【もうすぐ増える】使えない新人 0x0C

前スレ
使えない新人 B
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/

　 使えない新人
　 http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html
　【未だに】使えない新人
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
　【いつまでも】使えない新人Part3
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/
　【最後まで】使えない新人
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/
　【ネタにしか】使えない新人
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
　【今年もｷﾀｰ】使えない新人　α 6
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049391834/
　【それからどうなった】使えない新人７
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050896673/
　【使えない先輩VS】使えない新人 ８
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054000290/
　【何で教えてくれないのですか？】使えない新人 ９
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059912593/
　 使えない新人 １０
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063029632/

>>1
おつっす

屍ゲット！

そして誤ｹﾞｯﾂ！

鹿ｹﾞｯﾂ！

この調子で1000まで逝ってしまえ。

使えない新人とは、俺のことか？

蜂ｹﾞｯﾂ!
うっかり八兵衛とは俺のことだがなにか

灸ｹﾞｯﾂ！
最近、肩こりが激しくてさぁ

ﾍｯﾄﾞGET
代替わりしたんで夜呂死苦

　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　νυヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､νυνυ｀ 丶､
　　　　　　　／ υjklj;k　／ ./νυ;;:;:;:;:νυν｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　νhk '　, ;i!.i.　 l阿呆jk｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／νυ;:;: 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　νυν;:;:;;:νυν　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, '馬鹿;:;:;:;;〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　νjkj　 ,　　　ヽ,
　　〃νυ;:;:;υνυ'.:/　 | :!{:臭汚;lkjfﾀﾞsjfds　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_玉; !:| i::.　ｌ::;:　:ｌ　. l:νυνυ ＼ 　 /ヽ.ν
　 ! !::!i .:::iνυ:| ':!´l_!_ν　|:i　!‐-υν:.　:;:;:;:jkk　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i !汁νυ:;:;:|::,;ｨ≡ﾐ　;ν !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!νυ:}. i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !○'υ;:;:;:; ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣
　　:!　l::νυ;:;:!l｝｀ ゞ-'。;::;:∵;:;: /.○,j,ﾊ｀.|:.νυν;:i: !ヽ、
　　 　 :!:| :!|　!:| {ρ;｀ν;:;:;:;:υ　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊυjﾌ　､.. __＼下痢｀'ν !:.|::. !::l;:l;}νl:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.
　　　　　　 　　 {:{|＼ υ '（_ノ´:）;:;.νυ , '|νυ;:;:;!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　νυ;:;:;　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/ν;:: ` --┌ν ´υ;:;ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　;　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　kjfだs;l;;;´゜｀ゝ.ﾊνυν;:'´ノﾘ ﾘ　　　＼
　　　 　 　 　 |.　` ν;:.　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ嘔吐υν＼
　　　　　　　　〉　〈.＿　.. 二ｔ_j　νυ;:＼　νυ;:;　 　 　 ＼
今はまだヒキコモリだけど・・・山崎渉様のようなスーパーハカーを目指しています

荒らす人間とは [改訂:2002/02/10]

荒らし行為を行う人のコンピュータ技術は様々で、初心者から熟練者まで幅広く存在します。
年齢も中学生ぐらいの低年齢層から大学生、社会人までに及びます。 特に中高生荒らしが多いことから、一説には春、夏、冬休みなどは、 学生が学校が休みということもあって、荒らしがインターネット上に増えるという説があります。
以下に荒らしの行動パターンを紹介します。

・技術自慢タイプ
自分の知識を誇示するために、荒らし行為を行うタイプ。

・欲求不満タイプ
インターネットに刺激を求めて、荒らし行為に発展するタイプ。

・多重人格タイプ
普段の生活は大人しいのですが、匿名性のあるインターネットでは人格が攻撃的に変わるタイプ。

・個人攻撃タイプ・
ホームページ管理者に対して、悪意をもつ逆恨みタイプ。

・喧嘩・論争好きタイプ
公の場が荒れることを生きがいとしているタイプ。

・売名行為タイプ
アンダーグラウンドな世界で名を売るための売名行為タイプ。

・好奇心旺盛タイプ
やってはいけない行為をついしてしまうタイプ。

灘歴代トップたち

85年　N元さん 理三 　 駿台東大実践春夏秋1位（当時は年3回）
86年 Y山さん　理三 　 詳しい情報求む。
87年　O田さん　理三　　高2で駿台東大実戦１位
88年　K野さん　京医　　高2で駿台東大実戦1位
89年 岡〇さん 理三　　共通一次試験最高得点
90年　仁〇さん 理三　 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理�V現役志願者16人全員合格の年
91年　K田さん　京理　　日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年　M村さん　理三　　11月の東大実戦１位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年　安〇さん 理三 　 詳しい情報求む。
94年　B垣さん　理三　　東大オープン史上最高得点
95年　Iさん　　理三　　中3で高2の模試でベスト10入り。東大模試トップ連発。
96年　N村さん　理三　　日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年　N本さん　理三　　日本数学五輪入賞
98年　T川さん　理一　　中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年　N川さん　理一　　高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位（カンニング者除外）
00年　K内さん　理一　　東大模試1位
01年　k谷さん　理三　　駿台東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位。東大プレ・東大オープンもダントツ。
02年　K澤さん　理三　　駿台東大実戦で全国トップ（現役）
03年　F本さん　文一　　10月駿台全国模試1位、駿台東大実戦3位。センター入試784点。
04年　O太さん　理一　　駿台東大実戦全国３位
05年　K吉さん　理一　　高２トップレベル模試1位(高１時） 、高２東大模試１位（高１時）、三大予備校東大模試オール一桁（高２時）

// AWTベースのアプリケーション

c:/myjava/work/2004_01_01/、以下にディレクトリ、CMyAWTApplication、を作成
c:/myjava/work/2004_01_01/CMyAWTApplication/、以下にファイル、CMyAWTApplication.java、を作成　(下記参照)
c:/myjava/work/2004_01_01/CMyAWTApplication/、以下にファイル、manifest.stub、を作成
　ここに、Main-Class: CMyAWTApplication、という行を記述
コマンドプロンプト
　C:/myjava/work/2004_01_01/CMyAWTApplication/、に移動
　javac CMyAWTApplication.java　→　ソースをコンパイル
　java CMyAWTApplication　→　コマンドプロンプトから起動確認
　jar cvmf mainfest.stub CMyAWTApplication.jar *.class　→　Executable Jar File、を作成
↓
CMyAWTApplication.jar、をダブルクリック

// CMyAWTApplication.java

import java.awt.*;
import java.awt.event.*;

public class CMyAWTApplication{
public static void main(String args[]){
CMyFrame MyFrame = new CMyFrame();
MyFrame.setSize(640,480);
MyFrame.addWindowListener(new WindowAdapter(){
public void windowClosing(WindowEvent e){
System.exit(0);}});
MyFrame.setVisible(true);}}

class CMyFrame extends Frame{
public void paint(Graphics g){
g.drawString("HelloWorld",320,240);}}

あぼーん

>11-14
削除依頼済

【基本情報技術者　PART60】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1074765778/770
770 名前：赤い彗星 ◆47/JM2Fb/Q [] 投稿日：04/02/11 16:47
やあ。赤い彗星だよ。
相変わらずのレベルだね、ここは（苦笑）
俺なんてとっくの昔に対策を終了して、試験を待つばかりだというのに
哀れなものだ。

ところで、俺も社会人になったし、この先、どんどん情報処理資格を
GETしていくわけだから、その軌跡をホームページにまとめてみようかと
思っていてな。まずは基本情報編、ってとこだ。
SI系の会社だからサーバ構築の練習にもなるしな。
ま、即戦力の俺って流石！というところかな。
【基本情報技術者　PART60】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1074765778/773
773 名前：赤い彗星 ◆47/JM2Fb/Q [] 投稿日：04/02/11 16:57
たまには底辺を見に来るのもいいよね。
こうなっちゃ駄目だな、って感じるよ。
さて、遊びに行くとするか。

>>17
赤い彗星◆47/JM2Fb/Q、ってのは
11-14の、◆cRBJkqZ4lw、◆yGAhoNiShI、(◆JOJOHIHIもあるはず)、とは全くの別人だと思うぞ

◆yGAhoNiShI=#ｋａｍｉ　←(全角英数)

◆cRBJkqZ4lw=#rｉｔｏ　←(全角英数)

装った荒らしってことですね。なるほど。

まぁとんでもない新人がいるもんだ

>>22
期待の新人だろ
このスレ的にはな

>>1
乙。
こういうスレタイになったわけか。

>>17
＞赤い彗星 ◆47/JM2Fb/Q

これ、ただの釣り師じゃねーの？

そろそろ一旦ﾏﾀｰﾘしよう

そういうわけで・・

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　　　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　　　´´
　　　 ○/　　　／/
　　　/|/　　Σ
　　　 |

w

今日は内定決定者のＯＦＦ会・・・いあ特別出社？日でつ
さぁどんな顔ぶれが・・・？






女はいるかな・・・・

>>30
野郎の巣窟でないといいね。

>>31
対等に咥え合えるから良いじゃん

>>32はノンケでも喰っちゃう先輩

ノンケってなあに？

ノンケ＝ノン毛＝毛がない

怪我なくてよかったねってことだよ。

ノンケ＝ノン毛＝毛がない＝パイパン

むしろパイパンが大好きってことだよ。

>>30
出席者のほとんどは入社一週間以内に退社するんだから、
あまり期待しなくてもよいのでは？

>>28
　　　　　　　旦~
　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
　　　　 　∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
　　　　　（´∀ |lヽ∩´∀｀） 　　ノ
　　　　旦⊂二､ミヽ　　　 ⊃旦~
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ﾉ彡∧＿∧ミ
　　　　　 　　（＿）~　し' ⌒つ´∀｀）つ旦~

561 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/02/15 10:49 ID:UVh6Cmkm
［18禁ゲーム］（040213）放課後 〜濡れた制服〜 Disc1+2(α補修+NOCD化済)ccd+rr5%.rar
4370fdc6c7a8cc58bda97c0cced596a2

これにやられた。会社のサーバーのデータもOS(w2kDSsvr)内の全データもぶっ飛んだ。とりあえず証拠隠滅に大忙し。

573 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/02/15 11:05 ID:UVh6Cmkm
やべえマジやべえよちくしょう会社の太い回線が誘惑したのがいけないんだよ
既婚者を誘惑するのって犯罪なんだろ同じだ俺だけが悪いんじゃねぇ。
あああああああああもうクビだ無職だ畜生全部ばれたら会社の伝説になっちまう名前さらされるかもしんねねよ
お前らも気をつけろよちょっと休憩のつもりがえらいことになった

672 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/02/15 14:48 ID:UVh6Cmkm
えぐっえぐっ・・うぅ・・・

841 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/02/19 00:05 ID:px62tppS
ようやく帰ってこれた・・・・
今週は実質休みになったし、ちょっと愚痴らせてくれ・・

先週末(14〜15にかけて)大事件が起こった
サーバのデータが丸ごと吹っ飛んだ
原因は入社1年未満の新人が起こしたミス（？）

会社の回線でnyからデータ落としたらウィルス付だったらしい
土曜にnyでとあるファイルを落として実行
そしたらまずノートン先生を破壊され、片っ端からHDDを削除
サーバが同じくネットワークを介して感染
運悪く週末のバックアップ時間に問題発生したせいで
週間バックアップのDLTもRAIDミラーもヘッダがほとんど�dんで使用不可
システム管理者な俺が帰っていて、迅速な対処が出来ず
サーバ含めて作業中の4台全て脂肪・・

842 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/02/19 00:06 ID:px62tppS
結局月間バックアップから復旧
2月の作業分、ほぼ全部パー。新作の延期は間違い無し
彩色が全部MOにバックアップしていたのが唯一の救い
俺も最新データはMOに持ってたので難を逃れたが
上手く塗れてお褒めの言葉を貰ったばかりのデータがパーになった
塗り新人が抜け殻状態で不憫

システム管理者の立場上、今日社長に土下座してきた(つд｀)
対策として、今後検索用端末以外のネットワーク利用は不可にします・・・
休憩時間にここを見ることも出来なくなるけど・・・みんなガンバッテ・・・
バックアップは2重3重に何度も取ろうね・・

はぁ・・延期発表つっても、こんなアホな原因を公表できんし
またユーザーに文句言われまくるんだろうなぁ

ﾀﾞｳｿ板とエロゲ板かよ

こりゃー大物ですな

この二人をマ板で会わせてあげたい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075037874/841-

【どれどれ！！】ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚpart133【ほほ〜い！】（dat落ち中）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076746590/561-

●持ちの人はﾄﾞｿﾞｰ

ﾀｹｰｼが新卒にまぎれて入ってくるかもしれないぞ！！


あ、ﾀｹｰｼは今ごろFFX-2に夢中か

で、肝心の新人研修開始が来週かららしい
今日、新人連中は会社に集められているらしいが・・・・・・

でている同期から、かなり可愛い子が数人いるとの話。
でもそいつロリだからなあ・・・可愛いってのがどういうレベルなのか見える。





それよりも、現在男３０名で作業している俺のプロジェクトに入ってくる
可能性が０％な事に鬱

どちらもJava未経験
とりあえずマシンを一台ずつあてがってみる
「ライセンス違反品じゃなければソフト等は適当に入れていいよ」

後輩A：
自分でJava探してきてインストール後eclipseまで探してきてHello worldしてた。
Java落とすまで面倒じゃなかったか？と聞くと
「検索したら出てきました」
なぜeclipse入れたのか聞くと
「検索したらフリーのIDEがいくつかあって、eclipseはその中でも評判が良さそうだったので」
eclipseのインストールは面倒じゃなかったか？と聞くと
「eclipseのwikiが見つかったので助かりました」

後輩B：
「Javaってどこで落とすんですか？」
「ここは[はい]でいいんですか？」
「ここは[同意します]でいいんですか？」
「ここは[次へ]でいいんですか？」
「ここは（ry」

初心者だし、B君が悪いとまでは言わないが
使える奴かどうかは案外簡単にわかるもんだよな。

配属の時、同期が同じ部署にいると安心するけど
こう比べられると思うとやっぱつらいねぇ。

配属当初俺は後輩Ｂだった……

>>48
そこまで極端な例はなんとも。

つーか、Ａが使えると思って育ててみると、Ａは実は自分勝手で
技術ないのに知識ばっかしで主張しまくり、Ｂは一度は説明しないと
いけないが、教えたことは着実に覚えて成長していくタイプ・・・・


って経験はあるな。

>>48
漏れだったら更に、抜けだらけの仕様書渡して様子を見るな。
そうすると大体次の5タイプに分かれる。
　A：技術的な問題は自己解決。仕様についてだけ質問してくる。
　B：何でもかんでも質問してくる。
　C：技術的な問題は自己解決。仕様についてはも何も聞いてこない。
　D：何でもかんでも質問してくる。但しBと違い同じ質問を繰り返す
　E：何もできない

漏れはCで、先輩から注意受けてヘコんだタイプ。

>>51
甘い。

　F：何でもかんでも自己解決。後でチェックするとムチャクチャ。
　G：元々やる気がないので遊んでいる。そして報告なしで定時退社。

を忘れてはいけない

>>52
F＝C
G（何もしない）≒E

だろ

>>53
たとえば仕様書に異常系の記載が無い場合

Ｃ：異常系を作りこまず正常系だけ（何の工夫もせずに）作りこむ。
Ｆ：オレ流でイケイケな異常系を作りこむ。正常系もそれにあわせて変にアレンジして破綻。
Ｇ：異常系がないことに気付いているが知らないふりをして、出来ていないと注意されたら
「異常系がないからできない」と開き直る。

おれはこれ。
Ｈ：抜けを聞く前にプロトタイプを一気に作り上げ、それをベースに仕様を２人で煮詰めて作り直し。

↑自慢しているつもりかもしれないが、物凄く非効率なやり方だな

叩き台って言うのは、話を進める上で必要だと思うよ、うん。

わざわざ作らんでも、仕様をまとめて確認取ればいいんじゃないのか

プロトタイピングは肯定するも否定するもなく、環境次第だ。
ただ、プロトタイピングした事が無い人は必ず否定的な見解を持つ

プロトタイプ（叩き台）作ると、あまりしゃべらなくて済むし、意見も通しやすいんだよ。
多少手間でもお勧めじゃぜ？

環境次第ってのは、確かにそうだけどね。
新人に与える課題？の仕様の話だから、わりとアリだと思うけど、どうかね。

　　　ﾂｸｯﾃﾐﾏｽﾀ
（ ・∀・）つ　ﾐ [ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ]

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾀﾞ､ﾓｳﾎﾄﾝﾄﾞﾃﾞｷﾃﾙｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　[ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ]　！（・∀・ ）

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｼﾀﾏﾃﾞﾆｾﾞﾝﾌﾞﾂｸｯﾃﾖ
　　（；・∀・）Σ　　　（・∀・ ）


　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!
　　　　　　（・∀・）（・∀・）

>>59
以前、仕様書の変更を提案する時にプロトタイプも一緒に提示したら
「仕様書と違うものを作ってるんじゃねぇ」
と上司がキレた事がある。

元の仕様が、不定長ファイルを固定長配列に読み込む、
とかいう腐れ仕様だったから、STL使うように変えたかっただけなのだが、
結局説得に失敗し、腐れ仕様のままリリースされてしまった…

>>61
以前、俺もそういう目にあった
元の仕様＆サンプルプログラムがあまりに糞なんで、良かれと思って
やったのだが、社長にキチガイ＆犯罪者扱いされただけだった

就業時間中に「仕様書と違うモノを作る」行為自体が、すでに犯罪
なんだとさ

それ以来、会社の中では言われたことしかやらないことにした

俺は、みんなが「３年前からこの方法でやっている」という
とっても手間のかかる作業を、バッチファイルとツール１つで
効率アップ！を計ろうとしたら「お前、意味のない作業するな！」と怒鳴られたことがある。」

ま、それでも自分を信じてやった結果、それまで４０分かかってた作業が
１５分ぐらいで終わることになり、まわりからは認めてもらえたけどな・・・・

>>61-62
おれも給料泥棒呼ばわりされたことはある。

まぁなんだ。
オレが悪かったよ、おまいら。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>63
養わなきゃいけない人がいっぱいいると効率化は否定されるようだよ。
某大会社にオペ業務の効率化提案したんだけど「ｵｼﾞｻﾝの仕事がなくなっちゃうからいいよ」といわれた。

