Excelで仕様書書く椰子って100%無能だよな

1 ：仕様書無しさん：04/03/08 13:06

せめて長い文書は別のものを使ってくれよ
DBのテーブル構造とか書くのはいいけどさ

そーゆーお前は何で書いてるんだ？
ちなみに私はVisioだが。

同じようなスレなかったっけ？

4 ：仕様書無しさん：04/03/08 18:30

>2
文書はWord+Visio2002が多いかな、客にリリースするときは
Acrobat6.0
エクセルは可能な限り使いたくないよ、あれだけで文書出してくる椰子って
間違いなく

「営業職」だからな

まあ、マクロで計算する部分があるならばそれはそれで許せるのだが
文書作成に「エクセル」はねえだろうってさ

ところで、VisioのUMLアドインは使っているか?

5 ：仕様書無しさん：04/03/08 19:51

MS Office 以外で仕様書書いてる香具師っている？
俺は奥手なので MS Office 以外使ったことないよ。
MS Office 以外使って苦労とかあるかな？

6 ：仕様書無しさん：04/03/08 19:59

最終提出物がPDFなら何も問題ない。
勝手にやれ。

7 ：仕様書無しさん：04/03/08 20:30

>>6
もちつけ。なんで切れてるの？

8 ：仕様書無しさん：04/03/08 20:48

なぜに、Excel嫌う
あれは MS Officeの中で一番落ちにくいんですよ

9 ：仕様書無しさん：04/03/08 21:08

てかさ、Wordに画面イメージとか貼り付けて、マウスで動かしたりしてると
たまーにページとページの間に吸い込まれて二度と出てこなくなんね？

10 ：仕様書無しさん：04/03/08 21:52

>>9
なるな。

11 ：仕様書無しさん：04/03/08 22:45

仕様書なんて広告の裏に鉛筆書きで充分だよ。

12 ：仕様書無しさん：04/03/08 22:55

>>9-10
ふっ
おまいらのようなあわてんぼ屋さんは、これでも使ってなさいってこった。

Sub dokoitta()

　　Dim objShape As Shape

　　For Each objShape In Shapes
　　　　objShape.Select

　　　　If MsgBox(Selection.ShapeRange.Name & " ってのがあるけど、これかい？", buttons:=vbYesNo) = vbYes Then
　　　　　　Selection.ShapeRange.Top = 0
　　　　End If
　　Next

End Sub

13 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:13

Excelで書きたくないんだけど、他にいい物を知らない＆同僚達が使ってる

と言うわけでExcel

14 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:16

Tex使ってたヤシはいないのか（　´ﾟдﾟ｀）

15 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:19

>>14
2時間で挫折した。Officeのほうが楽なんだもん。

16 ：＿：04/03/08 23:28

>>1
かかせる奴はどうなんだ？

17 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:37

Texはだるいな。
大学時代にレポート上げるのに使ってたけど、数式以外は超だるい。

18 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:49

html
これ最強

19 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:50

漏れはLaTeX使ってたけど、好きだったなぁ
マニアックなところがたまらなかったっす

20 ：仕様書無しさん：04/03/08 23:52

>>18
Javascript もありか？
しまいに動き出すぞ。

21 ：仕様書無しさん：04/03/09 00:07

確かに、しっかりと書かれたＨＴＭＬは
およそ他の追随を許さない利便性を持つが

そんなもん書けるSﾖがいるのか？

22 ：仕様書無しさん：04/03/09 00:08

wiki最強伝説

23 ：仕様書無しさん：04/03/09 00:15

言語坊よりくだらないな。

24 ：仕様書無しさん：04/03/09 00:19

個人的には、WORDの機能使い倒してる奴もむかつく。

25 ：仕様書無しさん：04/03/09 00:21

>>23-24は多分35歳以上。

26 ：仕様書無しさん：04/03/09 12:59

で結局最強の仕様書ツールってないんだよね
誰か作れ

27 ：仕様書無しさん：04/03/09 13:05

仕様書は完成したコードのプリントアウトだと思ってる会社から
それのバージョン２を作ってくれという依頼がありました
仕様解析の工数は多くとりますが
仕様書作成の工数も多めにとって大丈夫か心配です

28 ：仕様書無しさん：04/03/09 13:05

一太郎じゃないの？

29 ： ◆JilMeHiBIc ：04/03/09 13:37

奇麗なプログラムソースに代わる完璧な仕様書は無いと誰かが言ってた。

30 ：仕様書無しさん：04/03/09 14:12

>>20
ﾜﾛﾀ

Excelはあれだな。
画面と印刷イメージが異なる場合がままあるのがいやだな。
印刷してみたら文字列がセルの端で切れたりしない？
計算する必要があるならまだしも、単純な表ならWordの表かHTMLで良いと思うな。

31 ：仕様書無しさん：04/03/09 16:29

>>30
1だがその点に禿同だ
印刷イメージがつかめずA3で作成された文書をA4で出して
何度資源の無駄遣いをしたことか

32 ：仕様書無しさん：04/03/09 16:29

そして、縮小率を調整すると
印刷は収まるが文字が小さくてみえねぇーーーーーーつうの

33 ：営業マン：04/03/09 16:31

俺は営業だが
エクセル最強だぜ。
なんたって新人研修のときからの付き合いだ。
計算は自動でしてくれるし、エクセルさえあれば
世の中のソフトはいらねえな。
あとはみなゴミだ。

34 ：仕様書無しさん：04/03/09 16:51

そのExcelで仕様書を出せと言われたよ･･･
客先指定のフォーマット．使いにくいったらアりゃしない．
かんべんしてくれ～～～

35 ：仕様書無しさん：04/03/09 16:57

>>34
申し訳ありません

36 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:18

>>1
かといってWordは勘弁してほしいんだが。

37 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:20

>>30-31
ﾌﾟｯ。1.5の倍数って知ってっか？

38 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:37

>>36
困ったものだよな

>>37
しらねえよ、エクセルの事かい?
A3でA4紙に知らん振りして出力するエクセルがすきなのか
も前は

39 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:38

>>34
客先指定ってのがたいがいイチバン使いにくい仕様なんだよな。。。

40 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:41

エクセル好きな椰子
　・プログラムのアルゴリズムがくどい
　・女にもてない
　・ダサい
　・童貞
　・貧乏

な椰子が多いと思うのだが

41 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/03/09 18:43

見積書ならわかるけどな

42 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:44

>>40
おいおい、それあてはまってねーよ。ドヴァカ。

43 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:45

>>38
ﾌﾟｯ

44 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:50

>>36＝>>37まわけだが。
> 1.5の倍数って知ってっか？
↑これを知ってればWordよりはExcelは使えるぜ。(Wordは図とか表を入れるとクソになる）
ただし、MSPゴシックとかMSP明朝とかはダメだけどな。
等幅でかつ、1.5の倍数のフォントサイズでないと。
あと、マクロが組みやすいから好きだな。（昔は客先にイヤイヤあわせていたが）

45 ：仕様書無しさん：04/03/09 18:51

> >>36＝>>37まわけだが。
はずかしすぎだな。俺。
なんだよ「まわけ」って。「なわけ」だろうが。バカだな。俺。

46 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/03/09 19:03

まわけ君すごいっ！！

47 ：仕様書無しさん：04/03/10 09:09

>>44
んなもの知らないし、知る気もないよ
基本設計が30年前の表計算をそのままGUI化しただけの化石だろうが
VISIO図->Word OLEリンキングのほうがよっぽどまし
も前貧乏でコピーライセンスのエクセルしかもってないんだろうが

48 ：仕様書無しさん：04/03/10 09:46

>37
Excel 好きだけど、1.5の倍数は知らなかった。

でも、 >30-31 の問題は列の中間線（A列に入力したときは、A列とB列の間）
ダブルクリックで解決できるのでは？
違うことを言っているのかな。

49 ：34：04/03/10 10:39

>>48
>30-31で言っているのは，
画面ではセルに収まっている文字列が印刷するとはみ出るということでは？
漏れも何度泣かされたことか･･･

50 ：ＶＢスライムベス ◆VB/6/eowpY ：04/03/10 10:48

＞ずれ
印刷プレビューで確認するでベス。
もう慣れて来た。

51 ：仕様書無しさん：04/03/10 13:00

>>50
印刷プレビューがアテにならん場合が稀にある。
が、もう俺もなれた。目でみてわかる。

52 ：仕様書無しさん：04/03/10 13:01

>>49
>>44よめ

53 ：仕様書無しさん：04/03/10 13:30

Windows 如きに過度な要求をしている人がいらっしゃいますね。

54 ：仕様書無しさん：04/03/10 13:35

>49
>画面ではセルに収まっている文字列が印刷するとはみ出るということでは？
これは、列の区切りダブルクリックで対処できるでしょう。
実際印刷するのに必要な幅にセルが広がる。
シートに保護かかってたらダメかもしれんけど。

55 ：仕様書無しさん：04/03/10 14:24

某大手企業の仕事を下受けたー。
仕事が上がって、動作仕様書の一斉手直しを開始ししたー。

全部エクセルでやんなっちゃったー。

というスレでOK?

56 ：仕様書無しさん：04/03/10 17:42

誰かが言ってたけど
仕様書書くなら
HTML + HTMLヘルプコンパイラが最強かな
HTMLはHBとかアドビの製品使えばいいだろうし

57 ：仕様書無しさん：04/03/10 17:43

あ・でもなあ
ブラウザの印刷もエクセル並にいい加減だからなあ
それはそれでだめかも

58 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/03/10 17:43

図はpngかgif?

59 ：仕様書無しさん：04/03/10 18:12

MSOfficeを使って書けと言われたら、迷わずExcelを選択するな。
他は糞だろ。
個人的に書くならOpenOfficeで書いてPDFで出力してる。

60 ：仕様書無しさん：04/03/10 18:37

>>59
Wordがそう糞だとは思わないけど…。
表が必要になれば、いくらでも埋め込めるし、
あれのアウトライン機能はそれなりに強力だから、
要求仕様の叩き台作る時とか、わりと普通に使うぞ。
最終的にはPDFにまとめるとはいえ、途中で上司に読ませたりすんのにも楽だし。

で、必死こいてイルカに萌えてる漏れの後ろを、システム野郎が鼻で笑いながら通過してきやがるですよ。
むっきー！

つーわけで次スレは

「Wordで仕様書書く椰子って1000%無能だよな」

でよろしこ。

61 ：仕様書無しさん：04/03/10 18:52

って言うかさ、なんでもかんでもゴシック体使うのやめてくんない?
読みづれーんだよ。

62 ：仕様書無しさん：04/03/10 18:57

よしわかった！次からは丸ゴシで

ディスプレイ上だと明朝は逆に読みづらいんだよ…。

63 ：仕様書無しさん：04/03/10 19:04

>>62
もう少しましなモニタ使いなよ

64 ：仕様書無しさん：04/03/11 16:59

>>63
ありがとうございます。
今よりましなら何でもいいですよ。

65 ：仕様書無しさん：04/03/11 21:57

普通ソースから自動生成するだろ。

66 ：仕様書無しさん：04/03/11 22:26

画面仕様書は？

67 ：仕様書無しさん：04/03/12 03:37

おたふくソースからお好み焼きを自動生成。

68 ：仕様書無しさん：04/03/12 04:54

>>63
もう少しマシリトなドクター使いなよ

69 ：仕様書無しさん：04/03/12 11:19

>>63
（　´∀｀）つ□

70 ：仕様書無しさん：04/03/13 00:58

１．５の倍数って何ですか？

71 ：仕様書無しさん：04/03/13 07:12

プロトタイプツールが出すだろ。

72 ：仕様書無しさん：04/03/13 14:00

方眼紙っぽくして書かれてる仕様書だろ。
でも、ワードの仕様書も印刷すりゃーいいけど、電子ファイル上での使い
勝手の悪さったらないよな。

73 ：仕様書無しさん：04/03/13 14:05

Office(Word&Excel)で書いてPDFに落とす

74 ：仕様書無しさん：04/03/13 14:28

OpenOfficeならPDF出力もおちゃのこさいさい。

75 ：仕様書無しさん：04/03/13 14:30

>>44
> ただし、MSPゴシックとかMSP明朝とかはダメだけどな。
> 等幅でかつ、1.5の倍数のフォントサイズでないと。

MSPゴシックとかMSP明朝は、プロポーショナルフォント
なんで、大丈夫なんじゃないか?

おそらく、次でなら間違いないと思われ。

サイズ：　10.5pt or 12pt
フォント：　MSP明朝　or MSPゴシック

ビジネスでは、これくらいしかフォント使わないと思うし。
詳細は下記を参照されたし。

　　　　　　　　　　　　　　　記

http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/prodtechnol/winxppro/deploy/exappmigratoxp.asp

■ 回避方法

この問題に対しては「汎用的なアプリケーションの実装」として、次のような回避方法が用意されています。

可能な限り固定ピッチフォントではなく、MS P ゴシックなどのプロポーショナルフォントを使用する
可能な限り、文字の表示領域に余裕を持たせる
文字の表示位置が重要である場合には、個々の文字ごとに表示位置を明確に指定する
VisualBasic のフォーム編集や、Visual C++ のダイアログリソースの編集など開発ツールを使用してウィンドウやダイアログを設計する際には、
配置するテキストフィールドやボタンで使用されるフォントが固定ピッチのフォントではないか、また従来の Windows と Windows XP で大きさの
異なるフォントサイズを指定していないか確認する
必要であれば、フォントのサイズを指定する際に、最終的に使用される文字のポイントサイズを判断し、それに応じた処理を行うようにする
ましょう。

76 ：仕様書無しさん：04/03/19 16:21

Excelはバージョンごとの互換は結構大丈夫だけど、Wordはヤバいよ。
95で罫線引いたファイルを2000で開くと、罫線が丸消えしたりする。
客先のOfficeのバージョンで、95や97を使っているのなら、Excelのほうが全然いい。

77 ：仕様書無しさん：04/03/20 14:54

うお、このスレ今発見。
EXCELでドキュメント書くなって思ってる人って結構いるんだね。
自分も前々から思ってたんだが。

客先にだすドキュメントは、やっぱりpdfに変換してから出したほうがいいよね。
WORDそのままでだすと、読むときに不要な情報(改行の印とか)がでたり
誤って編集しちゃったりするから。
やっぱり、WORDも文章編集ツールであって、文章ビュアーではない。

78 ：仕様書無しさん：04/03/20 14:59

シンプルテキスト一択

79 ：仕様書無しさん：04/03/20 15:39

仕様書作成ツールみたいなの出ないかな。
安ければ買う。

80 ：仕様書無しさん：04/03/20 18:18

>>79
何を今更？ごろごろあるだろ。
使えるかは？

81 ：仕様書無しさん：04/03/22 15:11

おまいら、金型工程仕様書をExcelで書かされていることに比べれば...
もちろん、結構複雑な図入り。オートシェイプその他を駆使する。
印刷してズレた時は、頑張って合わせる。

CADつかわせろよ...

82 ：仕様書無しさん：04/03/22 21:07

>>81
かわいそうだな
同情するよ、マジで

83 ：仕様書無しさん：04/03/22 22:27

そうか？Ｅｘｃｅｌって結構つかえるぞ
文章ＯＫ、図形ＯＫ、ロジックＯＫ、汎用性ＯＫ
平均点は高いと思うね
Ｅｘｃｅｌつかえない奴はよくみかけるけどな

84 ：仕様書無しさん：04/03/22 23:42

便利なツールはありがたく便利に使わせて頂く。

85 ：仕様書無しさん：04/03/23 07:49

>>83

そういうように何でも使えるっていって、効率の悪いのに気づかない人が
多いのがガンなんだよ。

86 ：仕様書無しさん：04/03/23 08:59

>85
平均主義な人にはやさしいツールなのかも
優秀な人には使えねえツール
スレタイどおりだな

87 ：仕様書無しさん：04/03/23 09:04

漏れは客がエクセルで指定してきた場合は

文書　Word -> エクセルに貼り付け
DBテーブル構造 Word -> エクセルに貼り付け
フローチャート VISIO -> エクセルに貼り付け
画面遷移図　VISIO ->エクセルに貼り付け
画面仕様 PrinScreen -> ビットマップツールで加工 ->　エクセルに貼り付け

をしている

88 ：仕様書無しさん：04/03/23 12:04

俺が今まで関わった仕事では、Word派の方がウザがられてたんだけど…

89 ：仕様書無しさん：04/03/23 22:25

だから～
作るのは何でもいいんだよ。版数管理もExcelでもWordでも勝手にやってろよ。

最終形をPDFにすりゃぁ文句はねぇんだよ！

90 ：仕様書無しさん：04/03/23 23:38

長いフローとかでかいシステム図を書くときにexcelの印刷枠の制限のない点が役に立つ。
visioも不自由だし。CADないし。
wordは文章をたらたら書くときと印刷の体裁を整える時だけ使うね。

個人的にはテキストファイルとCAD(CANDYが好きだ)で十分なんだが、
wordとｅｘｃｅｌのファイルしか見れない人が世の中には居るから。

91 ：仕様書無しさん：04/03/24 00:11

>>86
自分で自分の事を優秀だと言う奴が本当に優秀だった経験がない
むしろ逆の方が多かった
ただの変わり者オタッキーが自分を優秀で特別だと勘違いしてただけ
まぁある意味特別は特別なんだけどなｗ

92 ：仕様書無しさん：04/03/24 00:36

ＦF
F
ＦのＳＥは未だにＯＡＳＹＳでドキュメント作ってメールに添付してくる。
開けないから止めてくれって何度も言ってるんだが。

93 ：仕様書無しさん：04/03/24 00:41

納入先としてはPDFはやめて欲しい。
仕様書ってより説明書だけど。
はっきりいってPGの自己満足の仕様書・説明書なんて
役に立たないから現場じゃ解説書がいるのよ。
それ書くときにコピペできないのはつらすぎ。

94 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:01

Adobe Reader は起動が遅すぎる。
PDFなんて大嫌い。

95 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:09

ﾏｶｰはPDFが好き。

96 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:10

Office Suiteの影響力ってでかいよなあ…
MS Officeって要するにVHS規格なわけですな。プログラマにとっては
頭痛いけど、長いものには巻かれるしかないか…

で、MSがOLE複合ドキュメントフォーマットを一般公開してくれるの、
いつよ？

97 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:11

>>93
そのPGはわざわざコピペ禁止でpdf作ってるのかな？やな奴だね。

98 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:12

普通はコピペ許可モード？で作るよね。

99 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:16

そんな香具師に限って図表が多くてコピペ意味ナシ

100 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:20

図表もスナップショットツールでコピペできるよね？

101 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:26

だからそんな面倒なことしたくないってのがわからんかなぁ?
なんで説明書読むのにわざわざAcrobatの使い方覚えにゃならんの?
仕事なら、自己主張せずに相手に合わせて、普通にしろ普通に、って話でしょ。

102 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:28

>>101
んなもんバカでも使えるぞ。

103 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:30

ｐｄｆがいいのは印刷品質を求められる場合だけだろう。
電子文書としての実用性を考えたらあの起動の遅さはどうにも痛いね。

104 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:32

遅いね、確かに遅すぎる。

105 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:33

そりゃ使えるだろうよ。しかしよっぽど暇なんだな。
スナップショットツールときたもんだ、思わずググッてしまったぜ。
あれかね、持ってるソフトの機能を全部使い倒さないと
気が済まないﾀｲﾌﾟだったりするのかね。
たいていそういう香具師が書いた説明書ってのが使えないんだな、これが。

106 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:34

>>101
EXCELとかで配布して勝手に改変されると都合が悪いんだよねぇ

107 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:35

>>106
ケースバイケースでそ?

108 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:35

>>105
使い倒すっつうか、ツールバーにでっかくボタンでてるじゃん（ｗ

109 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:37

ほらやっばり暇なんじゃねーの。

110 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:38

>>107
それはそうだね。でも、できれば社外に出る文書のフォーマットは統一したいね。
客の要望に応えるのが第一だけどね。

111 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:39

>>109
どこが暇だっつーのよ（ｗ

112 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:44

仕事中に起動が激遅のAcrobatを立ち上げて
でっかいアイコンに注目し、
「これはなんにつかうんだろう～?」と
ヘルプを引いて「ああこれで図のコピペができるんだぁ～」と
感動し「実際にやってみようっと」とやってみて
「ああできる、できる、すっご～い」と感心し
「スナップショットツールというのね、かっこいいっ!!」と
納得している香具師はどうみても暇人だろうよ。
普通ならそんな面倒なのイラツクだろうが。

113 ：仕様書無しさん：04/03/24 01:54

>>112
仕事中に起動が激遅のAcrobatを立ち上げて
でっかいボタンに注目し、
マウスを近づけると「スナップショットツール」とチップウィンドウが表示される。
ボタンをクリックしてみるとマウスポインタが十字型（領域選択型）に変わる。
直感的に図形をドラッグして選択。選択完了後、選択領域が点滅したので、直感的に
図形イメージがクリップボードに転送されたと理解。
エクセル開いて貼り付けてみたらイメージ通りの出来。
この間、およそ20秒。みんなそうだと思うよ。

114 ：仕様書無しさん：04/03/24 02:01

おやじにはさすがにつらいだろー（ｗ

115 ：仕様書無しさん：04/03/24 23:47

>>1
Excelで100%クソなら、O@SYS使ってるのはどうよ？

116 ：　：04/03/24 23:55

>>113
そんなわけねーだろ。

というか>>112が何故この板にいるのだろうか。

117 ：仕様書無しさん：04/03/24 23:58

パワーポインターか？
漏れはパワーモインターで書いたことあるぞ。

118 ：仕様書無しさん：04/03/25 00:00

中途採用が多い漏れの会社の場合は
コテコテの技術系の人はエクセル派が多くて
むしろ営業とか提案書とかを良く書いている人はワードが多いけど。

ワードのほうが断然使い勝手悪いよーな気がするんだけどなぁ。
エクセル使いにくいって言ってる人は機能を使いこなしてないだけなんじゃないの？

119 ：仕様書無しさん：04/03/25 00:11

というか仕様書をwordで作るかexcelで作るかなんて
そう大した問題じゃないと思うんだが。。
こういう些細な問題にこだわってるから
大した仕様書がかけないんだよお前らは

120 ：仕様書無しさん：04/03/25 00:30

>>113
藻前はなんでソフトウェアを外注するか、そこんとこがわかっていないんじゃない?
メンドクサイこといって手っ取り早く使えないんなら自前でやっちゃうよ。

「このソフト|仕様書は馬鹿には使えない仕様です」
そんなことを豪語されてもね。裏返せば裸のPGがｽﾞﾝﾀﾀﾀ、ｽﾞﾝﾀﾀﾀってことだろ?
まぁそんな程度のものしか書けないんだろうなと。

121 ：仕様書無しさん：04/03/25 00:44

誰かが書いてたけど、OOoのPDF出力はいいね。
改変される可能性も消えるし。

CAD？図形描画はいいが、文字の入力がめんどい。
図形部分だけ書くなら、いいんだけど後がこれまためんどくさい。
JPGなんかの画像ファイルに出力して、なんたらかんたらとかな。

納入先としては、Excelがいいんだろうけど。

122 ：仕様書無しさん：04/03/25 00:46

(-_-)ooOO(仕様書にそんなに凝ってどうするんだろう?)

