'/　　／　　　アンキモッ
　　　　 ヽ､_ 　　ヽ::::::::_:::/ __／　　/
　　　　／　 "＝==(o入￣` ）
. 　　∠-―､ 　 ┏━┓`ー〈
　　　　　　 / 　 ↑プラ 　 　＼
　 　 　 　 （　　 ┗━┛ 　 　　i
　　　　　　 ヽ､　f´￣￣｀`''''ｰ-'
　　　　　 　 　 ﾞ"

>>486
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041005141431
↑これを見ると、一応、ツッコミを入れられることを想定していろいろ
考えているようではあるのだけど、それでもスキだらけとう悲しさ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　しまった！ここは川俣だ！
　　　　　‖　　　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　 くく　　 早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖∴　ﾍｸｼｯ
　　　　 くく


　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　 ｸﾞｼｬｯ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿

ｳﾎｯ いいﾃﾞﾌﾞ

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040824105321
＞オブジェクト指向プログラミングは、不連続に進化して生まれた隔絶的な存在ではない、と言うことですね。

↑これは一般的に言われてることだけど、テーブルジャンプを引き合いに出すってのが、
川俣節だよな。
静的型付けの言語で、ポリモーフィズムを実装するのにテーブルジャンプが使われたって
だけで、テーブルジャンプはオブジェクト指向には直接つながってないだろよ。

おれ川俣氏わりと好きなんだが
この連載は流石にまずいと思った
Ｃ＃とかＸＭＬの連載は良かったのに

とりあえず燃料投下

「IISしか使えないという時点でASP.NETは対象外になる運命」と「Webバブル崩壊の可能性」
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041011134346

もう一つ

文章読解与太入門 『あなたは読んだ文章の意味を本当に読み取れているか?』
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041011113710

・2chが閉鎖されそう
・漏れの肛門も閉鎖されそう

確かに、同じ構造の文章が反復されています。
しかし、この反復は明らかに違和感のある反復です。
2chの話題は、にちゃんねらーの人生であるとか、業界の動向に関わる大きな話です。
それと比較して、肛門の話は、極個人的な話題であるというだけでなく、書き手の人生にすらさしたる影響を与えません。
この2つの文章が、同列に並べられ、構造が反復されているというのは明らかにおかしいのです。

では別の意図とは何だろう?

この文章では、2chと肛門が等価の価値を与えられています。

つまり、2chに関して受けた「閉鎖」と肛門に関して受けた「閉鎖」は等価ということです。

ここで、先に肛門について検討しましょう。うんこが出ない、ということを「閉鎖」と表現することは、明らかに大げさです。
つまり、この文章では、表現が実際よりも大げさであることが示唆されます。

そのような示唆を元に、2chに関する話を読むなら、この話も表現が大げさである可能性が出てきます。
つまり、前半の文章だけ読めば「2chが閉鎖」という読める文章が、
肛門の話とセットになることで、実は「閉鎖しない」という可能性が示唆されます。

>>495
＞　それよりも問題なのは、最近漠然と感じるWebバブル崩壊の可能性です。
＞　実は、IISだApacheだ、といった議論が丸ごと吹っ飛んでしまうのではないかという可能性を考え始めています。

Webアプリダメだって言ってる人よくいるじゃん。うちのアホ社長だってだいぶ前から言ってる。
Webアプリが下火になるようなことがあったら、Webアプリ全盛の時代から自分はこう言ってたとか
先見性があったかのような言い方してそう。

ここで言ってる「Webアプリ」ってリッチクライアントなんかも含むのかな？

>>499
川俣はスマートクライアントﾏﾝｾｰだから、リッチクライアントは含めてないんじゃない?

スマートクライアントって
JSF以前のJSPとか
ASP.NET以前のASPのことだろ？
んなもん確実に消えてなくなるよ

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜また厨房どもが何かほざいてるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>501
それとは別物だと思われ。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜>>497はスルーですか？
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>501
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/smartstrtg/smartstrtg_01.html

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜次はファイアーエンブレム買うﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜ageるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜Monoの記事が人気ランキング1位、お前らのおかげだﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜Monoの記事が人気ランキング1位、お前らのおかげだﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜おかげで原稿料の単価アップ交渉できるﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

保守

こんな事いってるという事は、彼の会社ではバージョンコントロールソフト使ってないんでしょうね。
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040914170849

>>511
それってそんなに変なこと言ってるか？
まともな変更履歴はGNU coding standardsでも要求してるし。
(まあこれはGPLが変更履歴を要求するからだけど)

Apache の場合 CVS リポジトリ公開してるから、それを見ればリリース日やら
更新内容やらは全部分かるわけで……。

この人のこの本どう思います？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774119326/qid=1097935025/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7590500-7313034
ちょっと本屋でパラパラめくってみた感じでは案外よさそうに思えて、
買おうか迷ってるんですが。

この価格帯のVB.NETの本で中級以上、上級未満ってのは結構貴重だと思う。
でも、このスレで言われてるみたいに知識が怪しい人の書いたものなら……。

ApacheはGNUじゃないから別にGNU標準に従う義理はないな。
CVSを見ればいいってことに考えが至らない川俣がンポなだけ。

> 日付を含め、いつ、だれが、何をしたのか
はcvsで極めて明確になっているわけですが

> もしかしたら、どこかに、各バージョンのリリース日付が分かる文書があるのかも知れませんが、ざっと見た限りでは見あたりませんでした。
>　ちょっとこれはお粗末な感じがします。
CVSに思い至らなかったことはソフトハウスの代表として、ちょっとお粗末な感じがします。

