社内SEよ、多くを語れ!

悲哀多い社内SE〜!
マネジメントから愚痴まで広く語ってくれ。
とにかく!
もうちょっと評価してほしいってのが俺の願いかな。

> もうちょっと評価してほしい
無能だから無理でしょ。

>2でFAしてどうする(w

誰か、書き込もうよ〜。
特に>>1！ >>2に反論しろ！　ｗ

一応ROMってる（といって書き込んでみるてすと)

>>2
無能は無能だが、営業のアフォに比べれば有能だと思われ

>>6
そう思ってること自体が駄目だろ。

ＳＥってアメリカにもいると思うけど
なんか完全に日本のと違うと思う。
知ってるひといる？

釣られてレスするだけ面倒なのでやめるけど、
動いて当然、そのウラで必死こいて仕事している人も多いと思うんだけど、
そこんところ、誰かコメントないのかな。

「多く」

外から金取ってくる部門じゃないからな評価低くて当たりまえだ
へたに評価されたら逆に見直しされて対費用効果で外注雇われて自分の立場がヤバイだろ

システム導入したとしても、対効果の経費削減は対して評価されないのよね何故か・・
しかも人手削減リストラの原因になって責められるかと思いきや自分が一番のリストラ最右翼
ところで子会社化した社内SEってどうなの？

企業の社内システムやっている人（ＳＥ、ＰＧ）いますか？
社内向けなのでかなりいい加減な設計なのはどこも一緒ですか？
責任の範囲が良く分からない社内業務をそのままシステム化するＳＥとか。
オペレータが勝手にダウンロードしたフリーソフトがシステムに組み込まれていたり。
とにかくみんな直接、サーバにrootでログインしている。

>>12
うちもそうだよ。
ただしサーバーが１人１台あるけど。

>>12
つい最近まで社内SEだったけど、リストラでシステム子会社に追放されました
設計は、いい加減ということはありません。
むしろ身内（元身内）なのでいい加減でも許してもらえる。
ドキュメントとか要求はされないからね（納品物はプログラムコードだけ）
後半２行はありえへん！ダメ！ゼッタイ！

>>12
少し前までやってたよ。設計はむしろ現場に優しく主義だから
めちゃくちゃチューンしてやってあげたよ。外注じゃプリンタの改造とか
OSのカスタマイズなんか絶対やらないだろうね。
システム化も俺が全国の関係部署を回り歩いて調整したからきちんと
仕組みを組みたてて作っているので、インストールして直ぐカットオーバー
してもそんなに問題は起きなかった。
その点は社内SEを抱えるメリットだと思う。請負じゃお客様なので
しわ寄せが起きても突っ込めないから不利益を各所に薄めて誤魔化して
しまうけど、社内SEは本社直属なのでよっぽどの事じゃないと文句言わずに呑むし。
俺は元々メーカーのインサイドプログラマーに鍛えられたから
メーカーのサポセンが驚くような技使ったもんな。DBぶっ壊しても復活させたりとか。
でも利益に結びつかないから邪魔者扱いだね。
意味も無く早出残業しろとかノルマ課して来たりチクチクといじめて来やがったよ。
あんまりしつこく陰湿だったのでブチ切れて辞めてやった。

なんだよ、awkのことかと思った。

物を作る人間よりも、物を売る人間の方がえらくなってしまったから、日本経済は破綻したんだよ。
生産による利益しかない島国で、物を作らせる人間や物を売る人間のほうが儲かる仕組みというのは幻想で
だから国の借金は伸びる一方なのよ

作り上げられた物に本当の価値があるわけで、売る努力や戦略の価値は本来物の価値も小さいはずなのだが
生産せずに作らせ売るという楽な立場で設けたいという輩どもが作った国家システムでは
破綻する方向に向かうのは必然なのだよ

作ることの価値を子供たちに教育し、未来に託すよりしょうがない。

>>17
良いこと言った！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

つまり．．．．．．.まともに社内SEを評価というか理解できている奴らがすげ−少ないってことか？
すくないというか、いないに等しいかもしれんが。
だいたいにして、社内業務をシステム化−＞リストラって考えているやつおおいよな。
たしかに手っ取り早く成果をあげるには、人件費を削ることが一番だが、
倍の仕事を同じ人数でこなして、売上やコストダウンに貢献させようとポジティブに考えられんのか？
管理職の、それも経営レベルは自分の寿命が数年だからそんな悠長なことやってられない
のかもしれんけど、それって足元しか見えてない管理職としては失格なんじゃねーの？

まあ色々言ってるけど、とりあえず評価に関してはしょうがないよ。
社内SEを評価する人間は少ないし、それ故に社内SEで評価に値するも少ない。
優秀な人間だと邪魔者扱いされてるのに好き好んで残るってことは少ないからね。
>>15みたいなのは少ないんじゃないかな。っていうか結局辞めてるし。
で、結局評価できる人間が更に減って悪循環だよ。

部署外のみんなエンジニアじゃないんだから、
その人達に対してはエンジニアリングじゃない側面から攻めた方がいいね。
逆にエンジニアとしての能力評価は多少割り切った方が良さそう。

>>20
[エンジニアリングじゃない側面から攻めた方がいいね]
これには同意。
システム技術を売りにしてはむずかしい。
システムコンサルタントみたいな立場にならざるをえない。
というか、そうなったほうが評価してもらえるよな実際。
システムだけでなく、業務面まで広く理解してコンサルできればそれはスーパーSEだな。

っていうかごめん。
脱字がすげーひどくて読めたもんじゃなかった。

>>21
コンサルタントにも落とし穴があって、現場はどうしても自分等が編み出した方法を
変えられると不満が出てくるんだよね。コスト面や効率面で有利だと解かってても
必ず難癖つけて来る。よそ者が何をという態度なんだな。それでも本社直属
なので仕方なく言う事聞くかって感じで。例え変えてもほとぼりが醒めた頃に
自分たちのスタイルに変えちゃうしね。
上層部は上層部で効果あっても更なる効果を求めてくる。物事は何事にも限界は
あって限界に達しても更に更にと要求して来る。それでもう無理と言えば低脳扱い。
結局は社内SEは辛い立場だよな。

>>23
現場の方法を変更するには、大胆に行かないとなめられるだけ。
それからそのことを十分上に理解してもらうように説得することが必要だろうな。
「更なる効果」については折衝次第。出来ないものは出来ない。出来るといえばもっとつらくなるし。
たしかに自分のスタイルを変更しない人は多いね。
10年近く前にPCを本格的にいろんな部署に入れ始めたころ、
「俺は手書きで表をつくったほうが早いし、間違いが無い！社員にもそう教育している」
と豪語していた管理職がいた。
そんな人も結局はエクセルなどを使うようになったし、大体にして時代の流れについていけないことを
あとから自分で痛感することになる。
それでもスタイルを変更できない人は、会社組織からは必要ないとされる要因の一つになるのでは？

>>24
＞それでもスタイルを変更できない人は、会社組織からは必要ないとされる要因の一つになるのでは？

そう言えば会社で統一した見積書作成するためにプログラムを作って導入したんだが、
自分で作ったプログラムを頑なに使い続けた椰子が居たな。
会社のロゴが違うとか散々ケチ付けたんだが、全て直して持って行ったけど結局
「見積書は営業にとって勝負賭けるものなんだ！」と訳のわからない事言って
結局自分で作ったプログラムを使い続けた。しばらくして降格させられて辞めてしまったな。

>>25
っていうか、ちょっとしたシステム変更程度に着いて来れない奴は、
とうてい常に変化しているビジネスに即応できない奴だろうな。
頭をやわらかーくしないと。
いつまでもプリントアウトしてそれをデスクに積んどくようなのはダメって事だな。
そのリストからエクセルなんかに転記している馬鹿はもっとダメかも。
それでもって、エクセル上で電卓使って合計だしている親父はもはや化石。

おれ、いんさつしまくり。打ち合わせ時に紙ないと発狂しまくり。

打ち合せはやっぱ紙だろ。

>>27-28
一応釣られておくけど、まだそんな香具師がいたのか。
プロジェクタならぬ、OHPで紙をガサガサやりながら順番確かめて、そのたびに
説明が途切れるようなことだけは　やめような。
時代遅れもはなはだしい。
まあ、そういう香具師にかぎって「俺はノートパソでないとだめだ」なんて言う野鴨

「IT社会では管理者にも技術的な基礎知識が必要です」とかいって社長をだまくらかし、
各部署長相手に技術講習会を開催しますた。
CPUとはなにか？にはじまって初歩的なJavaプログラミングまでみっちりとｗ

おかげで社内では先生とよばれ、扱いがかわりました。　:-)

>>30
Javaプログラムってことはサーバ解放するのか？
正気か？

>>31
なぜにサーバーがでてくる？
J2SEのSDKインスコしてコマンドラインでコンパイルさせりゃ十分だろ。

ねぇねぇ社長、アレやってよ、アレ
社内SEに適当な仕事あたえ天狗にした所をリストラする奴。

>>32
クライアントサイドでJavaですか・・・漏れにはいまいちわからん世界だ。
普通にVBSでも教えてやるほうが教わるかれらにとってもメリット大きいだろうに・・・

>>34
あなたは Java を始めるときに、いきなりサーバサイド云々だったんですか？
初歩的なプログラミングでサーバサイドやらせるのですか？

VBS でメリットあるのか？

>>36
漏れの経験から言うと、エクセル大好き親父が喜ぶ。
しかも予算を握っているのはこういった親父であるケースがけっこうある。
ステップアップ？でアクセスを教えてやると、予算会議がスムーズに進ん
じゃったりする。

ただ、アクセスを教えるとDBに繋げさせろと煩くはなるが・・・

だめじゃん

さすがレベルの低いスレですね。

何にも知らない経営層が、他の会社の人と会ったときに必要なのは「ブランド」。
「うちでは、LINUXにJAVAつかって講習会やってんだよな〜　云々」
これ結構聞くと思うな。
そういう意味では >30　は頭いい。　俺もいろいろ実験で欲しい機械があるときは、専門用語ならべてるし。
というか、最近「セキュリティ強化」って言うとほとんどOKだな。まあ事実怖いところでもあるし。
ウチの社長もよくわかってないのに「LINUX」を唱えているし。
まあ、そのおかげで社内SEチームの上層部にもやっと「このまま汎用機だけ使っている時代ではない」
って実感してくれたとおもうけど。

