定時(＋１～２時間)で帰れるプログラマ

1 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:20

もちろん完全週休２日で
いたら返事してくれ！

2 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:24

そんな中身ばいないｎ

3 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:37

ただいま帰りましたOTL

4 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:39

漏れの事か？

大体定時から30分以内には帰る
会社が禁煙なので自宅で作業する
年俸せいなので会社でやるよりも自宅で煙草吸いながら
やるほうがよいからな

5 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:40

ついでに5げっつ

6 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:49

最近は残業無しで帰ってる。
ちょっと前までは23:00がある意味定時だったが。

基本的に泊り＆休出ができないトコなんで恵まれてたのかも。

7 ：仕様書無しさん：04/02/25 23:59

>>3
お疲れさん。
明日は午後出勤だね♪

8 ：仕様書無しさん：04/02/26 00:07

月に2回出勤して、普段は平日に映画観てたりしてますた。
これで手取り30万だったのだが、良かったのか悪かったのか・・・。

9 ：仕様書無しさん：04/02/26 00:19

>>8
それ以外は自宅で仕事してるってこと？

10 ：仕様書無しさん：04/02/26 01:02

みんな早くていいじゃん。
なまじ仕事できるから、どんどん押し付けられて休みねえよ。
それでも月に２００キロは走って体鍛えてるけど。
一日睡眠５時間（寝すぎか）あれば、効率落とさず仕事続ける自信あるし。

11 ：r：04/02/26 08:30

>>1
ﾉ

12 ：一年生：04/02/26 11:08

ぜんぜん仕事無くても定時＋２．５

13 ：仕様書無しさん：04/02/26 14:39

大体定時から10分だな。
ただ、労働時間が多少？おかしいが…
週休1日。
給料は１０万に毛の生えた程度

1のスレとはちょっと違うが許せ

14 ：仕様書無しさん：04/02/26 14:54

午後出社のくせに定時で帰ることも可能。
家でやるから。

15 ：仕様書無しさん：04/02/26 17:41

じゃあ出社する必要ないじゃん

16 ：仕様書無しさん：04/02/26 17:53

月収１２万ボーナス無し、残業無し、納期とかは特に無し、売り上げはゼロです

17 ：仕様書無しさん：04/02/26 18:09

>>16
それってフリーターじゃん

18 ：仕様書無しさん：04/02/26 18:29

>>16
利益無しなのに12ﾏｿももらえるのはいいな。

19 ：仕様書無しさん：04/02/26 18:54

今、帰宅です

6時10分前に会社出ました

いつもこんな感じ

20 ：仕様書無しさん：04/02/26 20:33

>>1 ノ
俺も毎日定時で、帰ってる

21 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:02

>>1
定時ー４時間前に余裕で帰れるが、大人だからしないよ。

22 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:09

俺も毎日18:00で帰るな。朝遅れても。
月の労働時間を計算すると10時間くらい足りなくなるんだが、
裁量労働だから文句は言われない。

30歳、手取り34万くらい。

23 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:11

夢見るスレはここでつか？

24 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:30

ノ
いま会社でたとこ

25 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:46

24:00までに買出しいかないと入り口しまって仕事ならないので
話はそれからだ！！

26 ：仕様書無しさん：04/02/26 22:59

終電近くで毎日帰る人は流されやすいタイプが多いですよ。
気づいたらおかしな所に流されている事が多いので気をつけてください。

27 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:00

終電近くで毎日帰る人は流されやすいタイプが多いですよ。
気づいたらおかしな所に流されている事が多いので気をつけてください。

28 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:00

なぜか２重に…。

29 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:07

８時３０分～１７時２０分で普通に帰るけど？
納期なし
残業なし
給料は２２歳で月２５万、ボーナスは４．８ヶ月
福利厚生も最高
昇給年平均８０００円。３０歳で一気に平均２万ずつになる。

30 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:31

終電近くに帰る人ってやる事ないんですかね？

31 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:33

やる事がないんじゃなくて電車がないんだよ

32 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:34

？田舎

33 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:40

ほぼ定時
週休二日
2年目
だって残業出ないし

34 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:40

なにが目的で深夜まで働くんだろう？
失っているものが多いことにきずていないのだろうか。

35 ：仕様書無しさん：04/02/26 23:41

土日もでるぞ。
年棒制はつらい。

36 ：仕様書無しさん：04/02/27 00:46

>>34
残業は強制ではないのですが、
残業しないと終わらないくらいの大量の仕事を押し付けられるんです。
それで納期に間に合わないと自分の責任にされるので残業はせざる終えません。
しかも残業代は出ません。

37 ：仕様書無しさん：04/02/27 00:56

>>36
労基署へGO!

38 ：仕様書無しさん：04/02/27 01:00

>>37
それは辞めるときの一回だけにしたいです。

39 ：仕様書無しさん：04/02/27 01:24

ここ半年ほど残業なしで定時に帰ってるな。
さらに、有給消化のためにここ３ヶ月ほど週休３日制を導入してますが何か？

40 ：仕様書無しさん：04/02/27 08:55

>>36

結局、そう言った会社は使い捨てで扱われますよ。
いくらその会社に貢献しても辞めたければ辞めればで終わります。
経営者も金儲けが目的の可能性が高いので自分が儲かって
ある程度の地位が自分にあれば良いのです。
そう言った会社は何も拒否しないとおかしな仕事をどんどん持ってきます。
所謂詐欺に似ています。気をつけてください。

41 ：仕様書無しさん：04/02/27 09:02

ｳﾜｰﾝ...

42 ：仕様書無しさん：04/02/27 10:10

43 ：仕様書無しさん：04/02/27 19:28

こんげつはトータルで164時間だった
稼動日が19日だったから平均8.5くらいか

44 ：仕様書無しさん：04/02/27 21:25

>>43
平均8.5時間残業か。羨ましいな・・・

45 ：仕様書無しさん：04/02/27 21:56

>>44
その単位でいうなら0.5じゃねーの？

46 ：仕様書無しさん：04/02/28 01:16

手取りとかじゃなくて年収で話してくれ。
残業なし、年収５００万

47 ：仕様書無しさん：04/02/28 13:46

残業なし年収４００万
社員平均年収１０００万だからそのうち１０００万プレーヤーになれる。

48 ：仕様書無しさん：04/02/28 14:09

なんかさ、前いたとこ無意味に21～23時までいる奴が多いんだけど、
給料泥棒じゃね？わざわざ定時以降に予定入れてる奴いるし。
まあそれで会社がOK出すんだからいくらでも残業してやるんけどさ、
23時とかで帰ったら、寝る時間まで無くならね？
そんなら会社に住んだ方がよくね？
つーかロボ雇った方がよくね？
それ以前に、人生そんなんでいいのか？
と、ふと思った無職の土曜の午後でした。

49 ：仕様書無しさん：04/02/28 14:20

生活残業するやつらゆすせねー！

50 ：r：04/02/28 14:26

>>48
ロボで仕事ができるなら、ロボのが良いと思うけどね。

51 ：仕様書無しさん：04/02/28 14:44

漏れも最近定時だな。
組合が労基署へ捻じ込んだら、次の月から勤務体系が変わって、
完全フレックスになった。ついでに給与も上がったし・・・
残業も上司の許可がいるので、ほとんどしない。
ラクだけど、会社がこれでやっていけるのかどうか不安。
一緒に沈むのはいやぽ

52 ：仕様書無しさん：04/02/28 14:45

>>51
倒産間近だね

53 ：仕様書無しさん：04/02/28 14:59

定時で帰れる云々は別にして、
このスレのヤシらは残業代がきっちり出てるンか？

54 ：仕様書無しさん：04/02/28 15:03

>>53
出ない企業にいることが問題。
かといって、組合や労働監督庁ごときに圧力掛けられて給料をアップさせる企業もだめ

55 ：仕様書無しさん：04/02/28 21:54

スキル不足を自慢するそのココロがわからない

56 ：仕様書無しさん：04/02/29 00:29

スキル不足でも楽できりゃなんだっていいよ
職場環境の方が大事だな

57 ：仕様書無しさん：04/02/29 00:46

>>52

徹夜や長時間の残業をしなければ経営が続かない会社と言うのは
基本的には経営能力があまり無い会社の可能性が高いですよ。
常時深夜まで残業が続いて、そこそこ持っている会社は危ない…。

58 ：仕様書無しさん：04/02/29 00:52

毎日残業じゃ勉強時間なくなるやん。

59 ：仕様書無しさん：04/02/29 00:56

>>58
うん、だから馬鹿多いよ。
外注が使えるかどうかの判断に残業ばっかりしてるかどうかってのもポイントだね。

60 ：仕様書無しさん：04/02/29 01:23

3年ほど前、1年間在籍してた会社は
7時すぎにはみんな帰ってたよ。
かなりぬるいところだった。

何年か連続で同じプラットフォーム(OS,言語,DB,etc..)
で仕事するのがあたりまえで
予想外のことでハマったりしない。

新卒で入ってから、10年間ずーと同じ仕事してる、って人もいた。
その人は、それしかやってないので、
1次試験は範囲が広い、情報処理試験は10年連続不合格だった。

定年までいる、というつもりだと、いい会社だったかも。
会社なんて、いつつぶれるかわからんし
このまま続けると、5年後にはエンジニアとして世間から取り残される!
と思って1年でやめた。

残業するって、
1.新しい組み合わせ(OS,言語、DBなど)でハマるか、(これは自分の勉強になるからいいとして)
2.客の無理な要求を断れなかったか、(反省すべし)
3.営業がバカかお調子もので安くとってきた、(くそーっ、ゆるさん、こんどおごれよっ)
4.10人月いるっていってんのに3人月しか用意してもらえない(上司と会社のぼけー)
5.3人月でいけると思ったけど、10人月かかった(反省すべし)
のどれかでしょ、実際。

1,2,5だったら、次は気をつければいいし
3,4は、DQN会社なので、とっとと辞める
2,5が上司や自分のプロジェクトのリーダーだったら、
次は自分で立候補してやってみるべし。うまくいけば給料があがる。

61 ：仕様書無しさん：04/02/29 01:44

6. スキル不足（これが一番多い）
7. 生活残業（これが次に多い）

でしょ

62 ：仕様書無しさん：04/02/29 10:56

>>61
そんなのはすくねぇだろ。
俺も学生の頃はそう思ってたけど
だいたい現場で必要になる技術ってのは世に出回ってるから調べりゃなんとかなる。
新しく取り組む問題を解決する時間は個人個人でそれほど変わらないと思う。

生活残業は監督者がマヌケすぎ。
会社がDQNってのに分類できるかな。

63 ：仕様書無しさん：04/02/29 12:00

>>62
調べりゃ何とかなるし、新しく～のくだりが学生くさいが、そうじゃないとすれば、
よほどいい会社にいるんだね。

64 ：仕様書無しさん：04/02/29 12:27

>>63
>>62の内容で会社や環境なんて推測できないと思うけど？
馬鹿なの？

65 ：仕様書無しさん：04/02/29 12:31

63は馬鹿というか、典型的なDQNだな（ｗ

8. 打ち合わせが定時以降だ
9. 急な仕事が入った

俺はほとんどが割り込み業務による影響だな。

66 ：仕様書無しさん：04/02/29 12:32

>>64
ほほう、社会人は誰でも
> だいたい現場で必要になる技術ってのは世に出回ってるから調べりゃなんとかなる。
> 新しく取り組む問題を解決する時間は個人個人でそれほど変わらないと思う。
ということですか。

おめでとう、君もいい会社（部署）にいるよ。

67 ：仕様書無しさん：04/02/29 12:33

>>65
君も（ｒｙ

68 ：仕様書無しさん：04/02/29 13:07

>>65
>8. 打ち合わせが定時以降だ
あぁ、これはよくあるなぁ。
でもこれもプロジェクトリーダーが悪いんじゃないのか。

夜10時11時スタートが蔓延したとき、
「ミーティングはなるべくコアタイム内でやること」と
お達しが出たことある。

69 ：44：04/02/29 19:06

>>45
この世に0.5時間残業なんて職場がある訳ないだろうが、ボケ!
8.5時間残業なら睡眠時間５時間は十分取れる。

羨ましい・・・

70 ：仕様書無しさん：04/02/29 21:26

>>69
8.5時間ってどういう意味なの？
定時が18時だとしたら26.5時まで
つまり深夜2時半まで仕事をしてたってこと？

71 ：仕様書無しさん：04/02/29 21:56

うちは定時の就業時間は8.5時間だけどね。9:30開始17:30上がり
残業は18:00からだけど平均2～3時間位かなぁ

72 ：仕様書無しさん：04/02/29 23:33

9:30～17:30でどうやったら就業時間が8.5になるのだろう？

73 ：仕様書無しさん：04/03/01 05:36

ごめん、9:00始業の間違い。
さ、風呂入って会社いこ

74 ：仕様書無しさん：04/03/01 08:48

今日からいく現場は,月に180時間以上
働かないでと営業に強く言われてまつ.
開発リーダー同席の面接でも
このことが出てたから安心だ
160±20でいれば言いということだ。

75 ：仕様書無しさん：04/03/09 23:48

制限されると逆にｳｻﾞくね？

76 ：仕様書無しさん：04/03/10 22:32

毎日22：00には家でゆっくりしています。

徹夜やデスマって結局夏休みが終わりごろになって宿題を
ドタバタで終らすのに似ています。
みなさんおかしいと思わないのでしょうか？

77 ：仕様書無しさん：04/03/10 22:45

>>76
毎日20：00には家でゆっくりしています。

あのね。
「徹夜やデスマって結局夏休みが終わりごろになって宿題をドタバタで終らすの」
には全然、似ていない。開発側はサボっているわけではないんだよ。
デスマの発生要因は多種多様で一概には言えない。
けれど、デスマは「本質的には回避可能な人災」であるのだよ。

当然「おかしいと思っている」さ

78 ：仕様書無しさん：04/03/10 22:51

>>77
いすれにしろ会社がダメダメって事ですかね？

79 ：仕様書無しさん：04/03/10 23:11

はーい。
今帰りまーす

80 ：仕様書無しさん：04/03/10 23:46

>>79
乙

81 ：r：04/03/10 23:49

帰れるかどうかじゃない。
帰るかどうかだ。

82 ：仕様書無しさん：04/03/11 02:01

去年までは暇地獄にもかかわらず残ってくれって言われてたから
適当に休んで時間調整してた。
今年は絶妙のバランスでスケジュールを組んだのに
バカのせいで一挙に崩壊。
残業地獄に突入しつつあります。

83 ：仕様書無しさん：04/03/11 02:56

>>74
営業「あっ、１８０以上はサビ残ね」

84 ：仕様書無しさん：04/03/11 14:52

ま、世の中にゃ年俸制のPGも居るって事さ…

どんなに残業してても給料上がらんよ。

85 ：仕様書無しさん：04/03/11 15:55

年棒制＝使い放題パック

86 ：仕様書無しさん：04/03/11 21:46

残業代でナインの？
かわうそ

87 ：仕様書無しさん：04/03/11 23:10

そろそろ寝ます。ではおやすみ。

88 ：仕様書無しさん：04/03/12 20:06

みなさんも自分の時間を大切に！
今日は帰ります。来週～。

89 ：仕様書無しさん：04/03/12 22:00

無理矢理帰ってくればいいのに

90 ：仕様書無しさん：04/03/16 23:07

家に帰ってのんびりタイムです。
照明を暗くしてジャズを聞きながら酒飲んでます。
マターリ。

91 ：仕様書無しさん：04/03/17 01:44

23時じゃ、じまんにならない。

5時すぎのハッピーアワーに
安酒飲むのが
ちょっとした目標。

92 ：仕様書無しさん：04/03/17 02:19

で、定時＋１～２時間の職場と２３時まで残業ある職場の割合って
どれくらいなの？
俺は普通に９割近くの会社が２３時くらいまでやってると思うんだが。
うちの会社ももちろんそうだし、ほかの会社行ってる知り合いも
全員そのくらいまで残業してる。

93 ：仕様書無しさん：04/03/17 03:51

まだ会社ですが何か？
ってかもう終わるけど。

94 ：仕様書無しさん：04/03/17 04:46

>>92
類は友を呼ぶという事もあったりして。
うちの回り(会社関係)は午後8時くらいで帰ってるね。
んで、おれは酔っ払い。
寝ます。

95 ：仕様書無しさん：04/03/17 10:05

残業代でる輩が言うなよ。
年252万ﾎﾞｰﾅｽ含。毎日5時間残業。
社長にはDQNの意識はないようだ。

96 ：仕様書無しさん：04/03/17 13:28

>>92

下請けのシステム会社を渡り歩いているのでは？

97 ：仕様書無しさん：04/03/17 18:15

残業するやつなんてバカなんだよ
バカだから残業するんだろ

98 ：仕様書無しさん：04/03/17 18:39

社長がキライになってから定時に帰るようにした

99 ：仕様書無しさん：04/03/17 19:35

じゃー帰ります。お疲れ。

100 ：仕様書無しさん：04/03/17 20:34

今日から、労組の指示で残業拒否です。
情けなくって死にたいです。

101 ：仕様書無しさん：04/03/17 20:56

つーか、俺のところ組合あるから残業代は全部出ます。

102 ：仕様書無しさん：04/03/18 00:23

6時で冷暖房がとまって10時で閉まるビル(例えば前田不動産)や
でかい親会社と同じビルに入っているところは
早いよ

7～8時に出前で晩御飯たべて
10時にかえってた。
それが月に1～2回。

24時間出入りOKなビルにいたときは
時給で働いている派遣の人は、7時に帰るけど
裁量労働制の社員と、安いバイトの人は終電まで。
車バイク自転車の人は、2時3時4時5時...まで。
週1,2回徹夜。

103 ：仕様書無しさん：04/03/18 00:40

>>1
俺ここ４ヶ月ずっと定時、プロジェクトを仕切っているＩＴ会社が
３時間で片づく仕事を４ヶ月かけて線表を引いてくれて
凄い楽、おかげで暇暇、いくら伸ばしたって３日で出来てしまって
ばかばかしいったらありゃしない、

104 ：仕様書無しさん：04/03/18 02:38

>>103
4ヶ月後に仕様変更の嵐が来ない事を祈りつつおやすみなさい。

105 ：仕様書無しさん：04/03/18 12:45

じゃ、かえりまーす

106 ：仕様書無しさん：04/03/18 14:17

>>103
暇だということはとても危ないということに気がつけ
「３時間で片づく仕事を４ヶ月かけて線表を引いてくれて」ということをするってことは、そいつは
「４ヶ月かかる仕事を３時間で線表を引いてくれて」ということをやる奴だということだぞ。
おれなら、少なくともそのプロジェクトの残りの工程のチェックと、
報告書にリスクの存在の記入を行う。

107 ：仕様書無しさん：04/03/18 16:20

>>106
春ですね

108 ：仕様書無しさん：04/03/18 18:51

確かに、線票が異常に長かったりすると、
隠れている作業があって、Pendingのまま推移している可能性を疑うな…
自分で引いたんじゃない限り、線票が現実に即してないのは注意が必要だろう。

自分で引いたなら、余裕のある線票引いたから最後は遊んでるってのは良くあるが。ｗ

109 ：仕様書無しさん：04/03/18 19:58

お疲れ。家帰ってＴＯＥＩＣの勉強しないと…。

110 ：仕様書無しさん：04/03/18 20:18

>>108
線引いた奴も楽したくて引いたものかと。
バカ：「これだけかかりますぜ！（と言ってみるﾃｽﾄのつもりが言ってしまった。）」
客：「OK」
よくある話。

111 ：仕様書無しさん：04/03/19 10:50

ちょっと早いけど帰りますね

112 ：仕様書無しさん：04/03/20 10:31

早く帰るようにしたら、人生がおかしな方向に向かっている事に
気づいた。やはりゆっくりする時間がないと体にも精神にも良くない。

113 ：仕様書無しさん：04/03/20 10:40

残業を誇る奴って、根本的にMだよね。
しょうがないとかいってるけど、ほんとにそうなのかと自問しろと。

114 ：仕様書無しさん：04/03/20 13:09

うつ病になって肝臓壊して不眠症になってから残業は2時間まで、
と決めた。

115 ：仕様書無しさん：04/03/20 15:59

残業するやつ激しくうざい

116 ：仕様書無しさん：04/03/20 15:59

明日できることは今日やらない

117 ：仕様書無しさん：04/03/20 16:33

116がいいこと言った。

118 ：仕様書無しさん：04/03/20 17:33

今日できることも明日やる

119 ：仕様書無しさん：04/03/20 19:20

明日やれることは明後日でも大丈夫

120 ：仕様書無しさん：04/03/20 20:56

司会者：さて気を取り直して早速アタックです。
司会者：あの、すいません。ちょっとだけお時間頂けますか？
謎B：ああ、別にいいが。
司会者：有難うございます。では早速自己紹介お願いします。
謎B：俺は派遣。かれこれ１４年これで生きてる。♂だ。
司会者：はっはっは。ご冗談を。派遣だなんて・・・。
派遣社員：何が冗談だ。良く見てみろこの体を。
司会者：・・・は、派遣だぁぁぁぁああああああああああ！！！
派遣社員：なんだいきなり大声出しやがって。
　　　　　　パンッ！！パンッ！！！パンッ！！！！
派遣社員：ぐはっ・・・何をした・・・。
司会者：銃殺させてもらいました。
派遣社員：ばかな・・俺は何もしてない・・・。
司会者：いえ、何もしなくてもいずれ危害を加えるでしょう。
派遣社員：俺は、そんな事はしない・・・
司会者：そんな事わかりませんね。やってからでは手遅れですから。
派遣社員：くそ・・・人間め・・・おぼえ・・て・・ｒ・・・。
司会者：やっと死にましたか。しぶといやつです。
司会者：しかし何故しゃべれたんだ。おかしなヤツですね。

あなたはどう思いますか。この司会者の行動。
すこしも躊躇することなく派遣さんに対して発砲。
こいつは鬼ですね。悪魔ですね。
むなくそが悪くなってきます。
しかし「無駄な折衝はせずに平和に生きる」ということが何で出来ないんでしょうかね。
ねこほどの脳みそもないチキン野郎は氏ねですね。

121 ：仕様書無しさん：04/03/21 06:57

>>120
おまいが派遣なら、その発言は許せる。

122 ：仕様書無しさん：04/03/21 19:48

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．明日から、仕事か～。

開発は納期前でちょっと佳境だけど、作業はオンスケなので
定時ちょっとでフツーに帰ってこよ～っと。

123 ：仕様書無しさん：04/03/22 19:21

疲れた。帰る。

124 ：仕様書無しさん：04/03/23 10:43

おれも疲れた。帰る。

125 ：仕様書無しさん：04/03/23 18:09

仕事無くても残業しろとかいうアホをどうにかしたい。

126 ：仕様書無しさん：04/03/23 19:08

残業代の有無にかかわらず、会社内で残業がデフォルトになって社員の大半が残ってるようなとこは大抵ダメだな

127 ：仕様書無しさん：04/03/23 21:35

６～７年前。メンバー全員定時で帰ってました。
研修終了後、こんな甘い所に配属されたから、次の作業場で苦労した…

128 ：トリプルセブンlite：04/03/23 22:03

残業＋５分！
初日だからこんなもんかな？

今日はＶＢＡをいじってました。
無理です。ＪａｖａとかＶＢとか
なんていうかDim myRngなんちゃらってmyRngってなんやねん！って感じで
悶々と考えてしまって、ちっとも集中できんかった。

129 ：仕様書無しさん：04/03/23 23:16

昨年は不況の影響でほとんど残業無し、今年になって入ったプロジェクトは連夜の終電、タクシー帰り。
でも仕事が無さ過ぎて退屈してたので嫌じゃない。

130 ：仕様書無しさん：04/03/24 02:38

>>129

彼女作った方が良いですよ。って言うか人生を幸せに過ごすのなら
恋愛はもっとも重要なのだが…。
この業界かなりの人がそのことから仕事に逃げて数年後に
鬱病にかかりはじめる。

仕事を理由に実は好きな事しかしない面倒くさがりやなのかも知れない。

131 ：仕様書無しさん：04/03/24 02:45

早く帰れる人は、うらやましい。
先週だけで、70H以上働いてる。

132 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/03/24 09:58

>131
14時間/日か、乙。

133 ：仕様書無しさん：04/03/24 15:05

最近忙しくて昨日３ヶ月ぶりに残業しちまった。
７時からの爆笑そっくりものまね紅白歌合戦スペシャルの
あたま３０分見れなくて鬱。

134 ：可愛い奥様：04/03/24 16:31

あのー、スレ違いは重々承知なのですが、

既女板のとあるスレで、ドッチラケのギャグを言って叩かれた
主婦が「からかったヤツ出て来い！お前らＩＰ晒すぞ！　ゴルァ！」
とばかりに暴れてるんです・・・
（実際、住人のＩＰや会社名を晒しちゃってます）
ここは２ちゃんだからと、なだめても彼女の怒りは収まらない様子で
彼女の言い方はソフトですが
「アタシにはハッカー並みの友達がいるんだぞ！」という内容を匂わせながら
威嚇してきます。

