1 ：
仕様書無しさん ：
04/03/03 15:02 生涯ではじめての2げと
3 ：
仕様書無しさん ：04/03/03 15:18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>1
>>5 前スレでｽﾚ立て依頼してたﾔｼのテンプレを
そのまま貼りますた
前スレの最後で、絵もプログラムもできない人が暴れてましたね。
8 ：
仕様書無しさん ：04/03/03 22:22
まあ、そのうち企画は淘汰されていくよ。
馬鹿(企画)でもゲームが作れる開発環境が売り出される(CRYTEKの奴っぽいのとか?)。
10 ：
仕様書無しさん ：04/03/03 23:54
>>9 これからはオンラインゲームがどんどん主流になってくるだろうから
それなりに人数も必要だと思うけどね。
オンラインだと定期的にバージョンアップ（更新：メンテナンス）していかないとならないしね。
（エロゲメーカーとかはあなたの言うとおりだろうけど）
11 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:13
>>10 オンラインなんて儲けでるの？
ジャンルごと限られたパイの奪い合いでしかない気がする。
12 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:20
段階があって、まずはネットで簡単にDLできるようにして
13 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:25
>>12 怖いなぁ。
類似ソフトと衝突したら即死確定じゃないか。
大手が乗り込んできたら中小は終わりだろう。
ネトゲ自体、チャット＋αみたいなところあるし、
人数が多いところへ流れちゃうからうちんところまでユーザーがまわってくるかどうか云々
って不安要素ばっかりじゃね？
14 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:29
ネット八苦でいいじゃん。
15 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:33
実際はゲームの内容より、ゲーム内で知り合った人間関係が重要になってくるんだよね。
よし、結婚システムのさらに先をいって
17 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:39
18 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 00:43
>>12 実は全然うまくいってない構図な罠。
オンラインゲーなんてどれもこれも似たり寄ったりで差別化がはかれないから、
無料化とか、ダンピングでユーザをかき集めるしかないワケ。
おまけにネットゲー廃人は金を持ってません。
スターオンラインも潰れたし、やっぱりネトゲーはダメかもね。
>>20 スターオンラインは、金の取れるコンテンツが用意できなかったのが
敗因じゃないかな。
麻雀とか、テーブル系は割といい感じで遊べるのがあったけど、結局
有料化に失敗したみたいだし、虎の子のボンバーマンは不具合だらけ
でいつまで経っても課金できてないし。
無料を餌にして会員数だけたくさん集めても、その上でユーザが金を
払ってでもやりたいものを用意できないと駄目、ってことやね。
前ｽﾚの仕様書の話題で思ったのだが、仕様書って、本来は
23 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 04:41
>>21 ネトゲーなんて儲かんないよ。
どんなに話題のゲームでも人が集まるのはベータ期間。
当然、バグだらけなので２ｃｈで叩かれ評判がどんどん落ちる。
いざ、課金しようとすると
「こんなんで課金かよヴぉけ」とか
「課金前にバグ直せ。話はそれからだ」とか
「ぼくちんはおこずかいがすくないので課金はやめてください」
とか言い出す厨がワンサカ。
課金が始まるとユーザーは激減し、後に残るのはワガモノ顔の常連のみ。
数少ない初心者も常連が作る妙なローカルルールやイザコザに嫌気がさしやめていき
そして課金開始1年程度であぼーん。
だいたいこのパターンだな。
＃つーか、ネトゲなんて二度とやんねーYO!
>>23 >>15 の意見が、非常に重要だと思うのね。
ネトゲのユーザは、必ずしもゲームが面白いからやってるんじゃなくて、
ゲームで知り合った他の人たちとコミュニケーションを取るためにやってる
ようなもんでしょ。
だから、無料βでユーザコミュニティをがっつり囲い込んでしまう、という
やり方はひとつの解としてアリ。
>>23 救え煮見てみれ
あれだけ評判悪いのに未だ絶好調満員御礼
MMOってのとRPGをやめればいいんでない？
27 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 08:12
>>22 無理して企画って職を必要とする方向で考えると矛盾ばかり出てくる罠ｗ
プログラマ=ゲームデザイナー
>>27 企画いてくれなきゃ困るよ！！
誰がクライアントに怒られてくれるんだよ！？
30 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 09:16
>>9 昔からそう言われているけど、結局実現してない。
誰もツクールで作ったゲームに大金払いたいとは思わないんだよ。
じゃ今の洋ゲーは？
32 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 09:26
あぁ、あれもアンリアルエンジンとか使ったある意味ツクールだよな・・・
スクリプト比率高まる→開発迷走→やっぱスクリプトじゃ駄目だと結論付ける
34 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 09:40
>>30 現状をみると日本の制作者が自分の実力を認めないで
自作のエンジンを使わないと気がすまない、
もしくは英語のマニュアルが読めないだけってのもあると思う。
そりゃあ、目ン玉が飛び出るほどの金をつぎ込む大手なら別だと思うが
中小にはもはや自社でその辺を作る意味など欠片も無いようなクオリティをかもし出している
嫌な雰囲気ムンムンの会社もあるｗ
というよりPCプラットフォームがまだメインストリームに足る状況じゃないからでない？
36 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 10:46
>>35 どうかなぁ？
ＰＳ２でだって自社のクオリティめちゃくちゃ低いのに、ミドルウェアを頑なに拒むところもあるし。
まあ、そういうところは使わないってより、使えない（もちろん実力って意味で）って方が正しいと思うけど。
37 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 11:16
>>32 エンジンレベルをシェアするのはかまわんだろｗ
そんな事言ったら<stdio.h>も使えなくなるぞｗ
>>37 それは少し違うねぇ
つーかなんもわかってないのね
39 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 11:37
>>38 >つーかなんもわかってないのね
こういう理由を言わない煽りはやめろ。
>>37 は極論だけど、俺も正直
>>37 をなんもわかってないって
表現できるまで言える理由がわからない。
40 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 11:45
つーかエンジンとツクールを一緒にする奴が一番分かってない
過去と今しか見れないのね…
ゲーム＞ツクール＞エンジン
43 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 12:52
アンリアルエンジンをエンジンだと思っている人がいるようだな。
急に素人臭いｽﾚになったな
業界入りする時親には何て言った？
>46
48 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 16:06
>>44 「ツクール」はアスキーから発売されている一連のツクールシリーズの
総称でしょ？
オセロみたいなもんですな。
ゲム製作板から人流れてきてねーか？
ワナビーは本物の話が聞きたいんだったら、
52 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 19:30
しかしなあ、くだらないスレ立てるなよ
みなさんこれからは
>>52 のような煽りは絶対無視しましょう。
54 ：
仕様書無しさん ：04/03/04 19:40
ゲームプログラマー＝きもいんだよ
Kanon 2 誰か 作って
始めまして・・・教えてもらいたい事があるのですが・・・
戻る、進む、お気に入りなどがある、タスクバー！？ですかね？消えて無いんですけどどうすれば画面に出せるのでしょうか
>>56 何を始めるんですか? ;-)
>>57 表示(V)→ツールバー(T)→標準のボタン(S)にチェックをつけなさい。
あと、
激 し く ス レ 違 い 。
表示自体が無いのです・・・
表示やお気に入りさえ、無いのですが、一体どうやって戻すか分からないですか！？
なんか凄いスレッドだな
FFみたいなたいさくろーるぷれいんぐげーむは
>>61 もういないかも知れないけどさ、F11 押してごらん
>>63 ぎょうすうより、
いかにぴーじーがこきつかわれるかがもんだいさ。
ぴーじーがぼろぼろになればなるほどげーむのかんせいどがあがっていく。
winny作った人tt4絵プログラマなんですか？
言われるままに押してみました。一応出てきたのですが・・・何かがおかしい！？かな・・・
68 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 00:29
アスキーのツクールが本だったころはよかった。特に最初のアドベンチャーツクールはよかった。
ゲームプログラマーの採用で、実力の判断できるソースを持ち込みってので
>>69 それが辛いようだとC++でやってる職場で生きていく事が辛いと思われ。
採用担当がC++嫌いだとC++ってだけで落とされる事も……。
はっきり言って時の運だと思うなぁ。
「これで万全」っていうのはないよ。下手な鉄砲数うちゃ当たるで行かないと。
逆に「これは確実にNG」っていうのなら沢山あると思うが。
>>69 他の人のことはわかんないけど、ウチの場合は、
・コード自体の質/メンテナンス性
きちんと構造化されているか
他人から見て意味不明の直値だらけだったりしないか
コメントを含めて見やすく書かれているか
何らかのコーディング規則に沿って書かれているか
・足回りの出来
フレームレートの平均化やウェイトの処理がきちんとしているか
内部処理と描画が綺麗に分離されているか
下位ライブラリのラッピング具合
このへんが、プログラム歴の長さに見合うだけのレベルに達して
いるかどうかを気にする。
オブジェクト指向に関しては、オブジェクト指向のココロを理解した
上で書いてあるコードかどうかは気になるところ。
でも、ちゃんとしたコードであれば、C++っぽく書いてなくても、
そんなに気にしない。
>>69 補足。
カーニハン先生の「プログラミング作法」あたりに書かれてることを
守れば、だいぶ好印象を持たれるコードにはなると思う。
ゲーム提出を要求された会社に自分のプロモーションをする
>>70 なるほど参考になります、
NGって例えばどんなのでしょうか、後学のために参考にしたいのですが、
ゲームの規模というか、最低限このぐらいは書いとくべきかなって程度
を知りたいのですが。
C++もテコ入れしとかなきゃいけなさそうですね、、、、、
個人で作ると力技のCのほうが楽なんですが。。。
助かります、
>>74 実力や素行を逆方向で証明しちゃってるようなの。
Hello, World!クラスのやつとか、あるいはちゃんとしてるんだけど、
ソース公開されてるものをまんまパクっちゃってるのとか(これは明記すればOKな場合も)
>>72 が言ってるプログラミング作法は俺もお勧め。
類書ではCODE COMPLETEもいい本だと思うが、でか過ぎて(物理的に！)読みづらいからなぁ^^;
まあその手の本も絶対視して読んだら駄目だけどね、一本筋の通った自分の意見はちゃんと持つべし、
その自分の意見をよりよい形に修正していく参考としてはどちらもとても良い本のはず。
78 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 08:50
>>73 メガデモはポイント高いよ。
64kbのファイルで３Ｄグリグリだったら即採用。
逆に絶対不採用になるのは、ノベル、シューティング、ＲＰＧ。
この職業、全盛期を過ぎると落ちていくだけだと思うんですが...
凹んだ気力は二度と元には戻りません。これがPGの宿命です。
>>78 ノベルとRPGは分かるが、STGは内容にもよるんじゃないか？
ツクールレベルは論外として。
82 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 10:21
>>81 変な奴多いから何故か不利になることは間違いないっつー変な話だったりするｗ
>>78 たとえノベルやRPGでも、スクリプトエンジンから自前で書き起こしてたら
評価するな俺は。
>>79 30過ぎたｵｻｰﾝは、ｵｻｰﾝなりの戦い方を目指せばいい。
減った分コードの質を上げたり、そもそも1日に5000行も書かなくても
いいような設計にすればいいんです。
85 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 11:12
お前らゲームＰＧごときが品質だとほざいているのが
>>85 君が自分で夢に描いていたような人生を送れていないのは、君自身の
資質と努力が自分の夢に届いていなかったからです。
その責任を我々に転嫁されても、あいまいな苦笑いを浮かべるぐらい
しかできませぬ。
>>78 > 逆に絶対不採用になるのは、ノベル、シューティング、ＲＰＧ。
んなことはない。
プログラマが個人で作れるものには限界がある。絵素材も大したものは
要らない、マップやギミック類も作り込み不要なシューティングゲーム
なんかは、プログラマ個人で作るには手頃な題材。
ノベルや RPG も、データドリブンで動くところまでフレームワークを
作ってあれば文句ないけどな。
だいたいゲームプログラマといっても、3D エンジンを書く人間ばかり
じゃないし。行列演算・クオータニオンぐらいは使えないと困るが、
その先はスクリプトコンパイラ書く人間もいれば、AI 書く人間もいる。
88 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 11:24
エセでなければ周知であろうが
> ゲームプログラムはビジネスや制御系なんかとくらべて
90 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 11:43
>>89 >作業内容による。2D のメニュー系とかフォント・メッセージ表示部分を
>作る人間には、そんなもの要らない。
無論、ビジネス系でもそういう部分は存在するんだから
そんなのを比較しても仕方ない。
ただゲームのキャラが面白くジャンプするアルゴリズムより
ＳＱＬコマンド発行したり、データをソートしてる方がよっぽど簡単。
91 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 11:54
お前らゲームＰＧごときが、高度なアルゴリズムだって？？？？
92 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 11:58
お前らゲームＰＧが、高度なアルゴリズムだ、品質だ
93 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:00
>>91 お前がまともなＰＧならいんだが
ビジネスＰＧのエースが急遽ゲームＰＧとして
助っ人に入ったことがあったが、結論からいって「全然できなかった」。
あんたが言うとおり「適当に作る」ことができないからだ。
ゲームはニュアンスや味付けで商品価値である「面白さ」が
大きく変わってくる。これは数学ができるとか言語を知り尽くしているとか
そういう技量では補えない、まさにセンスの世界になってくる。
ビジネスＰＧに必要なのは知識と技術であるなら
ゲームＰＧにはそれにプラスしてセンスが必要になってくる。
放物線運動だって公式どうりにやるより、適当にsinだけで作るほうが
面白くなったりする。ここが理解できないのがビジネスＰＧの限界。
94 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:00
>>90 その、お前が馬鹿にしているＳＱＬ発行、ソーティングにも
データの量によって千変万化してくるのがあるのを知らないと見える
大量のデータになると並列に動かして、時間内に納めなければならない
お前には、そんな工夫できないだろうな、
なんだこれ、全部一人で書いてるのかｗ
96 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:06
>>93 お前は馬鹿か、できるわけ無いだろう
それと同時に、時間が迫ったビジネスのＰＧをお前が
できることはない
品質を保証して、テストしきちんとドキュメントを残すようなことは
君にはできないだろうな。何せドキュメントに何を残したらいいか
解ってないみたいだからな。
適当に作ってるゲームと訳が違うんだよ。絶対に動かないとだめなんだよ
この違い解るか？
97 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:11
お前らゲームＰＧがカーニハン氏を出してくるとは
ｼﾞｴﾝはまだまだ続くよ！
99 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:13
>>96 すまんが俺はビジネスＰＧとして仕事したことあるよ。
ドキュメントは既存の形式なり過去の事例をみれば
誰でもかけるようになる。
なにもビジネスＰＧは簡単だ、誰でもできる
ゲームより各が下だとはいっていない。
ただ両方経験した俺が思うにビジネスＰＧの方が
絶対的に簡単だし、後に設計や折衝とステップアップするなら
ビジネスのシステムを生涯の仕事とすることもイメージもしやすい。
それに比べてゲームは難しい。
正しく動いても評価されるとは限らないからね。
面白くてなんぼ。まさに陶芸の世界だ。
俺は元々 IT 系からゲーム屋に来た人間なので、両方見てるが。