123 ：仕様書無しさん：04/03/25 01:14

Excelでまとまった文章を書いたことないけど､素朴な疑問。
段落をつけるときはどうするんだろう?
セルの高さを広げて一つの段落を入れてしまうの?

124 ：仕様書無しさん：04/03/25 01:21

改変防止のためにPDF使うのは良いが、修正不要な仕様書をいきなり書けるモンなのか?
Fixするまでは編集可能な方が良いと思うのだが。
偽造を防止したいなら他に手はあるのだし。（csv使うとか）

125 ：仕様書無しさん：04/03/25 01:32

別にPDFのままでも編集出来ないわけでもないし。

126 ：仕様書無しさん：04/03/25 01:47

ワードはただでさえ落ちやすいＭ＄アプリの中でも
特に良く落ちるので信用ならん

127 ：仕様書無しさん：04/03/25 03:30

>>126
お前が作ったプログラムよりは安定してるだろ。

128 ：仕様書無しさん：04/03/25 11:29

漏れの作ったHello worldを馬鹿にするな。
たまにしか落ちないぞ！

129 ：仕様書無しさん：04/03/25 11:42

>>124
修正履歴を明確にするために改変を抑止してるわけだが。

130 ：仕様書無しさん：04/03/25 15:02

漏れはWordのほうが好きだ

131 ：仕様書無しさん：04/03/25 19:28

っていうか、仕様書を改変する糞な納入先ってあるのか？

132 ：仕様書無しさん：04/03/25 19:44

納入先が仕様書改変してどうするんだろう?

133 ：仕様書無しさん：04/03/25 20:07

納入先がある変更部分の仕様をあぼーん
↓
金額down

じゃねーの？

134 ：仕様書無しさん：04/03/25 20:33

それって契約書では?
契約書変造したら公文書偽造でﾀｲｰﾎだよん。

135 ：仕様書無しさん：04/03/25 23:21

>>133
CD-Rとかライトワンスメディアで納品てのは無効？

136 ：仕様書無しさん：04/03/26 10:11

>>134
公文書？タイホ？？

137 ：仕様書無しさん：04/03/26 11:10

ちがうよ
納入先で違う会社に機能追加で仕事を出す場合には
リライト可能な形態でないとだめなのでは

138 ：仕様書無しさん：04/03/26 21:41

ぐおー、Excelで書いていたテスト仕様書、アボーンさせちまった。。。
この時間から書き直しか。。。100%無能だ。。むのー
Excelブッコロス!!!!

139 ：仕様書無しさん：04/03/26 22:52

そこでワードパッドですよ

140 ：仕様書無しさん：04/03/27 00:41

おまえらど素人は、ノテパッドでも使ってろってこった。

141 ：仕様書無しさん：04/03/27 01:07

実装者の側から見れば、仕様書をPDFで投げてくる設計者はカス。
仕様書を仕上げるのはどうせ漏れ達なんだから、もっと編集しやすい
形式にしやがれ。

142 ：仕様書無しさん：04/03/27 01:18

結局、自分で使い慣れたものが一番だ。

というわけで、これから仕様書はviで作ろうぜ！

143 ：仕様書無しさん：04/03/27 01:54

んじゃ俺は秀丸で書くか

144 ：138：04/03/27 01:55

ふー、ようやく帰宅。
くっそー、Emacsならバックアップも残るのに。。。
真面目にEmacsでExcel読み書きすること考えるか。

145 ：仕様書無しさん：04/03/28 21:03

>138
つらいよなあエクセルのせいでどれだけひどい目にあったことか
特にA4からはみ出す無駄印刷は地球環境破壊の原因になっている。

146 ：仕様書無しさん：04/03/28 21:14

図入り、表入りの仕様書をWindows上で書くんだら、
Excelでえーよーな。

147 ：仕様書無しさん：04/03/28 21:32

まともに構造化された文書を書くなら、Wordの方がいろいろ
機能が揃っているような気がするんだが。

148 ：仕様書無しさん：04/03/28 22:02

>>147
説明書や企画書はともかく、プログラム仕様書レベルだと、構造化された文書、というの自体が要らない気がする。
基本的に図や表が多用されている仕様書の方がよい、とされる傾向があるし文章だけで、
事細かに説明されているものより、文章は箇条書き程度で、
フロー／遷移図、一覧表の体裁であることが喜ばれたりするし。

149 ：仕様書無しさん：04/03/29 16:53

文章が少なければExcelでもいいのでは
要件定義文書はExcelでは絶対にだめだと思う

150 ：138：04/03/29 17:08

>>148
うちの会社の場合、Excelのプログラム仕様書からVBなりWSHなりのジェネレータ通して
ソースコードのスケルトン作るのが主流なんで、構造化されてることは必要。
でもその実際のプロセスの「使い勝手」は、構造化云々よりジェネレータ書くプログラマ
の腕に左右される部分が大きいかも。
うまい人はそれほど構造化されてない文書からきれいにXMLに抽出するし、下手くそは
ガチガチなExcelファイルから奇怪なソースしか出てこない。
ちなみに今のプロジェクトは後者。。。

151 ：仕様書無しさん：04/03/29 17:55

先日、お得意さんから、Excelの仕様書をもらった。
PDFでもらうより嬉しかった。
直ぐさま、モニタごしに読みたいとき、PDFは辛過ぎる。

152 ：仕様書無しさん：04/03/29 18:02

ar-speedup を入れれ

153 ：仕様書無しさん：04/03/29 19:35

Wordで書かれるよりははるかにマシ。

154 ：：04/03/29 20:10

おまえら、一太郎と花子使えよ。
最高の日本語環境だぞ。

155 ：仕様書無しさん：04/03/29 20:13

松こそ最強

156 ：仕様書無しさん：04/03/29 22:48

ExcelのデータをC++で使うときってどうすればいいですか？
xlsのファイルフォーマットって公開されているのでしょうか？

157 ：仕様書無しさん：04/03/29 22:50

>>156
公開されていません。MSに金払ってCOM APIでアクセスするしかないよ。
OOoが独自解析した分なら勝手に使えるかも知れんけど、あれってそもそも
ライセンス大丈夫なのか？

158 ：仕様書無しさん：04/03/29 22:54

>>157
レスありがとうございます。
そうですか公開されてないんですか。
なんか読み込むＡＰＩとかも提供されてないんですかね？
（それがCOMAPIなんでしょうか？）

ところでアクセスのデータも同じですか？
これははがきソフトでインポートできるソフトがあったのですが・・・。

159 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:05

ｱﾎｫ?

.xlsを普通に開いてコピペすりゃいいべさ
なんか不都合あるの?

160 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:07

↑真性のｱﾎ・・

161 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:09

>>156
COM経由でセルやシートを触るのが楽。
WSHレベルでできるけどC++だと逆に難しいかも。

162 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:12

ちなみにCOM経由の場合はExcelがきちんとインストールされた
環境じゃないと使えない。
この辺、アプリ的にはうんこになる。

163 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:17

あれっ?
C++で使うデータをExcelに置いとくほうが真性のｱﾎｫだと思われるが
そういう話じゃないの?

164 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:22

これはもうだめかもわからんね

165 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:27

>>163
ああ、そういうことね。XMLにでもしとけと。

プレゼンテーションとデータがごっちゃでプロトコル不明のフォーマットで
大切なデータを保存している時点でアホっつうことね。

166 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:28

C++の場合はODBC経由でいじるとか。
ま、どのみちExcelを入れないと駄目だな。

つーかテキスト<=>.xlsを相互変換するツールがあればいいんだが。
csvみたいな中途半端なやつじゃなくて。

167 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:30

よくわからんがXMLとExcelのファイルデータを同等に使おうとする香具師は真性のｱﾎｫだと思うぞ。
違うの?ExcelはXMLも吐くがあれって使い物になるのか疑問だし。

168 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:30

ああそうだな
こういうときこそXMLだな

169 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:31

>つーかテキスト<=>.xlsを相互変換するツールがあればいいんだが。
だからそれがExeclだろ?最初からいってるじゃん。違うの?本格的なｱﾎｫ?

170 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:32

こんどはXMLパースするライブラリとか考える必要あるな。
C++ではどのみち面倒な話だよ。

171 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:33

>>169
で、C++からどうやって使うんだよ

172 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:34

>>169
この問題を全然理解してないすね
ｱﾌｫは黙っててね

173 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:35

>>171 だから普通に開いてコピペしろっていっとろーが。人の話し少しは聞けよ、おまいは。

174 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:37

そうだ、明日こそ代休とって釣りに行こう

175 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:37

>>170
Cなら、自作しなくてもあるだろ？

176 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:38

>>173
会社で嫌なことでもあったのか？

177 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:39

>>173
そういう手動操作にMS Excelの機能が噛んでいることを理解できない？
単なる釣り？真性痛いひと？

178 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:39

>>174
空気嫁

179 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:39

よくわらんな、いったい何が不都合あるんだ?

180 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:39

盛り上がって参りました

181 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:40

XMLにしても、元の.xlsに戻せなかったらあんまり意味ないんだけど
大丈夫なの？

182 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:41

おとなしくVBScriptで書け

183 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:43

>>179
MS Excelが「ない」環境が想定できないのね。

全てのマシンに、同一バージョンのMS Excelとそれが動くWindowsが必ず
インストールされていないといかんという時点で、アレかという話。

俺のマシンにはExcelはいっていませんよ。
となりのマシンにはExcel95がはいってます。
Excel2000で作ったファイルはExcel95では開けませんよオマエラ。

184 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:47

>>183
漏れにはその環境でExeclのファイルをいぢろうってのが
真性のｱﾌｫだと思えるのだが、そういう話ではない?
よくわからんなぁ。

185 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:47

Excelはインポート・エクスポート機能がえらい中途半端ってこと？
XMLでちゃんと変換できるならいいけど、
ちゃんと検証した人いないみたいね。
もうだめぽ？

186 ：158：04/03/29 23:48

みなさん情報ありがとうございます。
いまはExcelでtxt形式で吐き出してなんとかしていますが、
これだとtxt形式とExcel形式と両方とっておかなければならないので、
Excel形式で読み込んでくれとの要望があって悩んでいました。

が、どうやらそう簡単にはいきそうにないので
そう報告して判断を仰ぐことにします。

187 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:48

つーかExeclのない環境になんでExeclのファイルがあるんだ?
流出したファイルの解析とかそういうヤバイ話か?ひょっとして。

188 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:49

>>185
中途半端というか、OfficeはMSの牙城なので、完全互換のフォーマットを公開する
ような(MSにとって)おろかな事はするはずがないです。金づる捨てる馬鹿はいない
でしょ。

189 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:49

>>184
真性のｱﾌｫはどうかんがえてもお前。
一晩眠って落ち着いてからもう一度自分の書き込み読み返して発狂して永眠しろ。

190 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:50

>>186
CVS形式使え、エディタでも読めるぞ。

191 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:50

なんか被害妄想がかった話になってきたな。

192 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:52

>>190
改行を含むセルが扱えないんですが・・

193 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:52

C++BuilderはインストールするときOfficeのバージョン聞いて来るよね？
違ったかもしれんけど。
コントロールするExcelのバージョンによって何か変えないといけないらしい。
部下にやらせたので詳細は知らないけど、あんなもんしたくない。

194 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:54

>>192
そういうデータを含むのわかっていて、C++とExcelを併用するのが
そもそもまちがいでは?

195 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:54

>>190
そりゃCSV。
>>192
そりゃCSVジェネのロジックがおかしいだけ。セルに改行があったらちゃんと""で括れ。

196 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:55

>>195
typoｽﾏｿ。
""で括っても改行は駄目じゃなかったかな、確か。

197 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:56

>>195
""じゃ駄目だったよ。
そういや、CSVでなくてもいいけど改行をエスケープしてくれる形式ってない？
複数行データを１つのセルに一括入力させて回りたいんだけど、
VBA書くぐらいしか思いつかない。

198 ：仕様書無しさん：04/03/29 23:57

>>196
いいや大丈夫。経験アリ。
Excel用CSVパーサ・ジェネレータ作成はむかつきながら(ﾅﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ！ﾅﾝｼﾞｬこの
フォーマット！)ロジックくむ羽目になるので、もうやりたくねえｗ

199 ：198：04/03/29 23:59

>>197
Excelから改行セルを持つデータをCSVで出力して、ちゃんとバイトごとの
ダンプ取ってみそ。

200 ：198：04/03/30 00:01

つうか、オイラ実はExcel2000のパーサ書いた経験のある人間ですｗ
腹立ってくるね、あれ。ﾅﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ！の世界。

201 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:02

確か再び読むとき駄目になる。行ズレ起こした気がする

202 ：197：04/03/30 00:05

>>198
じゃあこっちの勘違いかな。
ありがとう。
勇気が湧いてきたよ。

203 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:07

つーことはExcelが吐くCSVのままでは駄目なのかな。
その辺が文書化されてればこんな苦労はないんだけど。

204 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:13

>>203
だからMS相手に(ry

205 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:14

そして挫かれた希望

206 ：158：04/03/30 00:14

csvだと点々がキモイという意見があったのでtxt形式にしています。

ところで保存するファイルがxlsとtxtの２つになっただけで
これの整合性がとれなくなって大騒ぎないい会社ですｗ

207 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:17

>>206
点々ってなによ。もしかしてセル内改行にCRLF書き込んじゃってる？
CRLFじゃないよ。

208 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:25

，，，，，，
これだろ。点々

209 ：158：04/03/30 00:28

>>207
カンマで区切られるので空白部分が続くと
点々が続くのが嫌だとかいうことらしいですｗ
（txtを開けたときにそろわなくなるのが）

視覚的に区切りが見えた方が楽なんでcsvのほうがいいと思うのですが
どうやら前任者が押し切られたようですｗ

210 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:33

アホがキター

211 ：138：04/03/30 00:44

JavaやPerlなら読み書きできるライブラリもあるから
それを解析するなり、ブリッジするなりっていう手もあるよ。
もちWindowsじゃなくても使える。

212 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:47

遅レスだが、単にExcelと値だけのやり取りしたい (書式の制御をしない) のなら、
DDE使うのが楽だと思われ。

213 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:57

VC++なら#inportで一発なのにな。

214 ：仕様書無しさん：04/03/30 00:58

>>213
#importだった。すまん。

215 ：仕様書無しさん：04/03/30 02:36

なんだ、ここの連中はまともなcsvパーサーも作れないのか。
レベル低すぎ。

216 ：仕様書無しさん：04/03/30 02:44

>>215
csvで""と改行の問題以外になんか問題ってありますか？

217 ：仕様書無しさん：04/03/30 03:08

>>216
改行も含めて制御コードが入ってるセルは""で囲むこと。

218 ：仕様書無しさん：04/03/30 13:05

>>216
[,]と["]と[']と場合によっては[TAB]
この文字自体が入っているセルは""で囲ってあっても
解釈はパーサによる。

219 ：仕様書無しさん：04/03/30 13:10

CSVの仕様なんて厳密には決まっていない。
よって非公開のCSV形式のパーサーを正確に作るのは難しい。

のを知らない>>215はレベル低いと思います。

220 ：仕様書無しさん：04/03/30 19:13

>>219
厳密に公開されてなくても、現在Excelがデファクトスタンダードなのは事実。
Excelの動作に合わせて作れないなら、レベルが低いと言わざるを得ない。

221 ：http://bulkfeeds.net/app/search2?q=UML：04/03/31 00:02

UML・仕様書・設計書関連2chスレッドのまとめ　（siyousyo - wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?siyousyo

http://bulkfeeds.net/app/search2?q=UML

222 ：やふぇ：04/03/31 00:03

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

223 ：仕様書無しさん：04/04/02 18:23

なんだなんだ
盛り上がっていたのは3月末か、残念

224 ：仕様書無しさん：04/04/02 18:25

どうでもいいが
エクセルのセル入力を
うれしそう-にしている椰子ってもまえらのところに1人ぐらい
いないか?

225 ：仕様書無しさん：04/04/02 18:57

>>224
そういうのが嫌いだからプログラマやってるんだと思う。

226 ：仕様書無しさん：04/04/03 12:49

正直、MS Officeを使わざる得ないのはプログラマとして屈辱だな。

227 ：仕様書無しさん：04/04/03 16:20

>>226
べつに

228 ：仕様書無しさん：04/04/03 21:01

屈辱って言うか、ひたすらWordとExcelで仕様書を書いて一日が終わると
なんだか不完全燃焼な感じはするな。

229 ：仕様書無しさん：04/04/06 02:04

そうかな　コーディングしてるときの方が悶々とするけどな　俺は

230 ：仕様書無しさん：04/04/07 16:25

Excelのセルを正方形にして等倍フォントを使って資料を作る上司。
もちろん元COBOLer。
なんつーか（´,_ゝ｀）

231 ：仕様書無しさん：04/04/07 23:15

>>230
痛いな。。。
正方形セルで家屋のペーパークラフト作るとか明確なポリシーがあるなら
それもいいと思うけど、大抵の場合、Wordじゃ面倒だからとか、ネガティブな
理由によるもんだよなぁ、そういうの。

ついでにいわせてもらうと、等倍フォントとか言うのも痛いぞ。なんつーか。

232 ：仕様書無しさん：04/04/09 01:16

980 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：04/04/08 01:42
　テキスト … 図が貼れない
　WORD&PDF … データソースとして活用しにくい（検索・フィルタ・リンク等の機能が弱い）
　xml他のタグ言語 … WYSIWYG編集できるツールが普及してない

つーことで漏れは、開発部隊内でしか見ないような仕様書や資料は、excelがベストだと思うけどな。

233 ：仕様書無しさん：04/04/09 06:15

>>232
それね。

別にExcelで作りたい奴はそれでいいと思うけど
Wordの方が簡単に作れる箇条書きのメモ程度のものも
「Excelで統一しる」とかいうのは止めてほしいよね。

ちなみにテキストだと俺の場合エディタの設定で
全角スペースやらタブやらが見えるので鬱陶しいｗ

234 ：仕様書無しさん：04/04/09 14:42

でもWordって難しくてやだな。特に罫線とスタイル。わけわかめ。

235 ：仕様書無しさん：04/04/09 14:46

このスレが生き残っているのは少し意外。

236 ：仕様書無しさん：04/04/09 18:24

Wordはすぐ死ぬので却下

237 ：仕様書無しさん：04/04/09 18:27

ソフトウェア・ピープ○

238 ：仕様書無しさん：04/04/09 20:08

Excelでスクリーンショットのイメージをぺたぺた貼り付けていたら
すげーファイルがでかくなって、なんかいい方法を教えてもらい
すごくファイルが小さくなったんだけど忘却。
だれかおしえてたもーれ。

239 ：仕様書無しさん：04/04/09 21:39

箇条書きなんかテキストで十分だろ

240 ：仕様書無しさん：04/04/10 05:24

PGならTeXで書け！

241 ：仕様書無しさん：04/04/10 09:58

>>240
GUIにどっぷり漬かってWYSIWYGでないと受け付けない人間に言っても
馬の耳に念仏　だと思うが

242 ：仕様書無しさん：04/04/10 10:41

J仕様書工房

243 ：仕様書無しさん：04/04/10 11:45

>>234
なぜWord使って罫線描くの？必要なとこにExcelのオブジェクト張れば良いじゃん
それとスタイルが『わけわかめ』だったらWord使う意味あるの？
あなたの仕事はワードパッドで十分でしょ

244 ：仕様書無しさん：04/04/10 12:51

>>240　ｸｻｯ

245 ：仕様書無しさん：04/04/10 13:03

>>243
Excelオブジェクトを貼ると重いんだよ。
それに、ExcelオブジェクトはWordやVisioと違ってシート全体が張られるので更に重い。
Excelシートの一部をコピペして、Word等の他のアプリ上で編集しようとしたらわかるが、
シートが全部埋め込まれてるのは何だかなぁ。

246 ：仕様書無しさん：04/04/10 16:56

ExcelからVBAでソースの文言テーブルを作成するのは必須
文言一覧の仕様書はExcelにすべき

247 ：仕様書無しさん：04/04/10 18:35

>>246
新しい燃料のﾖｶﾝ…

248 ：仕様書無しさん：04/04/10 19:51

>>245
>Excelオブジェクトを貼ると重いんだよ。
ってどういう意味でしょ？
作業しにくいってこと？
サイズが大きくなるってこと？
私のマシンではそう変わらなかったっていうか
１．ワードパッドで＋ＥｘｃｅｌＯＢＪで rtf は
２．ＭＳワードで＋罫線で doc の方が大きかった
ですよ、ちなみに
３．ＭＳワードで＋ＥｘｃｅｌＯＢＪで doc は
１よりさらに小さいでした
試したのは５ｘ５の表です

まＭＳの製品なのでどっちにしてもあまり期待はしてないけどね
それよりＥｘｃｅｌもＷｏｒｄも編集するたびに（特殊な操作なの
かもしれないが）『ゴミをファイルに中に残している』って聴い
たんだけどこのゴミって掃除できる方法は有るの？

249 ：仕様書無しさん：04/04/10 22:36

>>241
世の中、軟弱者だらけになったものよのぉ。

250 ：仕様書無しさん：04/04/10 22:57

texでメール送られてきても迷惑だしな

251 ：仕様書無しさん：04/04/11 01:22

>>245
Excelって、スタティックでないシンボリックリンクって出来なかったっけ。

252 ：仕様書無しさん：04/04/11 01:27

正直、表形式の資料作るのに、Excel以上にお手軽なツール無いと思うんだけど。

藻前ら、具体的にどんな代替案があるか語りたまえ。
くれぐれもいっとくけど、「Excelファイル作成並またはそれ以下の作業コスト」
で「今現在」できる方法で。未来の妄想は、今仕事してる人にはｲﾐﾅｲよ。

