【良作讃え】未踏ソフトウェア6【駄作晒せ】
新スレ立てたぜ
締め切りも近いことだ、被採択者はがんがれや
結果を楽しみにしてるぜ
締め切りも近いことだ、被採択者はがんがれや
結果を楽しみにしてるぜ
|
|
|
2 ：仕様書無しさん：04/02/09 01:07
222
3 ：仕様書無しさん：04/02/09 01:08
OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円 part2【破格】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238707/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238707/
Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/
Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057734209/
Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062846318/
Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/
Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057734209/
Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062846318/
Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/
一応貼っとくか
IPA
http://www.ipa.go.jp/
未踏ソフトウェア15年度
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/index.html
ちびっこ用
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/index.html
IPA
http://www.ipa.go.jp/
未踏ソフトウェア15年度
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/index.html
ちびっこ用
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/index.html
過去テーマ
最強ブラウザairWeb！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1000563782/
YZ2
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/
旅っ中
http://www011.upp.so-net.ne.jp/imdesigntabichw/
Visual Mail Reader:Preface
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/
紙
http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ラクガキ王国
http://www.garakuta-studio.com/
hardmeter
http://sourceforge.jp/projects/hardmeter
今年のテーマ
SoftEther
http://www.softether.com/jp/
最強ブラウザairWeb！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1000563782/
YZ2
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/
旅っ中
http://www011.upp.so-net.ne.jp/imdesigntabichw/
Visual Mail Reader:Preface
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/
紙
http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ラクガキ王国
http://www.garakuta-studio.com/
hardmeter
http://sourceforge.jp/projects/hardmeter
今年のテーマ
SoftEther
http://www.softether.com/jp/
hardmeter開発者の手記（IT Pro会員登録(無料)が必要）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/2/
あーあ
つまらんタイトルつけちゃって
つまらんタイトルつけちゃって
独り善がりで協調性の無い奴だな
10 ：コピペ推奨：04/02/10 01:03
コピペして宣伝しとくぜ
【良作賛え】未踏ユースの成果発表会【駄作晒せ】
ttp://www.mediafront.co.jp/event/seminar20040214.htm
参加は無料らしいから関西の奴は逝ってやってくれ
関西つっても広島らしいけどな
【良作賛え】未踏ユースの成果発表会【駄作晒せ】
ttp://www.mediafront.co.jp/event/seminar20040214.htm
参加は無料らしいから関西の奴は逝ってやってくれ
関西つっても広島らしいけどな
独り善がりで協調性の無い奴だな
ありがとうよ
だが宣伝されれば当人たちも御の字だろ？
だが宣伝されれば当人たちも御の字だろ？
で、どうなのよ。
結局今年が最後なの?
識者の書き込み求む。
結局今年が最後なの?
識者の書き込み求む。
14 ：IﾌﾟｰA：04/02/10 08:46
15 ：仕様書無しさん：04/02/10 13:57
2/16ってなんか発表のある日?
17 ：仕様書無しさん：04/02/11 07:43
さて、注目の発表はどれかな？
失敗テーマを実名で晒したら削除対象になるかな？
事実だけ書いて叩かなければOK？
事実だけ書いて叩かなければOK？
なにビクビクしてんだ。
すでにWEBで広く公開されてる情報は削除対象にならないんじゃなかった？
単に煽るだけじゃあまり意味はない
きちんと問題点を指摘してこそ晒す意味がある
hardmeterはただの煽りも多かったけどきちんとした議論もあった
今年の駄作に対しても熱い議論が沸き起こることに期待
きちんと問題点を指摘してこそ晒す意味がある
hardmeterはただの煽りも多かったけどきちんとした議論もあった
今年の駄作に対しても熱い議論が沸き起こることに期待
23 ：仕様書無しさん：04/02/11 16:23
単に煽ってるだけだと周りがみて不愉快。
できれば、問題点を挙げてから、改善点を挙げるなどすれば有益かと思う。
失敗かどうかは、見る人によって違うわけですが。まぁ。提案どおり完成していないのは、失敗かもしれんが。
できれば、問題点を挙げてから、改善点を挙げるなどすれば有益かと思う。
失敗かどうかは、見る人によって違うわけですが。まぁ。提案どおり完成していないのは、失敗かもしれんが。
24 ：アントニオ：04/02/11 16:32
p7077-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
こいつが、私たちの２ちゃんねるを馬鹿にしてきました。
みなさんで、鉄槌を食らわしましょう！！！！
こいつが、私たちの２ちゃんねるを馬鹿にしてきました。
みなさんで、鉄槌を食らわしましょう！！！！
逮捕者って誰が？
被採択者が不正請求で逮捕てこと？
でも一度徹底的に監査して不正者は逮捕しとくべきだよな
そうすりゃ不正しようと考える馬鹿も減る
被採択者が不正請求で逮捕てこと？
でも一度徹底的に監査して不正者は逮捕しとくべきだよな
そうすりゃ不正しようと考える馬鹿も減る
まともな頭で考えりゃ、煽るのでも、不正でも、
逮捕者が出るわけねーだろ・・・
逮捕者が出るわけねーだろ・・・
まともな頭で、せいぜい時給分の仕事でもしてください。
俺はコンビ二バイトなので時給は1000円。
30 ：仕様書無しさん：04/02/12 17:35
事実を述べているんです。
みんな、進捗はどうよ？
おいらはとうとう、今日中にリリースできそうだぞ。
もちっと待ってねー。
・・・リリースしたらここに書けばいいのかな？
おいらはとうとう、今日中にリリースできそうだぞ。
もちっと待ってねー。
・・・リリースしたらここに書けばいいのかな？
32 ：仕様書無しさん：04/02/13 00:03
>>31
たのしみにしてまつ。
たのしみにしてまつ。
でも0時過ぎてんじゃん。
34 ：コピペ推奨：04/02/13 01:31
【良作賛え】成果発表会（坂村ＰＭ）【駄作晒せ】
・日時 ： 2004年2月17日（火） 16:00〜18:00
・場所 ： ＹＲＰユビキタスネットワーキング研究所 ６階会議室
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/documents/team-sakamura.pdf
・日時 ： 2004年2月17日（火） 16:00〜18:00
・場所 ： ＹＲＰユビキタスネットワーキング研究所 ６階会議室
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/documents/team-sakamura.pdf
さて、まぁ、うちはリリースなんかせずに、
論文一本書いて終わりということでPMと話がまとまったわけだが。
論文一本書いて終わりということでPMと話がまとまったわけだが。
よかったね
38 ：仕様書無しさん：04/02/13 09:17
40 ：仕様書無しさん：04/02/13 11:03
>>37
なかなかいいんじゃねーの？
なかなかいいんじゃねーの？
>>40
それは「そもそもテンプレートシステムとは？」という説明から、ってことでしょうか。
それはちょっとどうかなー。検討はしてみよう。
まあ、明日の発表ではそのへんの説明からやるけど。
>>41
ありがとう。
とりあえず、採択されただけで「税金ドロボー」よばわりされるのが悔しいんで、
納得いくもの/させるものを作りたかった。
自己満足で終わってなければいいのだが。
それは「そもそもテンプレートシステムとは？」という説明から、ってことでしょうか。
それはちょっとどうかなー。検討はしてみよう。
まあ、明日の発表ではそのへんの説明からやるけど。
>>41
ありがとう。
とりあえず、採択されただけで「税金ドロボー」よばわりされるのが悔しいんで、
納得いくもの/させるものを作りたかった。
自己満足で終わってなければいいのだが。
JRubyで動いたらいいなぁ。
じゃあJRubyにKwartsを実行させてhtmlを渡すサーブレットを書けば、
サーブレットコンテナ上で動く。
じゃあJRubyにKwartsを実行させてhtmlを渡すサーブレットを書けば、
サーブレットコンテナ上で動く。
未踏の開発結果の公開のパターンとしては
(1)凄いものを公開＞＞(2)ダメな物を公開＞＞＞＞＞(3)特に公開しない
があると思う。(2)を叩くのも重要だが、(3)よりもマシだということを
忘れてはならないと思います。(3)のパターンだと叩かれることも無いですし。
また、事業化も成果なんだが、一般の人件費程度しか売り上げがないなら
それは普通のビジネスであり、国が援助したビジネスという点では失敗に
近いように感じます。
ではAirH"持って有楽町へ行ってきます。
(1)凄いものを公開＞＞(2)ダメな物を公開＞＞＞＞＞(3)特に公開しない
があると思う。(2)を叩くのも重要だが、(3)よりもマシだということを
忘れてはならないと思います。(3)のパターンだと叩かれることも無いですし。
また、事業化も成果なんだが、一般の人件費程度しか売り上げがないなら
それは普通のビジネスであり、国が援助したビジネスという点では失敗に
近いように感じます。
ではAirH"持って有楽町へ行ってきます。
3がもっとも最悪ですね
何もしていないに等しいですから
失敗例の報告も義務付けるべきです
何もしていないに等しいですから
失敗例の報告も義務付けるべきです
>>31
「プレゼンテーション層を2つに分割した、Web用超高速テンプレートシステムの開発」
ってのか？
提案の通りに作られているとは思うが
スクリプト３，０００行ちょい程度で８，０００，０００円か？
美味しい商売だね。
「プレゼンテーション層を2つに分割した、Web用超高速テンプレートシステムの開発」
ってのか？
提案の通りに作られているとは思うが
スクリプト３，０００行ちょい程度で８，０００，０００円か？
美味しい商売だね。
49 ：仕様書無しさん：04/02/14 22:00
まじで！？
内容についてじゃなくて、金について文句いわれるとは思わんかった。
「ドキュメントも考慮してね」といってもいいが、そもそも作業量を行数で測るのはどうかと。
＃3000行程度でおさまったのはRubyのおかげ。謝謝。
まあ、本当に好きなことやって800万ってのは確かにおいしいかもな。（実際にもらえるのはもっと少ないけど。）
だからおまえも応募しろ＞47
ちゃんとした資料つくるだけで結構大変なことがよくわかるぞ。いいかげんな資料はすぐできるが。
きょうはみなさんおつかれさまでした。明日の人がんばって。
内容についてじゃなくて、金について文句いわれるとは思わんかった。
「ドキュメントも考慮してね」といってもいいが、そもそも作業量を行数で測るのはどうかと。
＃3000行程度でおさまったのはRubyのおかげ。謝謝。
まあ、本当に好きなことやって800万ってのは確かにおいしいかもな。（実際にもらえるのはもっと少ないけど。）
だからおまえも応募しろ＞47
ちゃんとした資料つくるだけで結構大変なことがよくわかるぞ。いいかげんな資料はすぐできるが。
きょうはみなさんおつかれさまでした。明日の人がんばって。
>>49
プロ管の取り分が最大で140万弱。開発者サイドは660万としよう。
そのうち人件費以外を100万(もっと少ないだろうが)とすると人件費は560万。
時給5000円として計算すると1120時間、月160時間の計算で7人月。
3000行のスクリプトに7人月ってのをどう見るか・・・。
金の問題じゃなく、プログラマのスキルレベルとして。
ちなみに真っ当な計算をすれば年収1000万近くないと時給5000円にはならない。
プロ管の取り分が最大で140万弱。開発者サイドは660万としよう。
そのうち人件費以外を100万(もっと少ないだろうが)とすると人件費は560万。
時給5000円として計算すると1120時間、月160時間の計算で7人月。
3000行のスクリプトに7人月ってのをどう見るか・・・。
金の問題じゃなく、プログラマのスキルレベルとして。
ちなみに真っ当な計算をすれば年収1000万近くないと時給5000円にはならない。
>>51
スーパークリエータの想像的な仕事を、ほんとにそうなのかという
ことは別にして、行数だの人月で計算するのは違和感ありまくり。
そんな計算ですむような提案だったら他でやってくれって感じだな。
行数で評価するのはばかばかしい。49のテンプレートシステムが、
何万行のぐちゃぐちゃコードで書かれるよりも、3000行の整理され
たコードで書かれる方が価値が高い。
スーパークリエータの想像的な仕事を、ほんとにそうなのかという
ことは別にして、行数だの人月で計算するのは違和感ありまくり。
そんな計算ですむような提案だったら他でやってくれって感じだな。
行数で評価するのはばかばかしい。49のテンプレートシステムが、
何万行のぐちゃぐちゃコードで書かれるよりも、3000行の整理され
たコードで書かれる方が価値が高い。
>>52
問題をすりかえないでくださいな。
彼のコードが800万、7人月の価値が無いということを言ってるわけじゃない。
価値の問題じゃなく、優秀な奴やって本当に1120時間もかかるものなのか？
ということを問いたい。人月という言葉を出したのが間違ってたな。
問題をすりかえないでくださいな。
彼のコードが800万、7人月の価値が無いということを言ってるわけじゃない。
価値の問題じゃなく、優秀な奴やって本当に1120時間もかかるものなのか？
ということを問いたい。人月という言葉を出したのが間違ってたな。
54 ：仕様書無しさん：04/02/14 23:56
>>54
とりあえず金とか価値の話しは荒れるだけなので置いときましょう。
さて、1人月＝160時間？でできるという意見がありました。
俺はさすがに160時間は難しいと思うけど、1120時間は多すぎるかなと。
とりあえず金とか価値の話しは荒れるだけなので置いときましょう。
さて、1人月＝160時間？でできるという意見がありました。
俺はさすがに160時間は難しいと思うけど、1120時間は多すぎるかなと。
詳細仕様がきっちり決まってるものを実装するって話だったら、
時間かかりすぎだとかいったことを問題にするのもわかるけど、
スーパークリエータの創造的な仕事の話しでしょ。
ほんとに凄い提案かどうかということは別にして。
時間かかりすぎだとかいったことを問題にするのもわかるけど、
スーパークリエータの創造的な仕事の話しでしょ。
ほんとに凄い提案かどうかということは別にして。
創造的な部分ってどこ？
CGIをテンプレート化して処理と画面を分離するなんてどこでもやってるぞ。
CGIをテンプレート化して処理と画面を分離するなんてどこでもやってるぞ。
>>56
普通の開発ならばあの規模で1120時間というのは時間かけすぎというのは認めますか？
ならば報告書に1120時間もかかってしまった技術的理由を書いておいて欲しいですね。
もちろん義務じゃないけど、俺らの詮索が余計なお世話だったってことを証明するために
よかったら書いといてくださいな。どうですかね、>>31さん？
このスレで説明してくれる方が手っ取り早いけどね。
ほんとは何時間くらいかかったのか？という疑問にも答えてくれると最高。
普通の開発ならばあの規模で1120時間というのは時間かけすぎというのは認めますか？
ならば報告書に1120時間もかかってしまった技術的理由を書いておいて欲しいですね。
もちろん義務じゃないけど、俺らの詮索が余計なお世話だったってことを証明するために
よかったら書いといてくださいな。どうですかね、>>31さん？
このスレで説明してくれる方が手っ取り早いけどね。
ほんとは何時間くらいかかったのか？という疑問にも答えてくれると最高。
59 ：仕様書無しさん：04/02/15 00:49
時給５０００円ってのがそもそも異常。
スクリプトのＣＧＩ屋の人月単価なんて５０万以下が相場だ。
時給なら高くても２５００円程度。
スクリプトのＣＧＩ屋の人月単価なんて５０万以下が相場だ。
時給なら高くても２５００円程度。
60 ：56=52(≠31)：04/02/15 00:52
おれは31じゃないよ。たぶん論点がズレてる。31のことじゃなく一
般的な話しとして、未踏のプロジェクトをデジタル土方的に評価し
てることに違和感を感じたので。
いちいち「ほんとに凄い提案かどうかということは別にして」と書
いてることで、わかってもらえなかっただろうか？しょーもない提
案があるのなら、被採択者よりも、それを採択したPMの選択に問題
があるんじゃないの。
般的な話しとして、未踏のプロジェクトをデジタル土方的に評価し
てることに違和感を感じたので。
いちいち「ほんとに凄い提案かどうかということは別にして」と書
いてることで、わかってもらえなかっただろうか？しょーもない提
案があるのなら、被採択者よりも、それを採択したPMの選択に問題
があるんじゃないの。
>>60
そうだね。論点がずれてるね。あんたが31じゃないだろうってことも分かってる。
未踏に対してデジ土方的な価値評価がふさわしくないってのもまあ同意。
俺が疑問なのは何時間かけてあのスクリプトを作り上げたの？ってこと。
それで金額から逆算すると最低でも1000時間はかかってそうなわけ。
未踏がどうこうは置いといて、実際にどれくらい時間がかかったか、
どうして3000行のスクリプトにそれくらいかかったか、を彼から聞きたい。
こりゃ個人的な希望。興味ある人は少なくない思うけどね。
そうだね。論点がずれてるね。あんたが31じゃないだろうってことも分かってる。
未踏に対してデジ土方的な価値評価がふさわしくないってのもまあ同意。
俺が疑問なのは何時間かけてあのスクリプトを作り上げたの？ってこと。
それで金額から逆算すると最低でも1000時間はかかってそうなわけ。
未踏がどうこうは置いといて、実際にどれくらい時間がかかったか、
どうして3000行のスクリプトにそれくらいかかったか、を彼から聞きたい。
こりゃ個人的な希望。興味ある人は少なくない思うけどね。
う〜ん。
最終的なコード量だけを見るのは卑怯じゃない？
試行錯誤の過程で無駄になったコードや、リファクタリングの結果
省かれたコード、そもそも表に出てこない実験用、検証用コードもあるだろうし。
最終的なコード量だけを見るのは卑怯じゃない？
試行錯誤の過程で無駄になったコードや、リファクタリングの結果
省かれたコード、そもそも表に出てこない実験用、検証用コードもあるだろうし。
64 ：仕様書無しさん：04/02/15 01:27
>>31
成果はどうなの？
超高速と言うからには、今までWebページの表示に10秒程度かかってたシステムに
これを適用すると1秒くらいになって当然ですよね。
なんてったって開発費800万円ですからね。
成果はどうなの？
超高速と言うからには、今までWebページの表示に10秒程度かかってたシステムに
これを適用すると1秒くらいになって当然ですよね。
なんてったって開発費800万円ですからね。
>>62
そういう事情も全部ひっくるめて彼のレスが欲しいね。
>>63
発表は昨日じゃないの？
彼もこのスレに来てるようだしこのスレにレスしてくれると手っ取り早いな。
決して義務じゃないけど気が向いたら頼むよ、>>31さん。
そういう事情も全部ひっくるめて彼のレスが欲しいね。
>>63
発表は昨日じゃないの？
彼もこのスレに来てるようだしこのスレにレスしてくれると手っ取り早いな。
決して義務じゃないけど気が向いたら頼むよ、>>31さん。
31の反応予想
１ 期待にこたえて説明する
２ 説明する義務はないとつっぱねる
３ シカトする
４ そもそも二度とこのスレに書き込まない
４に一票
１ 期待にこたえて説明する
２ 説明する義務はないとつっぱねる
３ シカトする
４ そもそも二度とこのスレに書き込まない
４に一票
>>66
煽りって俺も含んでる？どうでもいいけど。
コードの規模だけ見ちゃうと推定時間の割には規模が小さく見えちゃうから
事情を聞いてるだけで別に無理難題を言ってるつもりはないんだけどな。
正直言ってしまうと、開発効率悪かったんじゃないの？って疑ってる。
その疑いを晴らすために事情を聞かせてくれるとお互いにすっきりするんだけどね〜。
煽りって俺も含んでる？どうでもいいけど。
コードの規模だけ見ちゃうと推定時間の割には規模が小さく見えちゃうから
事情を聞いてるだけで別に無理難題を言ってるつもりはないんだけどな。
正直言ってしまうと、開発効率悪かったんじゃないの？って疑ってる。
その疑いを晴らすために事情を聞かせてくれるとお互いにすっきりするんだけどね〜。
69 ：仕様書無しさん：04/02/15 02:43
SoftEther が300万だしな。
出来上がったものを何人の人間が実際に使うか、も考慮して欲しいね。
1年以内に100人以下の人間しか実際に利用していないツールだとしたら
800万もの価値はないかもしれない。
1年以内に100人以下の人間しか実際に利用していないツールだとしたら
800万もの価値はないかもしれない。
なんじゃこりゃ、すごいことになってきたな。
こんなにたたかれれてるとは思わんかった。
ちょっともう出るんで時間ないから、帰ってきてから説明するね。
それから、
>>68
そこまでいうんなら、今日、会場でつかまえてくれよ。
ここまで煽っといて名乗らないのはなしだぞ。
こんなにたたかれれてるとは思わんかった。
ちょっともう出るんで時間ないから、帰ってきてから説明するね。
それから、
>>68
そこまでいうんなら、今日、会場でつかまえてくれよ。
ここまで煽っといて名乗らないのはなしだぞ。
72 ：56=52(≠31 ∧ ≠未踏関係者)：04/02/15 08:54
短期間で粗大ごみプログラムを大量生産する
じっくり取り組んでシンプルかつ有益なソフトウェアを創る
この違いですかね。未踏は後者を支援するものじゃないの？テーマ
や成果を定量的に評価するのは困難。世間では、すぐに65が言うよ
うな話になり、未踏的なテーマに取り組みにくい。そこを支援する
のが未踏じゃないの？
テーマや成果についての評価や議論は多いにやるべきだけど、時間
とか量で測るのはなんか嫌だ。しっくりこない。
それと >>65 は >>62 の人が書いたことの意味がわかってるのかな？
じっくり取り組んでシンプルかつ有益なソフトウェアを創る
この違いですかね。未踏は後者を支援するものじゃないの？テーマ
や成果を定量的に評価するのは困難。世間では、すぐに65が言うよ
うな話になり、未踏的なテーマに取り組みにくい。そこを支援する
のが未踏じゃないの？
テーマや成果についての評価や議論は多いにやるべきだけど、時間
とか量で測るのはなんか嫌だ。しっくりこない。
それと >>65 は >>62 の人が書いたことの意味がわかってるのかな？
73 ：56=52(≠31)：04/02/15 08:58
盛り上がってまいりました
>>62
あんた学生かい？
普通の仕事だって同じことだろ。
仕様変更で無駄になるコードだってある。
テスト用ツールだって作る。
それでも、求められるのは結果のみ。
企業の研究開発なら尚更だ。
試行錯誤の量なんか誰も評価しない。
それどころか、試行錯誤が多いのはマイナス評価だろ。
あんた学生かい？
普通の仕事だって同じことだろ。
仕様変更で無駄になるコードだってある。
テスト用ツールだって作る。
それでも、求められるのは結果のみ。
企業の研究開発なら尚更だ。
試行錯誤の量なんか誰も評価しない。
それどころか、試行錯誤が多いのはマイナス評価だろ。
批判するにしても叩くってのは共感できんな
>>75
寂しい職場で働いてるんだなぁ。
技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤の分も評価するだろ。
俺らにとって重要なのは結果じゃなく過程。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう過程を経てその行数になったか。
あれだ。
働かない社員が悪いって言っちゃうのと同種の稚拙さを感じるよ。
寂しい職場で働いてるんだなぁ。
技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤の分も評価するだろ。
俺らにとって重要なのは結果じゃなく過程。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう過程を経てその行数になったか。
あれだ。
働かない社員が悪いって言っちゃうのと同種の稚拙さを感じるよ。
80 ：仕様書無しさん：04/02/15 15:11
>>79
アマチャン集団の職場で働いてるんだなぁ。
技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤で無理やり動かすような奴を
評価しないだろ。
俺らにとって重要なのは過程じゃなくて、結果と理論。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう理論を経てその行数になったか。
あれだ。
気力だけで能力の伴わない社員を飼育しているほど会社は甘くないよ。
アマチャン集団の職場で働いてるんだなぁ。
技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤で無理やり動かすような奴を
評価しないだろ。
俺らにとって重要なのは過程じゃなくて、結果と理論。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう理論を経てその行数になったか。
あれだ。
気力だけで能力の伴わない社員を飼育しているほど会社は甘くないよ。
評価ポイントは一つだけだよ
最終成果と世の中での認知度
最終成果と世の中での認知度
HTML内のマークされた箇所を置換するだけのバッチ処理スクリプトプログラムの
いったいどこに試行錯誤を繰り返す余地があるのかと…
いったいどこに試行錯誤を繰り返す余地があるのかと…
>>80
新しい技術を作る仕事をしたことがない？
そうであれば、自分の経験から未踏の成果を評価するのは難しいんじゃないかな。
しょぼい評価しか出てこないと思うよ。
あと、煽りはもっとうまくやりましょう。
説得力が欲しいんだろうけど、書きすぎてボロが出てるよ。
新しい技術を作る仕事をしたことがない？
そうであれば、自分の経験から未踏の成果を評価するのは難しいんじゃないかな。
しょぼい評価しか出てこないと思うよ。
あと、煽りはもっとうまくやりましょう。
説得力が欲しいんだろうけど、書きすぎてボロが出てるよ。
今帰ってきました。
68には残念ながら会えませんでした。声かけてほしかったなー。
＃まさか「だれか分かりませんでした」なんてのはねぇよな。
まあ、今晩頑張って納得いくだけの説明文書くから、68もメールちょうだいね。
「個人的に知りたい」っていうんだから、個人的に教えるよん。
68には残念ながら会えませんでした。声かけてほしかったなー。
＃まさか「だれか分かりませんでした」なんてのはねぇよな。
まあ、今晩頑張って納得いくだけの説明文書くから、68もメールちょうだいね。
「個人的に知りたい」っていうんだから、個人的に教えるよん。
ここでは公表できないってかｗ
これが煽り >>87
痛いつっこみは煽りってことにして無視するらしい
このレスも煽り扱いか？
このレスも煽り扱いか？
自分の名前は公表できないってかｗ
税金もらってるわけでもないのに
赤の他人に個人情報晒す馬鹿はいない
赤の他人に個人情報晒す馬鹿はいない
痛いつっこみは赤の他人ってことにして無視するらしい
>>31
あんま煽ると粘着されるよ。実害は無いだろうけど。
あんま煽ると粘着されるよ。実害は無いだろうけど。
>>92
無視してないようだが
無視してないようだが
95 ：仕様書無しさん：04/02/15 21:59
>>83
あなたの作った『新しい技術』ってのを是非教えて下さい。
あなたの作った『新しい技術』ってのを是非教えて下さい。
>>95
きっとメールじゃないと教えてくれないぜ
きっとメールじゃないと教えてくれないぜ
>>957
ふーん。そっか。
まあ、既にコンピュータさわってて、基本情報技術者試験受かる
自信があるのであれば、どこの専門学校行っても、授業は物足りない
と思うよ。俺も実際物足りなかったし。
そういう場合は、自由にコンピュータを使わせてくれるかどうかと、
技術力の高い先生に自由に相談できるかどうかが重要だな。
ふーん。そっか。
まあ、既にコンピュータさわってて、基本情報技術者試験受かる
自信があるのであれば、どこの専門学校行っても、授業は物足りない
と思うよ。俺も実際物足りなかったし。
そういう場合は、自由にコンピュータを使わせてくれるかどうかと、
技術力の高い先生に自由に相談できるかどうかが重要だな。
しまった。スマソ
ソフトに試行錯誤が必要ないなら、なんであんなにヴァージョンががあるんだ？
>>100
それは君ぃ、仕様変更だよ。決まってるぢゃないか〜
それは君ぃ、仕様変更だよ。決まってるぢゃないか〜
>>31さん
まずあんたを煽ったり叩いたりするつもりはなかったんですよ。
素朴な疑問を聞きたくて、反応を誘うために言葉が煽りっぽくなってしまった。
言葉が悪かったことは謝ります。荒らすつもりもなかった。ごめんなさい。
そんで、あんたにメールは出さない。
良好な雰囲気じゃない相手に身元バレるのはやっぱ抵抗がある。
俺が身元を明かす義務もないし、もちろんあんたが疑問に答える義務もないです。
まずあんたを煽ったり叩いたりするつもりはなかったんですよ。
素朴な疑問を聞きたくて、反応を誘うために言葉が煽りっぽくなってしまった。
言葉が悪かったことは謝ります。荒らすつもりもなかった。ごめんなさい。
そんで、あんたにメールは出さない。
良好な雰囲気じゃない相手に身元バレるのはやっぱ抵抗がある。
俺が身元を明かす義務もないし、もちろんあんたが疑問に答える義務もないです。
見かけ上の規模だけから考えると推定1000時間以上というのは多すぎないか？
という疑問が最初にわいたわけね。その答えの可能性としては、
未踏性が高くて質の高いプログラムを作るには1000時間以上でも適性だった、
超高額所得者で時給5000円をはるかに超えてた(つまり時間もっとは少なかった)、
開発者の能力が足りなかった、非効率的に開発を行っていた、
労働時間を実際よりもかさ上げしていた、とかが考えられるよね。
未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
のかもしれないけど、あくまで善意で説明してくれればいいな、と思っただけ。
まあ、俺もあんたに身元明かしてまで知る気はないから終わりにしますか。
でも、同じ疑問をもってるのは俺一人じゃないだろうということは覚えといてね。
さわがせて(そして荒らしてしまって)すみませんでした。
という疑問が最初にわいたわけね。その答えの可能性としては、
未踏性が高くて質の高いプログラムを作るには1000時間以上でも適性だった、
超高額所得者で時給5000円をはるかに超えてた(つまり時間もっとは少なかった)、
開発者の能力が足りなかった、非効率的に開発を行っていた、
労働時間を実際よりもかさ上げしていた、とかが考えられるよね。
未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
のかもしれないけど、あくまで善意で説明してくれればいいな、と思っただけ。
まあ、俺もあんたに身元明かしてまで知る気はないから終わりにしますか。
でも、同じ疑問をもってるのは俺一人じゃないだろうということは覚えといてね。
さわがせて(そして荒らしてしまって)すみませんでした。
しこう-さくご ―かう― 4 【試行錯誤】
(1)新しい物事をする際、試みと失敗を繰り返しながら次第に見通しを立て、
解決策を見いだしていくこと。
「―を重ねる」
Copyright(C) 2004 Sanseido Co., Ltd. All Rights Reserved.