>>90 > ただゲームのキャラが面白くジャンプするアルゴリズムより
> ＳＱＬコマンド発行したり、データをソートしてる方がよっぽど簡単。
データソートするのだって一筋縄ではいかんぞ。もちろんプロセッサやメモリに
余裕ありまくりな状況だと ORDER BY だけで済むが、本当にシビアな用途だと
データベースの内部構造を把握した上で細かいパラメタを設定したり、スキーマ
定義の段階でいろいろ工夫する必要がある。
>>93 > ビジネスＰＧのエースが急遽ゲームＰＧとして
> 助っ人に入ったことがあったが、結論からいって「全然できなかった」。
そりゃ、すぐに対応はできんだろう。
ゲームプログラマの経験者であっても、途中から参加してもらう場合には、
プロジェクト配属後 1 ヶ月程度は仕事にはならない。プロジェクト内での
ファイル入出力やアセット管理のお約束事、仕事の進め方を把握してもらう
ので精一杯。
さらにビジネス系からゲーム系となれば、ゲームプログラミングに関する
知識も吸収してもらう必要がある。どっちが上という話ではなく、単に
必要な知識の範囲がずれてるから、勉強の期間が必要だってだけだろ。
それも分からずに「助っ人」として呼ぶあたり、ラインを動かしている
人間の頭が湧いてるとしか思えん。
101 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:18
>>99 君は、ビジネス系のＰＧとしては経験がそんなに無いな
ビジネスとゲームどっちが高度かなんて2chでも最高レベルの不毛さだな・・・
>>100 > 面白くてなんぼ。まさに陶芸の世界だ。
うちだと、ゲームを面白くするのはもはやプログラマの仕事ではなく
なりつつある。プログラマはフレームワークを提供し、その上で
データを作り込むのはデザイナや企画。
規模が大きくなり物量も必要なため、プログラマがシステムレベルで
試行錯誤する余裕はなくなりつつある。
104 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:22
たとえゲームプログラマーが偉いと結論付けられたとしても、給料安いから
ゲームプログラマやめてケータイの方逝った。
106 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 12:26
>>104 末端の小企業に居るゲームＰＧは確かに安い
でも、末端の派遣ＰＧと大きな違いはない。
もちろんゲームＰＧの方が拘束時間が圧倒的に
長くなることは多いだろうがな。
同僚のプログラマがウザいんじゃない。
>>91 ＞適当に処理が間に合って、それなりに見えてればいいんだよ
これがどんなに大変なことか、いちどゲームＰＧを体験してみてください。
おれゲームプログラマ。給料は手取りで92000円。(家賃60000円)
111 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 13:17
俺もIT系とゲーム系両方経験してる。
> ゲームはとにかくスピードとメモリ節約が一番大事。
ネクタイするのが嫌でゲーム業界に来たヤツはいるけどな。俺とか。
>>113 業務系に求められるのは文系脳
ゲーム系は理系脳
>>115 文系脳とか理系脳なんて曖昧な単語を使うあなたは、ゲーム脳ですかね。
曖昧も何も漏れの脳内用語だわ。
120 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 14:08
＞２～５年の普通のプログラマが6万9千ドル(年収ね)。
>>120 日本で屈指の能力を持つｹﾞｪﾑ系ﾏでも米の国では最下層に近いから
とうか、向こうのゲームは「まだ」PGが主導権を握ってるだけ、じゃない？
あっちは全員交渉の能力があるから、その時点で平等。
124 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 14:36
個人的には「センス」という言葉を使わないで欲しい。
125 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 14:43
>>118 俺もそれみて驚愕したよ。
ただあくまで自由参加の調査なので、安月給の人は調査に参加してない
って可能性もあるかも。それにしても高いが。
中学校の童貞検査みたいなもんで見栄っぱりがかなりの割でいるんじゃないか？
ゲームプログラマ vs 一般プログラマは別スレ立てたほうがええんとちゃうかね。
128 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 16:53
129 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 16:59
>俺らの仕事なんて、3DだろうがAIだろうが好き勝手実装してりゃいいわけじゃん。
130 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 17:03
つーか、うるせー。
Win32API使うくらいなら、普通にできると思うが。
132 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 17:11
>>131 俺のまわりにはツールを作れるゲームＰＧは極わずかだよ。
みんなできると思ってるだけ。
できるとか言ってる奴もリストビューやツリービュー使わせるととたんにボロが出る。
>>130 >ゲーム屋はWin32APIでツール作ってから書き込め。
こんなことを言ってる時点で、業務やではないな。
業務系に必要なのはそんな事じゃないから。
135 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 17:20
>>134 そうそう、寝なくても疲れない頭とジャンクフードに侵されない体が重要だよね。
136 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 17:36
キー配列はdvorakですか？
>ゲームプログラマ vs 一般プログラマは別スレ立てたほうがええんとちゃうかね。
>137
>>138 でレスが止まってる・・・みんな納得しちゃったの？
アフォ過ぎ絶句
ゲームPGの圧勝ってことでいいんじゃないの。
143 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 18:48
>>132 >できるとか言ってる奴もリストビューやツリービュー使わせるととたんにボロが出る。
３時間もあれば理解できますが…
ゲーム屋に限らず普通のプロのプログラマなら。
144 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 18:54
くどくど話さずに決着がつくのがPGの良いところだな。
>143
>>146 何をもって「SQLを理解した」というかによって果てしなく差が出ると思うｗ
とりあえず最低限叩くだけなら1時間かかんないわけだし。。
で、その業界の業務知識は何時間ぐらいで身につけられそうですか？
>>147 とりあえず、ゲームのセーブとロードの保存先対象ってことでどー？
>>150 という前提？それとも貴方が取得済み？
ゲーム業界から即で金融や流通等の業務知識まで持ってるってすげぃ な
>151
>>152 My SQLでもインストールして練習しる。
使い方はぐぐれば出てくる。
>>143 うわ、すげぇ。
マジで天才だ。
３時間だってよ。
注意：普通の人は絶対無理なので２つ足して２週間は最低用意しましょう。
>>154 コピペの修正程度なら1日も有れば出来るが、
自由に使いこなすには、内容により週間単位はかかるかな。
スレタイ：ゲームプログラマーの人を煽りたい
>>114 亀レス
でも、開発に権限与えすぎたらどうなるかってのは、
90年代のセガが証明してしまったわけだしなぁ･･･。
158 ：
仕様書無しさん ：04/03/05 23:38
営業がバカだと会社が潰れる。
>>158 俺はゲームPGなんですけどね。
文面から意味読み取れないかな？
161 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 00:45
>>161 いや、面白い読み物だったよ。
ゲPGの心情とか実態もそんなにハズしてないし。
>>158 のサイトの別の記事で「目覚し時計時間差セット」が紹介されてたんだけど、
正直みんなどうよ？
俺はお勧めできないんだけど。
短期的には効果あるんだけど、本能レベルで目覚ましは止める物って認識ができちゃって、
社会的廃人に陥っちゃうと思うんだが。
(なにより俺はこれで現在静養中です…。一部の人には誰だかわかっちゃうね。)
時間差でなんとかしてる人達って、
大した修羅場に陥ってないんじゃないかと思うんだけど。
みんなはどうしてる？
今週のファミ通によるとゲームプログラマの平均年収は800万
166 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 02:59
>>164 チームリーダーになってから、部下の前では怖い上司を装ってる。
俺曰く、
「てめーふざけんな。遅刻なんてするなよ。時間を守るのは社会人として当然だ！」
「時間にルーズな奴ってのは、たいしたコードが組めないもんだ。だからお前のコードは（ｒｙ」
「技術屋としてプライドを持てよ！」
などと説教するようにしてから、目覚ましがいらなくなったＹＯ！
普段偉そうにしてる分、遅刻程度でも裏で何言われるか怖くて怖くて・・・
>>166 偉いと思う。けど、"怖いだけ"の上司だと色々問題出かねないから
仕事面はめっちゃ厳しい、けど・・・という+αを求めよう
なんて、まだ2年目ペーペーの漏れになんて言われたくないだろなｗ
かわいいチアリーダならなんだって言うこと聞くよ
>>166 立場上言ってる、というのは踏まえた上で（ｗ
＞時間にルーズな奴ってのは、たいしたコードが組めないもんだ
これって、他の人の所では、実際どんな感じ?
統計的にどうなのか、純粋に気になる。
>>169 人間的に欠陥がある方がすごいコード書く率は高い気がする。
もちろん実力が伴わない駄目人間もいっぱいいるが。
欠陥があるからいいコードが書けるのか？
実力があるからその他に欠陥があっても立場がなんとかなっちゃうのか？
なんていうかGURPSのCP制思い出した俺はどうなんだろ。
171 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 07:59
人間ってのは何かを得るために何かを犠牲にしなければならない。
2ちゃん見てる時点で捨てれてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>172 言い方が悪かったか？
フツーの人間の幸せを捨てたんだよ。
それに2chは普通の人間の見るところではありませんw
お前、周りの奴に「俺は2chねらです」って宣言してみろやw
2chはマイノリティだって。
>>169 > これって、他の人の所では、実際どんな感じ?
時間にルーズなヤツは、そもそも開発現場に居場所がない。
一人のプログラマがシステム全部組み上げられるような時代ならともかく、
今だと複数のプログラマ・デザイナ・企画が連携して始めて一つのゲームが
出来上がる。チームとして動けない人間は、むしろ生産性にマイナスの
影響を与えかねん。
>>174 プログラマの仕事は既に創作ではなく集団作業ですからな
突出した才があってもルールを守れないような奴は
平凡なルールを守る奴に劣るわけだ
まず毎日風呂に入って、ちゃんと体洗って来い。
>>177 実際も何も、出社時間さえ守れないような人間は遠からず消えます。
契約更新時に「新天地での活躍をお祈りしております」で終了。
>>178 よっぽどの大手だね。
中小では遅刻しようが無断欠勤しようが、できる人間はやっぱり貴重。
そもそもそいつがいないとゲームが形をなさないんだからｗ
みんなが想像する以上に中小（とくに小の方）の水準は低い。びっくりするほど低い。
大手中の大手でも遅刻の常習犯はいる。
使いドコロが難しいんだよな。
とりあえずゲームプログラマーがクリエイター、腕があれば他はダメでも無問題
183 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 17:36
184 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 21:52
>>182 本当はそれが理想で、もちろんそうしたいんだけど
それがままならないほどゲームプログラムって難しいんだよね。
とくに会社の技術力＝飼ってる技術者の能力になっちゃうような中小では
リーマン扱いになるまでほど遠いのが現状。
２～３人辞めれば会社ごと傾くところなんて珍しくない。
まず、ゲーム会社の場合、会社の方から襟を正すことが先決じゃないかな。
会社も残業代も払わないとこ（中小ってほとんどそうでしょ？）ばっかりだし、
福利厚生の類や交通費もきちんと払わないところ多いでしょ？
だからこういう開発者は「お前のところなんていつでも辞められるんだぞ」って会社の足元を見るんだよ。
まず会社から変わらないと駄目だろうと思う。
こういう開発者はどこにでもいるし、どの開発者もそういう一面をもつ。
185 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 22:15
>>179 そういう奴を許している会社ってのは遠からず潰れる運命にあるんだよ。
つーか、既に業界の寒風にさらされていくつも潰れてるしね。
まぁ、そういう会社で長年ぬるま湯に浸ってた無断欠勤野郎は
次の職にありつけなくてママンの所に逃げ帰ったりするわけだが。
>>185 こういう態度がとれる奴って、技術だけは半端じゃないから
次の職には困らないと思うよ。
むしろ困るのはそいつにオンブにダッコだったまわりの無能な奴等だな。
>>187 いくら技術的に優れていようが、もはや一人で全部作れる時代じゃないって。
それにハードウェア、ミドルウェアともこなれてきたから、それなりの素材を
それなりに動かすだけなら、平均的なプログラマでもどうにかなる。
これが 1bit を競うファミコン時代とかだと話は別だが。
社会人のマナーも守れない奴は
189 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 22:57
>>188 だったら社会のルールにのっとって残業代全額支給してください。
労働基準監督署にご相談下さい。
191 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 23:06
今の社会では残業代というものは年俸制という呪文で誤魔化すことになってますが何か？
年俸制でも残業代の支払い義務は生じますが何か？
話してる人によって、
194 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 23:24
ゲームなんてあってもなくてもどうでも良いようなものを
>>192 裁量労働との合わせ技でこられると、なかなか厳しい。
>>194 眼科に行く事をお勧めします。
いや、心療内科かな。
>・たまに遅刻程度
198 ：
仕様書無しさん ：04/03/06 23:31
ゲームプログラマーってきもいよ。
ここはプログラマ板です。ゲーマーの方はゲーハー板にお帰り下さい。
>>195 結局のところ日本は労働時間に対して給与が支払われる形なので
最寄の労働局へ足をお運びください
その際労働時間等が解る証拠となるものが必要なのでお忘れなく
>>198 森教授、最近余りお目にかかりませんがお元気ですか？
つうかさぁ、
すまん。ちょっと真面目に技術的なことを聞きたい。
204 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 00:36
>>202 嘘つくなよ馬鹿。
だいたいゲーム製作なんて誰が功労者かなんて
まったく状態なんだから、上の人間に評価なんてできるわけないだろ？
雑誌にのってる自称クリエイター様がどれくらい電波かわかっていってるのか？
奴等が黙って「結果」出したようにみえるほどフシアナなのかお前の目は？ｗ
頭悪いのかお前？
訂正
>>203 前いたところはスゲーいいかげんだったな。
何もないところからビルド可能な環境にするのに
大元のファイルセットコピーしてLOGみてデザイナー個人の
ディレクトリ巡回してファイルかき集めてくるの。
全体で軽く20ステップくらいあったな。
しかも順番間違えるとおかしくなる上にLOGの更新も遅くて口頭でとかもう無茶苦茶。
バイナリデータの管理は個々人でやってビルド・実行用には
LAN経由でどっかのディレクトリに全員でぶち込むとか。
いずれにしてもソース管理システムでは管理は現実的じゃないね。
207 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 00:53
>ゲームなんてあってもなくてもどうでも良いようなものを
売るのが難しいのは解るが、PGが売るわけじゃないし。
昔からプログラマのハイアラルキは
>>181 在宅勤務にすれば？
これだけADSLや光が普及すれば無問題だろ。
それで自己管理ができなくなって、納期を大幅に遅らせたりするような
ことがあったら切ればいい。
たまにはPGも売りにいってみるか・・・。
それは技術的な知識とかの部分についてだけだな。
>>142 >俺は給料3倍にでもならない限り絶対ならないけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
それが正解。ならないほうがいい。
オレはゲーム屋のときは手取り20ちょっとだったけど、システム系に転職したら
3倍になった。無茶な残業も無いから自分の時間が持てる。
その時間で趣味のプログラミングができるから、職業としての
ゲーム屋って、もはや魅力は感じない。
214 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 01:11
>>210 それをされて困るのは会社の方だろうな。
中小のできる技術者ってのはとても切れる要員じゃないんだよ。
仕事にしたってプログラムの中核をすべて握ってしまってるし、
そもそも分業できるように作られてないところがほとんどじゃないかな。
>>213 給料３倍にはなってないけど同じだ。
職業としてのゲーム屋ってたしかに魅力ねぇ。
216 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 01:17
ゲームは日本の基幹産業なのに。先が暗いねぇ...
20*3＝60？
月80って残業代とか込みですか?
