■■■勉強時間の作り方　二社目■■■

毎日毎日、午前様。
家には寝に帰っているようなもの。

技術を身に付ける時間などない。
どのようにして皆は、勉強時間を捻出しているの？

ここは、日本の未来を担うPGらが情報交換を行う、真剣勝負のthreadである。


好評を博した前スレ
■■■勉強する時間がない■■■　（行方不明）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041753734/

まーなんていうか、ぶっちゃけ大学戻るのがベストだと思う

>>2
そりゃそうだが、もっと現実的に考えよう。
ここは真剣勝負のthreadらしいしw

前スレで出た結論（？）は、「時間がない」というのは単なる言い訳で、
時間は作ろうと思えばいくらでも作れる、ということだと思ったが。
時間がないといって勉強しない奴は、時間があっても勉強しない奴だ。
この連休中、休みがとれた人は、どれだけやった？
たいしてやってねーんじゃないの？

良いテーマだね。
私は午前様ほどひどくはないし、休日出勤も滅多にない。
土日祝日に勉強する。ゴールデンウィーク中の1日平均学習時間は4時間。
家事をするので、これが精一杯だった。息抜きもしているけどさ。
学習時間を捻出する一番大きな工夫。それは、友達を作らないこと。

・電車内
・トイレ
・便器
・食事中
・昼休み

他に何か？

＞＞それは、友達を作らないこと。

寂しいやつだな･･･

うっさい

>>5
経営者の方でしたっけ？
weekdayの勉強時間は、いかほどですか？
やはり休日のみ、時間を確保してやるやり方ですか？

通勤電車の中とか昼休みとか。
5分を無駄にしない心がまえがあれば時間はいくらでもある。



てなことが【忙しいビジネスマンがどうのこうの】って本に書いてあった。

2chを読まない。2chに書かない。

>>9
言ってることは当たり前かもしれんが、ちょっとみてみたい。
その本の正確なタイトルを教えてくれ。

そういう本を読まない。惑わされない。

通勤時間1時間で本を読んでる。
これだけでも結構いけるもんです。で、家に帰ったら早速実験。

>>7

うっさい。私の考えに反論するな。

>>8

経営者だけど。
睡眠時間を削りたくない。
窮屈な電車の中で無理なことをしたくない。
座れる電車の中では眠りたい。
昼休みには眠りたい。
結果、休みの日だけが残る。
学生なら親が家事を肩代わりしてくれるけど、社会人では無理。家事と勉強の両立。
友達・恋人・妻を諦める。そして、常に最新技術を追い求めて勉強する。

でもさ、午前様をするなんて、期待されている証拠だぜ。
現在は十分に活躍しているんじゃないの？
将来において活躍できないようになれば、残業が少なくなったり、本社待機するようになる。
そうなれば、勉強できるようになる。
結局、神の見えざる手による調節だと思う。

良スレ出現
>>14
マジレスしますが、アナタは生涯独身なのですか？

>>15
なるほど。
うまいこと言ったな。
でも日本語が少しおかしいぞ。

うっさい。

>>15
期待している奴には無理はさせない。
辞められたらでかい損失だから。

>>16

ここで私の哲学を語るのも嫌だけど。
生涯独身のつもり。
君は私の日記スレッドを見たことがないようなので、簡単に書いておく。

出産マシーンは、ユダヤ的手法で男を騙し、財産を収奪する寄生虫だ。
親しくなるためには多大な手間・時間・お金が必要になる。
その後の維持費用も初期投資と大して変わらない。
このような馬鹿げた投資を容認することができない。
故に、トレードオフとなりうるもの、例えば寂しさ・性欲・老後の保証、を甘受する。

私は、出産マシーンを誘わないし、誘われない。

>>17

誉めるな。気持ち悪い。

もう恋なんてしないなんて言わないようっさい

>>18

それはおかしい。
背理法で考えよう。

「期待している奴には無理はさせない。」が正しいとする。
対偶命題「無理をさせるのは期待していない奴だけ。」が正しいことになる。
ということは、トラブル続きで忙しいプロジェクトであっても、遅くまで作業するのは期待していない奴だけ。
そうなると、プロジェクトの進捗が悪くなる。
従って、矛盾。
故に、「期待している奴には無理をさせる。」が正しい。

わけわからん。そのプロジェクトの計画が無理してるだけ

>>20
ちょっとスレ違いですが質問いいですか？
マジメな質問です。

去年の10月にある会社に就職しました。
実務経験皆無なのですが、ある会社に実務経験1年として
去年の12月頃にヨソの会社に派遣されました。
今年の4月にその会社からウチにこないか？と声をかけられました。
正直移りたいのですが移ったら実務経験１年もないことがバレますよね。
所得で。厚生年金とか見られるし。住民税もまだかからないし。
これってどうなるのでしょうか。
この業界、経歴詐称など当たり前だから平気でしょうか？
それとも、その会社に入社後、てめぇ嘘つきが、つって、クビになる可能性もありますでしょうか？
マジレス希望です。

スレ汚しすみません。
この方の日記スレへ移行します。

>>24
外注業者じゃないけど、大丈夫だと思うよ。
この業界割とよくあることだから、軽く笑われるだけだと思う。

>>24
マジレスです。この業界の人事やってます。

>この業界、経歴詐称など当たり前だから平気でしょうか
まったく当たり前っす。そんな奴ゴロゴロいますし
そんなこと承知で派遣とってるとこ多いよ
誘われたってことは本人の実力買ってるんだから結果オーライってことで。
後から文句いわれたら子糞せい
でも個人の履歴書に書いちゃダメよ。詐称の証拠になっちゃう

>>24
んー、能力買われての引き抜きですか?
それとも派遣会社を介さないほうが単金が安いからっていう理由?

どっちにしろ、経歴詐称は問題にならんと思うが
そうゆうえげつない引き抜きする会社は信用しないほうがいいと思う。

>>28
んー、社会保険とか含めると実は派遣会社を介したほうが安い。
派遣のがリストラしやすいし。。

皆さん、マジレスありがとうございます。
>>28
おそらく後者ではなかろうかと。
ちなみに派遣会社でなく、普通の零細ソフトハウスの正社員です。

今私が一番恐れているのは、入社前に「改めて」、「本当は実務経験どれくらい？」と聞かれることです。
そこで嘘をつき通して入社した場合、本当に笑ってすまされるのか？
逆に正直に「実は・・・」なんてことをいったら、今自分が在籍している会社と常駐先の会社との関係が破綻する可能性ありますよね。
場合によっては引き抜きの話自体がなくなるかもしれないですし。

ちなみに、引き抜きが行われる場合、両会社間では、どのような取り引きがあるのでしょうか？
いくらやるから、コイツをくれ、とか。
それとも一方的に引き抜いて、それ以降はつきあいがなくなる（絶縁）になるのでしょうか？
引き抜きがあったあとも、付き合いが続くことは考えられませんよね。

>>27
>でも個人の履歴書に書いちゃダメよ。詐称の証拠になっちゃう
入社後、履歴書の提出を求められたら、アウトじゃないっすか？？？
でも・・・求めること自体ないか。

>いくらやるから、コイツをくれ、とか。
無い。けど礼儀として事前に話ぐらいする。

>引き抜きがあったあとも、付き合いが続くことは考えられませんよね。
それはお前が今居る会社の考え次第。
頭に来ても儲けが欲しいなら客としてつき合うだろう。

ちなみに履歴の詐称はやめとけ。マジで話がこじれたとき不利になる。
派遣で売られるときの経歴書は存在自体違法だから嘘がばれても、どこ
にも訴えようがない。

派遣の人で常駐先の会社に転職ってのはよくあることなの?
常識というか礼儀を欠く行為だと思うんだけどな。

>>33
結構多いよ。ワシも何度か口説かれた。
自慢するわけじゃないけど、上場してる立派な会社もあったよ。
ぜんぶ断ったけど。
礼儀の話は建前論にしかならんので。

あんたとこが中小零細なら、人情あるからやめときな。
添付スタッ○とかのでっかいとこなら気にするな
奴らは人身売買でしか考えとらん！

>>35
中小でもテンプでも同じさ。
基本的にビジネス上では儲けるための駒でしかない。
人情あるならなおさら本人の意思を尊重するさ。

>>34
なんで断ったの？
明らかに移ったほうがよさそう（に、はたからは見える）なのに、断る人って多いですよね
自分の会社が、それだけ魅力的なのですか

>>9
似たような事が記述された本を昨日購入しました。
「1日を26時間にする、最強の時間活用術」
著者はヴィンス・パネラ

>>22
「無理しても働くから期待する」という後付けの理由は発生しないの？

>>9 の言うとおり、5分あれば、1回イけるしな。
5 分を大切にしよう。

イけねーよ

一分一秒を惜しまずに勉強した果てに待っているのは・・・

便利屋さんの誕生かな。

経営側に回らないことで、思考を分散させないってのも
自衛策の一つかなーと思ったり。
必要な知識の範囲が拡散しちまう分、勉強の負担が大きいんだよねー。
時間ばっかり持っていかれて、余裕が無くなる。

>>6
> ・トイレ
> ・便器

この 2つは、どうちがうのよ。

トイレ。
トイレですよ、トイレ。
トイレってのは、便器とは違う。
何が違うかというと、

画数か？
そりゃ大事だね。

age

仕事時間中に @IT とか見て勉強してるけど。

仕事時間中に仕事以外の事してるのは単なるサボりじゃないかと小一時間

>>49
だって、リーダーが「わからないところはこれ読んで勉強してくれ」って言うから。

@ITとかならOKだろ

２ちゃんはぎりぎりセーフ？

いや、むしろ上司から推奨されてます

仕事に必要な勉強をするのは仕事だろ。
自分にないスキルの仕事を振られてるんだし。

> 自分にないスキルの仕事を振られてるんだし。

なんか被害者みたいな言い方だな

労働者は全て資本家に搾取される被害者である

権利のための闘争者ｷﾀｰ

age

トイレ。
トイレですよ、トイレ。
トイレってのは、便器とは違う。
何が違うかというと、
トイレには一定の領域（空間）があります。
空間。
宇宙空間。
どこまでもはてしない。
無限に膨張しちゃう。
それに対して便器