(1)新しい物事をする際、試みと失敗を繰り返しながら次第に見通しを立て、
解決策を見いだしていくこと。
「―を重ねる」
Copyright(C) 2004 Sanseido Co., Ltd. All Rights Reserved.
107 ：仕様書無しさん：04/02/16 01:06
>>31さん
未踏な部分はどこなのですか？
未踏な部分はどこなのですか？
>105
仕様変更ってのはお馬鹿な設計担当が何も考えずに設計していたのが露呈して
どうにもならなくなった糞ソフトの尻拭いのことだと思うよ。
仕様変更ってのはお馬鹿な設計担当が何も考えずに設計していたのが露呈して
どうにもならなくなった糞ソフトの尻拭いのことだと思うよ。
>>103
＞未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
＞のかもしれないけど、
税金使ってる以上は道義的に納税者への説明義務がある
>>31はほっと胸をなでおろしてる場合じゃない
＞未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
＞のかもしれないけど、
税金使ってる以上は道義的に納税者への説明義務がある
>>31はほっと胸をなでおろしてる場合じゃない
110 ：仕様書無しさん：04/02/16 01:25
ところで、皆、各ＰＭの最終報告会は見に行った？
このスレは子供専用ですか?(w
>>109
なんちゅうオコチャマな理屈だ。
公立または助成を受けた私立（ほとんどだろうな）の学校に通ったことがあるだろうから、
税金を使った以上、おまえはそこでの自分の生活行動記録と全成績の
納税者への道義的な開示義務がある。
人に文句つけてる場合じゃない。ｗ
なんちゅうオコチャマな理屈だ。
公立または助成を受けた私立（ほとんどだろうな）の学校に通ったことがあるだろうから、
税金を使った以上、おまえはそこでの自分の生活行動記録と全成績の
納税者への道義的な開示義務がある。
人に文句つけてる場合じゃない。ｗ
結局個人対象だから気に触る/叩きやすいってことなんだよな。
えーっと、
先端研究並みのものを要求しているのか？
先端研究並みのものを要求しているのか？
とりあえず説明を要求してる
31個人を叩いても仕方ないだろうが。
ここに書いただけでも偉いよ。
もっとも、報告会にも行ってない香具師には本当に叩くべき物が
どれなのかもわかってないんだろうけどな。
ここに書いただけでも偉いよ。
もっとも、報告会にも行ってない香具師には本当に叩くべき物が
どれなのかもわかってないんだろうけどな。
そして一番腹が立ったのは、明らかに実現できなそうなプロジェクトを
PMが大量に採択していること。
それを防ぐために専門家がPMをやっているんじゃないのか?
PMが大量に採択していること。
それを防ぐために専門家がPMをやっているんじゃないのか?
明らかに実現できなそうなのを採用するのもどうかと思うが。
それは採用されたことが問題なんじゃなくて、
適正価格かどうかの問題。
適正価格かどうかの問題。
>>102
なんじゃそりゃ？
あのな、おれは68が、説明すればわかる人間やと思ったから説明するいうてんや。
これがただの粘着やったらするわけないやん。
でも68は未踏関係者やろ？技術的なことも研究開発の苦労もようわかるはずやし、おれたちにとっては味方、仲間やん。
だから俺は敵だとおもってなかったし、心配してくれたみんなにも笑いながら話してた。
俺は68に会ったら、自分が直面した技術的な問題点について（これは発表の中でもしゃべったけど）ちゃんと説明して、
それを回避する／切り捨てるためにどのくらい時間がかかったを示して、
そしてもし68がプログラミング言語設計に通じている人物であれば、なにかヒントがもらえないかと思ってた。おれの知り合いで言語設計の話ができるのはひとりしかおらんから。
ついでに提案内容にもコメントをもらおうと思ってた。行数についてはコメントもらっているけど、内容についてはまったくコメントしてもらってないからね。
おれは自分の提案内容については、着眼点は悪くないと思ってるし、実用度も高いと思ってる。
でも自己満足に陥る危険性ってのも十分あるから、ここに書いて、コメントをもらいたかったんや。
だから68には期待してたよ。会ってくれれば、68は知りたいことが知れるし、おれは研究上のヒントが得られるしで、Win-Winになるはずだと思ってた。
それがこんな打ち切り方されるのはごっつい悔しい。はたからみればただの内輪もめにしかみえないし、おれはグレーのレッテルを貼られたままだし、ほんま悔しいわ。
なんじゃそりゃ？
あのな、おれは68が、説明すればわかる人間やと思ったから説明するいうてんや。
これがただの粘着やったらするわけないやん。
でも68は未踏関係者やろ？技術的なことも研究開発の苦労もようわかるはずやし、おれたちにとっては味方、仲間やん。
だから俺は敵だとおもってなかったし、心配してくれたみんなにも笑いながら話してた。
俺は68に会ったら、自分が直面した技術的な問題点について（これは発表の中でもしゃべったけど）ちゃんと説明して、
それを回避する／切り捨てるためにどのくらい時間がかかったを示して、
そしてもし68がプログラミング言語設計に通じている人物であれば、なにかヒントがもらえないかと思ってた。おれの知り合いで言語設計の話ができるのはひとりしかおらんから。
ついでに提案内容にもコメントをもらおうと思ってた。行数についてはコメントもらっているけど、内容についてはまったくコメントしてもらってないからね。
おれは自分の提案内容については、着眼点は悪くないと思ってるし、実用度も高いと思ってる。
でも自己満足に陥る危険性ってのも十分あるから、ここに書いて、コメントをもらいたかったんや。
だから68には期待してたよ。会ってくれれば、68は知りたいことが知れるし、おれは研究上のヒントが得られるしで、Win-Winになるはずだと思ってた。
それがこんな打ち切り方されるのはごっつい悔しい。はたからみればただの内輪もめにしかみえないし、おれはグレーのレッテルを貼られたままだし、ほんま悔しいわ。
すまん、ちょっとあつくなってもうた。
付け加えるなら、おれはきのう、いろんな人に
「大変なことになりましたね」
「会えました？」
「名乗り出てきました？」
と聞かれたよ。
68が名乗りでてくることを期待しているのは俺一人じゃないということは覚えといてね。
まあこれは個人的な希望。
付け加えるなら、おれはきのう、いろんな人に
「大変なことになりましたね」
「会えました？」
「名乗り出てきました？」
と聞かれたよ。
68が名乗りでてくることを期待しているのは俺一人じゃないということは覚えといてね。
まあこれは個人的な希望。
127 ：通りすがりのプロファイラー：04/02/16 10:06
128 ：仕様書無しさん：04/02/16 11:17
まあ、ここは２ｃｈだから、あまり気にしないほうが＞未踏発表者さん。
所詮、引きこもりの巣窟ですから。
ソフトの価値なんて、たとえありきたりなものであっても、
人月いくら、ステップいくらで計れるものじゃない。
つーか、それで計ってきたことが今までのソフト業界のガンだったわけ。
ましてや、新規なプロジェクトなんて、芸術だろうと技術だろうと、
どんな分野でも、人月ナンボ、ステップなんぼ、なんて基準で
計れるわけがないのよ。
唯一の基準は中身でしょ。
文句つけたければ、まず、ソフトをインストールし、論文を読む。
これを、そのソフトだけではなく、ライバルソフトに対しても行う。
ネットから無料で落とせるやつだけもいいから、とにかく行う。
さらに、メールでいいから本人に質問して・・・。
すくなくともこれぐらいの手続きを踏んでから言ってね。
３１さんのソフトの価値はわかんないけど、
こういった手続きを踏んでないやつ（含むオレ）がどうこう言う権利はないね。
所詮、引きこもりの巣窟ですから。
ソフトの価値なんて、たとえありきたりなものであっても、
人月いくら、ステップいくらで計れるものじゃない。
つーか、それで計ってきたことが今までのソフト業界のガンだったわけ。
ましてや、新規なプロジェクトなんて、芸術だろうと技術だろうと、
どんな分野でも、人月ナンボ、ステップなんぼ、なんて基準で
計れるわけがないのよ。
唯一の基準は中身でしょ。
文句つけたければ、まず、ソフトをインストールし、論文を読む。
これを、そのソフトだけではなく、ライバルソフトに対しても行う。
ネットから無料で落とせるやつだけもいいから、とにかく行う。
さらに、メールでいいから本人に質問して・・・。
すくなくともこれぐらいの手続きを踏んでから言ってね。
３１さんのソフトの価値はわかんないけど、
こういった手続きを踏んでないやつ（含むオレ）がどうこう言う権利はないね。
>>31
いい加減うざい。自己啓示欲強すぎ。
いい加減うざい。自己啓示欲強すぎ。
>>129
無駄に煽るお前の方がウザい。
無駄に煽るお前の方がウザい。
>>129
亀レスのお前の方がウザい。
亀レスのお前の方がウザい。
2004年度第1回の公募を2/16（月）より開始します。
未踏ソフトウェア創造事業トップだけチェックしてたら説明会を申し込みそこねた。
年中募集中ってことみたいだけど公募概要はないのかな？
年中募集中ってことみたいだけど公募概要はないのかな？
今日中にUPされるといいけど＞公募概要
で、今年で最後なの？
137 ：仕様書無しさん：04/02/16 16:02
>>125
技術的な問題点て何ですか？
入力はファイル二つ（ＨＴＭＬとスクリプト）で出力がファイル一つ（スクリプト）の
コマンドプログラムに技術的問題点が存在するとは思えません。何か勘違いしてるのかな？
今後の参考の為に是非とも詳しく説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
技術的な問題点て何ですか？
入力はファイル二つ（ＨＴＭＬとスクリプト）で出力がファイル一つ（スクリプト）の
コマンドプログラムに技術的問題点が存在するとは思えません。何か勘違いしてるのかな？
今後の参考の為に是非とも詳しく説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
138 ：仕様書無しさん：04/02/16 17:49
発表どうだった？
みんなそれなりに成果が出て、全体的に結構良かったんじゃない。
ここで噛み付いているだけのやつは家から出なかったのかな？
みんなそれなりに成果が出て、全体的に結構良かったんじゃない。
ここで噛み付いているだけのやつは家から出なかったのかな？
140 ：仕様書無しさん：04/02/16 18:53
>>31見に行った。
本人騙っての晒しの可能性もあるよなと思ってたら
いきなり最初に2chねらーなのをカミングアウトしてｲﾀﾀﾀﾀ。
声が高音で特徴的なのに常に喋り方にプライドが透けて見えるタイプ。
常に繰り出される「ここまでお分かり頂けましたでしょうか？」は
慇懃無礼のど真ん中を逝ってて逆に腹が立った。
これくらい分かってて当たり前的な姿勢は
分からない人がいても質問する気も起こらんと思うが。
とりあえず漏れが今まで見た人間の中で最悪なタイプ。
ああこういうﾔｼが2chに自分を晒すんだなと妙に納得したよ。
本人騙っての晒しの可能性もあるよなと思ってたら
いきなり最初に2chねらーなのをカミングアウトしてｲﾀﾀﾀﾀ。
声が高音で特徴的なのに常に喋り方にプライドが透けて見えるタイプ。
常に繰り出される「ここまでお分かり頂けましたでしょうか？」は
慇懃無礼のど真ん中を逝ってて逆に腹が立った。
これくらい分かってて当たり前的な姿勢は
分からない人がいても質問する気も起こらんと思うが。
とりあえず漏れが今まで見た人間の中で最悪なタイプ。
ああこういうﾔｼが2chに自分を晒すんだなと妙に納得したよ。
スネ夫系だよな
で、今年で終わりなのか?
今年のはじめに一般からのＰＭ推薦の公募をしてたじゃん。
後一回で終わりにする予定ならわざわざそんなの募集しないんでは？
後一回で終わりにする予定ならわざわざそんなの募集しないんでは？
148 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:01
で、結局税金税金とか言ってた奴は
成果発表会いかなかったのか？
チキン野郎め
成果発表会いかなかったのか？
チキン野郎め
第一生命保険は１６日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品１００編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
150 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:14
おーい、税金税金とかぬかしているチキン野郎ども。
いつまでも引き篭もってないで作品を評価してくれよ。
お前らのコメントを楽しみにしてんだよ。
いつまでも引き篭もってないで作品を評価してくれよ。
お前らのコメントを楽しみにしてんだよ。
151 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:15
>>138
プログラムさえ作れば成果だと勘違いしているドアホ発見！
プログラムさえ作れば成果だと勘違いしているドアホ発見！
152 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:19
>>151
そういうお前は成果報告会来たのか？
そういうお前は成果報告会来たのか？
153 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:29
結局、151は引き篭もりチキンのようですね。
154 ：仕様書無しさん：04/02/16 22:37
とりあえず成果公開してくれているのは、kwartzと、他にはどれだ？
発表会で一番の良作、最悪の駄作と思ったのはどれとどれ？
156 ：仕様書無しさん：04/02/16 23:08
専卒、クソ私大出の僻み満載だな（嘲笑
一生クソハウスでデジドカやってろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
一生クソハウスでデジドカやってろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
157 ：仕様書無しさん：04/02/16 23:09
>>156
誤爆？
誤爆？
まぁ、PMと同じ学閥に所属していれば、お金の入りはいいわけですが・・・
その分失敗したときにはねちねちいわれます。というか、言われました。
コネは使うもんじゃないね。
その分失敗したときにはねちねちいわれます。というか、言われました。
コネは使うもんじゃないね。
>>154
PMの日記にリンク集があった。全部じゃないが。
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-14&l=jp
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-15&l=jp
半分位？
PMの日記にリンク集があった。全部じゃないが。
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-14&l=jp
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-15&l=jp
半分位？
特別講演として、元京都大学総長の 長尾 真 先生に講演をしていただけることになりました。
・講演時間 2月15日（日） 13:00 - 14:00 602会議室
・講演テーマ「日本のソフトウェアの発展のために」
長尾真先生の講演があったんだ･･･
知ってれば聞きにいったのになぁ。残念。
・講演時間 2月15日（日） 13:00 - 14:00 602会議室
・講演テーマ「日本のソフトウェアの発展のために」
長尾真先生の講演があったんだ･･･
知ってれば聞きにいったのになぁ。残念。
162 ：仕様書無しさん：04/02/17 09:26
結局のところ、２ちゃんねるで噛み付いていた痛い奴らは
税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、レスすらできない
ドアホだったということがよくわかりました。
税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、レスすらできない
ドアホだったということがよくわかりました。
163 ：仕様書無しさん：04/02/17 09:38
>だいたい2chでマトモなレスもらえると思うのが間違いですよ藻前ら
最近静かだね〜。
マトモなレスを書けるだけの知性がないようですね。荒らしているやつらは。
最近静かだね〜。
マトモなレスを書けるだけの知性がないようですね。荒らしているやつらは。
JTAGのソフトと、Debianでうごくクラスタリングソフトのはなしがおもしろかった。
JTAGのやつはデモがひとつも動かなかったのに、妙に期待してしまう内容だった。
JTAGのやつはデモがひとつも動かなかったのに、妙に期待してしまう内容だった。
166 ：仕様書無しさん：04/02/17 09:54
168 ：仕様書無しさん：04/02/17 16:26
結局のところ、税金ドロボーさんは成果がある、成果があると叫んでいるだけで
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。
169 ：仕様書無しさん：04/02/17 16:36
>>168
そういうお前は、成果があったと思う？なかったと思う？
そういうお前は、成果があったと思う？なかったと思う？
168ではないが、バラまいた金額に見合うとは思わないな。
まあバラまいた金額以上の成果が出ると言う能天気なヤツはいないと思うが。
まあバラまいた金額以上の成果が出ると言う能天気なヤツはいないと思うが。
171 ：仕様書無しさん：04/02/17 19:22
>>165
http://www.nahitech.com/jtag/
のことか？
１１００万だけど、金額が妥当なのかどうかこのへんの分野はさっぱりわからん。
でも、この時期にデモが動いたり動かなかったりというのは如何なものかと思うが。
http://www.nahitech.com/jtag/
のことか？
１１００万だけど、金額が妥当なのかどうかこのへんの分野はさっぱりわからん。
でも、この時期にデモが動いたり動かなかったりというのは如何なものかと思うが。
第一生命保険は１６日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品１００編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
>>172
そんなの探してる暇があったら成果あげろ＞チンカス採択者
そんなの探してる暇があったら成果あげろ＞チンカス採択者
>>173
第一生命保険は１６日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品１００編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 厨が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
第一生命保険は１６日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品１００編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 厨が説き」
確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」
176 ：仕様書無しさん：04/02/17 21:17
結局のところ、粘着さんは成果がない、成果がないと叫んでいるだけで
成果ないことをきちんと細かく証明出来ない
チンカスさんであることが明白になりました。
成果ないことをきちんと細かく証明出来ない
チンカスさんであることが明白になりました。
>>173
で、ここに書いている暇はあるおまいはきちんと成果発表会に来たわけか？
結局のところ、税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、まともなレスもできないドアホ
が証明されたというわけだｗ
で、ここに書いている暇はあるおまいはきちんと成果発表会に来たわけか？
結局のところ、税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、まともなレスもできないドアホ
が証明されたというわけだｗ
>>177
そんなに一年に一度の外出を自慢されてもなぁ＞引き篭もり採択者
そんなに一年に一度の外出を自慢されてもなぁ＞引き篭もり採択者
179 ：仕様書無しさん：04/02/17 23:05
やっぱりマトモなレスを書けるだけの知性がないようですね。荒らしているやつは。ｗ
オープンソースソフトを無断で抱合せ販売、悪質ショップ現る。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/
某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。
開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)
↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/
↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの２次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/
某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。
開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)
↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/
↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの２次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html
なんか、このスレも・・・
終 わ っ た な
終 わ っ た な
184 ：仕様書無しさん：04/02/18 06:37
結局のところ、税金ドロボーさんは成果がある、成果があると叫んでいるだけで
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。
31は引き篭もってしまったのか？
31に対する質問が大量に投稿されているのに全部放置か？
やっぱり税金ドロボーだったわけだ。
31に対する質問が大量に投稿されているのに全部放置か？
やっぱり税金ドロボーだったわけだ。
だいたい質問したやつは納税者でもないんだろ。
187 ：仕様書無しさん：04/02/18 08:53
税返せ 税金納めぬ 厨が説き
タケヘイター！！
タケコプター！！
♪上のヒキコモリ 見苦しいね
一人ぼっちで 見苦しいね
税金をください 税金をください 胸がやける
あんたは朝から忙しいんだろう 税金稼ぎなよ
昼間 俺たち会ったら お互いに「逝ってよし」なんてな
未踏ユースでもいいよな もらえる奴はいいよな
みんな いいことしてやがんのにな いいことしてやがんのにな
公募はまだかーー
採択者になりたい 採択者になりたい ただ一度
一人ぼっちで 見苦しいね
税金をください 税金をください 胸がやける
あんたは朝から忙しいんだろう 税金稼ぎなよ
昼間 俺たち会ったら お互いに「逝ってよし」なんてな
未踏ユースでもいいよな もらえる奴はいいよな
みんな いいことしてやがんのにな いいことしてやがんのにな
公募はまだかーー
採択者になりたい 採択者になりたい ただ一度
吉野家の歌じゃねーか。
年がばれるな。
年がばれるな。
194 ：仕様書無しさん：04/02/18 12:01
まあ被採択者もたった一日の説明会で説明が済んだと思ってるわけじゃなかろう
そもそも説明会に行く気のないﾋｷｰももちろんいるが
会場が遠いとか本当に都合が悪くて行けない奴だっている
そもそもIT関係の事業で会場に足を運ばないと詳しい上が得られないなんてﾊﾞｶﾊﾞｶしい
きっとIPAのページで公開される報告書にも十分な情報ｶﾞ書いてあることだろう
そもそも説明会に行く気のないﾋｷｰももちろんいるが
会場が遠いとか本当に都合が悪くて行けない奴だっている
そもそもIT関係の事業で会場に足を運ばないと詳しい上が得られないなんてﾊﾞｶﾊﾞｶしい
きっとIPAのページで公開される報告書にも十分な情報ｶﾞ書いてあることだろう
とりあえず、情報が欲しいならメールでもしてみたら？
最低限、自分が作ったもののの解説をHPを立ち上げてやって欲しいね。
小難しいタイトルと概要見ただけではどんなものかｻﾊﾟｰﾘわからんし。
動いている画像とか写真とか仕組みの概略図とかをさらっと見たいわけだわさ。
つか、それを条件に採用して欲しい。
小難しいタイトルと概要見ただけではどんなものかｻﾊﾟｰﾘわからんし。
動いている画像とか写真とか仕組みの概略図とかをさらっと見たいわけだわさ。
つか、それを条件に採用して欲しい。
とりあえず>>159にあるリンクが存在するのを見てみた。
以下、適当にランク付け。
解説ページが一番充実
http://www.nahitech.com/jtag/
意欲が伝わってくるもの
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/uml/
http://www.baykit.org/projects/xi/
http://www.kuwata-lab.com/webtech/kwartz/index.html
英語じゃなくて日本語で書いてあればよかったと思ったもの。
http://www.metabolome.jp/
http://www.dcast.org/
http://www.xslisp.com/
以下、適当にランク付け。
解説ページが一番充実
http://www.nahitech.com/jtag/
意欲が伝わってくるもの
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/uml/
http://www.baykit.org/projects/xi/
http://www.kuwata-lab.com/webtech/kwartz/index.html
英語じゃなくて日本語で書いてあればよかったと思ったもの。
http://www.metabolome.jp/
http://www.dcast.org/
http://www.xslisp.com/
そういう評価軸はこのスレ的に新鮮だな。
199 ：仕様書無しさん：04/02/18 23:13
ここってたぶん昔から３１が一人で喚いているだけちゃうの？
パターンがずっと同じ。
パターンがずっと同じ。
わめいてるのはヒキコモリだとおもうが。
スクリプト房の提案を外注に出したら１００万以下だろうな
>>200
パターンがずっと一緒なのも。
パターンがずっと一緒なのも。
>>200
VSOP
VSOP
外注は高いぞ。
一人よがりの○○○○なのを採用してしまうとＰＭも苦労しますな。
同情します。
同情します。
>>201
仕様書は誰がいくらで書くんだ?