私には彼女の精一杯の虚勢がなんとなく可愛いのですが、
やはり住人達は困惑しているようなので
どうしたら良いか、ネットに関してプロフェッショナルな
こちらの方達にお知恵を拝借できればと思い相談にやってきました。

もちろん、スレ違いなのはわかっていますので
ウザかったらスルーしてください。　宜しくお願いします。

135 ：仕様書無しさん：04/03/24 17:28

ああ、ウザイからスルーするよ('A`)

136 ：ＶＢホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE ：04/03/24 17:30

同じく。
ここよりセキュ板行った方がより詳しい意見が聞けるでしょ。

137 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/03/24 19:06

>134
誘導～

スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ14
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074235316/

138 ：仕様書無しさん：04/03/24 19:20

今日は終了！お疲れ。

139 ：仕様書無しさん：04/03/24 19:31

もつかれ。とりあえず目処ついたから俺もそろそろ帰るかな･･･

140 ：仕様書無しさん：04/03/24 23:09

>>134
その人の発言は、文書やメールで来たら保存しておき、口頭や電話だったら
録音しておくこと。
脅迫罪（民法第96条の1）に当る可能性があります。

141 ：仕様書無しさん：04/03/25 08:48

あたりません。

142 ：134：04/03/25 10:23

＞水戸奥もIPは押さえたんだけど、、、
＞愛宕町とか泉町とかもうちょっと絞り込めれば
＞楽しい事ができたのにねぇ～。
＞明日からは、「可愛い奥様」で登場させて頂きます。
＞ここは呼び出し奥が登場すれば、個人情報豊富だものね。。くくくく

暴れまくっていた「鬼ｼﾞｮ」ｻﾝは↑のような言葉を最後に消えました。
他板で話題になっているのに感づいて、「祭り」になるのを恐れたのでしょうか？
また、「鬼ｼﾞｮ」ｻﾝが現れた際には>>140さんのおっしゃる「脅迫罪に当たるかも」というのを
示唆してみようと思います。　

143 ：仕様書無しさん：04/03/26 01:22

いかに徹夜はもちろん残業をしないで、職場の雰囲気も
和やかにプロジェクトを終了させるかが、本当の
プロですよね。

だらだら無計画に徹夜や残業をして、嫉妬や妬み、争い
ばかりのプロジェクトは素人のすることです。

144 ：仕様書無しさん：04/03/26 13:55

>143
それができりゃ一番良いんだけどね。

実際は見込み違いとかスキル不足で
残業・休出せざるを得ないこともあるわけで。
まぁこれは漏れがヘボなだけだが。

それでも生活残業は許せんな

145 ：仕様書無しさん：04/03/26 16:50

職安で紹介する仕事のうち、給与が高いのは
1位、医師
2位、薬剤師
3位、情報処理技術者
だそうなのだが、薬剤師だけ勤務時間が短いような気がする…
薬は窓口の営業時間に売ってればいいけど、医療と情報処理に昼夜は無いからな。

146 ：仕様書無しさん：04/03/28 06:39

>>145

医療は昼夜きちんとありますよ。緊急病棟～という番組の見すぎでは？
夜業務する人もいますがそれは夜が担当なだけだと思います。

147 ：仕様書無しさん：04/03/28 06:57

情報処理技術者も３交代制にしてくれ

148 ：仕様書無しさん：04/03/28 09:53

薬剤師でも、忙しい所は忙しいぞ。
チェーン店のドラッグストアなど、結構多忙らしい。

149 ：仕様書無しさん：04/03/28 11:02

薬剤師がおいしいからって、薬屋増えすぎ。

それでも経営がうまく行くんだから、相当利益率高いんだろうな。

150 ：ラマー12号：04/03/28 11:18

スレタイ見て思わずカキコ。週休２日で残業一切なし。つうかしたら逆に怒られる。仕事はメンテや小改造ばかりなのでやりがいはあまりないのが問題。贅沢か？

151 ：仕様書無しさん：04/03/28 11:30

薬剤師って最強の資格かもしれんよな。
６０歳でも一回職歴あれば雇ってもらえるから。

なんどでも起業とか挑める。
夢破れても、時給３０００円４０００円で雇ってもらえるし・・・。

152 ：仕様書無しさん：04/03/28 12:44

>>150
メンテ系はトラブルさえなけりゃ楽な仕事だよね。

オレも1年くらいメンテ系の仕事をやっていたけど、
ほぼ毎日定時に帰れてた。

>>やりがいはあまりないのが問題。贅沢か？

オレは当時、「スキルなんか付かずに終わってしまうのではないか」
という強迫観念に追われて、結構欝だった
（暇でずっと２ｃｈみてたり、言語の勉強してたり）

だから結局、上司に志願して別プロに異動させてもらったよん。

今は定時＋２～３時間くらい（土日は休み）

###　今考えると、もったいなかったかなｗ

153 ：仕様書無しさん：04/03/28 13:49

おいらはほぼ毎日定時（5時半）！
試験名前で勉強したいときはみんなが仕事してる横で勉強して帰ります。
勉強時間は手当てとか出ないけど、資格とれれば手当てがもらえるので
週に２～３回、３～４時間勉強してます。

つか、ただ仕事がないだけなんだけどさ､､､（涙）

154 ：仕様書無しさん：04/03/29 12:43

徹夜している人たちって流されやすいタイプってことでしょ？
流れ着いたら地獄にたどり着いている人が多いのでは？

155 ：仕様書無しさん：04/03/29 14:20

残業が多い奴って頑張ってる自分に酔ってるだけだろ（ｗ

156 ：仕様書無しさん：04/03/29 14:38

>>154-155
おまいらは本当の火を噴いたプロジェクトを知らない。

157 ：仕様書無しさん：04/03/29 14:54

>>154
滝壷から這い出せないんだよ!!

158 ：名無しさん◎書き込み中：04/03/29 18:01

>>116
昔ＩＢＭの人も、言ってたなぁ

159 ：仕様書無しさん：04/03/29 20:50

明日やるべき事を今日やろうとするから、明後日やる事が増える

160 ：仕様書無しさん：04/03/29 21:00

客の言いなりなのがよくない
できないことはできないと言う

161 ：仕様書無しさん：04/03/30 02:20

でも何故出来ないのかをきちんと説明出来るヤシは少ない。
またSE,PGの説明で何故出来ないのかを理解できる客も少ない。

ごとーへｌｌ

162 ：仕様書無しさん：04/03/30 18:52

帰る。お疲れ。

163 ：仕様書無しさん：04/03/30 18:57

俺もﾉｼ

164 ：仕様書無しさん：04/03/30 19:02

おまえら会社のPCから書き込んでんの？

165 ：仕様書無しさん：04/03/30 19:10

会社のPCだけど一応自宅鯖経由
p2便利

166 ：仕様書無しさん：04/03/30 20:17

>>161

>またSE,PGの説明で何故出来ないのかを理解できる客も少ない
それは説明ベタなだけのような気がする。
プログラマしか使ってないような専門用語で説明してないか？

167 ：仕様書無しさん：04/03/30 21:16

コンピュータの事を知らない客なら許せるが
自分の会社のことや業務についてまったく
わかっていないバカは死んで欲しい。　ま・じ・で！

168 ：仕様書無しさん：04/04/03 20:06

例外が多すぎんだよ！バカ業務！！

169 ：仕様書無しさん：04/04/05 05:08

勉強と称して生活残業してるけど、
その気になれば残業ゼロも可能。

ふつーの会社の社内SE（兼コンピュータ関係雑用）。

170 ：仕様書無しさん：04/04/06 23:46

副業で請けてるソフトのコード書いたりしてるけど
そこの仕事と関係ないコード書いてると意外とバレるよな

171 ：仕様書無しさん：04/04/08 01:17

周りに流されないで善悪がつく人は
きちんと時間を守って働ける人だと思いますよ。

周りが残業や徹夜をしているからそれが当たり前
って思って仕事をしている人は自分がない、つまり
悪い環境が発生する可能性が高いです。

体に悪い事がわかっていながら極端な話、周りが麻薬をやっているから
俺もやるって事になりかねないですから。

172 ：仕様書無しさん：04/04/08 01:24

ウチの会社は、まじで９-５時で終わりです。
ＸＰなので、２人でペアプロやっています。
会議は全員立ったまま、１０分以内。

タバコ吸う暇もなく、昼飯も当番が買ってきた
サンドイッチやおにぎりをペアで交替で。
正味、８時間ぶっ通しでモニタとにらめっこ。
夏場は明るいうちに帰れます。

但し、社員は遅刻１回罰金１万円。
契約やバイトは３０分以上の遅刻３回でクビです。

仕事が終わると、精根尽きてヘトヘトになります。
でも達成感はめちゃくちゃあります。

あ、ちなみに外資系ソフトハウスで英語は必須です
罰金はＪａｐａｎｅｓｅＲｕｌｅですｗ

173 ：仕様書無しさん：04/04/08 09:17

俺なら最初の一週間で三万払ってクビだな（ｗ

174 ：仕様書無しさん：04/04/08 11:26

>>172
罰金や休憩時間については、法律的に問題があるのでは……
それ以外は良い会社ですね。

175 ：仕様書無しさん：04/04/08 13:09

＞但し、社員は遅刻１回罰金１万円。
”遅刻するぐらいだったら休んでしまえ”って香具師が大量発生する予感。
バスが遅れたらどうすんだよ・・・

176 ：仕様書無しさん：04/04/08 13:10

うん。たしか「八時間を越える労働には連続して一時間の休憩をさせなければならない」
って法律があったね

177 ：仕様書無しさん：04/04/08 14:12

まぁ、実際には昼休みとかも仕事することもあるわな。

徹夜しても22:00～23:00、2:00～5:00までは強制的に休憩時間扱いになって
残業・深夜勤手当てが付かないことがままあったり＿|￣|○

178 ：仕様書無しさん：04/04/08 14:21

>>175
うちは遅刻３回で有給１消化＆始末書。

だから遅刻するぐらいなら半休にしてる。

179 ：仕様書無しさん：04/04/09 00:37

確かに遅刻１回で罰金１万はきついのですが・・・
その分、月に１回部署で食事会を催します。

なので、遅刻してしまった人が多いと、豪華で豪華でｗ

あとバイトさんは、みんなモチベーションの高いベテランさんや主婦の方が多いので
定時の３０分前には必ずいらっしゃっています。居心地いいみたいです。
残業ないし

180 ：仕様書無しさん：04/04/09 13:24

午前９時出社→翌午前６時退社→帰宅→午前９時出社。

残業代＆ボーナス無、月２５マソ。

漏れ、なにか騙されてる気がする・・・。(((ﾟДﾟ;)))

181 ：仕様書無しさん：04/04/09 15:17

>>180
はっきりいって馬鹿

182 ：仕様書無しさん：04/04/10 02:01

>>180

英語勉強して、>>172　の会社に入れてもらえ！

183 ：仕様書無しさん：04/04/10 10:42

>>182
あれって春の幻じゃなかったのか？
こんな会社あったらいいというPGの願いが集まり・・・

184 ：仕様書無しさん：04/04/10 11:23

4月から働き出したけど、
午前9時～午後6時半もしくは7時ころには
退社します。俺が毎日一番早く帰るから
他の人はいつまで残ってるか分かりません。（ｗ

年俸制で残業代付かないのに、なんで毎日
そんなに残ってんだよと思いますが、小さな
会社なのでそんなこと聞けないからなぁ。

185 ：仕様書無しさん：04/04/10 13:33

年俸制とサービス残業は実は関係がない。立派に違法。
いつまで残っても残業代つかないのは裁量労働制。

186 ：仕様書無しさん：04/04/10 23:30

>>184
その人たちはねぇ～。
帰りたいんだけどねぇ、帰れないんだよ（涙

187 ：仕様書無しさん：04/04/11 01:05

>>183
XPってなんじゃらほいと思って本屋で読んだけど、
あれは１人のPGがどうこう出来るレベルのもんじゃなかった・・・

本当に肉体労働ですよね、この仕事。
しかも達成感薄いし

188 ：仕様書無しさん：04/04/11 01:59

>>187
まあ、勤め先および勤め先での評価次第なわけですが。
肉体労働しか振られない職場、肉体労働要員としてしか認識されない能力。

189 ：仕様書無しさん：04/04/11 09:54

システム会社って経営者も社員も頭おかしいのか頭悪いのか？
なんで狂ったように仕事するのか？
金がほしいから仕事？偉くなりたいから仕事？

その前に大した夢も無く、単に貯金。
友人もいなくなり、部下も育てずいなくさせる。

そんな人、結局、孤独になり自分が何を求めているのか
わからなくなって鬱になるだけだが。

190 ：仕様書無しさん：04/04/11 10:32

わざわざこんな板までやってきて、書き込みをするところをみると

あなたも不幸なんですね（笑

191 ：仕様書無しさん：04/04/11 10:41

俺は大抵定時＋1時間くらいで帰るな。
家に仕事持ち帰る事もあるけど。

192 ：仕様書無しさん：04/04/11 11:13

>>190
>あなたも
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

193 ：仕様書無しさん：04/04/11 14:11

フレックスが改定された、っつうか廃止も同然
コアタイムが10:00～16:00だったのが9:00～15:00になっちまった
実質定時出社と同義。15:00には帰れるわけないんだし
ただのイヂワル規定だよこれじゃ…

194 ：仕様書無しさん：04/04/11 15:09

俺なんてコアが１０：００～１５：００だったのに
８：３０～１７：００でフレックスなしですよ？

IDカードで出社ログをとられてて月3回以上遅刻すると・・・・((((ﾟдﾟ;;;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

195 ：仕様書無しさん：04/04/11 16:36

>>194
ウチもフレックスにして欲しいなあ・・・(ﾉД`)

196 ：仕様書無しさん：04/04/11 16:44

俺もフレックスがいいな。
朝9:00～夕方6:00だけど、職場が近いから朝起きてから
仕事始めるまでの時間が無駄。7時ころから働き始めて
4時か5時ころには切り上げて帰りたい。

フレックスだと昼休みナシで続けられるの？

197 ：仕様書無しさん：04/04/11 18:50

ムリ。

198 ：仕様書無しさん：04/04/11 21:52

>>196
社風にもよるけど、俺の知ってる人は、母親の介護を理由に
朝６：００～１５：００(昼休み１時間)という勤務時間にしてもらっている。

会議やレビューなどでどうしても残業してもらうことがあるけど、
概ね、１７時頃まででいつも帰っているよ。

相談してみるべきでは？

199 ：仕様書無しさん：04/04/11 22:56

その「社風」に問題のある会社があったりするわけか。

200 ：仕様書無しさん：04/04/12 21:50

やっと家に着いた。

201 ：仕様書無しさん：04/04/13 01:19

10:00～24:00。週休ゼロ。年収額面300ﾏｿという仕事を三年やった。
今の職場は10:00～19:00。完全週休二日で手取りは倍になった。

結局蛙の茹で殺しにとっとと気付けと言うお話だ。どっとわらい。

202 ：仕様書無しさん：04/04/13 01:21

俺は定時+1.5時間ぐらいだな。土日は休み。

203 ：仕様書無しさん：04/04/13 07:03

>>201
まったく。アホが多すぎて世の中がよくならない

204 ：仕様書無しさん：04/04/13 10:48

はー、帰っていいすか

205 ：仕様書無しさん：04/04/13 11:52

>>204
イイよ。スケジュールに問題が無ければね。

206 ：仕様書無しさん：04/04/13 13:06

漏れは定時上がりで土曜のみ休み
残業・休日出勤の手当てがないので、絶対にしない。
年収は、…、転職をマジで考えてしまうほど。
ちなみに、10時間半労働な。

207 ：仕様書無しさん：04/04/13 13:08

昨日は定時（１８時）で上がって、取引先の受付嬢と呑みに行った。
普段は１９時には上がってる。お腹空くから。
夕方過ぎるとモニタの見過ぎで眼も疲れて痛くなるしね。
帰宅したら趣味のプログラミングと英会話のレッスン、そして2chめぐりだ。
毎日２２時過ぎまで会社に居た頃を懐かしく思う。

208 ：仕様書無しさん：04/04/13 20:11

ってゆーかさ、帰ればいいじゃん(w

209 ：仕様書無しさん：04/04/13 21:04

>>207
>帰宅したら趣味のプログラミング
プライベートでもプログラミングするとはよほど好きなんでしょうね。
（とゆーか自己啓発？）
俺この仕事ほんとキライ。17:30定時ダッシュを常に実行。

210 ：仕様書無しさん：04/04/13 21:45

平日は英語の勉強するしか時間ないなぁ。（1時間）
あとはテレビとかも見たいし。

211 ：仕様書無しさん：04/04/13 21:52

>>209
207です。うん、プログラミングは好きだな。
でも仕事でやってるプログラムと、趣味のプログラムは全然別のジャンルだし、
単に同じプログラムっていうカテゴリなだけで、中身は別物だよ。
仕事では使わないであろうDirectXとかGUIツールキットを使うプログラムを
趣味でやってる。だからまあ、自己啓発とも言えるのかもしれない。

212 ：仕様書無しさん：04/04/13 23:59

そろそろ寝よう。おやすみ。

213 ：仕様書無しさん：04/04/14 03:29

そろそろ寝よう。おやすみ。

214 ：仕様書無しさん：04/04/14 13:20

仕事でプログラムをさわると、家では触りたくないな。
つーか、プログラムを嫌いになりかけ。
食べるためにやってるようなもんだし。

215 ：仕様書無しさん：04/04/14 13:26

てか、業務系アプリ、糞つまらん

216 ：仕様書無しさん：04/04/14 13:42

WEBプログラムもっとつまらん

217 ：仕様書無しさん：04/04/14 13:51

かえっちゃおっかな～

218 ：仕様書無しさん：04/04/14 14:13

仕様変更どうにかならんかな～
上司よ、仕様を使用と書くのはやめてくれ

219 ：仕様書無しさん：04/04/14 19:10

うちもチームのトップが、今回は期限に間に合いそうだな
とか言ってたら、次の日に仕様の大幅変更。（ｗ

220 ：仕様書無しさん：04/04/14 19:53

>>219
危うきは安きところになりて…か…(泣

221 ：仕様書無しさん：04/04/14 20:04

切れた

帰る

222 ：仕様書無しさん：04/04/14 20:46

#include　</dev/tty>　ですが　何か？

223 ：仕様書無しさん：04/04/14 22:09

マターリ　食後のひととき。ねむ。

224 ：仕様書無しさん：04/04/14 22:30

開始時間 9:30
定時　　　 18:00
通勤時間 2時間15分

平均の退社時間 23:15
平均自宅到着時間 01:50
平均就寝時間 03:00
平均起床時間 05:30
平均出社時間 06:50

かれこれこのペースで1年目
頭と目と腰の感覚が3ヶ月くらい前から無くなってます
たまに内臓・心臓・頭に動けなくなるほどの激痛がはしります

225 ：仕様書無しさん：04/04/14 22:30

5年くらい前まで月300～350時間くらい働いていたが、
4年前に派遣プログラマになってからはほとんんど残業しなくなった。
もう2年以上は全く残業してない。

年収は現在800万をすこし切る程度。4年前に派遣プログラマに
なった頃は650万くらいだったっけ。
翌年には750万くらいになって、その翌年に今と同じくらいの年収に
なった。この2年ほどは単価が全然上がってないけど、
残業しなくていい職場から離れたくはないから、強気になれない。

ときどき、このまま派遣やってていいんだろうかと不安になる。

226 ：仕様書無しさん：04/04/14 22:31

↑忘れてた
手取り18万強

227 ：仕様書無しさん：04/04/14 22:33

>>226は>>224です

228 ：225：04/04/14 22:54

>>224
割り込み失礼。

しかし、あんたはオレと正反対だね。
でも、オレも昔は毎日最終電車で帰るような生活を2年くらいは続けてたよ。

報われる激務だったら、いいんだけど働いても働いても収入に結びつかない
というのは会社に致命的な構造の欠陥があるってことなんだから、ほどほど
にしときなよ、ほんと。

まあ働きが収入に直接結びつかなくても、その経験が自分の実力の向上
に役立っているという自覚でもあるなら別だけど、そうでないならさっさと見切る
ことも必要だな。

229 ：224：04/04/14 22:59

>>225
なんかね、何も気力が起きない。

俺はもう死んだほうがいいかもんない。

ありがと、じゃね

230 ：仕様書無しさん：04/04/14 23:20

>>226
そりゃひどすぎ。
体壊すよ。

うちの会社もサビ残はデフォだけど、せいぜい1時間～2時間くらい。

231 ：仕様書無しさん：04/04/14 23:50

俺の先輩、あまりにひどい残業体制で、毎月のタイムカードのコピーを取り、保存
リストラされそうになった時、今までのタイムカードのコピーを人事部に見せて、
労働基準監督署と労働局に訴えてやる！とすごんだら退職金倍増ｗ
それを聞いた俺も、ずっとコピーは保存してある
ああ、今日で２週間徹夜続き・・・、タイムカードがめちゃくちゃだ

232 ：仕様書無しさん：04/04/15 01:53

>>231
退職金がいくらだったかは知らないけれど、普通の会社員だと
残業計算する場合の時給は千数百円位じゃない？
で、残業の場合はそれに1．25倍、休出は1．35倍だったかな？

それで計算すると退職金を倍もらうより、残業代を未払い賃金で
請求する方が場合によっては（時間がかかったりするけど）多く
もらえるんじゃない？

数年働いただけだと退職金なんて一月分の所なんて少なく
無いでしょ。

233 ：仕様書無しさん：04/04/15 03:27

残業しない主義とか言ってるヤツの仕事が
僕たちに残業させてくれるのです

とか言う人が全くいないですね。
お呼びでない？

234 ：仕様書無しさん：04/04/15 07:05

残業しない主義の人ってできる人が多いもんな
できるから自信を持って帰れるわけだし

235 ：仕様書無しさん：04/04/15 10:25

>>233
帰ろうぜ

236 ：仕様書無しさん：04/04/15 16:48

というか、プライベートでやる事ないのでしょうか？
徹夜する人って。

会社の都合で徹夜ばかりって自分の意思がほとんどなく
言われた事しかしない人って事では？

もしくは人生捨ててパソコンを恋人にしてしまっている人？
そういう人は一時期麻薬の効果のように快楽が得られるが、
なんらかの拍子にポッキと精神が折れて…。

237 ：仕様書無しさん：04/04/15 17:28

高卒。２２歳。実務経験なし。こんな私でも年５００万いけるでしょうか？
いや、真面目に考えてるんです。。。
残業で稼げるなら文句いいません

238 ：仕様書無しさん：04/04/15 17:29

年1000万いくなんてすごいよ。。。

239 ：仕様書無しさん：04/04/15 18:33

>>236
その現実に気づくのが嫌だから残ってるんじゃねーかよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

240 ：仕様書無しさん：04/04/16 10:13

231ではありませんが・・・

>>232
時間外の未払いは過去２年にさかのぼって請求できます。
それ以前は時効になるので、それを考えて計算しないといけませんね。

そんな私の昨年度の時間外は１０時間切っていたわけですが・・・

241 ：仕様書無しさん：04/04/16 10:26

とにかく、労働基準局、労働局つうのは、経営者にとっては効くみたいよｗ
仮に違反していなくても、痛くもない腹を探られるし、
確実に調査が入るから！

結果、違反が見つかった場合は、指導という行政側の罰が与えられ、場合によっては官報に載っちゃう
→取引先から敬遠される（特に体面を気にする会社）→アボーンつうのがありうる。

労働組合なんかより、ある種力になってくれるかも・・・
但し、最終兵器だから、濫用しちゃダメ

242 ：仕様書無しさん：04/04/16 12:32

この業界で痛くない腹を持ってる会社があるとは思えない

243 ：仕様書無しさん：04/04/16 12:37

この業界に限ったことではない

244 ：仕様書無しさん：04/04/16 13:43

他の業界は知らないから言及できない

245 ：仕様書無しさん：04/04/16 14:54

帰る準備はじめるぞオラ

246 ：仕様書無しさん：04/04/16 16:00

後、5時間はかえれないぽ

247 ：仕様書無しさん：04/04/16 22:11

風呂上り。ニュースでも見ながらごろごろ。

248 ：仕様書無しさん：04/04/17 00:49

金曜の夜が一番楽しいよね、ビール４本目ｗ

249 ：仕様書無しさん：04/04/17 00:50

>>236
はい、精神折れました。
但し仕事が暇だったせいで。

漏れPGじゃなくてSEだけど、当時の仕事といえば客先行って製品説明することと
紙芝居みたいなデモプログラム組むことばかり。残業は月10時間程度。
仕事に意味を見出せず、悩むうちに精神科送りになりました。