便器。

でさ。
俺って、理解力がないというか、ちょっとでもわからないと進めないの。
一瞬だけ、俺は頭悪いのかな？と思ったこともある。
要領の（・∀・）イイ！！奴は、どんどんサクサク仕事進める。
で、そいつに「これって、どうなってるの？どういう意味？」って聞くと、
「う〜ん、何っていうか、うまく言えないけど、なんとなく。」って感じ。
わかってないんだよ。要は。
でも、作業はどんどん進める。頭よく見える。
でもさ、違うんだよね。コレ。
俺は確かに仕事は遅い。始めのうちは。
でも、いったん力ついたら、誰も勝てない。宇宙最強。
原理原則から理解して努力して、力つけた時の俺は無敵。


その前にクビにならなきゃね。

便器。

でな、俺は俺の勉強のやり方がある。
誰にも邪魔させん。
でもさ、一つだけ問題があるわけよ。
俺は新人なんだけどな、さっきも書いたけどクビになる可能性があるのよ。
仕事遅いから。
超遅い。
半端なく遅い。
勉強しながら作業するから、全然進まない。わからんことだらけ。
もうやだ。無職やだ。無色透明。

で、最後。

便器はミクロ。
トイレはマクロ。

そんな感じ。
思考がミクロなんだよな。俺。
論理が少しでも飛んだら理解不能。
それを鵜呑みにしようとすると、気持ち悪くなる。


まぁ俺は一流ってことだな。じゃあな。誰か助けてくれ。

死にそうだ
進捗0

投資用不動産を買う。利回り 15% 以上の。それより低いと費用とか税金とかで
結局トントンになることが多いから注意。
そしたら不労所得が入ってくるから、派遣で時々仕事がなくて休んでも大丈夫な
ようになる。
その時間にたくさん勉強しる。

完璧に理解しないと進まん

完璧に理解できなくてもそこで停滞せず、とりあえず先に進むこと。
なぜなら、概要を理解してから理解できなかった箇所をやりなおしたほうが、
トータルとしての学習効率は高くなるからだ。
この「常識」に気付くか否かで、学習の効率には数倍もの差が付く。
とっとその本のページを捲ることだ、無能諸君。

なるほど。
だから凡人はつっこまれたことを聞かれると、即答できないんだな。

べ、便女。

>>66

良いこというね。
ただ、どうやって概要を理解するの？それがわかれば、誰も苦労しないよ。
特に子供の勉強の場合、大きな視点で見ることができない。教科書の順番に勉強するのが精一杯。
社会人になれば、勉強する項目の存在意義と重要度を先に知ろうとする。それこそが学校教育の成果だ。
既に概要を理解しようとしている人たちに、概要を理解しろ、と言っても意味ないと思うけど。

>>69
勝手な定義乙。

>>22
♪ハイリ　ハイリフレ　ハイリホ〜

>>71

壊れたの？

>>72

マジレスすると、「背理法」と「ハイリホー」にかけた駄洒落だろう。

>>73

わかりにくい。
しかも冗談言う空気じゃないだろ。
あまりにも、ひどすぎる。

概要を知るなんて、いくらでも方法があるだろう。
薄い一般人向けの本を買って読んだり。
例えば、図解ナンチャラシリーズとか。ナツメ社の。

でもやっぱり、完璧に理解しないと進まん
完ぺき主義者は失敗するのだ。

>>76

そういう人って、いつまでたっても末端PGなんだろうね。

７５にはレスできない零細企業のお山の大将

>>76
先に進まないってことは、勉強できていないってことだろ。
実績だけみれば、何もしていないのと同じ。

>>37
遅レスだが、
やっぱり、現自社への義理立てが大きいと思う。中小ならなおさら。
社内の親しい人と二度と会うことはできないくらいの気持ちで行くことになるから

ただ、それ以上に、引き抜きの給与提示額が2〜3倍以上になるのも事実
俺の場合、とあるメーカーの1製品のS/Wをまるまる請け負っていたプロジェクトの
メンバーだったんだが、チーム全体に支払うよりも、俺一人を雇った方が遥かに
いいと判断されたため、提示額は4倍くらいあった。かなり心動いたよ、
だって、年収2000万も夢じゃなくなる計算になるからね・・・・

とここまで書いて、何で移籍しなかったんだろ俺？・・・・・orz

>>80

気持ち、わかるような気がする。
私だって、今が旬の有能技術者だから。
どこかの会社に契約社員として潜り込む方が収入多くなると思う。
でも、旬が過ぎたときのことを考えると、今の会社に留まる方が良い。

>私だって、今が旬の有能技術者だから。
本当に有能な人間は、決してこのような発言はしない。
なぜならば、そういう人間は常に謙虚であるから。

>>82
そう？

上司がむかつくんですが。。。

なんで今が旬だと決めつけるのかね。
継続して勉強して、これからも旬な様に自分ですればいいじゃないか。

義理立てなんて、個人的意見を言わせてもらえればくだらない。
技術を評価してくれる所にどんどん転職した方がいい。
俺も転職するたびに年収がかなり上がってきた。
終身雇用制は終わったんだよ。

>>82
「今が旬の有能な技術者」ってわざわざ書くことによって、自分がそうだって思いこみたいだけなんだよ
そういう奴は、きっと何年経っても「今が旬の有能な技術者」って言いつづけるもんさ
自分に思いこませることをしなければ、そうは思えないという弱点があるともいえるね

つーかね、本当にデキル奴は優秀とか有能とか自分で言わないよ。
決して奢らない。
テングになるのは、途半端な奴に多い。
世界トップレベルのアスリート達をみよ。

世界トップレベルのアスリートたちは自分を奮い立たせるために
いつも大口を叩いているわけだが

アスリート達には記録とか勝敗っていう客観的な評価方法が存在するからねぇ
こっちには「客観的な評価方法」なんて無いしな

>>89
> 「客観的な評価方法」

健康診断書と財務諸表。

>>90

健康的でなくても優秀な人はいるだろ。

勉強がツライ。
強迫観念に駆り立てられる。
俺は向いていないのか？

>>92

目標を細かく設定しなよ。
大きな目標を作ってやれるだけやる、だと精神的に疲れるよ。
1ヶ月でどこまでとか、半年でどこまでとか。
もしかして、人を意識しているの？

フー

人と比べることの無意味さは認識していますが、潜在意識のどこかで他人と比較しているのかもしれん。
あと、やらないと食えなくなるとか考えると恐怖でガクガクブルブル・・。
余計なこと考えすぎだ

古田をなんとかしてください。

>>94

危機感が高まって、余計に集中できなくなるパターンだよね。
自分で目標を切り捨てることができれば、楽になるんだけど。

>自分で目標を切り捨てることができれば、楽になるんだけど。
これは、先の大きな目標より、まずは目の前の課題に集中しろ、という解釈でよろしいですか。

夜はねるべきですか？

>>97

違うと思うよ。
切り捨てる。＝先の大きな目標より、まずは目の前の課題に集中しろ

になるわけないでしょ。
先の大きな目標にしても、目の前の課題にしても、もっと減らせ。
という意味なんだけど。

うっさい。
勉強量を減らせ。
負荷を減らせ。
そうすれば強迫観念が軽減し、勉強に手がつくようになる。
量を増やすのはそれからで十分だ。

まず15インチの望遠鏡を作り、つぎに17インチの望遠鏡を作ったほうが上手くいく。

age

経営的な視点からいうと、終身雇用という前提の崩壊と、ナレッジの流通速度の向上が大きく関与してるんじゃねーかと。
後者は、どっかの研究員が開発した技術とかの流通が早くなって自社開発するメリットが少なくなった/ライセンスビジネスの成熟
社員に求める物は、長期的な視点でみた成長よりも顕在化してるスキルで仕事をこなすという事へシフトした。
それどころか、社員に勉強時間を与えると、勝手にスキルアップしやがって転職されるかもしれないという不安の裏返しとも言える。
昔は、社員の囲い込みっていうか会社人間ばっかだったから、会社も、勉強時間を与えることで、長期的な視点で優れた人材を育成することができた。
給料を与えなくてもいい研修を自主的に行ってくれる人間ばかりだった、と言ってもいい。
勉強したいなら、会社辞めて、フリーでなんか氏ながらじゃないと難しいんじゃない？と。
で、俺がいいたいのは何かっつーとだな、おまえら、ローンはいけないぞ、あれは良くない

将来にわたって金が拘束される契約＝ローン
金利手数料なしでもぜんぜん割りに合わない

>>66 それは、それ系の啓蒙本に良く書かれることだと思われ？
現実問題として、やはり必要なものは、高度に専門家された視野の狭い学ではなく、むしろ、広範囲な知識の概略こそが必要なのではないか、と。
必要になるかわからない知識を吸収するより、どういう知識があるのか、ということを知ることに注力したほうが大成するのではないかと思う。
ただそれは、結局のところ、中途半端に終わる可能性をはらんでいる。
求めるスキルのベクトルの違いと、括ることもできなさそうな

>>82 謙虚さは必ずしも、実力とは相反しない。
というかむしろ、謙虚さっていうのは日本的な土着文化の一種であるとさえ言える。
実力を他人に対して喧伝する能力も、実力の一種、スキルの一種であるという視点が必要だっていうか、必須だ。と思う。

>>104 なにより問題なのは、ｷｬｯｼｭﾌﾛｰがそこでとまることと思われ
MBAさんは往々にして、ｷｬｯｼｭﾌﾛｰの効率化を図るとか揶揄されるけど、個人レベルでもこれは大問題
自分に投資できないならまだしも、ヘタを打つと、進退を考えることさえも出来なくなる、いわいる拘束プレイ
っていうか、そこらへんは、貧乏倒産シリーズで語られてるジャンルと思われ、俺はあれ嫌いですが