仕様書は誰がいくらで書くんだ?
結局このスレもあれか。
SE 対 ドカタ
SE 対 ドカタ
>>201
外注は詳細な仕様を書いて入念な打ち合わせをしつこいくらい
にしないと、使えるものが上がってきませんよ。
規模にも拠るが、自分でやったほうが早かったと思うくらい。
まぁ、>>201のようなすばらしいプログラマに外注に出せば、
概要を聞いただけで完璧なプログラムを仕上げてくれるだろうけどね！
外注は詳細な仕様を書いて入念な打ち合わせをしつこいくらい
にしないと、使えるものが上がってきませんよ。
規模にも拠るが、自分でやったほうが早かったと思うくらい。
まぁ、>>201のようなすばらしいプログラマに外注に出せば、
概要を聞いただけで完璧なプログラムを仕上げてくれるだろうけどね！
すばらしいプログラマに出すと、とってもお金がかかる罠。
金で解決できるんならやってミロやｗ
発注側の意を汲み取ってモノ作ってくれる外注なんて存在しません。
金で解決できるけど、それならそもそも未踏なんて(ry
粘着煽りと粘着31が叩きあう糞スレ
Xiって面白そう。どのくらいまで使えるのかはわからないけど。
ただ使い始めるまで（インストールが）大変そう。
お手軽インストールキットがあれば最高です。
MITOUJTAGのページはわかりやすいです。名前以外はいい感じです。
ためしてがってん再放送見ながら
ただ使い始めるまで（インストールが）大変そう。
お手軽インストールキットがあれば最高です。
MITOUJTAGのページはわかりやすいです。名前以外はいい感じです。
ためしてがってん再放送見ながら
216 ：仕様書無しさん：04/02/20 02:13
今年の注目プロジェクトはどれだ！！
さっき、ipaの中の人と話してきたんだけど、
ipaの他の事業と比べて、未踏はかなりコストパフォーマンスがいい
って認識らしい。
だから、しばらくは続けるんじゃないかってさ。
まぁ他の事業に比べたら必要な金額もほんの少しだし、
ipa側で手間も金もかけなくて済むし・・・
オープンソース支援とかで特定の人間を応援するよりは、
公募は公平感があって、内容に不満がある人間は次の年度に応募できるから、
いいとおもってるよ、とも言ってた。
来年度以降に狙ってたやつは良かったね。
ipaの他の事業と比べて、未踏はかなりコストパフォーマンスがいい
って認識らしい。
だから、しばらくは続けるんじゃないかってさ。
まぁ他の事業に比べたら必要な金額もほんの少しだし、
ipa側で手間も金もかけなくて済むし・・・
オープンソース支援とかで特定の人間を応援するよりは、
公募は公平感があって、内容に不満がある人間は次の年度に応募できるから、
いいとおもってるよ、とも言ってた。
来年度以降に狙ってたやつは良かったね。
コストパフォーマンスの「パフォーマンス」部分はこの事業の場合どこを指すんだ？
なんだろね。
ipaは他の事業も含めて、利益目的でやってるわけじゃないんでしょ?
そしたら、ipaの知名度が上がったとかなのかな？
ipaは他の事業も含めて、利益目的でやってるわけじゃないんでしょ?
そしたら、ipaの知名度が上がったとかなのかな？
成果物が残ったからOKってことでは？
IPAの人っつてもピンきりだから、本当に上の人が
「たいした成果は出てないな、もう打ち切り」
とか言い出せばすぐ終わるでしょ。
「たいした成果は出てないな、もう打ち切り」
とか言い出せばすぐ終わるでしょ。
上の人に報告するのは下の人な罠。
そういえば昨日が未踏と次世代ソフトウェアの説明会だったんだっけ？一昨日？
>>221
中期計画に入っているからそう簡単には打ち切らんだろう。
もっともスポンサーが止めた言えばそこで終わりだろうな。
止めるつもりは無さそうだが。
>>223
ttp://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/koboinfo040212.html
中期計画に入っているからそう簡単には打ち切らんだろう。
もっともスポンサーが止めた言えばそこで終わりだろうな。
止めるつもりは無さそうだが。
>>223
ttp://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/koboinfo040212.html
225 ：仕様書無しさん：04/02/20 23:36
>>220
提案した効果が発揮されないソフトウェアが完成しても成果とは呼ばない。
失敗作と呼ぶ。
個人的には失敗に終わっても、失敗を失敗と認め
その原因を分析し原因と課題を公開するならそれで良いと思うが。
提案した効果が発揮されないソフトウェアが完成しても成果とは呼ばない。
失敗作と呼ぶ。
個人的には失敗に終わっても、失敗を失敗と認め
その原因を分析し原因と課題を公開するならそれで良いと思うが。
>225
それが後で宝の山に化けるかもしれないから
どこの大学も研究所も企業も公表しないんだよなー
で、同じような失敗をみんなやらかす
それが後で宝の山に化けるかもしれないから
どこの大学も研究所も企業も公表しないんだよなー
で、同じような失敗をみんなやらかす
涙の数だけ強くなれるよ〜♪
>>227
失敗を反省して活かしたらな
失敗を反省して活かしたらな
226は、かなり真実だよなぁ。
ソフトウェアには限らないけどな
自社開発の場合はライバルには教訓を与えたくないな
未踏の場合は特に失敗した人こそ詳しい報告をして欲しいね
成功した人はそれで儲けて税金として還元すればいい
自社開発の場合はライバルには教訓を与えたくないな
未踏の場合は特に失敗した人こそ詳しい報告をして欲しいね
成功した人はそれで儲けて税金として還元すればいい
でも、未踏の失敗を生かしてさらに続けよう、とか思ってる人だと、
失敗の内容、どこに問題があるのかということも明かしたくないんだよね、きっと。
う〜ん、難しいなぁ。
失敗の内容、どこに問題があるのかということも明かしたくないんだよね、きっと。
う〜ん、難しいなぁ。
まーでも税金投入してるわけだから失敗したら公開しる！ってのも有りだよな
そこは制度の問題だからIPA次第になるけどな
そこは制度の問題だからIPA次第になるけどな
>232
それだったら税金が入っている国公立大学、助成金もらっている私立大学
公的研究所も大当たりだな
国益との秤だが
それだったら税金が入っている国公立大学、助成金もらっている私立大学
公的研究所も大当たりだな
国益との秤だが
公開しる、といっても、ほんとにどこまでわかったかは外側からは
わからないもんな。
だから、そこで嘘つくことは結構簡単に可能な気がする。
成功した内容を隠すより、失敗した内容を隠す方が簡単そう。
わからないもんな。
だから、そこで嘘つくことは結構簡単に可能な気がする。
成功した内容を隠すより、失敗した内容を隠す方が簡単そう。
235 ：仕様書無しさん：04/02/21 16:15
失敗した理由の99.99%は未踏じゃなかったから
236 ：仕様書無しさん：04/02/21 16:16
じゃあ今、未踏だっていうテーマは何だろう。
237 ：仕様書無しさん：04/02/21 16:18
未踏だと直ぐ言えるテーマは未踏じゃない罠
皆さん、提案書は書いていますかー！
>>240
PMにまずググってみろと言いたい
PMにまずググってみろと言いたい
情報技術関連のOnlineAbstractsはないのかね？
化学物質とかなら引っかからなければ未踏の可能性が高いとすぐわかるのにｗ
化学物質とかなら引っかからなければ未踏の可能性が高いとすぐわかるのにｗ
うちのPMは、未踏なんて名前だけだと言い切ってた。
実際、本当に未踏な物なんて存在しないよ。
ただし、車輪の再発明は困るので、せめて、少しぐらいは違いを出して欲しいな。
実際、本当に未踏な物なんて存在しないよ。
ただし、車輪の再発明は困るので、せめて、少しぐらいは違いを出して欲しいな。
246 ：仕様書無しさん：04/02/22 23:14
>>244
そのような屑ＰＭは晒し者にして下さい。
そのような屑ＰＭは晒し者にして下さい。
むしろ現実が見えてるPMだと思う
かといって諦め入ってるのもどうかと思うけど
かといって諦め入ってるのもどうかと思うけど
羊頭狗肉
250 ：仕様書無しさん：04/02/23 08:50
カラ出張（公金横領）だけは一生懸命なくせに、
こういうことは最初から諦めてるような
糞教授ばかりだから学生の活力が無くなる。
最近の学生の学力低下はこのような糞教授が原因だな。
ドロボー教授は消滅してくれ。
こういうことは最初から諦めてるような
糞教授ばかりだから学生の活力が無くなる。
最近の学生の学力低下はこのような糞教授が原因だな。
ドロボー教授は消滅してくれ。
251 ：仕様書無しさん：04/02/23 11:33
PMはある程度人格者であるべきだと思うが、
中には明らかにそうではないPMもいる。
中には明らかにそうではないPMもいる。
どなたのことでしょうか ?
みんながみんな聖人君子だったら気持ち悪いわな。清濁併せ持つのが普通でしょ。
それはともかく、せっかく成果発表があったてのに作品に関するネタが
ほとんどないね。SoftEther以上のインパクトがあるものはなかった、ということかな？
それはともかく、せっかく成果発表があったてのに作品に関するネタが
ほとんどないね。SoftEther以上のインパクトがあるものはなかった、ということかな？
SoftEtherは確かにキャッチーだったけど、成果としては普通じゃない？
いや、成果として「普通」に達している奴がどれくらいあるかは別として。
それとも、このスレではああいうキャッチーな(表面的な)成果が求められてるのか？
いや、成果として「普通」に達している奴がどれくらいあるかは別として。
それとも、このスレではああいうキャッチーな(表面的な)成果が求められてるのか？
作品のネタ話が無いのは所詮成果発表に来た人しか中身分からないからだろ。
WEBにリンク張られたり評価が未踏公式に上がればその話がはじまると思われ。
WEBにリンク張られたり評価が未踏公式に上がればその話がはじまると思われ。
あのレベルってどういうレベル？
すでにある技術に、万人にわかりやすいキャッチ-なインタフェースをかぶせること？
すでにある技術に、万人にわかりやすいキャッチ-なインタフェースをかぶせること？
他の奴らはそれ以下だと言いたい？
259 ：仕様書無しさん：04/02/24 06:17
他の奴らはそれ以下のチンカスですが、何か？
260 ：259：04/02/24 07:50
そういう漏れは家からも出られないそれ以下のフンカスですが、何か？
262 ：仕様書無しさん：04/02/24 09:59
成果出せ 成果なんもない 厨が説き
去年より提出物が増えているような気がする。
27日までに揃えられなかったらどうしよ。
27日までに揃えられなかったらどうしよ。
27日って何の期限？
265 ：仕様書無しさん：04/02/24 23:21
ｱﾝﾁもｼﾑﾊﾟも相変わらず煽りが多いな
>>262
語呂悪すぎ
語呂悪すぎ
成果出せ 成果皆無の 厨が説き
くらいだろうな。
くらいだろうな。
馬鹿の一つ覚えﾌﾟﾌﾟﾌﾟはヒキコモリの方だとおもうが。
>>269
就職も出来ずに引き篭もって未踏で税金ドロボーしている香具師のことね
就職も出来ずに引き篭もって未踏で税金ドロボーしている香具師のことね
271 ：仕様書無しさん：04/02/25 10:38
270は就職も出来ずに引き篭もって未踏で税金ドロボーしたかったけど
採択されなくてさらに引き篭もってしまった香具師ですね。
採択されなくてさらに引き篭もってしまった香具師ですね。
>>269-271
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
もう成果報告書出しましたよね？
まじでｱﾝﾁもｼﾑﾊﾟも煽りばっか
議論してるうちに熱くなったってのじゃないからな煽り厨たちは
真面目な議論用の未踏スレと煽り用の未踏スレを分けたいね
議論してるうちに熱くなったってのじゃないからな煽り厨たちは
真面目な議論用の未踏スレと煽り用の未踏スレを分けたいね
そんな性格だからいじめられっ子なんだな。
そんな性格だからＰＭに見捨てられるんだな。
そんな性格だからＰＭに見捨てられるんだな。
278 ：仕様書無しさん：04/02/25 22:04
280 ：仕様書無しさん：04/02/26 00:45
>>283
プロ管の方ですか？ご苦労様です。
プロ管の方ですか？ご苦労様です。
>>283はプロ管
285 ：281：04/02/27 08:58
286 ：仕様書無しさん：04/02/27 10:22
事務処理はプロ管がやることじゃないの？
開発者は成果報告書と成果をまとめればいいだけじゃん。
プロ管が仕事してくれないのなら、はっきり言ったほうがいいぞ。
開発者は成果報告書と成果をまとめればいいだけじゃん。
プロ管が仕事してくれないのなら、はっきり言ったほうがいいぞ。
って、もう終わったことか。
来年の人の参考にということで。
来年の人の参考にということで。
プロ管は何もしてくれません。金持ってくだけ。
過剰な期待は禁物 > 来年の人
過剰な期待は禁物 > 来年の人
提案書書いてるかい？
分からないことあったら聞くがいいさ。
いろいろノウハウっぽいことあるからさ。
分からないことあったら聞くがいいさ。
いろいろノウハウっぽいことあるからさ。
>>286
書類を作ってもらうための書類を書かなきゃいかんのですよ。
近所なら証憑一式持って行って直接作ってもらえるかもしれんが。
>>288
まあ、当たり外れもあるし。
多少面倒でも、お金落ちてくるのが速い方が私的にはありがたい。
書類を作ってもらうための書類を書かなきゃいかんのですよ。
近所なら証憑一式持って行って直接作ってもらえるかもしれんが。
>>288
まあ、当たり外れもあるし。
多少面倒でも、お金落ちてくるのが速い方が私的にはありがたい。
信じられないことが・・・
信じなさい。
293 ：仕様書無しさん：04/02/29 22:46
おちこぼれの諸君、元気か？
落ちこぼれではない。
厳正なる審査によって採択されたエリートと呼んで欲しいな。
厳正なる審査によって採択されたエリートと呼んで欲しいな。
>>294
早く社会復帰できると良いですね。
早く社会復帰できると良いですね。
天才プログラマー様に向かって何を言うか。
おれはｽｰﾊﾟｰｸﾘｴﾀｰ様だ
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰよりもすげえぞｗ
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰよりもすげえぞｗ
ところで、スーパークリエイターとかっていつ決まるの?
300 ：仕様書無しさん：04/03/01 00:45
もう決まってる
そうなの?
PMが決めるんだっけ。
そしたら、それぞれのPM毎には決まってて、後はIPAがいつ公表するか、
って状態なのかな。
PMが決めるんだっけ。
そしたら、それぞれのPM毎には決まってて、後はIPAがいつ公表するか、
って状態なのかな。
PMの締切は今週いっぱいだから、まだ選考中ではないかと。
公表は開発成果と同時だから当分先だな。
公表は開発成果と同時だから当分先だな。
>>299
それに当選するとどんな特典があるの？
それに当選するとどんな特典があるの？
「IPA公認スーパーハッカー」という肩書を餌に女を口説ける
305 ：仕様書無しさん：04/03/01 10:28
あれだよ、iso c99で規定された、新しいタイプのポインタ。
プログラマなら知ってるだろ?
プログラマなら知ってるだろ?
爆笑の自作自演厨は293以降だとおもうが
>>306
確かに家からもでられないやつにとってはうるさい報告だろうなｗ
確かに家からもでられないやつにとってはうるさい報告だろうなｗ
まぁ、報告があっても、どんな発表がされていても、
俺が叩くことにはかわりないけどなｗ
俺が叩くことにはかわりないけどなｗ
311 ：仕様書無しさん：04/03/01 20:29
ヒキコモリ電波の強まる季節がまたやって来ましたね
313 ：仕様書無しさん：04/03/01 21:32
インターネットに関するバカでも思いつく小学生レベルの糞提案を落とされた
逆恨みは春になると萌えあがります
ヒキコモリなんで朝から晩まで始終暇だし
逆恨みは春になると萌えあがります
ヒキコモリなんで朝から晩まで始終暇だし
「SoftEther」製品版開発へ〜三菱マテリアルが登大遊氏と独占契約
三菱マテリアルのエネルギー・システム戦略カンパニーシステム事業センターと登大遊氏は、
同氏が開発したVPN構築ソフト「SoftEther」の販売と製品化に関する独占契約を締結した。
製品版は2004年8月から販売するという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/01/2263.html
なんだかんだ言っても今年度の未踏No1はこれできまりだろうな。
三菱マテリアルのエネルギー・システム戦略カンパニーシステム事業センターと登大遊氏は、
同氏が開発したVPN構築ソフト「SoftEther」の販売と製品化に関する独占契約を締結した。
製品版は2004年8月から販売するという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/01/2263.html
なんだかんだ言っても今年度の未踏No1はこれできまりだろうな。
315 ：仕様書無しさん：04/03/01 22:47
>>313
他の言葉をご存知無いのですか？
他の言葉をご存知無いのですか？
名誉、学歴、肩書きを最優先する利権粘着房は
能力は低いがプライドだけは高いから
何もかもを自演房の精にしたいらしい。
能力は低いがプライドだけは高いから
何もかもを自演房の精にしたいらしい。
318 ：仕様書無しさん：04/03/02 06:58
SoftEtherの作者レベルが普通。
他の例えば３１みたいにここでピーピー喚いてるだけじゃ・・
他の例えば３１みたいにここでピーピー喚いてるだけじゃ・・
320 ：仕様書無しさん：04/03/02 09:04
>>320
去年問い合わせた時は、三月中には決めて該当者に連絡する、ってな事をいってました。
ということで二回目を狙っている人は連絡がこないことを祈りませう。
これから書くのは審査用じゃなくて一般公開用の論文ですな。
去年問い合わせた時は、三月中には決めて該当者に連絡する、ってな事をいってました。
ということで二回目を狙っている人は連絡がこないことを祈りませう。
これから書くのは審査用じゃなくて一般公開用の論文ですな。
>>321
PMはスーパークリエーターに匹敵すると思っていても、
２年目を見たいから認定しないってこともあるわけか。
ということは、２年計画で１年目にスーパークリエーターに
なった人ってのはすごい中途半端な存在だな・・・
PMはスーパークリエーターに匹敵すると思っていても、
２年目を見たいから認定しないってこともあるわけか。
ということは、２年計画で１年目にスーパークリエーターに
なった人ってのはすごい中途半端な存在だな・・・
天才プログラマーの内定キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
325 ：仕様書無しさん：04/03/03 01:51
提案の時点で２年計画なんかい？
提案の時点では１年で、提案した金額で完成の予定なんだろ。
それを２年に延ばして、金額倍増。
詐欺師決定！
提案の時点では１年で、提案した金額で完成の予定なんだろ。
それを２年に延ばして、金額倍増。
詐欺師決定！
提案の時点で半分まで完成ってことにしておけば、
詐欺でもなんでもないだろうが。
しかも、2年目採用される場合は、1年目の実績を考慮されて、
予算が付きやすいから、倍どころじゃないはず。
PMだって、知らない人より知ってる人を採用したいんだよ。
詐欺でもなんでもないだろうが。
しかも、2年目採用される場合は、1年目の実績を考慮されて、
予算が付きやすいから、倍どころじゃないはず。
PMだって、知らない人より知ってる人を採用したいんだよ。
328 ：仕様書無しさん：04/03/03 02:20
提案した部分を完成させた上で、
開発期間中に思いついた改善点をまとめて再提案。
もともとPMには開発能力を見せつけてあるので実現可能性も高いと評され、採択。
何らおかしくないと思うが。
開発期間中に思いついた改善点をまとめて再提案。
もともとPMには開発能力を見せつけてあるので実現可能性も高いと評され、採択。
何らおかしくないと思うが。
提案した最初の目標は(1年で)完成して、その次の目標を提案するから2年目やってるんじゃない？
1年目に目標到達できなくて2年目も同じ子とやってるって例はあるんだっけ？
1年目に目標到達できなくて2年目も同じ子とやってるって例はあるんだっけ？
335 ：仕様書無しさん：04/03/03 15:13
>>336
こーでんぐ能力の欠落した国畜が「ソースチェックに威力を発揮」って笑える
こーでんぐ能力の欠落した国畜が「ソースチェックに威力を発揮」って笑える
>>338
Cプリプロセッサごときにプラットフォーム依存の部分が多いとは思えんが。
Cプリプロセッサごときにプラットフォーム依存の部分が多いとは思えんが。
340 ：仕様書無しさん：04/03/04 22:38
粘着してる人がいる。
というか、
＞２年連続のほとんどが１年目の提案にも書かれていることを
＞言葉を変えているだけだが・・
と主張した人が具体例をあげるのが筋でしょう。
なぜ、「言葉を変えているだけ」と断定できるかの理由つきでね。
＞２年連続のほとんどが１年目の提案にも書かれていることを
＞言葉を変えているだけだが・・
と主張した人が具体例をあげるのが筋でしょう。
なぜ、「言葉を変えているだけ」と断定できるかの理由つきでね。
>>342
主観が入る問題だから断定はできないわな
俺の主観では「高精度のWWW&パーソナルサーチエンジン」(2003年)と
「多様なトピックに対応する高精度の情報検索システム」(2002年)は
テーマ概要読んでも要点はほぼ同じに感じるんだが>>342はどう思う？
要約すればRSモデルに基づく検索システムを開発するってことだろ
2年継続での開発だろうから内容が同じで当然だとは思うが
主観が入る問題だから断定はできないわな
俺の主観では「高精度のWWW&パーソナルサーチエンジン」(2003年)と
「多様なトピックに対応する高精度の情報検索システム」(2002年)は
テーマ概要読んでも要点はほぼ同じに感じるんだが>>342はどう思う？
要約すればRSモデルに基づく検索システムを開発するってことだろ
2年継続での開発だろうから内容が同じで当然だとは思うが
これかな？
H14評価
http://www.ipa.go.jp/archive/NBP/14nendo/14mito/mdata/3-25.html
H15提案
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-37.html
提案レベルだと、たしかにまったくいっしょに見えるな…
善意に解釈するならば、H14評価でかかれている課題をやってると
考えられるけど、発表聞いてみないことにはわからんね。
でも、前年度で一応目標は到達しているという評価だから>>328に
該当するんじゃない？
H14評価
http://www.ipa.go.jp/archive/NBP/14nendo/14mito/mdata/3-25.html
H15提案
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-37.html
提案レベルだと、たしかにまったくいっしょに見えるな…
善意に解釈するならば、H14評価でかかれている課題をやってると
考えられるけど、発表聞いてみないことにはわからんね。
でも、前年度で一応目標は到達しているという評価だから>>328に
該当するんじゃない？
346 ：仕様書無しさん：04/03/05 06:53
＞善意に解釈するならば
アフォーか？
アフォーか？
それ、提案者の名前でぐぐるとPMと同じ(多分部局も)東大出身なんだよね……。
内容も学生時代の研究の延長みたいだし。
出来レースで2年続けてというのはいかがなもんかと思わないでもない。
内容も学生時代の研究の延長みたいだし。
出来レースで2年続けてというのはいかがなもんかと思わないでもない。
>>348
善意に解釈だから
善意に解釈だから
インフルエンザ鶏の出荷もなんとかなっちまいそうな言い訳だなあ>善意に解釈
少なくとも連名で論文発表とかはしてないっぽいから、同じ研究室とかはなさそう。
同じ研究会とかには出てるから、分野はいっしょみたいだけど(だからPMに選んだんだろうけど)。
同じ研究会とかには出てるから、分野はいっしょみたいだけど(だからPMに選んだんだろうけど)。
提案者のK氏とPMの教授は実質同じ学科・専攻ですよ。
東大電気は人数も多いですが分野も広いですから、似たようなことをしている人は限られます。
おそらく何度も遭遇しているでしょう。
K氏の輪講に出たこともあったんじゃないでしょうか。
論文審査にも出ていた可能性もあると思いますね。
出来レースというのは当たっているでしょう。良いか悪いかはまた別として。
東大電気は人数も多いですが分野も広いですから、似たようなことをしている人は限られます。
おそらく何度も遭遇しているでしょう。
K氏の輪講に出たこともあったんじゃないでしょうか。
論文審査にも出ていた可能性もあると思いますね。
出来レースというのは当たっているでしょう。良いか悪いかはまた別として。
よく知らないんだけど、輪講に出てたり遭遇してたり論文審査してたりするだけで
出来レースになるものなの？
あと、何でイニシャルなんだ。。。
出来レースになるものなの？
あと、何でイニシャルなんだ。。。
訂正。悪意にとられかねないので、最後の文は撤回します。
提案者は論文を何本も出しているようですし優秀なのでしょう。
応募時に分野が近く知遇もあるPMを選ぶのは理解できますし、
PMから見ても研究などで実績を出していて、それをある程度知っている応募者は安全パイといえるでしょう。
提案者は論文を何本も出しているようですし優秀なのでしょう。
応募時に分野が近く知遇もあるPMを選ぶのは理解できますし、
PMから見ても研究などで実績を出していて、それをある程度知っている応募者は安全パイといえるでしょう。
遭遇どころか自分の研究室の学生に金やったPMが以前にいたわけだし、成果がきっちり出てればいいんでは?