>>513
まあそれはそうだけど、入手したtarballに日付も含めた変更履歴が
入っているというのはやっぱりありがたいと思うよ。それがない場合
にそのソフトをクズ扱いするのはどうかとは思うけど。

>>516
procmailも知らなかったようだからCVSも知らないんじゃない？
というかSCMの類はVisual SourceSafeしか知らんのかも。
まあ所詮ドザーなんだなという印象。

些細なことから、大げさな結論にもっていくというのが川俣節なのだけど、
apacheのChangeLogに日付がない→オープンソースはたいしたこと無い
という流れはいつものとおりだな、と。

そして、今回は(も?)墓穴を掘ったと。

修飾子や多段階配列のときほどのインパクトはないな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　／＼＿／＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（　＼´)∀(｀　）　＜　Mono記事の後編はまだかﾏﾀ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　　⊂＿ 　 )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　 XML 　　 　|／

つーか、確実に経験値を稼いで来てるよな。
川俣先生は。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜今週も1位をキープ、お前らのおかげだﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

VBすごいって
1時間やっただけで、
VB暦10年のやつと同じ物が作れるようになる。

某売り物を作っていたんだけど、
OSがクラッシュして、バックアップ毎プログラムが消滅
納期は今日の6時
そして現在４時
プログラマー達が出払ってたので、
アルバイトの漏れがする事になった。
1時間かけて消滅したファイルの一部は復旧できた。
でも、半分くらいは復旧してないと思われる。
VBなんてやったことない。
でも、とりあえずVB起動してぐちゃぐちゃやってみる。
GUIとか超楽。
Javaでゴリゴリ書いてたのが、アホらしくなるくらい楽。
ただし、メンテ不可能。
1時間後、会議に10分遅れて参加し
デモをして、納品。
VB暦10年の人がやったことになってる。

VBってある意味すごい。
二度と使わないけど。

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜文句はともかく、PVだけはしっかり稼ぐﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　； ´)∀(｀　 ）＜でもリファラが2chばっかりだとまずいﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

いいんです！そこに愛がある限りは

>>525
そのVB暦10年の人のスキルってなんぼのものやろ？

そういや、漏れも気づいたら初めて VB 2.0 for Windows 3.1 を触ってから
もう 10 年たってるや・・・。

　　　　　　,ィ`-､...＿....-'＼
　 　 　 　/::l　　　..::::::::::::::::ﾄ、
　　　　／ ｀i　.: ..:::::::::::::::::::::i ヽ.
.　　　/　r:::､i:::::::::::::::::::::::::::::l r:､i　　
　　　i　 l:::::::ｉl::::::::::::::::::::::::::::!l:::::i.|　ζ
　　　i　 l::::::::l i:::::::::::::::::::::::::!l::::::!l　　て
　　　ヽ. ヾ:::ﾉ ヽ::::::::::::::::::::/ `-'/　　／　　　でぶキモッ
　　　　 ヽ､_ 　　ヽ::::::::_:::/ __／　　/
　　　　／　 "＝==(o入￣` ）
. 　　∠-―､ 　 ┏━┓`ー〈
　　　　　　 / 　 ↑プラ 　 　＼
　 　 　 　 （　　 ┗━┛ 　 　　i
　　　　　　 ヽ､　f´￣￣｀`''''ｰ-'
　　　　　 　 　 ﾞ"

俺もVB歴10年だよ〜。
雑誌の付録で付いてたVB2.0の体験版をWin3.1で使って「楽勝じゃん」って思ったのが始まりだっけ。
ツール代わりに使ってるだけなんだけど、こんなに仕事で役に立つとは思わなかった。

でも.NETには興味が無い。ｷｯﾊﾟﾘ

どうやったら、VBをツールとして使えるんだ？
ツールにはGUIは不要っていうか、邪魔なだけだろ？
せめてPerlくらいにしとけよ。

おまいら、川俣先生の新作が出ましたよ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_02/mono10_02_01.html
調査期間3週間半の力作です！

diffの出力貼って水増ししているように見えますが気のせいです！

ﾏﾀ━━━━━━━━（´)∀(｀）━━━━━━━━ｧｧ



ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

センセイはJavaはご存知ないようですね。

> 実は筆者は、これを動作させる再現可能な手順を確立するまでに、
> （それだけに専念していたわけではないが）
> 約3週間半の時間を費やしてしまった。
>
> もちろん試行錯誤の中でいつ正解に突き当たるかは確率の問題なので、
> もっと短い時間で動作させられたかもしれない。
>
> 実際、動作させるだけなら取り組んだ初日に実現できていたのだが、
> 動作する条件を確定するために残りの時間を費やしたことになる。
>
> ちょっとした思い込みによって、関係ない個所で試行錯誤を繰り返したことが理由ではあるが、
> そのような勘違いが私だけの専有物であるという保証はどこにもない。

もっとバッドノウハウを身につけましょう、川俣先生！

1/4近いサイズの差を「ややコンパクト」ですます川俣さん萌え

サンプルコードが小さいからねぇ

川俣さんの体重と容積が3/4になったら、大喜びするんだろうけどｗ
ま、ソースコードは他人事ですから。

それより記事をコンパクトにしてほしい。

じゅうぶんコンパクトだと思う＞記事

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=compact&kind=ej
compact
　ぎっしり詰まった, 質の密な