抜けた仕様を押し付けてくるような奴は往々にして
プロトタイプでも作ってやって実際にデータがどう動いていくかを見せないと
納得してくれないんだよね

>>66
自分が見つけたかのようにしてやらないとね。

>>61-63
その辺って作る宣言を受け入れてもらってからやらないと怒られ度が増すよね。
「勝手に」やると怒る人は多いと思う。
それなりに上の人たちを仲間にしてからやらないといけない。

って、スレ違いすまそ。

だな…
先行して「抜けてますけど、考えておきます？」とか
聞いておけば、どうせ向こうはよく分かってないor面倒なんだから、
こっちに投げてよこす。
仕事が増えるのが面倒もしくは、相手に恩を売るつもりもその価値もなければ、
そのまま無視して放置だな。

上司に怒られるより、仕様書やコードのヘボさがわからない同僚に改善を否定されたり
「手でやるほうが慣れてるから」って理由で効率化ツールを捨てられたりするほうがよくある。

なんかニガい。

俺は一年目の新人だけどうちの上司は効率化できるものはどんどん効率化するように言うなぁ。
そういういい上司に恵まれたんでしょうか。
空き時間を見つけては効率化のツールを作っております。

>>70
ニガいな。

>>71
恵まれてるな。

>>71
めちゃくちゃ恵まれてると思う(´･ω･`)

>>71
何が効率化作業で何がサボリか判断できる上司がいるのは幸せだ。
ただし、その判断が無茶苦茶だと地獄だ。

何やってるのか理解できないなら口出すな、ｳﾞｫｹ＜愚痴

そろそろ怪しげな新人の噂は聞かないのか？藻前ら。

新人の平均身長が１８０くらいあって欝です。

>>76
身長の差がプログラミングの決定的差でないことを教えてやろう

モテ度にとっては決定的だけどな。

ちゃらちゃらした男はプログラマーに向かないのだ。

プログラマーは（小声：モテない）男の職業だ！！

(TT)

自分だけのことならいいんだが、ばあちゃんから
「はよ結婚しておくれよ」
という手紙が来たりすると辛ぇ・・・

兄貴も姉貴も３０過ぎてまだ結婚してないしなぁ・・・（俺は２６）

>>81
「もうすぐ増える　生まれたて新生児　0x00」

>>74
・・・・だな。
理解できている上司の指示なら嬉しいが、

上司「おい、この作業をやってくれ。これをすればかなりの効率アップが出来るんだ」
俺「あのー、、今これ大至急でやらないといけないんでつが・・・」
上司「そんなの後でいい。いいか、これをやれば・・・（３０分説明）だからそんなの後でいい。俺が許す。」
俺「はあ・・・・」
客「あの、まだ出来ませんか？」
上司「なにやってんだ、さっさと客に言われたことをやれ！」
俺「（ﾟдﾟ）」

上司が仕事に対してやる気が無い。
俺公務員になりたかったんだよな。と言う。

そいや、俺の上司はこないだ飲み会で
「俺はアーティストになりたかったんだ」とか言ってたな。
あのダミ声で。

画家かもよ

陶芸家

バイオリニスト

パイオツニギリスト

美食家

新人。
ううん…せめてぇ、メーラー（OutlookExpress）の単純なトラブルは見つけてほしかったぁ…。
プログラム打てるだけじゃぁ、辛いねぇ。
せめてぇ、ＯＳと基本的なソフトの面倒はぁ、ある程度見られないとねぇ。

これから教えられたことはぁ、貪欲に吸収することにぃ、期待したいぃ。
できれば技術を盗もうとしたりぃ、進んで自分から聞いて覚えようとするぐらいぃ。
ぐんと成長するかぁ、現在位置に留まるかはこれからだねぇ。

増えたよ・・・新人
おまえら社長に挨拶するのにネクタイ緩めているわ、
ズボンからＹシャツ出しているわ、寝癖なのかヘアスタイルなのかわからん髪形だわ、
缶コーヒー飲みながら登場するわ・・・

そりゃ、いきなり社長に説教食らうの当然だぞ。
最近の大学や専門学校では、教師みたく先輩もバカばっかりなのか？

生社長、こえぇ〜

社長が説教する相手は人事じゃないのかな

人事もそうかもしれんが新人に舐められまくっている先輩
を何とかしたほうがいい

先輩がきちんとした会社で新人がいきなりだらけたりは
しない

>>95
最近、そのあたりの感覚に素晴らしいほど無頓着なのが混じってるけどな。
そんなの面接で落とせよ、とか思うが毎年何人かかいくぐってきやがる。

専門卒って、使えない？

>>97
専門卒だから使えないという事はないけど、
専門学校の知識だけで他の素養や一般常識が全くない人は厳しいかも知れない。

使えない訳じゃないんだが、ド素人の相手をしていたら、
コロン、アスタリスク、クォーテーション　Wクォーテーションとかを
ぽち、米印、上ちょん、ちょんちょんなど、謎の言葉群で言う癖がついてしまった。
元の自分に戻りたい。

>>99
コロンだけはムリだが、
スター、引用符、二重引用符
って新しい癖をつければいい。
#コロンを「ぽち」と呼んでよく通じたね

* ｱﾇｽ

自分なら「ぽち」だったらピリオドだけどなあ。
「ぽちぽち」ならコロンだとわからなくもない。

「ころんとこ、もうかりまっか？」
「ぽちぽちでんなぁ」

漏れは'-'をどう伝えるか悩むなぁ
ﾊｲﾌﾝ？ﾏｲﾅｽ？よこぼう？

「 | 」

これはどう説明すればうまく伝わるかな？
漏れは「縦棒」か、それで通じなかったら
「バックスペースキーの左のヤツ」と言っているが。(；´д｀)

おあ。

>>104
ひく。

>>105
ﾊﾟｲﾌﾟ

>>105
エリザベス

ポインターってなんですか？クラスってなんですか？
こんな私ですが、先輩がたよろしくお願いしますね
ＶＣって簡単ですよね？

>>105
覗き穴

>>110
一週間でできる！

>>112
そうですかー。じゃ適当に頑張ります。ありがとうございました。

以上自演でした。

>>105
だれもいってないようなので。

縦筋

　我　が　名　は　テ　ス　フ　ァ　イ　エ　ジ　フ　ァ　ー　ル

　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼　　　
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　,r':::　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`、;;;:::::　　　　|
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>>115
逝ってよし

俺の会社、奇跡的にかわいい女の子が５人も入ってきたんだが、
一体何日持つのだろうか・・・・

>>117
はキモイマン。

>>117
おいおいどんなひどいことさせる気だよ

http://delicious-wanko.hp.infoseek.co.jp/

>97
偽装派遣業界だと、より専門卒のほうが使える率が高いと思う
なんつーか、仕事は仕事と割り切って要領がいいって感じがする

ただ、ハズレがもの凄い

>121
大企業勤務経験有り、の方がハズレの確率&大きさが凄くない？

この不況下に苦労して入社してきた割には、
入社後の緊張感というか、業務に真摯に向かい合ってる感がしない。
いつでも辞めてﾌﾘｰﾀｰになる覚悟十分みたいだ。

>>123
仕事に魅力がないんだろうよ
小僧どもにあっさり見切りをつけられる程度の職場でしかないってことだ

仕事理解する前に見切り付けるような連中何やったって一緒な気がする

どうも、4月から出社の新人です。

この板の会話についてけなくて使えない新人って呼ばれそうで怖い・・・。

精一杯がんばりまっす。

まずはsageることから勉強します_/￣|○

>>127
俺は入社一年目だけど、一年も働いてたらだんだん意味分かってくるよここで書いてあること。

>>128
第二新卒おめでとう！

やっぱり、別業界に転職なの？

>>129
株で一山当てて、喫茶店経営で半分隠居生活、なんて、いいなあ…

今どき、喫茶店なんか経営しない方が悠々自適な気もするよ

どこか過ごしやすい外国の分譲別荘買って悠悠自適、いいなあ…
今ごろ年金暮らししているお年よりって、カナリウラヤマスィ。

漏れたちが年金貰う頃には、働かにゃ食っていけないほどの額しか出なくなってる悪寒

然れども、年寄りに職無し。

まいったね、こりゃ。

>122
そんな人と働いたことありまへん。
でも、言いたいことは分かる。プロパや客を見てると。

>>115
テスファイエジファールって誰だよ

テスファイエジファールに該当するページが見つかりませんでした。
"テスファイエジファール"を含むページは見つかりませんでした｡
だとよ

最悪板とか厨房板とかに沢山貼られてるんで気になる
あと頭が思いっきりずれてるのは俺の環境のせいなのか、わざとなのか、どっちなんだ

>>136
気になって調べまくった。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

違うξ。。。

努力はしている、使えない訳じゃない。
と自分に言い聞かせて早１年以上。２バイト文字と１バイト文字の説明に
３時間費やすのはもう嫌です。しかも１年前にも同じ説明をした覚えが・・・。

ここまで覚えが悪いと自分の教え方が悪いのかと落ち込んでしまうわ。
でも２バイト１バイト文字なんて、どんなザルな説明をしても通じると思うんだが。

新人に
「全角って何ですか?」

>>139
新人にそんな事聞くなよ、ばか

>>138
＞２バイト文字と１バイト文字の説明に３時間費やす
どんな説明をしてるのか激しく知りたい。３時間も説明することがあるのか？

>141
バイトという概念からして解かっていないので＜新人
当然のように２進法も１６進法も知らない。

ビットの説明は１年前にしたが無駄だった。
今年は小学校の国語の書取ノート(１マスの真中に破線がある奴)に例えて
英数字は１マスの半分で文字が書ける、漢字は１マス使わないと書けない。
コンピュータでは１マスの半分を一つの単位(バイト)としてとらえている。
と説明した。
・・・・・・無駄だった。俺にはこれ以上、簡単に説明できません。
（その後、やっぱりビットからの説明をしたが、まだ理解していないと思われ）

>>142
そいつはｱﾌｫ高卒？それとも知的障害者か？
その説明でも理解できないって不思議

>>142
実際に文字コード見せた方が分かりやすいと思う。

>>142
半角=1バイトじゃないけどね

バイトと新人は違うだろ、ばか

>>142
説明しなくていいんじゃないか

>>142
すげー分かりやすい説明。
正直感動した。

>>142
いくら説明が良くても、相手に覚える意思が無ければ、馬の耳に何とやら。
相手にやる気を出させるには、
・その知識の必要性(何でそれを教えるのか）を伝える
・Q&A形式などで相手に「なぜ?何?」と思わせる
のが有効。

つーか何で1バイト文字と2バイト文字を教える必要があるのか、漏れ等にも教えれ。
でないと的確なコメントできるわけ無い。

そんな新人が入社できる>142の会社がスゴイと思う。

>>142
その説明では、３バイトの文字は、どう説明するの？

文系のド素人入れてSE候補にするのはよくある話。

>>148はだいじょうぶなのかｗ

あと10日ちょいか…

既に現場に新卒が「２年目」で入っている罠

>>152
あ、自分はその口です。

>>156
とりあえず、PGができることは全部できるようになってね。
じゃないと、ただのゴミカスだから。

大学で大したことを学ぶわけでもないのに理系だということに無意味なプライドを持つ輩が多いこと多いこと

そういう人たちが何故理系というだけでプライドを持つに至ったかということを推測してみると、
やはり周囲の文系にバカが多いからではないでしょうか。

理系と文系には明らかに超えられない壁があるだろ。

ごめん嘘。

最近は専門卒じゃないほうが使えるしな

専門卒が使えないのは数年前から常識です。

今年、研修担当だよ・・・何教えればいいんだ？
俺が新人の頃には、入って初日はPCの組み立て＆インスコ
2日目にはライブラリのマニュアルと仕様書渡されて
「じゃ、作って♪」っていわれて半泣で覚えてた・・・

研修なんて何やっていいか見当もつかないＹＯ！

それでいいんでは？　とか言ってみるﾃｽﾄ

もう、新人君達とバトル開始！！
目標、今までのコンピューター知識を潰せ！！
学生気分を潰す！！
でも、せっかくある程度使える人間を作っても、持っていかれるのは、
口惜しいなあ〜。

>163
上司（新人研修担当の上位の人）から、研修に関するマスタースケジュールとか、方向性とか出てないの？

>>166
その上司が地雷という可能性もある

>>153
漏れ、他人に情報の基礎を教えてもらったことないから、教え方が分からないの。
本読んだら大体分かるでしょ？特に1バイトとか2バイトとか位は。
遅レスｽﾏｿ

人に教えられないという事は、自分が理解できていないという事

>>169
その通り。

新人がどの程度わかっててどの程度わかってないかがわからないのかな。
テストでもやってみれば？

【もうすぐ増える】使えない2年目

大体３ヶ月で、使えるか使えないか判る。

なにはなくともやる気がなきゃ
話にならんわ

やる気なんか適当にあればいい
２４時間３６５日仕事づけで狂った人間は沢山いる
灘の主席だった人物ですら自ら人生に終止符を打った事もある

75 ：ギガンテス ◆kRiV.74Y0I ：04/03/12 16:20 ID:EmdVQX8Y
>>65 むごい終わり方とは失礼な！！！

＞　まあフリーターだし仕事ないときはブラクラばかり作っているようじゃ俺は完全に学歴を棒に振った
＞　入試は浪人できるけど就職は学部だろうがマスターだろうが現役で決めないと
＞　卒業後も無職じゃあ当然大学との関係は卒業時点で終わりで推薦なんて貰えるわけないし
＞　中小企業いけばなんで東工大のくせに、からかいなのか、それとも落ちこぼれか、って感じで
＞　バイトを転々とするだけ、もともと勉強以外は根性なしだしもう大卒なんて意味なし
＞
＞　灘・甲陽・洛星・東大寺・大阪星光・洛南・西大和・・・

俺は東工大卒だし高校もそれなりなのだが就職に失敗して学歴を棒に振った
いくら、灘、甲陽、洛星、東大寺、大阪星光、洛南、西大和、といった素晴らしい学歴を持っていても
大学卒業時の最後の最後で失敗してしまえばすべてが水の泡だということを
わむてが作った自動書き込みスクリプトを使って忠告したのだ
昨年末のようにアニメの連続コピペが投下されなかっただけでも有り難いと思え

飛び下りてしまったとき誰が責任を取るのだ
適当でいい無茶することはない
フリーターでも一生独身を貫き贅沢しなければ生きていける

76 ：ギガンテス ◆kRiV.74Y0I ：04/03/12 16:21 ID:EmdVQX8Y

俺のような学歴厨は受験勉強しか能がないから勉強以外の物が問われる就職活動では何もできなかった
受験私立や受験予備校で教えられたことしかできない人間では通用しない
自分で何を勉強すればいいのか判断して自分で勉強していかなければならない
しかも定期試験で点を取る勉強ばかりしていても就職では全く通用しない

俗にいうＩＴ業界のブラックと呼ばれる企業は常に求人していて、就職失敗した理系が
未経験者可などという名目に騙されて、多数入社してしまうが
生粋のヲタクで、休日無しの連日徹夜も厭わない人間でもなければ絶対止めておけ
まともな研修も無しで現場に投入されすぐに潰されて気付いたら厨房板住人だ

プログラムの技術ではあほにしとかわむてとかその他厨房板出身の戦歴の兵には到底叶わない
奴らは俺が灘、甲陽、洛星、東大寺、大阪星光、洛南、西大和、を目指し勉強ばかりしていた時
誰に教わるでもなく独学で毎日コンピュータをいじり倒していた連中だ
あの業界は変化が速い、連中は新しい技術に柔軟に対応する能力に長けている
受験勉強を教わることしかできなかった俺とは持っているモノが違う

俺のトリップは「#ギガンテス」だ。俺はもう二度とこない。騙りたければ自由に騙れ

どうでもいいことだが
あほにしとかわむてとかそれなりにコンピュータをやってきている人間は
あまり職業プログラマにはならないだろう

職業としてやるには無茶な納期での作成や
単調なバグ取り、意味の分からない仕様変更など
好き勝手に作れるコンビニバイトプログラマとは全く違う
さらにＳＥとかいう奴らに見下される

西大和学園のような受験少年院を出て自分を持っていない人間が入ってくると思う

今年、西大和学園からは京都大学の保険学科に２０人の合格者を出した
しかし２０人全員が看護士を目指しているのだろうか？
これ以上は板違いなのでお受験板で・・・

なんの愚痴かは分からんが、低学歴なのは良く分かった。
ついでに関西人なのも良く分かったから、こっちへ池
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1077204673/l50

いよいよあさってか・・・うちは1人しか入ってこないから楽といえば楽だが、
その分素人だし研修もないからなぁ。本人も苦痛だろうな。

あ〜ついに明日になってしまったー、俺は使えない新人になるんだろうな。
人事の人に、「変な癖がついてしまうから、言語の勉強は入社してからで
いい。それより大学生活に悔いの残らないように遊んでくれ」と言われた
のをいいことに、遊びまくってしまった。おかげ様で心残りはまったくない
けど。とりあえずC言語の入門書を読んで理解できるくらいにはなったけど
こんなもんじゃ何の役にもたたないんだろうな・・・

誰も新人が使えるとは思ってないし、
自分はソフト作れるって思い込んでる方が厄介だし、
気にする事無いんじゃないの

パソヲタでも新しい技術にどんどん飛びついて柔軟に対応できる奴だっている
変な癖がついてそれを頑固として通していてはスーパーハカーにはなれないだろ

例えば受験数学で俺の時代には複素数なんて習わなかったから
今月号の学コンの１番なんてわからねえ、といってるのと同レベルだ

その職場での癖をすぐに見抜き、それに出来る限り合わせて
本当におかしいと思う部分だけ指摘できるようになってこそ真のパソヲタだ
パソヲタならメジャーな言語の最低限の仕様や定石は理解しておくもんだ
ついでにWinもMacもLinuxも使えるようになっておけ
自分の癖に固執するのは結局理解している分野が偏っていて自信がないからでは？

俺は受験業界でバイトやっていてプログラマじゃないんだけどね

最近はWebサイト関連をいじっている
HTMLから始まりJavaScriptにスタイルシート、Perl、PHP、ASP、JSP
Cとかで起動することもできるしJavaAppletとか、よく分からんがActiveXも使える?
DBと組み合わせだからMySQLとPostgreSQLにAccessやっていて、Oracleも欲しい
連携にはSQLっていう約束を使うのかと
データベースとして一応Excelで作られたやつもマクロで吐き出せるようにしておくとか
JSPはサーブレットとかJavaBeansとかあって面白そうだから少しだけ深くやるか
J2EEとかいう一連の技術のくくりとか
OSもWin、Linux、SolarisときてFreeBSDもやらないと、一応MacOSXもやってみるか・・・、NetBSDは？
2000鯖は高いけど欲しいなら今が最後だしついでにインストールやマルチブートを勉強しないと
でIISにApacheにtomcatにAnHttpdなんてのもいじってみたりしてる
当然ルーターで火壁必要だし設定をコマンドで送って自分でAirHで攻撃できるのか、とか

知っている単語を並べてみただけで
インストール厨のHelloWorld厨の状態だし、実際山崎渉板常連程度のレベルだけど
こういう人間もは特に大企業では使い物にならないらしいけど、まあ入る気もないし
実際未経験者も入れるみたいだし
俺なんかパソヲタ歴10年以上、部屋は端末だらけで6畳に9台、
殆どがマルチブート、さらにもう何台か持ってる
それでも別業界だし職業プログラマになる気はないし
だからHelloWorld厨だし、一応やったことのメモはすべて纏めてるから
厨房向けWebサイトくらいは立てるかもだし、というかデリられてしまったわけだし

ちょっと前の、灘、東大寺、で引っかかって来たわけだけど
初心者とか新人のスレってこういう非常識な長文を投下しても読む人間が以外に多かったり少なかったり

全部読んでみた

>>48
あー、eclipseやらないとな、Forteだっけ?ならちょっといじったけど
でも最初はDOS窓でコンパイルして実行だった
>>50
＞　自分勝手で技術ないのに知識ばっかしで主張しまくり
俺のことだな、まあ自分で分かっているからプロにはならない、厨房相手に遊んでる
ロマサガとかいじりまくっていた世代だけど、まあゲームの延長

>>175
西○和卒だな

【不幸のレス】
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです...