今は部署移って開発やってます。残業は月130～150程度。
でも以前より遥かに幸せです。鬱も回復に向かってるし。

250 ：仕様書無しさん：04/04/17 04:26

>>今は部署移って開発やってます。残業は月130～150程度。
若いね
３０過ぎると、体に来るよ

251 ：仕様書無しさん：04/04/17 08:56

仕事好きが管理者になることほど
平にとって迷惑なことは無い

252 ：仕様書無しさん：04/04/17 10:26

>>249
>但し仕事が暇だったせいで。

ちょっと違う気がしますが…。仕事が暇だから鬱になるって事は
仕事以外に自分には何もないって事になりますよ。だから鬱になるのです。
仕事は人生の一部であって人生そのものではないと思ってます。
家庭や家族、友人、同僚もとても重要です。
他にもたくさんしなくてはいけない事がたくさんありますよ。

仕事で今を紛らわしても、いつか大きな問題になって降りかかり
修正がきかなくなります。注意してください。

253 ：仕様書無しさん：04/04/17 13:21

漏れの職場、能力ある香具師ほど残業してるな。
残業ってよりは、自身のスキルアップを含めて、
色々手出してるって感じ。
すぐ帰る香具師は能力低い香具師ばっか。
てか、向上心が皆無で、仕事にあまり興味がないって感じだ。
でも、給料はそれほど変わらない。どっちが幸せか微妙だな。
まあ、こんな職場もある。

254 ：仕様書無しさん：04/04/17 13:23

彼女とラブラブなので定時に帰ってます。すまそ。

255 ：仕様書無しさん：04/04/17 15:05

>>253
>すぐ帰る香具師は能力低い香具師ばっか

と思ったら単に長時間働いているから仕事が早く終わったように
自分や周囲が思い込んでいるだけと言う事もある。
それにこの業界スキルアップしてもあまりたいした事ないような…。

256 ：仕様書無しさん：04/04/17 15:13

>>254
そうそう、彼女と付き合いはじめて間もないやつは、定時に帰ってるよ、うちも。
逆に、結婚後何年かしたら、１０時まで残ってるやつとか多い。

257 ：仕様書無しさん：04/04/17 15:34

うちは残業代がまったく付かないので、
残業する意欲はさっぱり沸かないな。

いかに終了間際の仕事を受けずに、終了直後に帰るか
を考えている。

258 ：仕様書無しさん：04/04/17 17:08

俺の場合忙しい時と暇な時が極端すぎて・・・・

259 ：仕様書無しさん：04/04/17 22:22

頭痛いな。
コーディングした中国人が全員帰国(数名日本にいると思うが）。
後はかろうじて動くソースの山・・・
へべえれｆさｇさｆｄｇｄさｆｒｇ；ｌｓｊｄｌｆｇ；ｋｆｄｇじぇｆｓｈ

260 ：仕様書無しさん：04/04/17 23:11

俗に言うヤリニゲと言うやつですな。
お察ししまつ。

261 ：仕様書無しさん：04/04/17 23:41

こないだ現場の業務用エレベータに（・∀・）の落書きがあってﾜﾗﾀ。

262 ：仕様書無しさん：04/04/18 19:31

新卒でソフトハウスに入って２年その後
金融関係の会社のシステム部門に10年
今では室長になったのだが、ほぼ定時帰社
仕事は企画、設計が多くなってきたが、いまだ現役

また、ソフトハウス時代の開発の愉しみが蘇ってきて
転職を考えてる。

残業を思いっきりしたい時もあるよ。

263 ：262：04/04/18 19:32

もう無理かな？

264 ：仕様書無しさん：04/04/18 19:53

室長で企画、設計って、、、
漏れんとこ、室長は何もしてねよ。
もち定時帰社。

265 ：仕様書無しさん：04/04/18 20:00

>>261
品川駅のトイレにモナーいるよ

266 ：仕様書無しさん：04/04/18 20:06

ゆるい仕事の時はわざとスケジュール的にキチキチになるように調整して
他の仕事はいらないようにして定時に帰ってます

267 ：仕様書無しさん：04/04/18 20:08

>>261 >>265
うちの事務所内では普通に
「『ぬるぽ』出てるんだけど」
「『ｶﾞｯ！』してさっさと終わらそうぜ」
という会話が繰り広げられてまつ。

しかし帰りは終電…

268 ：仕様書無しさん：04/04/18 21:03

正直、リアルワールドで2ch用語はどうかと・・・

269 ：仕様書無しさん：04/04/19 00:17

楽しそうで良いじゃん

270 ：仕様書無しさん：04/04/19 10:02

おうちにかえりたい

271 ：仕様書無しさん：04/04/19 12:42

漏れもおうちに帰りたい。

272 ：仕様書無しさん：04/04/19 18:04

(´-`).｡ｏＯ（そろそろ帰りたいなぁ…

273 ：仕様書無しさん：04/04/19 18:34

さて帰りますか

274 ：仕様書無しさん：04/04/19 20:20

俺も帰ろっと

275 ：仕様書無しさん：04/04/19 20:32

帰れねーよ、┐(ﾟ～ﾟ)┌

276 ：仕様書無しさん：04/04/19 21:55

さあ明日から現場だ～。頑張るべえ。

277 ：仕様書無しさん：04/04/20 00:38

>>1
何か？

いつクビになるかわかりませんが。
手取り20万。
ボーナスナッシング。

278 ：仕様書無しさん：04/04/20 07:20

何時が定時かによると思うが。
今頃帰る俺は負け組か・・・。

279 ：仕様書無しさん：04/04/20 23:13

今、定時モード
もともと、AチームとBチームに分かれている仕事で
Aチームが2にBチームが1という割合で仕事が割り振られてて
A6人B3人という編成だったのだが、ぽつぽつと退職者がでてAチームの3人が辞めた

お陰で、Aチームは超多忙、スケジュールの弾き直しで
同時進行のBチームの予定まで延びる

……俺、Bチーム、激暇
一日1時間だけ仕事して残りはずっとにちゃん見てる
やることないんだよ…暇だよ…

280 ：仕様書無しさん：04/04/20 23:21

>>279
ていうか、再編成か人員補充やらないのはかなりｱﾌｫだな

281 ：仕様書無しさん：04/04/20 23:36

>>279
大手で組織変更に時間がかかるパターン？

282 ：仕様書無しさん：04/04/20 23:51

>>280
いやー、笑えることにうちの部門はまだ可愛い方
なんせ、その多忙なAチームも家に帰ってる日の方が多いし…
うちの部門に人を投入されるのはかなり後っぽい

再編成も、大半はバグ修正なもんで、
なんも知らない人間を新たに投入するのはリスキーかも
しかも、その別部門に持っていかれて、開発機材がない

そして、そんな状態が2週間程度だと思ってたらかれこれ一ヶ月以上も続いている…

283 ：仕様書無しさん：04/04/22 01:11

でも、最近思うのはシステム会社にシステムを依頼する会社って
こんなにシステム会社に依存して足元見られる危険性
を感じないのでしょうかね？
ちょっとした事で何万とか何十万とか。
ですけどその前にマイクロ○フトに足元見られているような。

284 ：仕様書無しさん：04/04/22 01:13

アウトソースすることで、リスクを回避するというのが、大手ユーザの言い分
だから、大規模な開発は減ってくるよ。
下手にぐちゃぐちゃなシステム作って、訴訟騒ぎになっているところもあるから。。。

俺のいたところは、５０代の親父が取っ組み合いのケンカして笑った笑った

285 ：仕様書無しさん：04/04/22 12:00

正直な話、実際に現場にいる人間が
自分でプログラミングを学んで、作る方が、
より現実に即したツールになるはずなんだよな。
欲しければおまえが作れと。

外に開発依頼をするような内容は、むしろ、
そういうミクロなツールでなくて、
マクロな、業務改善を伴うような最適化であるべきだと思うんだが…

ま、どうでも良いか。ｗ

286 ：仕様書無しさん：04/04/22 20:10

連休なしだってよー。ふざけんな！
タイミングが悪ければプロジェクトが終わったら
5日間休ませろよー。
この連休に仕事したら、何時休むんだよー。（泣

287 ：仕様書無しさん：04/04/22 20:13

発注元もさっさと仕様を決めろ！
二転三転しやがって！
連休明けまでに16画面作らないといけないのに
いまだに詳細設計が出来上がらないとは
どうなってんだ！　つくれねーじゃねーか！

288 ：仕様書無しさん：04/04/22 21:58

俺が契約して俺がマネージメントして俺が設計して俺も作って俺がレビューして
俺がテスト仕様書書いて俺もテストして俺がテスト結果チェックするんだから、
定時に帰られるのは当然

289 ：仕様書無しさん：04/04/22 22:07

>>287
ああ・・・某鉄道会社のソフトを思い出す・・・・

290 ：仕様書無しさん：04/04/22 22:08

>287
すまん。

291 ：仕様書無しさん：04/04/23 21:24

いつも定時＋３０分程度ですが何か？

292 ：仕様書無しさん：04/04/23 21:35

うふふ、かえっちゃうYO

293 ：仕様書無しさん：04/04/25 00:34

ほんと二転三転嫌だよな。
初めてに適当な仕様作って、後から二転三転ほんと頭に来る

294 ：仕様書無しさん：04/04/25 03:28

>連休明けまでに16画面作らないといけないのに

なぜ?

295 ：仕様書無しさん：04/04/25 03:39

>294
仕様。

これ以上の答えが必要ですか？

296 ：仕様書無しさん：04/04/25 10:17

仕様ならしようがないよなぁ

297 ：仕様書無しさん：04/04/25 15:11

300億年前の人でつか?

298 ：仕様書無しさん：04/04/25 19:24

仕様がないのはしようがない

299 ：仕様書無しさん：04/04/25 20:28

仕様がないのは醤油

300 ：仕様書無しさん：04/04/25 22:52

>295
はぁ?
「連休明けまでに」ってのは仕様ではないだろ

301 ：仕様書無しさん：04/04/25 22:56

>>300
はぁ？
もっと質問文読み直したら？

302 ：300：04/04/25 23:15

>301
元の>287読むと
発注元の都合で詳細設計できてないのに
>連休明けまでに16画面作らないといけない
とあるので、"なぜ?"というのが>294
んで、>295によると"仕様"って事なので
>300なわけだ

おわかりか?

303 ：仕様書無しさん：04/04/25 23:18

16画面というのは仕様だな。
連休明けというのは締め切りだが。

304 ：仕様書無しさん：04/04/26 01:18

まあ「仕様」ってのはわざと広い意味で使ってるんだからいーじゃん

305 ：仕様書無しさん：04/04/27 06:05

今年になって毎月、徹夜が１０日以上ある
みんな倒れまくっているので、営業に
何とかしてくださいよ！と助けを求めたら

「わかった！まかしとき」

って、先方に掛け合ってくれるのかと、思ったら
数時間後、仮眠用の布団を持って現れたよ

306 ：仕様書無しさん：04/04/27 06:30

それが他人事である限りにおいてのみ笑えるな。

307 ：仕様書無しさん：04/04/27 20:54

まあ徹夜するだけ仕事あるならいいじゃない・・・・・

308 ：仕様書無しさん：04/04/27 23:16

ちょっと今日は眠いのでおやすみなさい。

309 ：仕様書無しさん：04/04/28 23:51

連休の始まりだぜ！

310 ：仕様書無しさん：04/04/29 01:09

うちは土曜日から２連休です

311 ：仕様書無しさん：04/04/29 10:26

>>310・・・

312 ：仕様書無しさん：04/04/29 10:42

会社のために無理して働いても、辞めてしまえばなんでもないです。

法律は沢山の人達で沢山の人達が幸せに暮らせる一番の方法
を決めた規則と言う事わかってますか？
その基準から大幅にはずして働かせる会社は、会社も働く人も
不幸になる確率が高くなるという事です。

313 ：仕様書無しさん：04/04/30 00:48

>>310
PGの人はジョークがうまいなぁ

314 ：仕様書無しさん：04/05/03 23:46

毎日定時で週休2日の生活を1年半続ける事ができました。
たまに残業をしたけど、多くても1ヶ月で20時間を越える月は無かったです。
そんな生活していたのに、いきなり月休2日、毎日終電帰り、週2日は徹夜の現場に
入れられても、体がもつわけないじゃん！

315 ：仕様書無しさん：04/05/03 23:48

>>312
まて、いま、312がいいこといった！！
(AAry

316 ：仕様書無しさん：04/05/04 12:14

もまいら、くっちゃべってる暇あったら、仕事汁

317 ：仕様書無しさん：04/05/04 15:07

いやです

318 ：仕様書無しさん：04/05/04 16:28

プロジェクトが収束に向かって残業が発生しないとPMが判断したら、
今の会社は定時で帰らないと、残業代は出ても、査定が下がりまつ。

>305
以前いた会社では、似たような状況で、社長が寝袋4個用意して現れますた。

319 ：仕様書無しさん：04/05/04 21:35

320 ：仕様書無しさん：04/05/04 21:38

>法律は沢山の人達で沢山の人達が幸せに暮らせる一番の方法
>を決めた規則と言う事わかってますか？

何を根拠に(w

321 ：仕様書無しさん：04/05/04 21:39

T○S

322 ：仕様書無しさん：04/05/04 22:38

スタートレック？

323 ：仕様書無しさん：04/05/05 13:24

>>321
俺の部署は残業多いい…

324 ：仕様書無しさん：04/05/05 14:27

>>305
ワロウタ。他人事じゃないけど

325 ：仕様書無しさん：04/05/10 22:44

さあ、勉強して寝よう。

326 ：仕様書無しさん：04/05/10 22:55

>>1
はーいはーい。オレオレ俺だってばぁ。

327 ：仕様書無しさん：04/05/14 12:42

会社にばかりいると知識が偏って損する事が多い。

328 ：仕様書無しさん：04/05/14 12:51

プログラマーはサービス残業あたりまえって言う間違った認識が広がりすぎたな。

329 ：仕様書無しさん：04/05/14 18:07

俺８人チームの中で一人だけ別件作業やってるから
もう帰れるんだけど、他７人は多分今日も終電近くまで
仕事だろう…（この時点でチームでない？）
帰りづらいことこの上ない！
課長の顔色伺いながら今日は何時に帰ろうか模索中…
ちなみに残業代は１００％支給

330 ：仕様書無しさん：04/05/14 20:07

>>329
気を使うのがイヤなら、仕事を分けてもらったら?

331 ：名無し＠沢村：04/05/14 20:48

おまいらよ、これ↓を色紙に墨汁で書いて、
社訓として壁に貼ってもらうよう、社長にお願いしろ！！

有名人・大会社社長………一流人
成功者・研究者……………エリート
管理職・渉外職……………できるやつ
ＳＥ・営業マン……………平均的社会人
ＰＧ…………………………ハナクソ厨
フリー・シェア作者………ウンコパンツ
教えて君……………………ウジパンツ

332 ：仕様書無しさん：04/05/15 02:47

>329
おぉーわかるぞ、その気持ち。
使えないやつらとチーム組むと最悪だよな。

333 ：仕様書無しさん：04/05/15 11:35

　粘って会社に居ても、

　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！

　はい、さっさと家に帰る！

334 ：仕様書無しさん：04/05/16 07:53

パソコン以外にも面白い事や、やらなくてはいけない事が
たくさんあるわけで、パソコンばかりしていると浦島太郎になります。

将来パソコンが危険物として取り扱われない事を祈ります。

335 ：仕様書無しさん：04/05/16 10:10

別に面白いからパソコンに向かってるわけじゃないが
それはさておき、その面白いことの具体例を一つはあげろや

336 ：仕様書無しさん：04/05/16 11:15

>>335
えっち。

337 ：仕様書無しさん：04/05/16 12:22

えっちはするより見る方が好き。
具体よりも抽象であればもっと好き。
例えて言えば、ｾｸｰｽ見るより、胸チラとかホットパンツとか(*´Д`)

338 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:22

>>335
面白い事は自分で探すものだけど、一つあげるとすれば旅行か？
南国のさんご礁の海とか行った事ある？ほんと、今の暮らしが
馬鹿らしくなる。自分て知っている世界が小さいなと。

339 ：仕様書無しさん：04/05/17 01:14

職業プログラマに「パソコンが面白いんでしょう？」なんて
抜かすのはタクシー運転手に「車以外にも面白いことが」とか
事務職に「会社に閉じこもって数字相手に過ごしてると」というぐらい
馬鹿馬鹿しいこととは思いませんか、そうですか。

340 ：仕様書無しさん：04/05/17 02:09

仕事や仕事にかかわる何かが好きかどうかと、
仕事以外に好きなことがあるかないかは別次元。

仕事関係が嫌なら早めに辞めた方がいい。

341 ：仕様書無しさん：04/05/17 22:10

>>340
なんでもやりすぎると毒になるって事で。
やることないから仕事って周りから嫌がられないですか？
いつの間にか孤独になるよ。

342 ：仕様書無しさん：04/05/17 22:11

>>341 座布団１枚

343 ：仕様書無しさん：04/05/21 09:57

徹夜が多ければ多いほど、会社のレベルの低さがわかります。

344 ：仕様書無しさん：04/05/23 08:37

会社半分、家庭半分位が一番良いのかもしれない。

片方に偏りすぎるとおかしな事になりやすい。
既におかしな業界になってしまったが。

345 ：仕様書無しさん：04/05/23 12:53

仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？
仕事ばっかりやってる人生ってつまんなくない？

346 ：仕様書無しさん：04/05/23 13:05

>>343
その通りだよね。
オンスケで進めれば定時に帰れるし、リリース後も不具合がでなければ定時に帰れる。
クライアントに良く思わたいが為に開発期間を短くした結果、
残業の毎日で、疲れが溜まり、思考能力が落ち、不具合満載でリリースなんて
ことをやってる会社を良くみかける。
結局不具合対応に追われ、リリース後もゆっくりできないという悲惨さ。
それなら最初っから長めに期間を取っておけば、毎日定時で帰れるし、
リリース後も自分の自由な時間をもてるのに。

347 ：仕様書無しさん：04/05/23 13:13

>>346
> クライアントに良く思わたいが為に開発期間を短くした結果、
> 残業の毎日で、疲れが溜まり、思考能力が落ち、不具合満載でリリースなんて
> ことをやってる会社を良くみかける。
今のプロジェクトがまさにそうだな。

人間ひとりができる作業量は決まっているし、一日は24時間しかないことを
元請けが理解してないから、現場は死屍累々だよ。

348 ：仕様書無しさん：04/05/23 13:52

労働は一日８時間でおながいしまつ。。。

349 ：仕様書無しさん：04/05/23 23:47

どうして、何もかもですか。それぞれ。

350 ：仕様書無しさん：04/05/24 00:57

顧客囲い込みで低成長ながらも安定ってのが難しい業界じゃけんね(´･ω･`)
どうしても新規取るために無理なスケジュール組んでしまいがち

351 ：仕様書無しさん：04/05/24 02:17

クライアントが無茶なスケジュールを要求してくることもあるからな。

現場で定時で帰るつもりでスケジュール組んでも失敗することはよくあるじゃない？
だから業界全体に「予定を立てるのがヘタ」っていう側面があると思う。

352 ：仕様書無しさん：04/05/24 16:08

不測の事態でスケジュール崩れることは多いが
予め「不測の事態」を加味したスケジュール作るわけにいかないからな。
あくまで予定通りに進むことを大前提とした上でスケジュール組むから
大抵は不測（略で定時に帰れなくなる

353 ：仕様書無しさん：04/05/24 21:11

仕事が順調で、他にやることも無かったので毎日定時で帰っていた。
そしたら「もっと残業してくれないと困る」と言われた。

仕事があるのなら残業もやむなしと思っていたら、
次の日以降も結局残業してまでやる仕事は無かった。

そして同じ仕事量を時間をかけて適当に時間をつぶしてから帰っている。

354 ：仕様書無しさん：04/05/24 23:03

結局、システム会社は減っていくような気がする。
会社の総務と同じでシステムの部署が当たり前になるかもしれない。
外部委託では最近、信用できなくなってきているし、愛社精神も希薄だし。

355 ：仕様書無しさん：04/05/24 23:10

>>354
同意。
プログラミングの敷居も低くなってきてるし。
シンプルな携帯サイトとかなら絶対に内製するべき。

356 ：仕様書無しさん：04/05/29 23:57

まぁあれだ。残業してるプログラマは上から仕事を
与えられてるだけのペーペーだろ。

357 ：仕様書無しさん：04/05/31 01:25

>>356
上司の管理能力が無いとも言える。

358 ：仕様書無しさん：04/06/02 02:22

客先常駐で、クライアントの部長が帰るまでは
自分達も帰れないっていう暗黙の掟みたいなのがあったよ

359 ：仕様書無しさん：04/06/11 08:06

自分の仕事を早く終わらせても, 結局他人の終わらない仕事をすることになるんだよなあ。
最近は知り合いから貰った仕事を会社でやって時間調整してるよ。

360 ：仕様書無しさん：04/06/13 02:16

半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-kyodo-soci

仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に１００時間以上の残業をしていたことが、
２００２年度に労災認定を受けた自殺者らを対象に、厚生労働省研究班が初めて実施した長時間残業調査で分かった。
東京都港区で開かれる日本産業精神保健学会で１１日発表する。
　主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発症は因果関係があると考えられる。
企業は専門の医師の診療を受けやすい環境をつくるなど精神面でも職員の健康に配慮していく必要がある」と訴えている。
　研究班は、仕事が原因の精神障害で自殺したとして０２年度に労災認定されたほぼ全員と、
１９９９－２００１年度までに黒木助教授が認定にかかわった人を合わせた計５１人を対象に、残業時間などを調べた。
　その結果、自殺した前の月の残業時間が１００時間以上だった人が２７人で全体の５３％を占めた。
４４時間以内だった人は７人、４５時間から７９時間は１１人、８０時間から９９時間は６人だった。（共同通信）

361 ：仕様書無しさん：04/06/13 03:31

>>347
> 元請けが理解してないから、現場は死屍累々だよ。

遅レスだけど禿げ同。
元請けの窓口がｱﾌｫだと、こちらの負担もｱﾌｫの様に増す。

こちらはそれを見越して余裕を持ってスケジュールを提示、
作業を進めるが、いざ開発にかかった後にウダウダと
聞いてもいない事を言い始めて無駄に作業量を増やすわ、
納期ギリギリまでロクに検証もせず、駆け込みで検証＆
仕様変更の嵐になるわ・・・。

この納期、予算じゃ無理じゃﾎﾞｫｹ！！と言ったら、終い
には仕様の脳内変換まで始めるわ、逆ギレするわ・・・。
もうｱﾌｫかと・・・。結局、残業、休日出勤で尻拭い。追加
予算を獲得できれば良いが、そんなのも出さねぇし。

そんな高度な事は求めないが、「最低限」のシステムの
知識のない奴、コスト（時間）感覚にかける奴との仕事は
精神衛生上よろしくない。

362 ：仕様書無しさん：04/06/13 13:09

一応、わたしは定時に帰れるプログラマー。
自由に休みもとれるし、家で開発することもできる。
みんなの書き込み見てると不思議だなぁ。
わたしの場合、一人でやってるからできることなのかなぁ。
自分の能力をはるかに超える案件は請け負わないし、余裕で納期にきっちり
間に合わせるから楽に仕事ができるよ。

363 ：仕様書無しさん：04/06/14 12:11

一人でやってれば、平均レベルのプログラマならﾃﾞｽﾏｰﾁにはならない。
見積もりには余裕を持たせるし、モチベーションも落ちないしな。

問題は、周辺のバカどもであり、
それが客だったり上司だったりするからさ。

364 ：仕様書無しさん：04/06/14 14:52

客とか上司にも言い分あるのにバカと切り捨てるのはいかがなものか

365 ：仕様書無しさん：04/06/15 00:10

できるヤツにぶら下がろうとするとポジションはいつも中心ではなく周辺になる。
できるヤツにこっそりぶら下がろうとするのはバカ。
よって周辺にいる雑用はバカ。

366 ：仕様書無しさん：04/06/15 06:27

>>365

そう言う事を考えているから、人が育たないで辞めていくんです。
人に与える事が出来ない。ちょっとケチなのでは？
結局、自分が損する事が多いですよ。

367 ：外注業者 ◆PVCAbsPHPE ：04/06/15 07:08

定時(＋１～２時間)で帰れるSEだ。悪いか！！

368 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:40

>>367
コードを書かなきゃSEだって思っているのか？

369 ：仕様書無しさん：04/06/15 10:44

>>366
この業界では
人に与えてモノになった瞬間に
待遇の良い別会社に行かれるケースがままある。
よって会社は与えるリスクだけ背負ってバカを見るので
基本的に育成はしたがらない