果たしてあの記事がcompactかどうか。

ただ短いだけな気がしてきた＞川俣さんの記事

隙間が空いてゐるくらゐなら、いつそ何も入つてゐない方が良い。

現時点でWindows Formsに言及しなかったのはある種の思いやりなんだろうか？

　　／＼＿／＼　
　（　； ´)Д(｀　 ）＜地震でガンダムどころではなくなったﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

ぷぷぷ
J厨、del厨が必死だなｗｗｗ

川俣の記事も必死だよな。

あの記事は無駄な記述が多いな。

原稿料はページ数で決まってるのか？ｗ

もともと「4ページ分お願いね」と言われていたけど調査不足で大したこと書くネタが集まらず、
悩みに悩んで記事を水増しして帳尻合わせた、と穿った見方をしてみる。

>>546
地震の問題とブロードバンドの盲点
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041023225159

>>551
配信が延期になったのはシステム的な要因ではなく、契約的な要因によるものである。
どんな理由であれ、本放送より先に配信しないという内容が、頒布権者とNTTの契約の中にあるはずです。

百歩譲って、川俣氏の説である「サーバ負荷説」が正しいとしよう。
フレッツスクエアのネットワーク構成であれば、
NTTがその気になればマルチキャストできるということを先生は知らないみたいです。

「地震とブロードバンドの盲点」というより、
「自身の知識の盲点」というべきですね。

>>552
「サーバーの負荷が原因で配信されなかった」と言ってるわけじゃないでしょ。
「もし配信されてたら、サーバーがダウンしたのではないか」と言ってるだけで。

ブロードバンド化が進むとバックボーンの帯域が足りなくなるのではないかとか、
サーバーの処理能力が追いつかなくなるのではないかとか、よく言及されてる
ことだよな。
みんなが言ってることや、別段新しくないことを、自分が思いついたような口ぶりで
書いてしまうのが川俣節。

やっぱり>>514の本読んだ人っていませんかね。。

もし>>555が中級以上なら言語仕様とMSDN読んどきゃ十分なはず
まぁ自分の判断で本も選べないようなやつは何を読んでも無駄かｗｗｗ

>>556
幼稚くさいお人だね……。

他の方、よろしくお願いします。
まあ、ここは人を叩いて溜飲を下げるスレな訳で、そんなスレにいるのは
「♪弱い者たちが夕暮れ　さらに弱い者を叩く」自分の能力に不安を抱える
弱者ばかりかもしれませんが。。

>>幼稚くさいお人だね……。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>514
♪貴方にお勧めのスレです♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096963738/

>>514
一読あれ
http://members.at.infoseek.co.jp/ms_mzn/

>>514
その本は読んでないが基本的にはポイントを押さえた文章を書く人だよ>>川俣氏
このスレで槍玉に挙げられてる連載は確かに問題ありだがな
２ｃｈの風説に踊らされず
ネットで連載された他の記事を読んで自分で判断した方がいいぞ

わかりやすい文章を書く能力に恵まれてはいるが、
自身の理解を超えた事を記述しようとしているので、その文才を発揮しきれていない。
「はじめてのパソコン」のような書籍を書かれたら、その文才はいかんなく発揮され、
業界からの評価も揺るぎないものになるでしょう。

ということですか？

>>562
実物となった文書や書籍についての意見は言えるが、人物の本質まではわからない。
リアルで川俣氏の事を知ってる香具師なんて居ないのに、誰に聞いてんだ？

>>563
著作を見れば、その人の文章作成能力、技術水準などがわかります。
562は文章作成能力についての見解を、561に対してコメントという形で書いていると思います。
人物の本質などについて言及しているようには見えないんですけど・・・。

まあ例えるなら、翻訳そのものは無難にこなすが、訳注をつけてだらだら
駄文を書いて「喪前の文章はイラネーヨ」と言われる岩谷宏のようなものか。

>>561
> その本は読んでないが基本的にはポイントを押さえた文章を書く人だよ>>川俣氏

そうなの?
以前、文字コードや日本語処理を調べてるときに、氏の「日本語処理/文字コードハンドブック」って
本を読んだけど、何冊か読んだ中では一番散漫な印象だった。

っていうかまあ、そんなに本の内容が気になるなら
大きな本屋で立ち読みすればいんじゃね。

地方に住んでて立ち読みも無理ってんならもう潔く買っちばいい。
社会人なら懐にダメージを受けるほどのものじゃないだろうし、
学生が勉強のために買うんだったら一日日雇いバイトすりゃ
ごっそりお釣りがくる程度の額なんだし。

>>566
川俣のC#の本も、アマゾンではなぜか評価高いけど、いまいちだったな。
会社に川俣の本と、日経から出てる公式解説書があったけど、
川俣の本のほうはだれーも読んでなかった。

ｳﾝｺｰ!!