あとココを見ると３回で勘弁してもらえるから

>181
>>人事の人に、「変な癖がついてしまうから、言語の勉強は入社してからで
>>いい。それより大学生活に悔いの残らないように遊んでくれ」と言われた

多分客観的に見ると会社の人達の方に変な癖が付きまくりな罠

もしかして研修だけで半年以上費やす俺の会社て特殊？
俺らが第一期入社だから特別なのかな

>>188
もれが就活していた感じだと9ヶ月は研修とかいろいろ。
漏れの会社は2ヶ月だけだということだけど。

明日から働けるか不安でいっぱい。今日も6時に起きようとしたら
9時だった・・・

（−−；　初日ｶﾗﾉ遅刻ﾊ最悪ﾈｰ 昼寝ｼﾅｲﾃﾞ 早寝ｼﾄｹ
ｳﾙｻｲ目覚まし ｶｯﾄｹ

>>189
お、明日入社式？
俺もこれから起きれるかが不安だ…。
今まで午前の講義は代返とかだったし。

>>189
現巨人軍監督の堀内は、初登板の初球をわざと暴投でバックネットに
ぶつけて緊張をほぐし、その後大活躍して大巨人軍の大エースになった。

お前も明日いきなり午後３時ころ出社してみるとか工夫したほうがいい。

>>192
そして最初の一言が「やだなー冗談ですよ、今日エイプリルフールでしょ？」

>>189
>>191
この業界時間にはルーズだから、あんまり無理に遅刻しないように
がんばる必要もないよ

入社初日に遅刻したのを思い出したあ

初日はしないんだがなぜか２日目に高確率で遅刻するクセがいまだに直らん('A`)

>>196
おまいは何回転職してるんだ

>189
3/30〜3/31に徹夜して、そのまま起きてて3/31は20:00くらいに寝ちゃえば
4/1は朝早く起きれるよ。

もう遅いか。

このスレ見てるヤツラが入ってくるかな？
去年は
「まあﾀｹｰｼにはなるなよ」
と牽制球を放ってみたかスレ住人はいなかったようだ。

いよいよ明日だーーーーーー。
とりあえず挨拶だけはしっかりやろうと思います。

このスレを見ている先輩はいないとは思いますけど
いたらなんかアクション起こしてくださいね。

明日の入社式楽しみにしてますｗ

>>199
「この会社辞めようと思った上司の一言」に書き込まれてますよ。

新人はまずは取り次ぎなさい
http://game.nifty.com/play/title/fr00041.htm

みんあ！　今日から新人バグ対処でつよ！

入社初日での最初の一言が
「入社やだなー冗談ですよ、今日エイプリルフールでしょ？」か

どきどきわくわく

来月から新人研修で講師やるんだが、
みんな「研修」「講師」ってどういうイメージもってる？

「先輩」

さて、今年は何人の新乳社員を食おうかな・・・

新人の皆様、入社おめでとうございます。
新しい生活が始まり、新しい出会いもあると思いますが、女性新入社員は同期の男どもには全く興味を持っていません。
彼女たちは、同期の男どもより、お金を持っていそうな先輩や上司のお金とﾃｨﾑﾎﾟを狙っています。
彼女たちが欲しいのは、お金と女の悦びです。
というわけで、男性新入社員の皆様、新しい出会いなどには期待せず、奴隷のようにこき使われてください。

おい、男性新入社員どもよ。
一人の女性新入社員に取り巻きのように群がってるんじゃないよ。

講師役としては、そんなおまいらを見て、若いっていいなあ・・・と思うわけだが。

PGの皆様、初めまして。
新しい生活が始まり、新しい出会いもあると思いますが、私たち女性新入社員はPGの男どもには全く興味を持っていません。
私たちは、PGの男どもより、お金とテクニックを持っていそうな営業や総務のお金とﾃｨﾑﾎﾟを狙っています。
私たちが欲しいのは、お金と女の悦びです。
というわけで、PGの皆様、新しい出会いなどには期待せず、奴隷のようにこき使われてください。

さてどんな使えない新人の話が上ってくるかな

俺は使えないプログラマ生活からライターに転向した負け犬だが

これで4年間新人配属0か…

昨日入社した6人のうち、今日2人、会社に来なかった。

>>215
入社するまでの間に他にやりたいことができたんじゃないでしょうか。
俺も内定後に免許取ってから車にはまりまくって、車関係の仕事を
したいと思っているし。でも誓約書を書いてしまった手前、訴えられる
といけないから入社式にだけは出たと。

そういうのを無責任という

>>215
なんか新人が悪いような口ぶりだが、お前の会社に問題はないのか？ｗ

入社翌日に来ないってのは・・・

飲ませすぎましたか。。

いきなり合成ドラッグのカクテルはヤバイよ

222Gets!

今年新社会人、新成人です。先輩方よろしくお願い致します。

専門卒です。使えないと思われちゃってるみたいですね。
実際JavaもC++もCもVBも基礎しかやってないので一から学ぶつもりで
頑張りますがあまりプレッシャーかけないで下さい。
今日も「お客さんの評価で君の単価が云々・・・」
「まだ試用期間だから君の態度でこれからもしかしたら云々」
「飲み会、楽しんでもらえたかな？・・・・まぁこれからつまらなくなるよ」
とかもうホントキツいっす。
学生気分を吹き飛ばすって意味ではこれくらいが普通なんですかね？

好きじゃないとやっていけない世界

好きであっても食っていけない世界

どちらにしろ、やっていけない世界

>>223
専門卒が使えないのは、軒並み勉強嫌いで成長が無いから。

いずれにせよ、アニメおたくの世界

2ch用語の世界

>>224-226
結構好きなんですけどねぇ…。
仕事に対しての考えが甘いかもわからないですね。
>>227
なるほど。自分にも耳が痛い話です。
会社でもそんなことを言われないよう学生の時以上に
勉強しなきゃですね。

>>223
会社の基本は唯一つ「金儲け」。
あなたの些細な行動、些細な言動の一つ一つが「利益」になり「損失」になるのです。

プライベートでも会社の看板は外せません。
あなたの行動は、たとえプライベートな行動でも、会社の行動として見られます。

今プレッシャーに負けたら、世の中生きて行けません。
プレッシャーは克服する以外にないのです。

>>230
バカかお前は。
PGの前に　アニオタとして一目置かれるように成らなければならない。

>>231の言う通りだが、財閥系の企業だったら
確かにそうだが、弱小零細ソフトハウスでは・・・

>>231
これですこれ。看板とかもうすごいプレッシャーなんです。
克服しなければならない事なんでしょうけどね…。
厳しい意見を有難う御座います。肝に銘じておきます。
>>232
ごめんなさい。アニメは興味ありません。
あ、でもあの「イノセンス」って面白そうですね。
スレとは関係ないですが。

使えないだけならまだしも、邪魔になる新人にだけはならないでくれよ。

質問に対し答える時間はもちろん割くが、初めからトライもせずに
シリマセン・ワカリマセン・シラベテモナイデスは大却下。
仕事を先輩に丸投げするのもな。

>>223
　その先輩方とやらなら君が一生懸命勉強できれば２、３年で追い越せるよ。
仕事を面白くするもつまらなくするも自分次第なのに　
＞まぁこれからつまらなくなるよ
なんてことを言ってるってことはただ漫然と仕事をしている証拠。
かつ新人に無用のプレッシャーをかけるのは自分自身もプレッシャーを感じてる場合が多い。

　技術の進歩が早く日々の勉強が必要と言われてるわりに、毎日２時間自宅で自主勉強してる人間なんてほんの一握り。
　学生時代も１日２時間も自宅で勉強してる奴等はほとんどいなかったろ。
それが出来てかつ学習のポイントを外さなければ上位レベルに立てる。

会社自体がどうしようも無くて仕事が面白くないようなら必要なスキル身に付けてさっさと辞めてやれ。

使えない奴は仕事がつまらないと言う。

トライし過ぎも勘弁な
あと、調べても分からなかったトキの見切り付けるタイミングも考慮してくれ
迷宮入りしてテンパって時間潰すのはホント勿体無いからさ

昔、トイレは朝１０時と午後３時にしか行っちゃいけないと思ってた。

>>238
流れ作業の工場からの慣習なのでは。

>235
そんなに頑張らなくても、行き帰りの電車で雑誌を2,3読んでるだけでも違う。
それすら「真面目に勉強してるねぇ」と言われるこのクソ業界。

入社式でうちの会社は同業種他社に比べ自殺者は少ないと説明してました。
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

nigero

>>241
同業種他社とは、オマエらＰＧのことをさしてるんじゃない。
社長自身のことだ。



…それでもニゲロ。

>>242-243
|д｀))))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ逃げた方がいいのかな…。
3年は持ちこたえたかったけど…けど…｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>244
とりあえず1年がんがれ。
経歴1年＋資格がなんか1個でもあれば同業他社への転職なんて簡単だ。
転職先は自殺者が多いかもしれないけどな。

自殺するぐらいなら逃げればいい。

走ってくる電車に向かって駆け出すことで人生から逃げ出しちゃったりするわけだが

>>247
まぁ、最期はそのくらいハデに行こうよみんな。

電車は迷惑だからやめれ。
やるならトラック便（ｒｙ

249の抗議もあったので、これからは

「閉じかけの回転自動ドア」

に向かって駆け出すことで人生から逃げ出しちゃったりするようにお願いいたします

>>250
ＯＫ。
ちょっと六本木ヒルズで逝ってくるわ。

脳みそバーンですよ

どうも。来年の使えない新人になるべく、就職活動中なのですが
いい会社と悪い会社を見抜くポイント見たいなものがあれば教えて下さい。

この業界に「いい会社」なんてあるのか?

あんまり居心地が良すぎるとまた気がゆるむのが人だしね。

新人研修っていつごろからじはじまる予定？

>>255
頭のネジが弛んでる人が上にいると特にね

>>253
君にとっての「イイ会社」が何なのかを聞かせてもらわないとね。
一般的には、給料がイイ会社がイイ会社ってことになってるけど、やっぱり例外なく仕事もキツイよ。
給料がイイ会社はね。

そうでもないよ

ピラミッドの頂点にいる会社は、給料がよくて、楽なんだろうね。
負け組みには想像しかできないけど。

楽ってことはないと思うが、どうしようも無くなってデスマる前にフォローが入って立て直せる体制が整ってるんだろうな。
そういうプロジェクト管理体制が整ってる会社に入りたいよ。

×どうしようも無くなってデスマる前にフォローが入って立て直せる
○どうしようも無くなってデスマった後でも下請けに丸投げした上に納期を引き延ばし、
　あまつさえ追加料金を取ることすらできる

>>262
おぬしもワルよのう（ｴﾍﾗｴﾍﾗ

プログラマーの職場って仕様の解釈をめぐって
いつ罵り合いが始まってもおかしくない、殺伐としてそうな
イメージがあるのですが実際のところどうですか？

そんな事じゃもめないよ。

コーディングスタイルとか、どの開発環境使うかとかだろ、普通

解釈で違ってくるような仕様書を作るSE？

>264
プログラマさん同士だとそんな雰囲気はあまりないかも。
テスターさんとＰＧさんが揉めてる現場は見たことあるな。

中括弧は改行するかとか
インデントはタブかスペースか4文字か8文字かとかで揉めてるよ

>>268　Astyleかjacobe使えば万事塞翁が馬

>>235
ありがとう！頑張ります！

愚痴。
新人にはまずOSのインストールを、という話があったが、
経験７年以上という触れ込みの派遣にOFFICEのインストールをさせたら
それさえまともにできていなかったという罠。
マシンの入替があって、別のメンバーにマシンが渡った事で発覚した。
使えねえ奴だと思っていたら、本当に使えない奴だったのか・・・。

今年の新人諸君、こんな偽グラマにはなってくれるなよ。

オフィスのインストールなんか漏れもやったこと無いが・・・
OSなら１００回近くはやってると思うが。

>>271
何をどうやったらまともにインストールできないのか教えてくれ。

>>273
>何をどうやったらまともにインストールできないのか教えてくれ。

大昔(一太郎Ver.4の頃)だけど、できるという触れ込みのやつが
一太郎をインストールするのに、なぜか標準とは違うディレクトリに
インストールするもんだから、まともに動かなくて困ったことあり。
素直にデフォルトでインストールすればいいのになぜ？

>>271を見てたらこいつのことを思い出した。

winにしろofficeにしろ、一般名詞を平然と商品名に使う傲慢さが不快きわまる

>>275
wordの拡張子ﾓﾅｰ

>>276
readme.docの頃が懐かしいな

>>277
ワードが立ち上がっちゃって困るんだよな。

（・・） 自分ﾉマシンの面倒 みられるﾉｯﾃ 大事 大事

なんかの間違いで情報系の学部に入ってしまったのですが、あと２年ほど後にお世話になる予定ですのでよろしくです>先輩方
まだプログラムなんかほとんど組めません。マニュアルぐらいなら読めるのですが。

２ちゃんなんか見てねーで勉強しろ。

>275
一太郎と花子もにたようなもんだな、人名だし
実用系のソフトは、よくこの名前でOKでたなー
と思うような不思議名称が盛りだくさんだ
超漢字とかもう見てらんない

情報学部3年でプログラムが組めないってのはかなりヤバイのでは？

>>283
ホスト一筋２０年のオヤジが「ここをクリック」と言われて
画面を指で押すよりよっぽどましだ。

．．．＿|￣|○ ＜もうそろそろクリックぐらい理解してください

>>282
「下痢気味の糞」とかでもいけないってことか。
ソフト名って奥が深いな

サイバーワクチンいてこましとか、スペルマスターかきたおしとか、
タイプマスターおしたおしとか、漢字るティーチャーこきたおしとか

ソフト名、
Googleでの引っかかりやすさによって
売上変わるんだろうか？

>>287
あんまり関係ないけど探偵事務所なんかは
電話帳で上にくるように「あ」から始まる名前が多い、とは聞いたことある

ああ探（ｒｙ

どこぞの作家はミステリ小説探偵一覧でトップに来るために
主人公に「あい　あいいちろう」　とかいう名前を付けたと聞いたことがある。

>>283
情報学部卒業してSEとして入社した時点で、DELLもhpもIBMも知らなかったやつがいるからまだ平気だよ。

「IP設定してもインターネットに出られない」
とか言うから「ゲートウェイはどこだ」って聞いたら、どう考えても違うIP言うモンだから「お前、どこのIP言って
るんだ」と問いつめたら、側にあったGateway2000のPC指差したり。

>>280 ぐらいはまだ普通の範疇だと思うよ。

>>280
お前さんは向いてないようだからこの業界はやめたほうがいい。

>>283
まあ課題程度なら組めるのですが、大きなものを組んだことがないのです・・・
バイトでどっかにもぐりこんでみますかね。

どこぞの作家はエンサイクロペディア・ファンタニカでアミバのトップを防ぐためだけに（以下略

>>290
亜愛一郎

『ああ あこがれの〜』に負けたという話だ。

>>291
果たして>>280はまだ普通なのか向いてないのか。

>>295

普通のやつがこの業界に向いてるわけ無いだろ

きたきた。

昨日の飲み会で本領というか本性を発揮した新人数名
　Ｓ・・・酔うと社長をも「あんた」呼ばわり
　Ｋ・・・酔うと泣き上戸。いきなり仕事しんどいもう辞めたいを絶叫
　Ｍ・・・酔うと消える。一応家には帰れたらしい。
　Ｓ（２）・・・酔うと下ネタ連発。おまえ本当に新卒かよ。

>>297
S一号の今後の観察に期待

>>297
S(1)以外は気にしなくて良いと思う

「あまりプログラム作るの好きじゃないんですよね〜。本命は別の業種でしたし。
何年かしたら多分転職すると思います。」

思うのは勝手だが配属一日目で先輩に言うのはどうかと思うぞ。
自分じゃ使える人間みたいなこと言ってたが、この言動考えると正直疑わしい。

>>300
教育しなくていいのがわかって助かるじゃん。放置決定。

>>300
素直でいいやつじゃないか。
こき使ってやれよ（＾-＾）

放置ｽﾙﾖﾘﾘ 雑用ﾅﾄﾞ ﾉ ｽｷﾙｶﾞ 余り ｲﾗﾅｲﾉﾃﾞ ｺｷﾂｶｯﾁｬｴ
「使える人間」ﾅﾝﾃﾞｼｮ?(ｸｽ)
「使える人間」ﾅﾗ 周りが頑張ｯﾃﾙﾉﾆ 定時退社ｼﾀﾘ 休日出勤 嫌ｶﾞｯﾀﾘ ﾊ ｼﾅｲ ﾖﾈｪ?
「育ﾃﾅｸﾃｲｲ」　ｯﾃ言ｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗ ﾜﾘｷﾚﾀ 使い方が出来ﾙﾅ

…自分、汚れたﾅｧ(-_-)

>>300
上層部に伝えて、少しでもそいつに行く金を減らせ。
んで、こき使え。

「〜がわかりません」程度ならまだいい。

・電車の中で集団で大声で喋る奴
・まだ朝の通勤時間だってのに、アフター5の話や次の休日の話する奴
・挨拶しない奴
・人が大勢いるところで下ねたを話す奴
・会社を平気で批判する奴
・その他

こいつら「使えない新人」以前の問題だ！
社会のゴミ共は、さっさと消え失せてくれ！

あと、
新人が朝の電車の座席を占領しているのは、どうかと思うぞ。

通勤時間も仕事のうち。

俺には>>305のほうが使えない奴に見えて仕方がないのだが。

仕事場の近くに＃があるんだが、そこの新人共が始業前に
コンビニの出入り口を塞いで立ち話をしてて邪魔だ〜
しかも数人ならまだしも２０人近く出入り口に集まってやがる。
時間になると会社まで集団移動。
帰りは帰りで道一杯に広がって歩いてやがる。DQNすぎ。

30台、独身、彼女なし、目的なし、やる気なしの使えない奴ですが、何か？

>>307
注意できないお前も同様に低脳。
死ね。

>まだ朝の通勤時間だってのに、アフター5の話や次の休日の話する奴
これのどこが悪いんだ。

エレベーターに落書きする新人ってどうよ？
今年の新人が入ってきたらエレベーター内の落書きが頻発。
いままでこんな事無かったから犯人は十中八九今年の新人なんだ。

>>311
そんなの逮捕だよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00001025-mai-soci

>>309
他社の新人で、下手すりゃDQNの集団なお前みたいなの相手に何が悲しくて命はって注意せにゃいかんのかと

>>311
新人にスプレーラッカーを持たせたら、もっとキレイな絵を
描いてくれるかもしれないね(ﾜﾗ

>>309
したよ。「出入り出来ないからどいて」って。
でもその場限りでしかなくて、翌朝も同じように出入り口を
塞いでやがった。

大企業だからといってﾏﾄﾓな人材が集まるとは限らないんだなー。
教育担当者がｶﾜｲｿｳ.