むしろ2年連続ものって成果(年度末の開発成果もだけど、その後の使われ方とか商品化とかも)はどうなってるのか気になる。
一年ものはハズレだったで済むけど、2年連続ものはそうはいかないよね?
むしろ2年連続ものって成果(年度末の開発成果もだけど、その後の使われ方とか商品化とかも)はどうなってるのか気になる。
一年ものはハズレだったで済むけど、2年連続ものはそうはいかないよね?
357 ：仕様書無しさん：04/03/05 23:09
>遭遇どころか自分の研究室の学生に金やったPMが以前にいたわけだし、
なんか今年もいたなぁと思って探したら、ユースで見つけた。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15youth/gaiyou/02-023-1.html
>>305 によると、こいつだけまともな成果出せなかったみたいなんで、
ちょっとこれはヤバイと思う。
なんか今年もいたなぁと思って探したら、ユースで見つけた。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15youth/gaiyou/02-023-1.html
>>305 によると、こいつだけまともな成果出せなかったみたいなんで、
ちょっとこれはヤバイと思う。
１年目できっちり成果を出せば民間企業が放置するはずないと思うが…
例えばなんとかEtherみたいにね。
１年目で糞だから２年連続。
糞なのに２年目も採択される矛盾。
不思議だ。
例えばなんとかEtherみたいにね。
１年目で糞だから２年連続。
糞なのに２年目も採択される矛盾。
不思議だ。
坂村PMはできる限りクリーンにするために
身内や顔見知りは採用しないのと連続採用はしないのを徹底すると言ってた
それに加えてプレゼン能力だけの奴が採択されるのを防ぐために
採択前にプログラミング能力のテストもやってるらしい
他のPMがどうするかはその人が決めることと言ってたけどね
身内や顔見知りは採用しないのと連続採用はしないのを徹底すると言ってた
それに加えてプレゼン能力だけの奴が採択されるのを防ぐために
採択前にプログラミング能力のテストもやってるらしい
他のPMがどうするかはその人が決めることと言ってたけどね
>>360
言ってただけだろ。実態は身内採用に見えるんだが。どうよ？
言ってただけだろ。実態は身内採用に見えるんだが。どうよ？
>>361
マジ？
マジ？
363 ：仕様書無しさん：04/03/07 02:01
>>362
坂村が採用したテーマの提案者の所属を調べてみて
坂村が採用したテーマの提案者の所属を調べてみて
坂村ﾌﾟｰMが例のテーマを連続採用するのか楽しみですぅ
>>363
どのテーマの香具師のこと？
WideStudio for T-Engine の開発
フリーな実装をベースとするRTSJ対応JavaVMの開発
分散カーネルサービス
所属を見る限りでは漏れにはどれも身内には見えない
昔身内だった可能性はあるけど
関係ないけどIPAの鯖落ちてない？
googleのキャッシュ探したり調べるの苦労したよ
どのテーマの香具師のこと？
WideStudio for T-Engine の開発
フリーな実装をベースとするRTSJ対応JavaVMの開発
分散カーネルサービス
所属を見る限りでは漏れにはどれも身内には見えない
昔身内だった可能性はあるけど
関係ないけどIPAの鯖落ちてない？
googleのキャッシュ探したり調べるの苦労したよ
ちなみに採択テーマ名をgoogleにつっこんだらキャッシュ見れるよ
坂村ががんばったところで他のﾌﾟｰMは身内採用とプレゼンだけの採用だろ
>>365
「建て前」と「本音」の違いがわかりますか？
「建て前」と「本音」の違いがわかりますか？
デマだと思うなら、それでいいけどね・・・
少なくともプロ管はトロン協会なんだろ?
プロ管のおいしさを考えたら、それだけでも十分過ぎるほど、
身内にお金の落ちるシステムになっていると思うが。
プロ管のおいしさを考えたら、それだけでも十分過ぎるほど、
身内にお金の落ちるシステムになっていると思うが。
坂村 - TRON - T-Engine - 採択プロジェクト
というつながりで身内ってこと？
というつながりで身内ってこと？
>>373
確かにWideStudio for T-Engineの開発はプロ管がトロン協会だ
そういう視点で見ればその通りだね
ただプロ管は公募対象じゃないから公募の公正さというのとは
ちょっと論点がずれちゃうね
被採択者が自分でプロ管を決められない場合は紹介ってことになってるから
その場合は身内じゃないにしてもPMと面識のある会社にはなるよな
プロ管も公募にすればいいってことか？
確かにWideStudio for T-Engineの開発はプロ管がトロン協会だ
そういう視点で見ればその通りだね
ただプロ管は公募対象じゃないから公募の公正さというのとは
ちょっと論点がずれちゃうね
被採択者が自分でプロ管を決められない場合は紹介ってことになってるから
その場合は身内じゃないにしてもPMと面識のある会社にはなるよな
プロ管も公募にすればいいってことか？
そもそもプロ管って儲かるのか？受けておいしい仕事なの？
おしえて経験者のエロい人！
おしえて経験者のエロい人！
プロ管、自分で決めるも何も、半分以上は強制だったけどな。
「ここ以外をプロ管にした場合はPMとの連絡がスムーズに行かない可能性がある」
とか何とか言われたし。
>>376
残念ながら俺はエロくないから教えられない。
「ここ以外をプロ管にした場合はPMとの連絡がスムーズに行かない可能性がある」
とか何とか言われたし。
>>376
残念ながら俺はエロくないから教えられない。
>>377
坂村のはトロン協会のやつ以外は被採択者の会社がプロ管だな
それより半分以上は強制ってなんで半分以上の事情を知ってるんだ？
そのあたりの理由が知りたい
それと具体的にどれが強制だったか3〜4つ例を教えてください
坂村のはトロン協会のやつ以外は被採択者の会社がプロ管だな
それより半分以上は強制ってなんで半分以上の事情を知ってるんだ？
そのあたりの理由が知りたい
それと具体的にどれが強制だったか3〜4つ例を教えてください
おいおい・・・厨かよ・・・
日本語ぐらいもちついて読め。
日本語ぐらいもちついて読め。
すまん早とちった
あんたの個人的な例ね
厨房逝ってきまつ・・・
あんたの個人的な例ね
厨房逝ってきまつ・・・
382 ：仕様書無しさん：04/03/08 09:09
坂村の募集していた内容と
ボロン協会の採用された内容と
内容がずれている気がするのだが・・
ボロン協会の採用された内容と
内容がずれている気がするのだが・・
383 ：仕様書無しさん：04/03/08 09:15
激安です激安です！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65275568
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44924058
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7603941
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17696284
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7602827
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16598489
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7605317
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7605432
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35853499
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16600602
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7077973
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17102877
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15917138
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65275568
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44924058
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7603941
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17696284
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7602827
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16598489
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7605317
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7605432
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35853499
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16600602
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7077973
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17102877
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15917138
>>375
IPAから紹介されることもあるでよ。
PM紹介の場合はPM支援組織がほとんどだろう。
その方が事務処理上都合がいいらしいがよくわからん。
>>376
儲かるかどうかは知らんが、役所相手なのでものすごく面倒と言う話は良く聞くな。
IPAから紹介されることもあるでよ。
PM紹介の場合はPM支援組織がほとんどだろう。
その方が事務処理上都合がいいらしいがよくわからん。
>>376
儲かるかどうかは知らんが、役所相手なのでものすごく面倒と言う話は良く聞くな。
>>376
会社の売上とその会社担当プロ管の合計額がほぼ同じという奇怪な会社も存在するようだぞ。
会社の売上とその会社担当プロ管の合計額がほぼ同じという奇怪な会社も存在するようだぞ。
387 ：仕様書無しさん：04/03/08 18:39
坂村縁故採用で２０００万円なり。優雅ですね。
ところで縁故採用プロジェクトはどこが未踏なの？
２０００万円注ぎ込んでどれだけ進歩したんかね？
ところで縁故採用プロジェクトはどこが未踏なの？
２０００万円注ぎ込んでどれだけ進歩したんかね？
>>387
まあ坂村に関しては、公募資料に
> 提案テーマは、特に「アイデアの」新規性や
> 創造性は求め「ない」ので、むしろ、地道で
> 有用性の高い機能を扱うソフトウェアでよい。
なんていう、未踏の趣旨からずれてるようなこと書いてるし。
まあ坂村に関しては、公募資料に
> 提案テーマは、特に「アイデアの」新規性や
> 創造性は求め「ない」ので、むしろ、地道で
> 有用性の高い機能を扱うソフトウェアでよい。
なんていう、未踏の趣旨からずれてるようなこと書いてるし。
万一未踏の趣旨に沿った開発されてしまっては自分が霞みますから。
>>388
有用性も欠落しているように思うが・・
有用性も欠落しているように思うが・・
うーん，ちょっとここしばらくの流れは，ただ煽りたいだけの雰囲気だなぁ．
叩きたいだけの叩きほどつまらんもんはない．
叩きたいだけの叩きほどつまらんもんはない．
だったらネタを提供しる
ネタの提供はいいんだけどネタの根拠も示してくれよ
例えば根拠となるリンクを貼ってアホの俺でも分かるように説明してくれ
そうすれば少しは有意義な流れになる
例えば根拠となるリンクを貼ってアホの俺でも分かるように説明してくれ
そうすれば少しは有意義な流れになる
>WideStuido で作成したアプリケーションは、OS依存のAPIを使用しない限り
>リコンパイルするだけで他のプラットフォームへソース変更なしに対応する
>ことができます。
C言語等で書いてりゃあたりまえだと思うのだが、どこに２０００万円の革新的な技術があるんだ？
>リコンパイルするだけで他のプラットフォームへソース変更なしに対応する
>ことができます。
C言語等で書いてりゃあたりまえだと思うのだが、どこに２０００万円の革新的な技術があるんだ？
>>395
あたりまえ、と思われることで2000万ふんだくれる技術が革新的。
あたりまえ、と思われることで2000万ふんだくれる技術が革新的。
>>385
プロ管が役所みたいなものなので、採択者にとっては・・・(以下略
プロ管が役所みたいなものなので、採択者にとっては・・・(以下略
http://www.widestudio.org/
WideStudioってこれか。よく出来てるじゃない。国産IDEなわけね。
もっとも2000年から開発してるようだが、開発途中のものを
途中からIPAに資金援助してもらった、というわけだよね？
そーゆーのも未踏ではありなわけ？
WideStudioってこれか。よく出来てるじゃない。国産IDEなわけね。
もっとも2000年から開発してるようだが、開発途中のものを
途中からIPAに資金援助してもらった、というわけだよね？
そーゆーのも未踏ではありなわけ？
401 ：仕様書無しさん：04/03/09 17:29
ほほうー
４年も前から開発しているのに全然流行らない
肉体労働者が作ってる糞ソフトに
血税を２０００万も注ぎ込んだわけだ。
見た目は立派だけど誰も通らない道路と一緒だな。
４年も前から開発しているのに全然流行らない
肉体労働者が作ってる糞ソフトに
血税を２０００万も注ぎ込んだわけだ。
見た目は立派だけど誰も通らない道路と一緒だな。
>途中からIPAに資金援助してもらった、というわけだよね？
新しいプラットホームだったんだな。
健ちゃんのOS。
>４年も前から開発しているのに全然流行らない
無理もないOSやハードを生かそうとしたら、一番の売りであるはずの
ソースの互換性を失うという前提では大抵のPGは萎えるわな。
>血税を２０００万も注ぎ込んだわけだ。
ライブラリでプラットホームの差を吸収するってのはかなり古典的な
手法で未踏性は無いのだがPMが気に入ってしまった以上しかたない。
新しいプラットホームだったんだな。
健ちゃんのOS。
>４年も前から開発しているのに全然流行らない
無理もないOSやハードを生かそうとしたら、一番の売りであるはずの
ソースの互換性を失うという前提では大抵のPGは萎えるわな。
>血税を２０００万も注ぎ込んだわけだ。
ライブラリでプラットホームの差を吸収するってのはかなり古典的な
手法で未踏性は無いのだがPMが気に入ってしまった以上しかたない。
まあ資金援助でもしなければ作ってもらえなかったわけで。
マルチプラットホームで動作するネイティブアプリが作れる統合開発環境が
たった２０００万円で作れるなら、とっくIBMが作ってるよ。
それが難しいからJAVAが流行ってんじゃん。
なにか画期的なアイデアがあるの？と思ったら、
この未踏事業は、すでにあるWideStudioを
TRONに対応させる作業のためだけに２０００万円も使うのね
ただ「TRONの開発環境を増やしたい」っていう
坂村健の私的な目的に使ってるだけじゃん
たった２０００万円で作れるなら、とっくIBMが作ってるよ。
それが難しいからJAVAが流行ってんじゃん。
なにか画期的なアイデアがあるの？と思ったら、
この未踏事業は、すでにあるWideStudioを
TRONに対応させる作業のためだけに２０００万円も使うのね
ただ「TRONの開発環境を増やしたい」っていう
坂村健の私的な目的に使ってるだけじゃん
TRONは元々国家プロジェクトなので、税金使うことに問題はないのです。
みんな、もっと日本発のOSを大事にしないと、MSに市場乗っ取られたままになってしまうよ。
みんな、もっと日本発のOSを大事にしないと、MSに市場乗っ取られたままになってしまうよ。
404はアメリカのスパイ
たしかにTRONにはがんばって欲しいけど
当の坂村がゲイツと手を組んでるんじゃな〜
当の坂村がゲイツと手を組んでるんじゃな〜
坂村は最初T-Engine(TRONの新規格)限定で募集して
一件も来なかったから二次募集では組込システム全般に条件を緩めてる
でも結局採用したのは全部T-Engineってのはどうよ？
もっとも組込システムではTRONのシェアもそれなりにでかいから
坂村の私的な目的とまでは言わないけどな
それにしても芸術的な美しさが感じられるものってなによ？
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/pm/sakamura_pm.html
一件も来なかったから二次募集では組込システム全般に条件を緩めてる
でも結局採用したのは全部T-Engineってのはどうよ？
もっとも組込システムではTRONのシェアもそれなりにでかいから
坂村の私的な目的とまでは言わないけどな
それにしても芸術的な美しさが感じられるものってなによ？
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/pm/sakamura_pm.html
411 ：仕様書無しさん：04/03/10 01:28
TRONなんてDIPSの二の舞にしかならんわな
傷が広がる前にさっさろ諦めろ＞ｱﾎ村
傷が広がる前にさっさろ諦めろ＞ｱﾎ村
そんなこと言わずに生暖かい目で見守ってやろうぜ
>>410
画面だけ見るとJAVAと変わらんレベルだな。
作ってる作者にもよるだろうけどまぁおもちゃという所。
>>409
坂村ってTRON関連でしか受理しないのね。
それはそれで分かりやすいが。
TRONって同名のCG映画と、へんちくりんな日本語キーボード、しょぼいWindowGUIの
イメージしかなくて、いまいち作成意欲がでないんだよな。
画面だけ見るとJAVAと変わらんレベルだな。
作ってる作者にもよるだろうけどまぁおもちゃという所。
>>409
坂村ってTRON関連でしか受理しないのね。
それはそれで分かりやすいが。
TRONって同名のCG映画と、へんちくりんな日本語キーボード、しょぼいWindowGUIの
イメージしかなくて、いまいち作成意欲がでないんだよな。
＞画面だけ見るとJAVAと変わらんレベルだな。
失礼だぞ
失礼だぞ
********** このスレはTRONを叩くスレになりました *************
矛先がTRONに向いてホッとしている人もいることだろう
っつか、別にここで叩かれても痛くもかゆくもないわけで・・・
ホッとするほどのこともないんじゃないのか?
ホッとするほどのこともないんじゃないのか?
叩かれて嫌なのは作者自身も
「自分の作ったソフトはもらった金額分の価値はないな」
とうすうす思ってるからではないか、と想像してみる。
「自分の作ったソフトはもらった金額分の価値はないな」
とうすうす思ってるからではないか、と想像してみる。
最初からソフトに価値なんか無いのを知ってて
金をふんだくろうって魂胆なだけなので
どんなに叩かれようがへっちゃらぺ。
金をふんだくろうって魂胆なだけなので
どんなに叩かれようがへっちゃらぺ。
少し名をあげて引き抜かれたとき、
2年間プロジェクト専門をすると言うことで、
経費は当然のこと、給料も破格になった。
そのプロジェクトは白紙。
そして私は逃げるように、別の受け皿を探して移動しました。
ごめんね。お世話になった会社。
仕事を為さずに破格の給料だけ貰った形になったので…。
個人的には大助かりでした。
その後再び名のある仕事ができるまでの間も、
裕福な暮らしができたのはそのお金のおかげなので。
今ではあの2年間は「夢」と言うことにして、
給料も普通のPGに戻り、のんびりと暮らしています。
2年間プロジェクト専門をすると言うことで、
経費は当然のこと、給料も破格になった。
そのプロジェクトは白紙。
そして私は逃げるように、別の受け皿を探して移動しました。
ごめんね。お世話になった会社。
仕事を為さずに破格の給料だけ貰った形になったので…。
個人的には大助かりでした。
その後再び名のある仕事ができるまでの間も、
裕福な暮らしができたのはそのお金のおかげなので。
今ではあの2年間は「夢」と言うことにして、
給料も普通のPGに戻り、のんびりと暮らしています。
国家レベルで叩かれた経験のあるTRONは
2chで叩かれるくらいのことは痛くも痒くもない
2chで叩かれるくらいのことは痛くも痒くもない
422 ：仕様書無しさん：04/03/12 01:36
中卒博士ってすごいね。
まぁ，うまくいけば，の話だけど．
がんばって欲しい．
がんばって欲しい．
426 ：仕様書無しさん：04/03/12 06:56
>>422
数年前に２年で二つの異なるテーマで合計１４００万騙し取ったんだね。
数年経った今でも一向に成果が出ないな。
未踏のソフト紹介ページで未だに「(現在執筆中の項目が多いですが)」なんてなめたこと書いてるし。
詐欺師としてサクセスか。
異なるテーマで２年連続採用なんだから口の上手さだけは天下一品なんだろうな。
数年前に２年で二つの異なるテーマで合計１４００万騙し取ったんだね。
数年経った今でも一向に成果が出ないな。
未踏のソフト紹介ページで未だに「(現在執筆中の項目が多いですが)」なんてなめたこと書いてるし。
詐欺師としてサクセスか。
異なるテーマで２年連続採用なんだから口の上手さだけは天下一品なんだろうな。
>>426
「現在執筆中の項目が多いですが」でぐぐったら一発で出てきた。
http://www.mellowtone.com/uta.html
からおけBOXの採点システムとどちらが優秀かきになるところ。
しかしまぁ無料で公開もしてるし、それほど叩くことはないのでわ？
「現在執筆中の項目が多いですが」でぐぐったら一発で出てきた。
http://www.mellowtone.com/uta.html
からおけBOXの採点システムとどちらが優秀かきになるところ。
しかしまぁ無料で公開もしてるし、それほど叩くことはないのでわ？
TRONが叩けなくなって困ってたところに新しいカモが現れて、
喜んで叩いているだけな罠。
喜んで叩いているだけな罠。
>>422
> http://www.moodindigo.org/blog/archives/000174.html
> 未踏でサクセスするかもしれない人。
日記を見る限り、独善的で知能が低そうなんだが……
近くにいる人が苦労しそうだ。
> http://www.moodindigo.org/blog/archives/000174.html
> 未踏でサクセスするかもしれない人。
日記を見る限り、独善的で知能が低そうなんだが……
近くにいる人が苦労しそうだ。
＞結構ダウンロードした人が多いのに、誰もコメント書いてくれない:'(
＞「現在執筆中の項目が多いですが」
IPAはなぜこういう契約が終わったとたん未完成で放置状態の奴を放置なの？
返金させろ！
IPAはなぜこういう契約が終わったとたん未完成で放置状態の奴を放置なの？
返金させろ！
そりゃぁ、契約が終わってるからさ。
資産扱いの物を取り上げる位は出来るだろう。
一応IPAの所有物だし。
本当に実行されたら困るが。
一応IPAの所有物だし。
本当に実行されたら困るが。
あれ?所有物じゃないんじゃなかったっけ?