それからJAVAはサーブレットである必要ないでしょ。
クライアント側でうごかせばよいだけだから。
ただ、VMのおかげでちょっと遅いだろうが。

SEは自意識過剰ですね。

>>1
社内SEって名刺の肩書きも社内SEなん？
それとも肩書きは他にあって、扱いだけ社内SE？

漏れの担当してる会社の自称社内SEさん、
怒鳴ったりワケ分からん事を叫んだりするんだけど、
そうしないと社内SEだってアピール出来なかったりする？

ちゃんとした社内SE飼ってない会社だからかもしれんが、
どうにも社内SEってのは口うるさいエンドユーザーの気がしてならん。
地に足が着いてない理想主義者のね。

スレ違いｽﾏｿ

漏れが狭い社会にいるって事実もあるし、
>>1に対して嫌味を言いたいわけでもない。
気を悪くされたらｺﾞﾒｿ

>>43 >>44
社内SEは総称、肩書きは経理部電算課とか情報システム部とかそんなものが多い。

＞　怒鳴ったりワケ分からん事を叫んだりするんだけど、
＞　そうしないと社内SEだってアピール出来なかったりする？

これは絶対おかしいね。
俺の会社では、なにか仕事の方法や効率化をやりたいときに相談されるケースが多い。
もちろん会社挙げての大幅ビジネス変更にも狩り出される。
怒鳴ったりすることは少なくとも無いな。
それにエンドユーザではあるけど、プロでもあるわけだし。
確かにアピールは必要。
アピールの仕方を知らない社内SEが多いのも事実だと思う。
自分がやって成果がでたこと、システムを上手くまわすためにはエンドユーザにやって欲しくないこと
などはマメにアナウンスしないと。

>>45 気を悪くなんかしないよ、その他大勢をみてほしいな。
あなたのであった社内SEは少数派だと思うよ。

>>46
ジサクジエンですか？

>>47 わはは間違えた。　>>46のレスは >>44宛て。　読み替えてちょうだい

>>48
Sﾖらしい行動ですね。

社内SEっていわいる庶務でしょ？

>>50が働いてる会社は零細

IPアドレス変更したり、LANケーブルごにゃごにゃやったり、
WindowsUpdateやったり、パスワード忘れた香具師の対応したり、
たまに開発やったり

社内SEやってました〜
システム管理者の社内SEは別ですよ。うちでは。
基幹システムと社内ツール（主にWebとDB）の改造・保守がメインだね。　評価は対費用効果。　
何年もやってると、技術的に置いてかれるし、絶対実現できないシステム要求されるので、やめたけど。
まぁ　バカ会社が社内SE囲うのはどうかと思うよ。

社内SEいいよ〜

27までソフトハウスにいたんだけど仕事量が雲泥の差
で一応今、電算室長という肩書き

主たる業務は
基幹業務（汎用系）　開発・保守
情報系　保守がメイン

電算のことわからん経営者ばっかだから、言いくるめるのは
楽勝。
納期もこちらベースで進むし、大きいプロジェクトは
ベンダーと共同開発　社内調整が多い。

残業は部下が残業してるんで付き合い１時間くらい
休日出勤は殆どなし。ちなみに前職も社内SE
同業他社に転職３年目　約３年間で休日出勤３日だった。

年収７５０から８００マソ
新興市場公開企業

社内Ｓヨになりたい

>>54
年収言いねえ。
転職でグレードアップですか？

初めまして。
管理人の　たかし　です。
ここは腐れ外道の２ちゃんねると２ちゃんねらーを撲滅するために創設されました。
まずは


２ちゃんねるというのは巨大犯罪組織の事です。
２ちゃんねるの住人は全て男です。
女性は存在しません。
２チャンネルの住人を２チャンネラーといいます。
彼らは現実が嫌いなので全ての住人がアニメの世界に没頭し、アニメの女の子に本気で恋をしています。
彼らはwinnyとかのハッカーツールを発明し、毎日コツコツと不正なデータをやり取りしています。
彼らは全員犯罪者です。
彼らは人を傷つける事で快楽を得ます。
彼らは悪魔です。
２ちゃんねらーの住人は全員ハッカーです。
しかも頭が悪いです。
私には彼らに天罰を下すという使命があります。
私に力を貸してください。下記のアドレスへ！
http://bbs13.otd.co.jp/2chsineyo/bbs_plain

Ｈで社内ＳＥやってます。
だれも全体像を分かってないと思う。
開発が分散しているのだがまとめるやつがおらん。
監査がはいったら一発でアウトです。

なんの監査？ISO9001ならいいけど、中小企業庁だったら…

ISOにCMM、SLAだのTPSだのうざい

>>17見てこれは本当だなと思った。
営業(派遣等)…3億
開発…3億

漏れの会社はこんな感じである。
上と下との違い、それは人間の数
上1人に対し、下は50人である。

>>59
中小企業庁は、いったい何を監査するのでつか？

労働基準法

>>62
下請法(下請代金支払遅延等防止法)ですよ。
仕様書もないのに発注しているとか、納期が極端に短いとかはだめなのじゃ

>>56

同業他社に転職で年収100弱アップと待遇アップ（役職等）
です。残業も月４０時間くらい減りました。

前社で同チームだった部下のリーダークラス２名　
プログラミングが天才的な物理学修士PG１名
メンバーのアイドル的女性PG　
この計５名で移籍しました。

>>65
なるほど。
プログラムが組めるやつ５名以上にそれぞれ分散して仕事分けているから、
結構楽しているので残業少ないんだよな、３０時間ぐらいかな。
それだと給料もそんなに上がらないと考えてしまう。
もっとも「量」より「質」だとは思うけど。
それよりも、よくみていると営業職の残業が多いよね〜。（たぶんどこの会社もおんなじだろ）
ウチは製造販売業だからってわけではないが、営業職でPCに詳しいやつはほとんどいない。
一日外出してもどってきてからデスクワーク始めるやつらばっかりだから、
自然と残業が多くなるのはわかるけど、そのためにノートPC与えているんだし、
いろんなデータをメールに添付してオート配信しているし、
自宅からも楽にできるようにVPNも整備したのに、
メールをわざわざ印刷して机に並べて仕事しているやつら。
悲しくなるよな。
それでいて、残業が少ないやつ＝仕事してないと見る風潮があるし。
もっと時間とコンピュータ（システム含む）をうまく使えばいいのになーと思う。

はじめまして。従業員100名ほどの弱小企業で
ひとり兼任シス管をやっています。

>>66
僕は考え方が微妙に違うのですが，
「システムがエンドユーザによって有用に使われる」
「システムが会社の利益にきちんと貢献している」という所まで
面倒を見てあげるのが社内 SEの役割だと思うんです。

社内のシステム担当者 は，どうしてもプロジェクト管理やシステム開発に
興味が向きがちですが，本当に大事なのは
「エンドユーザが本当に必要なシステムを，
　きちんと使ってもらえるようになるまで段取りする」
ことなんじゃないかなあ，と。

多くを語ってみました。

>>66
同意。
当然教育もしています。さらにノートPCなどを与えるときにはどのようにしたらうまく使えるのか
という例も示してあげている。　　なのに…
社内SE自体が特にノートPCを使ってない人が多いように思う、デスクトップのほうがパワフルだからな。
でも営業のサポートが多い人はノートPCを自分で使わないと。

>>66
一度営業で働いて見るといいよ。
紙に勝るメディアは無いって実感できるから。
メールを印刷するのはミスを無くすためだよ。
文面からは営業を下に見ている感じを受けるけど、彼らに稼いで頂かないと
漏れらのシステムは成り立たないって自覚した方がいいぞ。
それと疑問に思ったら些細な事でも直接聞いたほうがいいぞ。
何かを変える時は、彼らを巻き込んで、一緒に考えるスタンスを持ったほうがいい。
じゃないといくら一生懸命やっても営業職からはおままごと扱いされるよ。
折角ソフトハウスと違ってエンドに近い場所で、納期も無いに等しい状態
なんだから、その環境をいかさないと。

>>69
「彼らに稼いで頂かないと」ってのはちょっと問題視したいな。
たしかに彼らがいるから製品開発がヘタレであっても売り上げが上がるのだが、
彼ら自身がそうやって活動できるのは、俺らのような事務屋が裏で頑張っているからだろ。
逆に69さんは、営業をランクが上と見ている感じがする。
俺らのシステムなければ会社として機能しなくなるぞ、ぐらいの気概がほしいなあ。

営業は公園の脇で寝てたり、ゲーセンいったりしてるからね
その分、残業多くなるのはしょうがないかと

>>70
で、アウトソーシングされてあぼーん。

>>70

上じゃないのか？
売上たてずに御託並べてる>>1よりは、公園で寝てようが、ゲーセンで暇つぶし
してようが売上立ててる営業の方がはるかに上だと思うが・・・
つうか「自分の仕事はアウトソーシング出来ないか？」って検証したことはないのか？

出来ないから人雇ってるんだと思うけど
開発費もそうだし、雑用も頼みたいなど
アウトソースするにしても打ち合わせ、管理できる人間がいるわけで結局は同じだよな
売り上げと純利益とはまた話が違うからな
売り上げ上げてれば会社に貢献してるって話でもないんだよな

>>66-74
エンジン「俺がいなけりゃ車はうごかねえから、俺のが上だろ？」
タイヤ「お前がいくらブンまわしても俺がいなけりゃはしれねえっつーの。ばかか？」
運転主「この車イマイチはしらねぇなぁ・・・そろそろパーツ総とっかえするか」

ってことで。

どっちが欠けても機能しないって事ですね。

>>75
いい例えだw

そういうことだな、でも社内ＳＥはむしろ下に見られてる場合のが多いな

社内SEなんてメッセンジャーにすぎないよ。

印刷屋

皆さん，コテハンつけませんか？

>>69
> 文面からは営業を下に見ている感じを受けるけど、
> 彼らに稼いで頂かないと漏れらのシステムは成り立たないって
> 自覚した方がいいぞ。

あ, 誤解されているようですが私も69さんと同意見です。
営業あってのシステムだと思います。開発業者さんから
「そこまで営業至上主義に考えなくても」と言われ，
喧嘩したこともあります。
そういう意味で
「前線（営業）の一助になっていないシステムは
（たとえ使われてない原因が営業担当者のスキルであっても）
　そのシステムに価値は無い。営業のスキルが問題なら，社内SE
　が最優先ですべきことは教育だ。」
と言いたいのです。

> 紙に勝るメディアは無い

これは同意しかねます。かといって，
紙媒体の有用性を無視した「ペーパーレス推進」なる
言葉も嫌いです。
それぞれ一長一短がありますよね。と。
私もメールを印刷してファイルすることがあります。