　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　新人がDQN？
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　年々品質が下がってる？　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ 　　　　　　人類総DQN計画の成果だ。諦めろ。
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>315
教育担当者からして・・・ﾉｵｶﾝ

>>315
あまりに酷いんなら、♯にちくっちまえ。
「おたくの社員がコンビニの前でたむろっていて迷惑です」って。

パタリロのＯＰの替え歌


バッババッバ♪　バッババッバ♪　バーバババーバグバグバグゥウウ〜　(゜∀。)アヒャー！！

朝から晩までカタカタッ
いたずら新人（ＰＧ）投入〜
大事な時にはトンズラッ

バババババババッ　バカヤロォオオオッ！！

納期がまたまた短縮〜
飛んで毛ロケット発進〜( `Д）ｳﾜｧ〜ﾝ!
周りはエラー出　失神〜

ナナナナナナナナ　なんじゃこりゃーーー！！

だ〜れ〜も考えつかないー仕ー様〜書〜
作るのがー大好きーぃー
メチャリロにっ　たいした無茶だぜ

バカ課長ーーーーーーーーーーーーーーー！！





って歌ったらみんなダンマリ。
おいおい頼むから笑ってくれ・・・

>290
遅レスだけど、
どこぞの作家ではない。直木賞作家泡坂妻夫だ。
どの本でもいいから読んでみそ。

>>319
最近の香具師は何をするかわからん。
ナイフでサクっと刺されたりしても知らんぞ。

職業としてプログラマをやる場合
仕様に合わせて作らないといけないし
期限も決められている訳で
自分で納得のいくソースを書くだけではなく
糞ソースをピンポイントで修正するとか
デバッグとか
プロテクト絡みの無意味と思える処理の追加とか
好きな言語で好きな環境でできるハカとは違う

だったら最近山崎渉板に出没するようになった
エバンスルウト＠２時間５分５０秒とか
スカトロ上祐の藤堂加奈あたりをスカウトすればいいじゃん
シャルやわむてよりは染まってない分使えるのでは
しかし「いらすま」氏はどのくらい頭が良いのだろう、もはや伝説だ

お薬は飲みましたか？

この世界はメンヘルで満ち満ちている

今年もお子ちゃまの相手してやる季節か。
最近じゃ、ちょっとプライドを傷つけるだけで、
簡単に辞めると言うからな。
と言っても、すぐに辞めてくれないから困ったもんだｗ

あのなー、会議で各自自己紹介させているのは
遊びじゃないんだぞ！

えー、名前は○○です。頑張ります。
えー、名前は○○です。僕も頑張ります。
○○といいます。頑張ります。
私は○○です。がんばります。
僕も、頑張ります。○○といいます。

今年の５人の自己紹介は以上。唖然としたわ

>>326
大学で自己紹介させてもそんな感じ。まだまだ学生気分が抜けてないってことだろ。

>>326
右へ倣えしといた方が無難な雰囲気が漂ってたんだろ。
「あ、この会社って目立った事するとやばいな・・・」ってのはばれるもんだぞ。

入社試験じゃ必死に入社したい意思をむき出しにしてたのに、
入ったとたんに入社してやったみたいに変わるのは何故？
ﾌﾘｰﾀｰの方が良かっただって。だったら辞めたらって言うと
だんまり。

>>329
すげぇ・・・

>>326
うちんとこは「迷惑をかけると思いますが〜」てのが多かったな
迷惑かけんな！

>>326はまだまし。
>>331のようなのはまずいよね。

>>331
謙虚になってるつもりなんだろうけど、それなら普通は「迷惑かけないように〜」だよな。

趣味を聞いたら全員

「音楽鑑賞です」

とかね。おまいら、履歴書の無難なコメントと同じやないけ！

じゃぁ、喪前等、最初のコメントで何て言ったんだよ
と小一時間問い詰めたい。

気の利いたことの一つでも言ったんだろうな？あぁん？

ちなみに、俺は「早く一人前に仕事ができるよう、がんばります」だ。
普通で悪いか。

>>334
どうでもいいじゃん
どうせ仕事始まったらその趣味も無くなる品

>>335
無理なことを自慢気にいうなんて、なんという使えない新人だ

新人の日報。
作業内容に「難しかったけどがんばりました。」ってだけ書いてあったよ・・・
明日の予定に「明日もがんばります。」って書いてあったよ・・・

＿|￣|○

可愛い新人こないかなー

君ら、新人が来てくれるだけましじゃないか
うちは、老人ホームみたいです

>>338
せめて義務教育の終わった子を雇わないとまずいですよ。

今時日報って・・・

>>342
「今時」と「日報」の間に有意な相関性が認められません。

「いまどきにっぽう」

俺はコメントなんぞ気にしない。
行動を気にする

>319
パタリロのアニメ放映が22年前(1982年〜)らしいので、
新人が18〜24歳と想定すると、素で知らなかったんじゃない？

さなぎっちﾊｯｹｿ

>346 マジレスすると再放送ぐらい見てるでそ
テレビと言えばアニメorドラマの世代だし

と言っている俺もそうだし

>>348
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/

>>346
いや知ってたって退くだろ。

今頃その新人は

この会社ﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

とか思ってるかもしれない

愛想笑いも社会人のスキルのひとつですよ

同じくウォーズマンスマイルも社会人のスキルのひとつです

プログラマに必要なのはストロングスタイルだ

>348
　いや、パタリロ！（ぼくパタリロ！）は、内容が内容なので再放送はあまりやってなかったと思われ。

>>355
いいや、一時期夕方にかなりしつこくやってたはずだが
少なくとも大阪では。

>>356
じゃりんこチエ　ルパン三世　パタリロ

は関西の三大再放送アニメ

なつかしいな

>>355
>内容が内容なので

王室批判のことか？

モーホーネタじゃないの？

関東だと、
・美味しんぼ
・ルパン３世
・シティーハンター

かな。

中部（静岡）だと，
・ドラゴンボール
・ミスター味っ子

かな．

本当言うとプログラムなんか、つくったことないでーす(笑)

先輩方よろぴくねー

嘘はったりで入社できました♪

>>363
まぁ安心しろ。
嘘はったりが通用するのは人事まで。
仕事やらせて使えなければ、さっさと窓際行きだからさ。

>>363
試用期間満了でクビ、にならないようにがんがれ。

>>363
(--；　（短めのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ渡して）試しに､ ｺﾉ修正ﾔｯﾃﾐﾃﾖ 初歩的なﾚﾍﾞﾙﾀﾞｶﾗ出来ﾙﾊｽﾞﾀﾞﾖ
（出来るｶﾄﾞｳｶﾉ結果ﾀﾞｹﾃﾞﾅｸ、「動けばﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ」ﾄｲｲ加減ｶｷｯﾁﾘ見やすいﾖｳﾆ作るｶﾅﾄﾞ ﾓﾁｪｯｸｽﾙ）

（後）
…ｴｴｴ?ﾜｶﾗﾅｲｯﾃ? 出来ﾃﾞｷﾃﾅｲﾉ?基礎的な命令ﾀﾞｹﾃﾞ修正出来るﾊｽﾞﾀﾞﾖ、ｱﾝﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾔｯﾀｯﾃ､何ﾔｯﾃｷﾀﾝﾀﾞ(ry

>>363
去年そういう新人実際いたけど、俺含む先輩全員で苛め抜いて、
で人事に言って試用期間過ぎたらクビにしてもらった。

あいつ今ごろ何してるかな。

>>363
ごみ箱にポイ

>>366
よくわからんがキミの文章は非常に読みづらいな

>>368
(--；　（短めのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ渡して）試しに､ この修正やってみてよ 初歩的なﾚﾍﾞﾙだから出来るはずだよ
（出来るかどうかの結果だけでなく、「動けばどうでもいい」といい加減かきっちり見やすいように作るかなどもチェックする）

（後）
・・・えええ？分からないって？出来出来てないの?基礎的な命令だけで修正出来るはずだよ、あんたプログラムやったって､何やってきたんだ(ry



ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>367
まー即戦力として入社してきて、全部ハッタリだったとしたらかなり悪質
だけど、就職って人生でかなり重要なことだと思う。そいつの人生を大きく
狂わせる自覚をもってそういう行動をしたのか？

>>370
そんなのかまわないんじゃねぇ？
「ゼンゼンわからないけど、これから頑張って覚えるのでよろしくお願いします」
というタイプなら教えようと思うし、実際に頑張ってるなら温かく見守るんだけど、
>>363 がそういうタイプに見えないからなぁ…。

ま、>>363も適当に頑張ってるっぽく演技してくれ。

>>370
企業にも依るが、
「プログラム経験あります！」とか面接で言ったら、
過剰ではないにせよ、現場はすこし期待しているはずだろ。

それで仕事やらせてみて、他の新人より使えなかったりしたら、
「なんだコイツは」ということになる。

人生を狂わせたのは、そいつ自身の愚かな言動が原因であって、
周囲の反応はその結果に過ぎない。
自業自得だよ。

嘘ついたりしたら信用無くして厳しくなるのは社会人として当たり前。

いきなり２ちゃんねらー（初心者）であることが判明した新人ＮとＳ

はあ・・・・・・・これから普通の日本語での会話ができるよう
教育しなければいけないのか・・・・・・・・・・・・

>>374
その2人は普段の会話で2ちゃんねる語つかってるの?

流石に"日常で使う奴はいねぇだろ"と思ってたんだけど……

>>363
いやすぎる新人だな･･･

俺の過剰反応でなければいいんだが、
　仕事ｷﾀｰｰｰｰ!
とか
　先輩、休憩逝ってよしですか？
とか
　先輩、資料できたのでチェックお願いしまつ。
とか言ってきたのでたぶん間違いないかと(´・ω・｀)

>>377
頭ごなしだと反発するかもしれないので、
とりあえず先輩２ちゃんねらーである貴方が彼等に合わせた会話（２ちゃん用語使用）をして、
あるとき「ところで最近思うのだが“俺達”の会話って間違ってないかなあ？」
みたいに仲間意識をもたせつつ更生させるのはどう？
案外気持ち良くて抜けられなくなるかもしれないが･･･

>>378
最悪な悪寒

>>377
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

お互いちゃんねらだと分かってる知り合いがいるんだけど、
そいつとの会話のときに大声でその手の言葉を発するもんだから、
はずかしくてたまらん。絶交しようかな。

>>370
いじめるのは陰湿だけど、試用期間終わったらクビなのは全然オッケー。むしろ普通。

まあ３６３はどう見ても釣りなんだが

>>383
わかってて書いてるんだから、はっきり言っちゃダメー。

>>382
は〜、試用期間でクビは普通なんですか・・・
俺はクビになりそうだな。研修も俺だけチンプンカンプンなもので・・・

>>378
「おいおまい、ネットばかり見てないで仕事しる！」
「先輩もバグばっか直してないで、進捗うぷしましょうね」
「おめぇのバグだろ、ｺﾞﾙｧ！」
「オマエモナー！」
「ところで最近思うのだが”俺達”の会話って間違ってないかあ？」
「間違ってまつよ。普通”漏れ達”でしょう」
「いや、そうじゃなくて・・・」

ああ、やだやだ。２ちゃんねらばっかりだな。

有望な新人が入ってきた。
新人挨拶や歓迎会での印象は地味で人畜無害な奴だと思ったし、
研修の課題も一段落させて持って来る順番はいつも10人中7番位で
さほどやれるという印象も無かったんだけど、
とにかく手堅い、手抜きしない、イージーミスしない。
育てがいありそうだ。

>>388
スレ違い

>>389
もちつけ
壮大なネタフリかもしれん

さて、今年こそﾀｹｰｼを越える新人が俺の職場以外に現れることを
期待しておこうかな

「使えない」と言うは先輩は無能。
「使えない」奴を「使える」ように育てる先輩は有能。

ただそれだけ。

使えないという自覚がない人が一番無能
新人かどうかに関わらず・・・

>>392
馬鹿を使えるようにするコストを考えてないのね。
出来る奴を採用した方が効率が良い。
馬鹿は可能ならクビにしたほうが良い。
有能な先輩と言うのは忙しいんです。

間抜けなことで振り回されて「忙しい、忙しい」とか言ってる人も多い訳だけど。

>>395
確かに多い

「出来るﾔﾂ」というより、「成長しようとする意思があり、努力するﾔﾂ」kana-?
空振りﾊﾞｶﾘﾃﾞﾓ 困ﾙｹﾄﾞ。

ホント読み辛いな、VBホブ(ryのカキコは

入ってすぐに使えものにならないのはまだ仕方ないとして、
最低限新人の仕事はして欲しい。

今年の新人で電話対応やら接客してるの、10人居るのに一人しかしねぇし…。

それも一番若い専門の奴が一番気が利くってなんだよ。
普通逆だろ。

注意すりゃ、そんな事するために入ったんじゃないときた。
さっさとプログラミングしたいとかいってるくせに、
まともなソースも作れねぇ…



五月になったらどうなるかな…

マジレスすると、新人に電話対応させない方がいいこともある。
最初に電話に出た奴が頼りないと、会社の信用が揺らぐこともある。

相手もそのくらいわきまえてる
毎年4月の恒例行事だよ

そうそう。
今のウチだけだよ。許して貰えるのは。

おい、先輩ども！
オレはこれから日本を背負ってたつ人間になるんだから
オレの足ひっぱるなよ！！

すいません、電話応対ほとんどしてません。

1.普段取ってる人の課がほとんどなので、おいらが取らない方が相手を待たせない
2.普段取ってる人は女で、俺は男
3.電話が近くにない(何か電話が足りないので、新人には持たせない方針だそうで・・・)

だめぽ？

そういう方針なら仕方なかろう。
別のことでｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺だったら電話の対応も出来ないのは正直イヤだ。
取引先からの電話は当然あるし、
本格的に仕事始めてたら電話対応なんて当たり前。
そのやりとり慣れてないんじゃ話しにならん。

４月の新人の電話対応は自分の会社の取引先覚えたり、メモとる癖をつけるいい練習だと思うんだが、
今の会社は新人にそれをさせんのか・・・？

うちの会社は新人以外は電話とらせないくらい徹底してるぞ。

まぁ、サポートの姉ちゃんが取るか、ダイヤルインで直ではいるかなんだが

途中で電話を取ると仕事に支障が出る。
途中で作業を中断したら再開するまでに
数分かかるとかいう話を聞いたことないか？

それに新人が電話を取ったら失敗して会社のイメージを落とすだけ。

>>408
>>401-402

４〜５月は新人が電話取るって、社会人なら皆知ってるから。
相手も新人の失敗程度で目くじら立てんよ。
安心して失敗しる。

今、新人に取らせないとヤバイじゃん。
慣れておかないとね。

通販とか、電話で客取ってるわけじゃないから、新人の電話の応対が少々まずかったぐらいで取引中止するような
客なんかどうせ長くつきあえないよ。

新人の電話応対失敗談まだ〜（ＡＡ略

ウチの会社、どんな用件でもなるべくあいまいな答えを返すように教育してるよ…。
だめだ…この会社…。

ああ、ユニシステムですね

ウチなんて教育ないよ。
入社当日朝から「経験者」と偽って客先常駐させてる。
ひどいと新人一人っきりで。

．．．＿|￣|○　＜会社選びは大事だよ

>>415
それが教育ですが、何か？

まぁ、新人なんて見てりゃわかるわけだが

>>415
派遣会社？

拝啓、人事部御中
新人が使えないのはごく当然なので、不平を言うつもりはありません。
ド素人を採用してSEに仕立て上げるのもままあることなので、方針に不満を言うつもりはありません。

ですが！
「俺、コンピュータに向いていないと思うんですよね」
と発言するド素人をOJTで育てろと現場に押し付けるのだけはやめていただきたい。
ド素人でもいい。最低限コンピュータ（システム）に興味のある新人を採用してください。
説明を(?_?)なカオで聞いている新人の教育している自分が間抜けのように思えてきます。

がんばります！


．．．がんばらなくていいよ。マジで何もするな

ウチは違うのだが、
「お電話有難う御座います。○○○（会社名）、新入社員の△△です」
って電話取らせるのはあり？
新入社員だから多少の不手際は大目に見てね、ってことなのだろうが。

元気に対応してれば問題ないかと

うちの新人君、美女ゲーオタでした。

＿|￣|○

美女ゲーって聞いたことないな。
それとも美女のゲーヲタなんだろうかﾊｧﾊｧ

俺も最初そうｵﾓﾀﾖ

俺も美女のゲーオタだとｵﾓﾀ。
だって、美女ゲーなんて知らんもん。
美女ゲーなんて言葉を使う時点でオタｹﾃｰｲ。

423の思考

まったく美少女ゲーヲタの新人なんかきちゃったよ。
よし、ちょっと書き込んでやっかな。
あれ？美少女ゲー？美少女って少女だよな。
18禁で少女っていうのも変だな。きっと美女の聞き間違いだな。
いやー少女と間違えるなんて俺どうかしてるなー。

美女がビジョビジョ

あっと驚く為五郎〜♪

はーい。漏れは使えない新人1号ですが。

漏れの会社に入った新入社員20人で、今javaの研修中です。
女の子5人くらいはループとか配列とかの概念が分からずダウン中。

やる気は有るみたいだけど脳みそが全くついていっていない様子。
男の中にもそういう感じになりそうなのがすでに出始めているけど
どうなるんだろ。

>>430
いいね。大学の演習みたい。

オレは、50歳のCOBOLなら触ったことあるっていうおっさん貰ったぞ。
何か高齢者雇えば助成金とか出るの？
とりあえず書類の整理とかしてもらってるけど、
どうやって使えば良いの？

本を与えて勉強してもらって今日何がわかったのかのレポートを書かせる。
質問もそのときにさせる。

大学生ですが、

>女の子5人くらいはループとか配列とかの概念が分からずダウン中。

こんなんでも、大丈夫なの？

大丈夫だ。最近は専門学校卒なのに、a++の書式がわからない奴とか
たまにいるぐらいだから。

最近、研修受けて、課題作ってて思った・・・
漏れ、プログラムの考え方の部分欠けてるなぁって・・・
これからは、それ考えながら作らないと・・・.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.