うん。込み。
きついよ。
>>217 すごいな。それは転職する気なんかおきないはずだわ。
これからゲーム会社に入ろうとする人にいっとくけど
こういう
>>217 みたいなことってもうほとんど無いと思うよ。
俺の前いた会社はみんな多分月２０万～３０万ぐらいだったと思う。
結婚してて３０万って結構辛そうだよ。
１００万本ぐらい売っても特別報酬みたいなのは４０万ぐらいだったってさｗ
だいたい中小はどこもこういう感じかもしんない。
>>222 うん。俺は一応チーフだからねぇ。
普通のプログラマは普通の会社と同じ額しか貰えないよ。
っていうか、俺部下の給料決めてるから知ってるし。
>>221 なるほど、確かに職場や仕事が肌に合う、合わないって大切ですわ。
225 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 01:39
俺は元大手ゲーム会社勤務。仕事がきついので某メーカーＳＩ部に転職した
>>223 ってか、それでも年収１０００万ぐらいなんだよな・・・。
うーん、他の板いって３０歳で年収１０００万いかない会社は
ＤＱＮとか聞くと悲しくなってくるなー。
>うーん、他の板いって３０歳で年収１０００万いかない会社は
228 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 01:59
>>227 知らない。
転職板みにいったらそんな感じの書き込みがあった。
６００万とか８００万とかで給料が不満で退職届出したとかいう話がちらほら見えて
鬱になった。カルチャーショックだ。
>>213 ,215
まじですか・・・
これからゲーム業界入ろうとしてたけど・・・
うーん・・・趣味でゲーム作ってるほうが幸せなのかな・・・
とある会社にゲームPGとオープン系PG2職種募集してるところあって面接受けたけど
>>230 発言した責任もあるからいっとくと
現場で何かを学べるとかいうのは、少ないかもしれない。
俺は技術者同士で、スキルアップってのはやったことがない。
また残業ばっかりのプロジェクトにあたると、勉強する時間もなくなる。
別に作りたいゲームってわけじゃないから、やっぱり楽しくない。
それと上司も古いスタイルの人が多いので、非効率なやり方でやろうとする
若い世代はストレスがたまるかもしれない。（わかりやすい例だとＳＴＬ禁止とかＣ＋＋禁止はよくあるｗ）
まあ、この辺は仕事ですよ。業務系も同じだな。
それだったら、比較的残業が少ないゲーム業界以外で働いて、
趣味でゲーム作るって方がやっぱり楽しいと思う。
STL禁止とC++禁止は賛同。
>>233 正しい使い方を教えるんじゃなくて、禁止ってしちゃうのが理解できない。
ほんと非効率なの好きだよね。
>>225 プログラム技術面で業務系がゲーム系の足元にも及ばないのは
解ってるが、それでも喪前さんの会社はレベルが低すぎると思われ
そのくらいで神扱いって・・・羨ましいような羨ましくないような
子会社に丸投げのメーカー内部門じゃそんなもんなのかね
>>233 専門教育ってどういうの？
一応理系修士まで出たが講義でプログラム自体の
専門的な教育を受けた覚えが無いんだが
ゲームに必要な専門的な処理を教えるとこってそんなにあるのか？
236 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 03:07
>STL禁止とC++禁止は賛同。
どっちもWINだったらOK
ターゲットにもよるけど、STLは一律に賛成・反対は言えないな。
>>203 ちと亀レスですが・・・
うちの基本的にバイナリはファイルサーバ上の指定したディレクトリへ放り込んで貰ってます。
デザイナが絵だしマシン等で確認してから、あげてもらっている。
個々のバージョンはローカルで管理してもらって、安定版？のみをサーバへ・・・って感じです。
という感じだったのですが、最近はバイナリもCVSで管理するようになりました。
理由はわかりませんが・・・元データの管理はデータ番長がローカルで管理し、
コンバート済みのバイナリのみサーバにうぷしてます。
うちは PS2 だが STL はむしろ推奨。STLport のデバッグモードを有効に
C++禁止でSTL禁止じゃないっておかしいだろ……。
>>241 まともな技術者ならそういう考えになるはずなんだけどね。
いまだにアセンブラでおっかけにくいとか、ヒープがどうとか、
アホかって思うよ。
243 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 11:39
うちの会社だとＣ＋＋に関しては、コンストラクタ・デストラクタの
>>225 俺は大手ゲームPG→零細下請けのWebPG
おまえはうまくやったな
俺は「外の世界」のことがわからなかったから失敗したよ
でもゲームPGやっててDBのことがわかってたなら凄いね。ネットゲー作ってたのかな
組込み系PGでもDBのことは全くわからない奴ばかりだよ。
245 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 12:04
>>243 うちの場合はデストラクタでそのクラスでnewしたすべてのものを消すように作ってるけど。
デストラクタを使わないということは、deleteの前になんかおくのかな？
deleteしたら全て消えてもらうようにしないと、開放わすれとか色々と面倒なだけだと思われ。
>>244 基礎教養として知ってないのはまずいだろ？
>>242 それがねえ！あるのよいまだに！某社コンパイラの最適化にバグが！
だからアセンブラでおっかけにくいは理由になる。
ちなみに今は組込み系やってる。
三つの業界を知り、いろいろなことがわかってきた。
でも今のところ、この広く浅い経験は何の役にもたたん。金にならない。
ゲームとWebと組込みが連動するプロジェクトの
コンサルティングかなんかで金儲けできないかな。。。
それとも就職本でもかくか？
248 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 12:14
CVSでバイナリが嫌とか言う人はSubversion使ってください。
比較するとこんな感じかな？ちなみに３つとも東証1部大手のプロジェクトを見た上で比較している。
251 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 12:32
> ゲーム Web 組込み
>>243 そんなことやってるとDQNになって取り返しのつかないことになるぞ。
転職するのが吉。
ゲームの技術ねぇ。
結婚するかどうかは給料に直結するからな、
俺は彼女が精一杯 ＠ 月収30万
256 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 13:08
無くても良いようなゲームを作って自慢しているやつが集うのは
PS2のCWでC++書いて見ろよ、
259 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 14:28
>>258 それは卒倒しそうなＣ++コードを書いているためですね。
Embededd C++使えないの
おまえらもうこの世に必要ない存在なんだよ
>>259 藻前何も知らないんだな、CWの吐くコードの凄さを。
で、C++で一作仕上げたんだけど、
今作からはプログラマ全員の一致した意見としてCに戻した。
CWも辞めた。
>Cに戻した。
CWに幻滅したのは確かだが、C++をやめたのは
>>264 これだもんなぁ。
君の事情はどうでもいいけど、
結局まわりからみれば一歩も前進してないってことだよ？
現にＰＳ２でＣ＋＋使えてる人間がいるんだからいいわけはいいよ。
VC++でPS2開発したい…。
CWとgcc両方使うんじゃダメなのかね。
268 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 18:43
>>267 うちもそう。ＣＷはデバッグ用。ＣＷのお陰でデバックがホント楽に
なった。gccオンリーの時は死にそうだったから…（Ｔ＿Ｔ）
正直CWは好きじゃない。
>>265 これだもんなぁ。
君の感想はどうでもいいけど、
結局まわりからみれば作品の質を落としてるってことだよ？
PS2でC++使ったけど、Cに戻したっていう文章を読めないのか？
C言語以前に、日本語っていう言語を勉強しろよ。
271 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 19:15
>>ゲームプログラマー殿へ
MGS
CとC++の利点・欠点を勘案して、チームとして結果的に
>>271 ゲームとして面白い≠プログラマとしての凄い作品、だよな？
テクニックとして面白い≒プログラマとしての凄い作品、だよな？
276 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 22:02
>>270 >結局まわりからみれば作品の質を落としてるってことだよ？
はぁ？
277 ：
仕様書無しさん ：04/03/07 22:07
>C++をやめたのはやはりヒープを厳密に管理したかったから＆
文章ごとの引用やめれ
FFですが、Cですが何か？
>>203 大規模プロジェクトではないので参考にはならんかも知れないが、
俺んとこは、ディレクションしてる人間がキリのいいところで取りまとめて、
CVSに突っ込んでる。
281 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 00:12
c++問題はこれでＯＫ？
267 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 04/03/07 18:31
CWとgcc両方使うんじゃダメなのかね。
俺の居たとこは両方使ってて、最終マスターはgccので出してたが。
268 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 04/03/07 18:43
>>267 うちもそう。ＣＷはデバッグ用。ＣＷのお陰でデバックがホント楽に
なった。gccオンリーの時は死にそうだったから…（Ｔ＿Ｔ）
283 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 01:03
「Ｃ＋＋」≠「オブジェクト指向」だよね。
最近はＣでも「//」コメントは採用されていた希ガス。
C99
>>281 なんだかんだでピーク時に300人くらいになるからね。
デザイナ大杉。
それが何かプログラムに関係でも？
この中にUCどっとNET作ってるヤシいたら手を挙げろ！！
288 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 02:36
289 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 02:55
あのさ、上の方のC＋＋でhoge hoge いってるやつってさ、
290 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 03:01
APPLESEEDのトレイラーみた？
どうでもいい
自分の口に入れてろ
293 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 09:19
角度ネタ久々だなｗ
> 何やらで結構改善すると思うんだ
C?
>>295 いいコードを見せないと、いつまでたっても学習しないし、できない。
できる奴がだんだんと浸透させていくしかない。
現状どうだとかは関係ないだろう。
どうしたいかってところが問題なんだから。
>>293 後学の為、漏る貧の事は知っておこう。
高校の政経の教科書とかに載ってくんないかな。
漏る貧ってなんだ？ 2ch語ってやつか?
＞ C++をやめたのは
＞ やっぱり難解なコードを書く香具師が出るから。
思うに、
>>264 は本当はC++のコードなんて書けてなかったんじゃないか？
C++コンパイラにCのコード通してただけなんじゃないか？
C++が有効になるレベルのコードは理解できないから
「これは難解だから良くない！」
とか大声で騒ぎ立てて、周りの低レベルなお仲間達と結託して
C++を排除したんじゃないか？
関係ないけど Fuck ProDG!!
あんなゴミデバッガ使えるかよ。
デバッガだけでもCWは禿げしく同意。
さっきは感情的に書きすぎたなと反省。
302 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 13:22
なるほど
>300
304 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 14:05
>>203 激しく遅レスだけど
SubVersionを使え
以上。
ゲームプログラマから見て、技術的に「これはすげぇ」っつーソフトを教えて
ファイナルファンタジ
307 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 16:13
>少なくとも自分じゃ実現できないなんてシロモノはあまり見ないが……
ゲームプログラマのプログラムスキル低い低いって書いてる奴がいるけどさー
>>307 ゲーム自体は見たことないけど、サイトの説明みたら
2Dから3Dを起こすアルゴリズム？なんてのは到底思いつかないので、
私にはつくれましぇん。
作れと言われたら作れるだろうけど、学者さんの作ったものなんかには及びませんよ。
>>308 数値化できるものなのかねぇ？
何が出来ると高スキルなんだろうか？
業務系PGに低レベルなのがいるのはなんとなくわかるけどw
好きこそ物の上手なれ。
311 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 18:53
しっかしまあ、ゲーム屋になったが能無し死ねとか言われて追い出されたんじゃないかって勢いの人が居ますな。(汗
312 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 19:19
ゲーム屋なんて糞が多いからな特にＰＧ如きは腐りまくってるし
意味不明の煽りよりはな、
314 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 20:09
まぁ、学生さんはどの業界に就職するかでその後のPG人生が決まってくるので
315 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 20:14
低能馬鹿が、オブジェクト指向だ、ゲームプログラマーは最高だ
>>315 ちがいます。ここは業務プログラマの素晴らしさについて語る場所です。
低脳馬鹿のあなたはお帰りください。
317 ：
仕様書無しさん ：04/03/08 22:18
>>286 効率が悪すぎるといっているの。だからエニックスに吸収されるんだよ。
ＦＦつっても、「９」だろ？糞ゲークリエイターさん。
意味不明な煽りはいらないって、
>>318 プログラマでそれがわからない奴は放置していいｗ
いまさらＣとＣ＋＋比べて作業効率語るなんて話にならない。
定理としての認識でよろｗ
CでFF作っている人を
過去ログ嫁
>>321 作れない。
だって漏れがC++使えないんだもん。
>>323 あそこの会社も駄目な奴は駄目なのか・・・。
325 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 00:50
とりあえずage
おまえら早く寝ろ。仕事あんだろ
327 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 00:57
おい藻前ら、煽り無しで真面目に聞くけどさ、
FFはPGがたくさん要るからC++使いを揃えられないんじゃね？
>>328 JAVAとVBはともかくCOBOLは違うぞ
>>328 同意。
PGが2人か3人のプロジェクトならなんとでも出来るだろうけど、
10人とかでC++ツツいてスパゲティやられたら目も当てられん。
●アセンブラとの親和性
> この結論に辿り着くために、都合よく質問を考えてるんだろ？
>CでC++の仮想関数と同じ事をすれば
>>331 そんなところより問題の根っこはオブジェクト指向だろ？
覚えた奴にとっては「５分で覚えろ！」ってぐらい楽に思えるんだけどね。
「そんなに楽なんかぁ」と思って、いざ関連書籍を手にとってみると・・・ｗ
>>331 よ
それじゃCでもC++でもどっちでも良いという返答だぞ。
仮装関数と継承をまがりなりにも実装するための
だからどうしてそうなるの？
すいません、学生で今
>>337 今はオブジェクト指向が「出た」後だからだろ。
なるほど。
>>338 職場で一番使うのはきっとアセンブラです。
マジです。
マジですか･･･
>>327 1.アセンブラとの親和性 C = C++
2.速度面 C >= C++
3.開発速度(効率) C++ >= C
ただしポテンシャルとして3でC++がCを大きく引き
離すこともある(全員がC++になれていれば)、あたりかな。
1と2については、これまたポテンシャルとしては、
ほぼ同等まで持っていくことが出来る。
つまり、C++の能力を引き出せる下地があれば
C++の方が効率良いというわけだ。
コンシューマー系に行くなら
終電で会社から帰ってきて一体何でスレが育っているかと思えば・・・
>>347 実は今「ぷー」なんよ俺。
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜ぷー
しー し─Ｊ
そのブタ、かわいい・・・ｗ
350 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 02:14
いまどきアセンブラとの親和性がどうこう抜かしてる時点で
>>350 それ全部C++１つ覚えるだけでどうにかなるだろｗ
VBも要らんだろ
353 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 02:29
>>351-352 ・・・学生さん？
君は職業PGじゃないからイマイチ理解できないかもしれないけど、
そういう考えしか出来ないようならPGなろうなんて思わない方がいい。向いてない。
どうせなら
「それ全部アセンブラ１つ覚えるだけでどうにかなるだろｗ」
って言ってくれた方がネタとして面白かったのにな。
８０年代の業務ゲーム機ってすごいよね。
>>353 ゲームPGというよりは擦り切れた派遣PGに見えるが
言語なんて環境のひとつに過ぎないから、必要とあればなんだって覚えるけどさあ…。
必要なら覚えるが、先に言語を列挙されてもなあ・・・。
>>345 いや、人集めがしやすいかどうかって事なんだが
COBOLのｵｻｰﾝPGって意外と人数集めにくいのよ
COBOLを自ら新規で覚えようとするする若い人少ないし
>>353 はおば加算
つーか、きっと同じ事言って同じ事言われたんだろうなぁw
360 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 09:51
C++知っちゃうとCには戻れないよ…
>>354 先週｢笑ってこらえて｣でゲーム職人さんの特集があったんだけど
アーケード機の基盤をショートさせながら回路を解析していたねぇ。
いまよりは構造が比較的簡単なのだろうけど漏れにはとてもむりぽ。
>>353 アフォ？どうにかならないほうがどうかしてるだろ？
いやー
364 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 14:43
右脳開発のゲームソフトを作って欲しいんですが
右脳開発のゲームソフトの仕様は何処が決めるのか。
366 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 15:31
全部お任せで！
>>366 開発期間１年なら格安で10億ってとこかな？
1000万円で出来るものを作ってやる、もちろん前払い。
369 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 16:01
1000万円ですか！？それはちょっと高いですね！
10万だとiアプリぐらいしか作る気しないぞ。
僕も10万円/1月でげーむぷろぐらま共をこきつかいたいです。
iアプリだと一週間だろ
>>369 開発だけで商品が売れると思っている痛い香具師。
372 != 370
376 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 16:36
１０億は出せません。
>>376 貴方が商品化・宣伝・販売総てをやるなら、100万で出来るゲームを作る。
もちろん前払いな。
>>376 真面目な話、それじゃ一ヶ月ぐらいでできるもんになるぞ。
質問なんですが、致命的なバグがどうしてもとれなくて
>>376 自宅開発資材自給で0.5人月か、
Windows用の30分くらい遊べればいい方ってショボゲームで終わりだな。
それか糞ショボiアプリ1本。
381 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 19:12
致命的なバグ出しても、お蔵入りだけで済むから
382 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 19:16
テクニックが一流だとほざいているゲームＰＧの
>>381-382 人生は貴重だから、そんな下らない事をやっているより、自分に人生と向き合えよ。
俺はゲームPGじゃないが、381が可愛そうになってきたよ。
384 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 19:22
>>382 もうちょい具体的に言いってごらんよ
それじゃ「松井の素振りにゃ切れがない」とか
言ってるハゲデブオヤジと同じでずぜ
×自分に人生と向き合えよ。
人によって違うの判ってて、一生懸命相手を引きずり降ろそうとする
ブルマとかスカート引きずり降ろしてくだしゃい。
388 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 19:42
水戸黄門の右脳バーチャルトレーニングみたいな
389 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 19:43
>>382 彼の言ってるテクニックってセックスの事でしょ。
ここはセックステクニックを語るスレになりますた。
391 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 20:07
低能ゲームＰＧは、ちんぽもたたないと見える
3Dには立ちませんが、2Dには立ちます！
393 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 20:15
クラス設計に、アセンブラを組み込む馬鹿をするゲームＰＧ
395 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 21:55
396 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 21:56
Shut up! Fuckin' KOREAN!