>>103

演説が下手。
具体例を入れないと、何を言っているのかわからない。
総統閣下を見習ってくれ。

>>107 具体例は意味を知るために効果的でも、反面、意味を知らないまま知った気分になれるという側面を持つので、多用するのは避けたいと思いますが？
とかとってつけたような理由で申し訳
具体例というと、社会人向け大学院といった事例が、妥当な線として浮かび上がるが、他はどうよ？と

モノを作る前に理解しようとして頭フル回転
したあげく、判らないってヤツ多いよな。

プログラムなんて、実践優先のものなんだ
から、ロジックの効果にしても、まず組んで
みれば判る。業務で失敗はできないけど、
勉強なら失敗は何度でもしてみればいい。

まず手を動かし、自分の力でレスポンスを
得るようにしろ。勉強が苦手って言っている
やつでも、これでひと言語を人並みに使え
るようになれれば、次の勉強はもっと効率
的になっているはずだ。

ちょっと質問いいですか？
一日一時間ずつでもコツコツやれば、プログラミング身につきますかね？
時間とれないんですわ。

仕事イコール勉強だろ？
時間がとれないほど仕事があるなら勉強せざるを得ない時間が大量にあるということじゃないか。

仕事はわけがわかりません。

毎日毎日コピペでしのいでおります。
これではいけないので、基礎からみっちり自宅でやる必要があります。

もう手遅れ。

始めるのに遅すぎることなどありません。

一日一時間だけでも、集中してやればOK。
もし、もっと時間が欲しいということになれ
ば、電車の中などで、本を読み、家で確保
した一時間は、集中して、自分の力でプロ
グラムを打ち込み、動作を確認することを
繰り返す。ちゃんと目標を見据えてやって
いれば、次に何ができるようにならなきゃ
いけない、ということがわかると思うので、
これで結構いいところまでいけると思うよ。

>>108

全然意味がわからない。
あんた、浮いているよ。

>>109

おいおい。
そういう考えはやめてくれ。
性能のことを言っているようだけど、要求されている仕様それ自体についても同じように考えているんじゃないの？
ダメPGはプログラムを作りながら設計書を修正していくけど、先に設計書を修正してきちんと考えをまとめるのが大事なんだよ。

>>110

ていうか、あんたの本業は何？

>>115
ありがとうございます。
精進します。
>>118
PGです。
ヤバイです。
マジヤバイ。

>>119
今からでも遅くないから、定番と呼ばれるような書籍を買って読み漁れ。
素人のあんたにはTips本なんかは害悪にしかならん。

これとか、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281019/qid=1085443914/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-3136544-8726737
これとか、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756136494/249-3136544-8726737
これとか、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712288/ref=br_lf_b_0/249-3136544-8726737

読め。分からなかったら別の本を買え。読め。

>>120
読むべき本は、自分の眼力で決めさせるものだ

>>116
要約すれば
・個人のスキルも管理する方向に進んでいる(ﾅﾚｯｼﾞﾏ(r
・以前と違って勉強時間を与えるような事はしない
(というより、創造性とか言う言葉が独り歩きしてるのが現状。創造性を持つのは一部の企業でよく、残りは(r
・上記ゆえに、勉強時間が欲しいなら、会社を辞めるか、仕事をサボるかの2択
(勉強に対する努力は評価されない現実がある
(言うまでもないが、言われた仕事を早く終わらせて自分の時間として利用するのも可
(仕事を早く〜というのには、反感を覚えるだろうが、現実の組織論では、10人の成果を評価するよりも、1人の努力を(より大きく)評価するというモデルが効率的であるとされているし、大抵のまともな組織であれば、これを採用している現実がある
(ゆえに、中途半端にがんばってもあまり意味はないですよ、と。

たとえ、スキルを向上して、ナレッジワーカーとして認められたとしても、ナレッジマネージメントに理解のある企業っていうのは、本当に一握りで、正当な評価（給与に大きく反映）とかは、なかなかされないのが現実
なかなか、スキルが評価されない時代だと思いますよ、と
どういうﾋﾞｼﾞｮﾝを描いているか、というところにもよるけれど、経営学的なアプローチとか、視点は必須であるといっても過言じゃない
それが、ﾏレベルであっても。
実際、経営手法を知っていれば、会社が自分達をどう搾取しようとしているかが見える
大抵の企業は、高度な組織論的な経営手法を用いてはおらず、マズローや動機付けといった初歩というか、宗教ともいえる妄信さで直感的に分かりやすい手法を採用している
長文ｽﾏｿｺｿ

....ていうかごめん、本当に、マﾈﾀから離脱してる
(でも、マにとって、経営的な知識が重要だというのは、事実だと思うよ...

ちょっと、つってくらあああーー=3=3んでもどってくらあさあｓｄｆ

>>119
むしろPGなのにプログラミングできてないの？
新入社員？

今PGとしての仕事はなにやってるの？

>>120
ありがとうございます。
一冊目はもってますがまだ読んでません。
残りの二冊はもってません。
半年後くらいに読みます。
>>124
7ヶ月目です。
デバッグしてます。
わけがわからないので既成のソースを参考にコピペしまくりです。

これから一踏ん張りします。

>>125
駄目だ。今から3日以内に一冊目を読み始めろ。
残りのどちらかは3ヵ月以内に買って読め。
分からなければ別の本を買って読め。

もし3ヵ月の間わからないままで過ごしたなら、一生をわからないまま過ごすことになる。
これは予言ではない、経験に基づく確信だ。
とにかく一冊目を開け。言い訳はいいからそれを読め。

>>125

> わけがわからないので既成のソースを参考にコピペしまくりです。

お前こういうことだけは絶対にやるな。
後々まで多くの人間が迷惑する。

>>127
正論だが
>後々まで多くの人間が迷惑する。
つう事が充分理解できなくて、追い詰められてやってしまう奴のいかに多いことか
残念ながら、「見習いはリアルタイムで指導しなければならない」としたものだろう

webが発展して簡単に情報をとりだせるようになったことで、ますます質の低い技術者が増える遠因に
なってるな。
web上の情報なんて玉石混合も甚だしいが、新人には情報の質なんて判断しようがない。
その結果質の低い情報を頼りに仕事するもんだから基礎がぜんぜん身につかない。

webが一般的でない頃のように、それなりの本を読んで必死に理解しようとして努力したほうが、結果が
出るまでに時間はかかってもそれなりの基礎が自然と身についたのではないか。
（もちろん質の悪い本もあるが、webの非ではないだろう）

>>129
だからそれがナレッジマ(r

>>126
昨日からもう結城様の本を読んでおります。
半年後に読むというのは、挙げてくださった三冊についてです。
>>127
俺が職を失うよりマシダ！！！
い、いや、すぐ力をつけるからもう少し耐えてくれ。
>>128
わかっててもやる人間は後を絶たないと思われます。
勉強時間をくれ。

壮絶なネタスレでつね。

>>132

外注業者修行編だね。

結城……様？



……若い。
…………若いな。
………若い。

time_t benkyoJikan = mktime(NULL);

憑かれました 今日もコピペしまくりました。今は電車のなかです。夜勉強するのはやめます。頭回転しないから意味がない。朝にします。ネタだったらどんなに楽なことか…

帰宅しました。
いつもなら、勉強を始めようとしてダラダラ時間をすごすところですが、
今日はそうはいかんざき

結局今日も何もしなかった。
もうすぐ一年になるのに。
結城様。我に力を与えたまへ。

【原因】
・焦りによる強迫観念
【対策】
・マイペースでコツコツと。仕事がどうなろうが知ったこっちゃない。スキルが全て。
　まずは生活リズムを整えること。決して焦らないこと。無駄にあがかないこと。
　虎視眈々と待て。焦らずに待て。

好きなことじゃないと持たないよ。
一流になった人は、好きだったからだよ。
好きじゃないなら、別のこと探したほうがいいよ。
2流目指すならそれでもいいと思う。

>結局今日も何もしなかった。

じゃああんたは一生コーダーやってくってことだな。

まあ、そのうち中間管理職とかになると思うので、一生ってことではないでしょう。

そうだな。そのうちリストラされて無職ヒキになるんだから、一生のことなんて考えるだけ無駄だったな。

今日と明日は休みです！！！！
じっくりやるです！！！！

>>144
来週から始めればいいじゃん。今週は休もうよ。

>>145
　喪前の心の中の声でつか？

....進歩ねぇな
マネージメントの勉強すれっつってんだろがっ
組織論でもいい、もうなんでもいい
あ、やっぱいいや

確かにマネジメントの知識は必要だよ。

会計、マネジメント、営業、経営、そしてプログラミングに関する深い知識。

これら全てがマに求められる時代だ。

コミュニケーションんがとれません。
アンタらどうやってますか。
雑談が苦手です。
何を話したらよいのやら。

>>149
プログラミングの話で良いんじゃねーの？
俺それ以外の話題なんか持ってねーし。

１日１時間と言わず30分でもいいんだけどなあ.....
電車の中で毎日30分ほど本読んでごらん。
コツは、降りる駅が近づいたからといって読むのを止めない事。
駅に電車が止まるまで読むこと。
そうすれば時間いっぱい使える。集中力も付くしね。
その時に読み終えた場所がページの中途半端な所でも全然かまわない。
中途半端だったら気持ち悪くて次の日に勉強するのも飽きずに続くもんだよ。
さー、これ以上言い訳してたら「ダメなヤツは何をやってもダメ」のAAを貼られちゃうよｗ
そうされないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>115
ｲｲｺﾄｲｯﾀ

だれか僕のﾃｨﾑﾎﾟをマネジメントしてください。

>>152 ヴァカや労
マネージメントとスケジューリングは、本質的に違うんだよ

こう言うパソコン関係の仕事している人間って、
ストレスがたまるのかなんなのか、性格悪くてｸｽﾞな人間が多いね。
ｸｽﾞだ、ｸｽﾞ。

>>151
うん、お互いがんばろうね。

起床。

>>140
好きデス。
>>141
いえ。俺は要件定義から実装・テストまでこなすスーパーマンになります。
>>150
それもアリですが、休憩中に仕事の話をして「疲れる奴だな」と思われるのもナァ。。
>>151
ありがとうございます！
じっくり理解しながらやるとマジで面白いですね。
義務感に駆られると焦って死にそうになります。