>50歳のCOBOLなら触ったことあるっていうおっさん貰ったぞ。

すげ。当然、そいつは正社員じゃないだろうな。
正社員にしているような会社だったら先は暗いぞ。

そういうわからない奴のために研修があるわけなんだが

>>438
研修中に、ガンガって少しでも設計の仕方、考え方を学びまつ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ!!

>>437
まあ、契約社員なんだけどさ。
本人やる気みたいだけど、今から本職PGになるのは厳しそう。
前の会社でVBA程度はやってたというけど、DBの知識も全然ないみたいだし。
とりあえず、うちでやっている業務内容を教え込んで、
営業系の部署ででもやって行けるようになってもらおうかと画策中。
本人もかわいそうだよ・・・

>>439
そんなに先を見て焦らなくてもいいから、
まずは人が読みやすいコードを書くことや、
分からないことを自分で調べて解決する習慣を身に着けようね。

>>441
今まで独学で勉強してる時から、分からない事等は、
自分でぐぐったり、本を読んだりして、調べて解決はしてますた。
課題出された時も、どうしてもという時以外はなるべく、自分で解決しようと
してたんですが、その程度で良いんですか？

>>442
良い、と言ってもらえれば安心するのか？

>>435
a++って何言語だ……と思ったらインクリメントか。

どうせ転職が激しく多い業界なんだから、
格好付けて新卒なんて雇わないで全部中途採用にすれば良いと思う
今日このごろ。

まず自分で調べるのであってるんだが、自分の経験や技術ではどうも判断がつきかねることも多いはず。その見切りをすることも重要。ここまで調べて詰まってしまったんですがって形で経験のある先輩に持ってく。どの先輩を頼っていくかも決めるべし

会社に入ってから、会社にプログラム教えてもらってPGになるって、
俺は正直アリエナイ感覚なんだが、世の中では普通なのな・・・

これからはそうじゃなくなるだろう >>447
年功序列も崩壊しつつあるし、つうか中小以下は事実上崩壊している

>>440

>契約社員なんだけどさ

ふーん。オレが知っている人で40代でバリバリにプログラムが組める人が
年齢的にちょっとなーと言われてジョブ単位で契約している人がいたけど。
契約社員にすらなれないんだよ。
いちおうアセンブラからC++までできる強者なのに。

40代だとPGよりは上流工程を期待しちゃうからかな？

>>450
給料も立場も若手と同じで良いって言うんだったら良いような気もするけどな

生涯プログラマってのも変じゃないよな
プログラマとSEじゃ職種が違うよ、やっぱ

>>452
そうは言っても、仕事に応じて給料が決まるのなら、
PGでは限界があるよ。
給料を上げるためには、PGとはいえプロジェクトを管理する側に
いく必要はあるんじゃないだろうか。
何て呼ばれる職種かは別にして。

昨日、大型新人が１名登場した。

仕事振っても全然できない（新人の中では最も出来ない）くせに
煙草休憩と仕事中のネット巡回は一人前にとっていたので
軽く説教したら、口答えしまくるので結局１時間以上の説教になった

すると、涙目になって「もう、この会社嫌だ！アホな仕事しかないし！」と
大声で言って、部長の席に向かっていって
　「僕、もうこの会社辞めます！退職金下さい！！！」


その後部長加わってなだめてなんとか落ち着いたが・・・
初任給ももらってないのに退職金とは。しかも口頭で辞職願い！？
漫画の読みすぎなんだろうか・・・・

試用期間中に発覚してよかったな・・・
人事に報告と文句言いに行け。

>>454
さっさと切っておけよ。
後で苦労するよ。

>>454
ﾊｹﾞﾜﾗ

仕事もしてないのに、何が退職金かとｗ
要求できる立場かとｗ

一ヶ月にも満たない勤続で退職金・・・・

>>454
説教の仕方が悪かった可能性もあるけど、ま、試用期間でさよならしとけ。
できたら客観的に明確なダメっぷりがあると、人事に文句言いやすいと思う。なんか仕掛けろ。

SEとPGじゃ建築設計事務所と土建屋ぐらいの違いがあるんだよな。
共通する知識はまぁかなりの部分に及ぶかも知れないけど
やっぱりPG何年かやったらSEに、っていうのはそう考えると何か違う。

っつーか多分設計事務所と土建屋の間でも
我々と似たようなゴタゴタは日々起きてんだろうな…ｗ

ところで、最近勘違いしてる香具師が多いようだが・・・
「PG何年かやって、使い物にならなきゃ SEでもやらせてみろ」
ってのが、会社が言うところの適材適所の発見ってやつだ。

SEだけが増えて、売り物を作る香具師が減ってきている現在、
優秀なPGをSEなんかにする会社はただの馬鹿だろ。

Source nExt

…次の資源。転じて、ゴミがリサイクルされる様を言う。

>>462
その場合むしろリサイクルしない方が評価高いしな

>>454
定期的な報告きぼんぬ

>>454
はぁ、お前は何もわかっちゃいないようだな。

新人が大声で部長に叫んだってことは、

　　わ ら っ て や る と こ ろ

だろ。

寂しい職場だな。

>>459
うむ、こちらも口答えにちとマジ説教してしまったので
新人に対する説教としては反省すべき内容だったかもしれん

ちなみにそいつは今日風邪を引いて休み。
電話口の必死な咳き込み具合が、ちょっと泣けた。




おもしろくて。

あのさあ、新人にいきなり「僕は仕事人間にはなりたくないですね」とか
薄笑いを浮かべながら言われた事ある？
いや、俺が面白味の無い人間だってことは認めても良いよ。
でもさあ
全然仕事ができないから一から十まで教えてやってる人に対して言って良いセリフ&取って良い態度か？
分かったよ、仕事人間になりたくない君の意思を尊重して一生懸命教えるのをやめるよ。
これで満足だろ？

>>465
Σ(ﾟдﾟｌｌｌ)

そうか、身を張ったギャグだったんだな！
しもた、、、、、、、、、、、、お笑い先輩失格だな、おれ

ここって愚痴スレだったのか

>445
同意。
新卒の「就職活動」が存在するのは日本だけらしい。

たとえば、半島は徴兵制なので就職活動が存在せず、任務を終えたらその都度面接して就職、ということらしい。

>>467
効率よく仕事をこなせば、定時に帰れるし仕事人間にならずに済むと
教えればいいのはないか。

>>465
「いうに事欠いて退職金て。変われ。」
て突っ込んで今度は>>454がさらにボケるのが今風。

笑い飯かよ。

なんか新人の扱いへたなやつ大杉
オレも新人にタメ口きかれ注意したら逆ギレして喧嘩しようとしかけやがったが
時間をかけて陰険にそいつが孤立するような雰囲気を作って退職にまで追い込んで
やったことあるぞ。みんな元気だせよ。

>471
効率よくってどーやればいいんスか?
は? やり方を考えるってなんスか? 最適な方法?
んなこと言われたってわかんねースよ。やって見なきゃわかんねーしょ?
は? 考える事が大切? なんでですか、考える前にやったほうが速いっしょ。
１時間の作業が５分で出来る？ありえねー（半笑）
「例えば」とかウゼーんスけど。なんでちゃんとやり方教えてくんねーんスか?
やり方さえ言ってくれればちゃんと出来るんスよ?
は? オレが出来てないじゃん、ってケンカ売ってんスか?
先輩が例え話とか訳わかんねー事言ってるからやってる暇ないんスけど。
オレのことが嫌いってはっきり言えばいーじゃん。

いーって、マジ。やるから。いーよ。

なんか関東系のつまらんコントみたい（w

「は？」と言われるのはマジでムカつく。

は?

｜よ？

残念！１９６キロバトル。

がんばーれー、まけーるーなー

ジャッジペーパー「勢いだけで笑いを取ろうとするところがダメ」
ジャッジペーパー「体力勝負で笑いの取れる時代ではないのでは」

ここは高度な釣堀ですか？
いるわけないだろ！そんな新人が。

真面目な新人がいい。自分の意見がある新人がいい。新人らしーのがいい。入社時点から丁寧すぎる世間慣れした新人はかえって可能性を感じない。意欲があって素直が一番。

>>481
書く側が愚痴を誇大化して悲劇のヒロイン気取りたいがために
ある程度の演出をかませてるんだろ。察してやれよ。

OJTリーダになっちゃった。。。

新人研修の最善の方法は「教えない」
そのかわり、参考書とかGoogleとか先輩への口の利き方を教える。
ようは調べ方を教えるってことな。最強。

>>485
新人なんて、そんなこと当然わかってる香具師くらいしか取らないと思っていた

未経験で入って半年くらいの新人です。
外注としてお客さんのところに入ったのは4ヶ月目くらいです。
開発にはまだ参加できず、
雑用と、その雑用を詳しく知らない人でもできるようにするための手順書作りが主な作業です。

まれに開発寄りのこともさせてもらうこともありますが、
まだそんなに難しいことは要求されていないのと、
プログラミング自体はそれなりに独学していたので
今のところ難なくこなせています。

自分の日本語能力は低いので、ドキュメント書きが厳しいですね。
プログラミングを学ぶ要領で、他のドキュメントを読んだり
とにかく書いて慣れる、を心がけていますが、
ずっと、そのような手順書作りの作業が続いているのと、
もっとわかりやすく、を要求されて
段々日本語がわからなくなってきたような気さえします。

慣れない作業での失敗と、叱られ続きで、
精神的に厳しくなってきたのと、自信喪失気味で
ここに愚痴を書かせていただきました。

今のところは皆さん良い人ばかりなので、
日本語書きに慣れればかなり楽しくなると思うので、がんばります。

>>487
最後の2行の「ので」が続いている辺り、日本語がおかしいですね……

中途の若者(俗に言う第2新卒)と飲みに行ったときの出来事。
そいつが現場の先輩に向かって『何やってんの？』
言われた奴『��(ﾟдﾟlll) ？？？』

その新人は『自分とは違うことをやってるみたいだけど、何をしているのか詳しく教えてくれ』
というようなことをいいたかったらしいが、それをここまで短縮されると、言われた方も
聞いてた俺もめちゃくちゃ驚いた。

>>487
「〜と〜」「〜のと〜（の）で」を多用しすぎ。他の句法を使えないのか？
「とにかく書いて慣れる、を心がけて」「もっとわかりやすく、を要求されて」も
未熟な表現を繰り返しててｳｻﾞｲ。
わかりやすくしようと句点使いすぎてるのもマイナス。

日本語を勉強する、という真の意味は理解しなくても良いが、
大勢の人間又はいわゆるマイノリティーなヲタク人口に理解される文章を書きたくば
先人の、自分が「なりたい」と思う人間の書き方を真似れば良いだろう。
そのうちその人を超越できる。

英語のプログラミングの本とか新人の机の上においてあったら
ひくかな？インテリぶりやがって・・・みたいに思われませんか？

>>492
状況によるのだろうが英語のあまりできない俺としては、
これ読まされるんだろうか
とか
わざわざ英語の本を出されたということはそれだけ良い本なのかな
と思うだけだろうな。
「インテリぶりやがって」と思うかどうかはその先輩による。

>>463
大学のときの教科書でかなりわかりやすく書いてあるから
これからも使っていきたいなぁとふと思ったんですが・・・

別にいいんでないの？
仕事与えればいやでも出来るか出来ないかの判断はつくんで
なに読んでいようが興味もなくなると思われ

和訳本より原書をamazonで買った方が全然安いから、買うんなら原書っす
しかも原書は一冊なのに和訳本は二分冊だったりする凶悪なのもあるっす

>>470
>新卒の「就職活動」が存在するのは日本だけらしい。

アメリカでもやっているけど、なんか勘違いしている？

まぁ、>>470は共産圏出身だから日本とかの就職活動が珍しくてしょうがないのだろう。

まぁ、>>470は半島出身だから日本とかの就職活動が奇異に見えてしょうがないのだろう。

500Get!!!!!!!

>>485
＞そのかわり、参考書とかGoogleとか先輩への口の利き方を教える。
そうかGoogleにも口の利き方があるんか…

すいません、googleさん、お手数ですが検索結果を教えてください。

英語で教えてくれたりするし。

グーグルにも結構作法があるみたいだからな。
それを教え込むのも短絡放置教育の一環だろう。

参考書は?

カバンから銀色のノートPCを取り出した漏れの後輩

「ズジャーン！」 ( 電源入れると音が鳴る )

「僕はマックで行きますよ！」
「大丈夫です！開発環境はOSに組み込まれています！」

いや、あのさぁ・・
MFC使ってAPを組むワケよ。ウチの会社は・・

>>506
持ち込ませる時点で終わってるな

>>505
その本を開いている間は「糞本」と言ってはいけない

今年度新成人、4月入社の新人です。

お願いがあります。先輩方が仕事をする上でモチベーションを保つコツとか
ヤル気の源にしている先輩自身の仕事に対しての考え方を教えてください。

自分は、仕事が多少忙しくて辛くても最後出来上がったときに
誰かの役に立てればそれはきっと嬉しいんだろう。
その上お客さんに褒めて頂ければ今まで辛かったのも満足感や達成感に
変わるんだろうな。と考えていました。世間知らずと怒られるかも知れませんが。
やはりそれはとてもとても甘い考え方だったようです…。

＞５０１

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A3%E3%81%AE%E5%88%A9%E3%81%8D%E6%96%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>507
ちゃんと端末は支給してるよ。
しかも新品のチョー性能が良い奴を新人に。

漏れのは3年前の品だ・・・orz

今まで笑ってこのスレ見てたけどこの四月から自分の身にもふりかかってきた。
全然笑えない

今月から新人研修の講義か・・・・
同い年の奴ら相手に講義するのはやりにくいな

Aさん「その資料は何処から？」
辛斤〉ヽ社員「インターネットで検索して見つけた資料です！苦労しました！！」

Aさん「じゃあこのイーサーネットケーブルを使って
　　　このマシンをあのマシンとファイル交換が出来る様な仕様にしてくれ」
辛斤〉ヽ社員「先輩、それだとＭＯドライブとスカジーカードが２つずつ必要になりますけど？」

きょう　も　素婆らしい一日　が　始まった

>506
自称最速マックでDOS/Vでもエミュレートしてその上でやるんじゃないの？（ｐｇｒ

ここ、パープー私大出の巣窟だね（嘲笑

パーワープォイント

いまだにDOS/Vとか言う奴

新人の段階で、
「仕事とは、労働者が技能*時間を売っているだけ」
という考え方はやばいでしょうか

>>518
じゃあ、技能が0な新人はタダでこき使えますね。
それどころか迷惑かけたら逆に請求すらできますね。
よかったですね

>>518
激しくやばいだろ。

技能がある奴は仕事が早く終わる
→単位仕事あたりの給料が減る
技能がある奴に仕事が集中し、残業時間が増える
→残業手当は出ないので、単位時間あたりの給料が減る

「技能*時間=給料」の式は成り立たない。

ﾀｹｰｼは今どこに…

>>518
それは理想論で実際はよくて「時間=給料」、ヘタすりゃ「給料=一定」

>>514
新人がどうとか言う以前に何か変な仕事振られてるね

>>485
俺も今新人にそういうこと教えている。
ふつー、まっとうな学生生活を送っていれば先輩後輩の関係で
身につく常識のようなものばかり

　・仕事中寝るな
　・ネクタイはちゃんと結べ
　・休憩ばかりするな
　・ちゃんと座れ
　・定時になってもすぐ帰らず、その日の進捗報告をしろ
　・休む時は当日でもいいので朝９時までに連絡しろ
　・上司にタメ口は厳禁

なんでこんなこと教えないといけないのか、と欝になりそう・・・・・・

何でオマエラの会社はそうも変なのばかり集めてるんだ？
新人がどうのこうの言う以前に、人事に問題があるんじゃないのか？
大丈夫かその会社？

去年、新人(つっても２年目くらいだけど)に忘年会の積立金を集金させていた。
年末の忘年会当日になって使い込み発覚。

何に使ったんだ？
そして忘年会はどうなった？

>>523
研修じゃねーの？

>>509
PGなら、プログラミングそれ自体を楽しむしかないな。
たまに新しいアプローチを試したりして楽しんで見れ。
SEなら、お客さんと仲良くなって、業務を知ることを楽しんでみるのも良いだろうな。
良いものを作り上げた時に、喜んでもらえるのはこの立場だ。

詳しく書くと長くなるから簡単に。
なんとかっていうサッカーゲームのカードを買ったそうだ。
何十万円使ったのかはもう忘れちゃった。
忘年会はなんとかなりました。

というかクビにならなかったの？
忘年会費の扱いによっては横領になると思うんだが。

>>530
犯罪には違いないよ

忘年会費の積み立てって・・・どんな忘年会なんだ？

知り合いがここみたらバレると思うけど・・・まぁ別にいいや。
チームのメンバーで行う泊まりの内輪忘年会で、
参加希望者のみ毎月積み立て。

クビにはなりませんでした。
金は返した(結局２、３万くらい足りなかったけど)から
大事にはしなくて、上に報告もしなかったからね。

こいつ使えないというかなんというか、
「眼鏡・超デブ・色白・臭い・すぐ泣く・横領・無断欠勤・へんな宗教」
などなど・・・　人選ミスだよ、人事の人！

>>533
眼鏡・色白・すぐ泣くはポイント高いんだけど、他がなあ

>>533
そんな会社にいるお前も負け組

>>535
Σ（゜д゜lll）

>>533
そーいうのは報告して社会的制裁ってのを受けさせとかないとまたやるぞ。
その場は反省するけど、しばらくしたら「なんとかなっちゃった」としか思わなくなるからな。
金癖悪そうだから、消費者金融だけは利用しないように説得してやれよ。
手遅れかもしれんが。

>>535
まあ勝ち組では無いだろうけど、給料によっては負け組とも言えない

そいつはもうチームも違うので・・・
どうなろうと知ったこっちゃないですw

>>538
残業もあんまりしなくて給料安い俺は負け組み・・・
今月の残業4.5時間です。
仕事は時間内に終わらせて早く帰ってます。
いいのか悪いのか・・・・

>>538
金パクっても許してくれるらしいしな

>>539
良いことだYO

今年の新人の一人
　プログラミング技術は目を見張るものがあるが、
　デバッグ能力とコミュニケーション能力が最低常識以下。


育てれば使えるかな・・・・？

デバッグできない　→　致命的
コミュニケーションできない　→　致命的

育てようがないっしょ

>>542
デバックできないと言う事は多分小難しいコード書くんだろうな。
リーマンプログラマには向いてないと思う。

>524 もれの新人の頃は守れてたと思うけど、現状はこうです

>　・仕事中寝るな
　会議で眠りそう。無理に目を覚ますために発言をするが、的はずれの発言
>　・ネクタイはちゃんと結べ
　結んでない
>　・休憩ばかりするな
　一時間の内5分は喫煙所に入り浸り
>　・ちゃんと座れ
　仰け反るような感じです。背もたれは常時たおしっぱ。
>　・定時になってもすぐ帰らず、その日の進捗報告をしろ
　当日に進捗報告！？はっ、そんなの週報に書いて適当に読んでもらってる。
　但し、「定時にすぐ帰らず(すぐ帰れず?)」 は守ってるな...
>　・休む時は当日でもいいので朝９時までに連絡しろ
　それは守ってる。でも、上司ではなくメンバーの誰か。
>　・上司にタメ口は厳禁
　ため口になりつつある....