370 ：仕様書無しさん：04/06/15 13:00

要は、会社側がモノになっている人が働きたくなる場所であればよいわけだ。
これは経営者の仕事だ。

371 ：仕様書無しさん：04/06/15 13:15

>>370
同意。それのみならず、定年まで働きつづけることが・・・

372 ：仕様書無しさん：04/06/15 13:54

>>370
そだね～。
ちなみに、漏れは、9月で退社予定

373 ：仕様書無しさん：04/06/15 18:27

残業してる＝仕事をしていると勘違いしている奴が多すぎ。
あと、みんなが残業しているから残る＝協調性って言う奴も。
それは協調じゃなくてただの馴れ合い、もたれあい。
甘えるな！

374 ：仕様書無しさん：04/06/15 18:31

まぁ、あれだ。残業が全く存在しないようなわたしみたいなの会社に勤めたら
稼げなくなってみんな首吊るだろ。残業できるだけいいじゃん。

375 ：仕様書無しさん：04/06/15 18:42

定時になったら電源が落ちるビルをつくってそこに入ろう。
みんな定時１０分前にはきりあげるはずだ。
遅れてる奴は家にもってかえって宿題。

376 ：仕様書無しさん：04/06/15 20:03

>>374
うちは、残業代は一切出ませんよ。

377 ：仕様書無しさん：04/06/15 22:01

>>366
バカは育たない。
モノになった者もバカを押し付けられると辞めてく。

378 ：仕様書無しさん：04/06/15 22:10

>>374
うちも残業代は一切でない。
だからできるだけ7時前には帰るけど。（6時で終了）

379 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:13

私は資本金3億円の中小企業プログラマー。36協定に基づいて、残業はほとんどない。
毎日定時に帰れる。これが普通だと思っていた。このスレッドに来て驚いた。

380 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:48

残業代一切出ないとかになったら
残業する香具師が一気に減りそうだな。

実際、管理職には残業代出さないトコだと
管理職はいの一番に帰ったりする。

システム会社以外、例えばメーカーとかの社内Webアプリ開発とか
子会社でシステム開発する会社とかだと
システム会社みたいなデスマは年に1,2回程度しかないから
実際には残業するほど仕事きりつまってるわけじゃない。
ほとんどが生活残業。

以上、漏れの前の職場の実態でした(´･ω･`)

381 ：仕様書無しさん：04/06/16 00:36

残業代出てるよ。交通費出てるよ。会社負担分の保険料も
キチンと出てるよ。他、手当ても出てるよ。

それらは全て、自分のボーナスから引かれるけど。
もうｱﾌｫかと・・・。

382 ：仕様書無しさん：04/06/16 05:59

>>377
>バカは育たない。
>モノになった者もバカを押し付けられると辞めてく。

ちょっと寒々しい職場で働いてますよね？
働いてて幸せですか？その内一人になりますよ。
職場の同僚はロボットではないわけだから。
完璧な人なんて世の中いるの？
信じられるのがパソコンだけって悲しくないですか？
その内自分も会社を辞める羽目になりますよ。

383 ：仕様書無しさん：04/06/16 09:23

PGになって、思ったことなんですが
仕事は常に現場でも休日でも専門書片手に学んでなきゃ仕事無理っすね。
俺はまだ１年と半年で、基本はできてても、常に進歩が進むから言語を
覚え続けないといかんし、モニタの前で一日いるのが苦痛だとマジしんどい。
40歳定年説ってのもわかるし、進歩と流れが止まった時点でアボ～ンだな

384 ：仕様書無しさん：04/06/16 10:30

「進歩が進む」なんて書いてる時点でデスクワーク全般に向いてないから
早く清掃夫とか肉体労働に転職した方が良いよ

385 ：仕様書無しさん：04/06/16 11:58

進歩に進まれたんじゃ
どうしたって追いつけそうにないよなｗ
そう考えると案外うまく表現できてるかもｗ

386 ：仕様書無しさん：04/06/16 13:23

＞進歩に進まれたんじゃ
要するに「進歩」を微分するってことか。

387 ：仕様書無しさん：04/06/16 13:54

>>383
現場でも休日でも専門書片手に学んでなきゃ仕事無理
モニタの前で一日いるのが苦痛40歳定年説ってのもわかるし

12時間モニターとの、にらめっこが苦痛に感じずに
使用言語の基礎がしっかりしていて、今後も積極的に独学する意欲があり
中年になっても新しい進歩についていく努力をおこたらなければ問題ない。
あとは営業力がないと転職したり長年続けるのはきつくなる。
以上が一つでも欠けていたり無理と感じるなら辞めたほうがいい。

388 ：仕様書無しさん：04/06/16 14:16

・仕事帰りの電車で”趣味”として専門書を読んで癒される。
・プログラムが動くことに喜びを感じる。
・美しいプログラムをみると気持ちが落ち着く。
・PGオンリーの飲み会で技術話だけで２時間以上熱く語れる。
・自分の知らない知識が話題に上ると落ち着かない

該当する項目が２つ以下ならプログラマーに向いていませんが、何か？

389 ：仕様書無しさん：04/06/16 14:16

>>377 に同意。

自浄能力のない組織では、ダメな奴が淘汰されない。　よって
だんだんＤＱＮ比率が多くなり、まともな奴がバカバカしくなって
辞めていく。

いずれ破綻しそうだが、まともな奴が未然に防いだりして何とか
なってたりするから、体質が改善される事もない。

390 ：仕様書無しさん：04/06/16 16:31

手取り17万弱
ﾎﾞﾅｽ1ヶ月分×2
残業代はﾋﾞﾀ1文でない（けど残業する奴多数）
5年目に辞めた先輩退職金3万

定時に帰れても…

391 ：仕様書無しさん：04/06/16 21:12

>>382
>ちょっと寒々しい職場で働いてますよね？
あなたのところではできるヤツとバカの関係が円満なのですか？

>働いてて幸せですか？その内一人になりますよ。
既にバカで周り固められてる。仕事に使えるプログラム書けるの俺だけ。

>職場の同僚はロボットではないわけだから。
知ってる

>完璧な人なんて世の中いるの？
いないんじゃないの

>信じられるのがパソコンだけって悲しくないですか？
えっ？

>その内自分も会社を辞める羽目になりますよ
バカを押し付けるような会社にずっといるわけないじゃん

392 ：仕様書無しさん：04/06/16 21:17

>>391
そいつはあちこちのスレに涌いてくる思い込みの激しい基地外だ
ほっとけ

393 ：仕様書無しさん：04/06/17 00:38

>>383
確かに新しい事をするのが苦痛と感じるなら余り向いてないかも。
>>388
えっ？これPGなら全部該当して当然じゃないの？

394 ：仕様書無しさん：04/06/17 03:39

>その内自分も会社を辞める羽目になりますよ
会社に縛られた考え方しか出来ない犬っころは大変ですな。
こういう奴って会社をクビになったら人生終わりなんて考えてるんだろうなぁ・・・憐れな。

395 ：仕様書無しさん：04/06/17 11:54

>>393
だよなぁ。

>>388 普通に全部該当するんですが。
あ、ちょっとちがうかな。
・美しいプログラムを見ると気持ちが落ち着く
むしろ、これは自分のソースの場合で、

他人のソースの場合は
・美しいプログラム（他人作成）を見ると、解析せずには居られない。
　解析してノウハウを自分のものにせずには居られない。
落ち着きません。ｗ

396 ：仕様書無しさん：04/06/17 14:35

趣味でソース見るのなら、家でやってくれ…
上司が先に帰ってくれないと帰りづらい…

397 ：仕様書無しさん：04/06/17 17:15

・プログラムが動くことに喜びを感じる。
ではなく
・プログラムは動いて当然。仕様通りに動かないと直るまで帰る気にならない
では駄目ですかそうですか

398 ：仕様書無しさん：04/06/17 17:24

12時間労働があたりまえになってきて
キモオタＳＥが帰るまで帰れず毎日10時まで
プライベートってものは無い。ダメだ死脳～

399 ：仕様書無しさん：04/06/17 20:23

>>398
午前7時から仕事汁
12時間働いても19時に帰れるぞ。

400 ：仕様書無しさん：04/06/17 20:41

やっぱり、どこも激務なんだな
50ぐらいにコロっと逝きそうだな
そう言えば、過労死職のトップにシステム管理が入ってた。
ベスト５にPCとにらめっこ仕事ばかり入っていた。
神経もイカれるし、体もボロボロ長生きできるかな

401 ：仕様書無しさん：04/06/17 21:07

最近分かった
･ノリノリ（一部うそ）でム作成、毎日残業6時間
･スーパーウルトラエクストラスペシャルVIPなDQN環境で残業ゼロ

前者（数年やった）の時は(´･∀･｀)ﾍｰだったのが後者になって1ヶ月、マジ辛い…

402 ：仕様書無しさん：04/06/17 21:28

>>401
スーパーウルトラエクストラスペシャルVIPなDQN環境
を具体的に教えてクレ

403 ：仕様書無しさん：04/06/18 07:02

Rubyの信奉者は他言語のユーザを叩き過ぎる。嫌われるのも当然
確かにRubyによく似た言語コミュニティは他の言語への優越性を説くけど、
Perl、Tcl、Python、Schemeあたりは1人で3言語以上使う人がざらにいる
身内同士で仲良く喧嘩してる程度の実情なんだ。Ruby信奉者はそこを勘違いした

404 ：仕様書無しさん：04/06/18 07:09

ｿ､ﾞ｡ﾁ､ﾋｻﾅｻﾏ､ｵ､・・ﾀ､ｱ､ﾇｸ螟ﾏｹ･､ｭ､ﾊ､ｳ､ﾈ､ﾙｶｯ､ｷ､ﾆ､､､惕ﾈ｡｣
､ｷ､ｫ､筅ｽ､ﾎｻﾅｻ篏ｳｷﾏ､ﾎ､筅ﾎ､ｬ､ﾛ､ﾈ､ﾉ､ﾀ､ｷ｡｣
html､ﾈcss､ﾏｻﾈ､ｨ､・隍ｦ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢ﾌ､､ﾀ､ﾋC､ﾏ･ﾝ･､･ｿ､ﾉ､ﾞ､熙ﾀ､陦｣
java､ﾏｺﾃﾀﾞ｡｣perl｡｢ruby､ﾏｾｯ､ｷ､ｫ､ｸ､ﾃ､ｿ､ﾀ､ｱ｡｣
UNIX､ﾏ･ﾇ･｣･・ｯ･ﾈ･・ｽﾂ､､ﾎｴﾃ､ｬﾊｬ､ｫ､ﾃ､ﾆｴﾜﾅｪ､ﾊ･ｳ･ﾞ･ﾉ､ｬｻﾈ､ｨ､・ｯ､鬢､｡｣
sh･ｹ･ｯ･・ﾗ･ﾈ｡ｩX､ﾎﾀﾟﾄ遙ｩ､ﾉ､ｦ､ｹ､・ﾇ､ｹ､ｫ･ｽ･・ﾖ｡｣

405 ：仕様書無しさん：04/06/18 07:30

http://obandes.s2.x-beat.com/imgboard02/cgi-bin/img-box/img20040605231137.jpg

406 ：仕様書無しさん：04/06/18 11:05

>>401
あー、ﾊｹﾞﾄﾞｳだ。

俺も最近、設計側なんだけど、暇でさ。
2chしまくってても余裕で定時で帰れるんだけど、
周囲が２時間ほど残業するのが当たり前なので、合わせて８時くらいに帰ってる。
家に帰ってﾈﾄｹﾞやる毎日だが、いいかげんつまらなさすぎ。

以前あった、連日AM2:00まで作業して、
ホテルに転がり込んで６～７時間寝て、10:00頃からまた作業再開、
みたいな内容の作業の方が面白かった。
体力的にはかなりきつかったけど、作業が確実に進捗して、
結構出来る連中と一緒に、PGとフレームワークのアーキテクトやれたんで、
精神的にめちゃくちゃ充実してた。

今の現場は楽だけど、俺は途中で外してもらうよ。
こんな糞つまらない内容で時間無駄にするなら、
自宅で引きこもってる方がマシだ。

407 ：仕様書無しさん：04/06/18 11:18

２時まで仕事なんてヤダ

408 ：仕様書無しさん：04/06/18 12:05

>>406
そういうのはDQN環境ではなくﾏﾀｰﾘ環境ですごくうらやましい
かわってクレ
ついこないだまでデスマってパンクして引きこもり中

409 ：仕様書無しさん：04/06/18 12:48

>>406
お前が開発に加わると、仕事が遅れて毎日２時まで作業しなきゃいけなくなるから、
仕事干してんだよ。
結構出来る連中が、お前とだけは仕事したくないって言ってんだよ。

410 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:04

>>406 がどうなのか判らんが
センスがない奴に設計のみをやらせるのはとても危険なことだ

411 ：406：04/06/18 13:08

>>409
そう来ると思ったよ(w

見積もりだしたのは俺だった。
で、むこうの提示期間より一ヶ月多い期間見積もったら突っぱねられたよ。頭数も減らされてな。
それでもはじめてくれってんで、むこうの提示期間の予定ではじめて、結局頭数足りてない状態で作業。
俺とむこうの新人君の二人で、AM2:00とかまで延々残ってただけ。
この新人君は、教育まで依頼されてたが、
ヘタレじゃない上に結構センス良かったので、中盤以降、かなり助かった。
他の連中はPM11:00前後で帰ってもらってたよ。
さすがに外注さんにそんな無理はさせられねぇ。

結果的に、期間は俺の見積もり通りの期間で上げた。
頭数足りてなかった分は、なんとか二人でこなした状態。
その後の信頼度の差ったらなかったな。
笑えるくらいアドバイス求めてくるし。

でもさ、今はマジで干されてるような状況なんだよなー。
嫌われてんのかな、俺。＿|￣|●

412 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:20

>>411
「嫌われてる」のはありうるね。
顧客がいかに満足したとて、
連日14時間位も拘束されて作業させられたのでは、
作業する側がタマラナイ。

413 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:36

>>412
まったくだ。客さえよければいいってのがムカツク

414 ：406：04/06/18 13:45

>>412
いや、連日１４時間とか作業してたのは、
俺と、顧客側の新人君の二人だけ。
あとは進捗に応じて適当に帰ってたよ。
遅くても、PM11:00には帰ってたはず。

>>413
そんなこといってないじゃんよー。
曲解しないでくれよー。

マジ凹んできた。
吊ってくる。

415 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:56

新人君に14時間も労働させる顧客とは取引しない

416 ：仕様書無しさん：04/06/18 14:04

>>414

ま、この仕事には向いてないってことだ。
根は悪い奴じゃなさそうだから、別な業界じゃ案外うまくいくかも知れんな。
今までご苦労様。迷惑かけられたほうもきっと水に流してくれるよ。
新しい環境で落ち着いたらレスの一つもくれ。

417 ：顧客側の新人君：04/06/18 14:26

>>412
満足なんかしてないっす。
いくら担当者がDQNだからって仕事に穴をあけるわけにはいかないんで
仕方なく毎晩遅くまで尻拭いしてただけっす。
自分も新人だから、この業界みんなそうなのかなとその時は思ってたけど、
別な担当者に替わってからは流れるように仕事が進んで気持ちいいっす。
あんな思い２度としたくないっす。
あいつとは２度と仕事したくないっす。
上司に頼んであいつの会社にクレーム入れてもらいました。
あいつの上司も手を困っているらしいっす。

あいつ今ごろどうしてんのかな・・

418 ：仕様書無しさん：04/06/18 15:24

10時過ぎに出社してイエティスポーツやって18時半には帰ります。

会社、潰れそうです。ﾎﾞｽｹt

419 ：仕様書無しさん：04/06/18 15:34

毎日必死にｺﾗﾌﾟｽやってます。
ついに1000万超えました。

420 ：仕様書無しさん：04/06/20 10:28

いかに、楽しく平穏に仕事がこなせるかでプロとしての価値が
上がると思います。
行き当たりばったりでお互い馬鹿にし合って仕事をこなしても
長くは続かない事が多い様な気がします。

421 ：仕様書無しさん：04/06/20 13:32

自分ひとりでやる分には実力を発揮するんだけど、他人に仕事振るのが苦手な人もいるもんだ。
「テンプレート」だか「スケルトン」だか「穴埋め式ソース」だか知らんが、マイナーな知識を
要する部分だけ自分で作って、コーダーでもできるとこだけ残したものをコーダーに渡すという
方式で、コーダーは残業させて自分は定時であがってくれればいいのだが、そこまでやるスキル
はないのだろうか。

422 ：仕様書無しさん：04/06/20 17:13

コーダー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

423 ：仕様書無しさん：04/06/20 19:24

>>422
システム開発の仕事がなくなったから？

424 ：仕様書無しさん：04/06/20 19:51

>>423
いんや。技術を持ってない奴は洋梨

425 ：仕様書無しさん：04/06/21 01:17

>>421
そのできる人はたぶん暗黙のルールに従って設計なりプログラミングなりをしているのだが、
他人に仕事を振る際にはそれを明文化する必要がある。
ところが暗黙のルールが膨大すぎて、そう簡単に明文化できないのだな。
あとはコーダの能力との差が極端に大きいと、そもそも任せられる仕事がないとか。

いずれにせよ、そこまでやるスキルがないというより、別種のスキルだと思う。

426 ：仕様書無しさん：04/06/21 02:02

>>425
確かに能力差がありすぎるとどうしようもない。
全部自分でやった方が明らかに早いし。

ただ同じくらいの能力の人にも仕事を振れないって人はいるね。
プログラムを独学で修得した人に多いかと。

427 ：仕様書無しさん：04/06/21 02:23

>>426
能力が同じくらいなら丸投げしても良さそうだけどね。

428 ：仕様書無しさん：04/06/21 02:25

>>426
ふと思ったんだけど、独学以外の手段でプログラムって習得できるものなの？
まともな教育システムがないから、独学するしかないと思ってた。

429 ：仕様書無しさん：04/06/21 20:12

会社の新人研修で初めてプログラム組みました。
ってのは最近多いぞ。

新人研修→業務に合わせた言語講習→実戦
ってパターン。

430 ：仕様書無しさん：04/06/21 20:16

>>421
コーダーだって定時で帰りたいぞ！

431 ：仕様書無しさん：04/06/21 21:58

>>429
新人研修だけじゃプログラミングは習得できないと思うんだよね。
うちの会社は規模だけは結構大きいけど、それでも研修なんて形だけだよ。
あとは独学に頼るしかないと思うんだけど。
まさか、全然仕事のできない人の方が、他人に仕事を振るのがうまいって話？

432 ：仕様書無しさん：04/06/21 21:59

>>430
気持ちは分かるけど、管理サイドとしては、単価の高い人には
とっと帰ってほしいものなんだろう。残業代が出る場合は。

433 ：仕様書無しさん：04/06/21 23:19

残業はいい。
客先常駐が嫌だ。
もう死にたい。

434 ：仕様書無しさん：04/06/21 23:36

じゃ辞めれば?
死ねるなら、無職ぐらい平気だろ。
遊んでから氏ね。

435 ：仕様書無しさん：04/06/21 23:41

>>434
修辞を学べ。

436 ：仕様書無しさん：04/06/21 23:50

>>435
くだらんなお前。じつにくだらん。

437 ：仕様書無しさん：04/06/21 23:53

>>428
独学という言い方が悪かったか。
なんつーかプログラムの場合は師匠と言える人がいるかどうかで変わってくると思う。
（色々教えてくれるんじゃなくて、軌道修正してくれるみたいな人）
あと、他人のソースを積極的に読んでるかどうかも重要かと。

438 ：仕様書無しさん：04/06/22 00:17

>>436
そんなに突っかかるなよ。
余裕は大切よ。

439 ：仕様書無しさん：04/06/25 23:45

２時間も残業したらヘトヘトになります

440 ：仕様書無しさん：04/06/25 23:51

俺は日曜PGなんだが、遊び帰りの終電で、
死にそうな顔しながらオライリー本読んでるやつ見てると、
PGとかSEにならなくて良かったと心から思う。
（「お前にゃなれない」とははまた別の話）

441 ：仕様書無しさん：04/06/26 00:01

>>440
何の仕事就きました？
オイラはデモシカPG。PGしかなれませんでした。

442 ：仕様書無しさん：04/06/26 02:06

おまえらが仕事しないぶん、
こっちは毎日深夜残業なんだよ！

さっさと辞めろ！この給料泥棒！！

443 ：仕様書無しさん：04/06/26 03:06

>>440
死に顔のひとつにもならないで
お客様からゼゼこをいただくPGでいられると思うてか～っ！

444 ：仕様書無しさん：04/06/26 07:36

今日も、仕事っすよ。お泊まりセットもあるし、椅子並べて寝る。たぶん・・・。

445 ：仕様書無しさん：04/06/26 07:45

追記。業務の方々の信じられない設計で障害でちゃった。プログラム見たらﾋﾞｸｰﾘ！全然わかって無いじゃんって感じ。障害でちゃったのは仕方ないけど。

446 ：仕様書無しさん：04/06/26 07:57

月給に15時間分の残業代が含まれているので
定時+15分以内で帰っているけど？

447 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:00

残業づくめの人って一体いつ勉強してるの？

あっ！やぼなこと聞いちゃった、残業が実践勉強なのね。

448 ：仕様書無しさん：04/06/26 11:49

残業がおおくて勉強する時間がないのか、勉強しないからスキルが低くて残業せざるを得ないのかは微妙なところだな。
残業の多いやつは、決して後者だとは認めようとしないがなｗ

449 ：仕様書無しさん：04/06/26 12:49

っていうか、（残業する）時間があると思うから
残業するくらい仕事残しちゃう節もあるんじゃないんか
（全ての残業がそうとは言わんけど）

450 ：仕様書無しさん：04/06/26 16:05

俺は終電が常態化している会社は即刻辞めている。
転職は10回を超えた

451 ：仕様書無しさん：04/06/26 16:18

>>450
次の職で前職を辞めた理由はどう言ってるの？

452 ：すのびっしゅ ◆vgdRJbfLEk ：04/06/27 14:23

なんか今の仕事先がそうだな。
定時＋2時間も残ってたらフロアに誰もいなくなってる。
毎日終電までな現場で慣らされたおれにはプロとカルチャーだったな。

453 ：仕様書無しさん：04/06/27 14:55

たぶん終電が早いんだよ。

454 ：439：04/06/27 19:22

今月は６時間位残業した

455 ：仕様書無しさん：04/06/28 00:28

俺、終電１０時で毎日、終電だな。

456 ：仕様書無しさん：04/06/28 00:42

どこの田舎だそりゃ。
それか、会社からすげー遠いとこに住んでるのか？

457 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:12

何のために長時間の残業や徹夜をするのか考えた方がいいのでは
ないでしょうか？
今の時代、システム化によって人件費を削減して人をリストラしてますが、
結局、人が必要ないってことになり危険な方向に向かっているのでは？
機械より人って？未来は大丈夫なのでしょうか？

458 ：457：04/07/02 22:17

>機械より人って？
人より機械って？
でした。

459 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:31

100年後には日本の人口は半分になると予想されていましたが、
それ以上に早いスピードで少子化が進み予想より早く人口が
減少する事が予想されます。機械化はさらに人口減少を早めるかも
しれません。

仕事と家庭の両立しないと大変な事になりかねないので、ほどほど
にしましょうよ。

460 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:50

マ界って
100 = 20 + 20 + 20 + 20 + 20
ではなくて、
100 = 200 + 50 + 0 + (-100) + (-150)
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^　
な感じだから、^^^^^がサボるのは大歓迎、つかやめれ。

461 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:51

おっと、適当に書いたら計算があわねー（ｗ

462 ：仕様書無しさん：04/07/02 23:08

足引っ張ってるだけの香具師がいるのは確かだな。
まぁ新人なら許せるが2年目以降になってそんなんじゃね。
しかもそういう香具師に限って全く危機感を持ってない。

463 ：仕様書無しさん：04/07/03 02:47

だいたい当のソフト屋が山のように残業してるのに
「とうしゃのそりゅーしょんでぎょーむかいぜん」なんつっても説得力あるものかと

464 ：仕様書無しさん：04/07/03 03:52

>460-461
マ界か…
マ界では250-250が100…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本人が気付いてるのに、細かいツッコミでｽﾏｿ