10万円以上のものはIPAの資産
437 ：仕様書無しさん：04/03/14 09:55
寄生虫だらけだな
438 ：仕様書無しさん：04/03/14 13:12
人生の脱落者たちが、ふたたび上を目指すためのチャンスなんだよ。
というか、数年前の未踏に比べたらぜんぜんいいと思うのだが。
見てみろクソ提案にすごい金額だぞ。
99〜01あたり。
見てみろクソ提案にすごい金額だぞ。
99〜01あたり。
440 ：仕様書無しさん：04/03/14 21:24
>>439
今の技術で比較するのはナンセンス。
今の技術で比較するのはナンセンス。
442 ：仕様書無しさん：04/03/14 22:13
脱 落 者 の 皆 さ ん 、 お は よ う ご ざ い ま す
こんな時間におはようございますというオマエも、社会不適合者。
脱落者の皆さんこの時間くらいに起きるんだろ
445 ：仕様書無しさん：04/03/15 00:08
どのくらい？
ハードが進歩するとソフトは後退する
>>447
うまい！
うまい！
ユース公募開始
二回じゃないのか。
二回じゃないのか。
451 ：仕様書無しさん：04/03/17 04:18
なんでスラドって未踏ネタに食いつき悪いんでしょ。
未踏に限らず、技術ネタは放置されます。
453 ：仕様書無しさん：04/03/17 15:26
ソフトウェアが技術だとでも思ってるのか？
ネタ？
ネタ？
技術だが芸術でもある
455 ：仕様書無しさん：04/03/17 19:29
>>453
お前のいう技術とやらの定義を披露してくれよ(w
お前のいう技術とやらの定義を披露してくれよ(w
457 ：仕様書無しさん：04/03/17 22:40
>>456
ぎじゅつ 1 【技術】
(1)物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
「運転―」
(2)自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。
ぎじゅつ 1 【技術】
(1)物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
「運転―」
(2)自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。
>(1)にも(2)にもあてはまらないからソフトは技術ではない。
あのね、あてはまらないというのは判ったから、なぜあてはまらない
のか知りたいのだが。
>所詮ソフト産業はサービス業。
業種の話はどうでもいいのだが。
>必要なものは営業力と体力
これもどうでもいい。
あのね、あてはまらないというのは判ったから、なぜあてはまらない
のか知りたいのだが。
>所詮ソフト産業はサービス業。
業種の話はどうでもいいのだが。
>必要なものは営業力と体力
これもどうでもいい。
ソフトってさ、ソースを印刷したら紙の上の文字なわけじゃん?
ってことは、文章と同じなわけよ。
それって技術か?
まぁ、文章も技巧的に書いたりする、文章技術ってやつがあるけどね。
でもそれはtechniqueであっても、technologyじゃないわけ。
おわかり?
ってことは、文章と同じなわけよ。
それって技術か?
まぁ、文章も技巧的に書いたりする、文章技術ってやつがあるけどね。
でもそれはtechniqueであっても、technologyじゃないわけ。
おわかり?
>>460
都合の悪い事はどうでもいいのね。
都合の悪い事はどうでもいいのね。
必死だなｗ
464 ：仕様書無しさん：04/03/18 07:45
ソフトは小説と一緒だ。
ストーリーを思いついたらそれで終わりだ。
後は地道に『書く』という肉体労働がまっているだけだ。
こんな世界を技術と呼ぶのか？
ストーリーを思いついたらそれで終わりだ。
後は地道に『書く』という肉体労働がまっているだけだ。
こんな世界を技術と呼ぶのか？
小説を書くのに技術がいらないと思ってる奴はただのバカ
464は批判ばっかりしてないで得意の芸を見せてくれ。
すごい芸を披露できれば批判にも説得力がでてくるぞ。
すごい芸を披露できれば批判にも説得力がでてくるぞ。
小説を書くのに技術が必要だと思ってる奴はDOAHO
プロフエ〜シヨナルなら出来てあたりまえのことを技術と勘違い
そう、世の中には「技術」なんてものは一つもありません！
なぜなら、そんなものできる人には当たり前のことだからです。
なぜなら、そんなものできる人には当たり前のことだからです。
物書きからひとこと言わせてもらえば、
「思いつく」がまず大切で、次に「つなげる」。
後は確かに「書く」だけだから、はたから見ていると楽に見えるのだろうが。
その「書く」と言うのがいちばん大変だったりするわけで。
書く上での「決まりごと」「文体」に沿って書くのを、
「技術」のひとつだと私は思っている。
なぜならやみくもに書いているわけではないから。
そして、沿って書いてもそれが自分の感性に合わなければ捨てる。
だから、酷い人になると、1冊の本に何冊も何十冊も書ける量を書く人もいる。
そこはプログラムが文法に沿って書いて、矛盾が無いはずなのに、
実際に走らせるとバグが出てくるのと同じ。一度でうまくはいかないもので。
「良い文を読め」と言うのは、そうすることで、
無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。
「思いつく」がまず大切で、次に「つなげる」。
後は確かに「書く」だけだから、はたから見ていると楽に見えるのだろうが。
その「書く」と言うのがいちばん大変だったりするわけで。
書く上での「決まりごと」「文体」に沿って書くのを、
「技術」のひとつだと私は思っている。
なぜならやみくもに書いているわけではないから。
そして、沿って書いてもそれが自分の感性に合わなければ捨てる。
だから、酷い人になると、1冊の本に何冊も何十冊も書ける量を書く人もいる。
そこはプログラムが文法に沿って書いて、矛盾が無いはずなのに、
実際に走らせるとバグが出てくるのと同じ。一度でうまくはいかないもので。
「良い文を読め」と言うのは、そうすることで、
無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。
>>472
自分の腕が如何に悪いのかを晒して楽しいですか？
自分の腕が如何に悪いのかを晒して楽しいですか？
春だなあ
いるんだよねぇ
動かない原因を考えもせずに適当にソースいじくり回して
動いたとかいっちゃうアホタレ
文法に間違いがなくたっておまえの頭の構造が間違いだらけだっつーの
動かない原因を考えもせずに適当にソースいじくり回して
動いたとかいっちゃうアホタレ
文法に間違いがなくたっておまえの頭の構造が間違いだらけだっつーの
日本のプログラム業界が世界に負けておされ気味なのは事実。
と言うか、日本てプログラムの分野で上に立ったことあるの？
おされ気味と言うか最初からずっと押されてる気がするのだが。
と言うか、日本てプログラムの分野で上に立ったことあるの？
おされ気味と言うか最初からずっと押されてる気がするのだが。
477 ：仕様書無しさん：04/03/18 21:41
>「良い文を読め」と言うのは、そうすることで、
>無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。
是非、その盗んだ技術とやらを紹介してくれたまえ。
>無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。
是非、その盗んだ技術とやらを紹介してくれたまえ。
未踏の金額が世間の水準に比べて高額な理由がわかったよ。
472みたいにいいかげんな推量で事を行うようなチンカスばかりを
採用しているから無駄に開発時間ばかり食って生産性が一桁下がり
金額がとんでもなく高騰するんだね。
472みたいにいいかげんな推量で事を行うようなチンカスばかりを
採用しているから無駄に開発時間ばかり食って生産性が一桁下がり
金額がとんでもなく高騰するんだね。
479 ：仕様書無しさん：04/03/19 01:34
>> 472
激しく同意。
激しく同意。
480 ：仕様書無しさん：04/03/19 01:41
算数できないとね。最低でも。四の五のいうのはその後だと思う。
日本の学生の理数系の学力の低下は国力の低下に直結するとマジで思っているぞ。
インドのPGが進出しているのは英語もそうだが、それ以前に
数学的素養が文化的に無茶クチャ高いからだ。
わび、さび、行間の余韻でプログラミングはできない。
日本の学生の理数系の学力の低下は国力の低下に直結するとマジで思っているぞ。
インドのPGが進出しているのは英語もそうだが、それ以前に
数学的素養が文化的に無茶クチャ高いからだ。
わび、さび、行間の余韻でプログラミングはできない。
481 ：仕様書無しさん：04/03/19 07:09
結論は
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
計画的に物事を進めることもできず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないということですね。
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
計画的に物事を進めることもできず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないということですね。
482 ：仕様書無しさん：04/03/19 10:42
結論は
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
便所の落書き掲示板でアンチをするしか能がなく
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないために
481は落とされたということですね。
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
便所の落書き掲示板でアンチをするしか能がなく
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないために
481は落とされたということですね。
結論は
採択されたもの勝ち！！
採択されたもの勝ち！！
採択者（代表者）は、学生・大学院生が全体の42％（38件）を占め、
企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、
その他が8％となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/
世間では
企業従事者、学生・大学院生、大学・研究機関従事者のことを
世間からは相手にされず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ脱落者
とは言わん罠。
引き篭もりの脳内妄想極まれり（ｗ
企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、
その他が8％となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/
世間では
企業従事者、学生・大学院生、大学・研究機関従事者のことを
世間からは相手にされず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ脱落者
とは言わん罠。
引き篭もりの脳内妄想極まれり（ｗ
485 ：仕様書無しさん：04/03/19 18:46
>>484
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
学生・大学院生はどうかなぁ？ｗ
過去の発言の時間を見ろ
採用された奴が昼夜逆転してるのは明白
採用された奴が昼夜逆転してるのは明白
おいおい
俺は昼も夜もなく開発してるだけで、昼夜逆転してるわけじゃないぜ。
・・・だいたい、研究機関といってもタイムカードはあるんだから、
出社しないわけにはいかないし。
俺は昼も夜もなく開発してるだけで、昼夜逆転してるわけじゃないぜ。
・・・だいたい、研究機関といってもタイムカードはあるんだから、
出社しないわけにはいかないし。
おいおい
そんなに生産性の低さを自慢するなよ。
・・・だいたい、タイムカードって時給肉体労働者かよ。
そんなに生産性の低さを自慢するなよ。
・・・だいたい、タイムカードって時給肉体労働者かよ。
・・うちもタイムカードがありますが、なにか?
っつか、まともな会社だったら普通あるのかと思ってたけど、
そんなことないのか?
別に時給で働いてるわけじゃないけど、出社したかどうかのチェックは必要だろ?
っつか、まともな会社だったら普通あるのかと思ってたけど、
そんなことないのか?
別に時給で働いてるわけじゃないけど、出社したかどうかのチェックは必要だろ?
タイムカードあって月の残業の上限が決められてる会社ってあるじゃん
でも実態は上限を超えてたりすることも少なくないわけじゃない
そういう場合タイムカードってどうしてんの？
でも実態は上限を超えてたりすることも少なくないわけじゃない
そういう場合タイムカードってどうしてんの？
健康診断の資料にするんじゃね？
>>492.
時間のほうは無かったことになるんじゃないのか？w
制限があるところで私が知っているところはたいてい、
時間じゃなくて、金額のほうに制限がかかっているから、
そう言う疑問は持ったことがないや。本当のところはどうしてるんだろう？
時間のほうは無かったことになるんじゃないのか？w
制限があるところで私が知っているところはたいてい、
時間じゃなくて、金額のほうに制限がかかっているから、
そう言う疑問は持ったことがないや。本当のところはどうしてるんだろう？
495 ：仕様書無しさん：04/03/21 23:00
今日は時給肉体労働者が釣れました
496 ：仕様書無しさん：04/03/21 23:06
タイムカードすら知らない脳内社会人のﾋｷが今日も釣れました
いまだにタイムカード使ってるんだ。。。。
タイムカード使うような職にいるやしは人生の負け組み
499 ：仕様書無しさん：04/03/22 11:08
未踏は人生の負け組みさん達を税金で救済するために存在するので・・
タイムカード押しても会社に居ただけで仕事をしている訳ではない。
とm
とm
>>499
普通に雇用対策でもやれ
普通に雇用対策でもやれ
502 ：仕様書無しさん：04/03/22 20:45
企業サイズはまったく関係なさげ(w
タイムカードって・・まともな会社なら通常使わざるを得ないだろ？
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0305/16/lp11.html
>社員証としては、ソニーグループ各社が先駆けとなり、すでに数社で採用されいているという。
カード1枚で、タイムカード兼入館許可証になるほか、食堂の支払いや駐車場の入場券などにも利用できるという。
使わない場合給与の調整どうするんだろ。
社長と子飼いの経理にごまかされ放題の零細詐欺会社にお勤めか？
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0305/16/lp11.html
>社員証としては、ソニーグループ各社が先駆けとなり、すでに数社で採用されいているという。
カード1枚で、タイムカード兼入館許可証になるほか、食堂の支払いや駐車場の入場券などにも利用できるという。
使わない場合給与の調整どうするんだろ。
社長と子飼いの経理にごまかされ放題の零細詐欺会社にお勤めか？
うちは自己申告制だよ。
ごまかし放題だが家族的職場ｗが特徴の企業なんで、やりすぎるとおこられる。
ごまかし放題だが家族的職場ｗが特徴の企業なんで、やりすぎるとおこられる。
Ｓ○ＮＹは負け組み企業の代表でしょう。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200401/07/6.html
米経済誌「ビジネスウィーク」最新号（電子版）は、ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（CEO）を
「ワースト経営者」の一人に選出した。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200401/07/6.html
米経済誌「ビジネスウィーク」最新号（電子版）は、ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（CEO）を
「ワースト経営者」の一人に選出した。
まぁ、SONYが負け組だというのなら、
未踏も負け組でいいや。
未踏も負け組でいいや。
>>507
ソニーは元勝ち組だけど未踏は最初から最後まで負け組
ソニーは元勝ち組だけど未踏は最初から最後まで負け組
509 ：仕様書無しさん：04/03/23 21:02
カラ出張やったり、不祥事起こしたりの大学のカスがPMだったり
負け組企業のカスがPMだったり
こんなんじゃまともになるはずないな
負け組企業のカスがPMだったり
こんなんじゃまともになるはずないな
そう思うならおまえさんがまともにしる
根本的な前提が間違ってるよ。
未踏は、良くするまでもなくすばらしいもので、
無理をしなくても残るもの。
おまえらがどう思っていても、世間の認識はそうなってる。
未踏は、良くするまでもなくすばらしいもので、
無理をしなくても残るもの。
おまえらがどう思っていても、世間の認識はそうなってる。
515 ：仕様書無しさん：04/03/25 02:29
そもそも、未踏事業の知名度が低い。
516 ：仕様書無しさん：04/03/25 02:39
何一つ成果の無い税金無駄事業がすばらしいなんて言っちゃう人って・・
寄生虫さんですか？
寄生虫さんですか？
今年度の応募はもうしてるんだね。
http://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/index.html
なんだか小難しい題目が並んでいる･･･
なんか応募してみたいんだが、今現在これといって作りたいものはないなぁ。
どの事業分野が一番競争率低いんだろ？
http://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/index.html
なんだか小難しい題目が並んでいる･･･
なんか応募してみたいんだが、今現在これといって作りたいものはないなぁ。
どの事業分野が一番競争率低いんだろ？
勝ち組みはヒモ付き助成金に頼らなくても自分の力で新しいいモノをどんどん創れる。
ヒモ付き助成金に頼るのはうだつの上がらない負け組み貧乏人だけ。
うだつの上がらない人達だから生産性も能力も低く、無駄に必要な予算が高額になる。
ヒモ付き助成金に頼るのはうだつの上がらない負け組み貧乏人だけ。
うだつの上がらない人達だから生産性も能力も低く、無駄に必要な予算が高額になる。
>>518
-1, フレームのもと
-1, フレームのもと
真の勝ち組は助成金なんかいらないのだけど、もらえるものは貰っておこう、
という貪欲精神を持った極悪非道なヤシ。
という貪欲精神を持った極悪非道なヤシ。
>>522
+1 おもしろおかしい
+1 おもしろおかしい
>>521
真に優れた人たちは変な制約を最も嫌うもんだ
真に優れた人たちは変な制約を最も嫌うもんだ
ずいぶんと青いね。
白い巨塔でも見たら?終わっちゃったけど。
白い巨塔でも見たら?終わっちゃったけど。
「漏れがシンクタンクを経営するなら、従業員にはDQN仕事をさせる。
そのストレスを解消するために、面白いことを思いつくはずだから」
とKnuthが言ってた。
そのストレスを解消するために、面白いことを思いつくはずだから」
とKnuthが言ってた。
526 ：仕様書無しさん：04/03/26 07:27
未踏に応募する奴は、負け組みＤＱＮか、腹黒い銭の亡者だけということですね。
勝ちでも負けでもいいが、とにかく人間として恥を知るべき奴だってことは確か。
529 ：仕様書無しさん：04/03/26 17:42
今、この産業にカネを突っ込めば世界覇権を握れる状況じゃない。
たった数百万、数千万を突っ込んでも無駄。
マイクロソフトの研究開発費はケタが全然違う。
結果が「誰にも使わないソフト」や「ソフト未完成のただの報告書」じゃ
なんか別のことに税金を使った方がいいんじゃないのかと思うのは当然。
しかもIT産業への投資は民間で盛んなのだから。
これらの駄作ソフトの開発費で何人の命が救えたことか…
たった数百万、数千万を突っ込んでも無駄。
マイクロソフトの研究開発費はケタが全然違う。
結果が「誰にも使わないソフト」や「ソフト未完成のただの報告書」じゃ
なんか別のことに税金を使った方がいいんじゃないのかと思うのは当然。
しかもIT産業への投資は民間で盛んなのだから。
これらの駄作ソフトの開発費で何人の命が救えたことか…
しばらく見ない間に、さらにつまらんスレになったな。
納期も済んで、金貰った分だけの仕事をしたと思ったヤシが消えたからでしょ。
個人的には制度がどーのこーの言う奴よりもそれをタイミングよく上手に
利用した奴が偉いと思うね。
消えた奴の勝ち、ってこった。
個人的には制度がどーのこーの言う奴よりもそれをタイミングよく上手に
利用した奴が偉いと思うね。
消えた奴の勝ち、ってこった。
つまり、もらい損ねたやつが遠吠えをするだけのスレッドになった、と。
535 ：仕様書無しさん：04/03/27 21:24
いまだに新しいものが出てこないんだから何か問題があることを認めてそれを直すことを考えた方がいいんじゃないの？
お役所は一度ルールが決まったらそれを変えない頭が固いわりには仕事してない人たちが多いから無理かも知れんけど
お役所は一度ルールが決まったらそれを変えない頭が固いわりには仕事してない人たちが多いから無理かも知れんけど
536 ：仕様書無しさん：04/03/27 22:17
糞制度であることを認めて
制度廃止だ
制度廃止だ
537 ：仕様書無しさん：04/03/29 07:25
538 ：仕様書無しさん：04/03/29 08:47
論文を書く事が成果だと勘違いしている寄生虫君
制度を変えろとか、制度廃止だ! ってのは、誰に向かっていっているの?