>>75
言い得ていると思います。
事務職と営業職，経営層と従業員，正社員と派遣社員
お互いに「助けてもらっている，ありがたい」と思えることが
肝心だと思います。

すべて営業や事務の言い分にあわせてたらシステム化の意味なんてないよ
業務改善が目的なんだからいままでとは違う方法でやってもらうことも必要
それが出来ないなら電卓を与えたのとさほど違いがない

>>82
変える事自体が目的化していなければな。
正直、与えるべきは電卓的なものだったのでは？と思う事もある。

1　です。

>>81　さんのとおりコテハンつけましょう。自分の意見をよりよいものにするために。
　　　　それから営業を支援するためのシステムってことはわかるが、従来からの仕事のやり方
　　　　を踏襲したうえでそれをシステム化するのはどうかな。
　　　　システムという道具を使って仕事のやり方を効率的変更するのであればよいけど。
　　　　その辺をわかってなくて、「自分のやりたいようにシステムがあればいい」ってやつが多いな。
　　　　ペーパーレスは単純に紙を無くすだけではなし。
　　　　本来の意味は紙媒体でのデータを電子化することで、仕事の飛躍的な効率化を目指すもの。
　　　　自分にとって効率的に紙を使う事自体やめることはないし、そうであるべきでしょ。

>>72 アウトソーシングの意味がわかってないね。釣りかもしれんが。
　　　　プログラミングだけならアウトソースしてもいけるかもしれないが、社内の仕組みが
　　　　わかる人間がいないと意味なし。

>>73 営業は売り上げがあがればよいのだから、公園で寝てようがかまいはしないが、
　　　　そのためにしわ寄せがいろんなところにいくのは問題では？

>>72
御社はシステム部門しか社内の仕組みがわからないのですか？

まともな事を言ってる社内ＳＥ＝すべて自社開発
社内ＳＥをけなすソフト屋＝外注に出す社内ＳＥしか知らないから

営業をけなす社内ＳＥ＝こんなにやってやってんのに・・と、ちょっと器小さい
社内ＳＥを見下す営業＝業務＆システム知らな杉

じゃないの？

「業務とシステムを知らな杉」が口癖のコンサルと社内SE＝前線・現場を知らなすぎ

ってのは，どう？

ゲームのやり方はすぐ覚えるのに、キーボードの打ち方は覚えないんだな

>>87
それ正解だと思います。

営業が「○○できるようにしろよっ」って言うと、社内ＳＥは「○○で対応してくれ」
とか「そんな事したら○○の時はどーすんだよ。もっとよく考えてから言ってくれ」
ってなる気がする・・
あと、社内SEが意気揚々と作ったものを営業が使わないって事もあるよね。
だから営業が「前線・現場をしらな杉」って言うとおもう・・

営業がこぼす”グチ”を社内ＳＥがキャッチして解決してあげれば良いと思うんだけどね。
（要望ではなく、グチのレベルから解決策を社内ＳＥが考える）

じゃないと↓が永久ループすると思う・・・んだけどどぉ？
社内ＳＥを見下す営業＝業務＆システム知らな杉
業務とシステムを知らな杉が口癖のコンサルと社内SE＝前線・現場を知らなすぎ

社内SEが何のためにあるのか考えれば答えは分かると思うんだけど
営業や事務のストレス解消するためじゃないだろう
会社が投資したわずかな資金で利益を生むのが仕事だよ、投資対効果ってやつ
つまり社内SEが作ったシステムで営業が２，３倍の売り上げをだせるようにしないといけない
業務改善できない社内SEならしらな杉って言われてもしかたないけど
２，３倍の利益を生める改善なら営業がしらな杉だろう

>>81
メールを印刷してファイルすることに意味があるのか？
ファイルが分厚くなって、「俺って仕事してるんだ！」って実感してるんですか。
きっと、ドキュメントやプログラムリストも印刷してファイリングしているんでしょうね。

ファイルの中身は無駄紙ばかりということになぜ気付かぬ？
そんなあなたを雇っている会社も、あなたが無駄人だと気付いていないみたいです。

>>90
３０年前じゃあるまいし、システム一つで売上が２，３倍になるというのは、
今までの仕事のやり方がおかし杉。
また、それでも今までやってこれた会社もスゴ杉

メールをファイルしてしまうのは、ファイルする以上の効率をシステム化
できないことを認めてるのといっしょだな

だいたい社内SEに年間いくらかかってるか会社によりけりだろうけど
少なくともそれだけの進歩を実現しないといけない
SEってそういうもんだから、プログラム組めればいいとか設計できればいいとか
そういうことじゃなくて、経営的計算と業務解析が出来ないといけない

印刷したものでないと仕事の成果として認めない会社はわりと沢山ある。
バカなんだけど客だからしかたない。

印刷物しか受け付けない化石は多いっていうか大手はほぼすべてそうだな
それもちゃんと資料まとめてペーパーレスにするとこれだけの利益と経費節約
になりますってのを提示できないと本当のSEじゃないんだろうな

>提示できないと本当のSEじゃないんだろうな
納品先の部署とは違う部門が決めてることだから、噛み付いてもしかたない。
会社同士でケンカするぐらいの勢いじゃないと無理。

デジタルデータは監査の時、証跡として認めてもらうのに面倒な事がある
只でさえ監査なんて面倒なものなので、紙で出しときゃ文句無いだろ
これで勘弁してくれって感じになっちゃう

あと、データより紙の方がなくなりにくいね。ちゃんとファイリングしてくれる秘書さんがいれば。

>>91
>メールを印刷してファイルすることに意味があるのか？

主に僕がやるのは, 請求書・カタログ類・見積り書・アンケート
といった紙媒体でしか提供されてないものなどと一緒に綴じます。

あと, メールの内容を，電話や会合などでツメるとき等は，
持ち運びやすさと書き込みやすさから，紙の方が便利だと
思うのです。議事録・電話メモのような感覚でファイルに綴じる。

「電子メール」という背表紙がついたファイルがあって，
全てのメールを印刷してるわけじゃないです。念のため。


>>93
> メールをファイルしてしまうのは、ファイルする以上の
> 効率をシステム化できないことを認めてるのといっしょだな

どういう仕組みで前文と後文がで結びつくのかが，私の足りない頭では
量り損ねたのですが，もう少し論拠を教えていただけないでしょうか。

請求書・カタログ類・見積り書・アンケート
この辺って元は紙でしかないことはないと思うけどね
請求、見積もり、アンケートはデータ化されてるはずだし
カタログについてはＰＤＦで提供されてるはず
この辺を一丸管理できるグループウェアの導入や作成
が自分の技量では出来ないだけでしょってこと
たしかに容易でないのは十分わかるけどね、そうあるべきじゃないかって話

社外データでどうしても紙しかない場合、メールの記録やスキャン画像でも
法的には証拠書類として認定されるから問題ないんだよ
紙を残す必要があったとしてもいつも手元に置いておく必要はないってこと

>>100
学生さんですか？（W

>>100-101
おっしゃるとおりです。
電子帳簿保存法も整備され，スキャナーも高性能になった現在，
電子化できない文書は，ごく限られていると思います。

ただ失礼ながら 100-101 さんは「電子化すること」が
目的になってしまっていると思うのです。
「何のために電子化するのか」を考えたときに，
スキャニング手間や，メモを書き込みにくいPDFを扱う
手間が果たしてペイするのか，という点については
大きな疑問をもっています。
もし >>100-101 さんが既に高い水準でペーパーレスを
実現していらっしゃるなら，その辺についても
情報をお伺いしたいのですが。

メモを書き込みにくいPDFを扱う
確かにその通りです。
紙を完全になくすのが良いというわけではないと思います。
必要な時に即時資料を検索できて、印刷して打ち合わせを行う
メモした内容は即時データベースで全社員に共有する
こういった仕組みが重要だと思います。
印刷した紙を机に置いておくというのは秘密保持などの観点からも
危険ですからね
こういったシステムが社会全般に普及すれば会社間での打ち合わせや
契約成立といった諸作業もノートパソコンだけで済んでしまう
自分が設計したわけではないですが、会社間でのペーパーレスシステム
に関わったことはありますよ

>103
e文書法じゃ3万円以下の領収書しか電子化できないのに、何が「整備された」だよ。
本当にわかってんの?

ちなみに弊社は日本の法律より社内規定が厳しく、紙の嵐。
サーベンス・オクスレー法め!

現物の契約書類が必要になるのは法廷で争う時とか税務調査が入った時だけ
だから金額とか担当者とかそういった情報だけ残っていればいい

>>105
「電子化できない書類は限られている」と書いたとおりです。

印紙を貼った領収証をスキャナーで読むのではなく
決済を電子化するのが，真っ当なソリューションだと思います。

私が >>81 あたりから一貫して申し上げているのは
ペーパー主義，ペーパーレス主義，どちらも極端は良くない，
ということです。

>>107がいい事言った！
ペーパー主義，ペーパーレス主義，どちらも極端は良くない，
ということです。

主義とか言った時点で変にコッタシステムになっちゃうよね
ペーパーをなくす為にシステムを作るのではなく以下省略

>107
理想はいいから現実見てくれよ。
じゃあ早く全国の小売店の決済を電子化してくれ
カード使っただけで5%手数料取られるような店があるこんな世の中じゃポイズ(ry

決済が全て電子化されて税務署に全て把握される世の中も厭だけどね。

>>107
むしろ「電子化できる書類は限られている」といった方が正確だと思うヨ

自動決済ってすでに企業間でもできるよ
銀行とかクレジット会社がそういうサービスしてる
決まったフォーマットがあるから既存のシステムと連動させることも可能
契約書類はまとめた形で行う

>111
で、普及してないのは何故かな?