253 ：仕様書無しさん：04/04/11 03:05

ロータス123
とボケてみる

254 ：仕様書無しさん：04/04/11 10:44

>>252
表ならExcelでいいと思うよ。

でも仕様書は表じゃないよね。

255 ：仕様書無しさん：04/04/11 11:43

仕様書の表の部分をExcelで書けばいいんじゃないの？

256 ：仕様書無しさん：04/04/11 12:04

そんなこたぁ大前提だわな

ところで、WordやExcelで図を書かせるのは、いいかげんカンベンしてほしい･･･(鬱)

257 ：仕様書無しさん：04/04/12 02:28

>>254
えぇ?階層化された表だよ
あとシート別で整理できるのが便利

258 ：仕様書無しさん：04/04/12 10:26

>> 255
うちなんか大手印刷会社に依頼する帳表のフォーマットを
Excelで「作画」するよう言われてたよ。
InDesign使えとまでは言わないが、オートシェイプしか使わない
Excelの文書を成果物とかいうのもどうかと。。。
アホだな > 某大手コンサル。

259 ：仕様書無しさん：04/04/13 08:15

拡張メタファイル・・・

260 ：仕様書無しさん：04/04/20 12:45

>>231
等倍フォントって何？
等幅フォントのこと？
それだったら普通だと思うが。

261 ：231：04/04/20 14:11

等幅フォントを等倍フォントと呼んでいる>>230が痛いなと。

262 ：230：04/04/20 14:49

間違えた。すまんかった。

263 ：仕様書無しさん：04/04/20 14:58

昔のワープロソフトを思い出した漏れ。

２倍角とか４倍角とか、
ドットインパクトプリンタでよくやるなぁとか思った。

264 ：仕様書無しさん：04/04/20 15:27

カタカナを半角で入力したり、神業？と思えるセルの使いかたしてたり、
下手糞なフローチャート書いたり、インデントを全角・半角スペースで
調整したり…
　
あなたたちの仕様書データを元にDTPでマニュアルにしている者の苦労を
わかってくだちい。

265 ：仕様書無しさん：04/04/20 19:52

つーか、時と場合による。

266 ：仕様書無しさん：04/04/23 23:47

が、間違いなく標準はある。

267 ：仕様書無しさん：04/04/24 15:31

>>126
通常、そうそう落ちるものではありません。

オブジェクト埋め込んだりしてると簡単に落ちるけどなー。

268 ：仕様書無しさん：04/04/24 15:32

うわあい先月のﾚｽに反応しちゃったー

269 ：仕様書無しさん：04/04/27 11:31

昭和30年代の金融系のシステムの再構築をやったことがあるが、
仕様書どころか、プログラムリストまで手書きだったが…

270 ：仕様書無しさん：04/04/27 11:48

Excelのない時代はよかったな

271 ：仕様書無しさん：04/04/27 13:29

何から何までpdfほどウザイものはない。

272 ：仕様書無しさん：04/04/27 17:47

ISO絡みか？＞何から何までpdf

273 ：仕様書無しさん：04/04/27 18:04

うちの会社はエクセルが標準。かきずれえ

274 ：仕様書無しさん：04/04/30 16:41

パワーポイントが書きやすい。
しかしページの途中で記述を膨らますときには困る。
手書きほどではないが。
エクセルは図形の機能が今一。
何で同じオフィスなのに微妙に違うのだろう。

275 ：仕様書無しさん：04/04/30 17:03

>>274
visio使え

276 ：仕様書無しさん：04/04/30 17:17

>>275
えー。VISIOってなんかダサいしー。
OfficeProfessionalにも入ってないしー。
わざわざ上司説得してSE全員に配備させんのめんどいしー。

つーか、MSは期待通りの使われ方をしないソフトしか作れないんだろうか…。

Word -> WEBページ作成ツール(FrontPageの立場は…)
Excel -> ドキュメント作成ツール(Wordの立場は…)
PowerPoint -> 図形作画ツール(Visioの立場は…)
InternetExplorer -> プラグイン型リッチクライアント(.NETの立場は…)

277 ：仕様書無しさん：04/04/30 17:25

>MSは期待通りの使われ方をしないソフトしか作れないんだろうか…。
ユーザは期待通りの使い方をしない。MSに限った話ではないぞ
換言すれば「開発側はソフトの使われ方を制御出来ない」

278 ：仕様書無しさん：04/04/30 17:31

バンドル商法の副作用だろう。
ユーザはOfficeでできることはOfficeでやろうとする。
ユーザはWindows付属ソフトでできることはWindows付属ソフトでやろうとする。
結果として、FrontPageやVisioや.NETは、MSの期待通りには使われない。

279 ：仕様書無しさん：04/04/30 17:53

>>276 はナイスだなー

仕様書？
そりゃやっぱり、ペンとカードだろ

280 ：仕様書無しさん：04/05/01 00:23

　仕様書 ≠ ドキュメント

故に仕様書をWordで書かねばならんというのは、
間違った認識です。

281 ：仕様書無しさん：04/05/01 01:03

つーか、Excel使って書く所為で余計な作業が増えてるじゃねーか
いーじゃねーかよ外枠がちょっとページと合ってなくても
ドキュメント内の表のサイズがまちまちでも
フォントサイズが多少バラバラでもよー
仕様に不備がなければ問題ねーだろうに

282 ：仕様書無しさん：04/05/01 01:14

>>281
見た目を蔑ろにする奴は氏ね。

283 ：仕様書無しさん：04/05/01 02:06

やっぱ.txtだろ。
これ最強。
さらにいえば、紙に勝るデバイスなし。

284 ：仕様書無しさん：04/05/01 02:08

最後には石版に辿り着くというトリビア

285 ：仕様書無しさん：04/05/01 02:12

と、デザイナに憧れてコンピュータをはじめて、今Web屋やっている隠れﾏｶの>>281が申しております。
Java使いの彼の推奨はインデザでレイアウトし完成まで1週間かけたPDFの仕様書です。
ついさっきも、そんな彼の努力に無理解なクライアントに「あのさPDFもいいけどExcelでくんない」と言われ、
逆切れして、いかにM$が邪悪であるか、その製品を使用することがいけないことなのかを
3時間力説して、クライアントに困った顔をされ、世の無理解を嘆きつつ
憤慨してついつい2chに書き込みをしてしまったところです。

286 ：仕様書無しさん：04/05/01 08:46

>>285
Javaに劣等感持つ奴発見

287 ：仕様書無しさん：04/05/01 13:19

JAVADOCじゃいかんのか？
JAVADOCでエクセルに出力すればいい

288 ：仕様書無しさん：04/05/01 23:15

Primo最強

289 ：仕様書無しさん：04/05/02 10:25

俺にはVisioはJava系のテンプレートがないのが最大の欠点だな。
使い勝手もはっきりいって良くないし。OmniGraffle最強。

290 ：仕様書無しさん：04/05/02 22:36

エクセルに畳一畳分の広さのツリーを書いた馬鹿。
話をまとめることが出来なくて、その内何を書いているのかわからなくなり、
ついに心身症になり、精神病院で薬を貰った挙句、会社を辞めてしまいました。

聞くところによると、中途入社した院卒だそうです。
どこの大学か聞くのを忘れました。
もう、誰も覚えていなかったりして。

291 ：仕様書無しさん：04/05/02 22:41

>>290
Excelで仕様書書く椰子って100%無能だよな

292 ：仕様書無しさん：04/05/02 22:46

wordも使いにくさは天下一品。
印刷すると確かにきれいなんだが。。。
肝心の編集能力が、へぼ。

293 ：仕様書無しさん：04/05/03 00:34

MSがWordやExcelのファイルフォーマットを公開してくれさえすれば、
シリアライズの形式だけそれを守ることにして、「日本人にとって」
使い勝手の良いアプリを作る、という市場ができると思うんだけどなあ…

多分永遠に無理だろうけど。

294 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:04

>>293
とっくに公開しているわ。ボケ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062050,00.htm

295 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:15

>>294
そんな制限だらけのカタワなんか要らんわ、お前こそリンク先の記事も
読まずに煽りネタにすんな、この厨房が。

296 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:23

>>295
どこに制限があるんだ？お前こそちゃんと読んだのか？

297 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:24

>>293
そそ、>>294のとおり公開されてるし、タイプライブラリ使ったほうが楽だよ

298 ：297：04/05/03 01:26

>>294 つうか、XMLフォーマットが知りたいんじゃないだろ？
OpenOfficeとかのソース見るのが早いんじゃないの

299 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:29

最新のWordやExcelのファイルフォーマットはXMLなんだが？

300 ：仕様書無しさん：04/05/03 01:50

と、デザイナに憧れてコンピュータをはじめて、今Web屋やっている隠れﾏｶの>>293が申しております。
Java使いの彼の推奨はインデザでレイアウトし完成まで1週間かけたPDFの仕様書です。
ついさっきも、そんな彼の努力に無理解なクライアントに「あのさPDFもいいけどExcelでくんない」と言われ、
逆切れして、いかにM$が邪悪であるか、その製品を使用することがいけないことなのかを
3時間力説して、クライアントに困った顔をされ、世の無理解を嘆きつつ
憤慨してついつい2chに書き込みをしてしまったところです。

301 ：298：04/05/03 02:34

>>299
知ってるよ。過去の産物いきなり捨てられるかっていう意味だよ
少なくともOfficeはまだ2000が大半を占めてて、残りをXPが占めてる
ってとこだろ。
出たばかりの2003はまだそうは使われてないとおもうが？

302 ：仕様書無しさん：04/05/03 02:41

>>300
始めに言ってくれってかんじだな。
オレのとこは仕様書はクライアントに出すのはWordかPDFだな。PDFだと
ツールを制限されないし、書き換えを禁止出来るから便利なんだけど
受け取る側としてはそこが嫌なんだろうな

303 ：仕様書無しさん：04/05/03 02:50

>>301
９５使ってますが何か？

304 ：301：04/05/03 03:26

>>303 そろそろ乗り換えれば？97のデータ読めなくて困るよ

305 ：仕様書無しさん：04/05/03 06:49

>>302
> 書き換えを禁止出来るから便利なんだけど
> 受け取る側としてはそこが嫌なんだろうな

なわけねーだろ。ほんと馬鹿だなお前は。

306 ：302：04/05/03 08:24

>>305 ほう、どこがどう馬鹿なんだ？
PDFの128bit RC暗号を破れるのか？

307 ：仕様書無しさん：04/05/03 08:35

PDFの暗号が破れようが破られまいがそんなことは全く関係ありません。

308 ：仕様書無しさん：04/05/03 08:55

Office２００３の完全移行してくれればドキュメントの生産性・共有性も上がるのにな・・・

最初に渡した仕様書を後生大事に見続ける馬鹿もいなくなるのに・・・

309 ：仕様書無しさん：04/05/03 09:44

>>306
おまえのとこのクライアントは仕様書を書き換えるのか。

馬鹿な奴が居る会社のクライアントはやっぱり馬鹿なんだな。

310 ：仕様書無しさん：04/05/03 10:41

>>309
あなたのお客様は仕様書のあるなしに関らず、リリースまでの間、
勝手なことを言い散らしたりなさらないんですか？
そうだとしたら、大変恵まれていらっしゃいますね。

311 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:02

>>1
お客さんに指定されてるので（←えくせる形式）仕方ないのです。
しかも去年まで「95」だったＹＯ…。

312 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:13

>>310
勝手なこと？
要望は色々と言ってくるけどな。

仕様書を「書き換え」ないだろ。客は。

お前馬鹿だろまじで。あとお前の会社とお前のクライアントもな。

313 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:33

>>312
あなたの文章を拝見すると、とても良識のある方とは思えません。
「仕様書のあるなしに関らず」の意味すらご理解いただけないとは、
とても残念です。
ところで他人のお客様を侮辱されるのはいかがなものでしょうか？

314 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:36

仕様書の中まで自己表現ですか?やれやれ。

普通でいいんだよ、普通で。
彼らの歪んだ自己顕示欲はどこまでいくのだろう...

315 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:38

>>313
仕様書の話をしてるのに仕様書と関係ない話してどうすんだ？

わけのわからん屁理屈はやめてくれ。

316 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:40

>>302
で、お前のとこの馬鹿クライアントは仕様書のどんなところを書き換えるんだ？
それでクライアントはどんなメリットがあるのよ。

317 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:41

「仕様書はExecl形式」はクライアント指定の仕様です

318 ：302：04/05/03 11:51

>>309 ソニー株式会社HENCだよ。文句あるか？
>>312 おまえは腐ってるな。仕事出来る以前に人間腐ってるよ。人を罵倒すること
しか出来ないのか？２ちゃんの特徴ではあるが、匿名性をそういう卑怯なことに
使うことしか出来ない臆病者ってことだな。>>313さんを見習え！俺にも言えるが
おまえほど腐ってない！

319 ：仕様書無しさん：04/05/03 11:54

仕様書が納品物として契約が取り交わされている場合、
通常はその作成方法や維持管理運用責任についても明記されている。
どんなツールで作成し、どんな形式で納品し、誰が書き換えるか等は
ユーザの希望を優先した検討の上で契約を取り交わす。
また通常はそれが一般的で普通。世界は全て契約で経済活動が行われており、
ユーザは仕様書を書き換えないだの、ユーザが勝手な事を言い散らすだの、
いったい何の空論だ？

320 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:00

>>318
で、お前のとこの馬鹿クライアントは仕様書のどんなところを書き換えるんだ？
それでクライアントはどんなメリットがあるのよ。

早く答えれや。俺が腐ってるってのは分かったからさ。

321 ：318：04/05/03 12:04

>>320 誰が書き換えるなんて言った？PDFで納品することの話をしたら
おまえがいきなり罵倒してきたんだろ？これで満足か？

322 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:08

>>302
> オレのとこは仕様書はクライアントに出すのはWordかPDFだな。PDFだと
> ツールを制限されないし、書き換えを禁止出来るから便利なんだけど
で、PDFだとなんで書き換えを禁止できるから便利なんだ？ｗ

323 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:08

つまんない喧嘩はsageでお願いします。

324 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:08

>>321
> 書き換えを禁止出来るから便利なんだけど
> 受け取る側としてはそこが嫌なんだろうな

あのさ。書き換えないけど書き換えを禁止されるのが嫌だと
思ったんだな。お前は。じゃあ何で書き換えを禁止されるのが
嫌だと思ったんだ？

325 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:10

>>302のメルヘン話ってたのしいな。

326 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:11

さあもう後がありませんよ。
レスをしてさらに墓穴をほるか逃げるか
二つに一つですｗ

327 ：318：04/05/03 12:13

PDFで納品を嫌うクライアントの意図を知りたいだけだよ
書き換え禁止に出来る以外に何か問題があるのかって書いたらおまえが
わけわかんないことで罵倒してきたんだろ？

どうでもいいけどさ、楽しいか？
よっぽど会社で嫌な目にあってる恵まれないイジメられっ子社員ちゃんで
２ちゃんではいばり散らして会社ではうじうじしてんだろ？
上司にたてつくことも出来ないくせに偉そうな口叩くな
な、イジメられっ子ちゃんさ。ママのおっぱいでもしゃぶってなさい
お子ちゃまはさ

328 ：318：04/05/03 12:15

>>325 >>326
なんなの？おまえら？楽しい？

329 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:17

おいおい藻舞らいいかげんにしないと
漏れが逆切れして、いかにM$が邪悪であるか、
その製品を使用することがいけないことなのかを
3時間力説しちゃうぞっ!!

330 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:19

質問の答えが出ていませんね。

なんで書き換えを禁止されるのが嫌だと思ったんですか？

331 ：318：04/05/03 12:20

アホ相手するのやめます、くだらんし腹減った
好きにしろ

332 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:24

通りがかりだが...
納品された仕様書が体裁ばかりこっていて
内容が分かりずらく関係者で読むに耐えないというか使用に耐えないので
書き換えの衝動に駆られることはままあるよ。(とくにWeb系はそんなのが多いな)
そういったとき、PDFだとかなりの部分最初から書き直しなので
かなりつらいものがあるのも事実。
最初からちゃんとしたものがあれば何も問題ないのだろうけどね。

333 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:24

自分の意志で参加したくせに良く言うよ。

334 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:27

>>327
だから、最初から書き換え禁止にされたら困るわけねーだろ。
お前のところのクライアントは仕様書を書き換えるのか？って言ってるんだろ。

> PDFで納品を嫌うクライアントの意図を知りたいだけだよ
> 書き換え禁止に出来る以外に何か問題があるのかって書いたらおまえが
> わけわかんないことで罵倒してきたんだろ？

はい？どう考えても書き換えを禁止されたら困るとお前が決め付けて
居るようにしか読めないんだが。これって疑問を呈していたのか？

> 書き換えを禁止出来るから便利なんだけど
> 受け取る側としてはそこが嫌なんだろうな

なんか必死だよな、お前。

335 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:28

>>332
それは納品させなおしたほうがいいんじゃないのか？
つくったのは>>302かもな。（苦笑）

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：302：04/05/03 12:36

これで満足か？
電話してきな、ヒマならさ。公衆電話とか国際転送とか番号通知不可の
セコい方法使うなよ
ついでにオレ個人名義の携帯だ。架空じゃない
電話するなりDoCoMoとかNTTの社員なら番号から所在調べられるだろ？
こいよ、直に相手してやるから

338 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:36

>>336をあぽーんに備えて保存。

336 名前：302 ：04/05/03 12:34
わかったよ、俺が悪かったです
申し訳ありません、無知でございました、はいはい
苦情は<電話番号>にしろ。非通知は受け付けない

339 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:36

PDFなんて元ファイルから自動生成だろ。

340 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:38

>>337
誰の電話番号かわから無いような物にかけたりしない。
話すことがあるのならここで話せ。

341 ：302：04/05/03 12:43

オレ本人のだよ、かけてみなよ
臆病者がよ。ついでに港区芝浦在住だ。ここまでヒントくれてやったんだ。
かけてこい
２ちゃんで電話番号を明かすなんてなかなかいないだろ？(ｗ
掛ける度胸ねえの？だったら非通知でかけて確認して見ろ
その後通知でかけてこいよ
非通知でその後シカトならオマエは臆病者ってことで恥ずかしいー
思いするなあ

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:48

>>302
なんで逃げてるの？
ここで議論するのが怖い？

344 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:50

>>336
電話かかってきた？

345 ：302：04/05/03 12:52

>>343 うざいんだよ、いちいち人のあげあしとってよ
個人攻撃だったら電話のほうが早いんだよ、怖いとなんか思ってたら
番号出すか？
だったらオマエも出せるか？
それに誰もかけてきやしねえ。臆病者の沈下す

346 ：302：04/05/03 12:53

>>344 それがかかってこないんだよなー
電話代けちってるのか、攻撃が飽きたのか、なんなんだろうね？
つまんねえなあ

347 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:55

>>346
俺かけたんだけど？
やっぱり偽の番号だった見たいだな。
言いたい事があるんだろ。逃げずにここでいいなよ。

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：302：04/05/03 12:56

>>347 うそこけ

350 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:56

>>318 ソニーHENCも気の毒だな。
なんの恨みかしらんがNETの騙りも
最近じゃ犯罪になるから注意したほうがいい。
業務妨害つーんだっけ?

351 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:58

>>348
なんかさ。個人攻撃だとか勘違いしているみたいだけど、
誰もそんなことしていないの。あなたの被害妄想。
あなたが聞かれているのはこの部分。

> 302 ：仕様書無しさん：04/05/03 02:41
> オレのとこは仕様書はクライアントに出すのはWordかPDFだな。PDFだと
> ツールを制限されないし、書き換えを禁止出来るから便利なんだけど

なぜ書き換えが禁止できるから便利だといったのか。
これに対する明確な答えが要求されている。
それは電話じゃないといえないことなのか？

352 ：仕様書無しさん：04/05/03 12:58

どうでもいいけど2chで電話番号書くと自動的に警察にメールで通報
されるって聞いたけど。まあ自分のなら問題ないか。

353 ：302：04/05/03 12:59

>>350 うるせえよ。ソニーに迷惑かけてないからいいんだよ。
辞表も出せないようじゃ沈下すだ

354 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:01

>>344
がんばってくれ。熱い姿勢に声援を送りたくなってきた。
ちなみに昼メニューは何だ？
あと、掛かってきたら内容レポきぼん。

…無理か。書ききれないな、きっと。

355 ：302：04/05/03 13:01

>>352 警察にびびってどうすんだ？？
ソニー社員でもな、オレは暴行で前科ありだよ。品川駅で酔っ払いぶっ飛ばして
高輪警察署で写真撮られてるし、裁判も経験してるからそんなもん屁とも
思わん

356 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:01

さて飯食い終わったと。
>>302は良いおもちゃだったよ。
あとは他の人に任せた。

357 ：302：04/05/03 13:03

>>354 楽しみにしててくれ。でも電話かかってこねえんだよ。臆病カスしか
いないみたいでさ
昼ご飯は電話に備えてカップラーメンに変更だ。ちょっと癪に障るが楽しいしな
広東なんとか麺ってやつ。この前民事再生したカネボウのやつ。
うまいんだよこれ

358 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:04

>>355
なにも前科まで晒さなくてもいいのに。

359 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:04

>>357
>>351は無視？

360 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:05

やべっ。今の>>354、煽りになっちゃうな。
こんなこと書いたら通報されますか？ごめんなさい。静観してます。

361 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:08

うちは今日は「カップヌードルはましお」だったよ。
カップヌードル嫌いだったけど見直したよ。
でも「貝柱様かまぼこ」にはガッカリしたよ。
母は「貝柱だー」って喜んでた…哀れ。

広東なんたら、おいしい？
今度買ってみようっと。

362 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:08

302は逃げたか。結局臆病なだけだったな。

363 ：302：04/05/03 13:09

>>356 面白かった？
電話かかってこねえな・・・、シカトかよ。つまらん。

>>351 要望にお答えして個人攻撃を受けるよ
便利だっていうのは著作権保護だよ。仕様書を書いてるんだよ。製品のよ
詳細は悪いが書けない。臆病だとののしるなら好きにしろ。
クビになるのは構わんがソニーから守秘義務違反で訴えられたくないからな
そのうえでライセンシーに配るわけさ、仕様書を。コライセンサとの契約も
あるから再配布されちゃ困るから透かし入れるんだよ。
透かしを消せないようにセキュリティかけられて便利ってことだよ。
これでも不満か？

それに、電話かかってこねえんだけどさ？

364 ：302：04/05/03 13:10

>>362 残念でした、逃げてないよ

365 ：302：04/05/03 13:15

>>361 うまいよ。安いし、スレ違うな。

366 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:15

なんでこんなに子供っぽいんですか?
お前ら。

367 ：どうでもいいけど：04/05/03 13:15

354と356は別人よ。

368 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:16

>>363
臆病な奴だな。詳細ぐらいかけよ。それともまた逃げるのか？

369 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:17

>>302
酔っ払ってなんで喧嘩しちゃったの？
肩ぶつかった？

370 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:19

302は逃げたか。結局臆病なだけだったな。

371 ：302：04/05/03 13:19

>>368 おまえ会社の機密情報詳細に書けるか？
アメリカとヨーロッパの誰でも知ってる会社が絡んでるんだよ。
訴えられて２ちゃんでこんなアホなことで損害賠償請求されて一生を台無しに
したくないんだよ。臆病で結構
オレより臆病なヤツに言われる筋合いはない