541 ：仕様書無しさん：04/03/29 18:11
今までのプロジェクトから
未踏性 BEST10、商業価値 BEST10、社会的有用性 BEST10
を選んでくれ。
未踏性 BEST10、商業価値 BEST10、社会的有用性 BEST10
を選んでくれ。
543 ：仕様書無しさん：04/03/29 21:19
未踏性 BEST1 旅っ中
商業価値 BEST1 旅っ中
社会的有用性 BEST1 旅っ中
商業価値 BEST1 旅っ中
社会的有用性 BEST1 旅っ中
うむ。
「旅っ中」を超えれるものは「旅っ中」だけだ。
「旅っ中」を超えれるものは「旅っ中」だけだ。
545 ：仕様書無しさん：04/03/30 16:44
ソフトイーサてこれじゃなかったっけ？
547 ：仕様書無しさん：04/03/31 16:43
なんだかんだ言って旅っ厨愛されてるよな('A`)
548 ：仕様書無しさん：04/03/31 17:18
549 ：仕様書無しさん：04/03/31 18:40
１００％誰も使わないようなスクリプト房パソオタ房の超オタク糞ソフトより
癒されたい一般人が間違って使う可能性が０．０１％でもある癒し系のほうが少しはマシ。
あくまでも相対的な話だが‥
癒されたい一般人が間違って使う可能性が０．０１％でもある癒し系のほうが少しはマシ。
あくまでも相対的な話だが‥
550 ：仕様書無しさん：04/03/31 18:45
あまりこのスレで話題に上っていないが結構使われてるソフト。
Photo Walker
ttp://www.photowalker.net
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-29.html
Photo Walker
ttp://www.photowalker.net
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-29.html
551 ：仕様書無しさん：04/03/31 18:47
紙
好きな人は好きだろうな。俺は合わなかったが・・。
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/9-34.html
好きな人は好きだろうな。俺は合わなかったが・・。
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/9-34.html
成果報告書の資料を送ろうと思ったら、前期の契約書が行方不明で契約番号がわからん。
IPAの人ごめんなさい、適当なファイル名で送ります。
とここで謝って通じるかどうかテスト。
IPAの人ごめんなさい、適当なファイル名で送ります。
とここで謝って通じるかどうかテスト。
553 ：仕様書無しさん：04/03/31 21:03
許しません＞クワタ
554 ：仕様書無しさん：04/03/31 21:37
>>552
自分のプロジェクトの管理組織に聞けばわかると思われ
自分のプロジェクトの管理組織に聞けばわかると思われ
概要版と詳細版、どっちも「契約番号のファイル名にしろ」「PDFにしろ」ってなってなかった？
ぶつからない？＞成果報告書
ぶつからない？＞成果報告書
556 ：仕様書無しさん：04/03/31 22:05
要するにみんな出してないのね・・・安心した。
俺もだ。
俺もだ。
>>554
そうか、プロ管も同じの持ってるんだっけ。
調べるのが面倒なのでもう出してしまったよ。
>>555
うしろに「概要版」「詳細版」を付けろとどこかに書いてあった様な気がする。
>>556
早く出さないと催促のメールがくるぞ。
そういうのだけはやたら対応早いんだよなあ。
そうか、プロ管も同じの持ってるんだっけ。
調べるのが面倒なのでもう出してしまったよ。
>>555
うしろに「概要版」「詳細版」を付けろとどこかに書いてあった様な気がする。
>>556
早く出さないと催促のメールがくるぞ。
そういうのだけはやたら対応早いんだよなあ。
558 ：仕様書無しさん：04/04/01 10:38
几帳面さの欠片も感じないようなダメ人間が一杯だね
きっとプログラムもぐちゃぐちゃなんだろうね
ぐちゃぐちゃプログラムをいじくりまわしてどうにかこうにか動かしてんだろうな
サイアク
きっとプログラムもぐちゃぐちゃなんだろうね
ぐちゃぐちゃプログラムをいじくりまわしてどうにかこうにか動かしてんだろうな
サイアク
几帳面すぎて動くものが出てこないよりはいいな
561 ：仕様書無しさん：04/04/01 22:25
562 ：仕様書無しさん：04/04/01 22:41
ずぼら人間は当てずっぽうで作ってることを
試行錯誤とか言っちゃう訳で
動くものが出来たと言っても限られたピンポイントの環境下でしか動かない訳で
人間もソフトも社会では使いものになりません。
試行錯誤とか言っちゃう訳で
動くものが出来たと言っても限られたピンポイントの環境下でしか動かない訳で
人間もソフトも社会では使いものになりません。
ソフトなんてもんはバグをつぶしていけば使いもんになるんだよ
windowsがいい例
windowsがいい例
>>563
それを言うなら”悪い例”
それを言うなら”悪い例”
「ソフトイーサ株式会社」設立
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2630.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/01/1127213
もういいよって感じかもしれないが、やはり目立つプロジェクトだ。
うまい汁を吸おうとするプロ管三菱マテリアルを今後どうあしらうかが見どころ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2630.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/01/1127213
もういいよって感じかもしれないが、やはり目立つプロジェクトだ。
うまい汁を吸おうとするプロ管三菱マテリアルを今後どうあしらうかが見どころ。
567 ：仕様書無しさん：04/04/02 06:58
>>563
そのwindowsのおかげで毎日のようにｳｲﾙｽﾒﾙが一杯なんだが
そのwindowsのおかげで毎日のようにｳｲﾙｽﾒﾙが一杯なんだが
>>567
それはWindowsがメジャーだからだろ
それはWindowsがメジャーだからだろ
569 ：名無し＠沢村：04/04/02 09:03
マイクロソフトはまともなソフトをつくったよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。
570 ：名無し＠沢村：04/04/02 09:05
マイクロソフトはまともなソフトをつくったよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。
つまり、
まともなソフトなど存在しないという結論でファイナルアンサー？
まともなソフトなど存在しないという結論でファイナルアンサー？
沢村さん？
で、これはなんなの？
何もしなくてもお金をくれるやつ？
それともちゃんと働かないと後で請求される？
何もしなくてもお金をくれるやつ？
それともちゃんと働かないと後で請求される？
ちゃんと働かないと、お金をくれます。
>>575
笑った。
笑った。
577 ：名無し＠沢村：04/04/02 21:03
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ？筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ？筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。
まあ、未踏って言ったってたかだか１千万円程度でそこそこ宣伝にも使えるなら、
経済産業省にしても、悪い話ではない。シグマプロジェクトという例もあるし、
採用者に与える金額なぞ国家にしてみればはした金のようなものだ…。
100件に1件ぐらいのびるプロジェクトがあれば、万々歳だろう。
IPAが中期計画にするくらいだし、官僚の世界ではそれなりのヒット商品扱いなのだろう。
経済産業省にしても、悪い話ではない。シグマプロジェクトという例もあるし、
採用者に与える金額なぞ国家にしてみればはした金のようなものだ…。
100件に1件ぐらいのびるプロジェクトがあれば、万々歳だろう。
IPAが中期計画にするくらいだし、官僚の世界ではそれなりのヒット商品扱いなのだろう。
>>578
未踏全体でいくらだか知らないの？
未踏全体でいくらだか知らないの？
>>579
国家予算から見たら、はした金だろ。
国家予算から見たら、はした金だろ。
581 ：仕様書無しさん：04/04/03 02:29
国家予算から見たら、はした金だからといって無駄にして良い訳ないだろ
>>581
視点、立場の違いだな
視点、立場の違いだな
>>578
シグマプロジェクトがだいたい総額250億円。
未踏は、毎年10億円くらい（2004年度9億）だから、2000〜2004年度で50億くらい。
シグマに比べて未踏がそんなに小さいわけでもない。
シグマプロジェクトがだいたい総額250億円。
未踏は、毎年10億円くらい（2004年度9億）だから、2000〜2004年度で50億くらい。
シグマに比べて未踏がそんなに小さいわけでもない。
何事にもムダがあるのはしょうがない。
成果がムダを圧倒的に上回ればよい。
成果がムダを圧倒的に上回ればよい。
成果がムダを圧倒的に下回っていますが・・
>>585
無駄を無くせないのは仕方ないが減らす努力は必要
無駄を無くせないのは仕方ないが減らす努力は必要
ムダを増やす努力はたくさんしているようですが、
ムダを減らす努力はまったくしていないようです。
ムダを減らす努力はまったくしていないようです。
予算のことを言うのなら、何割が役所に戻ってるかも考えるべきだな。
で、成果は無駄を上回っているのか？
無駄は成果を上回ってます。
完全に無駄ではないだろうが成果は芳しくない気はするな
未踏がどのスパンで、成果を出すことを考えているかによるだろうね。
アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ（うろ覚えで申し訳ないけど）。
インターネットがブレイクする20年前に、既にインターネットに注目したベンチャーがあった。
インターネットのブレイクするまで20年を要した。
文句言っている奴は、15年前にいても、appanetは無駄なプロジェクトだって言っていただろう。
研究開発って、その多くは無駄に終わるし、成果が出るのも遅いっすよ。
国がやっていて、税金が投入されているから、無駄に見えるけれども、
じゃあ、民間の研究所で出来るかと言えば、民間の研究所の基礎系は軒並み予算を削られて
お寒い状態。ベンチャーに至っては、研究する余裕すら無いところが多い。
研究開発は、じゃあ誰が担えば良いと思っているの？
アメリカ？大学？
確かに改善しべき点は多いと思うけど、他に有用な方法ってあるのかなー。
アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ（うろ覚えで申し訳ないけど）。
インターネットがブレイクする20年前に、既にインターネットに注目したベンチャーがあった。
インターネットのブレイクするまで20年を要した。
文句言っている奴は、15年前にいても、appanetは無駄なプロジェクトだって言っていただろう。
研究開発って、その多くは無駄に終わるし、成果が出るのも遅いっすよ。
国がやっていて、税金が投入されているから、無駄に見えるけれども、
じゃあ、民間の研究所で出来るかと言えば、民間の研究所の基礎系は軒並み予算を削られて
お寒い状態。ベンチャーに至っては、研究する余裕すら無いところが多い。
研究開発は、じゃあ誰が担えば良いと思っているの？
アメリカ？大学？
確かに改善しべき点は多いと思うけど、他に有用な方法ってあるのかなー。
と上で書いてみたけど、問題が無いわけではない。
大きな問題が、選考過程が不透明ってのと、PMが工学屋だから採用される
アイディアに新規性がそんなに無いと思う。
マネーの虎みたいに、応募者全員にプレゼンさせて、それをストリーミングで流してもらいだけで、透明性は相当出てくると思う。
あと、視聴者による投票も行うとか…、BBSを設置して突っ込み入れさせるとか(PMはそれを参考にしても良いし、無視しても良い)。
あと、PMに漫画家とか異業種の人間を持ってくるとかした方が良い。
高橋がなりとかいたら面白いと思う。H8制御の人工膣の研究とか採用されたりして。
工学屋が、工学屋にアイディア出させても、大して新しい発想生まれないだろう。
どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
２０年とか３０年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。
大きな問題が、選考過程が不透明ってのと、PMが工学屋だから採用される
アイディアに新規性がそんなに無いと思う。
マネーの虎みたいに、応募者全員にプレゼンさせて、それをストリーミングで流してもらいだけで、透明性は相当出てくると思う。
あと、視聴者による投票も行うとか…、BBSを設置して突っ込み入れさせるとか(PMはそれを参考にしても良いし、無視しても良い)。
あと、PMに漫画家とか異業種の人間を持ってくるとかした方が良い。
高橋がなりとかいたら面白いと思う。H8制御の人工膣の研究とか採用されたりして。
工学屋が、工学屋にアイディア出させても、大して新しい発想生まれないだろう。
どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
２０年とか３０年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。
ARPAをAPPAと書く段階で終わってるな。
ちょっとでも知識のある奴から見れば、
HTMLとHTTPは糞フォーマット＆糞プロトコル。
"Linux is obsolete"はいまだに真実。
こんな企画に投資しても、99.9%は
成果ゼロで終わり、しかも「惜しかった」とさえ
誰も思わない。
この宝くじを買うようなチャレンジを増やすため
未踏をやっているIPAが悪党のわけがない
IPAは国民のみなさまに「チャレンジ」という
未曾有のチャンスを与えているのです
50億や100億くらい
その未曾有のチャンスを考えれば安いもの
未踏は非常にリーズナブル
良心的でございます
ちょっとでも知識のある奴から見れば、
HTMLとHTTPは糞フォーマット＆糞プロトコル。
"Linux is obsolete"はいまだに真実。
こんな企画に投資しても、99.9%は
成果ゼロで終わり、しかも「惜しかった」とさえ
誰も思わない。
この宝くじを買うようなチャレンジを増やすため
未踏をやっているIPAが悪党のわけがない
IPAは国民のみなさまに「チャレンジ」という
未曾有のチャンスを与えているのです
50億や100億くらい
その未曾有のチャンスを考えれば安いもの
未踏は非常にリーズナブル
良心的でございます
596 ：仕様書無しさん：04/04/04 07:14
15年度の成果を一つ一つ評価してみてはどうだろう。
まえにも公募結果がでた時点でやってたやついたけど、
今度は成果も出ていることだし、もっと具体的な意見が
出るんじゃないかな。
成果発表を見に行ったやつ、意見してください。
まえにも公募結果がでた時点でやってたやついたけど、
今度は成果も出ていることだし、もっと具体的な意見が
出るんじゃないかな。
成果発表を見に行ったやつ、意見してください。
597 ：596：04/04/04 07:19
まずは、
blogページの自動収集と監視に基づくテキストマイニング
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-24.html
実空間と仮想空間をシームレスに融合するインタラクティブ・マルチメディアコンテンツ技術の開発
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-26.html
家庭におけるマルチメディア調理支援システム
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-29.html
からどうぞ。
意見もでないのは糞プロジェクトということで。
blogページの自動収集と監視に基づくテキストマイニング
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-24.html
実空間と仮想空間をシームレスに融合するインタラクティブ・マルチメディアコンテンツ技術の開発
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-26.html
家庭におけるマルチメディア調理支援システム
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-29.html
からどうぞ。
意見もでないのは糞プロジェクトということで。
いやぁ、成果がでたっつっても、ちゃんと公表されて俺の眼の届く状態になってない（ものが多い）し…。
こうやって採択時の情報見せられても、成果発表見に行ってない俺にはわからない。
こうやって採択時の情報見せられても、成果発表見に行ってない俺にはわからない。
599 ：仕様書無しさん：04/04/04 10:30
>>593
> アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
> フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ（うろ覚えで申し訳ないけど）。
APPAnetがARPAnetのことだと仮定するけど、そのときにはtcp/ipはまだ無かったよ。
> アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
> フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ（うろ覚えで申し訳ないけど）。
APPAnetがARPAnetのことだと仮定するけど、そのときにはtcp/ipはまだ無かったよ。
600 ：仕様書無しさん：04/04/04 10:32
>>594
> どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
> ２０年とか３０年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。
批判されているのは、
「大半の『研究と称されているもの』は、最初から芽を出す気が無いものだ」からだと
思うが。
研究とかアイディアとかいうのなら、研究らしく、先行事例がないかどうか
くらい調査するのが大前提でしょう。
> どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
> ２０年とか３０年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。
批判されているのは、
「大半の『研究と称されているもの』は、最初から芽を出す気が無いものだ」からだと
思うが。
研究とかアイディアとかいうのなら、研究らしく、先行事例がないかどうか
くらい調査するのが大前提でしょう。
>>599
そうすっか、うろ覚えですまんす。ただ、ものになるかどうかわからん段階で、
ベンチャー作る向こうは、素早いなーって思ったっす。
言いたいのは、国がやるのがダメなら、
誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。
アメリカ？
>>600
PMって採用の際に、先行研究調べないの？
PMが頭悪いってこと？
そうすっか、うろ覚えですまんす。ただ、ものになるかどうかわからん段階で、
ベンチャー作る向こうは、素早いなーって思ったっす。
言いたいのは、国がやるのがダメなら、
誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。
アメリカ？
>>600
PMって採用の際に、先行研究調べないの？
PMが頭悪いってこと？
602 ：仕様書無しさん：04/04/04 11:33
>>601
> 言いたいのは、国がやるのがダメなら、
> 誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。
だいたいなぜここに唐突に「基礎系」なんてものが出てくるのだ?
> >>600
> PMって採用の際に、先行研究調べないの？
> PMが頭悪いってこと？
視野狭窄なやつは多いだろうな。
> 言いたいのは、国がやるのがダメなら、
> 誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。
だいたいなぜここに唐突に「基礎系」なんてものが出てくるのだ?
> >>600
> PMって採用の際に、先行研究調べないの？
> PMが頭悪いってこと？
視野狭窄なやつは多いだろうな。
ちなみに、まだ成果は公表されてないよ。
っつか、そんなことにも気づいてない奴ばかりなんだな。
どこか1つのグループでもいいから成果報告会に行ったやつって、
本当にここに居るのか?
っつか、そんなことにも気づいてない奴ばかりなんだな。
どこか1つのグループでもいいから成果報告会に行ったやつって、
本当にここに居るのか?
ちなみに、2000年度から2002年度までの（約30億円分の）成果は発表済みだよ。
605 ：仕様書無しさん：04/04/05 00:27
なにが問題かって未踏の狙いが不明確なのが問題なんだよね。
税金を使うわけだから、大目標は日本あるいは人類(笑)の
発展や幸せに貢献することなわけだけどさ。
そこで、IPAがどういうスパンでの成果を目指してるのかが不明確。
そこをはっきりさせないと未踏という事業について評価しようがない罠。
彼奴らにとってはそうやって曖昧にするのが狙いかもしれんがな。
税金を使うわけだから、大目標は日本あるいは人類(笑)の
発展や幸せに貢献することなわけだけどさ。
そこで、IPAがどういうスパンでの成果を目指してるのかが不明確。
そこをはっきりさせないと未踏という事業について評価しようがない罠。
彼奴らにとってはそうやって曖昧にするのが狙いかもしれんがな。
>>606
「スーパークリエイターの発掘」じゃないのｗ
「スーパークリエイターの発掘」じゃないのｗ
>>607
むむむ。確かにその通り。
そんでスーパークリエーイターの評価はどのくらいのスパンで見ればいいんだ？
未踏の成果を出した時点なのか、3〜4年後なのか、20〜30年後なのか。
「発掘した」という評価をどの時点で行うかを明確にしないと
やっぱり未踏という事業について評価しようはない罠。
「20年後に花開くかもしれない」と言ってしまえば何とでも言える。
むむむ。確かにその通り。
そんでスーパークリエーイターの評価はどのくらいのスパンで見ればいいんだ？
未踏の成果を出した時点なのか、3〜4年後なのか、20〜30年後なのか。
「発掘した」という評価をどの時点で行うかを明確にしないと
やっぱり未踏という事業について評価しようはない罠。
「20年後に花開くかもしれない」と言ってしまえば何とでも言える。
生活保護と一緒だな。悪用してるやつがいるからといって制度を無くせというのは
ダメだろ。
悪用してるヤツを排除しつつ、そういうのがまぎれたとしても投資していくのは必要。
だいたい投資なんぞ０．１％でも戻ってくりゃーいいんだよ。
ダメだろ。
悪用してるヤツを排除しつつ、そういうのがまぎれたとしても投資していくのは必要。
だいたい投資なんぞ０．１％でも戻ってくりゃーいいんだよ。
610 ：仕様書無しさん：04/04/05 15:52
>だいたい投資なんぞ０．１％でも戻ってくりゃーいいんだよ。
赤ちゃん投資家だってもっと効率の良い投資するぞ
赤ちゃん投資家だってもっと効率の良い投資するぞ
預金金利よりも利率がいいなんて、リスク取らない限りありえねーだろ。
「税金」とは無駄遣いする金のことを言うのだよ。
「スーパークリエイターの発掘」なら
コンテストで賞金を与える形式の方が良いのでは？
現状では「スーパー絵に描いた餅クリエイター」に近いよ
企画書では夢みたいなこと書いてるのに、
出来上がりが、しょぼいソフトや、ソフト未完成で作文だけだとか
コンテストで賞金を与える形式の方が良いのでは？
現状では「スーパー絵に描いた餅クリエイター」に近いよ
企画書では夢みたいなこと書いてるのに、
出来上がりが、しょぼいソフトや、ソフト未完成で作文だけだとか
>コンテストで賞金を与える形式の方が良いのでは？
わしもそう思うのだが、なぜか嫌がる奴がいる。
わしもそう思うのだが、なぜか嫌がる奴がいる。
すでに成功してる奴に追い銭をやることに
なるからだろ＜コンテスト
「振興」というからにはどうしてもムダが出る。
なるからだろ＜コンテスト
「振興」というからにはどうしてもムダが出る。
コンテストで賞金を与えるのも良いと思う。
Sourceforgeで、活発なプロジェクトにお金を出しても良いと思う。
少なくとも、きっちり動くものにお金を出すという態度は大事だと思う。
Sourceforgeで、活発なプロジェクトにお金を出しても良いと思う。
少なくとも、きっちり動くものにお金を出すという態度は大事だと思う。
>すでに成功してる奴に追い銭をやることに
普通コンテストってのは、まだ世間未発表限定ですぜ。
人でもモノでも。
普通コンテストってのは、まだ世間未発表限定ですぜ。
人でもモノでも。
絵に描いた餅で金を巻き上げることを目的とした寄生虫が
制度決定をする権限を持っている限り、改善は無理。
制度決定をする権限を持っている限り、改善は無理。
>「スーパー絵に描いた餅クリエイター」
なんてくだらないことを言うやつがいる限り、改善は無理。
なんてくだらないことを言うやつがいる限り、改善は無理。
>>611
>預金金利よりも利率がいいなんて、リスク取らない限りありえねーだろ。
だがトータルで見たときに元本割れしてたら投資は失敗だぜ
個々の投資に失敗があったとしてもトータルでプラスにならなけりゃ
投資じゃなくてただの寄付金かばら撒きだろ
未踏が投資だというなら、トータルで見た場合につぎ込んだ金以上の成果を
社会にもたらしてるなら成功事業だし、そうじゃなけりゃ失敗事業てこった
ぶっちゃげどっちなんよ？
>預金金利よりも利率がいいなんて、リスク取らない限りありえねーだろ。
だがトータルで見たときに元本割れしてたら投資は失敗だぜ
個々の投資に失敗があったとしてもトータルでプラスにならなけりゃ
投資じゃなくてただの寄付金かばら撒きだろ
未踏が投資だというなら、トータルで見た場合につぎ込んだ金以上の成果を
社会にもたらしてるなら成功事業だし、そうじゃなけりゃ失敗事業てこった
ぶっちゃげどっちなんよ？
郵政事業も投資です。しかも、安全な投資しかしてません。
・・・焦げ付いているようにみえるのは、気のせいです。
・・・焦げ付いているようにみえるのは、気のせいです。
極論を言うと事業が成功しようがしまいが、ばら撒いた金が国内で還流してる限りは別に問題ないんだよ。
日本の金が日本の中を動いてるだけで国全体としての収支はプラマイゼロでしょ。
公共事業はだいたいそういう論理で動いてる。
もしうまくいって国力が上がればその分まるまる儲けってわけよ。
まあ、もちろんだから無駄投資バンバンしてもオッケーってわけじゃないけどね。
日本の金が日本の中を動いてるだけで国全体としての収支はプラマイゼロでしょ。
公共事業はだいたいそういう論理で動いてる。
もしうまくいって国力が上がればその分まるまる儲けってわけよ。
まあ、もちろんだから無駄投資バンバンしてもオッケーってわけじゃないけどね。
625 ：仕様書無しさん：04/04/06 07:32
先進国と呼ばれている国の中で１番の赤字をかかえた国なんだから
未踏以外も含め無駄は１円だってダメ
未踏以外も含め無駄は１円だってダメ
>>617
金をもらえるかどうかもわからんのに
守秘義務を受け入れるようなｱﾌｫは
相手にできねえな。
よいソフトウェアは、よちよち歩きのうちから
人をひきつける。その効果を潰すような
形式は採用できないだろ。
金をもらえるかどうかもわからんのに
守秘義務を受け入れるようなｱﾌｫは
相手にできねえな。
よいソフトウェアは、よちよち歩きのうちから
人をひきつける。その効果を潰すような
形式は採用できないだろ。
627 ：仕様書無しさん：04/04/06 09:18
どうせソフトウェアのソの字も分かってねえボケ役人どものやることさ。
628 ：仕様書無しさん：04/04/06 09:49
いい加減に「技術的に高度なものが常に便利だとは限らない」ということを学べ
洗練されたGUIとかそれなりの開発期間がかかってるソフトは
新規性はないかもしれんが格段に便利ではあるわな。
新しい技術で一発逆転！というのは開発者の夢ではあるのだが
もっと時間をかけてこなれてこないと使い物にはならない。
新規性はないかもしれんが格段に便利ではあるわな。
新しい技術で一発逆転！というのは開発者の夢ではあるのだが
もっと時間をかけてこなれてこないと使い物にはならない。
どんなに素晴らしいGUIも、「Windowsじゃない」という時点でダメ。
CUI→GUIみたいな革命を目指せ。
CUI→GUIみたいな革命を目指せ。
>>630
自分の思考をダイレクトに伝えるインターフェイスをやる未踏人はいないものか
自分の思考をダイレクトに伝えるインターフェイスをやる未踏人はいないものか
自分の思考がダイレクトにｲﾝﾀｰﾈｯﾂに洩れるとやだな
634 ：名無し＠沢村：04/04/07 03:09
出すんは勝手だ好きに汁。
通るかどうかはお前の実力次第。
通るかどうかはお前の実力次第。
636 ：仕様書無しさん：04/04/07 08:44
出すんは勝手だ好きに汁。
通るかどうかはお前の作文能力次第。
通るかどうかはお前の作文能力次第。
637 ：仕様書無しさん：04/04/07 11:18
出すなら、今日の17時までだぞ〜。
クライアント証明の取得は済んでるか？
間に合わなければ、半年だ。まあ、がんばれよ。
クライアント証明の取得は済んでるか？
間に合わなければ、半年だ。まあ、がんばれよ。
一回目の締切は今日だぞ。
早くしないと半年待だ。
早くしないと半年待だ。
639 ：仕様書無しさん：04/04/08 07:08
出来ないと知っているのに夢物語を書き並べれて当選
何も作らないで、作文だけ書いて金貰う
素晴らしい制度
何も作らないで、作文だけ書いて金貰う
素晴らしい制度
作れなかったら没収
641 ：仕様書無しさん：04/04/08 08:51
＞書き並べれて当選
たしかにこの作文能力では「当選」出来まい。ｗ
たしかにこの作文能力では「当選」出来まい。ｗ
ソフトイーサが１００億くらいの売上でれば元とれるんじゃねーの？
ソフトイーサって厨房しか使わんソフトだからそんなに売れんだろ
企業で必要になるとも思えんし
企業で必要になるとも思えんし
まあ同じようなソフトが10個も出てくりゃー元とれるだろ。
毎年10個出れば元とれるだろうな
だが10年やって10個じゃ全然だな
だが10年やって10個じゃ全然だな
>>633
極論って言ってるのにそれ以上の極論だされてもなｗ
極論って言ってるのにそれ以上の極論だされてもなｗ
極論言い始めたらきりがないってことよ
極論なんて相手をけむに巻くか軽く煽る程度の意味しかない
あまり有意義な議論じゃない罠
極論なんて相手をけむに巻くか軽く煽る程度の意味しかない
あまり有意義な議論じゃない罠
648 ：仕様書無しさん：04/04/09 16:11
ちゃんと成果を出す気がある人を採用していないのが問題だよ。
成果を出す気がなくて、適当にいなしている人が何度も連続して
採用されてるんだもん。
成果を出す気がなくて、適当にいなしている人が何度も連続して
採用されてるんだもん。
成果でてるし。出す気がないやつ云々はダメだな。生活保護やめろとか
そういう意見と変わらん。
そういう意見と変わらん。
成果が見えにくいのは元々事業性を考えてないからじゃないのかな？
事業計画とかまで問うものだったら結構違うんじゃない？
そういうベンチャー養成みたいな考えの方がいいのかどうかは知らんけど。
事業計画とかまで問うものだったら結構違うんじゃない？
そういうベンチャー養成みたいな考えの方がいいのかどうかは知らんけど。
何というか学生とか無職とかフリーターみたいなのしか集まらなさそうな条件が痛い。
どこかの会社員でいながらやるには、開発期間が中途半端に短いし、
自分の会社を説き伏せるのも、そう簡単ではないし、
かといって他の助成金と比べて、
事業としての実現性が乏しいものばかり採択されるから
会社辞めるほどの良い条件とは思えない。
どこかの会社員でいながらやるには、開発期間が中途半端に短いし、
自分の会社を説き伏せるのも、そう簡単ではないし、
かといって他の助成金と比べて、
事業としての実現性が乏しいものばかり採択されるから
会社辞めるほどの良い条件とは思えない。
654 ：仕様書無しさん：04/04/10 02:03
採択者（代表者）は、学生・大学院生が全体の42％（38件）を占め、
企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、
その他が8％となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/
企業従事者が23％、大学・研究機関従事者が27％、
その他が8％となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/
未踏のレベルの底上げに狩り出される五十嵐くんとか
1年目で天才になったのに2年目も採択されたやつ？
採択されなかったやつがごねたからじゃね？
採用されたやつが総スカン食らって友達たくさん失ったからでは?