>>568
あそこのレビューは大抵評価高いのしか載せないじゃん。

　　／＼＿／＼　
　（　； ´)∀(｀　 ）＜Mono記事後編は7位止まり。電波が足りなかったﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜でも前編は今週も1位をキープ。お前らに感謝だﾏﾀ
　（　　　　　　　　）　　
　｜　　　｜　　｜
　（＿＿＿）＿＿）

今週もMono記事前編が1位をキープ、後編も6位にage

>>572
@ITで記事別のランキングを探してみたけど、どこにあるのかわかりませんでした。
何位だったのかは、どこを見ればわかるの？

>>573
メルマガに載ってる。

>>573
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/index.html
の右側の方に「過去30日の人気記事 Top10」というのがでてる。

キモいデブヲタなら堂々連続１位だろうな。

>>576
どうだろう？ライバル達も相当な強者揃いだし。

全員気持ち悪いね☆普通の人見たらひくよ？（＾_＾）

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041107131243

> 　今日は東京ステーションギャラリー・没後50年　佐藤哲三展に行ってきましたが、
> その中に掲示されていた佐藤哲三の言葉、「蒲原平原に生きて」というものの中に、ハッとする文章がありました。
>
> みにくい流行と混迷が、すべてをおおいかくそうとしても、
> 蒲原平原は温かい幸福を知り、秋の豊かな収穫のために生きる希望にふるい立つであろう。
> 私はたゞそのことのみを現すために励まされてきた。
>
> 　彼が、具体的に何を「みにくい流行と混迷」としたのかは分かりません。
> 　ただ、「みにくい流行と混迷が、すべてをおおいかくそうとしても」という表現は、胸を打つものがあります。
> おそらく、10年あるいは5年前の自分であれば分からなかったかもしれません。
> しかし、そのような言葉を発する心情は、今なら理解できます。
> なにせ、私自身が「みにくい流行と混迷が、
> IT業界のすべてをおおいかくそうとして」いる状況に悩まされていると言っても良いからです。

> 　え、何が「みにくい流行」かって?
> 　そりゃもう、今まさにIT業界で流行るものの大半は、
> もともと「みにくい」か、あるいは本来の姿をみにくく変形させられたものばかりです。
> 　オブジェクト指向も、オープンソースも、Linuxも、Javaも、イントラネットも、Webサービスも、2ちゃんねるも、
> それどころかインターネットという存在そのものが十分に「みにくい」存在に成り果てています。
> (なに、WindowsやVisual Studioはみにくくないのかって?
> 　それらは「IT業界で流行るもの」ではないから列挙に入れていないのです)
> 　そこで問題であるのは、佐藤哲三が見出した蒲原平原に相当するものを、
> 私自身が見出し得ていない、ということですね。
> つまり、希望や励ましが少なく、なかなか生きるのがつらい状況です。
>
> 補足「みにくい」とは何か
> 　特に私が問題にする「みにくい」というのは、単なる美醜の問題ではありません。
> 　そうではなく、上手く機能しないであろうことが明らか予測可能、あるいは上手く機能していないことが
> 既に明らかであるものを対象にした言葉です。
> それらに対して、「それでもそれしか無いから使うしかないのだ」という現実的な主張は、
> けして「みにくい」ものではありませんが、勉強不足の幼稚な論理を振り回して正当化しようとする態度は
> 周囲に「みにくい」と思わせるものになる可能性があります。

何かが進歩するには、それ自体が流行することで
関係者の分母数自体が増えるのが一番早い。
但し、流行はゴミが混ざるという負の要素も孕んでいる。

こういった技術革新の問題は
「何が優れているか劣っているか」「どう進歩したかしなかったか」で論じるべきだ。
流行の場合は「一社が全てを担っている環境では起こりにくい革新が起きた」という優れた面があり、
「雑多な人間が入り込むことでゴミが混ざる」という劣った面を持っている。
実際に技術が進歩したか後退したかは流行という大局的な話では意味が無いので論じないが、
各文化ごとに様々な見解を持つことができるはずだ。

しかし彼はそこまでの話に至っていない。
「流行によって世の中にみにくいものが溢れてしまった」
と言って、そこで停止している。
つまり、流行による「劣った面」だけを見てそれで話が完結してしまった。

何故流行る必要があったのか、流行の中で人々がどのような利点を追い、
結果どのような結果を生むことができたのか。
そういった本来あるべき論が一切含まれていない。
彼は副産物だけを見て「幼稚な理論を振り回して」しまったのだ。
川俣は「みにくい」存在の権化であると言える。

「マイクロソフトから今でも仕事もらっているので批判的なことは書けない。」
と正直に書けばいいのに。

川俣、岩谷あたりに感化されてたりしてな。

川俣さんは、随筆を書くほどの文章力をもっていませんね。
作文の技術を鍛えた方がいいと思いますた。

なんかヤバい感じだ。文壇デブーでもするつもりか！？

ネタ半分に見たほうがいいかなぁ。
他のライターよりちょっとア(ry

>>583
岩谷は、既存の技術の悪口言うだけで自分で変革(どころか貢献する)する
技術力もないけど、めちゃくちゃなりにビジョンがあるじゃん。
川俣は、ビジョンありそうな口調で悪口言ってるだけで、なにもなさそう。

保守

@ITが反MS記事の多いITmediaと合併だってさ。
MVPな方々は今後も記事書き続けるの？

川俣さえ居なくなれば問題無い

>>590
いや、もう一人いるぞ。

あ

そ

ぼ

確かに一面の真理ではあるが、アナリストとしてはあまりに芸がないパターンな記事ではないか？
「Microsoftの強さは昔も今も、開発者を抱え込んだ者が勝つ、ということにすぎない」という
のがおそらく最重要ファクターであり、それをスルーして何が言えるというのか？