普及してない？知る限りではかなり普及してると思うけど
自分のまわりだけかな

現場を知らない専門学校生か

収納代行とかもまだ政府の規制がいろいろあるからな

久々に登場

社内SEは顧客向けのサービスと違って実は厳しい。
顧客は仕様とかを知らないから「出来ない」といえる物が、
社内だと知ってる人間が多いから「出来ない」とは言えない。
言うと逆に「こうすりゃいいんじゃないの？」と言われ、こっちが恥じかく。

報告書の場合、顧客だと淡々と書いて説明して終わりだが、
社内だと細かいところまで書かされて、長い説明をしなきゃならない。

ただ、顧客の場合、安くしろとか値切られたり、信用がなくなりゃ切られるが、
社内には値切られることもなきゃ、信用無くたって切られることはないですね。
その所為かどうかわからないけど社内SEは下等に見られる。

もれは新人時代からそこにいるが、別に面接受けたわけではなく、
ただ単に人が足りないと言うことで配属になっただけ。
他は顧客で失敗した人間が勢揃い。上司がそうだし。
その事実を知ったときはショックでした。

ある証券会社において部署別に給与格差をつけることになったわけだが、
……システム管理と事務管理部門が給与が最低ランクになりますた。
……理由は、、金を生み出す所ではないからだそうで。

決済のペーパーレスはむずかしいな。なんといってもお役所が絡んでくると。
いくら企業ががんばってペーパーレスの方向に行っても、お役所とのインターフェースを変えることはできないし。
何でもかんでも電子化すれば良いとは思わないけど、電子化してPCに放り込んでおけば検索したり、持ち運ぶ
のに便利でしょ。（紙でしか存在しない資料もスキャンしておいてほうが便利だし。）
NOTE-PCにできるだけ詰め込んでおくと、外出したときは自分の資料含め「自分のデスク」がそのまま持ち出せる
わけだから効果大きいよ。
やっと最近50台後半の事業所トップがそのことに気がついたらしく、ノートPCを持ち歩くようになった。

>>117
>……理由は、、金を生み出す所ではないからだそうで

よくわかるなあ、ウチも同じだ。orz
頑張って事務効率アップや経費削減をしても「業務の範囲内」として見向きされなかったこともあるし。

しかし、総じて社内SEは特に「アピール」が下手なようだ。
営業の奴らをみていると、実にアピールがうまい（やりやすいだろうけど）
一生懸命仕事して効果を挙げていても、上まで届くように報告しないとだめ。
逆に言うとすごく些細なことでも、アピールが上手ければチャンスも大きいと思う。
部下のためにもアピールする術を学ばなければならないのでは？

>>117
>……理由は、、金を生み出す所ではないからだそうで。
元営業としてはその発想はよ〜く分かる。
でも現役社内SEとしては・・・まぁそんなもんかなぁと諦められる。

保守

禿ーいるー？

>>116
金融機関の電算系も同様。
稼ぎ頭の営業店で使えない人材が集められている。
電算系で使えない人間は僻地の店舗へ左遷させられるか、やめさせられる。

age ますね。

中小企業は，正反対のパターンが多いんじゃないかな。
ひとりシス管とか兼業シス管とかは，20代の人間が
「経営企画室長」とか「社長付システム部長」とか
いう肩書きもらって幹部候補コースに入っていることが
多いような気がする。

かつてうちの会社（ソフトウェアハウス）に、仕事をしない、出来ないバカな上司がいた。
実は彼は株で大金持ちだったので、仕事をする必要がなかったのだ。
（クビになっても構わなかったわけだ）
彼はそのうち会社をやめ、株でもうけた仲間とで会社を作って、彼はそこの電算部長になった。
（もちろん肩書きだけの道楽部長）

真面目に仕事するのが嫌になる、いい話だ。

社内SEってどういう資格を持ってるほうがいいの？

>>124
でも真面目に仕事をするのが好きなんだろ？

>>125
賛否両論あるかもしれないけど
俺はシスアドとか情報処理技術者は
必須では無いけれど役に立つと思うよ。

なるべく広く深く知識を広げることが肝心だと思う。
社内SEに限った話じゃないな。

>>126
ありがとう。

現在飲食業の23歳ですが社内SEに転職したいと考えています
いろいろなスレを読むとDQNな会社が多い、未経験だと入社に厳しいなどみました

入社できる可能性を上げる方法として最適なのは
DQNな会社でも入って経験を積むのか
資格をとって未経験でもやる気をアピールする手段としてとるのか
その他の方法と
どれがよいですかね？

>>128
なにこのレス。
ふざけてるの？

なんだと

>>129>>130
最近この掛け合いよく見るけど、元ネタ何？

>>129>>130
もっとﾈﾀないの？

>>128
飲食業って具体的にどんな職種だったの？
当社のシス管部門は、是非あなたを採用したい。
なんせ夜食が欠かせない商売ですから。

>>131
FF11(ゲーム)じゃないの？

入れる可能性としたら同じ飲食業のシステム部門があるところか
業務に精通してればかなり違う

みんな休出とか残業代とかついてるの？
月平均どれぐらい残業してる？

>>136
実際に超過してる時間は平均して月100〜150時間ぐらい。
つけるのは 10〜50時間。

基本的にうちの会社は残業手当が申告どおりに通るので
100時間つければ100時間分の残業手当はくれる。
ただ、自制と良心に完全に任せられているだけに
自分の能率を棚に上げて残業をつけるのは気が引ける。

その月にやったアウトプット（仕事の結果量）を自己評価して
残業時間とは関係なくつけている。

>>137
うわー。サビ残か。
社内SEって評価されないから残業つけにくいのかな。
社内SEでもSI並みの量の仕事やってんだ。

自分でアウトプット評価してるって言ってるんだから、
>>137の中ではサビ残という意識ではないんでしょ。
ただ、100時間を超えるようだと能率云々ではないと思うが。

漏れは10〜50時間。
固定の手当てが支給されるので、残業代は無し。
休出は3ヶ月に1度位で、手当て無し。
ただ、必ず代休は取得できる。

社内SEで頑張っている人多いな。
せめて残業代ぐらいつけようよ。
ワークホリックならとめないけど、要領よくかつ効果的にやっていこうよ。
社内システムがなければ仕事が回らない。
それだけ重要な仕事をしているということで。

社内ＳＥってあれ？
社員食堂やトイレ掃除や夜間の警備みたいに外注したいけど、情報漏れの危険があるから
しょうがなく自前でやってるシステム部門で働いてる人たちのこと？

>>141
なるほど、そう考えると必要不可欠ということか・・・。

>>141
少し違う。
どちらかというと、社内システム作ったのはいいけど、ノーメンテじゃ運用
出来ないことに導入後に気づいて、慌てて社内のパソコン好きの余剰人員を
かき集めてそのお守にしたってのが実情かな。
特に営業力が強い会社ほどその傾向が強いよ。
セキュリティに関して言えば、守秘義務契約で縛れる派遣さんや外注さんの
方が社員よりも安全な事があるくらいだし。
監査が入ると、むしろその方がいいと言われることもあるよ。
最近は管理職や主任クラス以外は派遣さんで、さらに開発自体は外注さんに
頼むってパターンの所が増えてるよ。

つまり本業では役に立たないという烙印を押された人たちってこと？

>>144
金融系はそのケースが多いな。
金融業の花形は営業なのだが、営業店で使えないからとシステム部門に流れてくる人は多い。
もちろんそこでも使えない人間はいるわけだが。
そういう人間はシステム部門の総務課にまわされる。
そこでも使えない人間は、僻地の出張所へ飛ばされるという寸法だ。

総務課って役立たずの流刑地だったのか_〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>131,134
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087299019/

>>143
「外注に出す」ということの意味が解かってないと思われ。（一応釣られて）

漏れソフトハウスから引き抜かれて社内SEになったけど、社内SEは酷いね。
漏れの周りに関していえば役立たずってのはあたらずしも遠からずってとこかなぁ。
サーバルームにこもってりゃ仕事してるなんて勘違いしてる奴らばっかり。
害虫に出したら出しっぱなし。納品物に目は通さないわ、きちんと保管してないわ、
スケジュール管理なんて概念すら無かったりする。
落書きかメモかと思えるものを要求定義なんて言い切るしな。
日本のソフトハウスはアメリカなんかと違って優秀だから、仕様書纏めてくれたり
社内の会議に参加してくれたりするけど・・・詳細設計を書けとは言わんが、
せめて概要設計くらいは書けよ・・・
じゃないとまとめてアウトソーシングされる日も近いぞと。

> じゃないとまとめてアウトソーシングされる日も近いぞと。

すでに大抵の会社じゃ「システム部」という島流し部署を作って、そこにすべてアウトソーシングしてるぞ。

http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/opinion/qa/qa18.html

小さい会社の社内ＳＥなら天国じゃないか？
俺の会社（環境関連）社内ＳＥが3人しかいないから、保守メインだけど、
暇な時に開発進められるから楽だぞ。
この3人で生産管理システム作って、売り上げに大きく貢献したから、
昨年は９００マソ稼いだ。

ようは埋もれちゃだめなんだよ

社内ＳＥって９００万で満足できるのか・・

十分だろ

俺も900万もらえれば満足。
今500万だし。

(´･ω･`)応援するがな
SE辞めておでん屋タイはじめました
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108745568/l50

９００万もありゃかなり贅沢できるな
うちはサーバーの保守管理＋会社のヘルプデスクで600万
サービス残業は基本的にないから残業代で稼ぎたい。
でもうちの情報システム部の連中5時にみんな帰るから
残業できねーーーーーーーーーーーーーー

企業活動でコンピータを使わなきゃならないことはみんなわかっているはずなのに、
社内のパソコンの管理者の扱いが、なんかうまくいってないんだよなぁ。

外部から専門家を1人派遣してもらって常駐させて、システム関連のことは
全部その人にお願いする、っていうルールにしたはずなのに、みんなその人
にはなかなか物事をお願いできずにいる。

その代わりに、同僚の中で一番若いＦ君に、しわ寄せが行ってる。
Ｆ君も、Ｆ君で、プリンタの紙づまりのことなんか、派遣の人に任せればいいのに
先輩に呼ばれたら断れずにいるし。

そのうちＦ君の我慢の限界が来そうな予感。

その外部の人は何してるの？

あ、オレ？
暇だから2ｃｈ見てるよ。

漏れも定時に来て定時に変えるまでずーっと2chやってる
たまに仕事して

26歳のフリーターです。大学は文系だったんですが、バイト先でこの仕事に興味を持ち秋頃をメドに就職したいと思ってます。
その頃には27歳になってしまうのですが、就職ってありますか？

>>162
社内SEは技術を身に付けるところじゃなくて
身に付けた技術を出すところ

今の自分に何ができるのかを考えてみませう

>>163
レスありがとうございます。
歳も歳なんて、とりあえずIT関係のバイトを探して、そこで取得した資格や経験をひっさげて
どこかに就職しようと思ってるんですが、どうでしょうか？