致命的なバグ出してお蔵入りで済んだら楽だよなぁ。
399 ：
仕様書無しさん ：04/03/09 23:15
>>398 まともにバグ取る時間の確保がやたら軽んじられるしな…。
配給の形態から何から、もう少し進歩があってもよさそうなもんだが、
そういうのねーしなあ。
例のア●ラスの下請けだったらさしずめ、
>>383 よくわからんが、他人を見下して自分の優位を獲得しようとするのってビジネス系PGの特徴か?
ゲーム系は、自分より上を見て、その人を超えて優位性を会得しようってする人じゃないとやってけないけど。
とおもったが、多分単に382の特徴かもしれん
movq mm0, esi
405 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 01:46
388です。
406 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 01:50
>>405 そんなレアなゲーム言われても知らないよ。
もっとメジャーなゲームで聞いてよ。
>>388 ぐぐってみたんだが、Amazonのカスタマーレビューが
なんか業者くせー。
ゲ製作技術板自作自演だらけになってきたな
>>409 ゲ製作技術板の話題はゲ製作技術板でお願いします。
>>409 プログラム関連のスレさえ正常に機能していれば問題ない。
>>405 よ、まず第1に、他人の知識を使用して教えてもらっても絶対に理解できない。
まず自分で作りたい物をイメージして、仕様を書け、話はそれからだ。
ゲーム業界のＰＧと、
416 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 19:30
それは位のことではなく、状態のことだよな？
418 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 19:47
お前らゲームＰＧが、表示は正しいんだと言っても地面にめり込んでるよ
419 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 19:48
420 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 21:18
>>418 あなたの正確な判定アルゴリズムを是非とも拝見させて下さい。
どーせ、遅すぎて動かんだろーがな(^Д^)
ハードが地球シミュレーターぐらいなら
>>418 の不満を満たせるかもしれんな
422 ：
仕様書無しさん ：04/03/10 22:09
ハンゲームみたいなネット上でゲームができるプログラムって
>>422 最近は私立女子高の運動部のページを見てオナニーしているよ。
>>422 には、死ぬほど難しいから、考えると自体罪なことだと自覚しろ。そして回線切(ku
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
>>418 ＞表示は正しいんだと言っても地面にめり込んでるよ
だから何？
お前の顔に拳めり込ませてやろうか？
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
ええええええええええええええええ
ねえねえなんで
>>418 へのレスでまともなものがないのですか？
>>431 その理由がわからない君に、説明しても理解できないと思われ。
コプロセッサ載せるとかで解決できないもん?
>432
>434
つうか、マジレスするところだった?そこ。
438 ：
仕様書無しさん ：04/03/11 01:35
ハンゲームみたいなネット上でゲームができるプログラムって
ちなみに、それを突き詰めると いわゆる メガデモ になる。
>>436 ごめん、説明不足だった、
ポリゴンの当たり判定計算専門のコプロセッサ乗せたらできないかなって
漠然と思っただけ。グラボ拡張するような感じでさ。
MSとかSonyがやることなんだろうけど・・・。
>437
>>441 鼻くそはまずいだろ！鼻くそは！！マウスがばっちぃよ！
行列ってネットワーク通して受け渡しするか？
>>440 なるほど、そういえばGPUで当たり判定しようと試みてる人が居たのを見かけた、参考まで。
こっちが主題?
判定の緻密さなら、多分いっくら進化しても手抜きをすると思われ。
極端に言えば、レイトレーシングできる程度の能力を持ったとしても、ポリゴンを使うかと。
逆に、現状のスペックで過去の作品をまじめに計算するとするならば、
20年前の「スターウォーズ」位になっちゃう気がする。
あれだったら、ポリゴン単位でまじめに判定しても、たぶんゲームになるぞ（笑）
>>443 俺ならクオータニオンで圧縮、xzにしか動かないなら方向ベクトルのみ転送、
イチイチオイラー角、さらにchar型で擬似角度表現（3byte）･･･いろいろ思いつきはするけど、
仕様によってベストが変わってくるなぁ。
少なくても、あっさりと50byteでかなりのことが出来る！ってボケ企画に断言されると、
窓から飛び降りたくなるか、窓から突き落としたくなる。
1キャラあたりの情報量、ではなく?
>>446 常に全体量が変動するゲームにおいて、1キャラに絞って話を出すのは無意味でしょう。
>>414-417 ゲーム業界にいても、
ゲームの設計に関わらせてもらえないＰＧはいるし、
ゲーム業界にはいないけれども、
アマチュアでゲームを作っているＰＧはいます。
まあ、ゲーム業界で、ゲームの設計に関われて、
かつ収入の多いＰＧが幸せなのは言うまでもないし、
アマチュアでゲームを作っているＰＧよりも、
ゲームの設計にすら関わらせてもらえず、
売れたら売れたで上前の大半を派遣先に
ピンハネされるＰＧの方が不幸なのは、
言うまでもありません。
よーく、考えよ～。お金は大事だよ～。
50Byteでなんかやれって言われたら
趣味でプログラミングをしているものです。
>>450 簡単。
あの本に載っていない方法でもやる。というか状況に最適な手法を使う。
すり抜けるってのがどの状態を指すのかわからないけど、
ジャスティフィケーションにコストかけてられない場合もある。
453 ：
仕様書無しさん ：04/03/11 10:46
>>450 普通は球判定で十分っすよ。
スリ抜けちゃいけない所をスリ抜けたら、それはバグだな。
てか2Dでもあたり判定はアバウトだよな。
または勘違い技術者
>>454 ある程度甘くしないとっつーより、今は弾よけ系がほとんどだから
判定が小さいのは必然。今の感覚でスターフォースとかやると死にまくる。
アバウトさという意味では今も昔も単なる矩形の重なり判定で十分ってことで
違いはないだろうけど。
>>450 すり抜け問題の多くは、
一つ前のフレームの座標と、現在のフレームの座標をとって判定を行ったときに生まれる。
これは俺が値を調べてみた結果だが、どうも数値に無限に桁数がないことが原因のようだ。
壁判定をするとして、一つ前はこちら側にいて、現在のフレームは壁の向こうにいた。
というのをヒット条件にすると、壁につっこんだり、ずってみたりしていると簡単に抜ける。
紙に数学の式を書いて、計算する分には、こんなことはおこらないはずなのだが、
当たり判定の実装をした多くの人が、この問題にぶつかることになると思う。
俺が散々頑張った結論としては、「そもそもこのやり方に問題がある」ということだ。
>>457 >俺が散々頑張った結論としては、「そもそもこのやり方に問題がある」ということだ。
お前よりもう少し知恵のある奴の結論は「そもそもこの問題を厳密に解決する必要は無い」
なのだがな。
>>458 いや、抜けないようにするだけでも一苦労でしょ。
アクションゲームの命題の一つやね。
>>458 だっておまえ、抜けちゃったらゲームとして成り立たないでそ。
厳密もなにもねーって。
移動する物どうしの動作判定も大変やね。
ボスキャラはボスだから、壁抜けＯＫ！
>>462 あるねー。
それぞれ、対処するわするけど解決しないままリリースしまくりだわ俺。
>>441 おまいらﾏは最初少なく言わないと初っ端で全部使い切っちゃうからだろうがｳﾞｫｹ!!
とﾌﾟﾗﾝﾅ経験者は語る
466 ：
仕様書無しさん ：04/03/11 12:55
>>462 で、原因を探っていくと、浮動（または固定）小数点数の限界のせいで
厳密な判定なんてできねーYO！となる。
結局は大雑把に判定＆パラメーターつけて適当に補正するほうが
ゲーム的にしっくりくることの方が多いので、日和見主義的にならざるをえないと。
納期もあるし、衝突エンジンなんて最初に作るからリリース前にその辺のバグ出ても忘れてるしね。
>>466 で、次回作や別作品で再利用する時に苦労すると。
そういや、厳密計算が必要なら、分子と分母を別々に計算すると、
うまくいく場合があるぞ。例えば、1/3*3なんて、
浮動小数点で計算すると、0.99999･････になるわけだし。
割り算の回数を減らすと、システムも軽く・・・・あんま関係ないかな？
>>465 ×おまいらﾏは最初少なく言わないと初っ端で全部使い切っちゃうからだろうがｳﾞｫｹ!! とﾌﾟﾗﾝﾅ経験者は語る
○おまいらﾌﾟﾗﾝﾅは最初少なく言わないと初っ端で全部使い切っちゃうからだろうがｳﾞｫｹ!! とﾏ経験者は語る
×おまいらﾌﾟﾗﾝﾅは最初少なく言わないと初っ端で全部使い切っちゃうからだろうがｳﾞｫｹ!! とﾏ経験者は語る
そりゃユーザは課金しないわな。
一対一なら絶対すり抜けない方法は割合簡単にできるけれども多対多は難しいね。
>>457 そのままでいいよ、抜けるのは境界の所、だからのりしろを出しておけばいい、
それと基点の位置が壁に近づきすぎると除算で交点の計算が桁落ちを起こす事がある。
そういう場合は、ちょっと上にも書いてありますが、分母と分子を別けてしまうのがいい
とくに壁抜け判定は割らずとも正負の比較の組み合わせだけで出来るはず。
また終点の位置が壁に近づきすぎていたら、法線方向にすこしずらして次フレームの計算に備えておくといい。
そうすれば次のフレームも安定した計算ができる。
あとスキンモデルの人体に髪の毛が刺さるのは仕様、と言いたい。
>>473 それはたしかに、すり抜け頻度は少なくなる（ぐっと減る）んだけど、
完全な解決方法じゃないんだよね。
発生頻度は減るけど、解決したわけじゃないだけに
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態は脱出できないんだよね。
あっ、まぎらわしいかも。
477 ：
仕様書無しさん ：04/03/11 22:45
でもなぁ、狩野ﾀﾝのデモとかみるとキッチリ動いてるんだよね。。。
>>475 それで起こるならロジックバグだと思うよ、多分。
必要精度は12ビット固定小数点でも十分だったし。
この流れで聞いていいかわからんが、教えてください。
おい、素晴らしい話題が振られたぞ。
>>478 「のりしろ」の認識が違うのかな？
ちなみに「のりしろ」ってHitした後の補正位置をちょっと壁の内側に
ずらすことをいうんじゃなくて？
>>470 がディンプスのPGでないことを祈りつつ、来年も宜しくお願いします。
面接官「特技は自作エンジンとありますが？」
>>485 単にスクリーンショットが似ていたってだけでこの騒ぎなのかｗ
>>468 気にするな。大ざっぱにやるより、
厳密にやる方が実は楽な場合だってある。
漏れはアマチュアＰＧだが、多数対多数の動作判定では、
数年泣かされた。つか、一つの処理に数年も
時間をかけられるのはアマチュアの特権やね。
業界の人間はこれで飯食わないといけないから、
こんなことやってられないだろうし。
まあ、アマはアマで本業に時間を食われるわけだが。
貴重な意見が聞けました。みなさん、どうもありがとうございます。
ところでベジェ曲線とベジェ(点か線でも)の当たり判定をわかりやすく説明してくださるアニキはおりますか？
>>489 厳密にやるなら当たりたいベシェ曲面の近傍の曲面がまっすぐ直線になるような
変換を施して、面と点(曲線)の交点計算をする。
三次元だと難しいので、一次元で考えるとベジェ曲線は三次方程式で
y=A*x^3+B*x^2+C*x+D
と表せるから、これの逆関数をつくり y=f(x) のような形にして
衝突判定に関わる座標系を全部変換すると計算の準備ができる。
これ以上はひたすら長くなるので省略、
結論はベジェ曲面をポリゴン分割する方法がやっぱり一番手っ取り早いと思った
こんな複雑な変換を施すと誤差が乗るわけですが、その誤差と分割による誤差のどっちが大きいのか微妙だし。
もっとエレガントな方法があるなら誰か教えて
>>488 浮動小数点があるなら固定小数点は処理コストの割りに割合わないから普通はやらないんじゃないかな
最近は固定小数点の計算速度はただでさえ浮動小数点より遅い上に、計算後に桁あわせシフトの嵐をしないとならないから。
>>488 普通は気にしない。
仕様として「はじめから」あったなら、計算用の数値だけ固定小数点使っておくかもな。
表示部分には浮動小数点を使わざるを得ない。
はじめのプラットフォームで何の要求もなく、あとからマルチプラットフォームだの、
全プラットフォームで厳密に同じにしろだの言われても無理。
後から追加されたプラットフォームが最初のより超強力なら浮動小数点数のエミュレートでも
対応できなくはないが(C++なら、ね、Cじゃ事実上無理、バグの嵐が吹き荒れるよ)
なんにせよ、本物のゲーム屋はプライオリティの低い事は気にしない。
もっとやらなきゃいけない事がやまほどあるからね。
ちなみにJavaならJVMの仕様でIEEEの浮動小数点数だったような…
>>494 どういう形でするかってのにもよる。
開発だけ中国人ってのはおそらく無理。
企画と開発を別にすると、日本語（日本人）同士だって行き違いが出るんだから。
もし任せるなら仕様を作るところ、
いや、もっと前の販売戦略の部分から全部まかせないと駄目だと思う。
これができれば中国人でもいいんじゃないかと思う。
＃俺は当分は無理だと思ってるｗ
497 ：
仕様書無しさん ：04/03/13 10:21
俺もゲーム業界に逝くから、採用してくれよ
んじゃ、おれは専務
オレ監督
オレはオーナーで良いや。
俺フェラーリ
俺湯川。
それじゃあ ぼくは ほりいゆうじ やる
俺、CPUやる。
勇者 もょもと
507 ：
仕様書無しさん ：04/03/13 15:14
>>495 まぁでも、大手はすでに韓国あたりに人を派遣して現地で教育しつつ
ゲーム作らせたりしてるみたいだしね。
元々韓国は日本文化を真似る土壌はできてるし、萌えキャラかけるデザイナーも多い。
そのうちメイドインコリアとかメイドインチャイナなゲームが増えてくるのでは。
おそらく数年のうちかと。
ようは、外注で日本の会社使うような感じで、ある程度こっちの意向を伝えつつ
丸投げできるような下地を作ろうとしてる。
そうなるといよいよ日本人PGは苦しくなるわけか・・・
ゲームに限らんが、世の中には外注に投げられる仕事と、本質的に外注に
>>500 とりあえず 10 億ぐらい出資すれば、中小のオーナーには。
>>507 > まぁでも、大手はすでに韓国あたりに人を派遣して現地で教育しつつ
> ゲーム作らせたりしてるみたいだしね。
あー、それは何を考えてるのかというか、やめとけって感じですね。ボロボロだよ、あの国。
カードバブル、労働争議、政争、日本以上の産業空洞化・理系軽視・人材流出……
数年のうちにまた経済危機に陥るんじゃないの。振り回されるのは確実。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078988515/ ゲーム会社なんてただでさえバクチ打ちなんだから、この上新たなバクチに手を出すなと。
中国は2008年までは安泰だろうから、やろうと思えばじっくりやれるかも風来のシレン。
↑嫌韓厨に洗脳された、典型的な例
昨日今日で株が下がってムカついてる、株板の住人かもしれんが。
日本人は恥を知る民族であってほしいと思う。
現状は、韓国の下請けを外注に雇うってよりは、
>>514 果たしてそうかな？
現在ゲーム業界は低迷している。
原因はおもしろいゲームがでてこないことだ。
そんな状態にもかかわらず、質の低いゲームを
作成するということは、よりゲーム業界を低迷させ
ゲーム業界を殺していることになる。
そんなことを自社の利益のみを優先し、
海外に力を与え、さらに海外からの開発人を
招き入れることは日本ゲーム業界を担う人物が
育たなくなる。
それでも海外に頼るというのか？
それは、いづれ自滅するだけの小手先な戦術だよ。
516 ：
仕様書無しさん ：04/03/13 19:37
ﾋｷｦﾀども今日のNスペは絶対見逃すなよ。
>>516 NHKスペシャル 父との葛藤▽人との出会い▽社会への一歩
「ひきこもり・15年の歳月を越えて」
NHKスペシャル◇番組やインターネットで展開してきた「ひきこもりサポートキャンペーン」
のイベントに参加した男性に密着する。昨年9月、引きこもりの経験者や現在も続けている
人ら88人がNHKに集まり、互いの胸の内を語り合うイベントが開かれた。そこに参加した31歳