>なぜこうなってしまったか!? 理由は簡単。世界的なシェアでみれば80%(90%?)以上を占め、
>1社独占状態になったからだ。同じ事が一昔前のIntelにも当てはまり、高価でクロックも
>なかなか上がらない時期があった。しかしAMDやその他CPUベンダーが頑張った結果、今の
>ような競争原理が成り立ち、安価でしかもマーケットの要求に合わせていろいろなタイプ
>のCPUを作るようになっている。パソコンの世界に限らず競争原理が働かないと進化は鈍化
し、価格はメーカーにコントロールされる。正に今、その状態なのだ。

>更にいつになるか解らないLonghornに組み込まれようとしている機能を待ち望んでいる人は
>何%居るのだろうか!? 筆者の眼から見れば市場調査をした結果ではなく、エンジニアの自己
>満足で設計しているように思える。従っていつまでも完成しないのだ。少なくとも世界中で
>優秀なエンジニアを一番多く抱えていると思われるMicrosoftが何年経ってもOSを作れない
>事自体、異常事態または危機感の無い(＝何もしなくても売れる)証拠である。

あ

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb2005/vb2005_01/vb2005_01_01.html

>>597
こんな糞スレageるなと思いました。

でも、記事を読んでみると、こんどはめまいがしてきました。
頭がクラクラするので、もう寝ます。

>>597
> 筆者は知らなかったのだが、Visual Basic 6.0プログラマがVisual Basic .NETの世界に
> ステップアップする際の障害の1つは、.NET Frameworkが提供する膨大なクラスの中か
> ら必要な機能を探し出せないことなのだそうだ。
(略)
>　では、ほかに何かクラスの海でおぼれないためのうまい対策はないだろうか。Visual Ba
> sic 2005で導入される新機能の1つ、“My”機能は、まさにそれだといえるだろう。

「必要な機能を探し出せない」のは、My+インテリセンスじゃ、解決できないんじゃないの?
本人も言ってるけど、普段からクラスライブラリを大まかに把握していて、必要になったら
ヘルプですばやく探し出せるように、VisualStudioの環境に熟練しておく以外にないと思うけど。

あとVBプログラマが移行に苦労してるのって、やっぱりプログラマとしての、地力が劣る
からだと思うよ。
ファイルIOで、ストリームって概念が希薄だから、,netのライブラリをすごい異質だと感じてい
たり、テキスト処理で正規表現のクラスがあると教えてあげても、正規表現を知らないから、
ヘルプやネット上の解説を読んでもチンプンカンプンみたいで、結局のオレのコードをコピペ
して使ってたし。

VBプログラマとは関係ない。
単にVBでも使えるFileSystemObjectのTextStreamや
正規表現のRegExpクラスを知らないだけ。

オレの知ってるVBしかできないプログラマは、だいたいダメだね。
まあ、それはVBせいってわけじゃなくて、仕事で使う言語や環境しか
覚えないって本人のモチベーションの低さが原因だけど。

正規表現を知らないプログラマーなんているんだｗ

>>602
Delphi使いの大部分

正規表現程度で自慢してんじゃねぇよ。
誰にも読めないような正規表現書いて悦に入ってるんじゃねぇのか？

452 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：05/02/28 01:15:33
もうＶＢで仕事したくないのに
ＶＢの仕事がきます。
どうすればよいですか？


453 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：05/02/28 01:18:47
仕事があるだけマシってもんよ
そうだろう？兄弟


454 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：05/02/28 01:26:38
もういやだ！
もういやだ！
もういやだ！

なんか怖いんですが。

お金を稼ぎすぎてもういやだと言ってるらしい。

お金怖い

>>602
コボラー

@IT有料化ｵﾒ

アントニオ猪木　　http://www3.point.ne.jp/~poponach/

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜VBプログラマは自信を持つﾏﾀ
　（　　建　前　　）　　
　｜　　　｜　　｜
__（＿＿＿）＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　_＿＿） __＿）
　｜　　　｜　　｜
　（　　本　音　　）　　
　（　　 、)Ａ(，　 ）＜原稿料入るならどんな言語でも持ち上げてみせるﾏﾀ
　　＼／＿＼／　

最近、燃料投入がありませんね

こんなスレを上げるなと思いました。

こんどの燃料はちょっとパワー不足

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb2005/vb2005_04/vb2005_04_01.html

次回では、スレッド間の同期・デッドロックなどをを突っ込んで記述して、ボロを出して欲しいね。

>>615
夢のマルチスレッドって…
VB.NET2002から使えたじゃないか…

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050516095324
またなんか、煽り口調で申しておりますが。

煽るだけ煽って代案なし。
これ低脳の典型的パターン。

こういうアジテーション風じゃなくて、もっと普通にかけんもんかね。

所詮デブヲタだから、どうしようもないｗ

川俣のアニメ読解力は低い。ＯＮＫＹＯのVLSCも西川のASIOもオカルトである。

そろそろ新記事が出そうな予感ですので、いちおうageときます。

このスレまだあったのか

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/762-763

＞複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。

ネットやってて身体が硬直したなんて、久しぶり

>>625
人にそんな感動（広義の感動）を与えるなんて、
この人ライターとして才能あるじゃん。

ライターで燃しちゃいたいよ。

素朴な疑問だけど、なんで@ITはこいつに仕事与えてるの?