＞いえ。俺は要件定義から実装・テストまでこなすスーパーマンになります。

黙れ小僧。

己の力を過信するのは馬鹿者だ。
根拠も無しに未来の栄光を信じることは、夢や希望とは全く次元の違うことだ。

リスクを放棄し、実現手段も考えず、うわごとのように「やればできる」と繰り返す。

いいか小僧、プログラマの誰もが知るとおり、それは邪悪なのだ。

それを、プログラマにも成れていないのに、スーパーマンだと！？
笑わせるな！貴様はただの人間だろうが！

スーパーマンがいるとすれば……それはただのプログラマの中から現れる者だ。
それは誰かが要件定義から実装・テストまでこなさなければならなくなったときに、
必要な時に現れて、スーパーマンの如く振る舞い、スーパーマンと呼ばれるようになる者だ。

それを、ただのプログラマにも満たぬ貴様がスーパーマンだと！？ 恥を知れ！！！

これの元ネタ何？

よくわからんがもののけとカイジが混ざってるような・・・

おまえら、経営関連の本、なんか用意したのか？

>>160
よういしてやったから
さっさとはなしをすすめろ

>>161 うるせぇばかちしょうはひらがなぶろぐでもみてろ

技術さえあればいいっていうのは、最早、安直で愚昧な考え方だ。

>>162
言っていることには同意するが、お前の態度が気に入らない。

君が愚昧でない考え方を持っているというなら、
是非とも技術以外の解決策を教えてくれたまえよ。

まあ、みんな、なかよくしなよ。

>>163
上記でも上げたことではあるが、有力な線が、社会人大学院という門戸を叩くアプローチ
社会人向け大学院全体として見ると、MBA取得という目標が先行している現状があり、総じてCEO養成というベクトルを持っている。
しかし、技術系、特にプログラミングのスキルを有する人間にとって、CIOやCKO、CTOといった情報系のスキルを持った経営的な人材への可能性を忘れてはいけない。
上記スキルへのアプローチは、経営的な側面からITを捉える手法と、IT技術を前提として経営的な知識を得るという手法を考えることができる。
ようするに、何もCEOとしての知識を身につけろ、といっている分けではない。
CEOに劣る経営知識と、IT技術を持ち合わせた者になれ、という意味だ。
おまぃらの中には、その経営的な知識を軽視している香具師がいることは、言うまでもない。
技術さえあれば何とかなるという考えの香具師が、多すぎる。

すっげ上のレスでも上げてるわけだが、ナレッジマネージメントが普及するにつれて、今まで培ったスキルが共有されることになる。
OJTにかけるコストは当然、減少し、生存ドメインをそこに見出していた香具師はｱﾎﾞﾝ
ナレッジを効率よく利用できる香具師ならば、すぐに気づくことだが、大抵は..
有能な香具師であれば、そいつからナレッジを抽出し、切る
抽出すべきナレッジを持たないまたは、ナレッジを形式化できないような香具師なら、その場で切る
経営サイドから見れば、それだけだ。
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄｱﾙﾂﾊｲﾏｰに基づいた反論を持ち出してくるのを予防するために言っておくが、
はっきり言って、有能な１人がおり、ナレッジマネージメントが適切に運用されていれば、凡庸な１００人は必要でなく、無能（バイト）な１００人で良い。
その有能な１人というのは、学際的な技術や知識が、高度に完成されている人物を示す。

マは多くいても、経営をそつなくこなせるマは少ないのは、自明だろう？

また浮いたから、もっかいつってくらあｓｄふぁあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ

>>165 つってくるとかいってアレだけど、補足
社会人向け大学院というアプローチしか示していなかった。非現実的だ。
経営というのは、主に、手法といった実践的な物は、調べればいいという話で。
戦略思想といった、思索的なものが中心となる。
会計や統計、財務といった項目は、それに付随するもの。
思索の根拠として利用できるもの、と言い換えることもできる。
問題なのは、そういった思索的なものをどう習得するか、ということになるが、ヘタな啓蒙書だけは見ないほうがいい。
経済という対極的な学問から、経営という単位を俯瞰することが近道と思われる。
で、経済を知るために、J.E.スティグリッツの本、特に、「入門経済学」（だったか？）を進める。
（硬い読み物が嫌いな香具師は、希望の国のエクソダス...だっけ？村上竜のアレとか"から"で、いいんじゃない？）
そこらから、進めばいい。
しかし、経営に立ち入ると、いかに搾取されてるかとか..
会社がどういう状況で（例えば、最早末期とか）、どういう事を（例えば小学生でも思いつきそうな事とか）しようとしているのかが、見えてくる。
そこで欝になるかどーかまではしりません。

知識を得るだけで経営できたら世話ないわ。
本当にお前らは口だけだな。
経営は人脈だよ。

人脈を物のような言い方するようなやつは商売できないね。

最近はナレッジと言いたいだけの若造が増えたね。

机上で勉強して経営者になれるのなら、一日一体何人の経営者が誕生するのだろうか？

俺の勉強法
5分を大事にする。
10回積み重ねれば50分。
これを毎日積み重ねればスーパープログラマーになれる。

なんか稀に見るいいスレだね。

俺のｵﾅｰﾆ法
5分を大事にする。
10回積み重ねれば50分。
これを毎日積み重ねれば絶頂に達することができる。

>>174
2分ともたない俺は、どうすれば良い？

面白くも何ともないレスと良レスが混在しとるな。。。

>>175
2分を大事にしろ。

社会人になってから机上で本気で経営の勉強する奴らそのものが少数派だからなぁ。
きっと随分少ないと思うぞ。

日本全国で一月に100人くらいじゃないか？

そのうち9割強は起業した直後に資金難に陥ってすぐ消えるけど。

>>176
当たり前だろ
良レスばかりのスレなんて見たことねーよ
何寝ぼけた事言ってんだこの馬鹿Ｗ

時間無いからその日仕事で引っかかったことを調べ直す。
気が付いたら出勤時間になってたりするけど。
最近身の回りに”何が分からないか分からない”って人多くない？

仕事中にわからないことだらけなんですが、どうしたらよいでしょうか？
調べてもわかりません。
かといって、聞きまくるわけにもいきません。

よく、ＯＪＴなどという言葉を聴きますが、そんなの無理です。
わからないのにどうやって仕事を進めろつーんですか？

Ｏ　おっと
Ｊ　時間だ
Ｔ　とっとと寝るか・・。

おや。

あんたら先輩も、新人だったころがあるはずです。
どうしてましたか？
毎日苦痛にもだえてひたすら耐え続けてましたか？

新人だった頃でも既に知識があったし、張り切って勉強してたから
そんなに問題でもなかった。
電話の取り方など、基礎的な仕事のやり方がわからなくてよく恥を
かいたのはあった。

>>184
分からないことは聞く。教えてもらったら「ありがとうございます」と言う。
知っておいたほうがいいことがあったら調べる。
助けを求められたら、うなずきながら話をよく聞いて、最後に意見を言う。

こんな感じ？

分からないことはどんなことがあっても聞かない。
教えてもらったら「僕もそう思ってた」と言う。
知っておいたほうがいいことがあったらとりあえず先延ばししておく。
助けを求められたら、話を聞かずに、相手の目がうつろになるまで罵倒する。

こんな感じ？

このスレに最近つまんねーことしか言えない奴が約一名常駐しているようだ。

今日と明日は休みです。
焦らず腰を据えてやるです！！１

>>189
全くぜんぜんこれっぽっちも勉強が進んでいないと予言しよう。

目標がﾊｯｷﾘしていればなんとかなるだろう。
とにかく実践で憶えるのが鉄則

通勤電車はないのか、おまえら。
通勤電車で本を読むとか、通勤電車でテープ学習するとか。

自分の声のテープを聴く気になれません。
だれか声だけ売ってください。

テープセミナーあるぞ。
http://www.kandamasanori.com/tape-s.cfm

age

>>190
うるせーこのやろー

明日は休みです！
焦らず腰を据えてやるです！！

管理会計と財務会計をどうやって勉強しようかと考えた。
目標は日商簿記2級程度の理解。
んで、今日から実践しようと思っているのが、会計プログラムを作ること。

概念をUMLのダイアグラムにするだけでも、だいぶ頭が整理されると思う。
あと、英語と日本語のリソースをもつことで、英語の会計用語の理解も図る。

まあ、週末をかけて1ヶ月仕事かなと思ってるんだけど、
この方法はどうだろうか。

俺も簿記勉強しようかと思うんだけど、やっぱり資格取る方向で
やった方がいいのかな。

>>197
かなりよさげ。

高学歴なのに使えない奴って最近多くない？
１回１回命令しないと動かない(動けない？)奴

コンプレックス丸出しの発言見苦しいからやめれ

そうきたか

低学歴ですが命令を常に待つような人間です。
これはからは常に考え、提案し続けたいと思います。

最近の高学歴といえば、熟とか家庭教師の力で試験テクニックを身につけた感じだ。
自分で考えて解決していく力が養われてない場合が多くなる。

そんなヤシよりも、学生時代にほとんど勉強してないけどそんなに悪い成績じゃない
ヤシが使い手だったりするよ。

>>197
ちんたらUMLなんか書いてないで、日商簿記2旧の問題集一冊やったほうが理解が早いよ。

>>204
簿記の資格って、商業高校の子が受けるって言うイメージがあるんだけど
いいおっさんが受けても恥ずかしくないかな？

簿記持ってるとそれなりに便利だぞー。
少なくとも金の計算ができる。金の計算ができない上司のところだけは行くな。後悔するぜ

>>205
いいおっさんもたくさん受験しているぞ。
日商簿記2級の次には日商簿記1級がある。その次には公認会計士がある。
一生儲けられる職業への道に、学生も社会人も無いもんだ。