雰囲気は良く分かるｗ

465 ：仕様書無しさん：04/07/03 10:28

460が-150なのは間違いない

466 ：仕様書無しさん：04/07/03 13:29

>>460
ある意味間違ってない気がする
左辺は営業の出した値で、右辺が現場の値な

467 ：仕様書無しさん：04/07/14 23:28

俺　帰ってるよ。
先輩の上司だけど、簡単な仕事渡してる筈なのに何故か彼は１２：００頃まで残る。
そして期限の１週間前に言う「出来てません」ってね。
はあ・・・・・頭イタイ・・・・・また俺がやるのね・・・・・

468 ：仕様書無しさん：04/07/16 05:56

うる覚え。

「右手は自分を支える手、左手は他人を支える手」
オードリー・ヘップバーン

プログラマって両方欠けているのでは？

469 ：仕様書無しさん：04/07/16 07:37

先月は残業が1.5時間だった

470 ：仕様書無しさん：04/07/16 07:49

>>うる覚え
うろ覚え、な。

471 ：仕様書無しさん：04/07/16 08:23

以前の職場で、残業なしだと、手取り１６万くらいだったな。

472 ：仕様書無しさん：04/07/16 11:33

ヘ_ヘ
ミ・・ミ　ということにしたいのですね？
( ° )～

473 ：仕様書無しさん：04/07/16 21:57

当方２７歳で給料３０ﾏｿしかもらってないけど
今の会社は完全週休２日で残業も１時間くらいで終わりー。
時間も余裕があるからスキルアップも楽だし今の会社最高。
毎日人間らしい生活が送れています。

474 ：仕様書無しさん：04/07/26 21:12

切れた

帰る

475 ：仕様書無しさん：04/07/26 22:40

お疲れ。

また明日頑張れ。

476 ：仕様書無しさん：04/07/28 15:02

♪残酷な上司のように
PGよ定時に帰れ～

477 ：仕様書無しさん：04/08/08 11:41

法律はきちんと守らないと、犯罪国家になってしまいます。
ダウンロードでもうなってるか…。
このままでは疑心暗鬼の不安定な国になります。
既に鬱が蔓延しているのがその表れです。
経営者は法律を守るのが面倒臭いのだろうか。

478 ：仕様書無しさん：04/08/08 12:09

不安定な国には人も育たない。

479 ：仕様書無しさん：04/08/09 00:55

その日の気分によって勤務時間は 8:00 - 14:00 とか、12:00 - 19:00 とかです。
裁量労働制なので時間効率を重視。
月の残業を -20時間ぐらいにして、自分の勉強のための時間につかってます。

480 ：仕様書無しさん：04/08/10 01:35

-20時間じゃ基本給すら貰えないだろ。

481 ：仕様書無しさん：04/08/12 06:37

PGは定時で帰れない最も典型的な職業

482 ：仕様書無しさん：04/08/12 08:31

PGって業界の最下層ですよね。

483 ：仕様書無しさん：04/08/12 08:57

>>481
そうかなあ。ファミレスの正社員の方がもっと悲惨だったけど
バイトとかしたことある人いないの？
君ら35歳定年説とかいっておびえてるけど外食の正社員なんかあの働き方じゃ
35どころか30くらいで倒れるで

484 ：仕様書無しさん：04/08/12 09:44

>>483
残業代付くの？

485 ：仕様書無しさん：04/08/12 10:16

>>479
いいなぁ

486 ：仕様書無しさん：04/08/12 18:47

>>483
ファミレス業界は、出来のいいバイト君を正社員として迎えようと
すると断られる業界だからなぁ。

あの業界はバイトだからこそ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな業界。
店舗の正社員は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

487 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:34

定時で帰ろう
割り切ろう

人生1度

488 ：仕様書無しさん：04/08/29 20:09

そーそ
どうせ残業代も出ないんだし
定時後にふつーに指示出してくるようなやつに付き合う必要もなし。

489 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:09

488がいい事言った！もちろん夜の11時に平気で
　　「先輩教えてくださいっっっ(・∀・)ノ」
とか言うど低脳も放置でｗ

490 ：仕様書無しさん：04/08/30 00:05

サービス残業を蹴るのが普通になるといいねえ

491 ：仕様書無しさん：04/08/30 17:34

>>463
それ頂き

492 ：仕様書無しさん：04/08/30 22:59

残業する奴は無能

493 ：仕様書無しさん：04/09/03 15:31

明日できる作業は明日にまわして早めに帰るようにしてる

494 ：仕様書無しさん：04/09/05 02:19

>>493
正解。
先にやると勝手に作業追加されるんだよな。

495 ：仕様書無しさん：04/09/06 00:04

馬鹿な上司は定時で帰ると余裕があると思っている、
残業しない様に頑張っているんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

496 ：仕様書無しさん：04/09/07 04:08

>>493
それがセオリー
今日やらなきゃならない事を今日やる。

497 ：仕様書無しさん：04/09/07 09:33

今日やらなければならないことを作らない

498 ：仕様書無しさん：04/09/07 10:02

仕事は10時までに片付ける

499 ：仕様書無しさん：04/09/07 11:57

>>498
夜の？

500 ：仕様書無しさん：04/09/07 12:36

朝にきまってんだろヴォケ

501 ：仕様書無しさん：04/09/07 13:28

夜の(夫婦の)仕事は10時までしか持たないって事なじゃいの?
9時50分に始めて

502 ：仕様書無しさん：04/09/08 21:11

Thank You Japan！
オレがエージだ！
今年もやるぞ！
11/3（文化の日）渋谷クラブクアトロ
応援に来てね。
9/18からTOURだ！
じゃっはバーイ！

http://www.supergoooooood.com

503 ：仕様書無しさん：04/09/08 21:15

頭わるそうなURLだな(w

504 ：仕様書無しさん：04/09/12 13:06:04

漏れは残業代フルに出るから残業も全く苦にならない。深夜手当ても出るし。
忙しくない時は働いてないのに金貰うのも何だから、みんな定時帰り。
正直残業代無し（or上限アリ）が諸悪の根源と思う。

505 ：仕様書無しさん：04/09/12 15:48:30

残業代がフルに出るとしても、
たとえ倍額であったとしても
定時に帰りたいワイ。

506 ：仕様書無しさん：04/09/12 16:49:26

つーか、残業時間の長い奴ほど、近場に住んでるんで困るんだよな。

わし、片道２時間なんだが、３０分程の奴に残れとか言われたくねえぞ。

507 ：仕様書無しさん：04/09/12 18:41:25

上司が片道２時間オーバーなんだが「俺は遠いんだ。お前らは残ってやれ」とか言っ
先に帰ってゆく。朝も１時間は軽く遅いし。
このご時世、時間に関してどうこう言っちゃいかんよな・・・要は結果だ。結果。

508 ：仕様書無しさん：04/09/12 18:44:10

まあ、仕事の時間自慢（＝不平をもらすのもある意味自慢）する奴は大体無能だな。
中身があって残業してる人は時間やっても誇らないし。

509 ：仕様書無しさん：04/09/13 00:32:20

>>507
同意
通勤時間に文句言うなら引っ越せばイイだけの事だしな。
漏れは実際引っ越したし。
>>508
大体同意
時間自慢する香具師＝無能は間違い無いな。
でも残業時間が多い≠無能だな。

いくら作業を早く終わらせようと他人の尻拭いに回されるのがこの業界。
頑張る人ほど損をする仕組みは何とかならんかねぇ…

510 ：仕様書無しさん：04/09/13 00:57:15

俺の会社は有能や香具師ほど遅くまで残ってるな。
成果の差が激しすぎる。
なんで時間自慢する香具師なんていない。

511 ：仕様書無しさん：04/09/13 19:16:47

ただいまー。

512 ：仕様書無しさん：04/09/13 19:40:15

>>0x1ff
をかへり

513 ：仕様書無しさん：04/09/13 22:42:14

派遣だから毎日定時で帰れます♪

514 ：仕様書無しさん：04/09/13 23:02:27

定時で帰る派遣ＰＧに関しては、派遣先の営業が来社した際に
必ず指摘するようにしてます。たいてい、取り替えてくれますよ。w

515 ：仕様書無しさん：04/09/13 23:20:01

まあ、時間でしか仕事を計れない>>514は、自分の無能に一生気付かないんだろうな。

516 ：仕様書無しさん：04/09/13 23:33:17

>>514
取り替えてもらいたいと思えるぐらいの状況だったら
そりゃ取り替えればいいと思うよ。
戻ってきてもらいたいといっても後の祭りだけど。

ちなみにオレが早く帰るときは、だいたいその後のデスマがうっすら
見えてるのに、派遣先のヤツが危機感を持ってないと思ったときだな。
どうせこっちにオハチが回ってくるんだから、休めるときに休む。

517 ：仕様書無しさん：04/09/14 00:14:52

160時間／月とか契約で決まっていたら、残業がひどくてそれ以上になたら、
適当に休めばいい。ずる休み。

518 ：仕様書無しさん：04/09/14 21:18:26

ちなみにオレが逃げるときは、だいたいその後のデスマがうっすら
見えてるのに、派遣先のヤツが危機感を持ってないと思ったときだな。
どうせこっちにオハチが回ってくるんだから、その前に逃げられる段階で逃げる。

519 ：仕様書無しさん：04/09/16 23:36:01

>>505
時間はお金に代えられないってやつだね。
激しく同意。

520 ：仕様書無しさん：04/09/21 23:14:40

自分の残りの人生は、あと何時間なのでしょうか･･･

521 ：仕様書無しさん：04/09/30 03:51:31

毎日残業しなければならない理由が分からん。
客との打ち合わせが客の都合で定時外の時間になるとか
システムのデータ保守が定時外しかできないとか
そんなもんでしょ?
そうでなくて「恒常的」に残業が続くというのは本人が無能か
プロジェクトがまともに計画されていないかどっちかでしょ?

522 ：仕様書無しさん：04/09/30 05:17:13

だいたい、徹夜しなきゃ終わんない仕事は、徹夜したって終わりゃしないんだし。

523 ：仕様書無しさん：04/09/30 05:49:44

>>521
まったくそのとおり。

524 ：仕様書無しさん：04/09/30 07:02:22

>>521
仕事が好きだから♥

525 ：仕様書無しさん：04/10/03 11:11:45

>>521
帰っても居場所がないから('A`)

526 ：仕様書無しさん：04/10/03 12:11:22

>>525
そういうのを公私混同って言うんだよ

527 ：仕様書無しさん：04/10/03 14:03:39

>>525
ネタにマ（ｒｙ

528 ：仕様書無しさん：04/10/08 20:46:27

この1年ぐらいほとんど定時
わーい
健全ですよ

529 ：召喚獣：04/10/08 23:56:34

毎日ほとんど定時です♪

残業を美徳とするのは会社の恥

残業を要求するのは営業の恥

残業させるのは管理者の恥

そして、残業するのは技術者の恥

成果が出ないなら定時であがって勉強したほうが生産性あがるよっ

530 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:59:16

技術者ってのは、できることとできないことを見極めることができること。
残業してるのは素人なんだよ。

531 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:09:52

上司「すまんが残業して、この仕事やってくれ」
>>530「できないので他のひとに頼んでください。残業するのは素人ですから」

532 ：仕様書無しさん：04/10/10 20:37:44

定時後なのに、先輩っ教えてくださいっ(・∀・)ﾉ
とか平気で抜かす馬鹿がいる。
どの口が言うかな・・・・

533 ：仕様書無しさん：04/10/10 21:05:44

>>532
定時までの時間つぶしに先輩に質問して、定時になったとたん帰る奴とかいるけどなｗ

534 ：仕様書無しさん：04/10/10 22:03:34

勉強しないヤツは、サービス残業でもしてろ

535 ：仕様書無しさん：04/10/10 23:13:40

サービス残業で勉強してるだけ救いがあるのでは？

536 ：仕様書無しさん：04/10/11 01:50:55

そもそも、打ち合わせの開始予定が２１：００～とかされちゃうから、無理。

537 ：仕様書無しさん：04/10/11 23:24:02

>>536
F?

538 ：仕様書無しさん：04/10/12 00:27:55

YRPなんかだと25:00～打ち合わせとかザラ
どうせ帰れねえけど…

539 ：仕様書無しさん：04/10/13 05:42:55

>>538
深夜手当てがちゃんと出ているなら仕方ないな。

540 ：仕様書無しさん：04/10/13 05:46:12

>>532
おいおい。それは可愛い後輩に教えてやれよ。
俺は定時後でも相手がワキガじゃなければ喜んで教えるぞ。

541 ：532：04/10/13 22:48:01

>>540
完全実力主義、裁量労働制でも？残業付かないのなら定時後は俺の時間だろ・・・・

542 ：仕様書無しさん：04/10/13 22:55:20

>>541
裁量労働制はみなし残業がついているから、相応の残業はしても罰は当たらないと思う。

543 ：532：04/10/13 23:23:55

定時内の８時間は開放しているのですよ？
罰は当たらないが、自分の作業もしたいのです・・・・

544 ：仕様書無しさん：04/10/13 23:25:59

>>538
そりゃボスが毛唐なんじゃねーの?
どことは言わないけど(w

545 ：仕様書無しさん：04/10/13 23:31:23

「一緒に深夜までデバッグ手伝ってください！」ならともかく、
教えるくらいいいじゃん。定時後だろうと。

546 ：仕様書無しさん：04/10/13 23:40:16

まあ、相手のアフターの都合聞く程度の常識がありゃいいんじゃないかと。
少なくとも教えてくれて当たり前だと思うのは間違ってるな。

547 ：仕様書無しさん：04/10/14 08:52:02

労働組合ネットワークユニオン東京 http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/ より

よくある質問（法律に「うちは特別」は無い！）

Ｑ　プロ野球選手会のようにストライキを行いたいのですが。
Ｑ　残業しても、残業代がつきません。
など
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/Yokuaru1.htm

548 ：仕様書無しさん：04/10/14 09:58:25

>>377
入社後一ヶ月でバカ(文系未経験)を押し付けられ今無職｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
未経験(一応情報卒)の新人にそんな事させないで欲しいよ、全く。

漏れが辞めた後は殺伐とする事必至。
プログラム教えれる余裕のある人いないんだから。

549 ：仕様書無しさん：04/10/14 11:41:31

>>548
君はもう少し世間を勉強した方がいいよ。

550 ：仕様書無しさん：04/10/14 13:06:15

>>543
みなし残業は何時間？

551 ：仕様書無しさん：04/10/14 23:04:15

>>漏れが辞めた後は殺伐とする事必至
君が思ってるほど回りはアフォじゃないと思うよ♪
しょせん新人でしょｗ

552 ：仕様書無しさん：04/10/15 01:05:57

今のサラリーマンは、おとなしくてよく働くだけの人間ばかりだから、雇う方は楽。

553 ：仕様書無しさん：04/10/15 01:28:53

それは今の景気が悪いから。
景気が良くなれば、おとなしく働くのは能無しなヤツと年寄りだけよ。

554 ：年寄り：04/10/17 01:39:26

能無しだけだ。年齢差別をするな

555 ：仕様書無しさん：04/10/21 04:24:51

サービス残業の支払いは賃金の2倍？
http://money.msn.co.jp/column/columncon.asp?nt=7&ac=fp2004102166&cc=25

556 ：仕様書無しさん：04/10/22 21:14:23

切れた

帰る。

557 ：仕様書無しさん：04/10/22 23:20:12

サービス残業させる企業って相当やばいって事じゃね？
まあ俺は絶対にやらないが

558 ：仕様書無しさん：04/10/24 12:06:23

>>557

ﾌﾌﾌ・・・
みんな最初はそう思うのだよ・・・('A`)

559 ：仕様書無しさん：04/10/25 09:34:40

まあ、言わんとしてることはわかるるが、その時点で社畜だな。
というと、無報酬勤務のお約束の流れになるんでまあ。
でも、自分の能力をタダ売りするようになっては御仕舞だとは思う。
基本的に会社とは契約関係にあるんだから、そこは個人でやってる人並にシビアに考えないと。

サービス残業とかリストラって言葉は嫌いだな。
別にサービスをするために何してるわけでもそこに奉仕の心があるわけでもないし、
リストラってきちんと首になったというべき、何の略語なのかと。

560 ：仕様書無しさん：04/10/25 09:44:53

世の中助け合いなのです。

561 ：仕様書無しさん：04/10/25 09:51:59

>>560
無報酬で働くことがどこが助け”合い”なの？一方的な労働力の提供ですよ。
会社が困って金を払えないから助けるのは、どこがお互いの為なのか・・・。
単に自分の生活を人質に取られて搾取されてるだけじゃない。

っと、こういう話にありがちなキーワードをいくつか入れてみました。

562 ：仕様書無しさん：04/10/25 23:02:55

まあ「サビ残やる奴」と「サビ残やらない奴」は相互に入れ替わったりしないのは事実みたいだな。
俺は後者で、いままでもそしてこれからも、前者にはならんしｗ
「残業すれば日数当りの生産が向上する」という前提自体が誤りなのだけれど

563 ：仕様書無しさん：04/10/29 21:32:18

>1
居まっせうちの会社にｗ
自称ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏなデブ（３８歳独身見合い２２連敗）が
ヤツが作ったってだけで誰もそのソフトのデバッガーから降りちゃうんだよなｗ

564 ：仕様書無しさん：04/10/30 00:03:37

ちきしょー！
俺も定時で帰りてぇー！

もち、明日も仕事だぜ！

565 ：仕様書無しさん：04/10/30 02:42:27

頑張れ。ほれ、こずかいじゃ　ヽ(´ー｀)ﾉ⑩

566 ：仕様書無しさん：04/10/30 03:32:43

汎用系ＳＥ。
経験１５年程で、月の残業時間が２０時間を越えたのは恐らく数回。
それでも売り上げ的には社内ＴＯＰだった。
ポイントはニッチな業務を一手に担当する事かな。
新しい言語や機材の導入時には積極的に人柱として手を挙げていた。
結果的に工数は殆ど言い値だし、工期も自分でコントロール出来る。
３年程たって技術的に陳腐化する頃合には、部下に任せて次の開拓。
兎に角これなら俺が一番判っているという状況を作れれば、
定時に帰るとかはそう難しい事じゃない。
幾つもコツはあるけど例えば作業の中で力仕事を抜き出して、上手く新人等に割り振るのも
必要な能力だね。
自分がやっても新人がやっても大して作業時間が変わらないのであれば、
どんどん新人に任せるべき。
それがコスト的にも断然お得だとユーザーや上司を納得させる事が出来れば、
何時の間にか新人も育ち自分は楽になるという良い循環が出来る。
と、ここまで書いて気付いた･･･。
タイトルは「定時(＋１～２時間)で帰れるプログラマ」だったか･･･orz

ちょっと反省してプログラマ編を書いて見る･･･。

567 ：仕様書無しさん：04/10/30 03:49:36

反省して定時に家に帰る方法プログラマ編。

１．人よりちょっと多目に仕事を受け持つ。
２．ちょっと多めに受け持ってるんだぞと回りに判るようにアピールする。
３．定時で終る用に作業スケジュールの詳細な線引きをする。
４．線引きの通り作業を消化し、上司への進捗報告を積極的に行う。
５．胸を張って定時に帰る。

「周りが帰らないから自分も帰れない、帰っちゃいけない」
「自分が帰れないから回りも帰らせない、帰っちゃいけない」
とかの考えの人が周りにいるかもしれないけど、
まずは上を実行してみて、それで文句を言ってきたら
一度勝負するしかないね。
自分は上の>>566にも書いたけど１．の部分で常に人が避ける作業や
嫌がる作業を積極的に担当する事で他の妬みを避けてきた。
詳細で正確な線引きを行い、消化する事でＰＧからＳＥへの成長も
早かったと思う。
と、思わずマジメに書いてしまったけど、やっぱり浮いてるような気がしてきた･･･orz

568 ：仕様書無しさん：04/10/30 10:46:01

作業スケジュールの線引きは重要だね。つか、それ無しに定時帰宅なんて無理だし。

遅い連中に聞くと、ほとんどの場合、詳細なスケジュールの把握が出来てないことが
多いよ。中には最初から残業折込のヤツラもいるが、巻き込まれたくないんで、支援
頼まれたら、最優先で処理しちまうことにしている。無視は怨まれるが、早く結果が
帰って来る事自体に文句いうヤツはそれほど多くはいないからね。

日頃から、早め早めで動いていれば、定時帰宅でもさほど文句は言われない。

終わってないのに帰るのは、さすがに文句言われるので、線引きと(ノルマの確定)と
確実に達成さえしていれば、問題は無し。もちろん、上司の言質と終了報告は必須。

これだけやってると、複数案権掛持ちでも、そんなに遅くはならないかなぁ。

たまに最終電車にはなるが、夜間の停止時にしか出来ないような作業の場合だけだし。

569 ：仕様書無しさん：04/10/30 13:02:24

うちの会社、11月から裁量労働制に移行します。タイムカードもなくなります。
・・・・・これって、もう課の残業予算管理しなくていい、ってことだよね。
そうだ。そうに決まった。みんなヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛FAｰ???

570 ：仕様書無しさん：04/10/30 13:13:41

>>566-568
妄想乙ｗ

571 ：仕様書無しさん：04/10/30 13:39:04

裁量労働制＝合法的サービス残業定着制度

572 ：仕様書無しさん：04/10/30 14:04:08

在職時代、前半は残業よくやったが、後半は会社の体勢に腹立って定時帰宅を通してた。
独立してからは１日２０時間近く没頭して、あとは納期までゆっくり休むの繰り返し。
仕様変更とか来ると、どんなに膨大でも初期のうちに直して、あとは休む。
完成直後はある意味興奮してるので、成果物をしばらく放置しておくと冷静になり
改良したい部分とかフッと頭に浮かんでくるのでベスト。

逆に、仕様がまったく固まらない仕事に当たると悲惨。
こういう時にＰＭや純ＳＥの裁量が問われる。いや裁量を疑う。

573 ：仕様書無しさん：04/10/30 14:30:36

>>570
すまんのぉ。あくまで事実しか書いてないんだが

574 ：仕様書無しさん：04/10/30 14:34:10

>>572
独立の強みですねぇ。羨ましい。
会社だと残業して早く終わらせても次の仕事が次々と来るからな。

575 ：仕様書無しさん：04/10/30 14:34:34

後輩の面倒みないで一人でやってるので、仕事なんかいくらでもはかどる

576 ：仕様書無しさん：04/10/30 15:06:44

>>575
一生プログラマなつもりなら関係無いが、
そうでないなら部下の扱いに慣れといた方がイイぞ。

577 ：仕様書無しさん：04/10/30 18:04:13

SEの妻です。
毎晩終電で帰ってくる夫にいー加減ウンザリしています。。
今日ももちろん出勤。残業代は月に決まっただけしかつきません。
私も働いてますけど、帰宅してからの時間が長い長い(w
給与面では何の不満もないですが、精神的に辛いです。
別れちゃおうかな。。

578 ：仕様書無しさん：04/10/30 18:07:01

>>577
ずいぶんと自分勝手な性格だな・・・。
とりあえず転職薦めろよ。

579 ：仕様書無しさん：04/10/30 20:12:33

(・∀・)奥さん。そんな心のスキマ、俺がすぐに埋めますよ

580 ：仕様書無しさん：04/10/30 21:10:06

奥さん。>>578のは細すぎて埋まりません。ボクがお相手します。

581 ：577：04/10/30 21:22:46

まだ夫は帰ってこないです。。
他のSEの方もこんな生活を送られているのでしょうか？？
私自身の不満もあるけど、正直身体が心配です。
結婚当初は「浮気してるのかな」って思っちゃいましたよ。

582 ：仕様書無しさん：04/10/30 21:28:15

ボクがSEやってたときは、毎日残業するフリして同僚のコと遊んでました。
あくまでボクの場合ですが。

583 ：仕様書無しさん：04/10/30 21:31:41

俺も毎日残業する振りしてパチンコ、勝った金で風俗行ってる。
あくまで俺の場合ね。

584 ：577：04/10/30 21:31:45

>>582
マジですか。。
私はふつーの事務系会社員ですが、
毎晩終電のお仕事なんて、ほんと想像できないんです。
集中すればもうちょっと短時間で切り上げられるもんじゃないの？？と
ついつい思ってしまいます。
素人ですので怒らないでください。すみません。

585 ：仕様書無しさん：04/10/30 21:35:04

俺の会社じゃ、奥さんが綺麗な順に帰ってるなｗ

586 ：577：04/10/30 21:42:22

>>585
そうなのか…orz

587 ：仕様書無しさん：04/10/30 22:06:15

俺には俺さえいれば・・・な！

588 ：仕様書無しさん：04/10/30 22:28:47

577を釣るな
577に釣られるな

589 ：仕様書無しさん：04/10/30 22:41:52

>>584
職場にいた実在のSEのコメントですが、

「家に居場所がないんだよ」

同様の理由でわざと残業したり休日出社してる奴は普通にいます

590 ：仕様書無しさん：04/10/31 01:32:45

俺がダンナの立場なら、そもそも結婚する気になれないな。
毎日終電では仕事を継続する自信がない。

591 ：仕様書無しさん：04/10/31 04:26:01

>>584
できない人・・・仕事が終わらない。
できる人・・・仕事を押し付けらて終わらない。
普通の人・・・みんな残ってるので帰れない。
一部の人・・・>>582,>>583,>>589

>>590
同意。

592 ：仕様書無しさん：04/10/31 08:22:47

俺もなるべく早く帰ってる。
仕事時間の8割が、画面とにらめっこなんて、非人間的な仕事を定時以上に長引かせたくない。
ある時社長に呼び出されて『もっと働かんかい』みたいなことを言われたが、無視してます。

593 ：仕様書無しさん：04/10/31 08:41:14

>>591
　　もっと一部の人・・・もう自分には仕事しかないので、猪突猛進する。

俺だって普通にケコンして幸せな家庭持ちたかったよ。
ひっぐ　ひっぐ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

594 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:11:15

>>593
同情はしないが、気の毒には思う。

ま、釣りだとは思うが、事実なら、リーダー職はやらないでくれ。巻き込まれた連中が不幸になるからさ。

595 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:31:16

自慢じゃないが、俺は仕事が異常に速いらしく、大体早めに作って
とっとと定時に帰ってるよ。残業するのは納期前後ぐらい。
周りの人間も、きちんと仕事はしているので文句は言わないし、
すぐ作ってすぐ渡すから喜んでくれてる。
仕事が終わったら、マッサージ屋に行って疲れを癒すのが日課。

596 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:54:06

>>595
そのマッサージに行く分の時間分作業時間を延ばし、全体の作業密度を薄めて
疲れないようにし、しかも残業代まで貰うのが普通の奴らだ。

597 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:54:40

頭脳労働者に体育会系の管理職は鬼門だね。
気合と根性と体力で作られたシステムで、品質が目標に届いたことがない。

へっぽこSEが書いた、遊び半分としか思えないいい加減な設計書を元にPGするんだから、
一日のうちで最も集中力のある時間だけオイシク人を使わないと、結局火を吹いて高くつくもんだよ。

品質はとにかくテストで、なんてのは馬鹿な発想だよ。
プログラマが本気でバグの出ないように集中してプログラム作れば、テスト行程でのバグは半減する。

と、俺は信じてる。
とりあえず22:00から進捗会議、とかﾔﾒﾚ・・・

598 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:58:43

>>597
「本気で」とか「集中して」とかに、アフォの悲壮感がにじみ出てるなｗ
TDDでもやればぁ？

599 ：595：04/10/31 10:09:27

>>596
> 全体の作業密度を薄めて疲れないようにし、しかも残業代まで貰うのが普通

そう、本当はそうしたいんだけど、性格上出来ない。
いっきに集中してがーーーっとやらないと駄目。逆に疲れちゃうんだよね。

600 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:10:49

>>598
そのプログラムを動かなくする要因を事前に何パターン頭に描けるか、それが大事だよ。
まどろっこしい、いかにもマニュアル人間の好きそうな手法で生産性が上がると思えんがね？

601 ：593：04/10/31 10:14:22

一応　リーダです。職場ではこんなカンジです。うちの部署、売り上げトップです。
ひっぐ　ひっぐ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　デスマいくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　うぜえよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

602 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:16:56

>>601
売り上げTOPで、下々まで給料上がるなら許す。

603 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:17:41

>>600
はぁ？楽にプログラミングして、しかもバグが少なくなるのがTDDなのだが

604 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:19:52

>>602
残業代で下々まで給料は上がってるだろうが、そいつらの素の評価は下がってるだろうな。南無

605 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:24:12

>>597
その程度の量の文章で変換ミスするような、キミの注意力の無さが問題じゃないの？

606 ：566：04/10/31 10:44:07

妄想系ＳＥらしいな、俺･･･。
ちなみに>>566、>>567に書いたのは自分や部下に対しての方策の一部分で、
上に対しての一番の方策は「残業代をきっちり出させる」事に尽きると思う。
同じ額の売り上げで残業しまくりの人と定時上がりの人で、どちらを会社は
評価するのかきちんと問い詰めて公式見解を吐き出させないとね。

･･･まぁそれで追い詰められた会社は「裁量労働制」とか言い出すんだろうけどね。

607 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:52:04

>>601
デスマいくぞ！なんていうアフォリーダは解雇されるがよろしいかと？

608 ：仕様書無しさん：04/10/31 12:28:38

オレはPMだが定時(＋１～２時間)で帰る奴は速攻はずしている。
だから今いる奴らはみんな根性のある奴ばかりだ。
根性ない奴らは他の業界へ行け！

609 ：仕様書無しさん：04/10/31 12:34:39

>>608
帰りたくないんだったら職場に住めよ

610 ：601：04/10/31 12:50:54

>>607
そういうＪＯＢって、相手の会社もわかってるから。見積もり言い値が通るんだよ・・・・
うちの部署のチームは他部署のチームより単価が44%も高い
　人月　×　1.2（リスク代）　×　1.2（特急料金）
とか・・・・現実に売り上げを支えてるのは俺らなんだよ

611 ：仕様書無しさん：04/10/31 13:54:24

>>608
根性つうか、おまえが無能に見える

612 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:09:58

>>608
時間いることが、良いと思っちゃってる、PMはｻｲﾃｰだな
絶対下につきたくないな
>>611と同感、無能PM
よっぽど、金がないんだな

いいとこのPMは、PGの生活を最優先してくれるよ。
しっかり、納期前にあがってるし

613 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:13:45

>>612
良い忘れてたが、ちゃんと、期限までにあがってれば、いいんじゃん？ってこと
おれは、あがらないとき以外は、定時帰りだよ
あがんねーときはそれなりに、やってくがな。
定時であがれないような、スケジュール組むのがどうかしてる。

614 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:14:46

>>608
無能かつ他人の人生をどうでもいいと思う鬼だな。

漏れは残業地獄の数年間でで友人、彼女、健康を失ったよ。

615 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:27:55

>>608
お前って昔の上司に似てるよ。

そいつは、たまたま近所に住んでるせいか、平気で０時まで働いていたが(しかも歩いて帰宅できるんだとよ)、仕上っても早く帰してもらえなかった。意見言うと、「嫌ならやめろ」が口癖みたいな奴だったが、お前もその類か？

まぁ、近くに住んでる奴程、部下を人と思ってないよな。自分の通勤感覚を他人に押しつけるバカが多すぎ。案件毎に引っ越せるんだったら誰も苦労しないってんだよ。

616 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:30:33

漏れも30代になって下に人が付くような歳になったが、
もっとがんがって欲しいと思う人に限って定時帰りだな…
いや勿論凄く優秀で定時帰りの人もいるが少数派。
あとデスマになるか否かは、プロジェクト内の出来る人の割合でほとんど決まる気がする。
クライアントが無茶言って来ても、出来るメンバーならデスマ無しで何とかなってしまうし。

617 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:33:55

>>616
クライアントの無茶は上司の位置で防がなきゃダメなんだがな。

どうせ、素通りさせて部下任せなんだろ？

618 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:40:27

俺には>>608が釣りにしか見えないな。
現実にそういうPMがいる事を知らないわけでは無いのだが、
そういうPMとは決して仕事をしないからな。
>>608のような考えを持つ人間とは「ものの見方が違う」というレベルではなく、
「存在を認めない」というレベルだ

619 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:44:35

>>617
お前みたいな文句だけで実力がないやつがメンバーだと、ふせぐかもなｗ
ああ、アフォの子守はヤダヤダ　(つ∀｀)www

620 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:46:19

昔、中途で入社した会社を思い出したよ。
入社３ヶ月後に祖父が亡くなって、
遠隔地なので３日の休みを上司に申しでたが、
「忙しいんだけどな…１日だけ休みやるよ」
と言われた時にはこの会社やめようと決意したよ。

つい先日、別の業界だが仕事中に知人が逝ったよ…
真面目で愚痴や文句を言わない奴ほど損してるな。

621 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:46:28

>>616
いやまぁ漏れの場合は真っ先に残業して漏れのとこで吸収出来るとこは吸収してるが、
そういう人が多いのは確かだね。
一応まだ漏れがリーダーになってからデスマは経験無し。
（休日は皆普通に休めてる）
まぁまだ全てをはね返せるような立場じゃないんで、
絶対無理って時はもっと上の人に頼んで何とかしてもらう感じっすよ。

622 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:49:11

ごめん、>>621は>>617へのレスですたorz
>>620
漏れも前行ってた会社の寮で、下の階の人が…

623 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:53:14

>>619
素通りでいいなら、上司要らないことにも気がつかないのな、お前。

624 ：仕様書無しさん：04/10/31 15:20:38

>>616
時間いるのが、がんばってるって、訳じゃないぜ。
がんがってくれないなら、ガンガル気に、させてやるのが、上司だろ～が

625 ：仕様書無しさん：04/10/31 17:55:46

おれさぁ、外注なんだけど、今の現場がみんな残業して当たり前ってな雰囲気なのよ。
定時に帰ろうものなら、嫌われる。
仮にやることやって、優秀であっても、だ。（俺のことじゃなくてね。）
長く働くことが美徳とされてるような現場。
もうね、お前ら全員死んでくれよと。

あんな連中に嫌われるのは一向に構わないのだが、
嫌われたら嫌われたで、仕事に支障をきたすだろ。
それは自分にとってマイナスでしかない。

どうすりゃええんや。
先輩方、お教えください。

626 ：仕様書無しさん：04/10/31 17:59:04

この業界って結局、根性（長時間勤務）なのでつか？
漏れは根性続きませんでつた…

627 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:06:03

そうではなく根性を押し付けるＰＬやＰＭが多いってこと

628 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:13:29

>>625
残業長いと評価してもらえるとばかりに、わざと作業を遅延させてる連中なら、同じ職場にたくさんいるけどなぁ。

上司から見通せない位置に自席があるなら、とりあえず、作業を遅延でもさせて帰宅時間を同じ職場の誰かより遅くさせりゃいい。

早く終わってしまうんなら、同じテストを何度もやるとかで暇潰しでもやれば？

職場を見てりゃ分かると思うけど、残業の長い奴程、夕方頃は遊んでるしなぁ。個人的に、５時から７時までは仕事のフリして遊ぶ時間だと思っている。そうすりゃ、２時間は遅延できっから、９時ぐらいまでは暇潰しできるしさ。

まぁ、何事も上司から遠く離れた席なのが前提だがな。

629 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:16:06

>>628
レイアウト変更あったときに、やたら壁際の隅の席を希望してた、恐ろしく生産性の低い後輩を思い起こさせる・・・

630 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:18:11

>>625
わかります。加工の常駐ですが、やるのは当り前、やれなかったら馬鹿、
残業当り前、帰れる雰囲気無し、帰ろうものなら視線を感じます。
あと気づいたのは、頭よくて問題が起きてもすぐに対策できる人間は
あまり怒られない、頭悪くて問題起こしたらすぐにダメ出しです。
こんなこと当り前かもしれませんが、正直誰の何のためにやっているのか
目的がまったくありません。

>>626
根性って何でしょうね?結局人から根性なしと判断されれば
自分で根性出してやってたとしても意味ないですし。

愚痴ですいません。

631 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:18:51

>>629
そいつ、まさしく、その類なんじゃないのか？

うちの職場、遅い奴程、上司のそばに移動させられて泣いてるw

632 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:21:42

>>630
いや、自分で対策できて外部に問題出ないんだったら、そりゃ評価されて当り前だろ？

ま、残業当り前ってのは、同情するけどな。

ちなみにちゃんと完了させて帰ってる？

未完で帰宅してたら、嫌われても仕方ねえと思うしさ。

633 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:28:51

> 未完で帰宅してたら、嫌われても仕方ねえと思うしさ。
理屈を言えばさ、
仕事を完了させなきゃ帰れないのなら、いつまで経っても帰れない。
仕事はいくらでもあるんだからさ。

634 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:30:04

>>632
同じ考慮が足りなくて起こした問題で、だれでも対策可能であっても
頭良くない人が起こすとダメ出しの突っ込まれ方が違うんです。
もちろんそれが評価の差であるので納得している部分はありますが
なんだかなぁとも思っています。
ちなみに自分はノルマが中々こなせないので毎日終電です。
他の人も同様ですが。

635 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:33:47

うちに来てた外注の営業、見た目からいかつくて、
商談に来てるのか喧嘩に来てるのかよくわかんないやつでさ、
うちのPLもまた変なやつで、会議室で二人大声で怒鳴りあってるが
終わると二人すっきりした顔で出てきて、話がまとまってる具合だった。

ちょっとスケジュール押して、残業頼むと、またその営業が乗り込んでくる。
なんかオカシな業界に入っちまったなぁと、最初ｵﾓﾀけど、
あぁいう営業が矢面に立ってくれるなら、外注は働きやすいんだろうなと、最近感心してた。

でもやりすぎたみたいで、その会社、こないだ干されてた。
何事も程々が大事やねｗ

636 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:34:14

>>633
ノルマの考え方を普段からやってねえから付け込まれて、無限にやらされる羽目になる。どこまでやれば間に合うか？も考えずに終わらせようなんて思うから、帰れないんじゃないの？

>>634
頭の良い、悪いって何をもってして決めてるの？

637 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:40:31

>>636
自分の勝手な判断だと、1つの物事に対して影響範囲を調べ切る
ことができる人とそうでない人に当たります。
物事を並行して進められる人とそうでない人など
いろいろと言えると思いますが。

638 ：仕様書無しさん：04/10/31 19:04:47

理屈を言えばってことですよ。
だいたい、作業管理をするのもマネージャーの仕事です。
残業が必要になったときは、部下に命令して残業させるんじゃなくて、頼むんだよ。お願いするんだ。
そのくらい人の気持ちが理解できないようだと、人はついてこない。

639 ：仕様書無しさん：04/10/31 19:32:48

>>638
なんだ、ただの無能か

640 ：仕様書無しさん：04/10/31 20:20:36

いままで定時+30分で帰ることをモットーにしてきたけど、
いま関わっているプロジェクトは毎日が終電。
お陰で定時+60分くらいだと、「今日は早く帰宅できるな」
と思えるようになった。(w

1回くらいは良い経験だったのか・・・?
全部サビ残だけど。

641 ：仕様書無しさん：04/10/31 20:22:13

ダメ出しってクビのこと？
対処できる問題程度でクビとは厳しい話だと思うが。

642 ：仕様書無しさん：04/10/31 20:44:48

こんな状態のIT業界ですが、一般の人からは
球団を買えるほどのリッチな業界と思われてマフ

643 ：仕様書無しさん：04/10/31 21:08:34

少なくとも他業種に比べりゃ仕事は沢山あるからな、いまんとこ。

644 ：仕様書無しさん：04/10/31 21:17:12

>>頭良くない人が起こすとダメ出しの突っ込まれ方が違うんです
大きな問題を起こしそうなやつって、匂いでわかるのよｗ。
で、小さな問題の時に何とか気付かせようと、周りがうるさく言う。
それでも、やっちゃう奴はやるけどね(つ∀｀)www

・・・・・・うちの部長、そんな男に大仕事まかせて、できなくて、管理能力
問われて、課長代理に格下げ。
ちんかすのために、格下げ。推定400万年収ダウン。　あー、愉快　ｗ

645 ：仕様書無しさん：04/10/31 21:28:39

部長と課長ってそんなに年収違うのか。

646 ：仕様書無しさん：04/10/31 22:06:57

課長代理なんで２段階落下ｗ。部長と課長はそうでもないけど、
課長と課長未満の差がでかい。300万は違う。

647 ：仕様書無しさん：04/10/31 22:11:50

>>646
どんな焦げ付きかたしたらそんなに下げられるんだろう(;´Д｀)

648 ：仕様書無しさん：04/10/31 22:24:33

sageるのは簡単だけどageるのは大変だよね。
奴隷の諸君乙。

649 ：仕様書無しさん：04/11/01 11:00:17

>>頭良くない人が起こすとダメ出しの突っ込まれ方が違うんです

イチローがチャンスに三振しても「次は頼んだぞ」となるが、カツノリがチャンスに三振でも
しようものなら罵詈雑言浴びせられるのと同じ原理。

650 ：仕様書無しさん：04/11/01 13:22:00

>>648
そうか？これでどうだ。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ｵﾗｵﾗｰ

651 ：仕様書無しさん：04/11/02 19:46:07

>>650
漏れもageるぜ。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ｵﾗｵﾗｰ

652 ：仕様書無しさん：04/11/02 20:57:03

sageてやるくぬやろっ

653 ：T_T：04/11/02 23:07:21

月収手取りで２０ﾏﾝ
残業１時間約１８００円
深夜残業や休日出勤１時間２０００円～２５００円
月平均残業時間＝３０～４０時間（ほぼ完全土日休）
＝手取26～30ﾏﾝ
一応は正社員と言う事でボーナスも出るので年収約４００ﾏﾝ
ネットやり放題なので、フレックスのコアタイム内で出来る仕事を
「足並みそろえろ」という命令でのんびり仕事しています。
だって、みんなのろまな亀なんだもんｗ

654 ：仕様書無しさん：04/11/02 23:13:14

>>653
その計算合わないと思われ

655 ：仕様書無しさん：04/11/03 03:38:50

>>654
そっとしておいてあげなよ

656 ：仕様書無しさん：04/11/03 10:40:42

> 「足並みそろえろ」という命令でのんびり仕事しています。
俺のことなんか気にしないで自分の仕事に集中しろよ、と言いたくなるよね。
現実は、そんなこと言えない雰囲気。
んなことだから仕事が遅いんだよ。

657 ：仕様書無しさん：04/11/07 15:49:46

ag3

658 ：仕様書無しさん：04/11/07 18:02:03

>654 >655
どう計算したら合ってないってなるんだYo。
書いてある「月収手取りで２０ﾏﾝ」ってのは
おそらく基本給で残業分は入ってないんじゃない？
毎月の手取りが２６～３０らしいので
間を取って２８万が手取りとしたら
月々の平均残業は約４０H。
額面は約３０万ちょい×１２＝４００万弱。
で年収約４００万との差額がボーナス分。
手取りと額面を混ぜながら書いてるから
分かり辛いけどおおむね合ってるっぽいんだけど、

659 ：仕様書無しさん：04/11/08 00:44:10

定時で帰れるのと2時間残業はえらい違いだと思うが？

660 ：仕様書無しさん：04/11/09 23:02:46

最近の日本って「金、金」って貯金があるのに金を貯めようとしますよね。
なんだか意地汚くないですか？ちょっと基地外になってますよね。
物価は下がっているのに…。
バブルの後遺症が今頃になって出てきてますよね。

661 ：仕様書無しさん：04/11/10 00:23:44

>>660
資産はお金の形で貯めておくと、いつでも好きな品物やサービスと交換するのに
一番都合がいいからじゃないですか？　土地とかビルとかの形で持っていると、
売りたくても何年も売れないとかあるじゃないですか。

662 ：仕様書無しさん：04/11/10 00:26:52

>>660
消費者物価指数はガソリンや魚、野菜等を除いてまだ下がり傾向だけど、
原材料の高騰はもう始まってるよ。

663 ：仕様書無しさん：04/11/10 06:47:26

>>661
>>662

それが人を傷つけてまで稼ごうとする人が最近増えています。
自分が金の魔力にとりつかれている事も知らずに。
人生で残るのは人ではなく金になってしまいます。日本は。
デスマはそのあらわれです。なんだか醜い。

664 ：仕様書無しさん：04/11/10 09:25:57

660=663は、デスマど真ん中で理想論を叫ぶ。
まあ、死なない程度にがんばれ、逃げるのもありだぞ。

665 ：仕様書無しさん：04/11/12 18:30:46

>>662
昨日発表された今期の企業物価指数は少し上がってましたね。

666 ：仕様書無しさん：04/11/12 18:35:34

>>663
そのために労働組合があるのですよ。最近の若い人は知りはれへんやろか。

667 ：仕様書無しさん：04/11/12 23:45:40

>>666
中小のソフト会社に労働組合なんて無いところが殆どだろ
仮に、企業内労働組合があっても駄目なんだよ

歴史から見る日本の労働組合の発想（主に製造業の組合の歴史）
会社の経営がキツイ→自分らが頑張る→会社の経営が回復→自分達の待遇に返ってくる

こういう風習が日本的な企業別労働組合だから簡単には良くならないと思われ。
なんだかんだで、経営者＞従業員の構図は崩せない。

逆に本気でどうにかしたいとなると、アメリカのように
産業別の労働組合を組織するしか無いんじゃないか？
ていうか、ＰＧにとってあればかなりの環境改善に導くんじゃないかな。

まぁ、一応日本にも連合があって、企業別組合のアドヴァイスはするけど
結果だけみると所詮は企業別だから少しの足しにしかならないから
抜本的な改善には繋がらないはず。

産業別組合で業界全体の労働環境の改善をして
その後、企業別組合で個々の環境改善を目指す
理想論だけど、実行できりゃ必ず実を結ぶはず。

668 ：仕様書無しさん：04/11/12 23:50:34

>>660
頭悪いんだよ、メディアに流されすぎというか、金の使い方について日本人は勉強不足すぎ。
何も考えないで日本経済を見てりゃ、何かにつけて一番の投資時は約４年前の日経平均が
７０００円台だった頃だと思うよ。
俺も投資したかったけど、そういうときに限って貯金が無かったんだよなぁ・・・・
案の定景気回復してきて悔しい思いしちまったよ。

>>665
これがきっかけでインフレ傾向になるのが怖いな。俺は密かに懸念してるんだけど。
今は企業側が消費者を意識して、負担を背負っていることが多いけど
微妙に価格に上乗せ始めたからな

669 ：仕様書無しさん：04/11/12 23:55:35

>>667
別に企業内の労組じゃなくてもいいじゃん。

670 ：仕様書無しさん：04/11/12 23:59:15

>>669
現実的には産業別労働組合ってのは日本で定着してへん。
アメリカは企業別労働組合ってのが定着してない。

671 ：仕様書無しさん：04/11/13 00:17:41

>>670
別に産業別の労組じゃなくてもいいじゃん。

672 ：仕様書無しさん：04/11/13 00:38:06

>>670
自分の企業内に労働組合が存在しないからって、なぜより見つけにくい産業別労働組合
へと行くんだ？？
実際に存在する労働組合に入ればいいのに。
まあそこが社畜の社畜たる所以なのでしょう。

673 ：仕様書無しさん：04/11/13 01:30:02

ｵﾏｴﾗ勉強して出直してこい

674 ：仕様書無しさん：04/11/13 12:47:51

エンジニアの為の出会い系板
http://www.2ch-off.net/off/engineer/

675 ：仕様書無しさん：04/11/13 15:14:55

↑へー、こんなのあるんだ。ニートの為の出会い系板も作ってくれ

676 ：仕様書無しさん：04/11/14 00:23:40

ニートに人権なんてない。

677 ：仕様書無しさん：04/11/14 18:20:13

っていうか毎日続けるなら定時＋せいぜい2時間が限度だと思う。
今出来る、って思ってる奴はきっと20年30年先のことを考えてないんだろ。
間違っても「上は上で何か考えがあるんだろ」なんて思わないこと。
絶対何も考えてない。