の男性は、15年間引きこもりを続けている。人とのかかわりを恐れる彼には、父親に対する
深い葛藤（かっとう）があった。そんな彼は父に思いの丈をぶつけ、トークイベントで出会った
友人との交流を通し、新たな一歩を踏み出そうとしている。
他人の助けなどいらんよ
ああ、まさに今 でかい図体した男が娯楽番組見てるよ
こいつはダメ男だったことがよくわかった。
父親などいない 俺の父は死んだ。
くだらん
どうやらここにも朝鮮人の息のかかった奴がいるみたいですね
519 ：
仕様書無しさん ：04/03/13 21:52
>>515 ゲーム業界が潰れようとも俺が儲かればいいんだよ、馬鹿。
>>510 実態はそうなんだ？韓国って・・・。
（ゲームプログラマ優遇されてるって聞いたけど。）
日本よりいい国になるんじゃないかなと思ってたけど幻想だなこりゃ。
>>515 つか、業界的にそんな先見性のあるような体質じゃねーし
会社に所属している限りは経営者の器に依存して生きてくしかねーし。
あいかわらず人に勧められる職業じゃねーし。
作る人間が飽きたら適当に終わりゃいーんじゃねーの。
日本人は恥を知る民族であってほしいと思う。
おま(ry
523 ：
仕様書無しさん ：04/03/13 23:44
んこ
526 ：
仕様書無しさん ：04/03/14 00:15
クソゲー作ってる奴は死刑
>>526 誰も作ろうと思ってクソゲー作ってない。
そりゃ、俺だって夢見てたさ。
大作とまでは行かなくても多くの人の心に残ってて
「あ～、○○ね。あのゲーム面白かったよなぁ」
と言ってもらえるような、宝石のようなゲームを作りたいって。
でもね、ゲームって自分の力だけじゃどうしようもない。
企画とか金とか権利とか納期とかありとあらゆる状況が絡まって
こんがらがってぐちゃぐちゃになって、やっとこ出てきたものを見ると
当然のごとく、糞と呼ぶのも悲しくなるような情けない駄作。
クソゲーを掴まされる奴にしてみりゃムカツクのもわかるが
何ヶ月（時には何年）も、デスマりつつ作ったものがクソゲーで
やっと開放されたと思ったら、次の企画書も明らかなクソゲー。
だからって、自分で企画書くほどの才能も時間もなし。
ゲームのクソな部分のうちPGの技術力とは関係ない部分がどれだけあるか考えたことあるか？
・・・いい加減やってられないので、俺は逃げ出したよ。
業界10年目の春ですた。
今は随分楽になった。
残業減ったし給料上がったし、家族も安心した顔してる。
まぁ、おまいらはテキトーなとこまでがんがれ。
特に今現役でこの業界のPGをやってる世代は
529 ：
仕様書無しさん ：04/03/14 11:52
>>528 サラリーマンなんてどの職種でもそんなもんでしょ。
俺は仕事は金を得る為の割り切ってやってるから、
クソゲーだろうが知ったこっちゃないって感じ。
その分趣味で一人で作ってるゲームに力入れてるよ。
サラリーマン根性丸出しの奴が人を楽しませる為のエンターテイメント
個人的にはアマチュアだらけで
>>530 バカだなぁ……。サラリーマンが沢山居て支えてるからこそ、一部の
ゲーム制作者が雑事に振り回されずに仕事に没頭できるんだよ。
>>531 著作権保護の観点から国を上げて同人業界摘発します
>>533 どうぞ。漏れが作ってるのは版権物じゃないんで。
>ゲーム制作者が雑事に振り回されずに仕事に没頭できるんだよ
>>528 >特に今現役でこの業界のPGをやってる世代は
>まだ昔の、PGがゲーム作りを左右するような
今注目を浴びているベンチャー企業ってのは、
ゲーム業界で言えば プログラムができるディレクターが仕切る事なのだが。
プログラムができない企画が退社して起業しても、単なる脱サラでしかない。
>>528 今でも重要な地位ですが何か？
現実は作業員って下請けの人？
そりゃまあクライアントから言われる通りに作らされるんだったらそうだろうけど。
まぁ、これからもあいかわらず 低予算、納期短縮でやっていくんで、よろしく
新規でコード書き起こさせてもらえる環境って大手でも珍しくないか？
PGが作業員なのはむしろ大手だろ
中小は雑用兼務だったり
542 ：
仕様書無しさん ：04/03/14 23:50
>>539 俺のいる会社だとんなことはない。メーンなら基本的には自分のやりたいようにやれる。
C++を使いたいがCになったりすることはあるが、基本的に糞コードを
書く人間はほとんどいない。
>>539 ,542
視点がマクロすぎるのでもちょい大局的にﾖﾛ
使い慣れない言葉は、意味を知ってから使ったほうがいいよなぁ…
ああ、ｺﾞﾒﾝ。ミクロ過ぎるの間違いだぁぁぁぁぁ
>>520 俺が知ってるのは2年半ぐらい前の話だけど、
韓国はゲーム制作(特にオンラインPCゲーム)を、国の主力産業として
政府が力を入れて奨励してたりするのよ。
だから、優秀な人材(日本で言えば東大京大レベルをトップレベルで
卒業してるぐらいの奴)がどんどんゲーム制作の仕事に来てた。
>>539 いや、全然。むしろ新規にコード書き起こしすぎで、少しは再利用
進めようぜという話が進展中。
続編モノは別だけど。
>>546 そりゃ兵役が免除されるならキライな日本にも来るよなぁ…
>>539 むしろ常に他人のコード借りた方が楽なのを
毎回書き起こしさせられてる気がするが…
あと、とりあえず自分のコード以外は糞コードと言い切る体質の奴も多い気が…
げふんごふん
>>548 いや、大学生の途中ぐらいで兵役に行くことになってたよーな。
韓国で会ったスタッフはみんな兵役上がりですた。
うらやましいな。みんな。
>>551 コードじゃなくって設計を流用しようとするからじゃないかなあ。
何をどう流用するのかの検討が無いと、確かにロクなことにならんわ。
それに、全体の生産内容の中で、コードが直接占める割合なんて、実際には大した量じゃなくない？
プログラマとして、単にコードの流用がもたらす生産性向上って奴についてだけなら、
C++がそれなりに許容される様になってきただけでも、随分事情が変わったよ。
フレームワークもろとも流用とはいかないが、独立性の高い実績のある単純なクラス類の
コードを転用できるだけでも随分作業量は変わってくるし、最終的なエンジンを占めるコードなんて
量は大したことないし、足を引っ張るリソース管理部と描画関連のコア部分は、大抵
プラットフォーム別に書き直しとかだし。
お仕着せのフレームワークに「出来がいい」と太鼓判押せたことは
>>549 的な感情含めて
確かに一度もないけど、最悪反面教師にはなるわけだし。
問題になるのは、むしろその負の遺産を構築してきた人間が大きな顔してて、
やり方を曲げてくれない場合とかの方が…。
既得権益、ないしは縄張りの主張が激しくって、迂闊に踏み込めないんだよね。
で、付き合わされることになる->全然楽にならない、てのは分かる。
ことデザイナーの皆さんの支援環境が腐りきってる場合は…。
俺の仕事じゃねーやってバックレてられるもんでもないしさあ…。
こんなノンビリしたこと言ってるの、あんまりデカイ現場での開発経験が無いからかなあ。
モジュール化やオブジェクト指向は結局のところ、
>>533 どんな風に摘発するんだか。単に、
同業者の足を引っ張るだけとちゃうか？
そうそう、ア○ゼとかどう思う？
556 ：
仕様書無しさん ：04/03/15 21:30
ゲームPGなんて馬鹿だよねえ、実際キャラの表示だけに気を取られて、
557 ：
仕様書無しさん ：04/03/15 21:33
>>556 ちょっと日本語が不自由なんでない？
いいたいことがわからない。
だってチョンだもん
561 ：
仕様書無しさん ：04/03/15 21:54
おれさ、業務系のPGでもう仕事がないよ。だから今度大手
業務系PGにはゲームPGを妬んでいる香具師が多いぞ。
>>562 >つか、ゲームPGにはこれだけの事ができるのに、
>なんであんたのトコのPGにはこれだけの事しか出来ないんだ？
>とかいう勘違いした顧客が多いから、勘弁してやれ。
勘弁も何もない、図星じゃん。
おれはビジネス系でプログラムしてたとき、
>>563 ゲーム一本作るのに多大な労力を必要とするわけだが、
それを、非常に簡単に作れると思ってる香具師が多いのだが、
それでも腹立たない？
まあ、ジャンルにもよるけど。
567 ：
仕様書無しさん ：04/03/16 00:00
ゲームを完成させるまでにかかる時間は、
残念ながら近年はその比率は増大するばかりだな。
569 ：
仕様書無しさん ：04/03/16 00:56
>>567 携帯業界はいいよ。
ある意味ゲPGがゲPGのままでいられる最後の砦だ。
最近のFOMAとかみてると、携帯の高機能化でその砦も崩壊しそうだがな。。。
最後に残るは同人業界・・・・業界！？
571 ：
仕様書無しさん ：04/03/16 01:46
>げふんごふん
まだだ！まだ終わらんよ！
>>562 よくわからない。その顧客はゲームプログラマにビジネスソフトを発注した事があるのか?
それはそれでﾄﾞｷｭｿ。餅は餅屋だと思うんだが。
プログラムと聞いて
>>569 おまえは古き辛き時代へ帰ろうとしているのか？
>>568 まさかと思うが、商品がそんな状態か？
試作品の間違いじゃ無いよな？
試作品も作らずにいきなり商品を作るのは、
かなり無謀だと思うんだが。
犬小屋作るのと高層ビル建てるのとでは、全然違うんだぞ。
最近の企業経営者は何を考えているんだか・・・・
>>578 >まさかと思うが、商品がそんな状態か？
まあ、中小ではよくあることですよｗ
>>579 うちは中小だがクライアントは極めて大手ですが何か？
>>580 奇遇ですね、こっちもクライアントは大手ですよ。
ところでクライアントに見せたら、どんな顔しました？
せっかく要望聞いてゲーム作ってやったのに奴等露骨に
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ・・・・・・
( つ旦O
と＿)_)
こんな顔するんですよねｗ
>>581 嫌な顔で済むならいいんですが、怒鳴られっぱなしです。
どう考えても矛盾してる要求があったんですが、
どうしても入れてくれと言うんで入れたら、
「これゲームとして成立してないですよね？」
と怒鳴り声で言われました。
あんたが言ったんだろ、俺はあれほど無理って言っただろと、
静かな殺意ってやつがどんなものなのか、その時はじめて知りましたよ♪
>>565 最近「もまえら売る(or作るor提供する)側の事情なんか知るかよ」
みたいに開き直って好き勝手な放言する、常識の無いヤツがふえた気が
するんだけど、どっかのサヨ勢力かなんかが広めてるのかな？
586 ：
仕様書無しさん ：04/03/16 21:56
>>584 「実装された運用」の絵、実装者（ＰＧ）がデスマで首吊ったのかと思ったｗ
587 ：
仕様書無しさん ：04/03/16 22:24
>>583 それはゲーム開発において、日常茶飯事でしょう。
クライアント特別仕様じゃなくて、企画っていうのがもうあるしｗ
長いんで とりあえず箇条書きでおねがい
>>582 のpdfの方は、なんか笑った。
「自分の言葉で説明しなさい」って言いたくなる。
590 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 02:18
ゲームを作れない奴らが金出してゲーム作れる奴らに作らせる意味、
>>591 商品展開としてラインナップにゲームが必要だが、
自社にゲームを作れる奴がいないんだろ。
593 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 07:16
>>591 もっとわけがわからないのは
ゲームを作れる奴らが金出して、ゲーム作れる奴らに作らせる場合もあることだ。
不思議ミステリーｗ
ふーん。
てか開発子会社をたくさん持っている会社の方が
>>594 コンシューマだとほとんど聞かないけど、
Flashやiアプリは実際そういう仕事多いみたいね。
597 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 10:21
>>591 >>593 パブリッシャーとデベロッパーの関係しらないの？
海外の大手ゲーム会社はすべてパブリッシャー。自社開発などしていない。
映画配給会社と映画製作会社の関係と同じ。
実際は中小じゃ自分の会社の名前じゃ売れないから
600 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 16:01
>>599 名前借りるとかそうゆう問題じゃなくて…
パブリッシャーとデベロッパーなんだってば。
役割が違うの。
漫画に例えるなら、
漫画家＝デベロッパー
出版社＝パブリッシャー
601 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 16:31
>>600 ん？
>>599 の内容でいいんじゃないか？
漫画家が同人で出さないで出版社通すのだって似たような理由だろ？
俺には差が見えない。
売れる売れないじゃなくて開発資金のスポンサー名って感じじゃない？
603 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 17:28
今からプログラムの勉強をしたいと思っています。
604 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 17:33
605 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 17:36
ありがとう。
えっ、ゲーム機ってVC++で開発できるんですか？
業界のブラック企業はどこ？
>>607 基準によるだろ。
全てが内製で作られた商品でないと、手抜きとか搾取とかいう認識の
ワナビーだったら、商業ベンダー全部がブラックだろうし。
>>605 無料だよ。
てか金払わないと全くプログラミングできない言語なんか
VBとか数えられるくらいしかないし。
C++は良いけど敷居は高い。
人によって意見は分かれるが
漏れはプログラミング始めての人にはオススメしない。
だからと言ってHSPもあまり薦められないw
マになろうと思えばC++はいずれ覚える必要があるが。
610 ：
仕様書無しさん ：04/03/17 22:30
>>606 ＸＢＯＸはVisualStudio.NET。
ＰＳ２はCodeWorriar。
>>610 PS2はgccとProDGといういばらの道もあるぞ。
声を大にして言いたい！
614 ：
仕様書無しさん ：04/03/18 02:35
CodeWarriorか高いけど、やっぱだめか
MIPSコンパイラにバグがあったのには困った覚えがある＞CW
R4300の時だっけ？
腐れGUIはProDGの方が上を行くんじゃないかと。
>>614 駄目じゃないと思うよ。
俺はおうち用プログラミングの為にWindows版買うかどうか悩んでるくらい。
まあ、「PS2版やGC版は業務用だから高いんだろーな、Windows版いくらかな？」
と値段を確認した時からずっと悩みっぱなしで、
今後宝くじでも当たらない限り買わないんだろうけど。
いまだに平然とデバッガ上で文字化けかましたりするCodeWarriorを、個人で使おうだなんて…。
元々Mac使ってた香具師ならCodeWarriorの方がいいのかもな。
VC++のテンプレートの腐り具合は少しは改善したのか？
>>618 eclipseは重い。
そしてJava以外を使おうとすると途端に不便になる。
621 ：
仕様書無しさん ：04/03/18 08:55
>>619 あの独特のインターフェイスはマック譲りだからね。
しかしVS.NETもかなり酷い。
XBOXの最新版開発キットが.NETじゃなきゃダメっていうで
VS6.0から移行したんだけどさ、微妙な違いがうざったい。
ソースセーフと連結できないし… （´Д｀）ﾊｧ
622 ：
仕様書無しさん ：04/03/18 09:07
>>620 最近のマシンでなら、そこまで重くないと思うが？
ただ、起動の遅さはカンベン。
常駐できるようにならんのかなぁ・・・
>>620 なんか.netで多少は良くなったらしいんだが。
ていうか、別物になってたような。
詳しい奴カモン。
>>621 うちはVSSと連携して使ってるが…普通に使えてるよ。
それともあれか？SourceOffsiteとか、イグルー経由でCVSとか？
そっちは試したことないなあ。
だが、.netのIDEの、微妙な違いは本当にうざい。
得体の知れないキーボードショートカットとか、
構成ごとに完全に張りなおしになるワークスペースの依存関係とか、わけがわからねぇ。
VS6が長かったから、洗脳されてるだけなのかもしれないが。
>>624 そのレベルの会社を駄目と表現するなら
どの会社も駄目と表現できると思うよｗ
そのスレ読んだ感じだと「どこもいっしょかぁ～」と
ゲーム業界終わった感を感じずにはいられないｗ
だって今のゲームの売れてる本数からいって
普通の会社なみの待遇なんて用意できるわけないんだよね。
Xboxのソフト開発って、MSから援助金とか出てるんじゃないの?