>>164
開発経験も無く資格や半年足らずのバイトの経験だけじゃ…(；´Д`)
入れるとしたら多分ヘルプデスクかな

> 資格や経験をひっさげて

こんな奴いらねー。

経験は欲しいけどな

経験はひっさげるもんじゃない。



にじみでるものだ。

悪徳ソフトハウスのテンプレート

・「バグフィックスします」「バージョンアップもします」といって保守
契約の継続を勧めるが、実際には開発部隊を持たないため、バグ報告して
も対応されない。

・「ほとんど完成しています」といって画面写真等を提出するが、それは
コラージュ写真であり、実際には全然できていない。

・「もうすぐ納入予定日の決定をお知らせできる日がくるかと思います」
といって、さも納入が近いかのように思わせるが、よく読めば納入予定日
の目処すらついていない状況であることが分かる。

・納入の遅れを指摘する声があると、「そのようなネガティブキャンペー
ンは士気の低下、ひいては納期の遅れにつながります」といって、排除す
る。

……だめだ書いてて人生嫌になってきた

>>169
突込みどころ満載だな。
漏れ的には喪前の仕切りが悪い気がする。

>・保守契約の継続を勧めるが・・・
自分でコード追う気がないなら保守契約は結べよ。
但し、契約書に罰則条項を潜り込ませてガッチリ縛れ。

>・画面写真等を提出するが・・・
そんなもん発注前に確認しろよ。
概要設計や機能仕様の段階でチェックして発注しろよ。

>納入予定日の目処すらついていない状況であることが分かる。
発注前に納入予定日を設定・確認しろよ。

仕事出す側なんだからもっと強気でいかなきゃ。
もちろん強気で出る以上は、自分の対応を見直す必要もあるけどね。
例えば進捗会議と称して毎週会合をしてたりしないかとか、発注後に
追加要求をだしてないかとかね。

おれは発注直後から追加仕様だしまくり。
仕様変更もね。

無能

コンピュータエンジニア、母親の皮を剥いで身につけ夜道を徘徊
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109024543/l50

SE
やはりコミュニケーションスキルが低いことにつきる。
近くにいてもメールで済まそうとする。
プレゼンも味気ないし。

技術職でコミュニケーション能力に長けた人材ばかりだと、
技術がなくコミュニケーション能力しかない人材の立場がないだろ。

あ、俺の隣の人だた（ｗ

>>174
>プレゼンも味気ないし。

簡潔明瞭で味気がないのならば、
コミュニケーションスキルは高いのでは？

>>175
SEって引篭もりも多そう。
感じ悪いし、営業じゃ絶対使えないって人多いね。
まあ、人それぞれタイプがあるからし方ないな。

IT辞めたくて奴隷SEからなにか異業種いきたかったけど無理だった。
地元の電機メーカー工場で募集してたから応募したら合格した。


普段はOfficeとドキュメント作成とかPCトラブルなどの始末なので
レベルは落ちたけど１７時に終わるのがすごくイイ！！

周りはハードウェア詳しくてもソフト知らないから楽。
給料は残業でないけど(そもそも発生しないから)それなりにもらえる。

こんな職場があったのか。
なんでもっと早く気がつかなかったんだろう？
と思っている。

今まで２０時頃、今日中にこれ終わらせろよ！
とか言われていたのが月曜に今週中にこれできる？
だし。

>>179
工場の人ってハードウェアは半端じゃなく詳しそうだよな。

>>179
レス番を見たところ独り言？

SE志望のマテリア軍曹であります。
これからSEを目指してがんばりたいのですが、
ぜひ先輩SE達の助言などをいただけると
うれしいです。
業界経験何年くらいでSEに昇格したのでありましょうか？

プログラマ→SE　という概念を捨てろ。
それじゃあ、SE→PM→営業 というステップになるのか。
じゃあ、最初から営業やりゃーいいじゃん。
プログラム好きでないやつはこの板来る必要ねーだろ。

プログラマ→SE→PM→役員→代表→相談役→引退

プログラム好きはSEに向いてないと思う。
特に社内SEには向いてない。

1) 自分で組んだプログラムが動いた時の喜び
2) 自分で設計したシステムが安定稼動している喜び
3) 自分が管理したプロジェクトが終了したときの喜び
のどれがサイコーですか？

俺は、他人が作ったシステムやプログラムの尻拭い以外、なら喜びを感じる。

>>185
喜びの大きさ(直感的に)だと
1＞＞＞＞2＞3
だな。
ただ、悲しいことに喜びが大きい職種ほど単価も安い
まぁー、上手くなってるといえばそうなんだけどｗ

ちなみに>>182はいいこと言った！

>>185
１が好きな俺は一生プログラマだなぁ。

はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん

終了直後は休みが多く取れるならどれでもいいな。
休養期間1週間目位になると手取りの多いものがいいと思うようになるな。

もちろん手取りは
3＞2＞1
だな。

ニイヤマユウヤ

若いねぇ
組んだプログラムが動くのは当然
設計したシステムが安定稼動するのも当然
管理したプロジェクトは問題なく終了して当然

・・・と平然と言い放てる人物になりたかったorz

プログラムは動く罠、書いたとおりに

新人で汎用機での基幹業務の管理運営に配属されたものですが、何十年もやってる基幹業務だから、プログラムの訂正とか
よくて新機能追加という感じで非常につまらんですわ。

>>194
多分おまえは何をやらせてもつまらない。

>>194
つまりたいなら、社内SEやめれ。

>>194
というか、お前という社員は非常につまらんですわ。

>>194
>>195 のご意見は真実味がある、いいレスとおもうぞ。

>>195-198
おまいら、分身せずに1ﾚｽに纏めなさいｗ

俺は196だが、195や197-198と一緒にすな。
発言内容が全然違うだろ！全然！

あーそら失礼。
意味内容からすれば>>195と>>196は逆である、と。
…語呂が起承転結のように見えたのだＹＯ！

何をさせてもつまらないというのは
一見真理を付いているようだが
はたしてそうであろうか

モチベーションの維持を意識せずとも
やる気が満ちてくるような仕事というのも
この世の中には存在する

保守がつまらん。運用はくだらん。と思う人が多いのは事実。
開発に比べると、生産性がないというだけで軽く見られがち。
保守や運用はレベルの低い部署というイメージが強い。
だから社内SEの給与は一般的に低い。

自分は下っ端なんで下っ端の仕事しかやらされないのは仕方がないと思っていますが、不満に関していえばうちの会社の基幹業務の
業務フローもなく、仕様書というものもきっちりと存在しない。要はおっさん（上司）の頭の中に（整理されてるかどうかはしらないが）
あるだけというのがやる気をそぐこと、もともの採用予定の部署と違うことに対してまだ整理がつけられないこと、言語がつまらないかつ
勉強しにくい（参考書等の材料がない）ＲＰＧ、ＣＬ(その上将来性ないでしょ･･･）というのが自分の不満の原因だと分析してます。

>>204
> 不満に関していえばうちの会社の基幹業務の
> 業務フローもなく、仕様書というものもきっちりと存在しない。
他人に用意してもらうのではなく、自分で作りましょう。
今後、新人が入ってきたり、システム再構築時に必ず役に立ちます。
そしてあなたはそのプロジェクトの中心として働けます。
下っ端には下っ端にしかないやる気や時間があります。
そしてその経験はきっと今後の自分の自信につながり、役に立つと思います。

>>204
俺も同じ環境にいたからその気持ちよく分かる。
彼らの頭の中にある以上ずっとペコペコして教えを請うしかないからね。
技術面でも古過ぎて本とか売ってないからこれも頭下げて教わるしかない。

ただ、逆にいうとC/SとかWebの世界は未開拓の荒野ってことだから
やりようによっては自分の好きな世界が構築できる。自分がその職場
で簡単にトップになれるチャンスがあるというわけ。まわりに知ってる人
がいないからね。一人勝ちになれる。
普段からそういう世界が得意であることをアピールしといた方がいいよ。

それで俺はその通りにやってきたが、今にして思うと
ずっとメインフレームだけの時代の方が良かったと
思ってる。

SEはPGを駒のように上から下を見ている
まぁPGの能力を正確に把握してるなら許せる
だが、無能なSEで調子乗ってるやつはまじでﾊｧ？になる
設計した仕様に無理があるかどうかをPGに聞いてきたり、間違っていたら修正してくれと自分のミスの尻拭いを予約しておく
結局最終的にPGがSE件の仕事をするようになる、SEは客先とも良く合うので
仕事をやり遂げた達成感がPGより身近に感じられる、客先もSE>PGっていう評価
これでも>>1は評価が足りないと感じるのかね？

おれ、ひとりシス管だけど
最近某社のマシンを触り始めて
RPG・CLを勉強し始めたよ。
Unix ライクな良いマシンだと思う。

資料が少ないなんて言い訳。
充実したヘルプとI 社のWeb 資料で勉強すれば
十分独学できる。

Web、JAVA、VC や.NET をやりたいんだったら
十分連携が取れるから
おっさん達を尻目にやればいい。

多分、おっさん達も自分達に出来なくて
若い人間にしかできないことには
期待していると思うよ。

>>206
）Web、JAVA、VC や.NET をやりたいんだったら
十分連携が取れる

ってライセンスが必要じゃないのですか？

資料化しないで頭の中に入れとくと切られにくいと思うんだよね。
社内SEのような潰しの利かない職種だと４０代以降で放りだされると死ぬしかない。
所詮、SIとかでバリバリやって生き残ってきたやつにはかなわないし。

ただ、病気したり会社辞めようと思ったときに逆に困るけど。

資料作らないSEってもうSEじゃないだろ･･

普段からドキュメントは作っておくべし。
少しずつ、こっそりとね。

そしてく少しずつ後輩に教えていく。

イザというときにすぐに後輩に
引き継いで会社を辞められる。

すまん、後輩。

>>213
作るだけマシですよ。うちの上司の中には作る気ないやつすらいる。

>>214
作るのは上司じゃないよ。
キ・ミ・だ。

自分で調べまくって作れ。
ガンガレ。

>>213
クビもすぐ切れるしね

>>209
某社のマシンってもろばれじゃんｗ

資料は少ないともうがな。
対象相手をVBやVC・Delphiとして考えると、悲しいほど少ない。
他の汎用機やオフコンと比べるとどうなるのかはしらんけど。

>>217
Unix に比べると確かにすくないけど
オフコンとしてはかなり充実していると思うよ。

ヘルプでほとんど用が足りるし、コミュニティの質も高いし。

>>218
他社オフコンは、あれより少ないのか・・・

いいマシンなんだけど、みんな「あの言語の限界＝あのマシンの限界」で語るからな〜

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>>209
あなたは最初のプログラム言語が、RPG、CLではないのではないでしょうか？
私の場合は初めてなので、言語的に簡単でもなーんかプログラムの本当の基本的知識に欠けたままやってるな、という感じがします。
あと、汎用機のせいか、ハードの構造面がよくわからないのでつまらないですわ。食い扶持なんで仕方なくやってるという感じです。
（自分でもこういう気の持ち方はいけないとは思ってますが）