372 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:21

>>371
やっぱり臆病じゃん。逃げるんでしょ。

373 ：302：04/05/03 13:24

>>370 逃げてねえだろ？
電話かけないなら何がどう知りたい？
悪いが機密情報は書かない。臆病者で結構だ
オレを臆病者呼ばわりするなら、おまえも自分がバラしたって足がつくような
情報を書いてみろよ。そもそもおまえの会社にはそんな知的財産情報無いだろう
けどな(ｗ

374 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:24

302はこんどこそ逃げたようだ。結局臆病なだけだったな。

375 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:25

>>373
お前が先に自分がばらしたって足がつくような情報をかけよ。
ったく自分の臆病さを棚に上げんなって。

376 ：302：04/05/03 13:25

>>372 じゃあ何が知りたいんだよ、いったいよ？
教えてやるよ。機密情報以外なら
知ったところで何になる？臆病って言うならおまえも度胸見せて見ろよ

377 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:25

機密情報は書けないよな。

378 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:27

>>376
お前の会社名を晒せ。

379 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:28

今302の相手は何人いるんだ？

380 ：302：04/05/03 13:28

>>375 電話番号も書いた、自分の会社と所属するカンパニーも書いた、
住んでる場所も書いた、仕事内容も書いた
オマエはなに一つ書いてないだろが、ボケ！臆病はどっちだ？
電話かけてこいよ。相手してやるからさ
前科３犯のオレがよ

381 ：302：04/05/03 13:29

>>378 ソニー(株)ＨＥＮＣだよ。おまえも晒せ
書き込みが忙しくて飯が食えねえ(ｗ

382 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:30

>>380
それは自分からばらしたんだろうが。
そりゃばらしてもいいことしか言って無いんだから
たいした度胸も無くてもできるわな。

383 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:30

ROMってて面白いからもっとやれ

384 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:30

>>381
俺は無職だ。

385 ：302：04/05/03 13:32

>>382 じゃあ度胸ってなんなんだ？今渋谷の駅前を裸でうろつけるってんなら
認めてやる(ｗ

386 ：302：04/05/03 13:32

>>383 殺すぞ

387 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:33

誰か糞ニーの池沼302を晒しあげるスレ立ててやれｗ

388 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:33

じゃ今度は名前あたりよろしく

389 ：302：04/05/03 13:34

いいこと教えてやる。俺は電話番号晒してるから警察にはオレを特定できる
誰か１１０番してみなよ
そしたらオレのとこに連絡来るからさ

390 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:36

>>385
> >>382 じゃあ度胸ってなんなんだ？
自分で答えを出してるじゃん。

今渋谷の駅前を裸でうろつけるってんなら認めてやる(ｗ

391 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:37

>>389
先に犯罪でも犯してくれないとな。警察がお前を特定する理由が無い。

392 ：302：04/05/03 13:38

そろそろ終了して、本題に入る
君達の匿名性はもう無くなった、見事に。

393 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:39

おおっと。スパーハカーのお出ましだｗ

394 ：302：04/05/03 13:41

君達は匿名を良いことにオレ個人を冒涜し、侮辱し、名誉を毀損した。
よって、ＧＷ明けに高輪警察署に名誉毀損、侮辱で被害届と刑事告訴を
申し出る
ホスト名とIPで個人特定できるくらいは知ってるよな？まさか、この場
に及んで串を通してたなんて臆病ちゃんはいないと思うけど

395 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:43

あぁ。そういうオチか。ツマンネ。

396 ：302：04/05/03 13:45

>>395 慣れてるみたいだね(ｗ

397 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:45

>>394
ところであんた誰?

398 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:50

…ちょっと応援してたのに。結末としてはガッカリだよ302…。

もうsageてこ。

399 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:50

>>302はやっぱり臆病だな。自分でいったんだからちゃんと警察署に申し出ろよ。

400 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:51

ここは祭りの現場のようなインターネットですね。

401 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:53

ゴールデンウィークだってのにすごい勢いで伸びてるクソスレ発見。

402 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:53

個人攻撃でもないのに、なぜか個人攻撃と言っていたのが
引っかかっていたんだが、そういうことか。
電話かけたらかけたで、警察に申し出るつもりだったんだな。
だから非通知にするなと必死で言っていたわけか。

403 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:55

>>352
ああ、俺もそれ知ってる。
電話番号らしき数字の羅列を書くと自動的に警察に通報するらしーね。

404 ：302：04/05/03 13:57

まあ覚悟しておいてくれ。
やるといったらオレはやる。だてに裁判やってないからさ
臆病で結構。少なくとも「臆病」を連呼してる君よりは臆病ではない

ではオレはこれから用事なんで失礼する

405 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:57

仕様書そのものをなくしませう。イラネ。

406 ：仕様書無しさん：04/05/03 13:58

>>403
やっぱそうか。うる覚えだったのだが。
たぶん302の書いた電話番号とIPが警察にいってる。

407 ：仕様書無しさん：04/05/03 14:02

>>394
で？なんで告訴するって？
名誉毀損？同じく匿名のお前のどんな名誉が毀損されたっていうんだ？

ことごとく面白いなお前は。
馬鹿の中の馬鹿だな。良く恥ずかしげもなく生きてるな。

408 ：仕様書無しさん：04/05/03 14:11

むしろソニー関連会社が名誉毀損で>>302を訴える予感。

409 ：仕様書無しさん：04/05/03 14:12

匿名の名誉ってなんだろう…
むしろ会社名をさらした302が、会社にとって有害なのでは。
イメージダウン甚だしいから。

つまんないからsage。

410 ：仕様書無しさん：04/05/03 14:40

PowerPoint派はいないのでつか？

411 ：３１０：04/05/03 14:44

大漁
ふふ

412 ：そして誰も架けなかった：04/05/03 14:49

つまらん。
ageるな。

413 ：仕様書無しさん：04/05/03 21:32

荒れてるなぁ。
俺は客先への納品にはWord、Excel使ってたけど、理由はそれが無難だからだ。
客先も大抵はWord、Excelくらいはインストールされているしね。
pdfあたりで納品したら、「この.pdfってなんですか？」って言われたと思うよ。
（お客さんはコンピュータ屋ではなく事務屋だから、pdfがなんのファイルか
　わからない人は多いし。）

役所系の小さなシステムが多かったんだが、入札の関係でシステム修正や次回の
リプレースをうちでできるとは限らないので、それをとった他社が小さな変更
くらいなら俺の納品したドキュメントを部分修正で納品できるようにと思ってたよ。

414 ：仕様書無しさん：04/05/03 22:12

全部プレインテキストで書いておけば、
納入するのがWordだろうが、Excelだろうが、pdfだろうが問題ない。
図はできるだけAAで。
もちろん、最後の編集のときに図を切り張りしてもいいけどね。

415 ：仕様書無しさん：04/05/03 22:26

>>414
プレーンテキストだと図関係がきついから、XMLにして、UMLはXMIで書いて、
あとはExcelだろうがPDFだろうがHTMLだろうが必要に応じて自動生成、って
言うのがナウいのでは。

416 ：仕様書無しさん：04/05/03 23:59

そんでさー。UMLってなによ。美味いのか？

417 ：仕様書無しさん：04/05/04 00:13

クライアントにはPDFで良いけど、開発メンバーにはXMLやDOC、プレーンTXT等の
さっと開けて編集可能な形式で渡してホスィ。

418 ：仕様書無しさん：04/05/04 01:48

pdf -> (html || plain text) の変換エンジンでいいのないのかな？
Googleみたいなの。といっても、あれは日本語いまいちっぽいけど。。。

419 ：仕様書無しさん：04/05/04 02:03

>>415
別に意見にどうの言うつもりはないが、ナウいって。。。

420 ：仕様書無しさん：04/05/04 02:08

>419
しーっ

421 ：仕様書無しさん：04/05/04 02:15

イマくないよな

422 ：仕様書無しさん：04/05/04 03:34

でもイカスじゃん？

423 ：仕様書無しさん：04/05/04 13:59

>>415
お前、ｶｺｲｲな。往年のせんだみつをみたいだ。

424 ：仕様書無しさん：04/05/04 14:32

いやいやいやいや。無視しないでよー。UMLってなにさ。

425 ：仕様書無しさん：04/05/04 14:33

>>424
ぐぐれよｸｽﾞ

426 ：仕様書無しさん：04/05/04 14:46

>>425
ぐぐるのまんどくせ。

あ、あれか。お前知ったかぶりだから説明できねーんだろ。

427 ：仕様書無しさん：04/05/04 14:53

>>426
ぐぐるのまんどくせー奴が13分後に舞い戻ってくるんじゃねーよ馬鹿

428 ：仕様書無しさん：04/05/04 14:58

>>427
ネットゲームでrune作りながら2chみてるんだぼけ。

429 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:00

>>426
教えてやるよ
Uniformed Made Loversの略でメイドにﾊｧﾊｧするのが好きな連中が作ったものなんだけど
できがいいから業界標準になった設計手法だよ
内容は2chで説明しきれないボリュームがあるから本家逝け
http://www.uml.org/

430 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:11

>>429
おまえさ。英語の成績悪かっただろ。

431 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:12

>>429
あ、何だよ！
このリンク張ろうとしたのに。
http://x51.org/x/04/02/0423.php

432 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:21

>>430
見に行ったんだ
ぐぐるのもまんどくせー香具師ならそのまま信じるかと思ったよｗ

>>431
ｺﾞﾒｿｗ

433 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:23

>>432
いや、

> Uniformed Made Loversの略でメイドにﾊｧﾊｧするのが好きな連中が作ったものなんだけど

これさ。英語つづりも何もかもがだめだろ。お前の英語の成績は２だな。

434 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:01

>>433
綴りは全部あってるだろ。
>>433はどこの方言の英語をつかってんだよｗ

435 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:07

>>434
間違ってるって言われても辞書すらひかねーんだな。

一生間違ってろ。UMLも知ったかぶりなんだろ。自ら露呈だな。

436 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:32

>>435
ほれ、しらべてやったぞ
Uniformed
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=uniformed&stype=0&dtype=1
Made
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?col=KN&pg=result_kn.html&qt=%A5%E1%A1%BC%A5%C9&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,74270
Lovers
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=lover&stype=0&dtype=1

で、どこが間違ってるって？ｗ

437 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:34

>436
ど　こ　も　。

438 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:39

>>436
ほんまもんの馬鹿なんだな。お前。かわいそうだ。

調べてなおまちがってるっていうだから。

晒しage

439 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:47

>>436
一応聞いといてやるけど
Uniformed Made Loversは
メイドにﾊｧﾊｧするのが好きな連中
なんだよな？

いまから変えてもいいぞ。特別に（大笑）

440 ：仕様書無しさん：04/05/04 17:34

あれか、自分の馬鹿さ加減に嫌気が差して首釣って死んだのか？>>436は。

よくいるよな。
自分が間違ってるくせに思い込み激しいからなんでも他人のせいにするやつ。
死ねばいいのに。

441 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:03

Uniformed Maid Lover はなかなか秀逸なんだが。

俺はついているオプションでUML検索すると、
「閉鎖のお知らせ」ページになるのは笑える。

442 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:28

>>441
Uniformed "Maid" Loversならね。
>>436が言い張ってるのは
Uniformed "Made" Loversで
しかも再三の指摘があっても間違っていないと言い張るところが痛い。

443 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:41

コンピュータ出現の遙か昔から、日本では罫線枠組みに文字を書き込む方式が定着していた。
簡単でそれに一番近いのがExcel。

昔「パソコン＝一太郎」の頃、フロッピーの初期化も一太郎からやるように指導しているのを
「Dosコマンドくらい教えればよいのに」と笑ってる奴がいたけど俺は逆に尊敬したね。

444 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:43

まぁ、俺は手書きで適当に紙に書けば、
秘書がやってくれるからどうでもいい。

445 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:50

どうでもいいけど、ネタに噛みついて意味が違うとか
言ってる奴は何なんだ。
UMLにコンプレックスでも持ってるのか。

446 ：仕様書無しさん：04/05/04 18:57

>>445
いや、UMLを理解しているとは言わないけどのいいとこ取りで仕様書も
書いてるんだけどさ。ネタとして洗練されてないし、間違いを指摘されて
マジレスで間違いなんて無いなんて返されたらしらけるでしょ。

っつーか。ネタ書くならそれなりの教養を持ってる奴じゃないとね。
madeがメイドっておかしいって普通なら気づくでしょ。それをもネタなら
それなりの受け答えがあってしかるべし。

>>445=>>436なのか？なら納得いきますが。馬鹿に肩入れしてもいい
こと無いと思うが。

447 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:00

>>446
分かったから帰れ。
お前みたいなのが居ると本当にしらけるんだよ。

448 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:19

ネタってのは洗練されてこそ面白みがでるんだよね。
大雑把でも新鮮なら面白い。>>429みたいなのは新鮮でもないし
洗練されてすらいないからマジで論外。面白いと思ってるのは
本人だけ。つづりが間違っていなかったらぎりぎりオッケーぐらい
なのに、間違い指摘されても本人が本当にわかってないんだから
しらけるとかそれ以前の問題だろ。

さらに本人偉そうに間違ってないと何度も言い張るもんだから
逆の意味で面白いけど。それはつっこんだ側の才能だからね。

449 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:22

こんなとこで漫才の講義かよ。おめでてーな。

450 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:29

>>448
＞>>429みたいなのは新鮮でもないし
＞洗練されてすらいないからマジで論外
なのに
＞つづりが間違っていなかったらぎりぎりオッケーぐらい
なのか？

451 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:35

まぁ、なんにせよ。間違いを指摘されているのに何時までたっても
気づかなかった>>429は馬鹿の中の馬鹿っていうか死んだほうが
いいくらい恥ずかしいってことでいいんじゃないの。

452 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:35

ネタなんだから真剣に相手しないで、面白かったらネタを重ねたり、ワラタと書いたりして、
つまらなかったらスルーでいいんだろう。
>>446みたいなのが一番詰まらんし、見苦しい。
多分マジでUMLにコンプレックスがあるんだろうなー。

453 ：仕様書無しさん：04/05/04 19:58

>>452
幾ら弁護しても>>429が馬鹿丸だしなのは変わりないわけだが。

本人必死だなー。晒しage

454 ：仕様書無しさん：04/05/04 21:48

なかなかドラマに溢れる名スレだな。

455 ：仕様書無しさん：04/05/04 22:02

同意。
スレタイとは関係ないが盛り上がる。

タイトルがキャッチーで、アドレナリンの分泌を促進させるからだろうか。

456 ：仕様書無しさん：04/05/04 22:47

ユニフォームド・メイド・ラバー知らないやつはもぐりプログラマ。

457 ：仕様書無しさん：04/05/04 22:47

ほら、あれだ。未確認なんちゃらを彷彿させる名称だから。Ｕ・Ｍ・Ｌ

458 ：仕様書無しさん：04/05/04 23:02

ExcelでUML書いてる事の言い訳がそれかい？

459 ：仕様書無しさん：04/05/04 23:27

>>458
あぁ？なんか文句あんの？

460 ：仕様書無しさん：04/05/05 00:44

　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　U　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 U ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 M　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 M　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 L 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 L　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

461 ：仕様書無しさん：04/05/07 22:41

UMLで仕様書いて客先に持ってっても、
勘違いされるのがおちだしなあ。

462 ：仕様書無しさん：04/05/13 15:23

クズな俺に一生もんのエクセルとワードの本紹介して

463 ：仕様書無しさん：04/05/13 15:34

>>462
M$のアプリの解説本に「一生もん」は存在しない
激しくバージョンアップしている事実を忘れるなぁ

464 ：仕様書無しさん：04/05/13 17:47

>>463
それが我々が本気出してExcel使いこなそう、とか思ったりしない理由だよね。
むしろ、BookOffかヤフオクで100円程度のExcel95なんかの本買うくらいで
いいんじゃないかな。昔から変わってない = 基本的と判断して。

465 ：464：04/05/13 17:58

×　我々が本気出してExcel使いこなそう、とか思ったりしない
○　我は本気出してもExcel使いこなせない

466 ：仕様書無しさん：04/05/13 18:15

Paint Shop 使ってる香具師いないの？

467 ：仕様書無しさん：04/05/13 19:44

Illistrator使ってますが何か？

468 ：仕様書無しさん：04/05/13 20:36

>>467　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ・・

469 ：仕様書無しさん：04/05/16 21:19

ちゃんとした仕様書は基本的にpLaTeX2e
ただ大きい表は書きづらいな。

470 ：仕様書無しさん：04/05/20 00:27

昔はみんな手書きだったのかな？
修正があれば、紙張るとかページ丸ごと書きなおし？？

471 ：仕様書無しさん：04/05/20 01:01

>>470
もちろん手書き。修正は消しゴム。ソースコードもだ。
字のきれいさはプログラマの重要な適性の一つだった。

472 ：470：04/05/21 09:49

消しゴムですか。。。では改竄防止は？？？
と思ったけど、筆跡で分かるのですね。すばらしい。

473 ：仕様書無しさん：04/05/26 18:42

Excel2003 XML対応だ
みんなMSから無料の資料もらったか？

474 ：仕様書無しさん：04/05/26 19:07

>>470
そういや仕様書用紙があったなあ。
薄手のトレペみたいなの (湿式コピー＝青焼き前提)。
でも古い奴は消しゴムじゃ消えないから
一旦第二原図取って、それ用の修正液で。

475 ：仕様書無しさん：04/05/29 13:08

>>474
ちょっとまて。
お前いくつだ。

476 ：仕様書無しさん：04/05/29 19:42

４５以上だろう。
そうして、一太郎V3には感動したはずなんだが。

477 ：仕様書無しさん：04/05/29 21:47

告白するが、ワープロ（ワープロソフトじゃないよ）初めて使ったときは感動したよ
20年くらい前かなぁ（W

478 ：仕様書無しさん：04/05/29 21:51

なんかの本で「外部設計書はFilemakerで書く！」ってのを読んだなあ。
仕様書の保守性をあげる、とか言って。結構革命的だとおもうけど、
そこまでやると、仕様書が動き出すんじゃないか、という気もする。

479 ：仕様書無しさん：04/05/29 22:12

テクニカルライター（マニュアル屋）やってます。
プログラマさんの仕様書を資料にマニュアルを作ったりします。
仕様書からテキストをコピペすることが多いのですが…
　
半　角　カ　ナ　使　う　な　！　ボ　ケ　！

480 ：仕様書無しさん：04/05/29 22:16

>>479
おまえね、半角⇔全角変換マクロとか使えばいいじゃん。
テクニカルライタって、それも仕事でしょ。

481 ：仕様書無しさん：04/05/29 22:37

「マクロ使えばいいじゃん」じゃなくて、元から全角で書くべきでは？
っつーか、「ボケ！」は良くないな。
「半角仮名使う人って、センス無いよネ」くらいにしておけば....

482 ：仕様書無しさん：04/05/29 23:46

ﾎﾞｹ！

483 ：仕様書無しさん：04/05/30 00:09

>479
「！」は全角でも良いのですね?