>>625 そんな酷い会社ばかりじゃないと思うよ。
俺も２社しか働いた事ないから運がいいだけなのかもしれないけど。
結果的に死ぬギリギリになった事はあるけど、
死ぬギリギリが前提はない。
>>626 そうは逝っても、予算には限度枠があるわけで
まぁ、どんなに酷くても業界にあこがれて入りたがる
なんで同じ職場で働くことになる新人たんを、そんなにこき下ろせるのかな。
>>623 複数言語開発を1つのソリューション【なんだそれ】に集中できるかわりに、
VC6のわかりやすさ【今思えば】を失ったんでしょう。
といいつつ、VS.NETに慣れてくると、VC6はやはり昔のモノに見えてきたり。
やっぱすげえよ、MSは。
>>632 複数言語環境の統合もそうなんだけど、開発の視野が分散アプリに向いちゃってるんだよな。
文字通りの「ソリューション（なんだそれ）」開発スイート（なんだそれ）になっちまってて、
旧来の手っ取り早い使い方をしようとすると、返って遠回りになる。
…そんなことはもちろんわかってるさあ！
でも、デバッグかリリースかの２つ３つの構成で、依存関係張ったサブプロジェクトも
芋づるでビルドしてくれる、その機能ぐらいは、お家芸のウイザードでもなんでも使って
自動で調停する機能が欲しかった…構成を手動でちまちますり合わせるの面倒くさいよ…。
>>627 どう考えても販売本数が開発人数分補うぐらい売れてねぇべ
635 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 05:13
ゲームプログラマのみなさんに質問です☆
636 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 05:18
いないねえー
637 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 05:34
ひまになったらメールください☆
>>635 どんな単位（時間）での暇を望んでるのよ？
会社行くまでなら暇って言えばそうだ。
>>632 とは言ってもやっぱりがらっと変えすぎな気がする。
グラフィック系のソフトなんかでは旧来のユーザに配慮して
インターフェースとかあまり変えないものだけどM$は俺らの
ことなんか何も考えちゃいねえ。
こと.netのIDEの変更だけは、なんでこんな風に変わったのか
641 ：
仕様書無しさん ：04/03/19 11:59
良かった、ソリューションの意味が分からないの俺だけじゃなかったんだ。
642 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 13:54
>>638 わぁい☆ありがと！
メールかお茶できるくらいのひまからおっけーなの(ﾟーﾟ)
でもまた誰もいないね(つд⊂)
643 ：
仕様書無しさん ：04/03/19 14:08
>>642 そうか、では14:15から会議だから茶は5分で飲み干せ。
644 ：
(ﾟ－ﾟ) ：04/03/19 14:23
645 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 14:26
プログラマのみなさんに質問です☆
647 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 14:40
>>646 うん！
実はそれ以外も本題があるけど(ﾟ∀ﾟ)
>>645 > ゲームボーイアドバンスのプログラムできる人いますか？
これは
ゲームボーイアドバンスで動くゲームを作れる人
ゲームボーイアドバンスのエミュレータを作れる人
のどっち？
649 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 15:13
>>648 あー！人がいるー！
えっと、前者です☆
650 ：
(ﾟ～ﾟ) ：04/03/19 15:47
また誰もいないよー(ﾟ～ﾟ)
よーし暇だから釣られちゃうぞー
652 ：
(ﾟーﾟ) ：04/03/19 16:31
ゲームボーイアドバンスのスーパーマリオっておもしろいよねー
>>652 すごいねえ。
あれはプログラム書いた人もすごいんだろうけど、
企画した人もすごいんだと思うよ。
654 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 17:22
>>651 わーい☆
>>652 私じゃないけどまあいいや
生き別れのふたごの妹かな(ﾟ∀ﾟ)
なかよくしてね☆
655 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 17:23
だれかいないかなー
656 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 17:25
メールぜんぜん来ないや(つдﾟ)
657 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 17:35
ゲームプログラマのみなさん
２ちゃんで何を募集してるんだ、ｱﾝﾀ…
659 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 17:38
だってひまなんだもん
メールすると何が起こるんだろう
カマ掘られた上に証拠写真をうｐされるに9801ガバス
662 ：
(ﾟ～ﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/19 18:54
そんな怖いことしないよー(つд⊂)
まぁﾏﾃおまいら
うあっはは。ばれたか。
誰かメール出してみようぜ
うずら
668 ：
(ﾟーﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU ：04/03/20 00:41
ぼくは2ch自体が
669 ：
仕様書無しさん ：04/03/20 00:48
(ﾟ～ﾟ)
なんかウケるんですけどー
(ﾟ～ﾟ)
>>639 ,
>>640 たしかにかなりかわったと思うが、慣れたらVS.NETのほうがわかりやすくないか？
プロジェクトのプロパティとか。めんどいのはもうどうしようもないって。
VC6は5年以上(10年弱？)も使えたわけだし、先を見越してこのあたりで環境を
刷新するのもいいんじゃないか。
# 実際に先を見越せていたかどうかはまた数年後に判断しよう。。。
(ﾟ～ﾟ)もぐもぐ
.NETってそんなに変わったんですか?
>>669 そうかぼくだけかー(つд⊂)
誰か解ってくれるかもと思ってたよ。。。
>>671 ぼく、なんかへん？(ﾟ～ﾟ)
>>675 VC6で満足してる場合、乗り換えを無理やり勧める気にはなれないけど…。
VSSも、結局6.0相当から変わってない（バグ取れてない）し…。
それでも単純にコンパイラとしての最適化性能やらは相当に強化されてるし
（Intelの奴の方が強力だが、Xboxには未対応だったはず）
どうせいつかは乗り換えなきゃいけなくなるだろうから、
仕事の手の空いてるときにでも時間作って、とっとと乗り換えとけ。
コードの再利用性については、あまり問題にはならないよ。
とはいっても、VC6でMSのコンパイラ側の問題でC++の標準仕様と食い違ってた
一部のテンプレート周りの挙動が標準仕様準拠になってたりなってなかったりするので
多少の修正が必要になることはある。
自分で書いたコードなら、片手間で十分直せるレベル。
678 ：
仕様書無しさん ：04/03/20 10:08
for(int i=0; i<5; i++) {};
あー、あったあった。
#ifdef VISUALC
683 ：
仕様書無しさん ：04/03/20 13:00
ブロック化だろ
>>680 if(...)
for(...;
else
...;
#define for if(true){} else for
どうしてループが一回も実行されないのか悩みそうだね
つか普通、for文の後にいきなりelseなんか書かないんじゃ…
正しくは #define for if(0){} else for
むずかしくてわかんないやー(つд⊂)
690 ：
仕様書無しさん ：04/03/20 16:30
↓やさしく解説
ありがとー
やる気はあるんだよ
何でこの板って顔文字のコテハンが多いの？
＞(ﾟ～ﾟ) ◆CG9Z/ZFOQU
K&Rでも読みなはれ
今からK&Rを勧めるってのはいかがなものかと…
C覚えてからC++覚えるのって、妥当に見えて結局遠回りっぽくない？
ゼロからの勉強に近いなら、C++のコアな本で勉強をはじめても
Cはちゃんと包括してくれているし、クラスを踏まえた設計やプログラミングは
Cのみのプログラミングでもちゃんと役に立つ。
そんなわけで、漏れのお勧めは殴って人も殺せる「プログラミング言語C++」。
…K&Rとどっちがエグいかと問われると微妙すぎる選書だ。
きっと
>>697 が光り輝くナイステキストを教えてくれるさ！
↓
>>694 まーじーでー？
じゃあぜひぜひお願いします☆(ﾟ∀ﾟ)
このレベルでいきなりC++を始めたらトラウマになるからそんな薦め方は止めておけ
>>698 まずはおまいが絶世の美少女であることの証明が先じゃ。
701 ：
仕様書無しさん ：04/03/21 15:19
>>696 いきなりＣ＋＋から始めた奴は関数ポインタを使えない罠。
702 ：
仕様書無しさん ：04/03/21 16:11
>>701 あんなもの使わないにこしたことないだろ？
ゲームを作るのに関数ポインタは必要不可欠だろ、
ついでに初心者がいきなりC++から始めるのは賛成しかねるね。
関数ポインタのほとんどは、ポリモーフィズムで置き換えることが出来る、とかじゃない？
>>700 うーん、わかったよー
んじゃメールくれたらそうするよー(ﾟ～ﾟ)
でもほんとに、
ゲームボーイアドバンスのプログラムできる人なんだよね？
まて、はっきりさせよう。
ゲームを作るのにそんな事はどうでもよい事だ
>>703 そりゃそうやるしか無いような
ＤＱＮ仕様になってるときは仕方がないが
自ら使うようにするような奴っているか？
ＤＱＮ仕様って・・・お前ゲーム作った事無いだろ
たぶんべーしっくとかなんじゃない？w
>>709 ゲームはもちろんの事C++もまともに使った事無いでしょ、
例えばストラテジーパターンを関数オブジェクトを実装しようとするとき
簡易なものまでいちいちクラスにはしないよ、普通は関数ポインタでいく。
＞いきなりＣ＋＋から始めた奴は関数ポインタを使えない罠。
>>709 >ゲームはもちろんの事C++もまともに使った事無いでしょ、
>例えばストラテジーパターンを関数オブジェクトを実装しようとするとき
>簡易なものまでいちいちクラスにはしないよ、普通は関数ポインタでいく。
まてまて、それはおまいさんのスタイルがそうだってだけに過ぎないだろう。
実装手段として関数ポインタを使うのは結構なんだが、それを言語仕様として
抱え込んでるC++を忌避する理由には全然なってないぞ。
ゲームプログラマーなら、他人とのソースコードの共有にも気を使うべきだし、
関数ポインタの類が大手を振ってるコードは、どうしたって可読性が落ちるから、
最終的に同じ機能を実装するなら、その機能が言語仕様として定義されてるC++を
使ったほうが、プログラマ間のコンセンサスに無駄な労力使わないで済むし、
何よりCとC++の区別のついてないレベルの子が勉強をはじめるなら、まずは
概念の理解からはじめるべきだろ。
妙なクセをつけさせないためにも、やっぱりC++から普通に勉強はじめるべきだと
思うんだが、どうか。
ゲームを作るのにそもそもCとC++の区別をつける必要があるのかと小一時間・・・
C++をやるまえにＣからやれ！
>>702 いや、ふつうに使えるでしょ＜Ｃ＋＋で関数ポインタ
718 ：
仕様書無しさん ：04/03/22 00:44
>>717 でも、仕方がない場合を除いて、
普通は避けるでしょ。
でなきゃＤＱＮ。
>>718 がDQN言いたさにageてる気がして仕方がないが、言ってることには同意。
瑣末に拘ってないで、言語なんて世代の新しいもの勉強するに限るってこった。
もちろん、その辺の勉強が疎かになって、case が1000個並ぶような
プログラム書かれても困るかもしれないけど。
>>718 おまいさんはDQN言う前にSTLでも勉強しなはれ
そうすりゃ関数を使う意味も分ります。
>>716 別にそこまでは言わんが、C++に限っては、これをいきなり初心者がやるのはどうかとは思う。
上にも書いてあるがトラウマになる可能性が高い、言語仕様がエグすぎる。
まあやりたいと本人が言うならやらせればいいが、行き詰ったら一旦Cをしてみたらとアドバイスするよ。
というか、C++からと平気で言える人間は本当にC++使った事があるのかと思う。
なんでC++があんな糞言語にならねばならなかったかを理解するには
>>718 タスクの実装によっては、使った方がエレガントな場合もありうる。
まぁ、今日日のC++で開発できる環境ではあまりないかｗ
>>723 うーん、あまりすぐには思いつかん。
一時期は、C++のコンパイラ自体が全然信用ならなかったり、
最適化の機能が低すぎたりして、そもそも使い物にならんわ！て
時期もあったけど…。
いまでももちろん、プラットフォームによっては憑いて回る問題だろうから
なんとなれば自前で書くしかないんだろうけど。
>>721 C++を最初から勧めるのは、C++に対して一定の理解が及んでるからこそ
言える事なのかもね。
最初にCで十分に経験をつんだからこそ、C++に進めたという記憶が
薄れてしまってるのかもしれない。
私は関数テーブルを作成してvirtualの高機能版を作っています。
>>725 具体的にどう高機能？
C++のコンパイラが吐き出すコードよりも、オーバーヘッドが少なくて済んでるってこと？
使いまわしがどの程度効くか、C++を素で使うのと比べて実際にどの程度性能で勝るか、
可読性がどこまで確保できてるか…も、大事な要素だと思うんだけど、あえてC++ではなく
自前のコードの方を選ぶ理由って、どの辺にあるのかな。
C++が使えない環境、使い物にならない環境なら、その種のコードはどうしても必要だけど…。
727 ：
仕様書無しさん ：04/03/22 09:25
関数ﾎﾟｲﾝﾀ使うのはコールバックが必要な時だけだな～。
プラットホームのこともあるけど、最近はC#にもあるようにdelegeteといった
STLをまともに使っているなら関数ポインタではなく関数オブジェクトを使うのだけれど。
>>728 なるべく使わないで済むように設計しろよ。
>>729 ポインタわからんちんができ上がるから。とはいえ、まったく知らないのならＣ＃からが正解だと思うなー。
そのあとアセンブラだけど。
「C++やるならCからやれ」っていうより、
733 ：