少なくとも財務諸表が読めないで、金持ちプログラマーにはなれない。

>>206-208
うい、サンキュ
簿記の資格がんばって取ってみる。

日商簿記一級→中小企業診断士

おはよう。
起床しました。

真の幸福とは何でしょうか？

自宅と会社を往復し、朝から晩まで端末に向かう日々。
俺は何か大事なものを忘れてないか？
俺は本当にこの業界に向いているのか？

とりあえず、風呂に入って生茶を飲みながらマッタリしてみようと思う。

>>211
私の意見では、時間とお金に制約されず、やりたいことをやりたいだけできて、
自分がくだらないと思うことを誰も私に強制させることができない、そんな
状態が幸せだと思う。

>>212
死ねということですか？

>>213
は？？？　死にたいのなら死ねばいいけど……

>>211
とりあえず今の仕事がさ、休日でも出勤してーとか思える
ようなものであれば続ければいいんじゃないかな。

思えないなら、他業種も考慮していいかも。

休日出勤をしても苦にならない対価を与えられているのならいいだろうが
給料はすずめの涙じゃあ浮かばれないだろ。

仕事が趣味だと言うならとめないが、この業界残業してあたりまえなんて
妄想だ。しっかりした設計とクライアントに対するネゴ役がしっかりして
いれば健全なプロジェクトを運営できる。

さっき帰ってきた。
コンビニスパゲッティーを食べました。

なんだか悲しい。
【今日のアフターファイブ】
・エロ動画をDLして抜いたら風呂に入ります。
・そして部屋を片付けて少しでも勉強しようかな。
そしたら26時くらいかな。

プライベートって何？

> 仕事が趣味だと言うならとめないが、この業界残業してあたりまえなんて
> 妄想だ。しっかりした設計とクライアントに対するネゴ役がしっかりして
> いれば健全なプロジェクトを運営できる。
禿同！
っていうか、>>216のお話をもっと聞きたいぞ。
聞かせてくださいおながいします。

今さっき帰ってきた。
飯は帰りしなに食ってきた。
プライベートって何？

>>219
ライアン。

放送大学入ってる奴いる？

放送大学って初耳だから調べたけど
http://www.u-air.ac.jp/hp/
イマイチわがんね

２５歳。
去年まで高卒君だったけど、放送大学と資格取得で
二年で手取り３５万。一度やってみなよ。
全科履修生のみだけど、所定の１２４単位以上修得すれば「学士（教養）」の学位貰える。
もらうだけもらって卒業することもできるし、放送大学院の修士全科生か修士科目生に
思い切って応募してしまえば足切り５０パーセントで院生になる。
金なきゃ学費の安い放送大学で働きながら勉強すればいいだけ。暇つぶしになる。
受信方法には地上放送とか衛星放送とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.u-air.ac.jp/hp/

学歴は中卒だしやってみっか

今日と明日は休みです！
じっくり焦らず腰を据えてやりますです！

>>225
なあ、あんた「狼が来た！」って話、知ってるか？

「明日から俺は生まれ変わる」

永遠の明日

明日のわたしはスーパーマン

今、３分野の勉強をしてる。

・IT技術
・簿記
・英語

朝、通勤途中の電車と夜を勉強時間にしてる。
みんなさ、本とか問題集とか、いつまでにどこまでやるとか
目標設定してる？それともやれる時にやれるだけ？
今月はこの本を読破とか目標設定するんだけど
なかなか予定どおりに進まん・・

>>230
もっと現実可能な目標に設定すればよい。

今月はこの本で持たせるとか目標設定するんだけど、1日で読み終わっちゃう(w

>>232
より現実的な目標設定の仕方を学べばよい。

>>232
どういう本を、どういう読み方で読んでるの？
詳細を知りたい。
毎日を浪費しているようにしかみえないのだが。

>234
>毎日を浪費
いや、うちはむかしっから読売

日経以外バカ

CoeeReading売り切れてた……二刷目がいつ書店に並ぶかわからない……
これはつまり……原書を読めということか……ッ！

「コンピュータ・アーキテクチャ 設計・実現・評価の定量的アプローチ」
通称ヘネパタ本。これっていいの？
名著って書いてあるが、田舎だから実際に見たことが無いのだが。
いいの？

ちなみにヘネパタの｢コンピュータの構成と設計｣は、読みやすかったが誤訳が多かった気がする。
値段が値段だけにだれか教えてエロい使徒。

>>239
携帯屋PG？
それとも業務系PG？
業務系PGなんだけど、ヘネパタやるのって無駄かなぁ？

一応、制御系。
別に仕事やる上で必要ないと思うけど知識として読みたいだけなんだけど。
結構高いから買おうか悩んでる。

通勤のタクシーの中で勉強したらいいんじゃない？

>>237 amazonとかで買えや。

>>243
Amazonって会社の名前で請求書作ってくれるん？

いいなぁ
会社の金で本買いたい・・・・

日本語版しか読んだことないので訳の質はちょっとわからない
別に苦労はしなかったが漏れは文章に対する感受性は低い方なので
良い本だったとは思う
CPUやる奴は必読だと言われてるし

>>246
サンクス。
買ってみる。アマゾンにもユーザーの書評が無いから迷ってた。
>>246は、CPUやってんのかー。よく分かんないけどすごいなー。

CPU？
最初やるならこれが分かりやすいよ。
ttp://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/expII1/

>>248
ありが�d。
確かに分かりやすいね。勉強になる。

>247
漏れ自身はCPUはやってない。CPU屋からの伝聞。
ただプログラマはCPUの動きくらい知っとくべきだとは思う。「はじめての8086」程度には。

ヘネパタは会社の金で買ったので読んだが、自腹だと流石にあの値段はなあ〜。
パタヘネは立ち読みした程度で買ってない。上下巻だけど自腹で買うならこっちかなあ。

>>250
確かにそう思う。SHのアセンブラもやってみようと思ってる。
>>251
パタヘネは、会社でパラパラと読んでる。読みやすくていいね。
パタヘネの背表紙にヘネパタが院以上対象って書いてあったのも躊躇した理由だったり。

学生時代に今のヤル気があれば今更苦労しなくてすんだのにな。
俺って馬鹿すぎ。

つーか、勉強時間の作り方を語ろうぜ。

プログラマって勉強しないのか？

普通はするだろ。

帰ってきた。
疲れて勉強する気になれん・・・

それなら今日は寝たほうがいい。
明日の通勤で本を読もう。
本当に忙しくて、夜中に本を読んで
問題を解いたりしなきゃいけないなら、
それなりの覚悟で一日を過ごして、
余力を持って家に帰ること。どの程度
が無理で、どの程度なら頑張りが
身につくのか、それを知ることも大事
だよ。

勉強以外に、将来、自分が会社を
動かすとき、自分がどれだけ無理す
れば、問題を解決できるかの指標にもなる。

会社動かすって、経営者として？
それとも被雇用者として会社の中枢に位置してってこと？

勉強時間の作り方と言われても

・通勤電車の中で趣味の技術書を読む
・趣味で自宅鯖立てる
・仕事中に趣味のプログラミング

ぐらいしか思いつかんが･･･

仕事中に勉強すればいいだろ。

仕事中に気分転換を兼ねて本を読んでいるが、注意されたことは無いな。
進捗が遅れていないからだろうな。

>>261
何の本？

>>262

http://www.isize.com/GATEN/

>>263
どうせなら、他職種に転職しようぜ・・・・。

スレ違いかもしれないが、今おれは26歳で（10月に27）なんだが
この年でPGに就くのって今後やばいかな〜
業界未経験で、高校出てから家具の販売を３年→パネル工場で検査業務１年と
フリーター1年、印刷会社でＤＴＰアシスタント1年が職歴、まったく接点無いっす。

で、いちお専門校でJAVAを7ヶ月のコースを専攻はしたけど、男でＩＴ職って
PGしか思いつかないし、一番仕事量も多いし、いきおいで専門へは通ったけど
未経験可能って会社を血まなこでさがすしかねーな、それとさ、PGって定年が限界が
40歳前後っていろんなところで書かれているが、やはりオッサンですとついて行くのが
つらいんだろうね。転職とかで今後は人があまるだろうな〜

>>265
違う違う。
高スキルプログラマはいつまでたっても引く手数多だよ。
余るのは年取ったとか理由をつけて勉強しなくなった、低スキルプログラマ。

正直、工場や建設現場で肉体労働したほうが労働時間も短いし給料も多いという罠。

パープー私大や高卒がいくら力んでも無駄だということが証明されました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

労働時間が長いＰＧは、できのわるいＰＭに飼われているとこだけでは？

>>265
26歳で専門卒となると、激しく使い捨て扱いされるよ。
しかも見る限りでは専門学校で学んだ以外の知識を持ってない。
毎日仕事から帰ってきたら、即勉強するという姿勢を取らないと
ついて行けないと思う。
まさしく>>267の状態。

そうやって勉強していっても、ようやく便利屋扱いという状態で給料は安い。
俺がそれ。

便利屋扱いされてる理由が年齢や学歴のせいだと思ってるうちは、ずっと便利屋だろうな

もう俺、疲れちゃったよ。。。
夜は勉強できない。

だから朝することにした。

この素晴らしいコペルニクス的発想！！
俺って天才ハカー？

>>272
う､､､うん。

この仕事は突っ走ることを忘れた時点で
化石と化し、死ぬ運命だからな
好きってだけでは続かないのが実情
新卒（専門、大学）が1年間で7人抜けたことかんがえると
自分は向いているんだなと思う。（6年目）

鈍感なだけかもよ?

a

和むね。
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

夜更かししてしまた。。。。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>275
鈍感なのも、ある意味必要なスキルだと思われ。
特に、この業界に於いてはね。

昼メシの60分が無く
小休止が3回×15分あるだけ
先輩もパンを片手に昼時も休まず仕事
俺もコーヒー片手に昼もｊａｖａやってまつ
18時からブレイクタイムで30分おやつ食ってまつ