>>221
なんだ。ただのガキの世迷言か。

>>204
確かに資料化してないな。
新システムを立ち上げるときには資料をある程度まとめるのだが、その後の改変がなされていない。
それであるがゆえ、別の人に担当が移った後は「プログラム読んで勉強しろ」となる。
社内ですぐにシステムの変更ができるから、改変の都度資料を整備するのは大変といえば大変だけどな。

オレもすこしずつ資料化しているよ。というか、極力メモを残すようにしている。
引き継ぐときにはそれを元に整理してデータで渡すつもり。

>>211

それは確かにあるな。
このシステムは俺が一番よくわかっている＝必要な人間なんだ、って御仁。
そのわりに細かいことを聞くと面倒くさがって、「そんなことは自分で調べろ」って奴。
最悪のパターンは、「そんなことも知らないの？」って鼻で笑われてしまうケース。
すべてのシステムを知り尽くしていたら、お前は不要ってことだろーに。

>>221
209とは別人です。
最初の言語が何であるかなんて関係ないよ？
おれ、文系学部出身で、ゲーム以外で初めてさわったコンピュータがこの機械。
以降他の言語を勉強したときも、言語仕様やそれでの一般的なコーディング方法は全然違っていて覚えるのは大変だったけど、十分に役に立っている。

つーか、
>ハードの構造面がよくわからないのでつまらない
とあるから、そもそもがソフト系が好きなタイプではないってだけじゃない？
きっと、C++やJavaをやるようになっても、やっぱり「つまらない」って言ってしまうタイプじゃないかな。

資料は隠し持っておいて、いざという時にだけ使う。
ま、難しいだろうが資料だけで引継ぎできるように出来るだけ細かく。
後継者を育てては自分のクビが危ない。

ある程度出来るなら、
40代以降の馬鹿高いおっさん使うより
20代ぐらいの年収が安いこれからの奴を使うほうがいいしな

保守

新卒で悩んでいるので質問させて下さい。
現在、N○CのSE、医薬品業界の社内SE、日○（自動車）の社内SEの内定を頂いています。
ぶっちゃけどこがお勧めですか？？
自分としては、ある程度のITスキルとプライベートの時間の絶妙なバランスを保てる会社がいいなーと思ってます。

真ん中以外

>>228
生涯年収が一番高いところにしておけば？

>228
マルチポストするな

新卒で悩んでいるので質問させて下さい。
現在、富●通のSﾖ、携帯電話業界のﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏ、日○（戸塚）の(ｻ)技師の内定を頂いています。
ぶっちゃけどこがお勧めですか？？
自分としては、ある程度のITスキルとプライベートの時間の絶妙なバランスを保てる会社がいいなーと思ってます。

新卒で悩んでいるので質問させて下さい。
現在、T○SのPG、トラ○ス○ス○スのPG、富○ソフ○AB○のPGの内定を頂いています。
ぶっちゃけどこがお勧めですか？？
自分としては、ブラック企業は避けた上、社会的にも評判が悪くない会社がいいなーと思ってます。

>>233
富○ソフ○AB○

販管システムをZEROから開発したけど、給料上がらず
これによって業務が効率化され社内の残業が減ったのに・・・

よく考えたらうちのDQN社は残業手当が出ないんだった。
残業手当がないなんて採用してからゆーなっつーの。

>>235
> 販管システムをZEROから開発したけど、給料上がらず
> これによって業務が効率化され社内の残業が減ったのに・・・

あたりまえのことをして給料が上がると思ってるお前の頭の構造を詳しく知りたい

>>236
一言では語れないので電話番号と住所を教えろ。

>>237
プライバシーポリシーの提示が先だな。

お前みたいなやつがプライバシーを主張するなんて
お前の頭の構造こそ詳しく教えろ

>>239
個人情報の開示にあたります。
こちらの開示請求用紙にお名前とご住所を書いて頂けますか？

社内ＳＥって本業で使えないやつがなるもんだってかなり上に書いてあったが、
本当のようだなｗ

>>232
富士○だけしか知らんから比較はできんが、ご参考までにどうぞ。
良くも悪くも大企業サラリーマン。
時間も収入も適当にある。
能力よりも年齢、経歴が重視される傾向が強く、中堅程度でも自分の意志を通すのは難しい。
下手なPLに当たるとトンデモな敗戦処理をさせられることがあるのはどの会社でも一緒か。

スキルに関しては本人次第のところが大きい。
下請に丸投げで顧客と下請との間をつなぐだけの仕事も多いため、
SEの場合、実際に重要視されるのはコミュニケーション能力と人望だと思われる。
社内講習会はあらゆる分野で一流の講師が担当しており参加自由。
但し参加希望者が多い場合は選抜される場合あり。
関連業務であれば、勤務時間内の外部講習も参加し放題と環境は素晴らしい。

♯地方勤務はｼﾗﾈ

それを読むと富士○って素敵な会社だね
ぬるま湯だからあれだけ、使えない人間になるのか
たまたま私が会った人間（10人前後）が悪かったのか
まあ、私の会社がしょぼいからそれ相応がきたと考えるのが妥当か

>>243

> まあ、私の会社がしょぼいからそれ相応がきたと考えるのが妥当か

当然そうだろ・・・

派遣ＰＧから社内ＳＥになった人いる？
いごこちはどうですか？？

>>235
業務の効率化を図ったのなら、定量的な指針を上に示さなければ意味がないぞ。
その辺のアピールはきちんとやったのかい？
残業が減ったとはいうが、具体的に「XX時間減っています。これは会社にとって○○の利益になりました」
って示した？

と思ったら残業代ないのか。じゃあ、「光熱費が○○円減りました・・・」ってのはどうだ？





orz

http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/bb/ku5728.zip

あｓｇｒ

>>17
なるほど！

>>247
やけくそだなｗ

社内SEはいいね。
なにしろ納期が無い。
それになんたって毎日定時退社だ。

仕事が増えて困ったら外注の
ソフト会社のSE様にお願いするだけ。
そうすればこっちの代わりにソフト会社のSE様が
残業徹夜休日出勤低賃金労働をやって下さる。
いやホント、ソフト会社のSE様は凄いですね。
尊敬します！

>>252
俺の気分が納期だ。

１ヶ月くらいの仕事を
「４ヶ月ぐらい欲しいですが目標３ヶ月でやります」と宣言し
丁度３ヶ月目に１〜２晩ほど会社でネトゲしながら夜を明かし
「何とか出来ました！」と。

らくちんらくちん。

>245
社内SEの案件が来てるんだけど、
正直迷ってます。

>254
最悪、SE以外の仕事をする気があるかどうか。
純粋にSEだけやっていたいなら向いていない。

とつぜんすみません。下記のスレで自称年収７５０万のSEが暴れてます＞＜
みなさまのお仲間ですか？
責任とってください！！！迷惑しています！！！！！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1118493478/

ｒんじゃえｒ

進入社員です。
簿記を取ろうと思っているんですが、２級と３級どちらがいいすかね？？
ちなみに、ペーパーテストは得意なのでどうせなら取得してある程度価値があるほうがいいです。

>258
医師免許なら一生食っていける。

簿記取りたいって言ってるのに…。

「価値があるほうがいい」っつーなら2級の方が良いに決まってんだろ、ボケ

そんなにペーパーテスト得意ならもっといい大学入れよ。

テストが得意な奴ほど仕事が出来ないという法則

>>258
> 進入社員

ここまで読んだ。

>>258
日商簿記のことか？
それなら1級以外は価値ないぞ。
漏れ2級って書いたら面接で鼻で笑われたことがある。

日商簿記２級　＝　英検３級

>>265
e----

英検３級・・・高１ぐらいで準２は取るだろうから中学生並みだな

普通高校にも入れない商業科の高卒就職 DQN が
週１〜２の授業を１〜２年受けるだけで取れる資格だぜ。

普通の社会人なら8時間ぐらい勉強すれば楽勝で取れるわな。
ちょっと賢い小学生でも取れるんじゃねーの

社内SEから社長になった人っているのかな

>>270
ありえない。大手コンピュータメーカーでさえ、ソフト部門出身の役員はいまだいないはず。

社内SEが自分で会社を作れば社長だな。

下請けの下請けを受注してﾃﾞｽﾏ地獄

社内SEでPGだけできたらいいのに

それは社内ＰＧじゃ( ゜д ゜)

ホントだな・・・orz

あげ

ふふ・・社内ＰＧ，ＳＥは、１０年以上だと転職大変！
すっげー、頭固くなっているから。
諦めてくださぁ〜い。

社内SEって　パソコン相談室みたいな仕事ですか？

確かにそれも仕事の一部だね。

社内SEの　実際の仕事内容を教えてエロい人　

俺が今日やった仕事は，
パソコン一台OSインストール
Officeバージョンアップ一台
Accessで作ったアプリの不具合の直し
会社見学に来た人々の案内
後輩が作ったツールを見てやればできるじゃないかと褒める。
（この褒めるのが大事。後で隙を見て仕事をふれる）
外注に頼んであるソフトの進捗確認。
帳票2種類ほど，手直し。
途中ルーターが凍ったので対応。

残りは２ちゃんねるで情報収集。

結構平均的な一日だったよ。

>>281
ｴｸｾﾙとﾜｰﾄﾞのｻﾎﾟｰﾄﾃﾞｽｸみたいな仕事だぉ
転職ってか、キャリアは積めないな。　

てか、観てないんだろう(;ﾟдﾟ)ｧ....