仕様書無しさん ：04/03/22 12:14
>>732 継承を後回しにしたら先に進まない罠。
cout << "hello";
とかの方が難しい罠。
cin, coutは、実装まで全部理解しろっていったら初心者にはきついかもしれんが、使うだけなら簡単でしょ。
>>729 C#かjavaからはじめろ…てのは勿論激しく同意なんだけど、いかんせん環境を選ぶからなあ。
ツール書きからはじめるとか、プラットフォームがPCですってんなら、そっちのがいいに決まってる。
ただ、新人さんにも、極力早いうちに今現在扱ってる仕事（プラットフォームべたべたの汚れ仕事）の
フォローをお願いできるようになりたいわけで…その譲歩の上限がC++って感じだろうか。
Cから初めてもらっちゃううと、迷走期間が長くなりそうだし。
OOP言語であり、汚れパワフル言語であるC++で、最終的に吐き出されるコードの質を意識しつつ
OOPな心も忘れないという、そんなプログラマたんに、わたしはなりたい。
なのでお前もなりやがれ、と。
なんでもかんでもオブジェクトにしたがる病なんだよ、
737 ：
仕様書無しさん ：04/03/22 14:10
>>736 そりゃあんたにとってだけだって、
他の人間にとっちゃ、自分以外人間の作ったクラスに
新しく関数を追加するなんてことしたくないよ。
クラスを追加するようなしくみの方が楽に決まってんだろ。うんこ。
>>729 それは、Cが高級アセンブラだからじゃないかな。
ハードウェアの動作を理解しつつ、速くて小さいコードを書く修行ができる。
そのあたりがわかってからじゃないと、OOに移っても、裏でどういうことが
行われているのかがさっぱり理解できないのではなかろうかと。
そうそう。まずアセンブラからはじめないとね！
PS2まではアセンブラ必要だったかもしれないけど、
アゼンブラが何なのか分からないのですが
>>741 >高速な動きをするゲーム製作には必須ですか？
現在でアセンブラを使う意味というのは
陸上競技のスプリンターが試合前にドーピングを
する様なもんだな。
やらないよりは速いのは間違いないが、
お前、そんなことする前にしっかりトレーニングを積めよ、
と言いたい場合が殆ど。
子供「ママー、アセンブラってなーにぃ？」
>>741 CPUって数字で動くじゃん。
つまりある特定の数字が、CPUにとっては何らかの命令として意味を持つと。
この特定の数字ってのがそのCPUにとっての「機械語」。
機械語はCPUによって違う。
その機械語と一対一で対応するのがアセンブリ言語で、
要するに言語というより殆どCPUの機能そのもの。
アセンブラ使う奴ってのは人間コンパイラみたいなものだ。
最近ではCPUが複雑化してコンパイラの最適化も向上しているので、
下手な奴がアセで書いたのよりコンパイラの吐くコードの方が速い。
高速化したいならアルゴリズムの見直しが先。
今じゃ最終兵器みたいなもんだね。
他の方法でどうしようも無い時の。
ゲーム専門学校に行って120万円使うか、
ゲームプログラマーの方が
みなさんレスをありがとうございました。
C言語をしっかりって・・・・
>>750 勘違いするな。
これらはあくまでも、「実際に使う場合」についての話だ。
アセンブラの知識がある奴と無い奴では、
Ｃで書かせても、そのコードには
天と地の開きが出てくる。
物事の根幹を知っている奴は強い。
俺は、アセンブラを（少しだけでも）学んだ後に
Ｃを学ぶ方が良いと思う。
アセンブラが…というより、計算機の教科書ちゃんと読んどけって話かな。
とりあえず
>>750 はｶﾞﾝｶﾞﾚ。
っていうか三日やれば必要な事は覚えられるから。
Cやりつつアセンブラを覗き見ってのが良いんでないかと。
>>753 そーっすね。必要なのは計算機の基礎。
ゲームプログラマーの人は性格悪い人が多いと聞きますが
>>752 いや、Cから入れば、ふつうに勉強していけばCPUが裏でどう動いているか、
ってとこまでわかると思う。というか、それを調べるとっかかりになると思うんだ。
アセンブラを学ぶ、というよりは、
>>753 の言うようにCPUの仕組みにまで理解が
到達することが重要なのだと思う。
そこが理解できれば、少なくともポインタでつまづくこともないだろうしｗ
>>755 あなたは性格のいい人なんだと思います。
どこへ行っても孤立するのは、きっとそのせいですよ。
挫けずに頑張ってくださいね。
758 ：
仕様書無しさん ：04/03/22 20:58
俺ゲームプログラマだけど、エンジンは別のチームが作ってるんで、
エンジンを作ってる奴だってみんな将来は不安さ。 不安を持つのが普通じゃないの？
>>737 何のためのテンプレートだと思ってんだよ、この能無し。
作るときは関数でも、必要になったらいつでもオブジェクトに出来るからだろうが
そして、必要なければ関数の方が単純明快なんだよ。
ちゅーかC++全然しらないだろ、お前。
>>760 >そして、必要なければ関数の方が単純明快なんだよ。
この辺が苦しすぎてまったくもって納得いかないｗ
>>758 役割の違いだから。
俺も個々のハードの詳細ちゃんと知らないけど気にしてない。
ミドルウェア導入とか時代の流れもあるし、
ゲーム部分作ってる人間はハードの詳細は気にしないのがいいんじゃないか？
メモリの量とCPUとGPUの処理能力を押さえておけば問題なしでしょう。
高レベル(高級言語の高と同じ意味)の事を考えなきゃいけない我々は
必要以上に低レベル(低級言語の低と同じ意味)の事に首をつっこまないのが吉。
実際の仕事場に興味があるのですが、
>>761 じゃあ片っ端から全部classにして100個でも200個でもファイル増殖してなさい
おれは遠慮するよ。
>>761 目の前のコストしか見えてない人に何言っても駄目だよ。
>>763 オフィス次第
完全にパーティションが切られたブロイラーオフィスもある。
仕事してて窮屈。
目線程度の高さのパーティションで切られた「不可侵条約」オフィスもある。
同僚とバカ話もできるし、荷物の侵略をしたりされたりのトラブルもないしで、わりと快適。
学習机がダダ並びという、恐ろしいオフィスもあった。
キーボードとマウスで一杯一杯、資料はディスプレイの上と自分の膝の上にしか置けないという。
足元はPCと開発機材でぬくぬくだが、心が寒い。
>>764 おう、マニュアルといっしょに提出してくれｗ
>>765 目の前のコストはやすい。
目先のコストはテンプレートを使えば一緒になる。
ちょっと勉強してみる事をお勧めするよ。
>>766 ありがとうございます。参考になりました。
大企業のブロイラーオフィス付きに入れるよう
がんばります！
おれはブロイラーオフィスは嫌いだ
>>770 一週間に一度の進捗会議でしか人と話さないもんな。
>>762 うーん、高レベル部分を作る場合でも、常に自分のコードが、不必要に遅くないか、
不必要にメモリを食わないか、なんてことを気にしながら書く癖はつけて欲しいな、
と思う。
>>772 普通にゲーム作るときにそんなの気にするか？
それじゃなくても無駄に近い納期に追われてるのに。
>>770 俺もだ。
つまらないこと決めるのにも、いちいち内線越しか、
やたら人数集めての益体もない会議に参加するはめになりやすいし。
ちょっと顔上げると同僚の顔が見えるくらいのほうが安心する。
「ぬるぽー！」とか叫べば、殴ってもらえるし。
>>764 どんな場合でも1クラス1ファイルなの？
宗教的な理由？
あ、ヘッダ入れると1クラス2ファイルヵ。
年収500万円以上はもらえますか？
>>775-776 MSの陰謀。クラスウィザードに頼ると、クラス数の倍がファイル数になる。
>>755 物事を大雑把に考える人の中には、
物事を理詰めで考える人を嫌っている人が多いようです。
PGは理詰めで物事を考える必然があるため(でないとバグを量産する)、
物事を理詰めで考える人が多いと考えられます。
そのため、PGには理詰めで物事を考える人が多く、
物事を大雑把に考える人にはやたらと嫌われます。
まあ、世の中ってモノは、わりかし大雑把だからなぁ・・・・
おい、俺様、将来無謀な企画屋志望なのですが
>>780 >物事を理詰めで考える人が多いと考えられます。
やりすぎると、いわゆる融通の利かない奴になるね。
この辺が性格悪いと思われる原因だろう。
ちなみに、融通が利くことと大雑把に考えることは違うよ。
PGには気配りの苦手な香具師も多いからなぁ・・・・
>>781 企画志望であるならば、こういうものが作りたい、という展望は持っている
よな？ 持っていなければここでまず失格。
展望があるならば、それを実現するためには何が足りないか、何をすれば
いいのかを分析した上で、実現へのロードマップを引く。
それができなかったらやはり失格。
さて、この2つの関門をくぐり抜けたお前さんには、自分のするべき事が
見えているはずだ。 あとはその目標に向かって作業を進めるだけ。
いや、何が言いたいかというとだな、「この程度理解していれば良い」なんて
基準はないんだよ。プログラマだろうが企画だろうが、プログラムに対する
理解は深ければ深いほどいいに決まっておろうが。
「企画だったらプログラムはそんなに知らなくても大丈夫だよね」ってことに
して安心したがってるのがバレバレなの。そんな姿勢じゃやりたい仕事にな
んか就けるわけないでしょ。
785 ：
仕様書無しさん ：04/03/23 06:49
>>784 なにいってんだよ、うんこ。
実際はそんな厳しく無いじゃん。
だからあんなに糞企画が大量にのさばってんだろ、うんこ。
しかも最近は糞企画だけじゃねーし。
もうどう考えてもお前の時代は終わってるんだよ的なＰＧやデザイナもまだ居座り続けてるし
老害すごいだろこの業界。
ゲー専の先生に教えてもらったのかな？
787 ：
仕様書無しさん ：04/03/23 09:23
>>770 >>774 ウチのオフィスはパーティション一切無し！
どうせ誰とも喋らないのでパーティション（´Д｀）ﾎｽｨ
ラッキーな事に壁際の席なので、なんとか仕事中に２ﾁｬﾝもできますが。
>>788 そうやって決定権なんか自分にないくせに
子供みたいなこと言わないでくださいよｗ
だからこの業界は精神レベルが低いって言われるんですよｗ
てか、781==785だろｗ
すぐ喧嘩しちゃう人はメンヘル板で修行してきてください。
793 ：
仕様書無しさん ：04/03/23 14:07
マジで企画屋ってのはＰＧかデザイナでリーダー経験がないと
>>793 ゲ製とかこの板でも妄想しかしてない自称企画屋のスレが立つよね。
ホントにこういう香具師らを何とかして欲しい。ウザイだけだし。
1万の妄想の中にもしかすると1つはスゴイのが生まれるかもしれない
796 ：
仕様書無しさん ：04/03/23 14:21
妄想は実現しないから妄想と言うのだよ。
妄想の妄想による妄想のための妄想
>>795 スゴイのはちゃんと自分で形にする香具師だけ。
企画だけの人を見ると、バンドのメン募で「当方ボーカル」みたいなアレな感じを受ける。
おしりペロペロ
>>781 違うYO。
こういうものが作りたいと大まかな考えを持つことは勿論あるが
細部に渡る仕様をどうやって決定していけばいいのか
どう作っていけばベターなのかがまだよく分からないんだよ。
で考えているうちに面白いのかどうかわかんなくなってオシマイ。
紙に書いてもしっくりこない。
自分で組んでも@動かす倉庫番がやっとだよ。
プログラマってマジスゲー、脳みそ分解してみたいYO。
>>793 口を探してみると大手企業はそうしているところが多い。
たぶん、大手でも企画募集している所は経験有りか新卒でも即戦力レベル
じゃないと採用してくれないんじゃないかと思う。
逆にエロゲメーカーはシナリオなんかからも募集している所もある。
ゲームプログラムで、最低知って欲しい数学は
院レベル、大学院逝っている必要はないがな
正直高校レベルも怪しい奴がｲﾊﾟｰｲ居るがな
俺には高校卒業レベルってのが全然わからないんだよねー
じゃあ、プログラマーは中卒レベルの数学でも
アメリカなんかの一線級プログラマや3DCGのデザイナは
3Dやると、
企画はせめて独力で遊べるボードゲームくらい作れる人間をよこしてくだちい。
安い給料でずっと死ぬまで働きたくないので
>>812 月給を一ヶ月の勤務時間で割ると時給1000円切っちゃうことありまつ。
ここまで来ると時給制のほうがまだマシでつ。
>>814 派遣会社インテリジェンスで派遣登録することを
お勧めします。
プログラマーなら1900円～の仕事があるはずです。
世の中、金。
818 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 01:02
PC版 信長の野望ってBASICで作られてたって本当？？？
というか、当時は殆どのゲームがBASICだった。
>>819 そういうことをして友達だまして喜んでるから、ゲームプログラマは性格が悪いと（略
まあ、俺もやったわけだが
自作自演乙。
みなさんは専門学校卒ですか？
>>801 そういえば俺は企画がやりたかったんだった。
まず何から始めるべきかを中学生にして考えてしまったのが悪かったのだな。
時間があった。存分にあった。BASICからはじめてC++まで使えるようになるまで。
何度も挫折しては克服する時間が俺には在ってしまったんだ。
825 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 08:48
DDAに分解するのに微積でモデル作るとか
827 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 09:09
DDA?
>>818 ある機種では完全BASICだった。
それでもさくさく動いてた。
>>818 本当。
初期も初期、PC88版の17ヶ国しかない版では、
breakで止めればコードが読めたはず。
メディアはカセットテープだった。(w
830 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 12:32
>>827 Dynamic Difficulty Adjustment
プレイヤーの腕によってゲームの難易度が変わってゆくシステム。
最近の流行。
ミステリーハウスのソースがLINE文の嵐でもう。
832 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 18:53
ちょっと質問なんですけど、PS2って商用ライセンスできるエンジンって
初心者な質問ですみません。
834 ：
仕様書無しさん ：04/03/24 20:21
>>833 ＰＳ２開発機をソニーから買う必要がある。ハードディスクとかも付いてる。
>>834 レス有り難うございます。
いくら位するのでしょうか？
ほにゃらら万円
>>825 傾きで考えたほうが曲線考え易かったりしない?