もし現在のもれが新人なら>524氏に殺されてるな。

>>544
いや、人のコードは勉強していた時に読んだ参考書以外
見たことがないらしい
なので、独学での技術は高い。が、本人のコードはむごい・・・
よく動くなあ、とかこんなアルゴリズムあったか、と思わされた。

それ技術高いっていわな（ｒｙ

糞プログラミングのリファクタリングやらせれば一気に開眼したりするんじゃないかね？

プログラミング技術⊃デバッグ能力
じゃないのか？

独学である程度できる香具師はちょっと謙虚になって
他の人から学べるようになるとすごく伸びるよ。
ま、本人次第だが。

>>549
逆に言えば、
それができない香具師はいつまで経ってもオナニーｺｰﾄﾞまき散らす。ｗ

さあ、荒らそうか！！！！！！！！！！

逮捕されたのは東京葛飾区の

ひきこもりひきこもり金がなくなりゃほーむれすｲｴｲ!

俺はなんと筑波大付属駒場高校を見学にいったことがある！！！

狂うのはここまでだ
もちろん東大を受ける
当然センター試験で足切りだ
ひきこもりだから精神を統一しながら数学の問題を解くしかなぁーい！

さあ、もっともっと荒らしませう

ロンドンマラソンはエバンスルウト＠２時間６分１８秒くらいで優勝
我らがシャウワード・ハリブは２時間７分２秒で３位
アテネオリンピックのために温存したのか
ベテラン、アブデルカデル・エルムーアジズは９分台で７位
ロッテルダムマラソンに出場した１万メートルのスペシャリスト
サラ・ヒソウ先生は後半の向かい風に悩まされて１１分台
代表はこの３人かな、と

俺は第一工業大学です
なんと灘高校よりも東京大学よりももちろん駿台予備校よりも優秀であるといわれております
よろしく！！！！！

山崎渉チームの残党ですよ、一応
昔は優秀だったんですね、僕は

もう一度、必ず、山崎渉の名前を有名に！！！！！！！！！！！

鹿児島の国分市の第一工大か？

最低でも２台ノートパソコンを並べて
片方でソース書いてもう片方でサンプルソースとか過去のソースとか
ヘルプとか見て、さらにもう１台でメモとか書くわけだ
確かにタッチパッドでも体の正面にパソコンがあれば親指で使いさえすれば
そう使いづらいポインティングデバイスだとは思わないけれど
体の左前にあるノートを左手１本で使う場合とかは
やはりトラックポイントが使いやすいと思う
キーボードだけで操作なんて覚えきれない
Window、Mac、Linux、BSD、Solaris、BeOS、QNX、超漢字、OS/2
NextOpenStep、netware、そして山崎渉師匠への壁、HP-UX
当然ヤフオクで買う
この程度では、インストール厨ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
と笑われるだけであるから、絶対にソースコードを書いて
お金をもらおうとなどは思ってはいけない
でも深夜のコンビニでももともと規則正しい生活をしていた人間ほど
つらいかな
まあ、だらだらと１８時間仕事するよりも
集中して１２時間仕事して終わったらそのまま布団に倒れ込むくらいの
集中力が必要ということには激しく同意
あぼーん
ところで、デスクリムゾンリンク集って知ってる？
この頃は俺のような能なし厨房でもいんたーねっと界でえばれたんだよ
ダイアルアップ接続でもpwsで自前の鯖立てたってな
ウイルスもネット専用機でLANないから怖くない
テレホーダイは神だったけどその後の怒濤の流れについていけなくなって
投稿規制に引っかかりそうだからいったん送信

らだらと残業してそれで金を稼ごうと思わないで欲しいです
少しでも簡潔に楽にソースを書き拡張性保守性を追求し余分な時間で
さらに別の技術の習得に挑む
金をもらうようになればできて当然できなければ能無し
忙しい忙しいとかつらいと言う暇があったら勉強する
でも無駄な勉強はしない
理想論を口で言うのは簡単だが実践できなければ山崎渉さんのようにはなれない
厨房は口ばかり達者で実力が伴わない
いつも寡黙だが腕は超一流の山崎渉さんこそ真のアスリート
留学生を使うのは仙台育英と山梨学院だけだはない
第一工業大学最高！！！
東京工業大学？工業なんて名前からしてヤンキーの集まりですか？あほそうですね

やはりイタイな

アブデルカデル・エルムーアジズ
シャウワード・ハリブ

ハリド・ハヌーシ（アメリカ）

ドリス・エル・ヒメール（フランス）
ムハメド・ウゥァーディーー（フランソ）

壊れるな
ダイアルアップ回線きって寝る寝る

うんこーーーー

うちの新人の一人。
体育会系でコミュニケーション能力とかある。
でも彼はまだ入社して間もないのに自分が会社のエースになる気満々
メールもまともに使えないのに・・・

みんなはこういうのどう思う？
やっぱ「育てがいがあるやつだ！」とか思うものなの？
俺は正直ウザイのだが・・・

やる気のない香具師よか何十倍もマシ

妙な香具師が来たよ・・・

親父が歴戦の元プログラマで
入社前に親父からEBCDICコードと穿孔カードのフォーマットと
H系汎用機のアセンブラを毎晩叩き込まれて来たらしい

汎用機やってるチームに入れば神になれたかもなｗ

>>561
やる気は他の奴もあるからなぁ・・・
やる気（上）・技術（下の中）よりやる気（中）・技術（中）の他の香具師
のほうがいいんだけどなぁ

↑こいつの本音。
やる気（上）・技術（上）が一番嫌い。

新人のやる気トークは大抵社交辞令で、本心は仕事をバカにしている。

仕事を愛してるのは俺だけ。

>>564
いや、技術（上）だったら文句なしだ、逆に尊敬するね。
ただ口ではでかいこと言ってるけど、技術が伴ってないってのがウザイ

>>567
そうだよな。本人だけ「技術（上）」だと思ってる。えらそうなの。

>>561
無能でやる気のある奴は銃殺と決まっている。

>>569
全く同感。マイナス進捗になっちまう。
やる気なんかどうでも良いから成果を出せ。

すいません！！小１時間以上説明が、毎日です。
誰か助けて！！

>>560
徹底的にしごいて、自分の度量をわからせる
それで謙虚に上を目指す奴になるならＯＫ

言い訳しかしないなら消す

研修中の新人社員の女のなかにものすごい
無能なヤツがいる・・・。

いつまでたってもjavaファイルのコンパイルと実行っていう
と、コマンドラインにファイル名だけを打って何も起こらないとか
ほざく。

わからなーいとか言いながら先生の講義中にメール打ち始める
とか、なんか明らかに世界観が違う。
こんなヤツと同じチームになるのかと思うと今から胃が痛い・・・

新人と一緒に中途で入ってきた３８歳のおっさんが、物凄く使えない。
あまりにも使えなくて新人の目に毒なので、今月いっぱいで辞めてもらうことになりそう。
幸いまだ試用期間だから・・・・

どのぐらい使えないかと言うと
作業指示
　�@このネットワークパスにあるこのＬＺＨ書庫をローカルに持ってきてください
　�A解凍すると、○○というフォルダが出来るので、その下の○○にあるバッチファイルを
　　実行して下さい｡
　�Bコンパイルが完了したら、○○の動作の解析をしてください。
　�C定時になったら解析結果を出してください。
　�Dわからなければすぐ質問してください

結果
　定時になっても言いにこないので見に行ったら寝ている。
　起こすと「あー、ＬＺＨってどうするのかわからないので、まだ解析できていません」

�Dが最後にあるのが敗因だな

先頭に大きく目立つように書いとかなきゃ(w

>>574
新人たちのよい反面教師になって良かったじゃないか。
その３８歳男がうちの会社に来ませんように（・人・）

３８歳まで何してたんだろう？
その歳で使えないなら氏ぬまで使えない。

>>506

MacでもVirtual-PCというのがあって、
VC++をインストールして開発できますが。

ただし劇遅なので耐えられないが（w

でもそんなの解凍の仕方教えれば済むんでわ？
それより教えても覚えない>>573の新人の方がヤダ。

コミットという言葉を知らずにＤＢを使用して、
「バグ発見。データ更新されない」とか平気で言う新人。

あぁ、そこから教えるのか。こいつは長くなりそうだ・・・
（しかもタメ口。すごい自信家。もういらない。会社辞めてくれ。）

>580
>コミットという言葉を知らずにＤＢを使用して、
状況が分からん。DBの知識を元々持っててそう
言ったってこと？　それならコミットを知らずに
どうやってDBを使ってきたんだろう？

それともDBの研修中？

すいません、
�@batファイルって何ですか？
�Ainiファイルって何ですか？

>>581
本人いわく、Oracle の教育受講して、Oracle Silverはもっていると言ってたのよ。
だから、安心してたんだけど・・・

そいつUNIXを知らなかったんで、UNIXも使えるようにならないとダメだよって
言ったら、「UNIXは私の（個人的な）スキル取得計画には入っていません。
やりたくないです。」とかいいきりやがった。
会社としてはＵＮＩＸも知っていないといけないのに・・・

>>579

本人ではないけど弁護する。
まったくの新社会人ならともかく３８歳男が

>わからなければすぐ質問してください

と言われているのに質問どころか寝ているのはどうしようもないバカだろ。

＞やりたくないです。
だったら、うちの会社もいらないです
でキればしまい（w

>583
資格のみってことか。了解しますた。
実務なしでDBの資格取れるのが間違いかもね。

>会社としてはＵＮＩＸも知っていないといけないのに・・・
そいつのPCをCD起動にして、KNOPPIXのCD入れて
おいてやれ。たぶん元に戻せないからいやでも覚えるｗ

>>586
そういうやつは、自分で戻せないと投げ出す。
絶対に自分からは覚えない。


最近、譲歩が出来ない奴多くない？

資格持ってると墓穴掘りやすいよな

>>588
そうだね。
持ってなければ「知らない」と言っても言い訳が付くが、
持ってれば、関連知識は「当然知っているはず」と見られる。
実際に解っていればその方が話が早いが…。

>>586
電源を強制で落として、bios画面中にCD抜くとか。
それならunix知らなくても対処できそうだが。
その程度の発想も…期待できないかな…(w

「づ」ってどうやって出すんですか？って聞かれた

えーびーしーーでえーーでぃーーーぢいいいーーっぢいいいでーぢいいいい

>>573
てか、何でそんなのが採用されたんだ？
大卒だと未経験でコンピュータに興味が無くても
採用されるの？専門卒では絶対あり得ないな。

>>584
まぁ、寝てるのはひどいと思うが、
それより>>573の新人のようなのの方がウザイって思うから。
教えるのが好きな椰子なら何度でも同じことを教えるのは
喜びなのかもしれないが。しかも本人、ヤル気なさげだし。
ヤル気ないなら寝てろって本気で思う。

お願いだから、同じ会社の香具師が全く居ない
状態で新人派遣すんのはやめてください。
なんでこっちが他社の香具師のOJTみたいな事
しなくちゃなんねーんだYO

>>591
大学出てて面接でそれなりにしゃべれれば
受かるんじゃない？

人事が何考えてるのかは人事にしか分からない・・・

> 大学出てて面接でそれなりにしゃべれれば
> 受かるんじゃない？

お前の会社のレベルがよくわかるｗ

無駄な適性検査を増やせばよし
プログラムに関する考え方くらいは判別できるだろ

今 >>596 が深い意味のある言葉をいった




…ような気がする。

>>590
「つ」と「゛」を入力すりゃでるだろ。

判断できるなら、無駄じゃなくて有効な適性検査じゃんｗ

え〜先日受けた採用試験（適性検査含む）には、
国語・数学・英語・社会（世界史・日本史・公民）・理科（化学・生物）から
万遍なく問題が出ましたよ。

社会とか理科ってぶっちゃけいらないと思うんですが
どうすか？＞先輩方＆人事部の方

>>591
>大卒だと未経験でコンピュータに興味が無くても採用されるの？
うちの会社はそれ「しか」とらない様子。しかも文系。

>>600
何に適してるか見てるんだろ。
ソフトウェア作るのに適してない場合、他に何ができるのか見てるとか。

>>600
一般教養くらい持っているか見てるんでは

自分自身が文系プログラミング未経験者で入ったんで強気なことが言えんが、
理系出身者でもプログラミングが好きじゃないってヤツは取らんで欲しい。

>>600
いや、現在の日本の首相を知らない奴とか、
塩素系の洗剤は混ぜちゃいけないとかは知ってる奴じゃないと、
めんどーみきれん。サイテーラインを測るのには必要なんでは。

>>604
おまえ、きにいった。

>>600
お前みたいなのが一番使えないんだよ

って書こうとしたらちゃんと自分から名乗ってるじゃんｗ
お願いだから別な業界に行ってね

そりゃ600みたいな奴を落とすため（w

>>603
一般教養ですか。そういうのは面接すれば普通に
分かりそうなもんですけどねぇ。

>>604
プログラミングは好きですよ。（C++ﾏﾝｾｰ）

>>605
危険物の乙種4類持ってます。（関係ないが）

>>607
丁重にお断りしますｗ

>>608
それが機能してればこんなスレはいらな（ｒｙ

パープー私大出が多いね（嘲笑ワラ

作文能力の無い奴はマジで困る

日報。
今日はソースを解析しました。
以上です。

>>612
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

使えない新人が入り、使えない老人がいつまでも居座っているけど何か？

ごめんごめん。
週報で、今週の進捗だけ書いたら怒られた。
来週とか少し先にやる作業まできちんと書け、と。

その通りだと思った。
使えない新人でスマ。

>>614
そこで使える中年の私ですよ

>>612-613
甘いな

うちのある新人の日報

4/5　　ＰＣの環境セットアップ
4/6　　ＰＣの環境セットアップ
4/7　　ＰＣクラッシュしたのでスキャンディスク、仕様書読んだ
4/8　　ＰＣに開発環境を入れた
4/9　　仕様書を読んだ
4/12　ＰＣの開発環境設定
4/13　ＰＣの開発環境のヘルプを読んだ
4/14　風邪で休みました
4/15　メールの設定、メールを読んだ
4/16　仕様書の質問事項をまとめた

こんな感じ。先週末も何故か「開発環境の使い方を勉強」とか書いてた。

>>609
たぶんもまいは自分で思ってるほど使えないんだね

>>617
仕事を与えるほうにも責任があるような気が
その状態で放置するか普通…

>>618
案外もまいよりはできるかもよ？
本当に使えない奴は自分でそのことを認識していない奴。

じゃあ、俺は超つかえーんだけど、おれは超使えないと認識てるからやっぱり俺は超使えるやつ。

>>621
少なくとも他人の邪魔はしない。

女の新人をいれてくれ。
アヤパンみたいなの。

>>623
ダメ、俺は使えない

むしろ漏れを厳しく使ってくれ〜！

>>617
仕事の量少なすぎ

>>621は中卒ですか？

>>624

アヤパンみたいなので
仕事はできないから体で・・・・ハァハァ♥

>>617
まあそんなもんだろ
俺も4月は見たことも無いUNIXマシンについての勉強だけだったよ

いいなー、ちゃんと勉強させてくれたんだ。
漏れは入社当日朝に上司と待ち合わせてそのまま客先に
置き去りにされたyo.一人で何をどうしろと。。

>>630
こんなのもあるんだなー。
うちは、一人ぽっちで客先に放り出されないだけましなのかな。

？

さぁ明日からまた研修という名の日なたぼっこが
始まるぞ。週末が寒かっただけに良い具合に
日なたぼっこ出来そうだ。

研修とか言ってひたすらJAVAのコーディングしてるなんて
健康に毒なんだよね。どうせVBとかのが主流の会社のくせに。
HAHAHAHAHA

俺が入社した時は会社の業績もそこそこ良く、３ヶ月間の研修が与えられた。
しかし、業績は年々悪化し、昨年度の売り上げはかなり悪かったためか今年の新人研修は１ヶ月。
だったら新人なんてとらなければいいのに、と思っていたのだが、６人も採ったんだよなぁ。
研修担当の奴は「１ヶ月で何教えればいいんだよ!」ってぼやいてたけど、
そんな連中を３人も引き取る事になった俺は５月なんて永遠にこなければいいのにって思ってる。

よろしくね、先輩(はぁと)