社内ＳＥいいな〜
外注ドカタからみたら、超うらやましい身分だよ。

毎日、定時で帰れるからｲｲｰ（・∀・）

でも今日パソコンほとんど触ったことの無いようなど素人に使い方を電話で
説明ちたから少ち疲れた。。。

この時代にまだそういう時代錯誤なやつがいるんかい

社内のシステム運用担当者を無茶苦茶働かせる会社があって、とうとう一人入院してしまった。
欠員補充って事で求人出したが、面接担当が
「こいつは、通勤距離が長そうだ。こいつは経験不足」って採用しないから何ヶ月たっても欠員補充できない。
十分な能力持った奴が来たら
「この人はうちの会社にはもったいない」って事で結局不採用。
おいおい！面接担当はどんな人間ならＯＫ出すんだよ。

>>287
遠回しに「採用する気なんかねーんだよｺﾞﾙｧ」ってことじゃまいか？

>>287 が騙されており、面接実施どころか
実は求人さえされていない、に一票。

短期間の欠員補充なら、雇用するんじゃなくって、どっかから出向してもらえばいいのに。

3週間ぶり

2週間ぶり

>>284
＞外注ドカタからみたら、超うらやましい身分だよ。

みんなそんなに楽してるの？　漏れ、自分が内注ドカタしてる気がする。
12月に入ってやったこと。

企業間１件本番開始。
別の企業間一件打ち合わせ開始。
監査法人のご指示受け、やたらと面倒な帳票一本。
在庫監査アプリ作成開始。
新人用サンプルアプリをEJB3で焼き直し途中。

外注率はゼロで、相棒もおらず全部一人でやってます。

age

おれも楽な仕事してないな〜
1年前に社内SE(物流)になったけど
業務システム関連（入出荷・検品・PICK・請求) 3本
(要件定義・設計・PG・保守まで・・・orz)
勤怠関連システム　
(こっちは調査・外注管理・設計・ちょっとしたPG・保守まで）
今度は販売管理だよ・・・

結構残業してるのに手当てなし　

年収　400万・・・(´；ω；｀)

物流に行ったのが間違い

うちの会社のシステム部門は、プロパー社員が３０人くらい、あとは常駐の外注さん
が５０人、派遣オペレータさんが数名と、社外の方の方が多い。
ほとんどが、外注さんと一緒になって開発をしている。
外注さんには、外注さんのボスが居て、その技術力・設計力たるや、社員は足元にも
及ばない。本物のプロは違うなぁ・・・という感です。

社員は、開発に加え、プロジェクトを管理したり、外部（得意先や現場）との折衝、
運用サポート、トラブル対応を兼務する。偉くなるほど休みもなく深夜まえの勤務。
中間管理職なんて、一月に１〜２回しか休んでいないんじゃないかな。

忙しさ、上司の疲弊具合、社の将来を考えると・・・全体の士気は落ちてきていますね。

定時あがりの社内ＳＥが羨ましい。

16日ぶり

物流は一週間かければ完成しないか？
時間かけすぎだと思われ

SE志望してるものです。質問させてください。
始発出勤終電退社ってくらい激務なのが多いというのは本当ですか？
女性の場合も男性と同じような仕事内容・時間ですか？

看護死と同じく、風俗へ流れる可能性が激高い職種です。
あとはわかりますよね？

>>301
それって体売った方が早いって気づくということですか？

現場によるな。プロジェクト責任者によって極端に変わる。
ちなみに俺はココ半年残業がほぼ0。その前はデスマだったが。
ＰＧは女性だから終電までには帰してくれるとこ多いなぁ。
ＳＥの場合は自分自身が帰る気になれないんでない？自分のプロジェクトが
進捗悪いのに帰る気にはとてもなれないでしょ。

>>303
てことはお泊りですね。よくオフィスの椅子で顔に新聞かけて寝てる、しばらく風呂とか入ってない
テレビ局のADとかスタッフみたいな様子を想像します。

うちんとこはダメSEぽんこつPGだからつぶれないだけましだよ

ADはシャワー室みたいのあるから、風呂はいらんのはないよ。

文系Fランク大学に通う女ですが、ついていけるのか不安です。
中小でいいので就職したいです。

床下って最近はどこも底上げして配線してるんだよ。で、中途半端にあったかいから
ごきぶーやうっかりするとねずみーまで生活してる。
その上に新聞紙敷いて寝袋潜ってカップめんで生活して目覚めてしばらくすると
パリッとしたスーツ姿のお客様か上司様がお見えになるんだぜ？

女捨てて風俗行く気持ちもわからんではないだろ。

>>308
女の人だと化粧とかどうしてるんだろう

すっぴんが多い。
隈隠したり紅直したりしているうちはまだ余裕があるけど
そのうちそんなの気にしなくなる。

夜勤の看護死の生態とほぼ同じになるな。

拒食症とかサプリ食い過ぎでアトピー発症する場合も結構ある。
そうなるともう田舎に帰るしかなくなるわけだが。。。

そんな女捨てたら結婚も程遠いですね。
やはり大人しくパン職でも目指すべきなのか・・・

社内SEは毎日定時で帰るのが基本だろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

求人情報で、社内とは何も書いてないのですが、どうやって見分けるのでしょうか。
入ってみないとわからないのでしょうか。

そうしてたSE（女）

デスマしいられた外注業者に待ち伏せられてまわされたって話もあったな。
結婚は破談、今は福原だかどっかで泡まみれで働いてるそうな。

客先に常駐とかありますか？ってきけばいいよ。一発でわかるから。
派遣と実質同義だけど、派遣というと答えないことが多い。常駐って聞けば業界用語なので口が滑らかになる。
仕事は実際、お客様に伺いながらやっていくんですか？って聞いてみればさらに堅くなる。
はいとこたえれば違法就業・・・。

>>316
なぜ違法？

指揮命令とか監督とかいろいろあるからぐぐってみれ。

中小で自前のシステム部持っている会社も稀なんだけどね。

昔はあったか、総務とか庶務とか経理がやってたことを、ごっそり持っていった連中がいるからだろ？
世知辛いなまったく。

>>316

仕事（開発案件：白紙→設計→開発→テスト→リリース→保守）を丸ごと自社に持って帰れるやつがいる会社は、求人誌でさかんに募集などしない。

辞める奴が多いから、募集する。なんて、あまり否定的な事ばかり言ってもしかたがないが．．．

派遣（乃至、常駐）と請負（一括）では、まるで仕事のスタイルは違ってくる。

違法とか合法とか言うなら、ＩＴ業界はコンプライアンス（法令遵守）レベルは、まだまだ低い。

これからの時代は、コンプライアンスが行き届いていない会社なり、知的好奇心の皆無な上司は社会から淘汰されていくだろうから、お見苦しい点も多々ございましょうが、しばしお待ちを

そのうち、いなくなります。

CDROMに入ってる某国立大学の卒業生名簿の
データベースをExcelに落とす作業を
依頼されたのだけど・・・・・

これをやり遂げた場合、俺は捕まる？

収集する規模が大きければヤバイかも。
でも、業務命令ならどうしようもないんじゃない？
とりあえず命令が有った事実を証拠保全しとくのも手かと。

２万件ほどですが、
基のDBはFileMaker(パスワードで保護されている)
古いバージョンなのでハックすればCSVに落とすツールも
簡単に作れそう・・・・・

やめるかできませんでしたというしかないかな

合法的に収集されてるのか、違法に収集されているのかこちらでは分からないし。
データベースの管理状況がどうなのかも分からないし。
なんとも言えないんだけど・・・
一応貼っとく。
個人情報の保護に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html

一般中小企業に入って5〜6年経つ社内SE(28)です。
最近自分の価値がどれくらいなのかが気になるようになりました。
転職経験がなく同じ職系統の知り合い(WEB系PG)がいないため判断がつきません。
以下のようなプロフィールだと待遇面では妥当でしょうか？

【待遇】
手取り22〜25万（残業代込み）
役職なし

【職務】
自社WEB開発/運営/管理
社内ネットワーク管理

【技能】
Java、C++(VC6でisapi組んでいたが使いこなせていたかは疑問)
IIS+Tomcat(Struts, Hibernate, etc)でのWEBサイト構築
Linux(Unixコマンド使ってログ解析できる程度)

【備考】
WEBアプリは同僚および上司が汎用機系(COBOLよりレアな言語使い)で、尚且つ
人も入れてもらえなかったので1人で組みました。その為共同開発経験がありません。

一般的なドキュメントがどういったものか見たことがないのでドキュメント作成能力が
自分ではわかりません。WEB開発で書いているドキュメントは要件定義書、画面遷移図、
シーケンス図、E-R図ぐらいです。

今の仕事は自分の思うように方向性が決められて非常に楽しいのですが
師匠と呼べる人間が居ないので井の中の蛙になっていないかが常に心配です。
スキルアップのためにもソフトハウスなどへ転職するべきかが悩みどころです。

長文すみませんでした。

無難な線じゃないか？

悪くないと思うけど。方向性がきめれる、っていうだけで恵まれてると思わないと。

社内SEとしてはそんなもんで十分だろうが、
いわゆるプログラマで評価するなら最低ランクｗ
まだまだ初心者といえるレベルでしょう

>>327、>>328
世間から見て一般的か、むしろ恵まれてるってことですね。
なんかホッとしました。ありがとうございます。
スキルアップは有用そうな資格を目標にして知識の地固めをしていくことにします。

>>329
う〜ん初心者レベルですか。
それを脱するにはどういったことを学んでいくべきでしょうか。

sage

社内SEが仕様書を書くじゃん
でも要件定義は誰がやるの？

社内SEが社内の利用者に聞いて回って要件を定義するとして
誰に承認をもらえば良いわけ？

お局さん

えーマジでマジで
どうすればいいわけ？

>>335
ﾊﾞｶ丸出しだな。
大好きなママにきいてみろ。

社内SEって交渉や調整のスキルは結構つくね。
外部のベンダをいかに安く早く動かすかが、キモ。

今後給料が伸びるのかなぁって言う部分は正直疑問に思うけど。
34sai 47まそ。

>>337
47ﾏｿって税引き前？手取り？どっちにしろ多いなー。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
俺も同い年で、年収470ﾏｿ（賞与含む、諸控除前）
月々の手取りは20ﾏｿ前半でつ　　 ○|￣|＿

>>337-338
33歳諸控除前賞与含み410万の俺が通りますよ
月々の手取りは20万後半なんだけど賞与が少ないんだorz

ミンナー
SOX法考えてるor準備している？

SEX?

Oは埋め込みじゃないよ。
例えばこれ↓
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=812

マジレスされちったよ・・・orz

>>342じゃないが>>341は中学生レベル
SOXからSEXを発想するだけならまだしも
いい大人がそれを躊躇なく書き込めるなんて･･･
やっぱ社内SEってSEクズれがなるもんだと認識

SEXという単語の意味が性行為に直結するほうが恥ずかしいわけだが

毎日定時で帰れて最高でつ。出張もないち、仕事に追われることもそんなにないち。

流石屑コテ
仕事がもらえない無能っぷりの自慢ですか？ｗ

煽るだけが能の人が張り付いているようですね。

煽られて当然のアホコテなんだから仕方ねぇような気がするけど？

と、自己擁護の即レスでした。

ということにしたいコテの自作自演でした。

>>346-352
独り言でした。すみません。

寝言は寝て言え屑

SOX法考えてるけど何していいかわかってない

コンサル入れてお願いしちゃえば

1千万だって

ああういうあ

保守あげ

今日もサーバの保守作業だけやった

おれなんか障害対応だけ。
予定していた仕事片づかない

今日も障害ゼロなので
ひたすら２ｃｈ。
システム改善？はあ？ｼﾗﾈｰﾖwww

塩漬け塩漬け

ええいいああ

Can anyone hear me?