678 ：仕様書無しさん：04/11/14 19:03:23

>>677
そりゃ、考えてねえって。上司は親でも何でもねえんだからさ。

通勤が１時間程度で収まる奴なら、定時+２時間どころか、その倍の４時間は可能だと思うけどな。

さすがに２時間に達してる現状で、毎日４時間はきついがな。

679 ：仕様書無しさん：04/11/14 19:42:57

上司が先に帰るのがむかつく。

680 ：仕様書無しさん：04/11/14 20:03:45

>>679
そういうキミも、後輩や同僚が先に帰るのが許せないんだろ？

先とか後とか言っているから、無駄な残業が増えるんだよ。

681 ：仕様書無しさん：04/11/14 21:40:30

前のプロジェクトはきっちり定時で帰れたんだが
今の仕事はかなりきついよ･･･
もうすぐ抜ける予定なのでリフレッシュ休暇でもとるかな

682 ：仕様書無しさん：04/11/15 01:54:58

>667
まぁ、職業別組合が普及する頃にはコード作成の主力は外国人だろうて。

683 ：仕様書無しさん：04/11/15 02:02:34

>>682
それより前に、実在する誰でも入れる労働組合に加入すればいいでろ。

684 ：仕様書無しさん：04/11/15 09:46:00

日本の場合、労働組合＝特定政党の支持団体、に成り下がってるからね。

685 ：仕様書無しさん：04/11/15 21:14:10

>>683
誰でも入れる労働組合に入って解決できるならどうぞ。

686 ：仕様書無しさん：04/11/15 22:48:52

ほとんど解決しているの知らないのか……

687 ：仕様書無しさん：04/11/15 22:51:45

>>685
どうぞどうぞ。めちゃくちゃお勧めです。すごいです。

688 ：仕様書無しさん：04/11/15 22:52:50

>>682-687
ここは労組に入られたら困る経営者がたくさんいるのです。

689 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:04:05

>>686
解決できるの？具体的な組織名教えて欲しい、今度入るから

690 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:09:35

>>689
うそつけ。入る気あるならググるくらいしろよ。

691 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:24:40

>>690
カコイイ!!俺もリアルで何か聞かれたら

「知りたいんだったらググるくらいしろよ。」

って言ってみるヽ(´∀`) ﾉ

692 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:26:22

>>690
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E+%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
無理だった教えてくれ

693 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:31:07

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88

694 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:34:50

普通に考えて、個人でこんな労働組合に入って文句言ったら
人間関係でギクシャクしちまうな。

695 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:39:25

>>694
後先考えないやつはどうぞって感じじゃないか？
業界の底上げを考えると
日本中のプログラマでスト起こしたりしないと効果ないんだろうなぁ・・・

696 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:55:13

そんな事やってる時間と能力があれば次いけよ・・・・・

697 ：仕様書無しさん：04/11/15 23:58:05

>>690-691
ワロタ

698 ：仕様書無しさん：04/11/16 00:17:29

つーか>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

699 ：仕様書無しさん：04/11/16 00:33:44

>>698
いやです

700 ：仕様書無しさん：04/11/16 00:46:00

>>699
つ
　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　と

701 ：仕様書無しさん：04/11/16 02:40:54

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

702 ：仕様書無しさん：04/11/16 10:15:30

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20075773,00.htm

残業代が払われないのは論外だが、時間的には日本の普通のピーク時では・・・。
日本が異常なのか、やっぱり。

703 ：仕様書無しさん：04/11/16 10:38:25

今回の訴訟で、原告らは、
EAがカリフォルニア州法で規定された残業代の支払いを怠ったと主張している。
カリフォルニア州法では
「生産、あるいは他者が作成したイメージをテレビゲームにコピー／インストール
することを主な業務内容とする従業員に対し、
企業は残業代を支払わなくてはならない」と定められており、
これらの従業員には「アニメーター」や「モデラー」、「テクスチャーアーティスト」、
「ライター」、「背景デザイナー」、「環境デザイナー」が含まれるとなっている。

すばらしい法律ですな。
あれ？プログラマーは・・・

704 ：仕様書無しさん：04/11/16 10:51:29

>>703
そういう”人間”は存在しません。

705 ：仕様書無しさん：04/11/16 11:33:36

>>704
人間なくても、従業員なのには変わらんのでは？

706 ：仕様書無しさん：04/11/16 11:36:52

>>705
人に非ずものに、人の法は適用されないって意味ですが。
””の意味をきちんと読めないかな？

707 ：仕様書無しさん：04/11/16 11:58:13

奴隷、家畜に人権はない。

708 ：仕様書無しさん：04/11/16 12:18:23

いや、アメリカの優秀な犬が、人間様より高い給料もらってた
って話があったぞ。

例外か？ｗ

てーか、お犬様以下ですか？

709 ：仕様書無しさん：04/11/16 12:35:35

>>708
まあ、我々下々の者は、某赤坂のDB会社の御犬様以下なわけだが。ｗ
給与も待遇も、仕事場の高さも。

神託頂たいですね。

710 ：仕様書無しさん：04/11/17 02:20:28

定時に変えるのに慣れると、体が定時に順応するみたいだ
最近、午後５～６時ごろに疲れのピークを迎えるようになった

711 ：仕様書無しさん：04/11/17 21:13:29

わしもや。残業って何だっけ？

712 ：仕様書無しさん：04/11/17 22:14:22

いいよなあ
時間かけてだらだらやってるだけで食える仕事は

713 ：仕様書無しさん：04/11/17 22:20:14

>>712
ところが、やってみるとそうでもない
やることがなくなったときとかマジで辛い
手が空いたからといって他人の作業を
こちらに振られるのもいやだし、
かといって手持ち無沙汰だと
定時までが異様に長く感じる

理想は全力で仕事を進めて定時にきりが良く終わることだな

714 ：仕様書無しさん：04/11/17 22:47:34

http://up.nm78.com/data/up026917.jpg

715 ：名無し募集中。。。：04/11/17 23:20:06

自分が客先に常駐で色々言ってた経験上だと
自社でパッケージ開発してる会社は残業少なかったな

そのパッケージもあくまで対会社向けね
個人向けはバグの対応で忙しいだけだから

とある金融系のパッケージ会社の例だけど
月に100万円とかのサポート料取っておきながら
ソースのコメント文の字を直しただけのプログラムが
入ったCDを送ってただけだからな
そのサポート料だけで給料払えてたみたいだから驚いた
それだけ儲かれば残業しないわな

716 ：仕様書無しさん：04/11/18 23:44:17

この間、客先（沖縄）に行く飛行機の中で、上司が機内のワインを
飲みながらえらそーに「沖縄は島全体がさんしょううおなんだぞ！」
といってた。
おまけに宿に着いて寝ていたら、突然もれの部屋の戸を叩き、
「大変だおい大変だ、どっかから鼻血が出てる！」と。

帰りに空港の床屋で髪を切ると言い、「少し長めにしてね」とか
言って、店員が「耳はどうしますか」と聞き返すと、少し考えてから
「切らないで下さい」なんて言ってるし。

717 ：仕様書無しさん：04/11/19 08:29:21

>>716
……？？？
その上司は定時に帰るとか？？

718 ：仕様書無しさん：04/11/19 11:49:52

>>717
そうなんだよ。

719 ：仕様書無しさん：04/11/20 07:53:23

統合失調ぎみでないと管理職は勤まらんからねえ。

720 ：仕様書無しさん：04/11/20 15:59:43

外注さん「こんど常駐でお世話になります○○社の鈴木と、こちらが佐藤です。宜しくお願いします」
上司「え～と鈴木さんと、佐藤さんね。こちらこそよろしく」

……手元のメモ書き見ると「○○社　田中、山本」
こんなの茶飯事。

721 ：仕様書無しさん：04/11/20 16:28:00

スレタイも読めない奴にふさわしい上司だなｗ

722 ：720：04/11/20 16:42:49

いいじゃんちょっとぐらい脇道それてもｗ

こないだも「夜中に突然顔洗いたくなって飛び起きることってない?」
俺「はぁ?　…ないですけど(なんだよ突然脈絡も無く)」
上司「そうか。…俺もない」
俺 (ないなら訊くなよ…)

絶対壊れてる。間違いない。

723 ：仕様書無しさん：04/11/20 17:31:43

>>720
どこが変なのかさっぱりわからん。

724 ：720：04/11/20 17:35:35

はい鈴木さんね、と言いながらメモった名前が田中だったんだよ
絶対統失だって

725 ：仕様書無しさん：04/11/20 17:52:37

>>724
そういう意味だったのか

田中と山本という人が来る予定だったのに
実際に来た人は別人だった、という意味だと思ってた

726 ：仕様書無しさん：04/11/20 17:57:13

>>725
つか、社名を偽るのは普通だが、名前まで偽ってるのかとオモタ。

727 ：仕様書無しさん：04/11/22 14:22:22

＞社名を偽るのは普通だが
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

728 ：仕様書無しさん：04/11/22 16:05:39

多重派遣の悲劇としていくらでも存在する

729 ：仕様書無しさん：04/11/22 21:36:38

も　に　い　つ
の　ん　い　ま
　　げ　じ　づ
　　ん　ゃ　い
　　だ　な　た
み　　　い　っ
つ　　　か　て
を

730 ：仕様書無しさん：04/11/23 12:09:58

そんなバナナ言ってる奴がいるなんて・・・・

俺は完全な負け組になってしまったことをを改めて認識した

731 ：仕様書無しさん：04/11/24 23:35:03

>>730
も　に　い　つ
の　ん　い　ま
　　げ　じ　づ
　　ん　ゃ　い
　　だ　な　た
み　　　い　っ
つ　　　か　て
を

732 ：仕様書無しさん：04/11/25 00:03:33

>>723,>>725,>>726
も、壊れかけてると思う。

733 ：仕様書無しさん：04/11/25 00:45:01

おれは今日、30分遅刻して、定時にかえってきますた(・∀・)ﾉ

734 ：仕様書無しさん：04/11/25 00:49:15

4時間遅刻して定時退社なんかざらですが何か？

735 ：仕様書無しさん：04/11/25 01:22:49

>>733-734
おまえら漢だなあ。

736 ：仕様書無しさん：04/11/25 02:04:03

プログラマは遅刻してもいいと思うんだよな。
別に店のシャッター開けたりとかしないんだから。

737 ：仕様書無しさん：04/11/25 09:57:42

コアタイムぐらは守ることと、チームの場合はチームの時間にぐらいは合わせて欲しいけどね。
自分だけシフトして勝手に勤務してる奴の修正待ちとか最悪だから。

738 ：仕様書無しさん：04/11/25 18:57:15

フレックスを使ってあたりまえって思ってるやつは　朝の警備の解除とか、電話応対とか、
宅配便の対応とか、そういうことやっている人がいるってことにさえ考えが及ばないんで
しょうね。ひどいのになると電話にも出ない。

739 ：仕様書無しさん：04/11/25 19:07:50

>>738
他のことでとても優秀なら別に構わないけどね。
がしかし、そういう奴は他でも使えないことが多い。

740 ：仕様書無しさん：04/11/25 19:15:16

女には嫌われるタイプらしい

741 ：仕様書無しさん：04/11/25 19:32:21

>>738
電話に出たりするのは、アシスタントの仕事。
つまり、お前の仕事だよ。

742 ：仕様書無しさん：04/11/25 19:35:59

で、ここにいるやつらは皆、「定時(＋１～２時間)で帰れるプログラマ」なんだな？
そうなんだな？

743 ：仕様書無しさん：04/11/25 19:54:17

>>742
俺は少なくても定時＋１、2時間で帰れるなぁ・・・

ようは仕事の進め方だよ。
忙しそうにしてる奴って、みてると自分で自分の首絞めてる奴ばっかりだし。

俺はいつも予定の進捗の半分ぐらいの時間で仕事終わるけど、
予定の進捗の日が来るまでは、進捗通りのフリして、
わざと残業1時間とかして、こいつはギリギリだなと思わせてる。

進捗より進んでると思われると仕事増やされるからね。

あぁ、そもそも仕事出来なくて進捗遅れてるようだと、そもそも無理だけどね。

744 ：738：04/11/25 20:51:02

>>741
俺は管理職だ、糞坊主

745 ：仕様書無しさん：04/11/25 20:57:33

>>744
管理職だから出なくて良いわけじゃない。

746 ：仕様書無しさん：04/11/25 21:21:25

疲れたり、長時間働いたりすると生産性が落ちるというか生産的でないと思ってるから、
最近はずっと定時＋1時間で帰ってる

時間内に思いっきり集中すれば、それほど遅れはでないもんだよ

747 ：仕様書無しさん：04/11/25 22:11:32

>>744
管理もせずにおこぼれで飯食えてるんだからさ、電話取ったり宅配便の応対ぐらいしろよな

748 ：738：04/11/25 22:59:37

あ、案件も取って来れない下っ端プログラマふぜいのおこぼれ・・・・・・？？？？？
しかもおまえらが作るより俺が作ったほうがはるかに早くて高品質なのに？？？？？

(　ﾟдﾟ) >>747
　 _,._
( ´д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) >>747

(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …>>747 ？!

749 ：仕様書無しさん：04/11/25 23:15:40

>>748
だったら自分で組めば？

750 ：738：04/11/25 23:32:18

引きこもりが黙って組んでりゃいいんだよ。それしかできねーだろｗ

751 ：仕様書無しさん：04/11/25 23:36:48

だんだんイタくなってきたな。

752 ：仕様書無しさん：04/11/25 23:38:42

ちょっと待って！
＞フレックスを使ってあたりまえって思ってるやつは　朝の警備の解除とか、電話応対とか、
＞宅配便の対応とか、そういうことやっている人がいるってことにさえ考えが及ばないんで
＞しょうね。ひどいのになると電話にも出ない
こういうのが居るってのが想像つかないけど、
それって結局管理できてないじゃん・・・

753 ：仕様書無しさん：04/11/26 00:41:55

>>751
案件をとってきた、脳内で。
俺の作るプログラムは高品質だ、脳内で。
電話がかかってきた、脳内で。
宅配便がやってきた、脳内で。

754 ：仕様書無しさん：04/11/26 13:57:40

フレックス制の有る会社なら認めろよ
いたよ前の会社に
会社がフレックス推進してるのに
「社会人たるもの9時には仕事を始めるもんだ」っつって
自分の部署だけフレックス全面禁止にしてた上司が

755 ：仕様書無しさん：04/11/26 14:51:23

>>754
話がちが。

756 ：仕様書無しさん：04/11/26 19:50:56

自分の職場で、朝だれもいなくて電話だけが鳴り続けている、っていう
状況は情けない状態だと思わないかい？

・・・・ま、中学生の様に規則で縛られないと行動できない奴に何いっても(ry

757 ：仕様書無しさん：04/11/26 20:30:40

>>756
そう思うなら、自分が出りゃいいんじゃない？
誰もいなくてというくらいだから、あんたも出ないのがまずいんじゃねーの？

758 ：仕様書無しさん：04/11/26 21:06:05

俺は隣の部署なんだよ。開発部のカスは誰もいねえ、ってチンカスに言っても(ry

759 ：仕様書無しさん：04/11/26 21:18:42

>>757
それ以前に、ちゃんと対応できない場合は出ない方がいいですよね？

760 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:18:41

>>758

部外者の戯言だったか・・・
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)
　　　～（＿__）
　　　　 ''" ""''"" "''

761 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:20:46

プログラマって電話もとれないの？

762 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:27:02

PGは引きこもりだからね。電話とるの怖いんだよ。

763 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:29:34

大人になろうよ

764 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:29:43

電話取ってもいいけど、

「もしもし、○○○（会社名）でございます」って言ったあと
何していいか分かんない。

765 ：仕様書無しさん：04/11/26 22:33:00

よく社会人やってるね

766 ：仕様書無しさん：04/11/26 23:30:52

まぁPGは社会人じゃないからね

767 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:08:02

おしっ。こうしよう。おまえらな、明日テレクラに池。で、電話に出る練習だｗ　ケッサク

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

768 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:12:11

派遣社員のえーこちゃーん

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

769 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:14:45

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　電話にでるなんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ、ー！！何していいか分かんないからヤダー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・毎日フレックスもつかえなきゃヤダ・・・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　グスン・・・・スーツ着るのもヤダ・・・・
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

770 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:24:36

客の担当窓口をたてて、そいつが電話番すればいい。
運悪く担当になった奴は、フレックスを採用している会社でも、お客に
合わせて働かなくてはいかんがな。

電話対応ぐらいできた方が良いと思うが、PGの仕事ではないな。

771 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:56:01

>>769
すまん，俺そんな感じ。
電話は営業が取って必要なものだけ転送されてくるし，
裁量労働だから仕事終わっていれば会社に行く必要ないし，
当然私服可だ。

772 ：仕様書無しさん：04/11/27 00:57:02

禿げー！！！

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

773 ：仕様書無しさん：04/11/27 01:27:08

>>769みたいなのがPG引退して別部署に居場所がなくなってあぼーんするんだよ。
うちにもいるよ。40過ぎて今だに開発気分が抜けないオヤジ。
いい年してGパンで会社来るなっつーの。うざい。

774 ：仕様書無しさん：04/11/27 19:21:54

まだ仕事に固定電話なんかつかってるのかよ。

775 ：仕様書無しさん：04/11/28 03:31:47

電話嫌いなんでケータイ持たない、っつうとみんな宇宙人を見るような目になる

776 ：仕様書無しさん：04/11/28 04:30:51

そんなけったいな。

777 ：仕様書無しさん：04/11/28 04:33:16

来月から小部屋に飛ばされたから、
定時でさっさと退場する予定。
+5な、漏れの努力は報われなかった。

778 ：仕様書無しさん：04/11/28 08:22:20

定時でさっさと退場できるなら、ある意味、努力が報われたと言えるでしょう

779 ：775：04/11/29 03:18:27

>>776
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

と言っておこう

780 ：仕様書無しさん：04/11/29 20:50:06

>+5な、漏れの努力は報われなかった。
意味がわからん。

781 ：仕様書無しさん：04/11/29 20:50:29

ああ。
毎日残業5時間してたってこと？

782 ：仕様書無しさん：04/11/30 00:01:54

http://www.uart.org.tw/cgps/人體美.htm

783 ：仕様書無しさん：04/11/30 07:30:10

ｲｲ!けど大判画像見たいな…

784 ：仕様書無しさん：04/11/30 21:28:08

>>782
GJ！中国人の乳首ってなんで黒くてむっちりしてるんだろ
すげーイイ

785 ：仕様書無しさん：04/12/02 08:56:00

俺の連れがPGなんだがフレックス、ヒゲ茶髪私服でとても幸せそうなんだが。
マンションも買ったし美人の嫁も居る。レアケースなのか？
俺はといえばPG以上かもしれない低賃金サビ残法律事務所
勤務…

786 ：仕様書無しさん：04/12/02 10:35:38

>>785
司法試験に通れば君は勝ち組みだ

787 ：仕様書無しさん：04/12/02 14:48:05

最近のシステム会社だと、フレックス/私服/茶髪/ロン毛/髭　とか普通にOKだけどな。

それこそ営業とかじゃない限り、プログラマとかは会社の中とかで仕事する。
そして、プログラム組むのに、スーツとかきても作業効率が上がるわけじゃない。
ならば、わざわざ苦しいスーツなんか着るよりも私服とかの楽な格好で仕事させた方が、
仕事の効率も上がるだろうという考え方。

ただし、営業とか客との打ち合わせとかで相手先の会社とかに出向く場合は、
ちゃんとスーツ着用して髭も剃り、髪の毛も一時的にでもスプレーかなんかで黒くするけどな。
来客がある場合は大体の場合そのままだけどなｗ

788 ：仕様書無しさん：04/12/02 14:55:51

まあ業務内容や役割によるけどね。
システム屋でも顧客折衝や客先での作業が多い場合、普通にスーツで身なりもきちんとしてないと。
何時呼び出しされてもOKない体制をとる。

789 ：仕様書無しさん：04/12/02 15:00:05

なるほど。
おれも擦り切れスーツ卒業したいよ。
彼の快進撃が羨ましい。
でも別のPGなったのは一日８時間換算だと年３８０日働いてるって言ってた。
今は転職して６時頃帰宅の給料１００万アップだそうな

790 ：仕様書無しさん：04/12/02 15:02:48

残業は仕事できない奴がするもんだからな。
当然、定時とかで帰れる奴の方が給料高いに決まってる。

791 ：仕様書無しさん：04/12/02 15:11:41

会社として出せる枠は大体きまるから、残業多ければ賞与が減るだけだったりするからね。
昇給幅を狭めたりとか。
結果、悪循環に入るわけだ、長時間やることを前提にしてる人は。

792 ：仕様書無しさん：04/12/02 15:14:57

残業してその作業で売上とか上がるならば別だけどな。
残業して売上変わらないのは無能。
残業して売上減らす奴はイラネ。

793 ：仕様書無しさん：04/12/02 17:39:00

>>764
もしもしはいかんよ、もしもしは

794 ：仕様書無しさん：04/12/02 21:24:31

>>785
Sonyは全部OKだよ。

795 ：仕様書無しさん：04/12/02 21:29:37

>>790
残業してがんばっている奴には悪いんだが、事実だな。
残業は、見積もりミスが原因だからな。

見積もりなんか知らねーとか、お客・上司の見積もりに逆らえないとか
そんな状況も分からない訳ではないが、実力があれば、良い条件を選べ
るからな。

796 ：仕様書無しさん：04/12/02 22:39:50

ここは、午前１時か２時に帰れるプログラマのスレでつか？
早くていいでつね・・・

797 ：仕様書無しさん：04/12/02 22:41:32

>>793
古いﾚｽによくつっこんだ！えらいぞ。ﾖｼﾖｼ

798 ：仕様書無しさん：04/12/02 23:11:12

>>764 >>793 >>797

昔、管理者養成学校というところで、受話器を取ったら「株式会社○○でございます」
のように答えるように習った。もしもしはだめらしい。

799 ：仕様書無しさん：04/12/02 23:12:51

でございます
ってｷﾓｲ

800 ：仕様書無しさん：04/12/02 23:41:24

>>798
おれも、コンサルのオサーンから「はい、ありがとうございます。会社名で
ございます」言うヨロシって言われた。
「～です」ではダメなのって聞いたら、お客様から掛かって来るから謙譲語
使った方が無難だって。

801 ：仕様書無しさん：04/12/03 02:44:34

はい、次の患者さんどうぞ。

802 ：仕様書無しさん：04/12/03 02:47:35

もしもし～　定時に～　かえーれーたなら～♪

思いの　全てを～　コードにしーてー♪

803 ：仕様書無しさん：04/12/03 06:47:11

>>800
いきなり「ありがとうございます」って言うのが一般的みたいだけど、
個人的に嫌い。何がありがたいのか分かんないじゃん。
俺は「お電話ありがとうございます」って言ってるよ。

>>802
何の歌かと思ったら、「もしも明日が」の替え歌か。ﾅﾂｶｼｰ

804 ：仕様書無しさん：04/12/03 10:51:52

サザエでございます。・・・なんつって

805 ：764：04/12/03 11:25:34

>>798
へー、知らなかった。サンクス

806 ：仕様書無しさん：04/12/03 20:26:21

関西の商社だと、リアルで「まいど、会社名です」って言う所がある。
そこの社員全員がそう。・・・・・教育してる？

807 ：仕様書無しさん：04/12/03 22:19:33

関西人は全員芸人根性があるから

808 ：仕様書無しさん：04/12/04 00:27:39

関西人というか大阪人だな。

809 ：仕様書無しさん：04/12/04 00:43:37

>>804
メールの挨拶で使っている子がいて、一時期、チーム内で流行った。
キモイからヤメロと、上司に怒られた。

810 ：仕様書無しさん：04/12/04 18:52:37

>>771
> 裁量労働だから仕事終わっていれば会社に行く必要ないし，

俺んとこの社長は、
裁量労働制を、就業時間を拘束できて、その上、就業時間外でも仕事があれば強制できる制度と勘違いしている。
死んでほしい。

811 ：仕様書無しさん：04/12/04 19:34:55

>>810

裁量労働制になったから、残業代出さなくて　(・∀・)ｲｲ!!
納期短縮で(・∀・)ｲｲ!!　終わらせて早く帰るヤツには仕事追加して(・∀・)ｲｲ!!
と思ってる上司いるよ。さっさと辞めろ

812 ：仕様書無しさん：04/12/04 19:47:33

>>811
俺もだ。
バカ経営者＆役員に鉄鎚を下してやりたい。
人の上にたてる能力も人格も無いくせに威張るんじゃね～よ。

813 ：26歳：04/12/04 23:53:49

>>802
なんだそれ　知らん
もしもピアノが弾けたなら　だよ

814 ：仕様書無しさん：04/12/05 10:41:29

でも、会社経営者とか人事/総務の人間って、
裁量労働制で残業代出さないでいい、仕事速い奴にはどんどん追加させられるという
側面を見て導入する場合が殆どだろ？
でもって、新卒とか中途採用とかの会社面接だと、

『裁量労働だから仕事終われば早く帰ってもも問題無いです。』
『つまり、完全実力主義です。』

とか言って誘惑するんだよな。

815 ：仕様書無しさん：04/12/05 10:51:11

俺、いつも定時、残業やっても+1～2時間。
でも、通勤片道2.5時間…orz

816 ：仕様書無しさん：04/12/05 11:41:22

>>810
うちの場合、夏休みでもmailチェックを義務つけられるよ。４時間ぐらいして返信しなかったら
電話かかってくる。「おい、お前、なにやってんだ！？」だって。
全然裁量労働じゃない。orz

817 ：仕様書無しさん：04/12/05 13:49:03

>>814
> 『裁量労働だから仕事終われば早く帰ってもも問題無いです。』
その早くっていうのは、どうせ定時のことだろうな。

818 ：仕様書無しさん：04/12/05 13:55:50

裁量労働だからといって、好き勝手に帰るってのは納得いかないね　Oo｡(￣｡￣ )y- ~
と発言したチンカス部長がいたな。

(　ﾟдﾟ)
　 _,._
( ´д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

819 ：仕様書無しさん：04/12/05 16:20:16

>>817
『裁量労働だから仕事終われば（定時以降なら）早く帰ってもも問題無いです。』
だな。情報は正しく伝えないとトラブルの元になる

820 ：仕様書無しさん：04/12/05 16:32:54

仕事が終わってるか終わって無いかが問題

821 ：仕様書無しさん：04/12/05 18:42:54

要するに、金だよ。カネ。カネ払いたくない以外にこんな制度採用する
理由が見つからねえ。

822 ：仕様書無しさん：04/12/05 20:02:39

残業２時間で週休２日
手取り３０万以上、賞与１．５ですがなにか。
暇すぎて今年は国家資格とベンダ資格をあわせて５個とりました。
職能給がガツンガツン上がるばかり。

823 ：仕様書無しさん：04/12/05 20:18:24

コアタイムは30分間だけで後は完全フレックス
ただしコアタイムは8:45～9:15
とかだったらヤダ～

824 ：仕様書無しさん：04/12/05 20:22:48

＞＞８２２
(・∀・)ｲｲ!!