因みに、6人のレベルは。
学生時代からプログラムを経験、プログラミング能力だけだったら下手な経験者よりも上なＭ君
土・日を潰し、平日の睡眠時間を削ってまで喰らいつこうとしている貪欲なＫ君
プログラム未経験だけど、そこそこ大丈夫っぽい２人
ちょっとフォローが必要かもしれないけど、真面目なＳさん
死んでくれとしか言いようがないＡ君
と言う感じで、はっきり分かれてる。
Ａ君は俺の現場配属決定的らしい。
年度末が終わって、ようやく定時帰りできるようになってきたのになぁ･･･。

ああ、かわいそうに。
634氏ではなくA君が、ですが（w

>プログラミング能力だけなＭ君
>土・日を潰し、平日の睡眠時間を削ってるＫ君
>真面目なＳさん

こいつらもダメな悪寒

とりあえずA君の死んでくれエピソードを宜しく

うちの会社の新人へ一言

最 初 の １ ヶ月 は 、 自 主 性 監 視 期 間 だ か ら な


何も言わなければ仕事くれなーい、
作業終わったけど言わなければ次の作業こなーい、

と思っているのは全部評価に繋がっているから覚悟しろやｗ

>640 いいなぁのんきで(w

>>640
自主性も何も、会社として仕事の方針があってみんなそれに従って仕事してるんでしょ？
んで管理職が仕事を割り振るんでしょーが。
私の会社の管理職は仕事しませーんって自慢してるよーなもんだぞそれ。
ウチなら恥ずかしくて言えん。

まったくの未経験者への新人研修って何やらせればいいだろう？
どうせ仕事に入ればJavaやVBやらせるんだが、その前に3ヶ月間
研修するとすれば、ﾓﾏｴらはどんなことさせたいですか？

俺的にはCで、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの基礎から教えておきたいけど
実際にCの仕事はほとんど無いしな･･･

>>638は文盲

>643
とりあえず
　・OSのインストール方法 & 基本的な操作方法
　・Word & Excelの使い方
　・各種ツール類の使い方
　・ドキュメントの書式
　・コーディング規約
等を教えて欲しいな、現場としては

Javaやらしときゃいいんじないかね。
ただし最初はコンソールレベルで、java.lang.*;java.util.*;だけですむレベルで。

>Cの仕事はほとんど無い

ある意味うらやましいというか。
たいていの新人はポインタでこけてトラウマになって（w

モチベーション維持のため、新人研修では画面が出るものがお勧めです。
うちの会社は VB と Java だったかな？
Webアプリだと憶える事多すぎるしね・・・。

>>643
プログラミングよりテストやデバッグの手法を教えといてほしいなあ。
作りっぱなしが身につくと後がめんどう臭い。

#define　NULL_p　NULL
なんて書いてやがるから何事か聞いてみたら
「NULLがヌルポインターであるなんて直感的にわかりにくいから」
だってさ。先輩方がヌル文字とヌルポインターを完全に混同して使ってる
から、この新人はソイツ等よりは確実に優秀なんだが、なんか難儀な奴だ。

>>643
自社プログラムの操作方法

できれば社風に染まる前に感想を聞き
モニタとして利用したい(w

揉めるだろうなぁ(w

#define NullPo NULL

>636
M君は性格見てからだな。
大丈夫っぽい二人とSさんは普通にやれば大丈夫として、
一番ヤバいのはK君じゃないか？
トレイニーの方で仕事抑えてやらないと鬱病になるまで仕事するぞ

>>650
その新人、面白い。
でもｃをある程度やれば「NULLはポインタの極値」であることが身に染みると思うけど。

>>649
>プログラミングよりテストやデバッグの手法を教えといてほしいなあ。

「プロジェクトによってやり方違うじゃん」

>>633
ＪＡＶＡいいじゃん。３年前に入った俺の同期はCOBOLやらされたぞ。
Ｃもやったがどっかのメーカーの独自仕様のやつだったらしいし。

#define NullPo NULL
#define Ga

>578
　かつて Visual C++ for Mac があった。MFC もあったよ。
　ただし、「Mac 専用クラス定義の山」の MFC がな。

　クラスヒエラルキーのトップから、Mac 向け MFC に分岐してるんだ、これが。
　当然、Windows 用 MFC を使って移植なんて不可能というシロモノ。

　まあ、抽象化できてない MFC じゃ仕方がないのかも知れんけど……あれ使ったやつっているんかいな。

今常駐してる客先では新人にコーディングシートと
テンプレートを支給してCOBOLを教育してますが何か？
課題の提出は手書きフローチャートとコーディングシートですが何か？

とか言ってる漏れは、COBOLライクな某社独自言語で仕事させられてます(⊃д`)

去年さぁ、俺の現場に新人の女の子が配属されたんだ。
可愛かったから、正直ラッキーって思ったさ。

でもさぁ、頼むから現場で泣かないでくれよ。
涙流すだけならいいけど、わめくのはもっと勘弁してくれよ。

とっとと寿退社させてやれ

>>660
犯ってしまえ！

一番はじめに
ビジネスマナーを教えようぜ

>>662
おまえ、そんな適当なこというですか！！！！
ゆるさんとです！！！
トマソンとかジーコレベルで揺るサンです！！
そんなこというなです！！
ぼくはそれを実行して大変なことになってです！
どういうこというかと子持ちになって出来ちゃった結婚です！！！
しかも、あんまかわいくないうえに、かかぁ天下です！！！
大変です！！！生活も大変です！！
だから簡単にそういうこというなです！！！
できるだけふうぞくで処理白です！！

>>660
おまえな、かわいい女のこと同じ部署って事だけでも
幸せだと思うぞ。女性社員のいない中小ソフト屋の叫びですた。

>>660
わめけないように、優しく口を塞いであげなさい

>>664
いや、その、頑張ってくれ・・・

>>666
何でふさぐのがいいですか？
１、手
２、唇
３、おてぃんてぃん

>>668
札束だよ、さ・つ・た・ば！

>>669
漏れの口をふさいでくだちぃ（ｗ

去年の使えない新人は1年経ってどうなったんだ？

>671
使えない後輩になって、この↓辺りで晒し者にされてるんじゃ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072549784/

しかしいきなり使える新人が来たらベテランの存在意義も多少問われる罠

↑よほど人材に恵まれていないんだな


いくら使える新人と言っても・・・それでベテランの存在意義が
無くなるほどのレベルのベテランなら、最初っからイラン


673の会社のベテランの定義予想：
　僕はVBでDLLが作れます！
　おおー君は会社の要だ！

ベテランと新人じゃ求められるレベルが違う。
ただそれだけの話だ。

レベルと言うか、次元と言うか、レイヤーというか…。

さまざまな事物、事象に対する認識の深さというか・・・

>>660

やさしくおしえてやれよ　手取り足取りパンパンしつつ。
いいなあああああああああああああああああああ

要件定義やるから新人の女くれってかんじだ

＞僕はVBでDLLが作れます！

これは「VBでDLLが作れ」るところを凄いと思うべきなのか
「DLLが作れ」るところを凄いと思うべきなのか
どっち？

DLLを作るのにわざわざVBなんか持ち出してくるあたり。

というか>>674の会社もレベルが低そうな気がする。
こういう例を思いつくんだもんな。

>>681
まぁそう焦るな、コンパイラやリンカなども全部
VBで作るのかもしれんぞ。

バイナリデカ過ぎ！！

1回だけ凄まじく使える新人が入社した事があったんだけど、そいつは、
・コミュニケーション能力が優れてる
・バスケットをやっていたので、体力も優れてる
・大学時代塾講師のバイトをやっていたので人に教えるのも得意
・学生時代に講義＆趣味のプログラミングのレベルが非常に高い
・かといって、天狗にならず、こちらの意見に対しても素直に耳を傾ける
という、なんで俺の会社に来たんだろ？って感じだった。

でも、仕事がつまらないって理由で1年ちょっとで辞めちゃったんだよなぁ。

>>684
これぞまさに「役不足」というやつか！

>>684
なんだか菊川玲(字あってる？)みたいに完璧すぎて可愛げないなあ。
やっぱ文系・理系あがりのプログラマより体育会系プログラマのほうが
いいのだろうか？

>>684
俺のことかも・・・・・・・・あ、俺はバスケじゃなくてバレーだったか

>>687
バレエじゃなくてよかった

上司Ａ「君はジャイアンツのことどう思う？金でいい選手かき集めてムカつくよな」
上司Ｂ「でもＴＶ放送してるのジャイアンツ戦しかないし、日本人なら巨人ファンだよな？」
新人君「はぁ。巨人なんて興味ないし、どうでもいいですよ。まあ巨人ファンとアンチ巨人
　　　　　ファンはウザイと思いますけどね」

アンチ阪神ファンの俺はちょっと耳が痛かったり

俺はプロ野球が嫌い。チーム関係なく

会話の主題は「どっちの派閥につくか示せ」だろ。
アンチ阪神どころか、野球もｶﾝｹｰﾈｰﾖ

間接的に2人の上司を否定してるな・・・すげぇ

俺アンチ野球アンドアンチ上司

>>688
そんなかお　にあいませんよ　おにいさん


さあ　（ぐるぐる）


ぴたっ







バグって☆

今年入った。JAVA未経験。
Delphi使いだったんでeclipseとかのコード補完機能使いたいのに
「下っ端はこれで」
ということでemacsでガリガリ。

おかげでemacsの補完機能を極めつつある。今日びemacsて。悪くないけど。

ところで、研修期間一ヶ月でJAVA初心者に
Strutsまで詰め込むってどうですか？

漏れ今詰め込まれ中なんだけど、泣きそうだ。

どうですかと言われても「甘えるな」としか

>>696
いい会社じゃん。

「JavaよりもCOBOLをやりたいです」とで言ってみ。

>>696
詰め込みでもやってくれるだけはるかにマシ。
何も知らずに仕事やらされて、おまいは泣かずにこなせるのか？
その方が大量の仕事とプレッシャーに押しつぶされて泣くぞ。(w

>700
漏れが新人の時、それだった。
配属していきなり知らない言語のwebアプリの担当に。
そん時は辛いわ、わからんわで大変だったけど、
今になって思ってみればあれが一番てっとり早く教育する手段だわな

新人の時、教育一切なしで一人きりで客先常駐されられたなぁ。
毎日のように客から「サギ」「ドロボウ」呼ばわりされたっけ。

普通しか止まらない駅で電車を待ってると、無意識のうちに
線路に近づきそうになるから、線路と反対側を向いて、柱に
背中を必死で押し付けてた。

思い出してちょっと鬱。。

未経験者の教育期間中は、未経験者が鬱になるか教育担当者が鬱になるかのどっちかだ。

普通は両方だがな。

未経験でプログラマーになって精神病んで廃人になるくらいなら
ハリド・ハヌーシみたいに深夜のレストランで皿洗いでもしていたほうが
よっぽど健康的だコノヤロウ！！！
中途半端にソース書けるくらいでもプライドをずたずたにされて
やはりノイローゼになるだけだ！！！
こんなところに書き込む暇があったならせめて若い間はコンビニでバイトして
命を大切にしようと思った

トリップ違うじゃねーか阿呆

>704
言われてみれば・・。すまん、俺が間違っていたよ

いきなりStrutsなんてある意味うらやましい。
漏れなんかVB6でガラクタばかり作らされてる・・・
なんのために学生時代、C++やWin32やらJavaやら
UMLやらを必死で勉強したのかわからん・・・

俺は楽しく勉強したけどなあ。

>>708
必死で勉強して現場で通用するレベルになっているならそれをアピールしたら？
新人だろうが、ベテランだろうが、若かろうが、年取っていようが、自分の不遇を
周りのせいにしてたんじゃ何も好転せんよ。

>>708
なんつーか、アプリもいろいろなんだから思いつめたっていいことないぞ。
Webアプリがいつまで流行るのかだってわからない風潮だし。

>>708
ウチの新人さんもそうだ。なんとかしてやりたいが･･･
なんとしたらいいのかな･･･

漏れの教育担当の方も鬱になってんのかな…。
他の新人担当の人より厳しくて仕様を満たしてても非効率なコードは没。
漏れも必死でやってるつもりだけどなかなか一度に覚えきれない。

おかげで他の新人より遅れ気味＿|￣|〇
tomcat落ちまくり。
毎回「tomcatが返事しません」って再起動頼むときの恥ずかしさよ。

「何も教えてくれないので、ＧＷ明けに会社を辞めようと思うのですが」
「何も教えてくれないって、ちゃんと講習会やっているじゃないか。君が毎週休んでいるんだろ」
「毎週土曜にでろなんて、鬼ですよ。平日に教えてくださいよ」
「教えているし、作業指示も出しているじゃないか」
「難しすぎるんですよ。」
「じゃあなんで質問しないんだ？」
「そこは先輩が助けてくれるべきところでしょう」
「助けるもなにも、わからない事がないかと聞いたら大丈夫です、問題なしですと言っているのは君だぞ」
「そこは先輩が僕の本音に気づいてくれないのがおかしいんですよ」
「勝手なことばかり言うなよ・・・」
「何が勝手ですか。この会社は常識がなさすぎますよ」
「ところで、君は毎日の寝まくって遅刻しまくっているけど、君の常識ではそれが当たり前なのかな？」
「そんな些細なことでいちいち怒るなんておかしいですよ」

明日で辞めてもらうかも

>>713
すごいいい先輩じゃないか。
>>714
すごい使えない後輩じゃないか。

今どき共用サーバで開発？
Tomcatくらいローカルに入れて開発した方が効率的でしょー

>714
人事を叱り飛ばさないとダメな気がする

>714
土日に講習会って…
まさかTCS系?

>713
> 他の新人担当の人より厳しくて仕様を満たしてても非効率なコードは没。

見込みのある奴には他より上のレベルまで教える。
または、その先輩が他の担当よりきちんと教育する気がある、ということ。

>714
そこまでの凄まじい責任転嫁っぷりはPGより政治家か弁護士に向いてるんじゃ？
尤も法曹資格は絶対に取れそうにないが。

>713
マジうらやましいぞ。
今はきついだろうが、現場に投入されたら必ず先輩に感謝すると思う。
俺なんか自己学習(教育なし)のOJT(講習もなし)だから、今、自分に対してすんげー鬱だ。
Tomcatなんぞ今のうちにガンガン落しとけ。遠慮なく落とせるのも今のうちだけだ。

>>713
必要なことが仕様に書いていないと言うことは、仕様のミスなので仕様を改版してもらうように。
今度はコーディングをはじめる前に仕様のレビューをしましょうねとか言ってみろ。

仕様のレビューは必要だが、効率性についての言及がないことを仕様のミスと呼ぶべきかどうかは疑問。
漏れの中では仕様書とは概要設計のことで、ソースコードは（概要設計の条件を満たす）詳細設計だ。
そして実装はコンパイラの仕事だ。

そんな漏れは誰にでもこの手の屁理屈をこねる悪癖が新人の頃から６年目の今まで抜けない･･･。

仕様がどうあれ、ソースレビューは必要だろ。

新人教育に「実行効率」を含めることが必要な職場ってどんなところだろう

>>725
そういう意味の効率じゃないんじゃないかね。

>>723
マジレスしてどうする。

詳細設計でも(普通は書かないと思うけど)詳細仕様を書くこともできるん
だから、説明無しに仕様といっても何の仕様とはいえないよ。

ところで概要設計って何だ？この手の用語って方言だらけだよな。

普通新人研修てのは仕様は渡されるモンなのか？
漏れなんかそんなに大規模ではないが仕様書から
書かされたぞ、それの記述が悪かったらしくて何度も書き直し
させられたし、実装段階でも先輩があれこれ厳しい
突っ込み入れてきて、仕様変更したらコードがぐっちゃぐちゃ。
今考えてみると非常識としか思えない要求を先輩がしてきた
んだが、どうも無理ですとは言えなくてなんでもかんでも
はいはい返事したんだが、ひょっとするとあれは客との交渉の
勉強だったのか？

>>728
何でもかんでも引き受けず、ちゃんと自分で判断ができるかどうかのテスト。
お前は不合格。

>>729
そうだったのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>728
上司の言うことに逆らわないかどうかのテスト。
お前は合格。
これほんと。

>>729が正解の会社に入社したか>>731が正解の会社に入社したかで、
幸せになれるかどうか決まるんだろうな。

その中間の会社はないのかよｗ

ひとつの会社に７２９が正解の人と、７３１が正解の人がいてたりするからさらに困るよね。

ようするにコミュニケーション能力を問われているわけだ。
上司が考えていることを上手に聞き出すことが重要。

まあ、俺の現場は新人はすぐに辞めるからな。
逆に残った奴が使える奴って感じだから。

>>736
私は使えませんが辞めませんよ

不思議な事に>>737みたいのが最後まで生き残る。

>>738
使える奴はコロコロ会社変えて、
いくからね。

>>739
（自分が）使える(と勘違いしてる)奴はコロコロ会社変えて、
いくからね。

効率が悪いコードっていうのは、
DBのテーブルを毎回Stringで結合して一行ずつ出力→コストがかかる、StringBufferでまとめて出せ。
とかstaticの意味が今一つわかなかった時に、適当に使ってたら
「お前意味わかってんのかよ。ちゃんと必要な場所にだけ使え。
今までのコードも全部検討して修正な」
と懇切丁寧に教えてくれたり。
一番わからなかったのは
String s1 = "sega"
String s2 = "se"+"ga"が==とequals()でtrueになるがその理由を述べよ。って質問だった。
これは今でもJAVAの言語仕様が悪いと思う。

>String s1 = "sega"
>String s2 = "se"+"ga"が==とequals()でtrueになるがその理由を述べよ。

新人にこんな質問するの？アホちゃう？

"理由"を知っている必要はあるのか？
trueになる事を知っていれば十分だろう。

つかベテランでもまともに答えられる質問か疑問ではあるな。

Sunの試験では必出だけど、現場的には不要な問題。

理由？「そういう言語仕様だから」だろ。

>>746
「どういう言語仕様によってそうなるのか」ってことを聞いてんだろ？

↓ここらへん？　もしそうだとすると、処理系依存だね。

15.18.1.2 Optimization of String Concatenation
An implementation may choose to perform conversion and
concatenation in one step to avoid creating and then discarding
an intermediate String object. To increase the performance of
repeated string concatenation, a Java compiler may use the
StringBuffer class or a similar technique to reduce the number
of intermediate String objects that are created by evaluation of
an expression.

あと↓これ

3.10.5 String Literals
String literals-or, more generally, strings that are the values of
constant expressions (§15.28)-are "interned" so as to share
unique instances, using the method String.intern.