語れ

騙ろうか？

語れ

俺以外に土曜日出勤の人いますか？

ﾉｼ

ノ

>>368-370
乙
今、なんの仕事していますか？
俺はVSいじりながら2chで息抜きしながらこれからAVANTI聞く。

VCでバグ対応おｒｚ

>>372
イキロ

こっちはGUIのデザイン中。今日はさっさと帰ろう。

社内SEは土日働いちゃダメでちょ。　いつも暇なんでつち。

社内SEっていつもそばにいるからやたらと面倒なこと頼まれない？
延々と続く保守作業とか

>>368
ﾉｼ
日曜も出勤。
つーか、客先対応しながら社内システムもいじってる。

>>375
無理・理不尽な依頼・俺の仕事以外の仕事は断るよ。

>>376
日曜出勤乙です。

訳のわからん仕様変更に付き合わされて、
土日出勤している俺様が通りますよ

昼飯行ってきます。
ﾉｼ

昼飯から戻りました

>>380
おせーよｗ

先週に引き続き、土曜日出勤の人いますか？
とりあえず俺は仕事はほぼ終わった。

ノ

ﾉｼ
たまった名刺でも管理するかな

先週に引き続き土日出社ですが？
7:00〜23:30まで仕事です。
まあ、平日に休んでるからいいんだけどね。
つーかいい加減普通に動くように成ってくれよ。

SI出身です

早く帰れる以外のメリットが見出せません

モチベーションがあがらないよ

SIと社内SEって全然方向性が違うと思うんだけど
やりがいのベクトルが逆向きじゃん

社内SEのやりがい・・・・

おっちゃんおばちゃん達の機嫌をとって、
事務の女の子から何をしてるかわからないと不審がられ、
サーバールームを総務の上司が逐一覗きに来る・・・
もう嫌だよ
みんなどうやって社内SEの地位を確立していったの？

ネットワークダウンさせてやる
ISOの維持審査で落ちてやるーーーーっ！！！

だからシステムがやたらダウンするんだな

早く帰れるからこそウニメがたくさん見れる (･∀･)

キモ

SEなりたてで、はじめて社内SEになった時、
どうしたらいいかわからず、なりふり構わず活躍しようと、
先見越して、これからトラブルが起こりそうな所を
指摘して改善策を提案してしまった…
で、トラブルが無くなってしまった…

で、仕事が無くなってしまった…

で、上司がピンセットみたいなもので、
タスク表の空白を適当な作業で埋めていたが、
「おまえ暇だろ」とかイヤミを言われた…
俺は全然悪くないのに、イヤミ言われっぱなしでアタッマきた。

俺の場合、手作業でやってることをスクリプト化したり、
VC++でツール化して日時業務をやってる振りして
じっくり自分のソフト作ってる

無論、周りには公開していない

最近は社内WEBシステムが詰め込みすぎて
破綻してきたので、JAVAで新たに設計からやってる

９割完成したら提案して大幅なリプレースを行う予定
それまでは秘密だ。たっぷり予算と開発期間を取ってやる

土曜日も仕事するのは俺以外あと何人いるの？ｗ

VB.NET+Webサービスで業務支援系アプリを作るのが今の仕事。

>>394
あい。
サーバの移設があるんでその準備として電源出し位置変更で。
協力会社さんやってくんないんだもん、、

ところで前々から疑問に思ってたのでつが、おまいらの所はネットワーク管理者いないのか。
そんなｱﾎなことまでさせられたら だるつぎるぞ。

そんなアホな文章しか書けない人が何言ってもねぇ

昼飯終了。

近所のラーメン屋の特製つけ麺930円は微妙だった。

>>392
そういうことがあるので、うちでは一般顧客の相手と社内システムの担当は
兼業させられている。

>>394
今週はお休み。
つーか前任者のやってた設定めちゃくちゃでまとめ資料作るだけで来週
終わりそうだ。

>>398
>近所のラーメン屋の特製つけ麺930円は微妙だった。

「名物にうまいものなし」

特製だの、季節限定だのにうまいものは少ないよ。

本気出して完璧なものを作ると仕事が無くなって首になるのがこの仕事。
ほどほど手抜きして存在意義を出さないと生き残れないよ。

責任の無い障害で、自分しか対応できないってのが毎年起きるのがベスト。

毎日うんこちゃんねるちてる漏れって頭良いな

流石自己評価方法まで糞だな

所得増やすには滞在時間増やすしかないですから。
まぁ、仕様です。

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>15
そして誰もメンテできないシステムが残る、と。

あほみたいな質問のサポートばっかり、もう嫌だー
ISO取得のセキュリティ対策丸投げするな、レイアウト図くらい総務が書け！！

勿体無いって経理が勝手にオンサイト保守の契約破棄するな！！
何か起きたらお前らが対応しろーーー！！！！
滅多におきないからって障害時の対策費用ケチんなよ。
業務が止まっても良いんだな？良いんだな？？

工場の社内ＳＥに就職決まりそうだ。

さてどう転ぶかな・・・

すてーんといくかごろごろといくか？

どっちにしてもダメじゃんｗ

転職するか・・・。（鬱

http://employ.web.fc2.com/

>>411
マルチ宣伝乙
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/933

楽して金もらえるってんで社内Sﾖになったけど・・・なんかツマンネ
デスマの頃は辛かったけど、技術者としてバリバリやってたと思う。
戻りたいわけじゃないんだけど、刺激がないんだよな。

ギャース！これ明日までに仕上げなきゃ死ぬる！!とか
うひょーバグだーーマジですかーーー？？　とか
やった納品完了ーーー！いやあああっっほぉぉおおうう！！お疲れさーーん！！
みたいな。

公務員なんてやったらつまらなすぎて死ねるだろうな

>>413
きっと真性のマゾだから
苦痛に飢えてるんだと思う。

>>413
こういう奴は、どこへ行っても不満たらたら

ｿﾌﾄ会社から社内SEに転職したけど
社内に女の子いるだけですげぇ嬉しいよ、俺は。

俺も転職してーよ

411 ：仕様書無しさん ：2006/08/20(日) 02:28:28
転職するか・・・。（鬱

http://employ.web.fc2.com/


提供：有限会社ベガ



サイト変えてまた宣伝するだろーから
メモしとく

社内に女の子いるけど接点ない。
ヘルプデスクやってる人が羨ましい。

>>420
女も上司も公私混同してｳｻﾞｽ
開発部に戻って自分の仕事だけに集中してぇ…

保守

>420
結構つまらん雑用も多いぞ。
総務には難しいそうなことはこっちに言ってくるからな。

去年まで他部署の担当の子が可愛い女の子だったのに、
今年から野郎になった。
仕事のやる気が一気に無くなった。

そんなもんだ

デスマがないだけで幸せ
（まあシステムの入れ替えとかあると忙しいようだが）

社内ＳＥに誘われた。
うちの上司が即断っていた。
そのまま、放出してくれればよかったのに・・。

内部統制の準備とはどうしてますか？

財務と関係ないから準備しない。

上場ならIT統制やらないといけないと思うよ。
資料全然ないけど。監査法人のシステム監査部から
情報とるしかないですよね。

同僚に週2日しか来ないDQNがいます。
帝京平成出身の自称できる園児ニアだそうです。
->氏ねよ○澤
以上、愚痴でした。

社内SEといっても、開発ばっかりやってるところもあるよな？

開発ばっかりでもソフトハウスよりはマシだよ

IT統制あんまり、難しいこと要求してないみたい、
金融庁。よかった。

>>434
なんの為にいままでISOシリーズを整備してきたと思ってるんだｗ

客受けをよくするため

>>435
高齢者雇用拡大のため

>>435
J-soxのためのISOではなく、ITガバナンスのためのISOでしょ。
目的を間違っている。でも、戦略的には間違ってないから、
会社的にはプラスだったんじゃない？

ISOなんてUSO

社内ＳＥに転職希望なんですが、
どんな資格を取得すれば有利になれますか？
現在は基本情報のみです

>>440
資格より実務

実務よりコネ

>>440
中小企業診断士と公認会計士と弁護士とっておけば
たぶん採用されやすいと思うよ。がんばって

>>443
弁護士は別として後二つよりは
弁理士・税理士の方が受けんじゃない？
あとはボイラー技師と危険物取り扱い一種乙

マジレスするとオラクルあたりじゃね。

採用する方がよくわかってないのか、実際その程度の仕事なのか、初級シスアドを要求してる求人もあるな。
コンピュータできるだけで、普通じゃ入れないような会社でも入れるのはすばらしい。

＞445

そんな夢みたいな話はありません。

せめて高度区分は必要です。

確かに「資格：要初級シスアド」と書いてあっても
それ以上の資格を持ってる奴が応募してれば負けるわな

「要初級シスアド」って「最低限の常識ぐらいは持っておいてくれ」ってニュアンスじゃね？

必要というよりも、それすら無いヤツは問題外って感じで。

初級シスアドはカバーする範囲が浅いが広いので社内SEやるならまず最低限必要でしょ
ところでたとえばORACLEもってるけど初級シスアド持ってないってケースはある？
それだと技術偏重型に見えなくもないかもしれん、会社によってはそう思われるかも
技術系の資格だけしかないならなら他に
>444で挙がってる弁理士・税理士やISO関係の資格なんかもとっとくといいかも

でも最低限の知識を持ってる前提で最後にものを言うのはやはり人間性なんだろうな…

俺は何の資格も持ってないよ

弁理士・税理士の資格持ってたら、ＳＥなんてするかっつーの w

セキュアドで代用してもいいですか？＞初級死すアド

社内SEはほんと売り手市場だよ。

大抵の技術（と体力）があるやつはカネのいい開発の方に行っちゃうし。

その結果、VBAしか書けないくせにプログラムできますという勘違い野郎ばかりが残る

でも、社内SEっていうとサーバの管理もやる機会が多いと思うんだけど、
ルート権限でOSの挙動に関わるスクリプトを書いて動かすのって、
開発の連中がプログラムを書くのよりも、ある面でずっと高度な能力を
要求されてるように思う（ときがある）…。