484 ：仕様書無しさん：04/05/30 08:00

>>479
すまん。
書き込むｽﾍﾟｰｽが足りなかったのだ。

485 ：仕様書無しさん：04/05/30 08:03

ＥＸＣＥＬの文字はみ出しは、改ページプレビューでどうにかなるでしょ。
ＨＴＭＬは印刷した時にも綺麗にできるからいいと思う。

学生時代からＭＯＵＳエクセル上級とＷＥＢクリエイター上級とったからこの辺はらくだと思う。
つうかまだ学生だけど。

486 ：仕様書無しさん：04/05/30 08:06

ＥＸＣＥＬとＨＴＭＬ間で
インポとエクスポが柔軟にできるし。
この二つは初心者にも使いやすい。

487 ：仕様書無しさん：04/05/30 20:32

漏れは、

Word + Excel + PhotoDraw + AutoCAD LT
　　↓
DocuWorks
　　↓
Acrobat
　　↓
トンズラ

ですな。

488 ：仕様書無しさん：04/05/30 23:11

302 はどこ行っちゃったの？
負けを認めて沈黙でＦＡ？

489 ：仕様書無しさん：04/05/30 23:26

>>488
５月３日のことを持ち出して、勝ち負けかよ。
もうちょっと・・・、いや、なんでもない。

490 ：HENK：04/05/31 02:23

いいから、話を続けろや・・・

491 ：仕様書無しさん：04/05/31 03:13

>>488と>>490は粘着だと思います

492 ：仕様書無しさん：04/05/31 04:34

このスレから 302 を取ったら、
単なる駄スレ。

302 には、もっと吼えてもらいたい。

493 ：仕様書無しさん：04/06/01 15:53

Excel2003は有能です。XML対応ですよ。
このすれの>>1のような馬鹿はXML対応のExcelが出てくるとは夢にも
思わなかった原始人でしょう。どうせ>>1が使えるのはX68Kぐらいでしょう。
さあみなさんExcelでどんどん仕様書しましょうね。

494 ：仕様書無しさん：04/06/01 16:32

前職がExcel教室のインストラクターだった香具師が未経験でＰＧ
として入ってきた。案の定無能だった。すがるものがExcelしかない
から、無意味なまでににExcelの機能を使って仕事をしようとする。

うちの社長は、　ＰＧ＝パソコンに詳しい＝Ｅｘｃｅｌ使い
だと思っているらしい。ちなみにそいつは、ＰＧとしてやっていく
ための関連知識皆無だった。そして、ちっとも覚えようとしやがら
ねぇ。市ね。

495 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:02

漏れは、ＥＸＣＥＬで書いた仕様書しかもらったことないんですが。

ＰＧ3年やってます。漏れはともかく、漏れのＳＥは全部無能だったんでしょうか？

だとしたら、寂しいな～。有能なＳＥとやらをみてみたい。

496 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:05

っていうか、まじで3年やっててこのスレ見るまでＥＸＣＥＬ以外で仕様書かけるなんて
しらなんだ！

すげー、ＰＤＦとかつかってんだね。俺ＰＤＦを自由に出力できることすらしらんかったよ。

497 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:06

あ、仕様書ってあれか？一番最初に概要がかいてあるやつか？？

あれなら、ＥＸＣＥＬじゃないや。

498 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:42

>494
>すがるものがExcelしかない
>から、無意味なまでににExcelの機能を使って仕事をしようとする。

そこまで行くと哀れだな

499 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:42

>>495-497
釣れますか？

500 ：仕様書無しさん：04/06/01 17:44

一番困るのが VBAを中途半端に使ったエクセルだよな。これ最悪。
バグだらけで動きゃしないつうの！
作った本人は鼻の穴広げてえらそうにしてるし・・
あ～あ

501 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:01

>>494
やっぱりエディタはエクセルか？
インデントしやすそうだなー。え、キーワードも色付けできるって？

502 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:07

>>472
鉛筆で書いた後、コピーして上司の検印。
議事録はこうやってた。

データ仕様書はExcel使ってるなあ。

503 ：472：04/06/04 10:34

>>502
おお、コピー機という文明の利器があったのか!!
その上司は「ゼロックスして」とか言ってそうですね。。。

504 ：471：04/06/04 11:31

>>472
昔は現在のような電子写真式複写機ではなく、ジアゾ式（青焼き）と呼ばれる複写方式だった。
ちなみにジアゾ式は大判の複写においては健在であるらしい

505 ：472：04/06/04 14:16

ジアソ式？青写真(シアノタイプ)ではないんですか？
トレペに仕様書っていうのもつらいっすね。
どうりでVisioなんかにステンシルって言葉が残ってたりするわけだ。

506 ：仕様書無しさん：04/06/05 07:39

普段仕事で文書書く時ではExcelとメモ帳、秀丸しか使わないでつ。
それで

他の人がWordを使ってるのをﾊｹｰﾝ：こんな使いにくいソフト使うなｺﾞﾙｱ。Excelを使えｗ
他の人がVisioを使ってるのをﾊｹｰﾝ：うわ、この人なんかすごく仕事できそう～（自分が全然使えないから）
他の人がPowerPointを使ってるのをﾊｹｰﾝ：字がデカすぎるんじゃｺﾞﾙｱ。もう少し小さくしろ。

507 ：仕様書無しさん：04/06/05 09:17

素直なかたですね

508 ：仕様書無しさん：04/06/05 11:37

>>506
いるなぁ。
そう言う人。

509 ：仕様書無しさん：04/06/05 15:21

うんとね、業務フロー書く時とかVISIOが便利だなって思うんだけど
あれ、重たいんだよね…
てなわけで、普通はWord。嫌いだけど。

510 ：仕様書無しさん：04/06/05 15:23

ちなみにPDFはお客さんに出す時に使うー

511 ：仕様書無しさん：04/06/05 22:19

開発部隊用はOffice（Word/Excel/Visio）、客用はPDFがベストだと思われ。

512 ：仕様書無しさん：04/06/06 00:01

>>511
ベストかよ・・・

513 ：仕様書無しさん：04/06/07 15:25

>>506
秀丸使ってるあたりが、100%素人ですね

514 ：仕様書無しさん：04/06/09 16:43

いまだにMIFESを使ってる奴がいて驚く。

おい白鳥。お前のことだ。

515 ：仕様書無しさん：04/06/09 16:50

えっMifes
Finalとかもあったな

516 ：仕様書無しさん：04/06/09 17:26

チャンとサポート契約のある商用エディタでならなければならない
という理由でMifesになっているところを知っているが

517 ：仕様書無しさん：04/06/09 17:30

さすがにDOS窓でVz使っている椰子はいないだろう

518 ：仕様書無しさん：04/06/09 21:12

>>517
ｽﾏﾝｶｯﾀ....

519 ：仕様書無しさん：04/06/10 22:23

>>513
なんで？

520 ：仕様書無しさん：04/06/12 00:22

秀丸使いが素人なのはこの世の真理。

521 ：仕様書無しさん：04/06/12 01:39

むかーし、「秀丸は動作の軽さが良い」とのたまってた先輩に、Ctrl+F1でMSDN引けるのと
F11で関数一覧表示できるのを教えたら感動してますた。
感動したのなら、お金払ってあげましょうよ先輩。

522 ：仕様書無しさん：04/06/12 04:03

>>520
なんで？

523 ：仕様書無しさん：04/06/14 15:39

>>522
なんで？

524 ：仕様書無しさん：04/06/15 00:42

>>523
なんで？

525 ：仕様書無しさん：04/06/15 13:11

>>460
なんで？

526 ：仕様書無しさん：04/06/21 22:29

>>525
Excel関連のｽﾚなのなになんでUML?

527 ：仕様書無しさん：04/06/22 02:35

ExcelでUMLの図を書くのもありだと思う

528 ：仕様書無しさん：04/06/22 11:25

書くのは自由だが、標準にはしてほしくないな。

529 ：仕様書無しさん：04/06/22 11:28

UMLは手書きが一番いいよ。柔軟性、拡張性どれをとっても手書きに勝るものはない。

530 ：仕様書無しさん：04/06/22 19:44

>>529
同意! ただ、字の汚なさも俺に勝るものはないからなぁ。。

531 ：仕様書無しさん：04/07/12 17:46

age

532 ：仕様書無しさん：04/07/12 17:50

>>530
530式速記ってか？で、何日かすると自分でも何書いたかわかんないのナ？

533 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:03

Excelは階層構造にしやすいから、要求仕様とか書くのにはWordよりいい。

534 ：仕様書無しさん：04/07/13 00:31

>>533
そのテンプレきぼんぬ。

535 ：仕様書無しさん：04/07/13 20:22

>>533
かいそうこうぞう？

536 ：仕様書無しさん：04/07/13 20:43

>>534
SoftwarePeople vol.4　要求の仕様化入門

537 ：仕様書無しさん：04/07/14 11:21

「Wordよりは」な。

538 ：仕様書無しさん：04/07/14 22:53

手書きは間違ったときの修正作業が面倒なんだよなー。

539 ：仕様書無しさん：04/07/15 15:12

>>538
手書きは論外だなあ。

540 ：仕様書無しさん：04/07/15 18:52

この世の中がきれいな字をむちゃくちゃ速く書ける奴ばかりだったとしたら、
こんなにＰＣは普及しなかったに違いない。

541 ：仕様書無しさん：04/07/16 11:24

>>540
俺が普及させてやったようなもんだな。

542 ：仕様書無しさん：04/07/16 12:05

>>541
そうか。そんなに字が汚いのか。（ｗ
・・・今度、俺と勝負するか？ｗ

543 ：仕様書無しさん：04/07/17 14:38

やっぱりVISIOだろう。
Excelも貼り付けられるしなっ

544 ：仕様書無しさん：04/07/17 21:21

最近、Wordのアウトライン機能を覚えてWordのすばらしさを知った。
でも、見出し設定するの面倒だな。

545 ：仕様書無しさん：04/07/17 23:36

うち、秀丸で仕様書書いてる

546 ：仕様書無しさん：04/07/17 23:56

>>544
マニュアルとか書くときはアウトラインとか本当に便利。
目次も自動で作ってくれるし。

でも仕様書になると、図表が入れにくくてなあ。
Excelまんま貼ると重いし。
結局メタファイルに変換して貼ってます。
修正はExcelを直してまた貼りなおし。

547 ：仕様書無しさん：04/07/18 06:24

良スレage

548 ：いなむらきよし：04/07/18 10:03

キケー！

549 ：仕様書無しさん：04/08/03 22:41

EXCELで起動と同時にマクロを実行する方法を教えてください。

550 ：仕様書無しさん：04/08/03 22:49

>>549
起動時にF1キーを連打したあと上カーソルキー2回、右カーソルキーを3回押す。

551 ：VBAにぬるぽなし：04/08/03 22:54

workbookオブジェクトのWorkbook_Openサブルーチンを実装汁
セキュリティは要調整

552 ：仕様書無しさん：04/08/04 02:43

>551
それは「ファイルを開くと同時に」の解答だと思うが。
549は「起動と同時に」と申しておるぞ。

553 ：仕様書無しさん：04/08/04 09:34

>>549
システムフックするサービスEXEを仕込んでおいて
(MSツールのスパイのような椰子だな)
EXCELのGUIDだったらサービス内のお好きな実装を実行すればよい

554 ：仕様書無しさん：04/08/04 09:41

>>553
ネタにしてはつまらない。

555 ：VBAにぬるぽなし：04/08/04 22:11

>>552
Ｅｘｃｅｌ起動時に”必ず”読み込もうとするファイルに書けば桶

556 ：仕様書無しさん：04/08/09 22:04

97以降のエクセルとワードは糞

557 ：仕様書無しさん：04/08/09 22:05

Excel2002のライブスクロールは心地いい。

558 ：仕様書無しさん：04/08/13 11:26

驚きの低価格！
MS-OFFICEで作成したファイルのパスワードを激安価格（\500-\1500）で解除いたします。

もしよろしかったら、ホームページをご覧ください。

個人SOHOの「VECTOR & PDF WORKS」
http://f44.aaacafe.ne.jp/~pdfwork/index.html
ミラーサイト
http://pdfworks.hp.infoseek.co.jp/index.html

559 ：仕様書無しさん：04/08/23 01:32

>>549 XLStart\personal.xls + >>551

560 ：仕様書無しさん：04/09/01 21:24

仕事先の仕様書の標準がExcel2000なんだけど(トホホ)
二つのExcelファイルのdiffのようなものをとれる方法ってあるの？
シートごとにCSVとして取り出して、diffかなぁ。

561 ：仕様書無しさん：04/09/01 22:23

>>560
エクセルのdiffって想像もつかないのだが
セル単位？オブジェクトとか（位置情報も含め）どうすんだ？

562 ：仕様書無しさん：04/09/01 23:34

>560
コマンドプロンプトで↓のコマンドを実行汁
fc /b hoge1.xls hoge2.xls

バイナリレベルで差分がとれるよ

563 ：仕様書無しさん：04/09/02 01:35

>560
履歴機能を活用するとか。

564 ：560：04/09/03 11:00

>>561
漠然とですが>>563のような履歴機能のようなインターフェイスのもんはないかと。

>>562
fc /b はdiffではなく、単に絶対的な位置での比較をしている気が...

>>563
あらかじめ履歴機能を設定しておかないといけませんねぇ。。。

565 ：仕様書無しさん：04/09/03 17:22

>563
VSSサーバ使えばいいじゃん

566 ：560：04/09/03 22:33

金なくて、CVSなんすよ。。。

567 ：仕様書無しさん：04/09/03 23:00

このスレみてびっくり！

IBM子会社社員だけど、
今までにかかわってきたIBMプロジェクトすべて仕様書Excelなんだけど･･･。

ちなみに仕様書の管理はNotesです。

世間では無能扱いされているとは・・・

568 ：仕様書無しさん：04/09/03 23:39

もうIBMぐらいだろノーツなんて使ってるのは

569 ：仕様書無しさん：04/09/03 23:41

ノーツﾜﾛﾀ

そういえば花子とセットの表計算？ソフトの名前なんだっけ

570 ：仕様書無しさん：04/09/03 23:47

>>569

lotus1-2-3です。

でもIBMも今はExcelも使えますよ。

571 ：仕様書無しさん：04/09/03 23:53

ﾊｰﾓﾆｰﾜﾗﾀ

572 ：仕様書無しさん：04/09/04 01:23

太郎じゃなかったっけ？

そーいえば　桐　ってナンだっけ？

573 ：仕様書無しさん：04/09/04 03:05

IBMの中の人は大変だね。ぐだぐだのツールを使ってあれだけの仕事を
こなしているなんて、ある意味凄いよ。

574 ：仕様書無しさん：04/09/04 08:18

>>567
ワープロは　「ワードスター」じゃないんでつか

>>573
最近は普通にOfficeもつかえるみたいですよね

575 ：仕様書無しさん：04/09/11 13:21:03

もう何年もWord使いまくってるけど、
（ｽﾀｲﾙ、見出し表示、隠し文字、差分表示/変更履歴とか）
いまだに↓がいまひとつ理解できてなく、しょっちゅう変な動作する。

・見出しｽﾀｲﾙの継承/ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
　下位ｽﾀｲﾙで間違って設定したﾌｫﾝﾄが解除できない．．．
・「英字ﾌｫﾝﾄ → （日本語と同じにする）」を全てのｽﾀｲﾙで再設定してる
　最初に標準ｽﾀｲﾙに設定してるんだが、継承されない？
・箇条書きﾘｽﾄ８個（限定）のどれを使ってるか
　適当に設定してると９個以上になってしまうようで訳判らん
・ｽﾀｲﾙのｲﾝﾃﾞﾝﾄ設定
　「ｽﾀｲﾙ→段落」、「ｽﾀｲﾙ→箇条書き」の関係がわからん。
　加算されてるようだが
・箇条書き冒頭にﾀﾌﾞが入るのを抑制する方法

つー訳でExcelﾏﾝｾｰ

576 ：仕様書無しさん：04/09/23 21:56:15

枠を書くのでセルが流用できるから簡単にブロック分けできる
エクセルはついつい使ってるな～

577 ：仕様書無しさん：04/10/02 07:07:45

てか会社の公用文書がExcelだからもうどうしようもない。

578 ：仕様書無しさん：04/10/02 10:07:15

NECの仕様書もExcelだぞ

579 ：仕様書無しさん：04/10/02 11:16:54

Excelで書かれたシーケンス図見た時は笑った。
しかも図形じゃなくてセルの罫線で書いてあった。
やるなみかか

580 ：仕様書無しさん：04/10/04 10:25:16

みんなでどんどんマクロウィルス作って、Excelの仕様書を撲滅しようしょ

581 ：仕様書無しさん：04/10/04 17:00:40

>580
閲覧にマクロが必要な仕様書って(w
いくらペーパーレス化が進んでいるからといって、
印刷物とファイルの内容が常に一致する保証が
無いのはマズくないの?

582 ：仕様書無しさん：04/10/04 22:51:57

>>581
違うよ、580は「撲滅しようしょ」って駄洒落が
言いたかっただけなんだよ。

583 ：仕様書無しさん：04/10/05 00:15:49

あるよ、マクロ付きの仕様書…
テスト計画書に障害報告書
1行入力する度に、専用の「新規行」を押す必要がある
ファイル開くと、勝手にゴソゴソ内容操作してから入力できるようになる
一定の手順踏んで入力してやらんと壊れる
ウザくて入力やりにくくてたまらんなー、実際

ま、ヒマこいてるお偉いさんの仕事づくりな一環なわけだが

584 ：仕様書無しさん：04/10/05 10:08:53

>>581
閲覧じゃなくて、コードジェネレータなり、整合性判定なりするマクロが入ってたりすることもある。
既出だが、だいたいWinのExcelなんてWYSIWYGじゃないんだから、「印刷物とファイルの内容が常に
一致」なんて原則を持ちだすのもナンセンス。pdfでも使え、と言いたい。

585 ：仕様書無しさん：04/12/07 15:01:32

age

586 ：仕様書無しさん：04/12/07 15:32:30

ごめん。おれ仕様書Excelで書いてた。

DBの構造からCreateTable吐き出したり、
伝送フォーマットからコードを自動生成するのに便利だったんだよな。
どうせ成果物としての提出は紙が主なんで気にしてなかったわ。

587 ：仕様書無しさん：04/12/07 22:51:53

テーブル定義書はEXCELのが便利だよ。
ひとつのページにカラム幅が違う表が複数混在したりしないし。

その混在をなんとかしようとするから方眼紙方式になる。

588 ：仕様書無しさん：04/12/10 16:13:50

Excel話で盛り上がってるようだが、意外にExcelで文書フォーマット作って
「じゃ、これで。」と言われる場面ってあるよな。
しかも、そのフォーマットがセルで構成されているならまだしも、わざわざ
図形で構成されているものを見るとむしょうに腹が立つわけだ。俺は。

で。セルで再構成する。あぁ、労力の無駄だよ。はっきりいって。でもな、
作成し終えたあとの仕事のし易さったらないぜ。

＃　ま、一番Excelで嫌いな点がセル位置と図形が表示と印刷イメージで
＃　ズレる点だが。

589 ：仕様書無しさん：04/12/10 16:44:20

>>588
図形で構成って、テキストボックスで表が
組まれて、みたいな事？うひゃー。

590 ：仕様書無しさん：04/12/11 10:49:45

ＨＴＭＬいいなぁ。ＩＥしかいらないしコピペしやすい。
作成する側もレイアウト組みやすいし。

591 ：仕様書無しさん：04/12/11 15:40:35

いろんなツールつかえばわかるが
ＥＸＣＥＬがいちばんいいと思うぞ

>>1
は使い込みがたりんなＥＸＣＥＬの
最低でも罫線が見えないように設定してからつかってみな

592 ：仕様書無しさん：04/12/11 15:57:31

>>590
え？作る人によって最悪になりうる。
なんのソフトでもそうだけど一番酷いよ。
ページインデックス無い。
キーワード検索の一覧作れない（エディタあればいいけどね）
印刷したときの出力が不明。
などと使い手の腕が悪いときのサポートがまったく効かないってところが嫌。

EXCELだと
仕様書に表が多いときなど
計算式などを定義しておく事で数値入力の凡ミスを回避できることが多いのも魅力。
あと、CSVなんかで吐き出せば仕様書がそのままプログラムのデータになることだってありうる。

まあ、基本はワードでかいて表は貼り付けでもいいけどやっぱり手間でしょｗ

593 ：仕様書無しさん：04/12/12 00:47:01

excelが便利なのは認めるが、チーム内で使うに留めておけ。
excel形式のドキュメントを納品するのはどうかと思うぞ。

594 ：1 ◆ljv3K3iv/M ：04/12/30 16:06:27

>>591
使い込む前に嫌になる
それがエクセル

595 ：仕様書無しさん：04/12/30 16:07:40

>>594
無能だなｗ

596 ：仕様書無しさん：04/12/31 02:36:17

スケッチブック最強

597 ：仕様書無しさん：05/01/21 17:30:44

なんでもいいよ。
内容がまともなら。

598 ：仕様書無しさん：05/02/14 16:07:47

>>595
エクセル使って自分が有能と思うも前もなw

599 ：仕様書無しさん：05/02/14 17:49:34

>>598
誰も言ってない事を言ったように錯覚する君はどうだ？

600 ：仕様書無しさん：05/02/14 19:47:00

仕様書にもいろいろあるだろうけど、
一番ソースコードに近い部分のプログラム設計書とかを
CVS等で管理したいっていう欲求は無いのかな？

そうすれば、設計書がAいつ、B誰によって、Cどういう理由で変更されたのか
あとから検査しやすくなると思うんだけど。

プログラムを書いている最中に、「変更になったからこれ使ってね」と、
新しいプログラム設計書を渡されることが良くある。何がどう変わったのか
を２枚の紙を見比べていると、「diff 使いてぇな」「こういうのも CVS で管理
してくれたらな」、と思う。

でも、設計書を書いてるオッサン SE に、CVS というものが何であるのかを
理解させる能力と気力と時間が無いから、あきらめてるけど。

以上のようなことをやろうとするなら、Excel で仕様書を書くなどありえないと思う。

601 ：仕様書無しさん：05/02/14 22:17:23

>>599
>>598は無能とまでは言わないけど、読解力が劣っていると思う。

602 ：仕様書無しさん：05/02/14 22:48:17

>>まあ、基本はワードでかいて表は貼り付けでもいいけどやっぱり手間でしょｗ
えっ、基本はワードで...
将来のリストラ候補ですな。

603 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：05/02/14 23:02:27

ＥＸＣＥＬって便利だろ？

俺は大満足している。

よって１の立てた糞スレを潰す。

604 ：仕様書無しさん：05/02/14 23:42:25

>>603
あなたも「Excelがないと仕事ができない」っていう人。
将来リストラされるの確実です。

605 ：仕様書無しさん：05/02/15 01:02:11

>600
あとExcel文書を目で比較するのが面倒なら、数式とかマクロ書けばいーじゃない。
オッサンSEを説得するよりは、遥かに簡単だと思うけど。
あとCVSで管理したいなら管理すりゃいーじゃない。
それとも何かね、仕様書をプレーンテキストで書けと?