>>628
しょせん@ITだからね。

>>626
技術ライターには不要な才能

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！


　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　. ｏ　 i 　ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ , ､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　　　　 ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 　　.i　　
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 | ﾌﾞﾋﾞ厨キングカワイソス・・・
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　　　 ノ
　　　　 　 ｀` '''‐‐--------‐‐'''

（´・ω・）力作なのにｽﾞﾚてるのｶﾜｲｿｽ

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_02.html
みんな川俣さんがイケメンだから嫉妬してるんだろ

VBプログラマあがりで、まともなSEはいない。

VBプログラマあがりで、まともなSEはいない。 　というのは真実であるが、

川俣さんはVBあがりではないのです。
アニオタあがりなのです。てへっ！

VBﾄﾞﾄﾈﾄでフィギュア設計ツールを作る。
VBﾄﾞﾄﾈﾄで稼いだお金でフィギュアを買う。

>>636
川俣さんにCADを開発せよというのは、余りにも過酷すぎる。

>>215
何？アメリカ人は
よく「〜と思います」と良く書くぞ。
そのほうが自分の意見をちゃんと言っていると見なされるからだ。

最近@ITでみないような気が。

おまいらがいじめるから拗ねたんだﾏﾀｰ。

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050826120838
日経ソフトウエアに記事を書いてるみたいね。

川俣さんはwebから雑誌へとステップアップされました。

川俣さんの営業力に脱帽！

日経ソフトウエアの９月号が手元にあったので川俣さんの連載をちょっとみてみた。
--
#include <stdio.h>
#include <mbstring.h>

int main ()
{
　char buffer[1024];
　gets(buffer);
　if( feof(stdin) )
　{
　 printf( "警告：このファイルには内容がありません。\n");
　}
　_mbsupr(buffer);
　printf( buffer );
　printf( "\n" );
　return 0;
}
--
サイズが0のファイルをリダイレクトされたときのために、feof(stdin)をチェックしてるらしいけど、
これだと、内容はあるけど改行なしのファイルをリダイレクトされたときも、「内容がありません」と
メッセージが出てしまう。

あと、入力にgets()、変換にatoi()をつかってて、これは初心者向けの割り切りだと思うけど、なぜか
文字列の処理は全部_非標準の_mbs...系を使っていて、中途半端というかバランスが取れてない印象が。
普通にstr...系で文字列処理を書いても、問題ないサンプルなのに。

>>643
初心者にSTL教えるのは無理だろ！
川俣さんもSTLの深いところは知らないだろうし・・・

初心者相手にするなら、
カビの生えたようなgetsではなく、今風のifstreamを使うべきだね。

VIPから来てあげたわよ

いまVIPが、世界が認めてない東海って名前を、
日本海に直してもらう作戦を行ってるのは、当然知ってるわよね？

VIPPERの力で、Googleが東海の単独表記を取り下げたのは有名ね。

でも、いまVIPは大きな問題を抱えてる。
ITスキル、特に鯖関係のものが、圧倒的に足りないのよ。

それでなんだけど・・・んちょっと、、、VIPに協力してほしいのよね。
べ、べつにあんただったから頼みに来たわけじゃないわよ！勘違いしないでよね！

でも、あなたの力があれば、日本海を取り戻すのが近くなるのは・・・確かだわ。
もし・・・協力してくれるんなら、このスレに書き込んでほしい。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125074145/

・・・・やっぱり、あなたに協力して・・・ほしいから。

>>639
XMLDBの連載書いてるじゃないか。
相変わらずだがｗ

数ヶ月の沈黙を破り、川俣さんの大型記事がぶち上がりました。

【いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005】
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/cppcli/cppcli_01.html

今回の記事は、破　壊　力　絶　大　で　す。

記事を読んだ直後、その記事の破壊力ゆえに、俺はしばらく声を出すことができなくなった。

＞C++といえばすでに過去の言語であり、しかもJavaの誕生とともに、
＞生産性の悪い失敗作のレッテルを張られて葬り去られたといっても過言ではないからだ。
＞そして2005年のいま、すでにJavaすらもほころびが見える古い言語となっている。
＞Windows環境であれば、明らかにJavaよりも生産性に優れるC#もあれば、
＞大きく進化したVisual Basicもある。


あのぅ、今でもC、C++、Javaともに全盛なんですけど・・・

VBしかできない人は挫折したから過去の言語かもしれないけど・・・

＞しかし、本格派系C++は大きな壁に突き当たってしまう。
＞それは、C++にはいくつかの問題があったためだ。
＞強力な標準ライブラリの欠如、マイクロソフトが提供するクラス・ライブラリの混乱（MFCとATLの並立など）、
＞オブジェクト指向プログラミングというパラダイムの混迷、
＞メモリリークが発生しやすい言語アーキテクチャ、などである。


マイクロソフトのライブラリしか知らないから、そんな考えしか導き出せていないのよ。
C++には、STLという標準ライブラリがちゃんとあるのよ。

STLはめちゃ強力よ。
ただし、VBしかできないような人が理解できるレベルではないし、
C++はCをオブジェクト指向に拡張しただけと考えている人にも理解できない。
STLの真髄は、その多様なデータ型とそれらを統一的に扱えるイテレータの概念である。
イテレータさえあれば、川俣さんが力説しているforeachの必要性など吹き飛んでしまう。

map<string, vector<int>> a;
for( map<string, vector<int>>::iterator i=a.begin(); i != a.end(); ++a )