825 ：仕様書無しさん：04/12/05 21:06:29

>>822
今時めずらしい・・・・バブルの頃思い出すなあ・・・・

826 ：仕様書無しさん：04/12/05 21:10:30

うち、裁量労働制だけど、AM4:00～10:00までに出社しろってさ。
ようするに普通のフレックスだが残業ださねーよってことだろ。これ。
PM半休もあるでよ。矛盾のカタマリ。

827 ：仕様書無しさん：04/12/05 22:04:36

>>821
お金の問題だな。
ただ労働裁量（フレックス）っていう制度自体が問題があるわけではでないと思う。

うちの会社でも、フレックスに移行しようとして、最終的にぽしゃったんだが、
何でも、時間という分かりやすい基準を外して、成果を判断しようとするのは、
ものすげー労力がいるそうだ。

828 ：８２２：04/12/05 23:12:43

かれこれ３年以上この現場に出向してる。
環境は、はにょうきでつ。
反応をうかがって逆にここにずっといるのもやばいかもと思った。

829 ：仕様書無しさん：04/12/06 00:10:50

フレックスなんだが、18:00～18:15まで時間固定で休憩時間なのは
勘弁してもらいたいものだ、、、

830 ：仕様書無しさん：04/12/07 02:55:13

要は18:00には会社に休憩しに来いとｗ

831 ：仕様書無しさん：04/12/07 05:13:50

サーバ上のファイルのタイムスタンプがAM3:00とかそんなのばかりで
休出当たり前の俺の会社はどこか間違っている

832 ：仕様書無しさん：04/12/07 12:55:08

(,,ﾟДﾟ)∩
漏れはそうだが・・・
ＦＡなので出張してたら･･･
Ｔｈｅデスマ
帰ってきてもトラぶったら
Ｔｈｅデスマ
それ以外は・・・開発中なんかは割とのほほん

833 ：仕様書無しさん：04/12/12 05:11:04

卒業研究で
定時で帰れるプログラマの数と
天然記念物の生き物の個体数を比較したら
前者の方が圧倒的に少なかった。

834 ：仕様書無しさん：04/12/12 08:26:00

研究間違ってるぞ。
定時で帰れるプログラマは天然記念物に指定されているから、
数が少ないからといって、固体数で前者を上回ることはない。
おまえ、卒業できないな。

835 ：仕様書無しさん：04/12/12 09:02:01

天然記念物になって保護されてみたひ…

836 ：833：04/12/12 16:07:57

>>834
私の研究の成果により天然記念物に指定されたのですよ。
ネイチャーに論文が載ったのでみてみるがよい。

837 ：仕様書無しさん：04/12/13 11:26:25

♂だが、今度結婚するので寿退職しま～すとか言ってみたひ…

838 ：仕様書無しさん：04/12/22 10:35:00

おみせでiPod見てたら、かっこよくて超まんぞくしたよ！！（買ってないけど）

839 ：仕様書無しさん：05/01/15 23:39:22

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

840 ：仕様書無しさん：05/01/16 00:59:19

どこがロリなのかと

841 ：仕様書無しさん：05/01/16 01:44:25

>>839
　　　　　　　　　　　　　r''""＞-ーー-､､.
　　　　　　　　　　　　,,」=''´-､　　　　　　｀''ヽ､,
　　　　　　　　　　 γ {　　 _,ﾉ　　　　 ,,--､　　 .｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,/　　"''"´!_,r　　　　{　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　 ,/　 ,,､ｯ--､ ~゛''´　　　'i　　　 .}　　　〉ｰ-､
　　　　　　　　 l ,r' -､(i. " ,f´ヽ、　　　ヽ_,,,,,ノ　　　 {　　　ヽ
　　　　　　　　,j l　　　`ヽ_,ゝ　__ヽ、　　　　　　　　　ヽ　　 ,,ﾉ
　　　　　　　 ./ /__　　　　　　　｀　ヽ、　　　　　　　　｀ｯ-'"
　　　　　　　 l,/'"　ヽ、　　　　　　　｀､　　　　　　　　　,l
　　 f"＾"ヽ、{ ///　 '　　　 '"⌒ヽ、　'l　　　　　　　　 ,l
　　.l　　　　｀l,　　 .､_ 　　　///　.　　　}　　　　　　　　,l　　　　　またまたご冗談を
　　 l.　　　　｀ヽ　 }r''ーｭ　　　　　　　ﾉ　　　　　　　／
　　ヽ、　　　　　｀'-ﾆｰ-'　　　　　　ノ　　　　　　,,／
　　　 .｀､　　　　　　｀''ﾆﾕﾆー'''"´--------<'"
　　　　　　｀ｰ、　　　 {''ｯ(,ヽ,）/´　　　　　_,,,､､}
　　　　　　　　　｀ー､､ {,l l lヽ/　　　　　/'"　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＾-1ノ　　　　　 ,!　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　,!　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ

842 ：仕様書無しさん：05/01/16 09:06:28

｜／　 /＿--　､＿＿-ヽ､ヽ＼＼|　||/ // ﾉヽ　ヽ　l
|/　　 /＿＿,-''"　　　￣ `ヽ､ヽ､|　 | /'／-､ |　､ l/ヽ
/　／l＿__ ┃┃　　　　　　　　`ヽ　 !／　　　l;|　｜　l
／　/＿━┛┗━　　　　　　　 Χ　　　　　ト　　|　l
　　/ ＝┝┓┏━ ､､､＿　　＿, （;;;）､＿　　 | ヽ　lノ!
_／ﾉｰ､　|　　　　　　　　　￣　　　　　　　￣ l ヽ lノ /
_ノ|　ヽ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　／／
　 l、　ゝ　　　　　　　＿＿　　　　　　＿　　「￣
　 (入　ヽ　　　　彡ニニニ＝'　　　　＝===ｵ
　 ( ) ＼＿　　　　　　　　　　　　　　､　　　 l 　期待した私が馬鹿でした・・・・・ageてるし・・・・・
　 ( ),　　　＼　　　　　　　　　　　　/　　　 /
　 ( ) ':,　　　　ヽ　　　　　　　 r,:‐--ｫ　　／
　 ( )　 ' ::,　　　,..:l丶､　　　　　￣￣, ィ}ｱ
　 [ ]　　　 ''''''"　 l　　 `丶､　　　イ　Ll[ ]

843 ：仕様書無しさん：05/01/16 11:12:51

最近1時間以上残業してない俺が来ましたよ

844 ：仕様書無しさん：05/01/16 23:40:29

それではお帰りください

845 ：仕様書無しさん：05/02/28 18:30:15

おなかいたいんで帰っていいですか

846 ：仕様書無しさん：05/03/06 18:46:41

定時になったら仕事切り上げて
会社で4時間ほど資格(IT系とは直接の関係はない)の勉強をやってる俺がいます

847 ：仕様書無しさん：05/03/07 20:36:13

>>846
俺も何を血迷ったか、会計士の問題集をやってる
問題集は数あれど参考書に当たる物はほとんどないのが不思議

848 ：仕様書無しさん：05/03/08 18:30:39

以前は残業０で死ぬほど暇だったのに、いまじゃあ100越える日々。
あのころに戻りたいなあ。

849 ：仕様書無しさん：05/03/10 23:43:55

100ぐらいでガタガタぬかすな

850 ：仕様書無しさん：05/03/11 10:38:13

時間外が100時間って、普通に1週間で超えるべ

851 ：仕様書無しさん：05/03/11 10:49:30

ageてまで残業時間自慢をするな

852 ：仕様書無しさん：05/03/11 11:22:32

>>851
ほんとアフォだね
残業ｶｺｲｲとでも思ってるのだろうか

853 ：仕様書無しさん：05/03/11 12:22:01

プロジェクトが火を吹けば徹夜もあるけど、普段はかなり余裕なせいで、ほとんど残業してない。
お陰で小規模な応援に突っ込まれたりもするけど、まぁ、適当にやれてる。
完全週休２日だし、フレックス使えるし、サービス残業は許されない職場なので、ありがたい。

854 ：仕様書無しさん：05/03/11 14:28:32

管理職SE兼PGだが、完全週休２日で残業は全くしない。
仕様作って、業務のクリティカルな部分とライブラリ群は自分で作成する。
後は部下まかせ～

見積もり段階から余裕持たせてるので、きつきつにはならない。
管理職だから残業代出ないしね

855 ：仕様書無しさん：05/03/11 14:40:26

>>854
おまい自身有能、かつ部下も

クライアントすらも

有能なんだろうな。
羨ましい

856 ：仕様書無しさん：05/03/11 14:53:48

部下はデスマだったりしてｗ

857 ：仕様書無しさん：05/03/11 15:12:52

>>854
おれ自身有能だとは思ってないが・・・
部下はそこそこ。クライアントは有能かな

>>856
部下にデスマやらすほどのスケジュールは組んでないｗ
おれ自身PG上がりだし。
みんな大体１時間位で帰ってる
業務系だから、部下に回すのは、保守、入力、帳票関係
サンプルも渡すから基本的には組み上げるだけ
ただ、汚いコード＆惰性で作った遅いコードは作り直し～

メインはVC使うが、他は何でもＯＫ
しかし、ASPはおれ自身苦手かも・・・

858 ：仕様書無しさん：05/03/11 15:23:53

なぜVCとかASPが出てくるかな
VCができたらすごいとでもいいさげ
しょぼー

859 ：仕様書無しさん：05/03/11 15:38:30

>858

ごめん。そんなつもりじゃないけど、ＶＣってそんなすごいか？

ちなみに8086、6809アセンブラも使えるよ
需要ないけどｗ

860 ：仕様書無しさん：05/03/11 15:41:33

はあ？
じゃあなんで言語の話がでてくんだよ。
アセンブラのほうがすごいとでもいいさげでｲﾀ過ぎｗ

861 ：仕様書無しさん：05/03/11 15:54:07

>>860
いや～ただASPだったらデスマになりそうだなと・・・
それの比較でメインで使ってるVC出しただけなんだけどね

言語なんざ所詮道具だからすごいとかすごくないとか考えたことないし・・・
適材適所でしょ

まぁ、いたきゃ痛いでいいけどよ
すごくない言語ってなによｗ
日本語ベーシックか？

862 ：仕様書無しさん：05/03/11 16:25:00

ASPだからデスマってｗ
しょぼしょぼー
ほんとしょぼー

863 ：仕様書無しさん：05/03/12 01:18:34

>>862
何がそんなに悔しいの？
滑稽だな。

864 ：仕様書無しさん：05/03/12 08:40:00

>>850
いつ時間内労働していつ寝てるんだ

865 ：仕様書無しさん：05/03/12 08:46:34

8*5+16*2でも72時間だもんなー
1週間で100は相当すごいな

866 ：仕様書無しさん：05/03/12 13:56:13

>>865
さらに、週の半分を半徹か泊まり込みまですれば１００は行くのか。
自分自身数回ならやったことはあるけどｗ
そこまでして普通なのは、さすがにやばい現場だな。

867 ：仕様書無しさん：05/03/13 07:08:00

家が事務所ならそうなる
りびんぐゲームから一角ちゃんを抜くと
今のオレの状況になる

868 ：仕様書無しさん：05/03/13 17:08:34

なぁちょっときいていいか？
定時が9:00-18:00の会社で10ヶ月近く9:00-3:00前後まで残業させられて
土日も休日出勤、月の平均休日が3日ほど、残業手当は一切無し手取り20万↓
寝る時間が惜しくて昼飯の1時間を仮眠に当ててなんとか生き長らえてるんだが
一般的なシステム会社としてマゾイ方？それとも普通？
俺的には結構マゾイかなって思ってるんだけど意見求ム

869 ：仕様書無しさん：05/03/13 18:05:46

マゾ杉
おれは9時から7時
完全週休2日だよ

870 ：仕様書無しさん：05/03/13 18:11:26

そんなことで他人に意見を求めるお前にはお似合いの環境かもな

871 ：仕様書無しさん：05/03/14 02:00:59

>>868
結構見受けられる状態ではある。
でも、状態はすごく悪い。

どの業界でも同じだろうが、構造的にきれいなピラミッド型ではなくて、
下に行くほど広がっていく末広がりな構造の、したーーーーーの方にいるよ。

872 ：仕様書無しさん：05/03/14 08:52:15

>>868
月の休日が少なすぎ。
労働基準法（だっけ？）的にアウト。
通報すれ

873 ：868：05/03/14 09:46:49

いや、労働基準法違反はわかりきってるし
通報する気は今のところ無いが、世間一般のシステム屋の基準としていかがなもんかなーと聞きたかっただけなんだよね
たぶん過労で能率下がってくるから、休日2倍にしても仕事量は変わらないような気がする今日この頃

874 ：仕様書無しさん：05/03/14 11:11:28

>>873
判ってて働いてれば、お前も共犯。
当たり前な訳ないし、当たり前なら違反して良い訳でもない。

この業界ぐらいじゃないか？
堂々とそんな話するの。
うちは労働組合を作って以来、その手の話は一切ない。

875 ：仕様書無しさん：05/03/14 17:46:58

僕の目を潤してくれてた巨乳ちゃんが、
お局にいぢめられてやめちまった。

横から見ると、胴の厚さよりも乳が出てた。
顔もまずまずだったのに。
シャツの日だとブラチラ、胸チラあったのにさ。
能力もお局よりあったしな。

876 ：仕様書無しさん：05/03/14 17:51:55

>>875
よいね

877 ：仕様書無しさん：05/03/15 22:39:41

>>868
よくやるよ。死んじまうぞ。やめちまえ、そんなん。

878 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:41:42

切れた

帰る

879 ：仕様書無しさん：05/03/18 01:36:44

>>878
今日はどうだった？
どうせなら、このまま休んで三連休へつなげることをすすめるぜ。

880 ：仕様書無しさん：05/03/18 02:00:03

３連休無いんだが。

今月は法定休日数がぎりぎりなんで、休出したら
今月中に振休取らなきゃならんのだが・・・

取れるわけねぇ。

881 ：仕様書無しさん：2005/05/19(木) 19:12:55

夜に残業するのが嫌で、始発で会社行ってってのはよくやってた。
朝の方が調子でたし

882 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 23:13:57

>>881
俺と同じだ（そこまで早くはないが）。
一応、フレックスはあるのですが、業務部や営業部と同様に
9時に出勤してます。前職が携帯電話開発なので、
まったりしすぎてちょっと暇（贅沢）。

883 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 23:17:01

あげ

884 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 23:49:39

漏れは、転職してからそんな感じ。
100越えから10未満になると、物足りない感じもするけど、
これこれってことで、家帰ってバイトできるから満足かな。

885 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 18:23:38

前の会社では、週休0日状態で 9:00～23:45（終電）を4ヶ月間繰り返して残業代ゼロ（裁量労働制だから）、
この4ヶ月で休めたのは高熱で寝込んだ2日だけ…。
そのプロジェクトを気合で終わらせたところで会社辞めて転職しました。

裁量労働制の謳う「仕事を早く終わらせれば早く帰れる」っていうのは嘘で、
仕事が出来る奴は早く終わった分、更に仕事が回されるだけ（しかも出来る奴には重い仕事が回ってくる）。
裁量労働制とは従業員を限界まで使い倒して、だが金は払わんっていう制度だということに気が付きました。

転職して手取り18万から55万になりました（転職3年目の今、手取りは70万円）。
年俸制なので残業代は出ないけど十分過ぎるほど貰ってるので気にならない。
そもそも納期前以外は殆ど残業無しで帰ってます。（10時出社で19時帰宅）

来月結婚予定で、今はマンション購入計画中です。
ほんと転職して良かった。

886 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 20:04:08

よかったね

887 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 21:53:37

いつのコピペだったっけ？

888 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 21:31:44

このスレを全部読むために残業中

889 ：仕様書無しさん：2005/08/19(金) 16:11:46

あげ

890 ：仕様書無しさん：2005/08/19(金) 21:19:19

私はテイジが23:00なので、大体テイジ前には帰れます。
それに早退しても給料は引かれません。

って考えれば？残業代なしの人。

891 ：仕様書無しさん：2005/08/20(土) 00:10:58

>>868
今更だけど、あんた、あほすぎ…
まだ続けたらやめたほうがいいぞ
立ち直れなくなるぞ

892 ：仕様書無しさん：2005/08/20(土) 00:45:50

★緊急ニュース★

韓国からの抗議により、Googleの「日本海」の表記が「東海」に変更されました。

↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124460460/l50

この件についてのまとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/vippers1/

抗議メール等、ご協力お願いします
　　　　　　　~~
　　　　　　　↑
　　　　　　重要

893 ：仕様書無しさん：2005/08/20(土) 01:58:56

マルチすな。うぜぇ

894 ：仕様書無しさん：2005/08/20(土) 22:05:37

かなり優秀なプログラマーがいたんだが、スケジュールが遅れぎみなシステムだと常に早く仕事した奴に余計なプログラムが押しつけられる。
つまりどんなにがんばっても帰れない。

895 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 10:32:20

だから
常に仕事できませんムードをかもし出しつつ
納期を目いっぱい使って与えられた仕事をこなす
のがいい

896 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 13:19:50

入社時に気をつけること

・多重派遣
・サービス残業
・フレックスタイム
・裁量労働制

あとなにある？

897 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/08/21(日) 13:29:22

出張があるかないか

898 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 13:55:52

こんなスレにもキモコテ湧いてやがる

899 ：ウンコ：2005/08/21(日) 13:57:54

出張って現地作業のことを言ってるの？

おれ、制御系の仕事やってるとき、
現地作業であちこちにいったけど、結構好きだったよ。

だってさ、運賃と宿泊費を出してもらって、
いろんなとこ行けるし、いろんな人と会えるしね。

現地作業でもなければ、旅行なんてしたことなかったから
そう思うのかもしれないけど。

900 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/08/21(日) 14:02:30

>出張って現地作業のことを言ってるの？
そうでつ。

漏れの場合、ぬこ様がいるので出張はあまりしたくないのでつ。
制御系の仕事ちていたときは工場にいかなくちゃいけないので、
ぬこ様の餌のこととかとても心配でちたよ。
今は社内システム作りなのでとてもお気楽でつ。

901 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 15:36:58

はいはいよかったでちゅねぇ

902 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 16:13:26

俺は就職の時に面接で「残業はしません、それでもよければ雇ってください」って言った。

903 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 20:34:15

新人が自分の会社だと無茶な残業させられると嘆いていた。
でも客先のビルで仕事するとビルの閉鎖時間があるので、ある程度まともな時間で帰れると喜んでいた。

904 ：仕様書無しさん：2005/08/23(火) 00:52:52

つーかさ自分のHPとかで残業代はらわねーで働かせまくってる会社とか
実名で出したりすると捕まる？
つかだれかIT系のブラック企業まとめつくってくれない？
wikiでいいなら俺が立てるが。

なんつーか就職サイトの情報とか会社のHPみただけじゃ黒かどうか絶対判断できないし。
とりあえず上場してようが会社の規模がでかかろうが糞会社は糞ってのが今日よくわかった。
前の会社よりはマシだが十分ひどい。

905 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 18:21:41

捕まりはしないが、違約金は取られるね。
支払いの応じなかった場合は、捕まりそうだが。
労基法に違反しているから、届けをすればその分のお金は
出してくれるよ。

ブラック企業をまとめ、それを晒した場合
営業妨害になり、重罪
残業代以上の金を逆にとられるから　それはやめておいたほうがいいかと

906 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 02:29:15

でも誰かが何かしら行動しないとこの業界変わらないよな。
プログラマーだから残業してもしかたないとか思いこんでる奴が多いのも問題だが
プログラマーだから残業させてもいいと思ってる経営者も問題だな。
たしかに残業代払わないのは違法だけど実際仕事とろい癖に払えってのもおかしい。
前の会社でほぼ毎日残業してたやつって仕事できるんだけどあきらかに仕事遅いんだよね。
1日の8時間で終わらせるってことができない奴が多い。
定時になってもまだ4，5時間働いても終電に間に合うとか思ってるんだよね。
糞会社に長くいると結局はだめな技術者にしかならんてことだ。

907 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 02:42:04

大昔、テーラーという科学者がいて、単純労働者の労働を事細かに観察し、
そのデータを元に科学的管理法という管理理論を打ち立てた。
科学的管理法は二十世紀の工場における主流の管理技法であった。
頭脳労働におけるこの種の理論が皆無であることの理由は何なのであろうか。
などと前レスを読んで考えてみる。

908 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 09:45:09

プログラマって単なるコード書きじゃん

肉体労働者がいわれるままに道路作ったりしてるのと同じ
創造性ゼロでしょ？

909 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 09:56:36

>>908
そうだよ。で？

910 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 12:49:00

ううん、言ってみただけ♥

911 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 21:10:15

定時退社はモチロン昼飯だって12:00ぴったりに弁当を食べ始める。
もちろん仕事熱心な同僚への配慮も欠かさない。
腕時計はバイブレータ式アラームにしている。

912 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:20:15

前、3ヶ月だけ派遣された会社だけど
基本的にPG部屋は時計はおかない。
PCの時計も、オーストラリアとか西海岸にわざと合わせる。その日によって
設定をかえないといけないとか時間を気にすることを徹底的に
排除させて異常残業させるところあるよ」

913 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 11:34:39

>912
PCの時計をJST以外にすると
ソースの管理は大変じゃないか？

914 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:18:34

オーストラリアだと日本との時差はあまりないぞ
といういらんツッコミを入れる

915 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/08/29(月) 00:06:04

オーストリアの打ち間違いかもちれない。。。

916 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 19:12:27

残業を極力さけるのも、経営者なわけだが
しかたなく残業になったときは、
残業代を払わないとＰＧやその他の人もやる気もでなくなるだろうね。
残業代っていっても、たかが5割り増し程度賃金。
どうのこうのいってる会社では、長くは続かんでしょ。
やる気を出させるには、ストレスを極力減らし、休憩も取らせる
これ位はやってあげないとねぇ。
社員がいてこその会社なわけだし。
と、某ギャルゲーの代表取締役の俺が言ってみる。

917 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 20:58:17

某ギャルゲー＝ときメモ＝コナミ！？

918 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 20:07:17

始業時間5分過ぎに来て就業時間10分前に帰る準備して残り10分はネットで遊ぶ。
昼飯は、社員食堂に10分前にいって、昼休み終了5分過ぎまでサーバ室の床に
仮眠シートしいて寝ている生活を、派遣先で一年間連続で過ごしている漏れはもしかして
すごい恵まれていますか？

919 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/08/30(火) 21:13:51

はにゃんなんて
9:00 - 11:00
12:30 - 3:00
の間はデイトレし放題でつよ。負けてるけどw

920 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 22:16:25

>918
始業時間-終業時間が9:00-18:00ならな。