606 ：仕様書無しさん：05/02/15 01:26:28

>>600
ワークブックを.xlsではなく.xmlで保存すれば済む話では？

607 ：仕様書無しさん：05/02/15 02:29:44

Excelのココをなおして欲しい。
・とりあえず見た目と印刷レイアウトを一緒に
・文字入力中にenter押したら、次の行のセルに折り返す。
　もちろん、列インデントは前行を踏襲
・ブック中のシート全てを2in1で印刷するのに、
　全シートに設定するのはなんとかしてくれ
・目次をword見たいに生成できんかね。

ここらが改善されると、別にexcelで文句ないナー。

Excel好きなプロジェクトは多いし、
エンドユーザ企業もExcelで納品しろっていうとこあるし。

608 ：仕様書無しさん：05/02/15 11:51:26

>>605 TeX + EPSで書いて、納品はPDFで、ってこと
あったけど、CVSでの管理は楽チンだったよ。
やっぱりプレーンテキストマンセーだわな。

609 ：仕様書無しさん：05/02/15 11:53:50

>>603
極馬鹿ﾊｹﾝ

610 ：仕様書無しさん：05/02/15 11:55:46

>ＥＸＣＥＬって便利だろ？
UMLツール買ってもらえないJava厨か
全角で書くところだ能無しの証

611 ：仕様書無しさん：05/02/15 12:06:11

>607

>・ブック中のシート全てを2in1で印刷するのに、
>　全シートに設定するのはなんとかしてくれ

全ｼｰﾄ選択してやればOKでなかったか？

>・目次をword見たいに生成できんかね。

ﾏｸﾛ。ﾏｸﾛ嫌なら手は無いな。

612 ：仕様書無しさん：05/02/15 13:37:01

OpenOfficeだな。
仕様書はレポート生成ツールを使えばよろし。
MavenとXDocletはけっこう使えるで。

613 ：仕様書無しさん：05/02/15 13:37:58

>>17
かといってTeXの代わりにExcel押しつけるのは
なしですぜ。にいちゃんよ

614 ：仕様書無しさん：05/02/15 14:37:14

> ・とりあえず見た目と印刷レイアウトを一緒に
これはない、絶対ない
そもそもExcelの印刷機能はオマケ、刺身のツマ
設計思想が違う方向いてる

615 ：仕様書無しさん：05/02/16 00:16:57

>>614

そうかな？
仕様書書くのはおいといて、
表計算ソフトで印刷がおまけって事はないと思うが。

まあでも今のところなおってないってのは、>>614の
いうとおりなのか。

616 ：仕様書無しさん：05/02/16 00:18:44

ところで、excelでMS-ProjectばりのWBS作れるシートもってない？

617 ：仕様書無しさん：05/02/16 00:25:20

MS-Projectを使え

618 ：仕様書無しさん：05/02/17 20:12:54 ID:??? BE:75330296-

公務員・・・特に東京都は、ワード好き！！
エクセルなんていったら、慎太郎ちゃんに怒られるぞ！！

619 ：仕様書無しさん：05/02/19 20:25:51

EXCELでもWORDでも仕様書の内容がちゃんとしてたらおれはどっちでもかまわんな。
ひとつやめてほしいのはWORDのインデント・改ページをスペース・改行で入れてしまう奴かな
そんな奴いないと思ってても意外といるからな。

まぁスレ違いのレスかもしれんが・・・

620 ：仕様書無しさん：05/02/19 22:47:57

>>1とは逆のパターンでテーブル定義書をワードで書いた奴がいて、激しくムカついた。

621 ：仕様書無しさん：05/02/23 00:12:41

>>619
　あと，文字や段落のスタイル設定をまともに使わず，場所ごとに手動でフォントやら
サイズを指定してくる香具師が多いのなんの＜M$ Word。

622 ：仕様書無しさん：05/02/23 10:30:13

>>620
まあ Excel でも Word でもいいわさ。

だが、カラム名が2バイト英字なのはどういうつもりか！と。

>>621
Word のスタイルもなぁ…
あれ、その場その場で自由に変更できる糞仕様だし。
アウトラインも最後の項が時々抜け落ちるバグ (Office2000) あるし。
目次は手動更新だし。

623 ：仕様書無しさん：05/02/26 08:52:51

そこでVISIOですよ

624 ：仕様書無しさん：05/02/26 09:17:37

VISIOもなぁ・・・・
昔はもっと使いやすかったと思うのだがのぉ

625 ：仕様書無しさん：05/02/26 09:30:02

Lotus 123 は死滅して久しい

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/26 10:20:44

そこでOASYSですよ

627 ：仕様書無しさん：05/02/26 15:05:11

EXCELで糞なフォーマット作っちゃうと修正が死ぬほど大変だよね。
なんかテンプレートみたいなのがあって個々で枠線とか変更効かないように
してくれりゃいいのにどこでもいじれちゃうってヤバイだろ？
数式も単純にコピーするとバグるから結局１つ１つチェックしてるんだが。
それともそういう機能ってあるんかね？

それにシートごとの設定もよくわかんね。
印刷するとシートごとに別の設定で出てきたりするのだが、一括して設定ってもしかしてできないの？
シート全部選択して設定しても個々で違う設定で印刷されるし。（だったら、設定画面開くときエラーでも出してくれよ）

628 ：仕様書無しさん：05/02/26 17:31:02

スレ違いだが
VS.NET/C++のプロジェクトをVISIO UMLでリバースエンジニアリングしたら
エラーになってしまった。悲しい。

629 ：仕様書無しさん：05/02/26 19:10:31

Microsoft的な売り文句を信じれば、
ベースはWordで、それにEXCELやVISIOやその他対応ソフトの
出力をOLEで貼りこむ、ということになる。
昔見たDDEのサンプルは技術的にはおもしろかったが。最近見ないな。そういうの。

630 ：仕様書無しさん：05/03/12 13:09:49

OFFICE97の頃、WORDは重く、すぐ落ちていた。

そして、１年程苦しんだ、SE、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが導いた結論。
もう、仕様書はEXCELでやろうぜ。

631 ：仕様書無しさん：05/03/12 13:14:02

>>630
ああ、漏れもそうだったかもしれん。

すぐに落ちるは表の作成がし難いとか段落がつけ難いのが理由でＥｘｃｅｌを頼った記憶がある。

632 ：仕様書無しさん：05/03/13 00:08:26

どれもこれも使いづらいな。
紙でいいんじゃねえ？

633 ：仕様書無しさん：05/03/13 20:56:46

>>630
まず、WORDを使うのが大きな間違い。
さらにExcelに逃げるとは終わっている。
こういう高コストの人達はリストラされるな。

634 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:01:35

>>633
じゃ、何を使うの？

ちなみに紙は不可。

635 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:05:14

オレが紙に書いたやつを、
オレ以外の誰かが何かで清書するのがいいと思う。

636 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:34:08

>>634
ＰＤＦとかになってさらに強烈な重さとさらに強烈な価格に！
ここまで重いともうゲームみたいにDirectXを検討してほしいよ。＞ＰＤＦ

637 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:38:57

パワーポイントはどうですかね？

638 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:42:06

FLASHをドキュメント作成向きに作ってくれれば、何か良さそうな気がする。

639 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:44:37

XML使うだろ？普通

640 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:55:28

XML？
図とか表と文章が混ざったものを、書いたり読んだり印刷したり管理するのに、
どう良いのだ？

641 ：仕様書無しさん：05/03/13 21:59:40

XSLT

642 ：仕様書無しさん：05/03/13 22:05:58

よし、LightWave MAYA SoftImage 3DSMAX導入決定だな。

643 ：仕様書無しさん：05/03/13 22:10:43

ああ、3Dでムービーを作るとわかりやすいかもな。

644 ：仕様書無しさん：05/03/13 22:18:02

>>643
ああ、ただのバッチファイルのマニュアルも３Ｄムービーでわかりやすく解説するぜ！

645 ：仕様書無しさん：05/03/13 22:20:08

ＯＪＴの発表じゃあるまいし。。。
仕様書を作る工数の方が大変そうだわ。

646 ：仕様書無しさん：05/03/13 22:21:55

仕様書だけで10億くらいあれば作れるかなぁ
ドルで。

647 ：仕様書無しさん：05/03/15 00:13:24

>636
AcrobatReaderの起動の遅さを嘆いているのなら、まずは不要なプラグインを削ってみてはどうかな。

648 ：仕様書無しさん：05/03/16 16:11:33

Acrobatの起動時間はいいと思うよ、我慢できる範疇だ。
JAVAのIDEよりはよっぽどましだと思う。

649 ：仕様書無しさん：05/03/17 01:51:39

印刷すると数百ページになる「グラフィックや表を含む」「単一ファイルで構成される」ドキュメントを
AcrobatReaderより軽く閲覧できるアプリって例えば何があるだろう。

650 ：仕様書無しさん：05/03/17 02:22:24

>649
psファイルをgvで閲覧するとかはどうだろう。

数百ページにもなる文書で操作感を試した経験はないけど
pdf/AcrobatReaderよりps/gvのほうが幾分軽い気がする。

651 ：仕様書無しさん：05/03/17 02:52:27

>>649
ディレクトリ単位での検索が可能となった今、数百ページを単一ファイルで
構成する意義って何だろう？

652 ：仕様書無しさん：05/03/17 06:45:29

>>651
激しく同意。
重くて重くて重くて重くて重くて重くて重くてたまんねーよ。
なんなんだよ。この糞アプリは。
もうＰＤＦで吐き出すなよ。
なんのメリットもねぇだろ。

653 ：仕様書無しさん：05/03/17 06:53:30

今時Adobe Readerが重いって（ｗ
さっさと7.0入れろよ。
爆速起動だろうが。

654 ：仕様書無しさん：05/03/17 06:55:47

おれもPDFはそーとー読みづらいしストレスのたまる形式だとおもう

655 ：仕様書無しさん：05/03/17 07:08:42

>>653
どこがはやいんじゃ！ボケ！
ストレス蓄積し過ぎてケツに穴があくわ！

656 ：仕様書無しさん：05/03/17 11:00:42

これ使いなよ。爆速。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/webextn/adbrdrspdup.html

657 ：仕様書無しさん：05/03/17 12:31:37

単一ファイルに拘らなければ、HTML 最高。
文字サイズとウィンドウサイズを読み手が自由に調整できるし。

PDF のように、「テキストのコピペすら出来ない」ほどの
プロテクトが掛けられないのがメリットだったりデメリットだったり
するけどな。

658 ：仕様書無しさん：05/03/17 12:36:21

>>655
マヌケすぎー。
7.0使ってから言えよ。
使ってないのバレバレ。

>>656
お前も7.0使ってないな。
そんなもの今では無用の長物。

659 ：仕様書無しさん：05/03/17 13:29:26

7.0は動かないのだorz

660 ：仕様書無しさん：05/03/17 14:50:11

機械可読なフォーマットの設計書を元にして、
客先に納めるための PDF を作り出すってんなら、
私は何の文句もない。

661 ：仕様書無しさん：05/03/17 15:28:47

で・PDFに変換する前のソースドキュメントはやっぱりExcelなわけ？

662 ：仕様書無しさん：05/03/17 15:30:53

html形式

663 ：仕様書無しさん：05/03/17 16:36:24

PDFが標準なのはハードコピーがもとに忠実だからだときくが
ちょっと読むのはひじょーに読みにくい
標準化したのはアドビの圧力か？

664 ：仕様書無しさん：05/03/17 16:37:04

Windowsで販売システムを作っているのだが、顧客にWeb連動を依頼され、
その会社のホームページを作っている会社から資料をもらったら、一部の
資料(TEXT)がEUCだった。
一応、営業に「社外に出る資料はSJISのほうがいいと思いますよ」と言った
ら、「あ、ウチの社内文書はそうなってますので」と言っていた。
たぶん、いやがらせなんだろうな。文書作った香具師がニヤニヤするのが
目に浮かぶようだった。
そんな事はどうでもよかったのだが、仕様がぐちゃぐちゃで苦労させられた
よorz

665 ：仕様書無しさん：05/03/17 19:17:47

>>658
Acrobat Reader 7.0 は設定で JavaScript を無効にすると
どんな文書を開いても終了時に必ず「有効にしますか？」という
ダイアログが出てウザイ。
JavaScript を有効にしてもらいたい特別な理由でもあるのか？

666 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:36:10

恥を忍んでお尋ねするので誰か教えてくれ
7はどうして早いの？

667 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:39:56

>>666
これまでのもんを作ってた奴がひたすら無能だったから。

668 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:40:40

>>666
いんちきキャッシュでごまかしてるだけ。一発目の起動は相変わらず激遅。

669 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:42:01

Yahooに魂を売ったから

670 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:42:46

スパイウェアが仕込まれてそうで怖い。あくまでも主観。

671 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:56:53

>>668
常駐してませんよね？
あなたは言っていることが素人発言です。

672 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:58:17

>>665
何言ってんのお前？ｗ
今時PDFが遅いなんて言っている奴がいるから
無知って怖いねって言っているだけだよｗ

673 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:03:29

>>668
いんちきキャッシュって意味不明だし。
常駐せずに二発目の起動が爆速ならなんの問題もなし。

674 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:04:31

そんなにしょっちゅう起動するわけねぇだろｗ

675 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:05:17

キャッシュも作らない、常駐もしないのに2回目以降は早くなるって

676 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:06:26

>>675
ていうか、Acrobat Reader に関わらずどんなアプリでも2回目は早いだろうがｗ

677 ：仕様書無しさん：05/03/17 22:32:19

ていうか、「Acrobat Reader 7.0」なんて存在しないし

678 ：仕様書無しさん：05/03/18 01:16:17

>651
単一ファイル構成は、複数ファイル構成に比べて
ページの抜けや落ち、すり替えを防止するのに有利。

将来、一連のファイルが揃っているか、チェックできる機能が付くと良いんだけどね。

679 ：仕様書無しさん：05/03/18 01:45:09

Excelで仕様書書いてるアホって結構多いんだな。驚いたよ。
うちの会社じゃ、Excelで文書書いてるのは窓際のおじさんくらいな
もんだな。実務で使えないから下働きをさせられてるんだが、Excelで
使えない文書を書いてますますバカにされている。
数ページのラクガキならともかく、仕様書ってかなり小さなプログラム
でもそれなりの量になるだろ。それをExcelで作るようなバカなマネを
してたら、そりゃデスマーチにもなるわな。だいたい目次とかどうやっ
てるの？手動でつけてるのか？章番号とか段落番号、図表番号なんかも
手で入れてるの？馬鹿すぎだな。
Wordが使えない奴ってスタイルが使いこなせない奴が多いようだが、
そういう奴の書いたプログラムって、きっと構造がぐちゃぐちゃなんだ
ろうなと思う。

結論：Excelで仕様書書いてる奴は例外なく真性の無能

680 ：仕様書無しさん：05/03/18 02:15:47

漏れの使っている2ちゃんビューアは2回目以降の起動も糞重いですが？

681 ：仕様書無しさん：05/03/18 03:05:54

>>679
おい。結論が根拠になってるぞｗ

682 ：仕様書無しさん：05/03/18 10:33:32

>>675
NT 4.0 とか使ってたりなんかしちゃったりしますか？

683 ：仕様書無しさん：05/03/18 14:19:13

>>30
Wordの表でも簡単な計算ならできちゃう。Excelがどうしても必要な
場所はそう多くないと思う。

684 ：仕様書無しさん：05/03/18 15:25:11

Excelの仕様書で一番腹が立つのが印刷のサイズを考慮しない記述。
縮小していくと紙には収まるが文字が小さくなりすぎる。
Excelﾏﾝｾｰする人は利用する側の事をぜんぜん考えないJAVA厨といっしょ。

685 ：仕様書無しさん：05/03/18 20:46:21

今時印刷

686 ：仕様書無しさん：05/03/18 23:50:21

仕様書：PowerPoint
見積・機器一覧：Excel > PDF化
スケジュール：Excel
DB設計書：Excel
フロアレイアウト：visio
機器構成図：PowerPoint
ラック収容図：Excel
操作マニュアル：PowerPoint

PowerPoint多いなorz

687 ：仕様書無しさん：05/03/19 19:19:49

されど印刷

688 ：仕様書無しさん：05/03/20 19:22:22

仕様書PowerPointは頭がおかしいとしか言いようがないな。Excel以下。

689 ：仕様書無しさん：05/03/20 20:59:24

>> 今時印刷
紙で出さんと金くれんのよ～

690 ：仕様書無しさん：05/03/20 23:30:35

>>688
どこかの記事で読んだことあるけど、PowerPointで客に説明する資料程度の
ものを仕様書と呼ぶベンダがあるそうだ。
もちろん概要だけしか書かれていないのだが、それを仕様書と呼び高額の
設計費用を要求するらしい。
コンサルタント系の会社だそうだ。

691 ：仕様書無しさん：05/03/20 23:37:46

それすらなく口頭であいまいな仕様を言われるよりはまし

692 ：仕様書無しさん：05/03/20 23:43:57

>>690
なるほど・・・そして
そのコンサル会社から製造で仕事を受けた会社が苦労するわけだ。

営業資料だけで、エンドユーザーから要望も吸い上げる事も出来ず、
製造単価で作らなきゃいけないと。。

693 ：仕様書無しさん：2005/03/21(月) 04:28:37

>>690
おいしい商売だね。君もやってみれば？

694 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 01:38:08

取引先に提出する仕様書などは、おもにwordかExcelを使用していた。
そこは、印刷したものと同時にデータもよこせと言っていた。

ある日、PDFに変換したデータを渡したら文句を言われた。。。
WordかExcelで作ったものをください、と。

何故だかいまだに分からない。確かに、その担当者は馬鹿だった。
仕様書を勝手に改竄するつもりだったんだろうか。。。

695 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 01:51:14

>>694
Adobe Readerが無かったんだろ。

696 ：仕様書無しさん：2005/04/10(日) 20:09:02

なんとなく開発環境をVineLinuxに変える。
やっぱOpenOfficeで資料を作らねばならんのだろーか？

697 ：仕様書無しさん：2005/04/10(日) 20:14:55

Adobe Reader 7.0ってスタートアップに何か入れてるよね、
あれがインチキキャッシュってやつ？

698 ：仕様書無しさん：2005/04/10(日) 20:36:49

realplayerもquicktimeもofficeもnetscapeもwinampもやってる

699 ：仕様書無しさん：2005/04/10(日) 21:37:04

IEなんてもろだよね

700 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 06:57:30

Visioって複数ページの文書には向かないね。あとからいろいろ挿入すると
ページに入りきらなくなったら自分で次のページに移動させなくちゃいけない
から時間がかかってしょうがないよ。

701 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 20:25:45

Linux (FC4) に
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/720acrobat7.html
を参考に入れてみました。
たしかに、何だか早いです。キャッシュのせい？

1.7GHz の P4 + 768Mbyte な環境で 6Mbyte の pdf 開いて最初のページがで
るのに約2秒強でした。
5～10Mbyte の違うファイルをいろいろ表示してみましたが、やはり2秒強で最
初のページが出てきます。
ちなみにバージョンは 7.0.0 03/21/2005 となっています。

702 ：仕様書無しさん：2005/04/22(金) 15:44:31

俺の勤務先なんて、客に納品するマニュアルまで Excel で書いてる…… ＿|￣|○
画面キャプチャは Excel に貼り付けてメールで送って来るし(しかも数十人も加入
しているメーリングリストに投げて寄越す)、ちょっとした文書もすぐに Excel で
書いてはメール添付。本当にここは IT 屋なのかと小一時間……。

703 ：仕様書無しさん：2005/04/22(金) 19:11:28

>>702
同じく。

しかもご丁寧に目次まで作っちゃってるから
途中のページが増えたら手動更新。

もちろんセルは方眼紙状態、これ基本。

704 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 15:19:49

一太郎からWORDに対応できなかった人がそのままEXCEL使いになってるような気がする

705 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 15:44:18

たろーからわーど形式で保存、わーどでちょっと調整のが楽だと思いますが・・

706 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 23:56:38

ワードでもExcelでもどちらにしても、マクロウイルスに感染したり、
Excelのファイルの振りをしたウイルスに感染する奴が時々現れて、
それを撒いてくれる。

707 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 01:32:37

Excelでいいじゃん

708 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 10:36:49

客に提出するのはPDFかHTML。
自分用に残すのは色々。
アイデア書きようのメモ.txtから計算用のExcel、UML＆処理図のVisioと色々。

709 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 13:09:44

WORDで試験仕様書を書くのはやめてくれ。

710 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 18:31:17

内容がキッチリしてればフォーマットなんぞなんでもよい。

711 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 18:35:34

http://ntgnma054253.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
ｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
おｋｗｗｗっ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っ

712 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 18:41:12

印刷さえできればいいからMathNote使ってる。

713 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 20:46:03

EXCELって印刷結果が微妙にずれない？
プレビューでは一行に収まってるんだけど、
印刷したら改行されてたり・・

714 ：最凶VB厨房：2005/05/09(月) 21:52:22

プレビューって印刷プレビューだよな？

715 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 22:44:39

>>713
フォントの大きさを1.5の倍数にすると誤差が少ない、らしい。

って話を聞いて、10.5の意味が判った。

716 ：713：2005/05/09(月) 22:57:04

>>714
そうです。印刷プレビュー

>>715
ぬぎょ、マジすか。
そういえばなんで10.5なんてあるんだろうと思ってました。
試してみます。ありがとうございますた

717 ：715：2005/05/10(火) 01:15:13

いえいえどういたしまして。
あたくしもどっかで見かけたトリビアみたいなもんで。

でも、試したけど、やっぱりはみ出る時ははみ出ました。
とほほほ。でも頻度は減った気がします。

718 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 11:54:54

表作成にはちとコツがいるが、仕様書みたいなのはWordのほうが書きやすいと思うんだがなあ。
昔Excelで仕様書出せって言われて泣きながら書いた苦い思い出が。
文章直すたびに文字単位で切り貼りしたり、改行位置調整したり…ああもう思い出すのも嫌だ。

719 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 23:57:32

>>718
禿げしく同意
慣れると意外にWORDは便利だったりする。
EXCELの複数行も、セル内で自動改行してくれていたらいいが、
文の適当なところでぶった切って違う行に書かれてたりしたら最悪だ

おれはWORDで文章＋EXCELの表挿入

720 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 01:58:47

>>719
Excel表挿入、重くないですか？
それに編集時と印刷イメージが違うから
編集しにくくて。

表はWORDの奴で書いちゃうなあ。
改ページでヘッダ残してくれるし。

油断してるとカラム幅とか
何時の間にか変わってたりしていやんだけど。

721 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 11:41:33

>721
>何時の間にか変わってたりしていやんだけど。

基本設定としては大きなお世話機能のオートコレクトは全てOFFが吉。

～小技～
Wordで表の幅を変える時、SHIFT押しながら、又はCtrl押しながら左右に
移動してみると・・・

722 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 13:22:18

>>720
そう。
WORDの表は、列の調整がネックだと思う。
特に、他人の作った表を修正するばあいなんか、
触れば触るほどガタガタになっていく感じ

用紙幅を超えるようなエリアにまで列が出来たりするのは何とかして欲しい

>>721
おれもWORDインストールすると、”文頭の小文字を大文字にする”を真っ先にOFFにする
知らずに使っていた大昔、
テーブル定義書を書いていて、なんて不便なんだと困った記憶が
機能としてはあってもいいと思うんだが、デフォルトはOFFでいいと思うんだが

723 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 13:23:24

ぬほー知らなかったありがとう。

俺の友人は、表は全てEXCELでかいて
メタファイルでWORDに貼り付け、
変更があったらEXCELで修正、また貼り付け
という剛の者です。

だからドキュメント用フォルダの中のファイル数は
実質の数のほぼ倍です。

そんなにWORDの表が嫌なのかなあ。

724 ：723：2005/05/11(水) 13:24:36

あらかぶった。
お礼は>721。

725 ：721：2005/05/11(水) 14:18:05

お役に立ててなによりです（＾＾；

これだけ出回っているソフトなんで分かってくれば使いやすい。
分かりにくいかもしれないけど一応の機能は装備されてるしね～

漏れも一太郎派だったが某顧客が「社内文書をwordに統一汁！」ってんで
そこから使い始めてもう何年にもなります。
なのにその顧客から送られてくる資料が未だに一太郎で作られているのは仕様ですか？

# スレ違いすまそ。

726 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 18:37:29

仕　様　で　す

727 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:08:00

そ　れ　は　仕　様　が　な　い　で　す　ね

728 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:09:08

Wordの表を触っていたら何かの拍子に壊れちゃって、undoもきかず、
どうやっても元に戻せずで、涙目になりながら深夜のオフィスで一から
作り直した経験がある。なのでWordの表はこりごりDethヽ(#｀д´)ﾉ

729 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:11:23

そ　れ　も　仕　様　が　な　い　で　す　ね

730 ：721：2005/05/11(水) 23:23:39

>728

多分、色々と大きなお世話機能（オートコレクト）が入っていたんではないかと・・・
オートコレクトかけてると操作の回数とundoの回数が一致しないので、
「やべっ！変なことやっちゃった」って時はundoだけでは戻らないことがある。
大抵はundoを何回もすればいずれ戻るけどね～

とは言いながら時々固まるね。
「製造元に問い合わせ・・・」っておまいんところの製品だろうがっ　ヽ(`Д´)ﾉ

731 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:25:50

MS Office 系のアプリケーションでの作業時間はなるべく短くなるように努力している

732 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:31:04

やっぱりEXCEL表貼る人のほうが多数派なのかな。

733 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 23:55:32

>>728
あるある、突然段組がグシャって感じで崩れて、表の途中から次のページの
「裏側」に潜り込んだような状態になっちゃって、何をやっても表に出てきて
くれず途方にくれたことが・・・

734 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 00:08:55

>>728,733

何か・・・こいつらと仕事したくないなｗ

「ぐちゃぐちゃになりました！」
「ぐちゃぐちゃって何だよ？どう操作したんだ？」
「何にもしてません！」
[何にもしてないわけ無いだろ？」
「いや、おかしかったんで色々いじってたら元に戻らなくなりました」

・・・('A`)

735 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 00:28:50

>>734

この人くらい想像力たくましい人と仕事できたら
きっと安泰なのであろう。

736 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 00:35:32

むしろ空も飛べるだろう

737 ：734：2005/05/12(木) 00:39:13

どうせおいらは一匹狼^Hチワワ

738 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 00:48:16

チワワには癒されます

739 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 07:43:31

>>734
なんでお前が上司役なんだ。

「734君、これぐちゃぐちゃになったんだけど」
「ぐちゃぐちゃってなんですか？どう操作されました？」
「いや、何もしてないよ」
（何もしてないわけ無いだろ？）
「これ直しておいてね」
（氏ね！）

740 ：仕様書無しさん：2005/05/12(木) 08:11:15

うん、>>739のが違和感なく受け入れることができる。

741 ：734：2005/05/12(木) 09:07:06

ヽ(`Д´)ﾉ

742 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/05/17(火) 09:08:36

エクセルでも別にいいんじゃないの？

ワードよりは。

743 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 10:17:55

手動で目次をメンテする身にもなっておくれよ

744 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 08:47:45

メタファイルでEXCEL表貼られると検索がきかないじゃんかYO! ヽ(`Д´)ﾉ

745 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 10:33:12

>>744
検索はEXCELに対してかける、と。
大変なんですよ、ホント。

746 ：仕様書無しさん：2005/05/18(水) 11:58:09

>>744
grepかけろよ。使えねぇ奴だなぁまったく。

747 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 01:03:18

>746
いくつもの図(メタファイル)が埋め込まれたOffice文書の中から
grep使って欲しい図を特定できるとは…
アンタ只者ではないね?