昼飯は一時間あるが、途中休憩が10分が一回しかねー
そのわりに後輩はタバコを吸いに5回は取ってやがる

漏れはコーヒーすら飲めない

朝飯を喰う時間が無いので
会社で喰っている漏れはダメかな
そのぶん、昼はオニギリを二つとコーラですます。

鈍感とはちょとちがうが、手を抜く技術も大事だと最近思った。
すべてを完璧にやろうなどと思った時点でアウトだ。

プロジェクトのメンバー全員に余裕が無い状態が、一番非効率的だ。

それぞれが自分の作業効率だけを優先して、
遅れた工程を助けることが出来ないのなら、
プロジェクトは確実に遅れるだろう。

それは非効率的なことなのだ。

今、午前中の休憩でつ
カフェラテ飲みつつ、キャビンマイルドを香ばしく頂く、これ日課
昼飯が12：30〜だからそれまでいつもダラダラ仕事してまつ
お昼はトンカツ丼を喰うっす

>>285
そのプロジェクトで一番優秀な香具師が、
多少遊ぶ余裕があるくらいが、一番ちょうど良いと思う。
優秀な香具師がいっぱいいっぱいになっている場合、
他の連中は半端じゃない状態になっている。(w

　俺、一人でコツコツ何かしてるのが好きな人なんだが、
プログラマに向いてますか？
　今の仕事は、建設コンサルで設計業務してます。
　性格的は、果てしなくマイペースなＢ型だす。

　俺、一人でシコシコ何かしてるのが好きな人なんだが、
プログラマに向いてますか？
　今の仕事は、建設コンサルで設計業務してます。
　性的は、果てしなくマイペースなＢ型だす。

>>287
一番優秀なヤツだけいっぱいいっぱいの状態で働いてて
他の人間が遊んでるってチームばかり見てきたけどな。

まずは「時間を買う」という発想を持とう！
ボーナスの賢い「自己投資法」
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/bonus/bonus01.html

女を買っちゃう俺様は勝ち組

>>290
周りのヤツは、完璧に遊んでるか、死ぬほど仕事してるか
どっちにしろ半端じゃないってことさｗ

死ぬ程仕事してるようで足ばっか引っ張ってるヤツなら、何度も遭遇したよ……orz

brainf*ckの勉強をしようとおもいます。

>>290
お前は遊ぶほうなんだろ(嘲笑

age

ほげ

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

疲労age

>>287
うちもそんな感じだな。
優秀な一人の人が居て（もちろん俺じゃない）その人には大量の仕事
があるよ。大変なのはその人のとこへ行くから…。
あと、相談とかも皆その人のとこへ聞きにいくからこれも大変っぽい。

俺はその人の負担を減らしてやりたいとも思ってるのだが、なかなか
うまくいかないよ。その人は優秀だけあって中途半端なモノを作りたく
ないらしくデキナイ人には任せていられないらしい…。

>>300
優秀になったのは、その人が単に便利だからじゃない?
言えばなんでもやってくれる。聞けばなんでも教えてくれる。

仕事を集中させると、特定の人物の知識が抜きんでるわけで
その特定の人にしか出来ない仕事も増えてくる。
そんなこんなで、その人にさらに仕事が集まってくる。

責任感が強いわけでも、仕事に妥協することができないわけでもなくて
断る事が下手で、他人に仕事を押し付けることも下手なだけじゃない?
（要するに要領が悪い、お人好し）

周りで勝手に神格化してないか考えてみたほうがいいよ。
「その人にしかできないこと」なんて実はそうそうないんじゃないか?

>>301
書き込みだけで判断しなきゃならないから現実の様子は伝わらない
のは仕方ないけど、違うんだなぁ。お人よしとかでは全然無い。
何を言おうが誰よりもアウトプットが優れてると誰も逆らえない。
その人にとってみれば、オマエラに任せてらんねーよって感じなんだろう。
後輩はもちろん、先輩にもキツイ言葉でけなすから見てる方が
ドキドキしっぱなしなくらいだ…。

>>302
ふーん。
で、なんだかんだ理由をつけて、その人に押し付けたままやってくつもりなんだね。
その人が好きで仕事を抱え込むせいです。自分は悪くないんですってか?

↓その人が他人の仕事奪ってるわけじゃないんでしょうに。

>優秀な一人の人が居て（もちろん俺じゃない）その人には大量の仕事
>があるよ。大変なのはその人のとこへ行くから…。
>あと、相談とかも皆その人のとこへ聞きにいくからこれも大変っぽい。

どうでもいいけど、勉強時間の捻出の仕方について議論しよう。

>>304
遊ぶな。寝るな。酒飲むな。

以上

>>303

> ふーん。
> で、なんだかんだ理由をつけて、その人に押し付けたままやってくつもりなんだね。
> その人が好きで仕事を抱え込むせいです。自分は悪くないんですってか?

ふーんじゃねーよ。
お前、また自分の妄想の中で結論を出してんのかよ…。全部ハズレなんだよ。
>>301と>>303を自分で見直してみろよ。お前の妄想につぐ妄想だぞ…。しつこいし面白くないよ、粘着厨か？
勝手にからんできて妄想をするだけして（しかも全部ハズレ）お終いだね、お前は（笑）

>>306
デスマで疲れるのはわかる。ちょっと抜け出して酒でも飲みに行こうぜ。

>>306
どーしよーもないやつだな
いつもそうなのか？　今日はたまたまそうなのか？

どうでもいいけど、勉強時間の捻出の仕方について議論しよう。
>>305
効率が悪い。
実行可能な現実的な方法を書け。

>>309
>>>305
>効率が悪い。
>実行可能な現実的な方法を書け。

305でないけど、効率的な勉強なんてないよ。
ある程度学習が進めば、学生の勉強とは違ってくる。

>>300
　結構どっちもどっちな感じだな。
　多少はこうゆう状況はできるものだと思うが．．
できない側はせめて自分の仕事は自分の責任でやるという態度を示す事が必要。
できる側はできない側に任せて、足りない分を手助けする程度の器量が必要。
だから303が言っている事は間違ってはいない。

勉強時間の捻出の仕方について議論しようぜ。

>>304
>>309
>>311
オマエラが書け

>>310

>>300がハズレてるって言うんだからハズレてるんだろう。
たぶん>>303が言ってることは違うんだろうよ。
問題は>>300がちゃんと他人に実情が伝わるように書けていないってことだろう。

>>309
頭悪い奴は何やったってダメ。

>>313
そうか．．．そうだな(´･ω･`)

飲み会なんて無くせ
あれこそ無駄の極みだ

なんで飲み会いやなの？
俺は酒が飲めないからいやなんだけど、飲めたとしたら楽しいと思うが。

プログラマって大変だよな。
今のスキルも１０年後には使えないだろうし。
その１０年後のために
今の１０年間勉強しているわけだし
他の普通のサラリーマンが最高だよ。

普通のサラリーマンって事務屋のことですか?
あの生きる屍のような。

>>319
マは他の職種を知らなすぎる傾向があるな。何でリーマン = 事務 になるんだ。
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/top.html で勉強汁

プログラマーだってリーマンじゃないか

派遣はサラリーマンじゃないよ

マンションの大家さんになって、会社に行かなくても収入が取れるようになったら、
24時間好きなだけ勉強できます。

>>323
契約してる代理企業が逃げたら物件だけが残っておしまいだけどな。

家賃を xx 年保証とかぬかしてる所って、かなり xxx らしいね。

そこの仕事請けてひどい目にアターヨ…

>>325
だめだよ、仲介会社を鵜呑みにしちゃ。
自分で買値を交渉して、自分で利回り計算しな。

今帰ってきた。
これから風呂入ったら23：30。
ざけんな。
俺は要求定義からmaking,testingまでこなすSuper SEになるんだぞ！

風呂入ってもう寝る！
朝やる！！

あげ

仕事を速く片付けて仕事中に勉強するしかないね。
だから自分の本当の実力の７０％ぐらいの実力だと思われるように
しなければならんのだ。

10年後に使えないという事実に
激しく勉強意欲を削がれる。

>>331
10年後に使える知識だったら、勉強するの？

YESと答えるなら、教えてあげてもいいけど。

YES

>>333

TOC 制約理論 デスマーチが起きる理由

疲れた・・・何もやりたくない。
だから風呂はいってねる。
そして朝にやる。
朝なら元気ハツラツ！！！オロナミンC！！！！！
すばらしいこの発想！
俺って(ry

俺って(ry

今帰った。
マジ時間ないんですけど。。。。。

土日も出勤。
どうすりゃいいの？？？？？？？？？？

疲れた・・・何もやりたくない。
だけどｵﾅﾆしてねる。
そして朝にもやる。
朝なら元気ハツラツ！！！オロナミンC！！！！！
すばらしいこの発想！
俺って(ry

>337
9時出社なら、朝まで8時間以上あるじゃん!!

>>337
通勤電車の中でテープ学習。
毎日2時間としても、365 x 2 = 730 時間、つまり1年間に不眠不休で30日も
勉強したのと同じ時間、勉強ができる。

そういやー大昔、睡眠学習という香ばしい香りのする学習方法があった。

>>338
おい。表へ出ろ。殺すぞ。
>>339
おい。表へ出ろ。死なすぞ。
>>340
マシンを使ったプログラミングの勉強がしたいのじゃ。

>>342
すればいいだろ。

どーやって？

睡眠時間をけずれ。

>>345
通勤時間に何してる？
本でも読めよ。

毎日仕事なくて８時間会社で本読んだりネットで調べたりしてます。
なのに年収１０００万です。

>>346
読んでるけど?

俺も読んでるよ。

今帰ってきた。
通勤時間に本を読むのは前提だ。

マシンを使って動かしながら勉強する時間がないのだ。
俺の場合、睡眠時間を削ると翌日廃人になる。
これでは意味が無い。

何かいい案ないの？なあ？おまいら？

仕事時間を削る
　↓無理
仕事中にこっそり勉強する
　↓無理
２ｃｈやる時間を削る
　↓無理
転職する

２ｃｈやる時間はけずってる。いちんち10分くらいかな。
細切れ時間を大事にしよう、とはいっても、細切れ時間ではマシンをいじれない。
本は読めるけど。

>>347
御社に転職したいのだがどうすればいい？

>>353
官庁とか特殊法人とかそういう黙ってても毎年お金が上から降ってくるところに常駐すればいいだけだよ

>>354
年収1000万いく?