662 ：仕様書無しさん：04/04/14 00:07
下がりすぎage
いいよ下がって
664 ：仕様書無しさん：04/04/14 15:57
こうなるとやはり未踏最強は旅っ中だな
665 ：仕様書無しさん：04/04/15 11:54
未踏15の採択技術である
「キャラクタ動作を物理演算生成する３Ｄコンテンツ開発技術」を
搭載した「リアルロボットシミュレーター」がもうすぐリリース
されるようです。
上記技術は従来の3Dコンテンツ開発におけるモーション再生技術を
使わずキャラクタモーションを1/60秒リアルタイムに物理演算する
”21世紀のゲームエンジン”らしく、キャラクタを操作するゲーム
エンジンとしては世界初の技術みたいです。
開発チームのページにロボットのデザインが公開されてます。
http://superjockey.co.jp/
「キャラクタ動作を物理演算生成する３Ｄコンテンツ開発技術」を
搭載した「リアルロボットシミュレーター」がもうすぐリリース
されるようです。
上記技術は従来の3Dコンテンツ開発におけるモーション再生技術を
使わずキャラクタモーションを1/60秒リアルタイムに物理演算する
”21世紀のゲームエンジン”らしく、キャラクタを操作するゲーム
エンジンとしては世界初の技術みたいです。
開発チームのページにロボットのデザインが公開されてます。
http://superjockey.co.jp/
サイトが簡素すぎてよくわからん
667 ：仕様書無しさん：04/04/20 12:10
森田直孝かわいいよ森田直孝
668 ：仕様書無しさん：04/04/20 14:23
そうか。
成果報告集もそのころには見れるな。
成果報告集もそのころには見れるな。
670 ：仕様書無しさん：04/04/26 18:39
お願いペガサス
皆の税金を守って
皆の税金を守って
671 ：仕様書無しさん：04/04/28 23:17
寄生虫のくせに年金保険料くらい納付尻
672 ：仕様書無しさん：04/04/30 14:21
今年の審査状況はどうなってるんだ？？
673 ：仕様書無しさん：04/04/30 15:56
674 ：仕様書無しさん：04/04/30 16:02
こっちでも税金の無駄使いでございます
セキュアなOSの“格付け”を目指すも挫折，総務省のセキュアOS研究会
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20040428/143716/
セキュアなOSの“格付け”を目指すも挫折，総務省のセキュアOS研究会
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20040428/143716/
呼ばれたけどだめぽ。
678 ：仕様書無しさん：04/05/06 13:44
>>677
PMはだれ？
PMはだれ？
>>675
公開しなけりゃ問題ねーでしょ。
公開しなけりゃ問題ねーでしょ。
専門家だとしても、産業界の要請により (ry って結果になることも多いしなぁ。
>>679
解読した結果に対して何らかの行動を起こすと違法(ブロックとか)
解読した結果に対して何らかの行動を起こすと違法(ブロックとか)
683 ：仕様書無しさん：04/05/10 03:42
明日からIPAXなのであげ
そろそろＰＭ面接の話が聞ける頃じゃね。
そろそろＰＭ面接の話が聞ける頃じゃね。
平成１２，１３年度未踏プロジェクト
平成１２年度未踏ソフトウェア創造事業
双方向型ネットワーク対応仮想空間共同構築システム
http://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
この35,991,062円がWinnyの開発につながったのなら、未踏は大成功ですね
686 ：仕様書無しさん：04/05/10 20:03
誰だよ、「未踏採用者は無能ばかり、47氏に金出せ」とか言ったやつw
平成１３年度未踏ソフトウェア創造事業
＜双方向通信型３Ｄワールドシミュレーター＞（３Ｄ−ＮｅＷＳプロジェクト）
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
12年度 35,991,062円 + 13年度 26,998,572円 = 合計 62,989,634円
＜双方向通信型３Ｄワールドシミュレーター＞（３Ｄ−ＮｅＷＳプロジェクト）
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
12年度 35,991,062円 + 13年度 26,998,572円 = 合計 62,989,634円
Winny開発の最初の発言は平成14年。
>47 ： ：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ちょうど未踏が終わって暇になった？
>263 名前： 47 投稿日： 02/04/04 14:43 ID:hr5Nfj19
>開き直って職場から書き込み（ｗ
>そろそろ４台以上PC無いと辛いんで職場でこっそりテストするかぁ？
テスト環境は、未踏で購入したPCか？ 東京大学のPCか？
>47 ： ：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ちょうど未踏が終わって暇になった？
>263 名前： 47 投稿日： 02/04/04 14:43 ID:hr5Nfj19
>開き直って職場から書き込み（ｗ
>そろそろ４台以上PC無いと辛いんで職場でこっそりテストするかぁ？
テスト環境は、未踏で購入したPCか？ 東京大学のPCか？
未踏被採択者から犯罪者が出るか？
だれか優秀な弁護士でも雇ってやれ
限りなく真っ黒に近い灰色を白だと論破できる弁護士をｗ
だれか優秀な弁護士でも雇ってやれ
限りなく真っ黒に近い灰色を白だと論破できる弁護士をｗ
公開するわけ無いだろ。
ソースの権利は開発者にある。
提出したのは、本当に開発したのか、権利侵害をしていないか、確かめるため。
ソースの権利は開発者にある。
提出したのは、本当に開発したのか、権利侵害をしていないか、確かめるため。
これを契機に未踏が潰れたりして
695 ：仕様書無しさん：04/05/12 22:50
698 ：仕様書無しさん：04/05/13 13:31
699 ：仕様書無しさん：04/05/13 15:32
47って未踏関連の人間だったんだね
700 ：仕様書無しさん：04/05/13 20:07
東大って教授から助手まで、、、、犯罪集団ですか？
毎年毎年、何かしら事件起こしますね。
流石です。最高です。
毎年毎年、何かしら事件起こしますね。
流石です。最高です。
IPA繋がりで未踏出身の子が、金子容疑者の裁判費用捻出の為の募金活動やってるよ。
すでに60マソほど集まったらしい。ユーザ数のわりに少ないな(w
所詮泥棒仲間だから、困ったときは他人のフリ。こんなもんか。
すでに60マソほど集まったらしい。ユーザ数のわりに少ないな(w
所詮泥棒仲間だから、困ったときは他人のフリ。こんなもんか。
金子さんと2年間一緒にやっていた和田健之介さんって３年連続で未踏なんだね
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/4-41.html
同じ人ばかり何度も採択されるのってなんだかな… 有能なのか無能なのかよくわからん(笑)
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/4-41.html
同じ人ばかり何度も採択されるのってなんだかな… 有能なのか無能なのかよくわからん(笑)
704 ：仕様書無しさん：04/05/13 21:54
結局ｺﾈの世界みたいだよ。ﾌﾟﾛ管の選択も半強制
>701
お前、数字も読めないのにプログラマーやってんのか？
お前、数字も読めないのにプログラマーやってんのか？
12年度 3599万1062円
13年度 2699万8572円
14年度 1380万4488円
15年度 1100万0000円
-------------------
合計 8779万4122円
13年度 2699万8572円
14年度 1380万4488円
15年度 1100万0000円
-------------------
合計 8779万4122円
違法ダウンロード厨房どもの神になって天狗になってるDQNが出没するスレはここでつか？
>>705
自分の罪認めてる容疑者に金めぐんでやろうなんて考える奴よりマシ。
数字ってこれのことか?まだ少なくねー? 裁判はもっとお金かかるよ(w
----
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
自分の罪認めてる容疑者に金めぐんでやろうなんて考える奴よりマシ。
数字ってこれのことか?まだ少なくねー? 裁判はもっとお金かかるよ(w
----
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
もし少しでも良心というものがあるのならば、
PM は自分の専門分野の企画を採択する事は自重して欲しいものだな。
ましてや、PM 自身が設計した言語やツールを活用する企画を
採択するなど言語道断。
その成果は PM の名声を高める事になるかもしれないが、
真の「未踏」の意義から大きくかけ離れたものとなってしまう・・・
PM は自分の専門分野の企画を採択する事は自重して欲しいものだな。
ましてや、PM 自身が設計した言語やツールを活用する企画を
採択するなど言語道断。
その成果は PM の名声を高める事になるかもしれないが、
真の「未踏」の意義から大きくかけ離れたものとなってしまう・・・
>ましてや、PM 自身が設計した言語やツールを活用する企画を
>採択するなど言語道断。
まったくだ。
そういうのは自分の金使ってやってほしい。
健ちゃん、見てる?
>採択するなど言語道断。
まったくだ。
そういうのは自分の金使ってやってほしい。
健ちゃん、見てる?
>>710
PM の側からすれば、
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
って事なんだろうけどな。
誰だって自分が作ったものは優秀なものだと思っているし、
それを活用した企画は当然優れたものになると考えるのは
当たり前なのかも知らんが、もうちょっと理性を働かして
欲しいものだな。
それとも、"未踏" 自体が持つ構造的な欠陥か？
PM の側からすれば、
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
って事なんだろうけどな。
誰だって自分が作ったものは優秀なものだと思っているし、
それを活用した企画は当然優れたものになると考えるのは
当たり前なのかも知らんが、もうちょっと理性を働かして
欲しいものだな。
それとも、"未踏" 自体が持つ構造的な欠陥か？
>>709
PMたり得る成果を上げた人間を連れてきといて、
専門外の分野を担当させるなんて、それこそ言語道断だろ。
PMの成果に絡んだ企画禁止ってのも、可能性を狭めるし。
っつーかPMの名声が上がるのも、未踏の成果の一つでないの？
PMたり得る成果を上げた人間を連れてきといて、
専門外の分野を担当させるなんて、それこそ言語道断だろ。
PMの成果に絡んだ企画禁止ってのも、可能性を狭めるし。
っつーかPMの名声が上がるのも、未踏の成果の一つでないの？
715 ：仕様書無しさん：04/05/14 07:03
未踏から逮捕者も出たことだし、
良い機会だからIPAごと廃止だ。
誰も責任を取らない無責任体質が変わらない限り
どんなに時間と金を注ぎ込んでも成果はなし。
良い機会だからIPAごと廃止だ。
誰も責任を取らない無責任体質が変わらない限り
どんなに時間と金を注ぎ込んでも成果はなし。
718 ：仕様書無しさん：04/05/14 14:48
>>717
現状の2年は妥当だと思うけど
現状の2年は妥当だと思うけど
そろそろ結果通知の季節ですか？
720 ：仕様書無しさん：04/05/22 11:26
所詮、ソフト製作者は無料奉仕の奴隷
721 ：名無し＠沢村：04/05/22 11:30
未踏って金もらえるのか？
金が出るのはいつ？
採択されたらすぐもらえるの？
金が出るのはいつ？
採択されたらすぐもらえるの？
>>721
当然お金は出ます
最初に予算の上限が決められてそれ以内ならかなり自由に使えまつ
ただし単品で10万円以上のものを買うのはちょっと面倒
PMにもよるけど概してチェックも甘めだからその気になれば不正なこともできる
まー本気で開発すれば予算は不足気味になることの方が多いはずだが
当然お金は出ます
最初に予算の上限が決められてそれ以内ならかなり自由に使えまつ
ただし単品で10万円以上のものを買うのはちょっと面倒
PMにもよるけど概してチェックも甘めだからその気になれば不正なこともできる
まー本気で開発すれば予算は不足気味になることの方が多いはずだが
724 ：仕様書無しさん：04/05/24 08:40
>>723
成果発表会でどれがダメだと思った？
成果発表会でどれがダメだと思った？
採択通知が来た。ﾔﾀｰ
728 ：仕様書無しさん：04/05/25 06:28
2箇所? 非公開のとこもあるだろ?
730 ：724：04/05/25 10:30
>>729
うん。半分くらいが、非公開。
んで、PM同士で協同報告会を開いたところは、同時開催した（２カ所）ので、全部見るのは無理かな。
他にも、日程も重なってたのもあったし。
>>725
どこの発表会を見に行ったの？
うん。半分くらいが、非公開。
んで、PM同士で協同報告会を開いたところは、同時開催した（２カ所）ので、全部見るのは無理かな。
他にも、日程も重なってたのもあったし。
>>725
どこの発表会を見に行ったの？
731 ：仕様書無しさん：04/05/25 12:11
733 ：仕様書無しさん：04/05/25 22:02
非公開なのは疚しい所があるからですか？
735 ：仕様書無しさん：04/05/26 07:31
非公開でこそこそしているのは犯罪に加担しているからか
736 ：仕様書無しさん：04/05/26 15:42
非公式なのは、特許が絡んでいるんだと思います。
あれ？
でもそれだったら合同発表会したとこの
誰かが特許絡む発表してたような。
撮影しないでくれって言ってた覚えあるし。
でもそれだったら合同発表会したとこの
誰かが特許絡む発表してたような。
撮影しないでくれって言ってた覚えあるし。
申請してから発表しろや
公の金で開発を行い、発表せず、個人の特許となる。
で、その賃金払ってる国民になんの恩返しがあるんだ？
いいなぁ。
で、その賃金払ってる国民になんの恩返しがあるんだ？
いいなぁ。
742 ：仕様書無しさん：04/05/27 00:49
みんな募集要項見てないのか。
開発したものの権利は、全て開発者に帰属するって。
開発したものの権利は、全て開発者に帰属するって。
本当は撮影を許可しなくても、発表しただけで特許申請要件は満たさないけどね。
まぁ実際は、証拠がないから、公知とはされないだろうけど。
まぁ実際は、証拠がないから、公知とはされないだろうけど。
745 ：仕様書無しさん：04/05/27 16:13
ＰＭと結託して私腹を肥やしているのはどの人ですか？
>>744
学会発表は問題ないんだっけ？
学会発表は問題ないんだっけ？
>>746
場合によっては発表後半年は大丈夫だけど、条件もあってリスキーなので、申請したければ発表なんかしない。
場合によっては発表後半年は大丈夫だけど、条件もあってリスキーなので、申請したければ発表なんかしない。
京都か。遠いな・・・
＞この度は本年度のPM12人のうち伊知地PM、鵜飼PM、加藤PM、中島（達）PM、中島（秀）PMが
が、
この度は本年度のPM12人のうち伊知地PM、鵜飼PM、加藤PM、中島（達）PM、中島（禿）PMが
に見えた。
が、
この度は本年度のPM12人のうち伊知地PM、鵜飼PM、加藤PM、中島（達）PM、中島（禿）PMが
に見えた。
752 ：仕様書無しさん：04/05/29 20:53
ny単体ならともかく、
Winny＋キンタマのコンビネーションを越える破壊力は
ないと思う＞SoftEther
Winny＋キンタマのコンビネーションを越える破壊力は
ないと思う＞SoftEther
馬鹿だな、破壊力がないのが怖いんだよ。
>752
やってることが共産主義の言語統制と同じだな
大体なんで開発機器が外につながってるんだと
やってることが共産主義の言語統制と同じだな
大体なんで開発機器が外につながってるんだと
IPv6はSoftEtherより危険。
>>756
俺はお前より危険。
俺はお前より危険。
「旅っ中」は「プリンセスメーカー」より危険。
759 ：仕様書無しさん：04/06/01 16:48
softether株式会社が社歌作るって聞いたけどまじ？（藁
旅っ中はやばいねｗ
スーパークリエーターの認定通知なんて物が届いた。
選ばれても特にメリット無いのはどうにかして欲しい物ですが。
選ばれても特にメリット無いのはどうにかして欲しい物ですが。
IPv6はエンドポイント同士で通信が暗号化されるからなあ。
通信を覗き込んでブロックみたいなことが難しくなるよ。
そういう意味ではSoftEther並に危険。
通信を覗き込んでブロックみたいなことが難しくなるよ。
そういう意味ではSoftEther並に危険。
http://mitou.mysite.ddo.jp/modules/eguide/event.php?eid=11
去年の採択プロジェクトが出てるけど、これはミス？
去年の採択プロジェクトが出てるけど、これはミス？
ただの2年目だろ
よくあること
よくあること
別テーマで二年目も何人かいますな。
>>761
次は、タイーホされるようなコードを目指せ！
次は、タイーホされるようなコードを目指せ！
768 ：仕様書無しさん：04/06/07 04:06
未踏は2年しかできないんだっけ？
769 ：仕様書無しさん：04/06/07 17:02
スーパークリエーターなんていらないから、２回目の応募させてくれよ
悲しいときー 悲しいときー
２年目の応募をしようと思っていたら
スーパークリエーターの認定が来たときー
２年目の応募をしようと思っていたら
スーパークリエーターの認定が来たときー
だからPMに頼んでおけと…
>>771
激しく尿意
激しく尿意
おまいらは未踏の金がないとソフト作る意欲もないのかと小（ｒｙ
意欲や情熱だけで全てがどうにかなるなら
とっくに世の中飢餓の無い世界になってると思うが
とっくに世の中飢餓の無い世界になってると思うが
とりあえず新スーパークリエイター様は
以前自分のサイト晒してたﾔｼでFA？
以前自分のサイト晒してたﾔｼでFA？
意欲や情熱があれば、それなりの収入は得られる職業についていると思うが。
学生ならともかく、無一文の風来坊が未踏に応募して、それなしでは
生きて行けない、ソフトも作れん、というのは想像できん。
学生にしても、金なんか無くてもソフトを作る時間は有り余っているだろうし。
学生ならともかく、無一文の風来坊が未踏に応募して、それなしでは
生きて行けない、ソフトも作れん、というのは想像できん。
学生にしても、金なんか無くてもソフトを作る時間は有り余っているだろうし。
777 ：仕様書無しさん：04/06/08 03:51
別にいいもの作ればどうでもいいよ
でも下らないものしか作れないやつも多いからな
でも下らないものしか作れないやつも多いからな
779 ：仕様書無しさん：04/06/09 15:07
ごめんなさい。
高価な機材がいるソフトなら、未踏「ソフト」ではない、とかいってみる。
781 ：仕様書無しさん：04/06/10 00:10
実際買ってもらおうと思うとすげー面倒な罠。
今年はさらに厳しくなってるような。
今年はさらに厳しくなってるような。
784 ：仕様書無しさん：04/06/10 11:56
未踏ユースの一次審査の結果が出たみたいだね。
>>782はハッタリだろ
ハッタリじゃないなら具体的に書いてみろｗ
ハッタリじゃないなら具体的に書いてみろｗ
787 ：仕様書無しさん：04/06/10 23:21
結局のところ税金つかって
身内だけで仲良しごっこしたいだけでしょ
身内だけで仲良しごっこしたいだけでしょ
疑うなら成果発表会来ればいいだろ。
その上で叩くなら納得もできるし身にも沁みるが
今時ｽﾚ見て叩くだけなら小学生の女児でもできるぞｗ
その上で叩くなら納得もできるし身にも沁みるが
今時ｽﾚ見て叩くだけなら小学生の女児でもできるぞｗ
>>788
成果発表にこい、というカキコを良く見るが、正直、そこまで
他人の発表に期待してないし、未踏にも期待してない。
未踏に応募する気なら雰囲気つかむためにも論文発表会みたいなのに
参加するかもしれんが、ふつーのPGはわざわざ行かんよ。ネットでさらっと見れればよし。
で、機材っていくら？
成果発表にこい、というカキコを良く見るが、正直、そこまで
他人の発表に期待してないし、未踏にも期待してない。
未踏に応募する気なら雰囲気つかむためにも論文発表会みたいなのに
参加するかもしれんが、ふつーのPGはわざわざ行かんよ。ネットでさらっと見れればよし。
で、機材っていくら？
>>789
漏れは機材の値段は知らんので何とも言えん。
が、最近の未踏の採択金額からすれば相当つらいだろうとは思う。
昔と今の採択金額見比べてみ? あまりの差に驚くぞ。
はっきり言って今の採択金額で美味い汁を吸うのは無理に等しいと思われ。
普通に働いた方が自由は減るかも知らんがよっぽど儲かる。
漏れは機材の値段は知らんので何とも言えん。
が、最近の未踏の採択金額からすれば相当つらいだろうとは思う。
昔と今の採択金額見比べてみ? あまりの差に驚くぞ。
はっきり言って今の採択金額で美味い汁を吸うのは無理に等しいと思われ。
普通に働いた方が自由は減るかも知らんがよっぽど儲かる。
792 ：仕様書無しさん：04/06/11 02:16
馴れ合いご苦労様です。
おうよ。
795 ：仕様書無しさん：04/06/11 14:33
>>795
あなた様は天下り受け入れ企業の社員様ですか？
あなた様は天下り受け入れ企業の社員様ですか？
>>795みたいな低意識のﾄﾞｷｭｿが未踏をやるからおかしくなる。
もっとも、適当に出社してればクビにはならない会社も結構あるけどな。
日本企業ももっと柔軟に使えない従業員は解雇するようにすりゃいいのに。
もっとも、適当に出社してればクビにはならない会社も結構あるけどな。
日本企業ももっと柔軟に使えない従業員は解雇するようにすりゃいいのに。
日本の６千万人ほどのサラリーマンやOLのみなさん
そのほとんどが日々素晴らしく目覚ましい成果を次々と出しており、
その純粋対価という意味合いのみの給料を受け取っているはずなのである、
社会や企業とはそういうものであるのだと
夢多き厨さんとしてはご想像のようで。
まあ取りあえずそのへんの企業に就職してだな、
「夢の超高機能製品の開発！」だの
「売り上げ業界第一位！」だのと掲げられた企業目標に向かって精進して、
それがわずかでも達成出来なかったら
給料全て返上のうえ即辞職、あとは結果を出せなかったその重い責任を
一生受け止めながらホームレスとしてゴミでも漁って生きていっておくんなされ。
そのほとんどが日々素晴らしく目覚ましい成果を次々と出しており、
その純粋対価という意味合いのみの給料を受け取っているはずなのである、
社会や企業とはそういうものであるのだと
夢多き厨さんとしてはご想像のようで。
まあ取りあえずそのへんの企業に就職してだな、
「夢の超高機能製品の開発！」だの
「売り上げ業界第一位！」だのと掲げられた企業目標に向かって精進して、
それがわずかでも達成出来なかったら
給料全て返上のうえ即辞職、あとは結果を出せなかったその重い責任を
一生受け止めながらホームレスとしてゴミでも漁って生きていっておくんなされ。
>>798
＞その純粋対価という意味合いのみの給料
赤字が出たら社員の給料がそれに応じてどんどん減らされるということになるが、
そんなことをする企業はほとんどない。
＞「売り上げ業界第一位！」
ほとんどの企業の目標になっているだろうが、
それを達成できるのは業界全体で当然１社だけ。
＞それが達成出来なかったら給料全て返上のうえ即辞職
この素晴らしい心持ちを全社会人が持ったなら、すなわち
一位の会社以外の他の全部の会社は毎年倒産するということになるｗ
＞その純粋対価という意味合いのみの給料
赤字が出たら社員の給料がそれに応じてどんどん減らされるということになるが、
そんなことをする企業はほとんどない。
＞「売り上げ業界第一位！」
ほとんどの企業の目標になっているだろうが、
それを達成できるのは業界全体で当然１社だけ。
＞それが達成出来なかったら給料全て返上のうえ即辞職
この素晴らしい心持ちを全社会人が持ったなら、すなわち
一位の会社以外の他の全部の会社は毎年倒産するということになるｗ
サラリーマンPG気分で未踏をやる香具師ばっかなのが問題
801 ：仕様書無しさん：04/06/12 06:45
プロ管に良し悪しありますか。
情報求む。
情報求む。
802 ：仕様書無しさん：04/06/12 10:32
Ｋａｎｏｎ
あゆ 本体は７年前に木から落ちて頭を打って昏睡、主人公が見ていたのは幽霊
最後悲しい別れかと思わせるものの本体が目を覚ましめでたしめでたし
真琴 主人公が昔怪我を直してあげた狐が人間に化けていた
でもだんだん力が衰えていき最後は氏ぬ
栞 香織の妹で病気で１年後に氏ぬと宣告されていた
でも結局氏なない
名雪 ７年前に主人公に告白するも振られた過去を持つ
母親がダンプに撥ねられショックでヒキになるけど回復、母親も氏なない
おまけ
加奈 実は義理の妹だった、臓器の属性が天文学的な確率で一致して全快
しかし自立したいとかで家から出ていく
選択肢を間違えると氏ぬ、途中の変なおばさんには関わらないように
あゆ 本体は７年前に木から落ちて頭を打って昏睡、主人公が見ていたのは幽霊
最後悲しい別れかと思わせるものの本体が目を覚ましめでたしめでたし
真琴 主人公が昔怪我を直してあげた狐が人間に化けていた
でもだんだん力が衰えていき最後は氏ぬ
栞 香織の妹で病気で１年後に氏ぬと宣告されていた
でも結局氏なない
名雪 ７年前に主人公に告白するも振られた過去を持つ
母親がダンプに撥ねられショックでヒキになるけど回復、母親も氏なない
おまけ
加奈 実は義理の妹だった、臓器の属性が天文学的な確率で一致して全快
しかし自立したいとかで家から出ていく
選択肢を間違えると氏ぬ、途中の変なおばさんには関わらないように
未だかつて無い応募数になりそうなPM達だな…。
807 ：仕様書無しさん：04/06/14 22:43
ユースのプレゼン日時が決定か、、、
今までの未踏での最大の成果はユースでのSoftEtherなのだから、
未踏もユースだけにすりゃいいんだよ。
若い才能を安い金額（300万）で伸ばせばよし。
30過ぎのうらぶれた連中に1000万とか無意味な税金を使うのはどぶ金。
未踏もユースだけにすりゃいいんだよ。
若い才能を安い金額（300万）で伸ばせばよし。
30過ぎのうらぶれた連中に1000万とか無意味な税金を使うのはどぶ金。
809 ：801です：04/06/16 08:15
SoftEtherで夢を見始めた筑波大からの応募が多そう。
未踏も無理してとらないで、良いプロジェクトがなければきっぱり
『採用０件』と言い放ってほしい。
未踏も無理してとらないで、良いプロジェクトがなければきっぱり
『採用０件』と言い放ってほしい。
811 ：筑波大生：04/06/16 15:51
>>810
実際は多く応募してないみたい。
実際は多く応募してないみたい。
813 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:30
屑
814 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:37
今日は、ユースの2次プレゼンですな。
815 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:26
ユースのみなさん、プレゼンお疲れ様でした。
なんかとっても普通な感じのプロジェクトが2次プレゼンに
出たと日記に書いてあったな。
どこが未踏なんだ？。
出たと日記に書いてあったな。
どこが未踏なんだ？。
817 ：仕様書無しさん：04/06/21 02:16
呼ばれただけじゃねーの？数合わせｗ
普通のも混ぜておかないと、プロ管候補がひいてしまうのではないかと。
>>816
仲良しごっこしてるだけなんだから
仲良しごっこしてるだけなんだから
「未踏」って名前の方をどうにかした方がいいんじゃないか・・・
基本的にソフトウエアは工業製品ではないから、
お金がネックとなって開発が出来ない、などという状況は
原理的に発生しないと思う。
では未踏の意義って何？
何故 "お金" を出しているの？
前人未到の技術に対する報酬というならば、素直に
"報奨金" という形を取ればいいだけだと思うが。
先にお金を出すことを約束してしまうと、開発者は
"お金" というプレッシャーを感じてしまって、
失敗を恐れてしまい、プロジェクトを小さく
まとめてしまいがちになると思う。
お金がネックとなって開発が出来ない、などという状況は
原理的に発生しないと思う。
では未踏の意義って何？
何故 "お金" を出しているの？
前人未到の技術に対する報酬というならば、素直に
"報奨金" という形を取ればいいだけだと思うが。
先にお金を出すことを約束してしまうと、開発者は
"お金" というプレッシャーを感じてしまって、
失敗を恐れてしまい、プロジェクトを小さく
まとめてしまいがちになると思う。
>>823
たしかに、ソフトウェアだけの開発でどうやって予算使ったの？ってプロジェクトはあるな。
でも、「良いのができたら出すよ」なら民間企業やVCでもやってくれるわけで、
それじゃ安心して開発できないチキンのために、国がパトロンになってくれてるんじゃない？
たしかに、ソフトウェアだけの開発でどうやって予算使ったの？ってプロジェクトはあるな。
でも、「良いのができたら出すよ」なら民間企業やVCでもやってくれるわけで、
それじゃ安心して開発できないチキンのために、国がパトロンになってくれてるんじゃない？
>>823
生きていくためにはお金いりますが。
霞食って生きていける特異体質ならいらないか。
>>824
> でも、「良いのができたら出すよ」なら民間企業やVCでもやってくれるわけで、
という太っ腹な所がほとんど無いので、国で面倒みるかってな所でせう。
それ儲かるのか？てものにもいっぱい投資してますが。
生きていくためにはお金いりますが。
霞食って生きていける特異体質ならいらないか。
>>824
> でも、「良いのができたら出すよ」なら民間企業やVCでもやってくれるわけで、
という太っ腹な所がほとんど無いので、国で面倒みるかってな所でせう。
それ儲かるのか？てものにもいっぱい投資してますが。
要は『未踏』じゃないソフトウェアに金だすな、と。
『未踏』じゃないけど、利用価値のあるものならば>>824の言うように
ビジネスとして民間企業と掛け合えばよい。
でも何に予算使ったんだろ。特にユースは…。
サイトと実験用にサーバ用意したぐらい？
『未踏』じゃないけど、利用価値のあるものならば>>824の言うように
ビジネスとして民間企業と掛け合えばよい。
でも何に予算使ったんだろ。特にユースは…。
サイトと実験用にサーバ用意したぐらい？
827 ：仕様書無しさん：04/06/23 03:32
ユースは、上限300万だから、それなりにいいと思うんだよね。
どっかの日記サイトに書いてたけど、高い評価のプロジェクト数が減ってるみたいだね。
どっかの日記サイトに書いてたけど、高い評価のプロジェクト数が減ってるみたいだね。
828 ：仕様書無しさん：04/06/23 06:48
平成15年度未踏ソフトウェア創造事業 天才プログラマー／スーパークリエータ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/creator.html
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/creator.html
832 ：仕様書無しさん：04/06/23 19:31
健ちゃんｽｹﾞｰ!!