C++がわかっていると勘違いしている川俣さんは、この文法の意味わかるかな？

それとも、STLの宣伝するとＭＳから協賛えられなくなるから、その存在を無視してるのか？

川俣氏も自サイト見るとかなり人格的に痛い人みたいだけど、
>>649みたいのもなあ。。

まあ>>649みたいのを揚げ足取りじゃない、と主張したければそれは一向に自由だが、
それならばどうしてその批判精神を自分自身の吐く言葉にも適用できないのかね。
少なくとも他人に適用するのと同水準でさあ。

>>649
> STLの真髄は、その多様なデータ型とそれらを統一的に扱えるイテレータの概念である。
> イテレータさえあれば、川俣さんが力説しているforeachの必要性など吹き飛んでしまう。

つか、STLにもfor_each()あるべ。

というか、ManagedC++には、auto_ptrみたいのはないのか？

>>647
このひと、こういう初心者向けの煽りぎみの文章しか書けないのかなぁ。
C++を知ってることを前提にしてる内容なんだから、プログラミング経験が
ある読者を対象にした文章を書けばいいのに。
Rubyの修飾子のifと同じパターンで、便利な構文が追加されたら大げさに
それを紹介して、それでその言語の語ったような空気にしてしまうとかも
相変わらずだし。

>>653
いいえ、「VBエキスパート？」な人達のための記事です。

比較的強力な燃料が投下されたのに思ったほど伸びないね。
もうみんな慣れっこになったのかな。

C++だからじゃないかなぁ。

旧VB氏亡と新VB萎んぬで、VB記事も書けないんだろうね。

>>651
stl の for_eachは、ちょっと気色が違うべ。

問題の記事で使われているC#のforeachの例題だと、
stlのfor_eachで置き換えるのはちょっと不適当だと思う。

>>649
C++はSTL以前の人とSTL後っていうかModern Designとかのあとの
人との格差がでかすぎるんだよな。boostやlokiまでいれるとさらに
格差が広がる。まぁ川俣さんは前者だが。

このひとは自サイトで確定的デストラクタを必要以上に膨らませて
かいてたし、なんつーか、C++/CLIはほぼそのままC++のルールや
思想をCLI上に持ってきただけにしか見えないから必要以上に持ち
上げるものでもないと思うんだが、なんか刺激的に見えてるようで。

@ITは編集方針として恐らくライターの出したものをなるべく残している?
ような記事が多いからそれなりに信用できるのだけども。

若菜って名前もすごい！酒井若菜とかと混ざってGoogleでも簡単には検索で
きない。一般に、ほんとに美しい人は、（伊藤あい　とかも）ちょっと見には、ボ
ーイッシュに見えることが多い。

STL.NETの話題が欠片もないあたりがなんとも。
C++/CLIの結構大きい売りじゃないかなぁと思うんだが。

それはさておき、.NETでパフォーマンスが重要視されるような場面で
C++/CLIを利用すると言うのはありな気がせんでもない。
アンマネージコードの呼び出しはP/Invokeより早くなるらしいし。

ttp://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlmoji&TID=1650&F=0&L=10&R=1

誰か要約きぼん

「正しい」なんて妄想だから、正統にこだわる言葉をきくと、なんだかなーと思う。
適当にやっていこうよ。
　あと、世の中には適当な規格・データがたくさんあるけど、
そういうのを放り込めるXMLマンセー。

>>662
いちばん適当にやっているのは、当の川俣氏本人。

川俣さん、今回の衆議院選挙に出てたら良かったのにね。
VB党から立候補しましたっていうのもｶｯｺｲｲ!

「Windows以外のOSで、C++/CLIを使うことも、いずれは特別なことではなくなるだろう。」
って... どうやったらそういうおめでたい考えになれるのか知りたい。

ただでさえ振る舞いが複雑でコンパイラが追従してないC++なのに、
Managed C++をマシにしただけのC++/CLIは受け入れられんよな。

>>665
原稿料（実は広告料？）をもらえば、そういうおめでたい考えになるのです。
記事の右上に、「広告特集」と書いておいてくれればいいのにね。

そっち方面では有名な方だったんですね。（なにぶんプログラマじゃないので。いやはや。）
『アニメブーム終末論』で彼のことを知ったんですが。

で、変わったブログツール使ってるなと興味をもって
後学のためにテキストを読んだのですが、書いてあることが怖すぎる・・・

まずアルファ版という事。実験台になれと言うんですか。ゲームソフトじゃないんだから。
Linuxのテスト用サーバならいつでも犠牲にできる覚悟はあるけど、Windowsサーバ再構成は御免こうむる。

次に仕様書がない事。アルファ版だから無くて当然かも知れませんが。
（専門外なもので、ソフト屋さんのすることはよく知りませんが）
でもブログツール用オーサリング言語の仕様書があって、ブログツールの仕様書がないのは・・・
いやユーザが一番知りたいことは、使用法ではなくて、データ構造とかアーキテクチャとか処理フローとかetc

方向性を決めておいてくれないと、ある日突然変わりました、では怖すぎる。
開発日誌読んでも、どういう物を目指してるのかさっぱり。
・将来的には、ユーザカスタマイズ機能をつける
・他のブログツールで作られたデータをMagsite1に移す
・記事をMySQL、Postgres等に移植する
こんな記述が開発日誌にあるかなと思ってたんですが、それも無し。