結構大事だと思うけど

本質を理解せずにコードを書くことは、
「処理系依存のバグ」に遭遇したときに、
問題の切り分けが素早くできるか否かに関わる。

無能コーダーどもには不要な知識かもな。(w

これってさ、==で比較してtrueになるのって、
裏でJVMが同じStringをマッピングして管理しているから、
同じ内容ならポインタも同じになるってことなんだろ？

JVMの実装依存になりそうだから、
それはある意味「たまたまそうなっているだけ」であって、
equals()で比較するのが正、だよなー。
Stringの言語仕様的に言っても。

でも、これってJavaしかかじってない連中には理解できないんじゃねーの？

ポインタの理解が正しいかどうかが問われる、いい質問ですな

初心者は何でもかんでも == で比較しようとするから
とりあえずJavaではequals()使え、と言うだけなら簡単だけど
何で？ってとこまで教えておかないと教育にはならないよなあ。
「Javaだからequals()」なんて感覚でやってると
String#intern()って何ですか？とか聞かれても
（たとえ使う機会なんか無いメソッドだとしても）答えられないじゃん。

だいたいなんで =で代入できたり +で連結できたりとか　Stringだけ別扱いなのに
==で値の比較はできないんだ。
言語仕様として明らかにおかしい。

==では値の比較はできず equals()を使うっていうんだったら =の代入や +の連結
も set()とかappend()とかのメソッド経由にすべき。

スレ違い

クラスは==でポインタの比較、
.equalsはクラスの値を比較する（実装によりまつが）
って言うことを教えたかったらしいんですが、
じゃぁs1とs2はおなじオブジェクト指してるはずなのに
なしてs2の値変えたらs1の値は変わらんのじゃーって
かなりはまりました。
String s1 = "sega"
String s2 = new String("sega")
の場合s1==s2がfalseなのもさらにたちが悪い。
Javaはいったい何を比較しようとしているのかー！すでにかなり矛盾。

すれ違いスマそ。
だめ新人の漏れは教育係りの人は熱心に教えて頂いているということで。

>>757
ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang/3.doc.htm#101083
>文字列リテラルは, 常に型 Stringとする(4.3.3，20.12)。文字列リテラルは常にクラス String の同じインスタンス(4.3.1)を参照する。
s1とs2は別インスタンスなのでs1==s2はfalse

>>741の場合は "se"+"ga" がコンパイル後"sega"のように扱われるので
"sega"=="sega" と同じになるからtrue

か？

stringの+ operatorが特別扱いなのはブビ厨対策ですよ。マジで。
余計なことをするから理解しにくくなる典型ですな。

>>757
お前はStringBuffer使っとけ

どうせ下っ端養成課程なんだし、そこまで教えなくてもいいんじゃね？
最初は「そういうものだと覚えとけ」で済ませて、
見込みありそうなら後で「実はこういう理屈で…」と教えるということで。
その場ですぐに「なんで？」と聞いてくる奴なら喜んですぐ教えるがナー。

>>761

なんで？って聞かれてまともに説明できず（略

>>761
equals()と==を使い分ける状況もあるから、
「そういうもんだ」では通らないよ。

>>763
使い分けることってある？

stringではないだろうね

インスタンスを比較するか、文字列の内容を比較するか、
使い分けることが普通だと思ってた。

Stringでインスタンスを比較するケースってどういうケースだ？

とどのつまりはメムコンプ!!

CPIRでいいじゃんか

そんなニモニック知らんがな。

>>767
String.intern() 使うケース。

>>771
それインスタンスの比較になってない

>767
スピード命のときはまず == して trueだったらすぐ次にいけるよ

>>773
うーん、誰かがそんなコード書いてて
スピードを考慮しました、なんて言われても
いらん外せ、といってしまいそう。

リテラルで初期化したStringインスタンスが変更されているかを確認するのは、== でおこなっている。
equals()だと、同じ文字列で置き換えられたのか、変更されてないのかがわからない。

それに、どれほどの意味が。
ていうか、何のためのString型なんだかわからん。文字である必要がない。

777Gets!

そのような数字に何のいみがあるのか。

>>778
ヤツは全ての権限を手に入れたんだよ。

>779
いや、全員にすべての権限与えてないか？

もまえらさ、先輩に自分が新人のときどう思ってましたか？
って聞いてみろよ
ええーうっそーってなるからさ

新人もさ色々と一生懸命やってんだよ
だれだって新人のときがあるんだから
多少のことは多めに見てやれよ

喪前らの先輩だって多めに見ててくれてたと思うぞ

>>780
あ、そういやそうだな。恥ずかすぃ・・・

こっちからすりゃ
「新人だから多めにみてやるか」
とは思っても、
新人が
「新人なんだから多めにみてください」
とか言い出したら張り倒すな

大目

>>781
は？

ここは使えない新人を挙げるスレだぞ。
俺らがここに残っているということは、少なくとも使えない新人では
なかったからではないか。

使えない新人は、そのうち辞めるかさっさと切られるもんだよ。


つーか大目に見ても（多めってなんだよｗ）、最近は変な新人が
多いものさ

>>783
「新人なんだから多めにみてください」
なんて言う新人いるのか？

>>786
ろくすっぽ調べもせず
「初めてなんだから分かるわけないじゃないですか！」
とかも同義じゃない？

寝ているのを起こすと
　「まだ学生の頃の生活が抜けないんですよぉ」
とかもな


おまいは学生の時、授業さぼりまくってたんかい、と

学生の頃何してたかはどうでもいいが、
そのころの生活が抜けないことは言い訳にも何にもならない。
ていうか抜け。

ってことだろ。

>>788も・・・

>>786

>>714の新人もなかなか強いみたいだぞ。

毎年の成人式とか見てると>>714は実話なんだろうなあと思う。
うちは幸いにも>>714みたいなのはいない。

最初の三ヶ月ぐらいいい感じのやつも疑っとけ。

いきなりトンズラするから…

>>792
頭良いヤツは自分がいる会社の将来のビジョンってのがある程度見えちゃうからな。
今の会社にいるとやヴぁいって思ったんだろ。

↑のStringあたりの話を聞いていて使えない先輩も多数いるもんだなって思いました。

Ｓｔｒｉｎｇとかどうでもいいから
フェラとかすぐやってくれるかわいい新人をいれろと。

ウホッ

ケバい香水の匂いがする新人の娘より
シャンプーの匂いと女の匂いが混じった匂いを漂わせてる30ちょい過ぎのお局の方がツカエル

山崎渉チームの人間は京大理学部中退のシャルを筆頭に技術は超一流でも
人間的に問題のある香具師が多いのだがアスペルガーなだけで
他人に害を及ぼすような感じではないらしいのだが
2002年5月後半闘病日記を創作した彼だけはちょっと違う気がする
ググれば直ぐに引っかかるので一読してみると分かるが
PHPやJSP、Curl、などで荒らしを行う彼にこれだけの文章力があったとは
驚いた。普通の真面目な文章ではなく顔文字を多用したわけのわからない
OLのような文体を繋げながらかつインパクトのあるオチを作る
基本的に電波板の書き込みなのだろうが、すごいと思った

ごめん
誤爆した

知ってる
わざとなのも知ってる

>>797
いろんな意味でな

>714
辞める時に退職金を要求しそうな悪寒

「退職金でないなんて鬼ですよ。」

PGとしての技術は新人の中で抜けて出来る奴が俺のユニットの配属になったんだが、

遅刻は当たり前だし、他の仕事を一切しないんだよなぁ・・・。

おかげで他のユニットの新人にそれが皺寄せしてしまって負担がかかってる。

それぞれのユニットの主任か新人担当者から注意が来る。

何度注意しても、「そんなのは出来ない奴の仕事」としか言わない。

はっきりいって、使いづらい。

仕事を任せられん。

サラリーマンは

人間性 ＞ 技術

>>804
やっぱり本人は「自分の好きな所だけ」に多くの時間を掛けたから、
たまたま「そこだけが突出してるに過ぎないのだ」という認識が無いのでしょうか？
俺は、本当に出来るやつとは未経験分野や不得意分野も(嫌がらず)そこそここなすやつの事と思うよ。

社会人として言語道断。

>804
試用期間中に遅刻頻発は論外だろ。

すいません。必ず毎日10分遅刻してます。

7時出勤って何ダヨー

>>809
法律どうりなら3時に仕事が終わるんでいいじゃないか

>>810
4時です。

>804
「できる奴の仕事・したい仕事だけ取り組みたいなら独立すれば？」
と吊るし上げて
退職金出さずに済む間に追い出せ。
今は同期と上が困るだけで済むけど、
何年かたったらそいつの下も苦労することになるぞ

>806
そうだな。
若さもあるんだろうが、井の中の蛙なんだよ。
俺はそれに一つ加えて、出来る奴は素直さを武器に出来る奴だと思う。
やっぱ仕事やらせても、素直な奴は飲み込みが早いんだ。
教える側としても助かるし。

>808
今日も新人が来る時間（就業時刻の15分前）に来ないで、堂々と煙草ふかして会社くるもんだから叱ったんだが、
「会社の規定の時間には来ていますからいいじゃないですか」
と突っ返された。
早く来てそいつの分まで仕事してる他の新人が可哀想だし、
何より俺の上司がムカついたらしいから、来週には処置するつもり。


>812
そうなる前に、上司がキレてやめさせそうなﾖｶｰﾝ。

>>813
１５分前は普通に横暴

とはいうもの、新人ならスキルに関係なくどんな仕事でもやるべきだと思うよ。
つーか、スキルがあれば雑用やらんでいい、という雰囲気が職場にあるんじゃねーの？

言「これをやれ」
応「そんなのは出来ない奴の仕事です」

・やらないうちは簡単な仕事しか与えられない
もしくは
・早く済ませばもっと難しい仕事を任せられる
といった事を言ったかどうか

昨日、使えない新人としてデビューしました。
試用期間で捨てられないように頑張って勉強します。

＞今日も新人が来る時間（就業時刻の15分前）に来ないで、
＞堂々と煙草ふかして会社くるもんだから叱ったんだが、

ち　ょ　っ　と　待　て　。
お　か　し　く　な　い　か　？　？

>>817
今日デビューか。恵まれてるな。
うちなんか入社当日に入社手続きの前に客先デビューだ。教育時間ゼロ秒。
自社の就業規則も全く知らないまま一人で放り出されるぞ。

>>819
昨日が初出勤で、これから1ヶ月ぐらい営業部預かりで
プログラミングの勉強の傍ら、ビジネスマナーなどを叩き込まれる予定です。

半年ぐらい前まで半ヒキ状態だった自分にとっては、
すごく恵まれた環境…

>>813
>新人が来る時間（就業時刻の15分前）

それを普通だと思う感覚はマズいと思う。
ひょっとして東京コンピュータサービ（ｒｙ

新入社員教育の一環で講師をやってきますた。
講義の合間に「会社から２ちゃんを読むな」
（親事業所ではアクセスログとってる、ググルのキャッシュで読め）
「職場で２ちゃん語を使うのは相手を見極めてからにしろ」
（文脈問わず許容しないヒトもあるから）
などと指導しますた。

>813
昔なら誰か怖い人が雷落とせばそれで済んだんだろうけど、今の若いやつはすぐ辞めそうで迷うところだよな。

ある意味もったいないな、新人のうちぐらい形だけでも新人のフリしときゃいいのに。
そうしときゃいつかは仕事もらえてそれがキャリアになる。
それでもその会社が気に入らないならとっとと会社変えればいいだけのこと。
いくら能力高くてもキャリア数ヶ月じゃ、転職も簡単じゃないだろうよ。

>>822
程度が知れる。

>>804
どんな業務を「できない奴の仕事」呼ばわりしてるのかな？

就業開始時刻 = 仕事がもうできる時刻
だと思う漏れは古い人間か?

最低でも就業の30分前には来ているが・・・
(帰るのは早いけど)

↑一行目がナニが言いたいのかわかんね。

>>826
なんで仕事が開始できるまでに30分もかかるんだよ。
ラジオ体操第3までやってるのか？

つまり就業時刻ギリギリに来るのではなく、
就業時刻前に来て、色々と準備を済ませ、就業時刻には仕事が始められるって事じゃないのか？
まぁ来た瞬間から仕事が開始できるような奴だったらいいんだろうけど。

>826
３０分以上前にきて何をしてるんですか？
トイレ行ったり、新聞読んだり、ひげ剃ったり、顔洗ったり、
朝飯食ったり、タバコすったり、ラジオ体操してるので、
３０分以上かかるってのならわかりますが。

席についてマシンが立ち上がったら即仕事始めてる。
たいていスタンバイからの復帰なので１分以内だと思う。
準備に３０分もかけてる余裕無いなあ。

>>826
早く帰る前に明日やることを整理するようにして
すぐ仕事に取り掛かれるようにしたほうがいいんじゃないの？

自慢するつもり書いた826が叩かれてるスレはここですか？

ウチの会社は9時始業だが、
客先で始業が8時半のトコがあったから
新人のころは8時半には席についてるようにはしてたなぁ。
2ヶ月に1回くらいしかウチの始業前に電話こなかったし
我ながら無駄なことしてるな、とは思ったけど。

自分から率先して始業前に付くことはあっても、
新人にそれを強要したくはないな

>>826 は、30分前について、始業時刻前に仕事を始めてるんじゃないの？
違うのなら何に時間を使っているのか不思議だが。

>804
「これをやれ」
「そんなのは出来ない奴の仕事です。」
「それは言い訳と受け取るけど良いかな？」
さらに歯向かってきたなら
「もういい。これは俺がやる（or○○君にやってもらう）から、これやっといてよ」
最初にループ。

ついでに折を見て
「本当に出来る奴ってのは、人が嫌がることを進んでやるモンだ」
と説教にならんように教えとけ。（他人に言う形がベストかも）

「これをやれ」
「そんなのは出来ない奴の仕事です。」
「だ・か・ら、君に頼むんだよ（はぁと）
もっと難しい仕事は他の新人に任せてるから安心して。
あ、その仕事でも難しかったら、もっと簡単な仕事あげるからね（憐れみの目をしながら）」

・・・ぐらいやれば気づくんじゃないのか？

たしかに新人は人のいやがる事を進んでやらないとな。
バグを大量に出したり、全ソースのインデント変えたり、リポジトリ消したり。

>>826
漏れは拘束時間で考えるなぁ
準備だって仕事の一環だと思うし
兎に角「会社の為に何かした時間」は全て
勤務時間に入れる様最大限努力してるYO!

>>837
単にコンパイルエラーが大量に出ただけなのに「もの凄い数のバグが！！」と青ざめ、その状態のまま一週間以上も隠し続ける。

というのも追加してくれ。。。

>>838
あ、漏れも同じだ

>>838,840
そういうのは「働いた時間の分、会社の為に何か出来る」奴が吐く台詞なので
単純な仕事をするだけでも他人の作業効率を削りまくる新人には適用できんのでつよ

試用期間で使えないところをアピールするのは・・・


会社からしたらありがたいことか。

まぁまぁ、いいじゃないか、年金だってちゃんと払っているんだし(w

今回から新人研修で渡すテキストの一行目に
「成果によっては研修終了時点で契約破棄となります」
と書いてある。やるなぁ、人事部ｗ
せいぜい気合入れろよ〜＞新人君

>844
新人だけじゃ、なくなるかもなあ。。

ウチは新人研修中に、使えないと判断した人にはきっぱりやめてもらってる。
でもかわいい女の子は大丈夫なんだよなぁこれが。

>>846はマララー

本気で意味わかんないです・・・>847

とりあえず、使えないと分かった奴は営業に回すとかしないのかね？

>>849
使えない奴は系列の本屋に回す、という会社なら知ってます。
接客能力の無い人間を客商売にまわすなと。

漏れも新人なんだけど、周りの新人のやる気のなさに
ついていけない・・・。

今言語研修という名目でe-learningをやっているんだけど、
監視する上司が誰もいない成果一日中寝てるか
世間話してる。一応、テストとかあったり実はログとっていて
何もしてないのばれてるはずなんだけど。

わかんねーとかいいながらなぜわかるまでやらないのかが
わからない。こいつらと仕事するのは絶対にいやだと思った。

>>851
つられて腐らないようにｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

>>851
まともな会社なら、確実に評価されている。
終わったときに、君いらない、と来るわけだ。

…まともな会社ならな。(w

ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ(w

>>851
同期のトップになるチャンスじゃねーか。
そいつら無視してどんどん励むべし。

>>851の言ってるe-learningって自習のことなのか。
一日中自習ってＤＱＮ会社のにおいが・・・

>>851
会社は「>>851が真面目に勉強してる」ことも見てない可能性が高いよ。
メールでも直接でもいいから、先輩か上司にあたる人に質問するとか、
積極的なところをアピールしとけ。

真面目に自習してるかどうかなんて、上にとっては案外どうでもいいこと。
何もしてない奴を首にしなかったからって、大して会社に損害は無いし。

新人を一日中放置してるところですでにﾄﾞｷｭﾝ会社

小さい会社だと、教える余裕のある人いないしなぁ・・・。

どだろーね？
もしかしたらフリーな状況になったときにどういう行動を取るかってテストかもしれんよ。

まあどっちにしろ８５１は負けるな。
今は自分だけ頑張っててバカらしいと感じるときがあったとしても、５年後にはトップだ。

実はうまくさぼれる香具師が生き残れたり・・・

>>860
確かに要領の良さもスキルのウチだけどね
「頑張る」ということと「結果を出す」ということは性質が違うから

人生が終わるまでサボり通せたら、ある意味凄いよね。

サボるってのは「やる必要が無い」ときに行うもんなんだよ。
新人研修の必要ないほど知識やスキル身についてるんなら
サボるのは無問題だがね。

「手を抜くというのはとてもいいことだ。物事が効率的に運ぶからな。
だがそうしたことで何か間違いが起きたなら、その責任はその判断を下したものが負わなければならない」

採用が決まってから入社するまで数ヶ月あるんだから「入社までにこれくらいのプログラムは
組めるようになっておけ。そうじゃなければ不採用にする」くらいの方針でいいんじゃないの？

この業界つねに勉強してなきゃいけないんだし、独学で基本的なことを習得できない奴や
勉強する気のない奴は最初からはじいといたほうがお互いにとって幸せだと思うんだが。

>861
何もしないで寝ていても駄目という「結果を出」せるが。

聖書、七つの大罪の一つ「怠惰」

>>865
採用が決まった後の数ヶ月なんて遊んだほうがいいにきまってんじゃん。

馬鹿か？