単位はﾍﾟｿ？

うあー結局、週末なんもやらなかった。
おまいらはさ、平日うまく時間作って勉強する派？
土曜いっきにやって日曜は遊ぶ派？
はたまた土日がーっと勉強する派？

どれでもある。別にどれとは決めていない。

>>354
常駐すればって、どういう事？
派遣されれば....って意味じゃないよね。
職員として採用されれば、って事？

>>357
勉強はちょっとずつでも毎日やった方がいい。記憶曲線ってやつ？

人のＲＡＭ（一時記憶）をＲＯＭ（永続記憶）に変えるには記憶曲線が
ある一定のﾗｲﾝを超えて降下する前に同じ学習を反復する。
さらにこれを何度か繰り返すと一時記憶が永続記憶に変わる。
この一定のﾗｲﾝ超えるまでのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙが約一日・・・だったっけか

まぁ基本っつーかこんなん知らんで学習も糞もないと思うけんど

>>360
知らなかったｰ
無駄知識ｱﾘｶﾞﾄｳ

夏休みすれじゃねーんだよこの野郎！

電子ブックってあるよね。あれにオライリーの太い本とか入れて
いつでも読めたら短い時間を少しは有効に使えそうなんだけど。
でもあれ流行りの薄っぺらな小説とかしか電子化されないんだよね。
技術書の太い本こそ電子化されるべきだと思うんだけど。
検索機能とかあれば便利そうじゃん。

オライリーはpdfになってるしょ?

>>364
日本語版きぼん！

>>364
電子ブックってsonyとか松下から出てる薄くて電池長持ちなやつの事を
言ってるつもりなんだけど、あれってPDFもいけるんかな。
専用形式じゃないとダメだと思ったんだが、コンバータでもあるとか？

勤務時間の勉強。
帰ったら趣味の時間。
人生楽しく生きようよ。

勉強が楽しいのですがね。

今帰った。



火を噴いた案件など受けやがって。

>>366
たぶんpdfはダメなんじゃねーかな。
CLIEはpdfいけるらしい。いまさらPDAでもないかもしれんが。
テキストだけならコンバートできるかもしれん。
持ち歩くの面倒だから、携帯で済ませたい。
マニアックなSHよ次版でやっとくれ。

今帰った。

ふざけんな。
睡眠時間削って仕事中に寝てやる

一生勉強。
勉強がつらいなら人生に向いてない。

今日を、今を生きろ！！

低能な奴はいくら一生涯勉強し続けてもある水準以上には到達できないよ。
せめて自分の能力ぐらい自分自身で見極めようね。

勉強してない（努力する能力のない）低脳に言われても・・・・。

「努力する能力」って言い得て妙だね。

「勉強してます」で自己満足に浸られても正直困るのだが。
趣味の範疇でお勉強していて下さいね。使いものにならんのだよ。

勉強できないかわいそうな僕タン、満足でつか？



やればできる
　やればできる
　　やればできる



ってか(ﾌﾟ

>>377
おまえのいう勉強はきっと他人の到達点を擬えるだけなんだろうな・・・
そんなんで満足して勉強したといえる低次元の話をすることでやっとなんだろうね・・・
救いようがない。実に哀れだ。

「ちょっと飲みに行こうよ」と誘われたときに、
「今日はちょっと用事があるから」と断ると、
「何だ、つきあいが悪いヤツだな」と言われる。
やがて何か資格をとるために勉強していることがうわさになると、
さんざん悪口を言われます。

ある集団から抜け出そうとすると、その集団は自分達が取り残された
ような気持ちになりますから、必ずあなたを攻撃します。

そう。>>373=>>376さんは、不安でしょうがないのです。
もし自分自身に確固たる自信があるのなら、このような書き込みはしないはずです。

悪口を言われ始めたら、自分はそのレベルから
抜け出そうとし始めているのだと考えることです。
悪口を言われ始めるのはいいことなのです。

ところが、人間は悪口に対しては弱い。
嫌われることに対して恐怖を感じます。
そんなことは気にしなくていいのです。

【明日のために】ドキュソは無視しよう

>>379
別に不安はないが勉強の質が劣悪であるにもかかわらず
したり顔で勉強してますといわれると
真面目に勉強している漏れにまでそう思われて影響を来たすのでね。
あと内輪で抜け出すとかそういう団栗の背比べのようなしょうもない話は
次元が低いので論外だ。そんなこと気にする奴は馬鹿としかいいようがない。
尤も世俗的な目を気にせざるをえない人には死活問題なのかな？漏れには分からないが。

"やればできる"は間違いではないぞ。

やればできる
　　やればできる
　　　　やればできる

問題はどの程度ですが・・・

人生は競争です。
負けられないマラソンレースです。

それは自分との競争レースです。
他人は関係ありません。

先ほども言いましたが、本気で勉強をしていれば誰に何をいわれようと関係ないのです。
誰に何を思われようと、関係ないのです。

僕の書き込みは非常にレベルが高いので、一部の人にしか理解してもらえません。
だからといって、書き込みのレベルを落とすつもりはありません。
同じことを何度も書き込むつもりもありません。

>真面目に勉強している漏れにまでそう思われて影響を来たすのでね。
残念ですが、この人の人生は他人の視線が基準になっている。
こういうことを言う人には、僕の書き込みは理解できないと思います。

密かに潔く己を維持せよ。
周りはひたすら荒れるにまかせよ。

by　ゲーテ

・「ある集団から抜け出そうとすると」
・「自分はそのレベルから抜け出そうとし始めているのだと考えることです。」

この言葉の真意をいちいち説明しなくてはならないのなら、
私の書き込みは読み飛ばしてください。

真性が居るようですな
放置がいいのかな？

人は反論できなくなると、必ず議論をすりかえます。
僕が博報堂時代だった頃、このようなことがしばしばありました。
悪口もたくさん言われました。

でも僕は、それらの経験は非常に貴重なものだったと思っています。
博報堂時代の経験が今の僕を創っています。
大量の本を出版し巨額の富を生み出せたのも、博報堂時代の経験があってからこそなのです。

面白いからもっとやれ

>真面目に勉強している漏れにまでそう思われて影響を来たすのでね。
コイツ必死だなw
周りが気になって気になって・・・・ってタイプでしょうな。

プログラマが人の意見を気にするようなビビり屋ばかりになって、傲慢な自分を
押し殺したとしたら、一体どんな役に立つソフトウェアを何を生み出せるというの？

本当に役に立つソフトウェアは、過去と常識を否定することから生まれてくるというのに。

1、2行目と、3行目のつながりがわかりません。

>>390
「テキスト編集がしたいなー」

「viがあるじゃない」 ← 過去と常識を知る人の意見

「vi苦手なんだよな……鬱だ……」 → Emacsは誕生しなかった。
「あんな糞キーバインド覚えてられるかボケ！
　俺はLispで動く使いやすいエディタを作るんだよ！」 → Emacs誕生。

過去と常識を打ち破る傲慢があってこそ、
新しいソフトウェアは生まれてくるのだよ。

じゃあ今はneか？

あげ

時間がないのではない。
やる気がないのだ。
やる気がないのなら、やめればいいだけの話だ。
人生は短い。

allis:~$ ne
-bash: ne: command not found

最初はやればできると必ず思わなければならない
なぜなら、やってみなければできるかどうかもわからないから

しかし、やる気だけでできるのなら誰もがスーパーマンになれてしまう
人にはどうしても越えられない個人個人のレベルがある
だからと言って自分より高いやつがいるからと悲観する必要は無い
どんなにすごくても一人だけですべてを出来るやつはいないのだから
技術が無くてもやることはたくさんある、自分のスキルを考えてやっていけばいい

やる気があってやればできるのならこのまま上を目指せばいい
やる気があってやってもできなかったら勉強しろ
やる気が無くてやればできるのならただただ仕事をこなせばいい
やる気が無くてやってもできなかったら転職を考えろ

「自分のビジネスを始めるために必要な管理能力のうち、
最も大切な能力は次の三つだ。

１．キャッシュフローの管理
２．人の管理
３．自分の時間の管理

この３つの管理能力は起業家だけでなく、どんな人にも、
どんなことにもあてはまると思う。」

「金持ち父さん　貧乏父さん」（筑摩書房刊）　ｐ２４６

385 ：仕様書無しさん ：04/08/16 00:27
真性が居るようですな
放置がいいのかな？

やる気が無いだけ、やる気が無いだけ、って言ったって
そのやる気を出す方法がわからないから今までこうしてダメな人生歩んできたんだｺﾞﾙｧ!

それは言えてる。
やる気を出すのが一番難しい。

おお、なんか核心にせまってきた予感がするぞぉおおおお。
では「やる気を出す気になるにはどうするか」を考えよう。

イ○ン人あたりから怪しいお薬買ってキめてみるってのは？

漏れは学生なのだけど、明日提出の課題とか、明日の昼過ぎに実施される
テストとかは、日付が変わっても手につかず、めざましテレビが始まる頃
にようやく火がついて始めるという感じだった。
それまでは、人が少ないのに、ずっと２ちゃんに常駐。

しかし、だ、オナニーするべ。と思った瞬間にいじり始めている。

この違いは何なんだ？

オナニーは直ぐに快感が得られるが、勉強は直ぐに結果が出ないからだろ。
つまり直ぐに結果が出て満足感が得られるような勉強方法をとればいいわけだが、
そんな勉強法があるならみんなやってるだろうな。

一週間を6日にすればいい(copyright 山形浩生)

今帰った。
ふざけんな。
いや、神様ありがとう。

負荷が僕を成長させてくれる。

今帰った。
ふざけんな。
いや、神様ありがとう。

負荷が僕を大きく成長させてくれる。

大きくなれよ〜。

ぼくのてぃむぽもおおき(ry

ヤカンを持ち上げるくらいには・・・

おりむぴっくで基地外に妨害されたが三位になったブラ汁人。
「神様が与えた試練だと思った」と言ってのけた。
トップアスリートはあんな理不尽なことも受け止めるきる。
時間がないない言ってるあほたれは２ｃｈとオナニの時間を
一度でいいから計算してみろ。

過度の禁欲は能率を下げるだけである。
足し算的発想しかできない人間は、今後淘汰されていくであろう。
だからといって2chやオナニーにふけってよいというわけではない。

早めに寝て、早めに起きたい。
それができないなら、それができるようにもっていく。
現状維持は敗北を意味する。

2ch　5分
オナニー　20分

25分/day
これは必要経費?