それと彼のメーリングリスト読んで。
オープンソースに対する持論は分かりましたけど、PPCにLinux入れてる人間なんか、どうすりゃいいんでしょう。
自社製品のLinux対応を考えてるとのことですが、それもバイナリ配布オンリーで、ですか・・・
そして何より、もし製作者に不測の事態が起こっても開発環境は維持されるのか。

>>668
お前、川俣さんよりも頭悪そうなヤツだな。

電波は伝播するからな。

山田く〜ん！　>>670の座布団、全部持って行きなさい。

いや、C++/CLIは面白いと思うんですよ。
既存の資産が使えるのなら事実便利なわけだし。
ただ、妄想記事を真に受けた人が過剰な期待をされ
てしまうと困るわけで。作る側の人にとってはひたすら迷惑。

>既存の資産が使えるのなら事実便利なわけだし。

「使えるイメージ＋実際使えない」がＭ＄の狙ってる着地点ですが、何か？

だからそれは過剰な期待、妄想を持ってるからでしょ。＜使えない
もとから期待しなきゃ問題なし。

既存の資産が使えない環境なんてデジドカコーダー環境ジャン。

コーダーだけが期待すれば良いわけか？

C++/CLIって、ただでさえ複雑化してるC++にさらに機能を追加してるでしょ。
川俣をリスペクトしてるような層(いるのか?)には、ぜったい使えない。

>>676

こういう事か？

アーキテクト・レイヤー
プログラマ・レイヤー
コーダー・レイヤー
俣・レイヤー（ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ）

川俣先生は _mbs 系文字列関数がお気に入り．
初心者にはお勧めできない．

川俣先生、今度はAjaxに手を出した模様です。
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/ajaxwatch01/01.html

ポインタを避ければ使えるというオチでないのかい？　Ｃ＋＋／ＣＬＩって

XML DBとAjaxに移行したみたいだね。

どっちも納得いかないがｗ
XMLのサンプルはヲタ丸出しだし。

http://www.xml.gr.jp./

http://www.aland.to/~lintrank/table.html
なんか有名サイトのlintランキングしてますね。。。何の意味があるんだか

C#がいまいちなのは、VB.NETとの差が小さすぎたんだよな。
元々VBとC++のハイローミックスで来てたのに、C#は中途半端すぎた。

つ Delphi

　　／＼＿／＼　
　（　　 ´)∀(｀　 ）＜VBプログラマを救済すべきﾏﾀ
　（　　建　前　　）　　
　｜　　　｜　　｜
__（＿＿＿）＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　_＿＿） __＿）
　｜　　　｜　　｜
　（　　本　音　　）　　
　（　　 、)Ａ(，　 ）＜原稿ネタ入手したﾏﾀ
　　＼／＿＼／　


＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/13/news034.html

　「Borlandのツールが立派なことをしても、決してそれを耳にすることはなかった」とマグルーダー氏は話す。

　「例えば、BorlandはDelphiをシームレスに.NETに対応させたが、
MicrosoftはVB6（Visual Basic 6）ユーザーをVB6からVB.NETに移行させるのに苦労した。
にもかかわらずBorlandは、そのことをあまり宣伝しなかった」と同氏は語る。
これは、.NETという新プラットフォームへの移行に際してVBユーザーを置いてきぼりにしたとして、
一部のVBユーザーがMicrosoftに救済を嘆願した、いわゆる「VBの乱」について言及したもの。

google.co.jp で　C++ CLI を検索すると川俣のページがトップにくるな orz
いつもの芸風で細かいことで、言語の隆盛がきまるかのようなセンセーショナルな
書き方だし。

悪いけどそりゃ君の読解力の問題だろ。
普通は言語の隆盛wなんてものは連想しないぞ。

「言語の隆盛w」なる幼稚な概念を持っている君の琴線に、川俣の文体が
たまたま触れるだけのこと。

まあ他人事じゃなくて、PGやってるような奴は俺も含めて
自分を客観視できない奴が多いからな。

まあ、言語のこまかいところで大げさに煽るの芸風って、見識の要求されるような
ところで勝負するとボロがでるって、本人も自覚があるからなんだろうな。

馬鹿？
まあ大げさな文体はその通りだろうけど、
今日日「こまかいところ」以外に特筆すべき違いなんてねえだろw

まあ自分が見えない馬鹿にありがちだけど、
君は自分ではこんな奴（川俣）程度なら俺の方が上だと思ってるんだろうが
間違いなく川俣の方が優秀だよw

> 今日日「こまかいところ」以外に特筆すべき違いなんてねえだろw

お前ちょっとは勉強しろよ。
いや、ネットでそこら辺の文章読むだけでいいよ。

689は、川俣の文章さえ読めてないな。
川俣かわいそう。

いや、読者が読めて無いからこそ同じタイプの文章書き続けられるんじゃね？

http://home.paulownia.jp/pblog/article.php?id=194
ブログで「悪いAjaxの使い方」と@ITのページが紹介されていたので、
なにげに開いてみたら、川俣が運営してるページ。

そういえば、前に書いていた文章で「Ajaxの定義とは、うんぬん、ないようなものだ」みたいな
予防線ばりばりのいいわけを書いてたなぁ。