748 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 01:24:45

そのgrep激しくほすぃ

749 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 23:43:22

別っつに何使ったっていいじゃん。
気を使うべきは、どのツールを使うかじゃ無しに、どんな内容の
仕様書を書くのかってことなんだと思うけどな。

プロだったら、客からどんなテンプレを指定されようが、きちんと
それに合わせた、中身のある仕様書を書くべし。

750 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 23:48:01

いや、自社基準のテンプレでも仕様書の中身がないんですが・・・

751 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 23:58:04

>>744, >>747
世界には、メタファイルの中身までgrepしてくれるソフトがある。
>grep使って欲しい図を特定できるとは…
図の検索は難しいよね。
でも図の中に特定の文字列あれば余裕っしょ。

752 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 00:00:56

>>751
urlぐらい貼れよ。使えねぇなぁ

753 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 01:09:03

>>750
ブツが上がってからSS貼っ付けて、「完成イメージ」
とか注釈付けといたら中身は埋まる。
細かい仕様については行間を嫁

754 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 01:49:32

>751
Office文書に埋め込まれた複数のメタファイルの中から、
どれが目的の文字列を含んでいるか探す方法があるなら、
どうか教えてくれまいか。

#目的の文字列を含むメタファイルが埋め込んであるファイルの特定なら
#簡単だとは思うが。

755 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 02:57:15

>>754
それぐらい運用でカバーしろよ。使えねぇなぁ

756 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 01:14:36

>755
運用でカバーできないケースがあるから聞いてるんです。
そのくらい察して下さい。

#例えばそーいうドキュメントを押し付けてくる客も居るでそ。

757 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 04:01:08

これで充分・信頼度アップ Excelをワープロ代わりに使う業務文書作成入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774123692/

なんじゃこりゃー

758 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 04:21:05

>>749
そりゃあCOBOLでCコンパイラ書けるかもしれないけど、普通しないじゃん。
Excelで仕様書なんてのはそれと同じ。

1行ずつ破線でケイが指定されてるフォーマットでもお前は喜んで書くというのか。
だったら俺はお前を尊敬する。

759 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 08:51:58

俺流だろ？キミも。

760 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 19:35:49

>>758
COBOLでCコンパイラ書く →　少なくとも漏れはそんなDQN見たこと無い。

Excelで仕様書を書く→　ちょくちょく遭遇する。

Excel使って云われた程度でビビてんじゃねぇｗ

>1行ずつ破線でケイが指定されてるフォーマットでもお前は喜んで書くというのか。

つか、某大手の仕様書がまさにコレだったな。

761 ：仕様書無しさん：2005/05/26(木) 23:04:40

>>760
もちろん改良案を提示したよな。
客に提出する正式書類はPDFできまりだろ。
Excelなんかで提出したらかいきゅうし放題じゃないか。

762 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 10:46:20

# かいきゅう　ってなんだろう

763 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 11:59:54

がいしゅつの仲間じゃね？

764 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 12:02:05

新しいふいんきていぞうネタか。
改竄？

うーん、まあ気持ちは判る、かなー。

765 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 00:29:06

窮鼠猫をやっつける。　カ　イ　ザ　ン　波！！

766 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:44:58

要件定義書かいきゅう中♪

767 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 14:03:09

>>761

客には紙で納品した筈だ。大量のｷﾝｸﾞﾌｧｲﾙを用意してたなw

>>764
thx。云われるまで分からんかった

768 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 01:30:52

word(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

769 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 04:31:04

tex最強

‥嘘です、言ってみたかっただけです。
だがExcelで書かせておいてページ番号がずれてるだのなんだの言うなボユゲー!!!
...orz

770 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 01:04:15

テキストファイルで十分

771 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 23:29:19

Excelでない仕様書を見たことがない・・・

772 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 14:45:36

プリントされた仕様書なら見たことがある・・・

773 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 16:40:24

Excelビューアもあることだし殆どの人が見れるExcelでいいじゃん

774 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 16:45:04

>> Linux版やMacOS版もあるの？

775 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 16:53:14

Open Office でどうぞ

776 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 18:52:11

Excelビューアがあるのか、と聞いてるんだけど？
ooでなく、3の倍数のフォントじゃない場合にwysiwygじゃないような。

777 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 23:21:06

多分無い

778 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 10:36:11

AdobeReaderもあることだし殆どの人が見れるPDFでいいじゃん

779 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 10:46:20

自分と客さえ見れればどーでもいーよね。

780 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 11:07:36

うむ。だからテキストファイルで書いている。

781 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 00:58:40

>>780
テンプレとかあったら欲しいんだけどなぁ。
プレーンテキストの方がセンスいるんじゃない？

プログラムID、画面ID、I./Oテーブル、データ項目名・型
処理１、処理２・・・

読み難い（書きにくい）気がするのですが。

782 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 01:52:07

そこで奥さん、XMLですよ。

783 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 07:47:14

>782
人に薦めるからには自分は分かってんだろうな？

784 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 17:27:05

eXtra Medium Large

785 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 22:37:55

>784
デブ専？

786 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 14:33:00

nyの流出した原発資料はエクセルだったよ。はっはっは。

787 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 15:40:27

原発資料だけにゲンパツに処せねば

788 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 15:41:23

グンバツに面白い洒落だな

789 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 01:05:09

え？原発ってVBAで動いてるの！

790 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 00:29:34

んなわけないだろ
100%安全を期すために全て手動だ。

791 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 01:00:04

さらに内情をリークすると、中の人は一人。
いざというとき、被害を最小に食いとめられるからね。

792 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 21:17:46

WindowsNTが載ってた米巡洋艦って原子力じゃなかったっけ？

793 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:18:11

仕様書Wordにしてくれっていったら「そんなこと言われたのははじめてた」といわれた
当然仕様書はExcelということに…＿|￣|○

794 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 14:43:19

めくそはなくそた

795 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 11:23:56

>>792
ちがうよ。

796 ：おはつです：2005/07/11(月) 02:43:29

仕様書PowerPointってのがあったよ。プレゼンするわけでもないのに。
仕様書じゃないが、集計表がワードってのもあったな。

797 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 05:31:05

エクセルは趣味でやると、こんな楽しいソフトはないぞ。

798 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 19:37:57

オレが仕様書だ

799 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 20:36:34

「プログラムが仕様書。だから分かりやすく書くこと。」

800 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 22:19:34

ExcelのせいでWindowsから離れられないよ
マクロで作ったツールがいっぱいあるからなあ

MacのOfficeはWinと全く同じ？
Wordのレイアウト崩れたりしない？

801 ：仕様書無しさん：2005/07/15(金) 23:59:07

ワードもTeXもさしてかわらんだろ。
pdfただで作れるのはいいけど。
あと、表と図がとんでもないところに行かないのもいいけど。めんどくさい。
いや、仕様書なんて書いたことないんだけどね。

802 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 02:19:04

>>800
馬鹿かおまえ！！！
エクセルはもともとマックの為に作られたソフトだ！！！

ばかものが！！！

803 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 02:47:32

表とか多いとどうしてもExcelになっちゃうけどなぁ・・・。
だってワードって目次をふるにも見出しあわせなきゃ効果をはっきしないじゃん。
これって１人でやってる分にはちゃんとできるけど、大抵の人がぶっ壊すよ＞アウトライン
これがぶっ壊れるとワードの利点なんてひとっつもねぇわけだしｗ

804 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 03:10:33

>>802
そりゃマルチプランそのまま移植するわけに行かないから。

805 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 11:00:23

なんだ、「EXCELはバカでも仕様書作れます」ってことじゃん。
凄いなEXCEL。

806 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 11:27:13

そもそもバカに仕様書を書かせるな

807 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 13:28:46

じゃあだれも書けねえよ

808 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 17:04:00

>>803
>これって１人でやってる分にはちゃんとできるけど、大抵の人がぶっ壊すよ＞アウトライン
>これがぶっ壊れるとワードの利点なんてひとっつもねぇわけだしｗ

そんな程度のコミュニケーションも取れんくせに
“たいていの人”とか迷惑なくくりすんなよ、頼むから。

809 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 17:45:02

>>808
無理無理、ぜってぇ指導なんてできねぇって。
俺もアレ整えるの面倒臭ぇって思うもん。

810 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 18:14:03

>>802
> >>800
> 馬鹿かおまえ！！！
> エクセルはもともとマックの為に作られたソフトだ！！！
それは知ってるけど、そのことと
「Winで作成した全てのOfficeファイルをMacで開いてもレイアウトの崩れは全くない」
ということに何か関連性があるのか？

それより俺の質問に答えてくれよ
レイアウトの崩れはあるのか？ないのか？
Officeだけを考えた場合、WinとMacには全く差異がないのか？
マクロもVBAもすべて同一なのか？

同じだったら次mac買うつもりなんだよ

811 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 20:47:24

>>810
うっせぇなぁ、糞餓鬼が。お前はPG失格だ。検索も出来んのか。
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/OfficeSolution/xlsolution/01.asp

812 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 21:00:17

>>810
>mac買うつもりなんだよ
馬鹿じゃねぇの。
macじゃエロゲーできねーだろ。

813 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 21:51:52

Excelって、マスにちゃんと文字が全部入ってても、
印刷すると文字が途中で切れるよな。
それさえなければ、Excelで仕様書書かれても、
俺的には、ＯＫ。

814 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 22:06:43

俺もエクセルの仕様書やだなぁ。
WORDでエクセルシート埋め込んだりして
うまいことできんのかねぇ。

作る方も面倒だし、修正するのも一苦労だし、
効率悪すぎるよ。

815 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 22:09:11

日本人は昔からマス目が好き。
小学校の頃誰でも国語ノートのマス目に
文字を入れて文章作っていただろ？
原稿用紙もマス目だしな。

816 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 22:09:28

>>813
別にExcelに限ったことじゃあるまい。

817 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 01:04:04

フォントを1.5の倍数にすると割とましになるそうな。
その話を聞いて全部そうしてるけど、
面倒なので実証はしてない。
10.5なんて半端な数字には意味があったのね。

818 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 01:15:15

本来は3の倍数、でその1/2ってだけ。1.5ってのは。

819 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 01:21:35

ドキュメントはテキストで書きましょう。
WordやExcelでは再利用が困難でしょう?

820 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 01:25:05

>>819
>WordやExcelでは再利用が困難でしょう?
うわー。嫌なこと思い出した。
すっげー同意。
確かに、再利用の面からみるとwordとExcelなんてとても使えたもんじゃないよね。

821 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 10:19:16

>>820
そこでマクロですよ

ただしExcelでは図形オブジェクト、画像、色、テキストボックスと
様々な方法で情報が格納されているし、
マス目に記入されている場合も
データ構造じゃなくて見た目だけを考えて配置されてるので要注意

ドローソフトじゃねーつうの('A`)

822 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 12:47:19

>>821
エクセルはコピーするときマクロが一番最悪。
勝手にやってくれて上手くいくときはいいんだが、大抵は余計な変換かけんなよ馬鹿って方が多い。
ちりばめればちりばめるほど、凡ミスが多く増殖され悲劇を生む。
エクセルは縦に長い簡単な構造の表でしかマクロなんて使うもんじゃないと毎回後悔する。

823 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 02:49:28

ここでCADソフトを使うと言ってる人がいますが、
どんなCADソフトを使っているのですか？
すみません、自分はプログラマーではありません・・・

824 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 02:52:13

>>823
CAD関連のレスはみんな１年以上前。
応えてくれる人はいるんだろうかｗ

825 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 02:54:17

>>824
プログラマーの人はほんと多彩なんですね。
HTMLからCからJAVAからCADまで使いこなすなんて・・・
どんだけ頭がいいんですか・・・
混乱しませんか？

826 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:01:31

なぜ？

827 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:05:08

だって、言語によって文法？が違うじゃないですか
それを全部覚えて、駆使して仕事してるわけですよね。
あー、これにはあれが最適だ・・とか。
HTML覚えるだけでも、スタイルシートがどうだとか色々面倒そうなのに
マクロ使ったり、CAD描いたり、Visio使いこなしたり、このスレ覗いてみんなすごいなーと思ったんです。

828 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:06:31

（´ι _` 　）あっそ

829 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:07:46

そんな冷たいこと言わないでくださいよ・・・

830 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:12:30

>827
おまえ包丁が使えてアイロンも使えてスッポンが使えて
ついでにちょうちょ結びが出来てすごいね～！って言われて嬉しいか？
こっちからすりゃその程度の当たり前のことなの
この程度のことができなくて仕事できるか！商売道具だぞ！ふざけんてんのか？このぼけ！

と馬鹿にされてんぢゃねーのかと思ってる香具師も居るだろうからそういう発言はやめとけ
んで速やかにCAD関係のスレへ逝け

831 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:13:40

（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

832 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:14:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

833 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:14:51

　　　　　　　　　（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

834 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:15:16

　　　（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

835 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:15:49

(･∀･)ﾆﾕﾆﾕ

836 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:18:18

す、すんまへん・・・
自分はCAD使いでもなんでもないんです。
ただ、たまたま通りがかりでこのスレ覗いたら、CADなんて言葉を発見したから
プログラマーの人はCADまで使うんだとびっくりしたわけで・・・
知人が簡単な建築CADの仕事してますから、プログラマーの人がいれば、
自分の友人の存在価値はあまりないんじゃないかとか・・・
あと、ホームページ作成の仕事やってる知人もいまして、
プログラマーの人がいれば、自分の友人の存在価値はあんまりないんじゃないかとか・・・色々、色々・・・

邪魔してすみませんでした・・・
プログラマーの人がすごいということがわかった真夜中の出来事でした・・・

837 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 03:23:30

ヒントを。
なんでもできるマとひとつしかできないマが居るので注意しとけ。
職種って看板のようなもんだけでひとくくりにするのはやめとけ。

838 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 00:14:17

マジレスすると漏れはAutoCAD。LTだがな。
まぁ大半の客がそれってのが理由。

んが、myBestはPE-CAD(w

839 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 12:32:02

>>812
普通VirtualPC入れるだろ

840 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 17:16:10

>>817
> 10.5なんて半端な数字には意味があったのね。
ソレ、昔の号数活字の五号で、和文タイプライタの文字サイズ。
本来の定義としては、「一辺が鯨尺の一分」で、それがほぼ10.5Pt。
日本の公用文書の本文用文字サイズのデファクトスタンダード。
あと、本文用には四号（13.75Pt）っつーのがよく使われるが、
相当するサイズがあんまりないので14で代用。
英文タイプのエリートとパイカに相当するのがコレだと思っていいと
思われ。

841 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 17:36:46

>>840
へぇ～（いやまじで）。

じゃあ817の話は偶然なのか。

842 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 14:58:18

> じゃあ817の話は偶然なのか。
ディスプレイの解像度とか、プリンタの出力ピッチとか、
そういうのの影響で、フォントの設計上そういう数字が
出てくるとかいう理由はあるかも知れん。
べつに確証があって言ってる訳ではないが。

843 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 15:28:46

>>842
フォントサイズが3の倍数だと、「Windows XP とそれ以外のバージョンで
表示サイズが異なる」という不具合が出ない。
それが Windows の仕様。
↓ここを参照
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/windows/windowsxp/FixedPitchFont.asp

844 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 19:43:17

テキストでいいだろ　もう
そんで全部メールだよ
ちゃんと文章化できないような仕様なら
仕様じゃねーよそれ

エクセルで図描いて説明した気になってるやつ大杉

あとセルを正方形にしてレイアウトすること禁止

845 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 21:41:08

> エクセルで図描いて説明した気になってるやつ大杉
顧客に「ポンチ絵みたいなのが欲しい」と言われて
オートシェイプで説明図を描くこと多し。
とはいえ「ポンチ絵」って……いつの時代だ？

846 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 22:04:50

>>844
言いたいことはとてもよくわかるが、
そのまんま「文章」な仕様書は読む方にとってはとても辛い。

847 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 00:02:10

でも、ほとんど図だけって仕様書、
俺も見たことあるよ。
それがかっこいいというか、いい仕様書だと
思ってるふしがあったな。

ぱっと見は判りやすく感じるけど
結構穴があったりしやすかったな。
お客さんへのレビューでも口頭の説明を
かなりいっぱいせんといけんかったり。

あと、偶然だけど、その仕様書はエクセルで
セルが正方形の方眼紙方式でした。

同一人物だったりして。

848 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 08:18:19

文章だけで仕様をわかりやすく説明できるならUMLなんてこの世に存在してないだろ

849 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 10:34:12

>>848
そりゃそうですねｗ

850 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 12:51:31

マルチスレッドの振る舞いを文書化するのってむずかしくね？

851 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 23:16:54

>>850
小説家の腕の見せ所だな。

「スレッドAがｘｘしていたちょうどそのころ・・・」ムリムリw

852 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 00:58:37

EXCELだと表とか綺麗に書けるじゃないか。

項目も綺麗にソートできるし。
理論値計算も桁あふれをあまり気にせず計算できるし。
データテーブルも作成できるし。

853 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 08:57:52

>>851
わかりにくくても文章化できないならば
仕様書以前にお前にマルチスレッドのコーディングは無理じゃね
プログラムも文章だしな

854 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 12:39:04

>>850
同期オブジェクトをﾄﾞｺでどう使うか、さえ明示すれば
あとは各スレッドの動作を別々に書くだけ。

855 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 14:40:56

>>853
経験は何度かあるよ。特にネットワークがらみが鬱だった。
フラグ管理、再送、キャンセル、遅延到着・・・まんどくせぇ！
レビューとか無い体制だったしさ、いちおう動いてるけどｗ

図はいろいろと書いたね。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:55

ドキュメントは
エクセルが万能で一番いいと思うがな？

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:37:07

＞＞８４７
セル枠を表示しないようにすれば
真っ白だぞ

ドキュメント記述に最適だよ
ワープロソフトで仕様書書いてるほうが
くそだな

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:39

>>857
つりだとしてもさー
真っ白にしたからどうだというんだ？

そもそも印刷すりゃ真っ白だし
編集中は逆にセルが見えてた方がいいよ。

859 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 04:31:00

>>858
お前の好みなんか知るか、ボケ

860 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 11:36:12

>>857 はアウトラインプロセッサも使えない無能

861 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 01:11:01

>857と>860は五十歩百歩

862 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 19:51:52

2タイプのスレッドメール送信用(5-50Thread)、システムアラートメール用(5-50Thread)と
書いているんだけど、通常処理とこの2つのスレッドが同時に動作すると
ログファイルの中がぐちゃぐちゃになる。もちろんログはクリティカルで囲んでいる。
この仕様書をまとめなおすのが嫌になっている。。
もちろんExcelでは書かないよ。誰か簡単に記述できる方法を教えてくれ！

863 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 22:09:04

漏れの場合
・要求仕様…WordにいっぱいVisio図貼付。激重っ。
・社内見積…Excel。計算めんどいから。
・基本仕様…Visioが多いかな。次がWordあたり。
・詳細仕様…すぐ破棄するので紙メモ多し。最後はJavaDocでHTMLとか。
・テスト仕様…Excel。チェックリストのように使う。
・マニュアル…WordにキャプチャーBMP貼付。

結局、仕様書作るのにベストなツールがよくわからん。使いやすいのがあったら教えてくれ。

864 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:49:31

>863

つ[紙とえんぴつ]

ってか、くやしいがMS同士の切り貼りが楽。
特に他の人でも修正が容易だからな～。

だれか、「The仕様書メーカー」みたいなソフト作ってくれぃ。

865 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 11:18:35

良スレage

866 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 16:04:57

仕様書って現場によって使うアプリが決まってるじゃん。
勝手に変えていい現場ってあるの？

867 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 16:08:54

>866

何の話してんだ？
半年間ROMってろｗ

868 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 16:12:58

まあ、その標準化された仕様書で、使いにくいExcelを後生大事に使ってるような環境自体が腐ってるわけで。
>>866はその決まったものを使う側の人間だから、決める過程、標準を作る側っていう視点が一切欠如してるだけ。

869 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 17:26:22

SIer2,3社の知り合いの話を聞いてみると、仕様書書きツールもバラバラ。
というか、うちの社に至っては、チーム単位でバラバラだｗ。
MS系がほとんどだが、ツールの決定権を握ってるのがチームのキーマンなのかも、と思ったりもする。

870 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 21:59:08

>>869
ちょうどＰＣに入ってる奴を使ってるぞ。
wordしか入ってないとか、excelしか入ってないとか結構あるｗ

871 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 19:07:59

PMさんによるな。

872 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 10:35:15

セルを正方形にして、ほとんどExcelで書いてるな。
やっぱ便利です。

873 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 13:58:28

>>872
無能の極みだよな

874 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 15:10:00

100歩譲ってEXCELでもいい。
でもAlt＋Enterをそろそろ覚えてください。＞担当様

時にはWordで書くこともあるようですがそれでもいいです。
しかしCtrl＋Enterをそろそろ覚えてください。＞担当様

875 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/02(日) 15:13:44

世の中には改行や改ページが出来ないちとがいるのか。。。。。。。。。。

876 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 15:51:16

Word 文書で、空白でインデント付ける莫迦が相当数いるくらいですから。

877 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 16:50:14

何を使っても最終的には、お客さまが読めないからエクセル、ワードに変換

878 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 17:37:14

>875
糞コテつけないと書き込めないちとがいるのか。。。。。。。。。。

879 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 19:51:18

Excelに不可能は、ありません。
pdf重いって香具師は、foxit readerでもいれとけ

880 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 21:48:00

お客様が読めるようにしたいなら
txtがいいんじゃね
PDF重いか?6インスコしているなら7にしる
PC古いなら4に汁

881 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 22:20:56

漏れはhtml派。

882 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 23:39:10

bmpで送りつける...