極端な話だと単位時間で重力に引っ張られる放物は単位時間ごとに加速度加算して
くと結果として放物線作ったり。
同じように3次曲線とかも単位時間で処理するなら微分してみたり。
>>832 漏れはほとんど使ったことないが、物理エンジンならHAVOK等があるし、
ミドルウエアならRenderWare等、実績のあるものが存在する。
また、ムービーや音声のストリーミング再生用には、
ADXやMPEG-Sofdec等の高性能な再生ライブラリが、同じく商用である。
こちらはセガのタイトル等では、いまでもよく見かける。
3Dモデルの開発支援用のこまごまとしたものまで入れるなら、
プラットフォーム提供側と正規の契約を結んだセカンド/サードパーティ製の
ライブラリや開発環境は、どのプラットフォームにも、それなりに存在してる。
値段はどれも結構な額だが、例えばそれらの投入でもって、１タイトルあたりの
プログラマを人数を１人～２人減らせるなら、十分お買い得なはず。理屈の上では。
ミドルウエア導入のメリットには、異種プラットフォーム間の移植を容易にしてくれたり、
最初からそこそこのフレームワークを用意してくれているため、開発の環境自体を整備する
時間を短縮できたり、が考えられる。
デメリットは、安くないこと、「自分で作ったもの以外信用しない症候群」のプログラマ等に
激しく嫌悪される場合があること、結局提供された環境自体に習熟しなけりゃならないので
本当に開発コストが下げられてるのか、タマに疑問に思うことがあること、
広告にうたわれてるほどの性能は出ない場合も覚悟する必要があること、
ソースコード公開まで含めたライセンス契約だと、洒落にならない額になることがあること、
…などなど、総じてリスキーであること。
導入例自体は、多いのか少ないのかよくわからん。
海外タイトルとかだと、そこそこ見かけるんだが…。
勿論自前で買ったことなんかは一度もないわけだが、この手の開発機材は結構するんだよなあ。
残業は日常茶飯事ですか？
慣習的に「残りっぱなしな奴が偉い」みたいな現場も結構あるが、
みなさん、ありがとうございます。
>>827 デジタル微分解析
>>837 さんのように 曲線y=f(x) を dy=f'(x)dx のようにして、毎サンプル毎の加算に置き換えてしまう
そうすると、次数が減って高速になるだけでなく、途中からの曲線変更など複雑さを追加出来る
845 ：
仕様書無しさん ：04/03/25 08:46
>>844 加算だと誤差がでちゃわない？
例えばフレームレートの違う環境ではジャンプの高さが変わったり…
NTSCとPALはフレームレートが違うわけだが。
846 ：
仕様書無しさん ：04/03/25 08:49
>>838 >こちらはセガのタイトル等では、いまでもよく見かける。
>海外タイトルとかだと、そこそこ見かけるんだが…。
見ただけで分かるもんなの？
Macromediaみたく最初にロゴが表示されるとか？（それは嫌だね…）
うちの会社はエンジンチームに１０人もプログラマがいて、
皆高級取り。なのにエンジンしょぼい。絶対ライセンスした方が
安いと思う…
>>845 それはDDAである事の問題じゃないね。
848 ：
仕様書無しさん ：04/03/25 09:01
>>845 最近の特に３Ｄの開発ではＶＳＹＮＣベースでの動作はしない。
処理落ちしても辻褄が合うように経過時間を計測してすべての処理を動かす。
パラパラアニメなんかだと60ﾌﾚとか30ﾌﾚ前提で作ってたりするので
処理落ちしたら動きが遅くなるかコマ飛びするかを選択する。
>>846 起動時にロゴ表示とスタッフロールにも表示。
最近のゲームはたくさん出るよ。
>>845 ゲーム機で普通に浮動少数が使える様になってからは、
>>848 が言うみたいに
VSYNCベースでのプログラムはしなくなってきたよね。
3D物にはモーションの補間なんかもついてまわるし、シーンの構成によっては
どうしても処理オチを抑えきれなかったりするので、その変に粘着するより
フレームの変動を把握してdtを決めて、全体の時間系を実時間に合わせた方が
動きも自然で、調整する側もプログラムする側も直感的に組めるし、PALへの移植も楽。
つーかマスト。
time += (1.0F/60)
みたいに書くのは、いくらなんでも流石に問題ありそうだけど、CPUタイマでも何でも使って
内部に絶対時間系を持たせれば、少なくとも等速運動、等加速運動には累積の誤差なんか出ないしね。
むしろSSEみたいな誤差上等で高速化図る演算器が出した数値が
精度が必要な部分にしれっと紛れ込んでたりする方が問題だったりして。
衝突判定みたいに速度が必要な部分は、この種の高速化を施すしかない
場合も多いし…結果として得られるキャラクターの位置だのなんだのには
誤差が降り積もることになるわけで…漏れ的には、そっちのが恐怖。
恐怖が顕在化したことは、幸いにしてほとんどなかったけど。
大体にして、NTSCは正確には秒59.94フレームで、60フレームジャストじゃないわけだが
（10秒に１コマ分の違いが出る）、結構勘違いしてる人もいたりするわけで…。
つまるところ、大抵気にするほどのことじゃねーですよ、と。
しかしいまだにVSYNCとかいってる奴がいるのがおどろき
そうは言っても昔かたぎの奴は気にするし、格闘ゲーとかだと
積和は高速なんだから dtが一定でなくても A*dtで累和すればいいじゃない。
>>846 起動時に出ますね。エンディグロールがあるとでたり。
ｴﾝｼﾞﾝ作成は極極まれですが、それが商品になることもありますからな……
>>842 有り難うございます。
とても参考になりました。
VSYNCを使わなくなって最近困った事はキー操作記録式のデモプレーができなくなった事
>>856 >>850 でいけなくない？内部カウンタで実現できると思いますが。
ＧＢＡなら、無問題なのか？そうでもない？どうなの？同期あるんじゃないの？ないの？
>>856 そうなんだよねえ…。
デモプレイ中に視点変えたりすると…恐ろしい。
漏れはゲーム中のキャラクタ間のイベント情報自体を時間軸に沿って
記録することで、無理やり対処したよ。
容量かさばって仕方なかったけど。
ゲーム本編でも、例えばキャラクタ間の接触が判定されたら
「接触イベント」を積んでおいて、イベント処理器が相互のキャラクタに
イベント発生を投げ込む仕組みにしてたんだけど、このイベント情報を
記録できるようにしてた。
つまり、デモプレイ中では接触の有無を判定しないで、○○秒に△と□が
接触とかのゲーム的なイベントのみを再生して、キャラの多少の位置ずれ等は
黙殺できるようにしてますた。
まあまあうまく動いてたよ。
独学でゲームプログラマーになれるのでしょうか？
>>859 ①と②だけで２年はかかるぞ。
頑張れｗ
こちらのスレで交わされているような有意義なやり取りが多方面の話題に関して
>>861 はぁ～、あそこは企画や絵描き、妄想ＸＸがたくさんいるからな。
ここはプログラマだけだから以下略。
>みなさんは、ゲ製作技術板を見たり書き込みしたりしたことはありますか？
プログラムまわりのスレには行くけど、他のスレにはいかない。
プログラムのスレでも「ＸＸをつくろうぜ！」シリーズは大嫌い。
ゲームプログラマーをやってて良かったと思える時を
ゲームが仕上がったとき…だよな、やっぱし。
>>864 ゲームが仕上がった時の感動が得られるなんて
うらやましいです。
良い作品でしたら、その気持ちもひとしお大きくなるでしょうね。
僕もはやくゲームプログラマーになれるよう頑張ります！
最終マスターが手元を離れた瞬間に
人のを見て、勝ったw
>>867 も前の様な奴が！も前の様な奴がいるから！
男はサイズじゃないんだ！
>>859 そこまでできなきゃだめかなー。ＰＧでしょ？自分はＣしかしゃべれんかったが今に至る。
とはいえ、５は足りないでしょ。もちっと踏み込まないと。
６、７はなんだかんだで身についたなぁ……
いま、６８でもってこられても、とおもったが、ワンスーの商品化やＧＢＡ、携帯電話の隆盛を見るとそうでもないのか？
>>861 ゲ板は企画屋になりたい人間ばっかりのような。書き込む前にソースを書けと。
>>863 バグったとき。終わると次がくるから鬱。
昔は街で何か面白いものはないかと常にネタ探ししながら生きていた。
>>869 ここでテクニックだ！というと、微妙に会話が繋がりつつ
痛さを醸し出せて、激しく美味しいと思った！
で、本当に大切なのは愛だよと、偽善的にシメてみるテスト。
>>863 やっぱり、自分が書いたコードの成果が、文字通り「目に見える」のが
いいところだよ。
自分でいい感じにできたと思ってた部分が、他のメンバから「おぉっ」と
言われたときは気持ちいいわ。
将来みなさんは企画業に上がりたいと思いますか？
876 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 01:47
現在も将来も企画に成り下がるような輩は（ｒｙ
>>876 使われる側から使う側へのクラスチェンジは
成り上がりと違うのかと（略
企画のが上だよな
880 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 09:03
なんでXboxで開発しないの？
楽なといういみの最高の環境は、プログラマにとって最低の環境だと思うけどな。
Xの最適化は大変だよ…
楽な環境を 作 り 出 す 事 が ＰＧの仕事だからな。
＞なんでXboxで開発しないの？
886 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 11:28
>>884 日本ではダメでも海外で結構ヒットする可能性はあるよ。
ダブルスチールとかＪＳＲＦみたいに。
881は学生か？
888 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 12:37
なんだ、やっぱりゲハ板の出川か…
実際問題、Xboxの開発環境の強力さは他に類をみないし
携帯電話なんて三ヶGうわなにをするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
>>880 市場が狭すぎるから。
> ゲーム開発者として最高の環境で開発したいというプライドはないのか？
それはプライドではなく、単なる好き嫌いだって。最高の環境とか
言い始めたら、それこそスーパーコンピュータまで行き着くぞ。
893 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 16:18
プログラミングするとき、参考書を見たりしてますか？
>スーパーコンピュータまで行き着くぞ。
>>892 スパコンにふさわしいゲームってなんだろう。リバーシか。
リバーシはPentium4でも人間の世界一に圧勝するから
898 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 17:47
続編は発売した次の日に出せよ
>>893 プログラミング始めて4年くらいになるけど未だに見る事あるよ。
まぁ最初の頃に比べたらだいぶ減ったけどね。
>>893 小生６年目ですが、ばんばん見る。現場と素人の違いは、もっとも勉強になる他人のソースが読めるってことか。
参考書ってのが曖昧ですけどね。
本読まない人って必要な情報をとっくに読み終わってて
小生はWIN32APIバイブル上巻、下巻を何時も肌身離さず持ち歩いてますよ（＾＾
まぁなんていうか、
APIとか調べるだけなら、オンラインドキュメントで十分だしなあ。
Ａ
907 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 21:37
最近はＭＳＤＮやオンラインマニュアルしか読んでないや。
908 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 22:35
プログラマの皆さんは、ブラインドタッチがバリバリなんですか？
>>901 本読まない人は使えない人が多いね。
今必要な情報でなくても、常にアンテナ張って、日々インデックスを作ってる人は何やらせても凄いし、
そもそも必要性自体を自分から作り出す（例えば新しい表現や方法論を持ち込んだり）するしね。
最低毎月一冊は技術書（主に洋書)を読むことをお勧めするよ。
910 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 22:59
ゲームＰＧの皆さん
>>909 あえて言おう、月一冊ペースで読めるようなぬるい技術書など何冊読んでも無駄。
913 ：
仕様書無しさん ：04/03/27 23:17
数学や物理書は一冊読み終えるのに何ヶ月かかかったりしてなお、
終わらなかったりすることがあるけど、工学寄りの技術書は一ヶ月かかることは
ないかなぁ。
>>912 ぬるくない本ってどんなのですか？参考までに何冊か上げてもらえると、
後に続く人たちの役に立つと思います。
論理を飛躍させて否定し、結局何も行動に移さない奴って使えないよね。
この辞典は読むもんじゃなくってひくもんだろうなあ
ゲームのプログラマということで
921 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 06:32
偏見？ 差別？ ぶっちゃけゲームプログラマなんてゴミだろ、わはは。
MTJ氏のスクールで企画の勉強をすれば
925 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 06:55
「本なんかよまねぇヨ、ひつよーねーよぉ」って豪語している方、
>>925 馬鹿を相手にすんな。放置しる。釣りだし。
ていうか日々の仕事が忙しすぎて、勉強時間ひりだすのが大変だよな。
週のうちの１日は自分の好きなことしてていい会社とかがあるらしいけど
ｳﾗﾔﾏｼｸﾅｲｺﾄﾓﾅｲ…。
927 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 07:00
>>924 企画のプロって、詐欺師のプロってことですか？
928 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 07:02
>>926 いやぜんぜんバカにしているつもりはないです。
不遜さはプログラマの毒です。
といいたいだけです。
ハイパーオナニスト
人生設計失敗して苦労しているゲームプログラマーより、
このスタイルが流行りなのか。
読むのは年二三冊だよなあ
>>935 でも、小説じゃあるまいし通して読む必要ないでしょう？
正座して膝の上に積む拷問がありまつ。
938 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 09:17
興味のあるところから読む。これ定説。
新たなる旅立ちへ・・・。
アメリカの本はいい本がいっぱいある。
自分の知ってる知識->必須。絶対覚えとけ。
>>941 それって前例が無いから何もやらないのと似てるな。
知らない知識は自分の立場を危うくするから「それ以外に取り柄の無い人」は必死なるんだな
>>943 この業界勉強しない奴の方が圧倒的に多いしなｗ
多数決とると知識ある方が絶対に負けるｗ
なのでいつまでも古いやり方ｗ
>>944 そういう場合は、自分一人でも実践して、その有効性を証明し、
周り（上司やプログラマー以外のセクション）から圧力をかけさせればＯＫ。
8割2割の法則からすれば、多数決取れば負けるのは必至。
そういうのは圧倒的な結果を出して押さえ込むしかない。
946 ：
仕様書無しさん ：04/03/28 11:05
勉強というか人の知らない新しい知識を探してそれを口にすることで
>>944 ＰＧ全般に言えることやね。
多数に勝とうと思うなら、
多人数には真似できない技術を持つしかない。
で、さらに孤立すると（藁
天才は孤独という言葉の、
本当の意味が分かったよ（藁
>>946 そこから先は平行線だな。
勉強してる側は不勉強な奴にやってること否定されりゃ怒るだろうし、
仕事が忙しい側はンなこといいから現実見据えてくれとストレスをためる。
だが、余裕のあるときくらい、人に言われるまでもなく
（それが趣味でも一向かまわないので）勝手に本読んで勉強して
「これ面白いよ次の仕事で使ってもいい！？」なんて目キラキラさせてる
奴が一人二人いてくれるくらいじゃないと、職場が腐る。
>>940 "Real-Time Rendering 2nd Edition"
2nd出たのか…おれ初版で勉強したよ。
この本にはマジでお世話になった。いい本だよね。
"MATHMATICS for GAME PROGRAMMING & COMPUTER GRAPHICS"
あたりも随分前に勝手ちまちま読んでたんだが、最近本屋に逝ったら
しっかり邦訳版が出てて泣きそうになった。もとからあまりいい本じゃないけど。
ともあれ、最近は邦訳も早いし、あまりがっついて洋書を読まなくてもいいとは思うが、
アンテナ張っとくにこしたことないよな。
助けて！！ やねうら某先生！！
アンテナが折れますた
>>947 もう、すでに雑誌に載ってるような情報で天才も糞もねーっての。
さっさと古いやり方辞めて欲しいよ。マジで。
みなさんには、僕が大好きな
日曜日だなあ。
>>924 特典としてアムウェイの鍋とか買わされたりしますか?
>>948 結局、自分の役にたったかどうかがいい本かどうかの基準になって
しまうと思うが、"Mathematics for..."は、いい本だと思うぞ。
ゴミ共め
まぁ、凡才同士仲良くやろうや。
まぁゲームなんて所詮既存技術の組み合わせだからね。
>>959 その辺の技術を拾ってきただけで、１フレーム内に入るなら、こんな楽なことはない。
実際は、いかにそれっぽく見せるかという技術が問われる。
ゲームプログラマの仕事は、
いかに既存の技術を実用レベルに落とし込むか、既存の技術を組み合わせて目的の表現を作り出すかだね。
時間くれればいくらでも突っ込んでやるんだが、漏れ遅漏なんだよね
/⌒゛ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
すっげえくだらないこと聞いていい？
ここ、某ワンルームマンションの一室では、筆おろしの聖なる儀式が
>>965 俺も。
彼女を作って、セックスするなんて場数がないから
どんな雰囲気なのか想像もつかない。
金払ってする以外、したことないから未知の遭遇。
>>967 う…すまん。
漏れの場合、素人童貞じゃなくって、玄人童貞なんだわ…。
えーと、すまん。
マジすまん。
つーかこの仕事はじめてン年間彼女も嫁もいないので、ｾｸｰｽ自体
あまりにも縁遠くな…。
生々しくなりすぎ。
すまん。
ぬるぽ。
ｶﾞｯ。
>>966 メガドラのファットマン面白いよな。
あの独特なキャラに萌えた。
玄人童貞ってなんなの？
普通：彼女とセクースしたことがある。
>>972 ×玄人童貞=真性童貞=プロ童貞：いかなるセクースの経験も有しない。
○玄人童貞=性産業（玄人相手）でのセクースの経験が無い。
で、お前らの新古ちんこがゲームにどう関係あるのかと･･･
この大馬鹿野郎！！
さーてファック野郎共のために一仕事すっかぁ
この季節はみんな暇だね、今夜は風呂いってくっかな。
>>976 おつかれー
>>965 俺もプロのお世話になったことは無いけど、プロの店が大好きな同僚は
ときどきいるぞ。
別に孤島に監禁されてるわけじゃないから、風俗店に行きたいかどうか、
だけの問題じゃないかなー。プログラマは無関係にｗ
俺は魔法使い志望ですので
981 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 00:00
ここできいていいものかわかりませんが、
よしさときちり？
よりよりだっつーの。
>>983 きりきり
だろ？
変換すると一発で出るぞ。
胃が痛い
ギギギギ
987 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 01:24
::FillThread(988,1000);
ぬるぽ
普通：彼女とセクースしたことがある。
>>993 まあ、その、なんだ。めげずに今後ともがんばれ。
ｳﾒｰﾛ
>>995 えぇ、前スレに続いてのスレタイ微妙に変更の失敗ですよ。
ああそうですともさ！！
正直、くやしい。
旧98!埋め
メーテル！
次々スレこそはスレタイを
1001 ：
１００１ ：
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