２ｃｈ　１０〜１４時間
オナニー　１時間

やりくりがむずかしい

オナ　32sec
早い事は良い事だ
早い事は良い事だ
早い事は良い事だ

>>413
2ch の利用目的、オナニーの目的が明らかにされていないので、
損金不算入となります。

性欲税なんか作ったらおもしろそうだな。

租税公平主義または租税平等主義により、公平に課税しないといけない。
オナーニする人、セックルする人、何もしない人、
それぞれに公平に課税しないといけないな。

あと、回数で課税するか、時間(スタミナ?)で課税するか、とか。

性欲税じゃなくて、性生活税だな。

補足率はクロヨン(9,6,4)じゃなくて、何になるんだろうな。

作るならむしろ無性欲税だろう。

性欲助成金と無性欲税だな

エロ本とかAV見たいなオナーニ関連物品をタバコのように
半分以上税金みたいな価格設定にして
出産に伴う費用を全額ロハ

あぁ・・・まだ手取りもそう多くないのに
できちゃったケコンだよ・・・・
息子のバカやろう！！！＿|￣|○

それをするなら、非常に高率な堕胎税なんかで防御線をはっておかないと。
あと離婚税とか育児拒否税もな。

＞だからといって2chやオナニーにふけってよいというわけではない。
その通り・・・。
回線切って首釣って氏にたい。

ちゃんとやらないとがんになります。
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html

shr

さて。
勉強するか。

aagga

ただいま。
電車の中でも結構できることに気がついた。
お前ら。
サンデーマガジンばっか読んでるなヨ。

5分を大切にしよう。

>>428
　　 ／⌒＼
　　(　　人 ) 　ﾐ　　_）
　　｜　　｜ﾐ 　／
　　｜　　｜ ／ ﾁﾝｺ
　　(　･д･) ))　ｳﾝｳﾝ
　（　　　　　)
(＿＿＿＿＿)

>>429
何だよ？

おすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062642107/250-0102294-7513048

ブックオフで100円で売ってたら買ってもいい。

色々な大きな書店を探したが、置いてない。

１００円コーナーを探す時間ってもったいないよね
読みたいと思ったら定価ででもすぐに買うべき

>433
ネットで買うといいよ

結構です。
その価値はありません。
いつか偶然100円コーナーで発見したら買ってみてもよいです。
ネット上でindex読むだけで十分です。

>>435

> その価値はありません。

何故読まずにわかる？

> いつか偶然100円コーナーで発見したら買ってみてもよいです。

うむ。いつか読んでみてね。
おいらは忙しいときにたまたまこれ読んで
モチベーションが上がってMCPとかCCNAとか
取ることができたから、このスレにはピッタリだ
と思ったんで紹介したの。
8:30出社、22:00退社、休みは週一、程度の忙しさなら
勉強はできると思った。

さすがにデスマーチで寝るときと食事と風呂以外は
ずっと仕事してる（移動中も）って状態のときは無理だったけど、、、

> ネット上でindex読むだけで十分です。

まあ、それはあまり否定しないです。

>何故読まずにわかる？
読まずにわかるわけないでしょう。適当書いてすみません。

高いけど、買ってみます！

この三連休、何もしなかった。
ひたすら寝ていた。
だめ人間だ。
どうしよう。
これから洗濯します。

俺はちょっと勉強できた。
これからも続けて行きたい。

でも、継続が一番難しいんだよなー。

結局何もしてません。
これから本当に洗濯します。

とりあえず、無我の境地へ達します。

買ったけど、たいしたことないような。
まぁ自分のニッチ時間に対する意識の向上という意味では安い買い物だったかな。

無我の境地へ達します

>>435はフミヤ

感情のコントロール

いいスレだ

age

俺、電車通勤で大体1時間くらいかかって職場へ行くんだけど、
山の手線の中30分くらい、本読んで過ごしてるね。
3冊くらい読んだかな。電車の中だけで。
なかなか集中できるんで、家で勉強してても集中できないときは、
山手線の中で勉強だ！！

よーし、明日5週位するぞ！

勉強したり資格取ったからって、出る杭は打たれる的に
なるような会社なんかいる価値なし。

そもそも出てる杭なら会社なんかに入らないよな。

>>449
災難だったね。
再就職は冷静に。

age

細切れ時間が使えません。
俺がぬるいのでしょうか？

ぬるいというか

ぬるいというか？

>>22
期待している奴には無理はさせない。
期待している奴にも無理をさせる場合がある。

nullpo

駅前留学してる人いる？
社会人になったら駅前留学しようと思ってるんだけど。
今はお金が無いから...。

通う時間があるだけでも幸せ者。
俺はあんなところ行く気にならないけどね。

あげ

>>458
元PGで駅前住んでる奴はいるんじゃないか？
金がないから...。

age

hoge

負荷が俺を成長させる。

過負荷が俺を崩壊させる。

お前ら、オナニーしてる暇があれば勉強しろよ。

オナーニこそが一番の勉強さ！！

飯食う→オナニ→寝る。のオナニスパイラル突入中。

今年こそゲーム作成がんばるぞ

>468
オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→オナニー→

>>470
気をつけろ、赤玉でるぞ。

>>448
漏れも昔似たような事をやったことがあるが、
１周すれば尻が痛くなって嫌になるぞ。

ま、５周ｶﾞﾝｶﾞﾚ

1.
早朝
2.
通勤中

以上。

弊社は忙しさが査定に含まれないから、
自分で勉強しない限りは安月給。
でもどこもデスマだから、勉強は無理。

勉強時間取らせないようにしているのは、
人件費を安くあげるための会社の陰謀かも。

給料は会社の業績によるのもだから勉強したからといって給料が上がるわけでもあるまい。

1.
早朝
2.
通勤中

以上。

ｔｓｔ

学んだ知識が１年後も使えるとは限らない
教養になるかもわからない
これが困るところだな

１．早朝
２．通勤中

1.
早漏
2.
通勤中

以上。

1.
包茎
2.
通院中

以上。

１．通勤中
２．仕事中
３．早朝

以上。

外注業者って、どこへ行ったの？

>>478
そうか？
学んで無駄なことなんてないだろ。
この世の全ての事象は繋がっている

疲れた
鬱っぽい
勉強する気力がない
仕事中も居眠り
死んだ方がいいのかな？

それは違うぞ。
規則正しい食事、睡眠、運動を心がけろ。
お前は生まれ変わる。

生まれ変わるには一度死ななきゃね

高いところから飛び降りる。
左足開放粉砕骨折。
半年入院。
入院中に勉強する。
危うく義足になりかけたが、みっちり勉強できた。
痛いのが嫌いな人にはお勧めできない。

PGの言うことやること、人間じゃないね。

488のやることは人間じゃないが、PGのやることは人間のやることだよ。

速報
韓国サイバーテロ組織に VIPPERが攻撃を開始！！
田代＆ゲイツ砲の砲手を緊急募集
↓↓↓↓↓↓↓↓詳しくは！↓↓↓↓↓↓↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124540909/l50

一日十五分でもやってみろ。

コマ切れ時間の有効活用法を共有しようじゃないか。
短時間だからこそ集中できるのだ。

だいたい何時間くらいしてる？
私は平日は通勤の1時間くらいで、休みの日は土日のどちらか
1日1〜2時間くらい。

俺は平日は５時間。
休日は６時間。
確実に寿命を削ってます。

>>495
そんなに何を勉強してるんだ？資格？

>>496
女の子としゃべれないので、コミュニケーションの研究をしています。
とりあえずお笑い番組をすべてチェックしてます。

勉強する事を仕事にすれば最強。
例えば新人教育担当として企業に売り込みかけて仕事をもらう。
教育に必要ということで本買ったりツール買ったりできる。
もしくは研究開発部署に潜り込むとかな。

勉強のための勉強というのはこのスレの趣旨に反しないかね？

どのレスの何に対して言ってるのかわからん。

まずは２ｃｈ止めれば時間が出来る

２ｃｈが一番の時間の無駄

　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|
　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　　　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.　
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､　
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　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜　
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

スーアンやんw

電車の中。これ最強。
ちりも積もれば山となる。
時間がないなんてタダの言い訳。
気持ちの問題。

電車の中は参考書読みにくいんだよなぁ、超満員電車だし・・・。
それでも運良くスペースがあるときは参考書読んでるけど
スペースないと小説しか読めん。
んで小説の内容が良い感じになってくると
スペースあるときでも小説を読んでしまうように・・(；´Д｀)

周りに同等のレベルがたくさんいるから自習する余裕ないだけで周りがレベル低すぎる弱会社に入ってごらん。はやめに完成さえすれば後はごまかして自習いくらでもできるから

>506
そんな会社にいたら伸びない。

電車の中で勉強する人って何をしてるの?
本読みたいんだけど、朝ラッシュ時に文庫版より大きな本読むのは迷惑だし…。

もうちょっと質問文推敲しろ

電車の中で勉強する人は、ノート開いてコーディングしてます。

>>1
会社辞めるか独立すれば勉強時間は
たっぷり増える。

それか、どこかの研究所につとめて
研究すればたっぷり。
それでいて金もおりるし
研究費を使って勉強することもできる。

とりあえず>>1は社会人入学として大学院に逝け。
で論文かきまくって学会発表しまくれは学位は
簡単に取れる。その合間に余裕をもって勉強するのだ。