883 ：863：2005/10/03(月) 08:54:38

>>472
漏れもExcelを方眼にするときがあった。帳票設計の時だ。
官公庁の複写式伝票なんかは、文字枠のサイズがインチ単位で決まってるときがあるので、そのときは１文字１マスにして帳票設計をする。
でも、それぐらいかな。

884 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 14:12:31

>>882
申し訳ありませんが、ちょっと真でいただけないでしょうか？

885 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/03(月) 18:25:13

最低でも拡張メタファイル(emf）じゃないと字がつぶれて読めないでつね。

886 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 21:41:26

厚さ20cmの紙束を宅急便で送りつけるのと、bmpで数ギガのファイルをメールで送りつける。嫌みなのはさてどっちだろｗ。

887 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 21:54:23

そこら中にキモイレスをまき散らすコテに比べればそんなことどうだっていいです

888 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 22:01:25

>>884
嫌です。これからも送り続けます。

889 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 22:08:16

OpenOfficeごと送りつけるってのもいいな

890 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 22:27:48

>886
宅急便はもちろん着払いだよな。

891 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 23:50:39

>>879
foxit reader恐ろしく起動速いな・・・
adobeは、なんであんな遅いんだろ

892 ：886：2005/10/04(火) 08:30:04

>>890
あたぼうよ。意味もないのに超速宅急便にしてやらあｗ。

893 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 12:41:17

>>889
それ、採用!!

894 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 14:38:36

HTMLでもCGIでも、PHPでもいける、Webの画面遷移の定型仕様書を作ってよく使ってるよ。
そりゃ概要や業務レベルの文書をExcelで書いたってしゃあないけど、定型フォームを作る
ときには、Excelって便利だと思う。

895 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 22:23:20

携帯電話あてにメールしてあげたらどうよ

896 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 10:17:16

もれの仕様書は、脳の中にしかないので、自分を納品するしかないのかｗ。
頭の中で考えた仕様を代筆するソフトは、一体いつになったら出来るのだろう...orz

897 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 11:25:14

自分で作れよ

898 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 12:46:38

>>896
俺は頭の中で考えた仕様でプログラムまで一気に吐き出すが？

899 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 12:54:42

まあこういう歩く仕様書って、忙しそうに仕事してるんだけど、大抵は無能だから忙しいだけ。
仕様書を書かないじゃなく脳がないから書けないだけ。
その挙句効率悪い仕事して回りに迷惑かけまくり。

900 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 12:54:49

今の脳内メモリは
あとで参照することができない
だから何であれ残しておく

901 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 13:14:51

>>899
意外と書きなれてないと、いざ書くときに書けないもんだよね。

902 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 18:02:25

プロのプログラマもエクセル使うんだね。
自分でソフトを作っちゃうのかと思ってた。
ところで、プロから見たエクセルってどんな存在？
糞なのか優れたソフトなのか？
あとオープンオフィスはどーだい？

903 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 18:37:08

>>902
そりゃ出来だけみりゃ最高よ。
アレを駄目とか言っちゃってる奴はもうただのＭＳのアンチ。

でも、当たり前のことが当たり前にできない使いづらさは確かにある。
いいソフトだけにくっだらねぇところで何故か糞だとすげーがっかりする。
まあ、例えばエクセルの横。縦は６５５３５とかなくていいようなとこまでいけるのに横は２５５（だっけ？）。
担当者、普通に死ねって思ったｗ
ああ、俺が担当していればこんなことにはならなかったし、絶対にしなかったよ。ママン。残念。
さらに、どう考えてもエクセル自体、１つのセルに大量に文章を記述することがある仕様なのに、
実際に大量に文章をかいてそこのセルをコピーするとあら不思議。なんと適当なところで消えちまうんだよなｗ
担当者、普通に（ｒｙ

って感じであって、市販のアプリケーション比較であれば確実に上位ではあるものの、
がっかりさせるところが３流で叩きやすいってのがポイントかね。

あとオープンオフィス？論外。

904 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 20:13:49

>>902
昔はExcelなんてただの「表書き」ソフト程度の機能しか期待してなかったからね。当時はまだ良かったんだろうが。
今は「表計算」ソフトとして見るから、あーれもやりたい、こーれもやりたいって言われて、「期待外れ」の部分も多いかも。
ま、かわいそうなソフトだとは思うが、これもコンピュータ技術の進化の宿命かねぇ。

905 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 21:58:57

>>896
カワイイ子ならむしろその方がいいな

906 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 22:40:22

ドキュメントからVBAを使ってスクリプト出力するのにExcelは楽だったりする。
いやまじで。
いわゆる「ワードプロセッサ」といわれるソフト群はそのあたりが弱い。つか使えない。
まぁTeXは別の領域で使えるから比較すると失礼なんで敢えて比較しないけど(負けるし)。

仕様書で完結するような仕事しかしない奴なんて、仕様書書いているようで実は便所の落書き書いているようなモノ。
そっから何かを道具(コンピュータ)使って作り出せないなら意味があるようで無意味な仕事しかしていない

　穀　潰　し　で　し　か　な　い。

綺麗に定義されたDB定義書からシコシコSQL文作るなんて、人間のする仕事じゃない。

907 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/05(水) 22:45:07

組み込みばかりやってきた漏れが最近、ストアードばかり作ってるけどすっごい
楽チンで毎日ネット三昧でつが。。。。。。。。。

908 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 10:54:47

>>907
DBのストアドかい？。
確かに便利だが、言語(VBとか)と、ミドルウェア(ADOとか)と、DBの相性でずいぶん痛い目にあってるから、あまりいい印象がない。
で、何使ってるの？。参考までに聞かせてちょうだい(~~)。

909 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 10:57:21

>>906
でも、仕様書書かなきゃ他の人間に自分の仕事を手伝ってもらうことすらできないでしょう。
君のいっていることは話にならない。

910 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:12:40

誰か >>907 を翻訳してくれ。

911 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:14:33

まあ、自分で全てが見渡せて把握できる規模の仕事しかしたことないんでしょ。

912 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:20:32

>>911
いかにも下っ端の小僧的な発言ですね。
1本頼まれたらいっぱいいっぱいのようですね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

913 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:29:49

>910
糞コテに触らないでいただきたい

914 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/06(木) 12:24:52

>>908
SQLserver使ってまつ。
呼び出し側の言語は主にC,C++でつ。
自分で1から作ったのはADOで、引き継いだのはdbbindなどのCライブラリでつ。

Web画面を作るときにJavaを使うくらいでつ。VBは滅多に使わないでつ。

915 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 12:47:06

>>914
ほう。MFCのCDatabaseとかではなくて、それをぜんぜんラップしない
自作のライブラリでコールしているの？

916 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/06(木) 13:53:30

>自作のライブラリでコールしているの？
引き継いだCのソースは昔ながらのCライブラリをそのまま使ってまつ。

このスレに沿った内容も少ち書いておくと、エクセルの操作はDDEを
使ってまつ。自分で作った場合は、OLEでつ。

917 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 14:15:45

>>914
お前、ADOを1から作ったのか。スゴいな。

918 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/10/06(木) 15:12:10

aho　debu　otankonasu

919 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 15:56:18

仕様書にTeX使ってる人、手上げて。

920 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 16:38:58

>>914
CDatabaseは使うのが楽だが細かい事はできないからなあ
まるでJavaで組むみたいな制限が出てくるからな
喪前のスタイルは正解だと思うよ

921 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 16:43:15

Excelで仕様書書くJavaグラマーって200%無能だなw

922 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 19:57:39

無能コテが叫いてやがるｷﾓ

923 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 20:30:55

>>922
そういうおまえも

924 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 20:50:08

>>909
なんか勝手に解釈しているようだけど、
「読むことしかできない仕様書」よりは、「プログラミングに道具としても導入できる仕様書」としてExcelマクロを駆使した
仕様書を書こうと言っているんだけど？　仕様書書かないで良いなんて言ってないし。

よほど何かの観念に取り憑かれているのでしょうか？

925 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 21:22:17

>>924
そんなもんいらねぇよｗ

926 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 22:07:35

>>914
>自分で1から作ったのはADOで
んだよ、早く言えよ。
俺も自分で作っちゃったよ。
(つうても msado25.tlb を CDatabase っぽく
ラップしただけなんだけどな)

>924
>「プログラミングに道具としても導入できる仕様書」
ウチ貧乏なんで、ラベルのレイアウトから
ラベルプリンタへ出力するコマンド生成する奴を
ツール兼設計資料として作った事があるんだが
そーゆー事？

927 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 23:45:22

DB定義書からDDL自動作成するのなんて誰でもやってるだろ。
むしろExcelとかにデフォルトでそういったテンプレートがついてないのが不思議だ。

928 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:29:06

マジックで紙で書いてPDF化。これ最強

929 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 11:33:58

発注会社から仕様書の雛形ファイルが送られて来た。Word ファイルだった。
Excel で書くよりなんぼかマシだと思っていたら、Word 文書中の表部分は
Excel ワークシートの埋め込みだった orz

ところで、この表を編集しようとしてダブルクリックしたり、Excel の
スクロールバーを動かしたり、列幅を変えたりすると、Word モードと
Excel モード(正式な名前は知らん)を激しく行ったり来たりして手も足も
出なくなるのだが、これは何だ? これでは 100% Excel のほうが遥かに
マシだ。

930 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 11:44:55

>>928
全ページ画像データに変換済みのPDFを思い出した…
テキストで抜き出せないようにワザとやってんのかね。

931 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 13:09:52

>>929←OLEを全否定する香具師

932 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 15:01:56

OLEとかえらいですねすごい技術ですね
MSすごい技術力ですねそれはよーくわかったけど
使いにくくてたまんねぇよ！

って話だよ。

933 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 16:44:23

>>932
支持

934 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 20:52:04

>929

ぢゃぁ、EXCEL部分だけEXCELで進めてあとで貼り付ければ
いいんジャマイカ？

まぁ例えいいツールがあっても使うやつがこれではふじこ

935 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 02:08:24

>929
どのバージョン使ってるかしらんけど、ウチのOffice2000だったら
表を右クリック→「WorkSheetオブジェクト」→「開く」で
快適に作業できますた。

936 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 10:12:51

>>934
しばらくそれでやってたことあるけど
変更が入った時が面倒なのよねぇ。

あきらめてWordの表にして
最初は難儀だったけど慣れたら
改ページでタイトル出したりとか結構快適だった。

937 ：929：2005/10/12(水) 23:06:26

>>935
おお、そんなことができるとは知らなかった。おかげさまで快適に作業ができる
ようになったよ。どうもありがとう。感謝します。

938 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 13:55:25

このスレも役にたったね(´ー｀)

939 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 14:13:15

ここにもいた！
使い方も知らずに「使えね～」とかほざいているヤツｗ

940 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 18:27:59

>>939
そんな奴いましたか？どれ？

941 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 18:30:09

>>937
マだから知らないのか、マなのに知らないのか？
説明してくれ。

942 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 20:35:35

>>1
別に無能だとは思わんけどな。
そんなに気になるか？

943 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 22:11:11

何振り出しに戻してんだよｗ

944 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 22:11:37

こんな文書↓も当然Excel
ttp://bt.jmam.co.jp/koyomi/business_index/image/bunsho_image01.gif
そしてメールで社外に送信しますが何か?
メタデータなんて気にしませんが何か?
Sheet2とSheet3は白紙ですが何か?
Word文書のテンプレートはNormal.dot以外使いませんが何か?
標準スタイルｵﾝﾘｰですが何か?
スペースと改行を駆使しますが何か?

945 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 23:24:20

何も。

946 ：1000：2005/10/13(木) 23:27:11

とったぞ

947 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:38:55

何か？と言われても、勝手にすれば？と思うだけだけど、
Excelのが便利だよ？

そんなに気になるか？

948 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:41:21

おい？俺の息はくせえか？

949 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 01:00:37

知らん。次。

950 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 01:07:35

じゃ、漏れのは>949

951 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 15:31:19

エクセルよりワード使う奴がきめーゎ

952 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 16:48:04

Excelだと素直にPDFにも出せない。
だめだね。

953 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 23:05:11

536で提唱されている手法が最近急速広まってきているが。

954 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 23:20:01

文書も図形もすべてEXCELだ。

955 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:42:04

ER図のエンティティを、方眼紙セルを使って書いてる
現場があった。リレーションシップは図形。

すんごい大変でした。

956 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 08:06:48

>>955
いいなあ、そんな工数がもらえて。

957 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 09:21:06

丹精こめて作った手作りのExcel仕様書には愛情が詰まっているのだ

958 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 10:09:52

おい、担当さんよ・・・
分析ツールくらいアドインしてくれよ・・・

hex演算できねぇぢゃないか。。。

959 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 16:07:18

みなさんUML書きに、なに使ってる？。これ興味あるんだけど、使い勝手どうよ？。
つttp://www.sparxsystems.jp/ea.htm

960 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 16:34:20

こっちこっち
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046441663/

評判いいよ。

961 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 07:50:42

たかが改行の為にわざわざ余計なキーを押さなきゃいけないのに神経が疲れないのって、
多分最初の刷り込みなんだろうね。

彼ら、本当はメールの改行でもAlt打ちたいんじゃないか？ｗ

962 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 10:27:39

>>961
お前は神経質な奴だな。禿げるぞ。

963 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 11:05:02

髪の毛が不自由といいなさい

964 ：959：2005/10/18(火) 11:54:58

>>960
誘導㌧クス。ちょっくら勉強に行ってきます。

965 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 02:56:28

>>850
亀レスだけどVISIOかWordでUMLのシーケンス図相当の物を書く。
つか、通信系のドキュメントはそうしてきた。

それはさておき、Excelマクロによる自動化推進派の人に質問。

ヘッダ部のレイアウトが凝りまくりで、ヘッダの再現の為に本文中の１列が複数セルで
構成されてる文書ってどう思います？
あれの行コピーをすると、装飾の維持で無駄な労力使いまくる破目になるのも、
漏れが安置Excel文書な理由の一つなんですわ。
何で「計算しない表」を書く為に儲の人達はExcel使おうとするんだろう？
本当に不思議。

966 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 17:37:59

去年、基本設計もDB設計もまだして無いのに
「詳細設計書は出来てます。」
って貰ったPG仕様書がExcelだった。
DB設計してないのにｶﾗﾑ名だけ決まってた。
画面設計してない上に顧客レビューもしてないの機能が確定とか言う。
某大手商社の子会社ソフトハウス出身が自慢の自称ＳＥの書いた
その自称・詳細設計書は全然使い物にならなかった。
こんな人もいるんだと呆れた。

967 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 01:25:56

>965
自分の手際の悪さ、説明能力・政治力・統率力・その他諸々の無さを
ツールのせいにするな。

968 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 01:37:33

>>967
煽られてあげると、純粋に
>自分の手際の悪さ
が問題なら、
>説明能力・政治力・統率力・その他諸々
なんて全く関係の無い話なんだが。

つか、真にツールとしてExcelが優秀なら読点以降の話が介入する余地など無いわけであってｗ。

969 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 04:22:56

>>968
ここで「手際の悪さ」を「説明能力・政治力・統率力・その他諸々」の無さと
考えても全然おかしくない。

970 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 04:47:30

>>969
単なる強弁だな。手技と渉外能力がどう関連するんだよｗ

971 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 10:08:46

>>970
単なる無知だな。

「手際」という言葉は手業に限らず用いるからな。

てぎわ　―ぎは 0 【手際】

（名・形動）[文]ナリ
(1)物事の処理の仕方。また、その腕前。技量。
「―よくまとめる」「―が悪い」
(2)技量のすぐれている・こと（さま）。
「如何(いか)にも―なる書体なり/日本開化小史（卯吉）」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%EA%BA%DD&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=21&jn.y=8

972 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 11:26:58

つか、>>965 に対して >>967 の突っ込みが有り得ない。
間抜けが Excel を使うのを止めさせられない >>965 に
責任がある、って話か？

973 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 14:51:11

つーかよぉ
悪いのはExcelで作られている仕様書じゃなくて、ヘッポコSEが書いてる仕様書に問題があるんだろ
Excel自体、よくつくられた仕様書なら使いかってが良い

974 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 14:53:23

スクリプト仕込むのはどうだろうか
ステップとして数えてね♪

975 ：965：2005/10/21(金) 19:47:46

>>972
ああそうか。>>967は敢えてExcelの優位性を立証しない事によって、間接的にExcelには
仕様書ツールとしての優位性が無い事を認めている訳だね。

手の込んだ釣りの積もりだったんだろうなぁｗ。

976 ：965：2005/10/21(金) 19:50:38

「優位性が無い」は言い過ぎかな？とりあえず「優位性に乏しい」くらいで。ｗ

>>973
目鱗な使用法の実例キボンヌ

977 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 08:44:02

スレタイを読まない連中に叩かれる966がいるスレはここですか？

978 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 12:37:34

>>977
>>966はスルーされていると思うが

979 ：967：2005/10/22(土) 16:17:46

>975,976
そもそもExcelは仕様書書くツールじゃない。
「仕様書ツールとしての優位性」とか言ってる時点で…

あと>967の補足だが使い辛いなら使い易くなるよう工夫しろ。
あるいは他のツールを使え。
仕事で使うもんだから個人の力でどうにもならない?
だったらどうにかなるよう政治力なりなんなり身に付けろよ。
ツールのせいにしてる限り何も解決しないぞ。

980 ：965：2005/10/23(日) 11:15:18

>>975,976
>そもそもExcelは仕様書書くツールじゃない。
>「仕様書ツールとしての優位性」とか言ってる時点で…

いや、この辺に同意して貰えたのは結構なのだが、敢えて
「仕様書書くツールじゃない」と居直ってまでExcelに拘る
理由って何なのかなぁ。って思ってさ。
Excel儲が使ってる様な「表」としての使い方ならWordの方が
簡単だと思うんだけどねぇ。

981 ：967：2005/10/23(日) 12:42:35

>980
おまいは日本語読めんのか。
>979で「あるいは他のツールを使え。」と書いてるのに
なんで「Excelに拘る」なんて出てくる。

まぁいい。ちょっと言い方を変えてみるか。
>965でお前を悩ませてるのはExcelなのか?
そうじゃあるまい。仕様書書いてる奴の無能さなんだろ?

982 ：965：2005/10/23(日) 12:54:02

気が付いたら980踏んでいたのか。次スレ立てる必要あるかな？

>まぁいい。ちょっと言い方を変えてみるか。
>>965でお前を悩ませてるのはExcelなのか?
>そうじゃあるまい。仕様書書いてる奴の無能さなんだろ?
両方。
DBのテーブル設計完了してないのに設計やってとか言われます。
UIより先は書き様が無えっての。

983 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 13:32:19

>>982
テーブル構造知らなくても設計はできるだろ？
つうか、設計しないでテーブル構造作れるの？？

984 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 15:14:16

>982
Excelに悩まされてるとか言っちゃうと、「Excelごとき使いこなせねぇのか?」
とか煽られちゃいますよ。

985 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 16:04:26

>>981
>なんで「Excelに拘る」なんて出てくる。
お前もよく読めよ。
そりゃ >>965 を書いた動機であって、
別にお前に向けた台詞じゃないだろ。

986 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 16:33:34

>985

>979(=>967=>981)
>そもそもExcelは仕様書書くツールじゃない。
>「仕様書ツールとしての優位性」とか言ってる時点で…

>980(=>975=>965)
>「仕様書書くツールじゃない」と居直ってまでExcelに拘る
>理由って何なのかなぁ。って思ってさ。

987 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 17:06:23

もういいです。

988 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 19:28:53

>983
UIより先は…って書いてあるよ
>983はDB設計なしでUIより先ができるの？

989 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 13:51:29

バッチ専門のヒトなんだろ。
察してやれ。

990 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 14:11:08

DBの設計が終わってなければアプリ群の設計は出来ない。
依存関係から考えれば当然だろう。
WaterFall開発モデルに限った話でも無いと思うけど

991 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 22:02:52

DBの設計がないシステムも存在する

992 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 22:06:29

DB使ってないってオチ？

993 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 17:52:40

>>989
ホントにそうかな

994 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 18:06:13

>989
察してみた。
バッチじゃなくて>983は>966の仕様を書いた人だ！間違いないw

995 ：記念カキコ：2005/10/25(火) 22:14:29

このスレがここまでくるとは思わなかった。

みんな苦労してるのねｗ

996 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 02:55:33

はっきりいって仕様書なんてどうでもいい。ソフトウェアという実態のないものに値段を
つけやすくするための商品にすぎん。・・・って結構みなさんおもいませんか？
実質はソースとコメントと口頭での説明最強！みたいな。
それよりマニュアルちゃんと作れないやつ大杉。エンドユーザーというものの馬鹿さ
加減を甘く見すぎ！っと社内で豪語したらマニュアルは外注することになりますた・・・・・

と、いう漏れはいつもは仕様書作成ソフトは、顧客しだい。印刷物のみ納品でなに使ってもいいなら・・・・
そんなことは一度もないが・・・・・・いっそのこと一回PhotoShopで書いてみたい(爆)

997 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 03:00:17

>995
そうだね。

996みたいなのが一杯いるんだろうね。