またT-Engineか。
採択0はともかく、応募1件つーのが…
また二次募集することになりそうだな。
けっこうな有名人が何人かいますな。
また二次募集することになりそうだな。
けっこうな有名人が何人かいますな。
1 うるまでるび
（ｱｰﾃｨｽﾄ名）
PGでも芸名で通る世の中になったのか。
（ｱｰﾃｨｽﾄ名）
PGでも芸名で通る世の中になったのか。
来年度増えそうね >アーティスト名
アーティスト名が許されるならH.NもOKだよなあ
それにしても、結構、有名な人が採択されていますよね。
あれくらい評価が高い人が採択されるようになると、
ちょっと何だかなぁという気はしなくは無いですね。既に世間の評価が高い
人に関しては、予算面ではいくらでもやりようがあるでしょうに。
その点では、研究職についている人の、本職に近いテーマでの採択は、
そろそろ制限を掛けても良いのではないかという気がしています。
無名の人のチャンスを奪いますよ、こういう話になってくると。
あれくらい評価が高い人が採択されるようになると、
ちょっと何だかなぁという気はしなくは無いですね。既に世間の評価が高い
人に関しては、予算面ではいくらでもやりようがあるでしょうに。
その点では、研究職についている人の、本職に近いテーマでの採択は、
そろそろ制限を掛けても良いのではないかという気がしています。
無名の人のチャンスを奪いますよ、こういう話になってくると。
そのへんの基準が明確にできないと難しいような気がしますな。
PMの判断でそういうのを厳しく審査するとかは出来ると思うけど。
まあ一回採択してスーパークリエータにしてしまえば二度と出てこれないし、
だめだめな評価なら滅金が剥がれたってことで。
PMの判断でそういうのを厳しく審査するとかは出来ると思うけど。
まあ一回採択してスーパークリエータにしてしまえば二度と出てこれないし、
だめだめな評価なら滅金が剥がれたってことで。
840 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:21
有名人ばかり＝発掘していない
健ちゃん話禁止な
成果があがらないと予算が削られて悲しいことになるので、
有名な人を連れて来て確実に成果をあげるのですよ。
AISTに金落とし過ぎじゃねーのとは思うが。
有名な人を連れて来て確実に成果をあげるのですよ。
AISTに金落とし過ぎじゃねーのとは思うが。
843 ：仕様書無しさん：04/06/25 00:07
有名人って誰が有名人？
一人も知ってる名前がないよ。
AISTそんなに多いのか？中身みられるやつだと
２人しかみつけられなかったよ。
一人も知ってる名前がないよ。
AISTそんなに多いのか？中身みられるやつだと
２人しかみつけられなかったよ。
>>843
村の有名人なんじゃね?
村の有名人なんじゃね?
Namazuの高林さんは「有名」にいれていいんじゃないか。
あとtagtypeの田川さんとか。
あとtagtypeの田川さんとか。
846 ：仕様書無しさん：04/06/26 02:37
要するに税金を身内でまわしてるだけ
Namazuの作者とかは今さら未踏に出て天才ほにゃらら、なんつーレッテル貰ったところで
うれしくもあるまいにね。
まー金がきっかけで便利で金が儲かりそうなソフトを開発してくれたら
有名だろうが無名だろうが未踏としては御の字だろうが。
・・・そう考えると無名の発掘よりは実力が分かってる連中にいいもの作らせた方が
全体としては有意義かもな。
うれしくもあるまいにね。
まー金がきっかけで便利で金が儲かりそうなソフトを開発してくれたら
有名だろうが無名だろうが未踏としては御の字だろうが。
・・・そう考えると無名の発掘よりは実力が分かってる連中にいいもの作らせた方が
全体としては有意義かもな。
>>845
やはり村の有名人
やはり村の有名人
Namazuの人なんていたんか！
作者の名前までは知らなかったよ。
にしても確かに今更未踏感はあるよな・・・・。
>>848
Namazuを"村"程度の有名人だと思うなら
藻前さんは相当な田舎育ちだと思うよ。
しかも家にテレビさえ無いようなｗ
作者の名前までは知らなかったよ。
にしても確かに今更未踏感はあるよな・・・・。
>>848
Namazuを"村"程度の有名人だと思うなら
藻前さんは相当な田舎育ちだと思うよ。
しかも家にテレビさえ無いようなｗ
>>849
>Namazuを"村"程度の有名人だと思うなら
Namazuは知ってるのだが。
有名人かと問われれば当然あの程度じゃ否だろ。
テレビさえないようなってのは、大げさだろ。
特定コミュニティーでしか通用しないようなもんと、テレビメディアなんて比較にならんだろ。
これだからヲタはいやなんだ。
>Namazuを"村"程度の有名人だと思うなら
Namazuは知ってるのだが。
有名人かと問われれば当然あの程度じゃ否だろ。
テレビさえないようなってのは、大げさだろ。
特定コミュニティーでしか通用しないようなもんと、テレビメディアなんて比較にならんだろ。
これだからヲタはいやなんだ。
でもここマ板じゃん。
他の板でそんな事言う奴がいても別にどうとも思わないけど、
そういうジャンルの板なんだから有名人として扱われて当然だろ。
これだから非ヲタ気取りの奴は困るんだよな。
はたから見たら同じ穴の狢だってｗ
他の板でそんな事言う奴がいても別にどうとも思わないけど、
そういうジャンルの板なんだから有名人として扱われて当然だろ。
これだから非ヲタ気取りの奴は困るんだよな。
はたから見たら同じ穴の狢だってｗ
852 ：仕様書無しさん：04/06/26 06:04
うるまでるび(アーティスト名)って
天才なのに2年目もやった五十嵐氏が一緒なんだな。
協力ってどういうことよ。そういうのはありなのか？
どうせ裏で金が流れるんだろうけど。
天才なのに2年目もやった五十嵐氏が一緒なんだな。
協力ってどういうことよ。そういうのはありなのか？
どうせ裏で金が流れるんだろうけど。
>そういうジャンルの板なんだから有名人として扱われて当然だろ。
特定ジャンルでも8割程度の奴が知らないと有名とは言わないと思うわけですよ。
板で限定する話ならマ板は職業板ということもあり、ORACLEはほどんどの奴が
知っててもNamazuは知らない奴の方が多い。
犬板やウニ板いきゃ知ってる奴の割合が増えることは否定してないわけですよ。
だから村の有名人なの。判った?
特定ジャンルでも8割程度の奴が知らないと有名とは言わないと思うわけですよ。
板で限定する話ならマ板は職業板ということもあり、ORACLEはほどんどの奴が
知っててもNamazuは知らない奴の方が多い。
犬板やウニ板いきゃ知ってる奴の割合が増えることは否定してないわけですよ。
だから村の有名人なの。判った?
なんか朝から必死なｲﾊﾟｰﾝ人（自称）がいるな
うるまでるびとは
うるまでるびは「うるま」と「でるび」の
2人組アーティストです。
みなさんが知ってるかもしれない作品としては、
「しかと」「ぶるたぶちゃん」（ウゴウゴルーガ）、
「びっくりマウス」（Playstation2用ゲーム） なんかがあります。
主にキャラクターやアニメーションを作る2人ですが、
実はいろんなアイデアを形にする「愉快なコンテンツ屋」です。
企画モノも得意だし、ソフトを作ったり、
手作りオリジナルショップも始めました。
とりあえず、こんな2人がいるというのを
知ってくださいね。
うるまでるびは「うるま」と「でるび」の
2人組アーティストです。
みなさんが知ってるかもしれない作品としては、
「しかと」「ぶるたぶちゃん」（ウゴウゴルーガ）、
「びっくりマウス」（Playstation2用ゲーム） なんかがあります。
主にキャラクターやアニメーションを作る2人ですが、
実はいろんなアイデアを形にする「愉快なコンテンツ屋」です。
企画モノも得意だし、ソフトを作ったり、
手作りオリジナルショップも始めました。
とりあえず、こんな2人がいるというのを
知ってくださいね。
一世風靡したｳｺﾞｳｺﾞﾙｰｶﾞ
を知らない世代も増えてんのかな（´･ω･｀）
を知らない世代も増えてんのかな（´･ω･｀）
おきらくごくらく
>>858
被採択者の立場のことね
被採択者の立場のことね
未踏って何？
日本人未踏ってやつね
水戸
864 ：仕様書無しさん：04/07/02 09:06
天下り受け入れ団体維持事業はここでつか？
キックオフ参加者はいないのかな？
ここにいまつ。
とりあえず見てきた
で？
869 ：仕様書無しさん：04/07/03 14:14
未踏ってガキのおもちゃ遊びレベルだよな
そんなんに１件１０００万円超える税金注ぎ込むなんてアフォか
そんなんに１件１０００万円超える税金注ぎ込むなんてアフォか
>> 869
というのがあるのは事実。そうじゃないのもある。
ただ、そうじゃないのは、別の予算が狙えるような気がしました。
というのがあるのは事実。そうじゃないのもある。
ただ、そうじゃないのは、別の予算が狙えるような気がしました。
>>868
京都駅ビルが素晴らしかったよ。
京都駅ビルが素晴らしかったよ。
いわゆるart系の排除。内容的に陳腐で、ロジックにも説得力をほとんど
感じません。あれだけの競争率で、この程度の内容というのは、余程の
ことだと思います。「こういうことがやってみたい」という思いを否定
するつもりはありませんが、普通、そういうことは、「趣味」として
やることであって、税金で支援すべき内容の活動ではないでしょう。
artを名乗るのであれば、そのコストを負担してくれるひとを見つけれる
だけの作品を示すことが先にあるべきで、実績の無い「自称アーティスト」を
保護することが、逆に、彼らの才能を伸ばすチャンスを奪うことになる
ことに、いい加減に気付くべきだと思います。
感じません。あれだけの競争率で、この程度の内容というのは、余程の
ことだと思います。「こういうことがやってみたい」という思いを否定
するつもりはありませんが、普通、そういうことは、「趣味」として
やることであって、税金で支援すべき内容の活動ではないでしょう。
artを名乗るのであれば、そのコストを負担してくれるひとを見つけれる
だけの作品を示すことが先にあるべきで、実績の無い「自称アーティスト」を
保護することが、逆に、彼らの才能を伸ばすチャンスを奪うことになる
ことに、いい加減に気付くべきだと思います。
PMによる選考を廃止する。
PM一人による思い込みや、内輪採択をなくすためにも必要。
選考委員会を作って複数の人間で議論したうえで決める。
採択者が決まったらPMを割り振ればよい。
PMが僻まないようにある程度はPMの意見を取り入れられるようにすることがポイント。
PM一人による思い込みや、内輪採択をなくすためにも必要。
選考委員会を作って複数の人間で議論したうえで決める。
採択者が決まったらPMを割り振ればよい。
PMが僻まないようにある程度はPMの意見を取り入れられるようにすることがポイント。
876 ：仕様書無しさん：04/07/05 00:11
未踏を廃止すればＳ／Ｎ比は∞
>>875
PMの合議制で決めるってのも面白いかもね。
元々はPM一人が決めることで斬新的なテーマを採択しようとしたんだろうけど、
現状を見る限りではそれが裏目に出まくってるからね。
>>876
いやいや、SもNも0になるので0÷0＝不定ですよ。
つまりS/N比は0にもなり得る。
さて、他にもどんどんお願いします。>>878さん。
PMの合議制で決めるってのも面白いかもね。
元々はPM一人が決めることで斬新的なテーマを採択しようとしたんだろうけど、
現状を見る限りではそれが裏目に出まくってるからね。
>>876
いやいや、SもNも0になるので0÷0＝不定ですよ。
つまりS/N比は0にもなり得る。
さて、他にもどんどんお願いします。>>878さん。
全員アーティスト名で応募する
成果に対して第三者による評価を行い、未踏性がないと判断した場合は金を払わない。
もちろん、PMには罰金。
もちろん、PMには罰金。
論文の査読みたいに、匿名のPMによる判断・講評をおこなう。
とりあえず、二日目の最後のやつは地雷臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝとか言っとく。
>>875
今も一応選考委員会があるはず。
>>881
これか。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/gaiyou/3-56.html
アートでつな。常人には理解できない世界なのでせう。
今も一応選考委員会があるはず。
>>881
これか。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/gaiyou/3-56.html
アートでつな。常人には理解できない世界なのでせう。
>>883
実は会場でもRetasについてのツッコミが入ったけど、Retasの機能の一部は、うるま氏自身が提案したものだとか何とかで切り返してた。
実は会場でもRetasについてのツッコミが入ったけど、Retasの機能の一部は、うるま氏自身が提案したものだとか何とかで切り返してた。
それは、開発に参加していたという事でしょうか。
どの辺の機能が、うるま氏のものかは言ってましたか。
どの辺の機能が、うるま氏のものかは言ってましたか。
886 ：仕様書無しさん：04/07/06 00:09
要するにコネ使って有名人の名前借りて
３回目の税金パクリしただけだろ
３回目の税金パクリしただけだろ
>>885
・うるま氏が、手製のプロトタイプの「手描きのガタガタの線をきれいに整形する機能」を紹介する。
・質疑時に会場から「その機能はレタスか何かに既になかったか」と質問が飛ぶ
・うるま氏「セルシス社にその機能を提案したのは私ですよ」
こんなんだったかな。メモは取ってないので、正確さは保障しかねます。
・うるま氏が、手製のプロトタイプの「手描きのガタガタの線をきれいに整形する機能」を紹介する。
・質疑時に会場から「その機能はレタスか何かに既になかったか」と質問が飛ぶ
・うるま氏「セルシス社にその機能を提案したのは私ですよ」
こんなんだったかな。メモは取ってないので、正確さは保障しかねます。
口から出任せの可能性も低くない
セルシスの言い分も聞きたい
セルシスの言い分も聞きたい
誰が提案しててもいいし、国産だろうが海外製品だろうが、まったく構わないけど、とにかく、
もうあるんだよな？
もうあるんだよな？
聞くまでもなかろう。
未踏ではない。
未踏ではない。
892 ：仕様書無しさん：04/07/06 01:23
未踏でなかろうが、外国産だろうが、他人のネタパクリだろうが、
成果ゼロだろうが、未完成で終了だろうが、patataだろうが、mierdaだろうが、
採用されて予算（税金）分捕ったら勝ちだ。
文句あるか？
成果ゼロだろうが、未完成で終了だろうが、patataだろうが、mierdaだろうが、
採用されて予算（税金）分捕ったら勝ちだ。
文句あるか？
まあ、世の中のほとんどの人間は、税金分捕るか他人の財布から分捕るか
で飯食ってるわけで。
で飯食ってるわけで。
そんなふうに割り切れたらプログラマなんかに
なる訳なくて。
なる訳なくて。
まあ、ちょうど選挙があるからいいじゃない。ＩＴ族ってのがいるのかどうか知らんけど。
>>896
今回は年金とイラクだから難しいなあ
今回は年金とイラクだから難しいなあ
>>888
なるほど、レポートありがとうございます。
単に曲線に変換するのか、もしくは滑らかでない部分をごにょごにょする例の機能でしょうか。
ただ、気になったのは、いずれはフリーで配付するというようなことが書いてあるので、
もし完成品の出来が良かったら、すでにある市販ソフトとぶつかって、
税金を使って数少ない国産ソフトの市場を破壊するのではないか、また、
レタスの名前をわざわざ排除している事からも、何かあったのかなと心配になりまして（笑）
氏のスタンスが気になるところであります。
なるほど、レポートありがとうございます。
単に曲線に変換するのか、もしくは滑らかでない部分をごにょごにょする例の機能でしょうか。
ただ、気になったのは、いずれはフリーで配付するというようなことが書いてあるので、
もし完成品の出来が良かったら、すでにある市販ソフトとぶつかって、
税金を使って数少ない国産ソフトの市場を破壊するのではないか、また、
レタスの名前をわざわざ排除している事からも、何かあったのかなと心配になりまして（笑）
氏のスタンスが気になるところであります。
国産ソフトの市場を破壊するほどの物ができればむしろいいんじゃないの
多少は世界にも出て行くだろうし
問題なのは大半のテーマが既存の物の競争相手にすらならないことでしょ
多少は世界にも出て行くだろうし
問題なのは大半のテーマが既存の物の競争相手にすらならないことでしょ
901 ：仕様書無しさん：04/07/06 02:31
金があれば友達はできます。
で、要するにコネ使って有名人の名前借りて
３回目の税金パクリしただけだろ
３回目の税金パクリしただけだろ
金金ってキムチ臭いスレだな
>研究職についている人の、本職に近いテーマでの採択は、
>そろそろ制限を掛けても良いのではないかという気がしています。
じゃあ他に何で応募しろと・・・
>そろそろ制限を掛けても良いのではないかという気がしています。
じゃあ他に何で応募しろと・・・
そういえば前ｽﾚか前々ｽﾚか何かに
画期的なﾏﾑｺの広げ方だか何か
応募するってやついなかったっけ？
応募したのかな？（ｗ
画期的なﾏﾑｺの広げ方だか何か
応募するってやついなかったっけ？
応募したのかな？（ｗ
>>906
応募したけど落ちますた
応募したけど落ちますた
するなよ
909 ：仕様書無しさん：04/07/07 02:04
>>907
PMからどんなコメントつきました？
PMからどんなコメントつきました？
>>909
具体的な方法論に欠けると指摘されますた
具体的な方法論に欠けると指摘されますた
ごめん、俺ちょっとPMに同情・・・・。
>>909
ちょっとここでやってみてくれないか、と頼まれますた。
ちょっとここでやってみてくれないか、と頼まれますた。
>>912のその後
PMの秘書さんが可愛くてつい燃え上がってしまいますた
PMの秘書さんが可愛くてつい燃え上がってしまいますた
シンガー・ソング・ライターが自動作詞システム使うようになったら
ただのシンガーに格下げになるんじゃねえんかな
あと実際にそれで曲出すなら作詞部分の印税入らなくなるよな
やっぱり使ってるのは内緒にして自分で作詞したことにするんかな（ｗ
ただのシンガーに格下げになるんじゃねえんかな
あと実際にそれで曲出すなら作詞部分の印税入らなくなるよな
やっぱり使ってるのは内緒にして自分で作詞したことにするんかな（ｗ
915 ：仕様書無しさん：04/07/07 20:13
>914
自動作詞システムの作者に（作詞部分の）印税が入って、うはうはという話じゃないの。
自動作詞システムの作者に（作詞部分の）印税が入って、うはうはという話じゃないの。
>>916
漏れには質問者笑いながら、応答者ブチキレに見えた（藁
漏れには質問者笑いながら、応答者ブチキレに見えた（藁
919 ：仕様書無しさん：04/07/07 23:45
>914
そのソフトの成果目標はＣＤ売上ランキング何位以内でしょうか？
そのソフトの成果目標はＣＤ売上ランキング何位以内でしょうか？
自動作曲とか作詞とか、うんこ以外のなにものでもないな。
自動作曲の前にプログラムを全自動で作れるようにしてくれ
自動作詞システムは、未踏的には良いテーマだと思うナリよ。
未踏かどうかはともかく。
自動作曲とか自動作詞って確かに著作権が謎だな。
ソフト作った人か生成ボタン押した人か
パブリックドメインの3択だとは思うが。
それとマルコフ用に既存の歌詞データ蓄積させるなら
JASRAC対策とかどうすんだろ？
自動作曲とか自動作詞って確かに著作権が謎だな。
ソフト作った人か生成ボタン押した人か
パブリックドメインの3択だとは思うが。
それとマルコフ用に既存の歌詞データ蓄積させるなら
JASRAC対策とかどうすんだろ？
924 ：仕様書無しさん：04/07/08 01:57
未踏かどうかの話を置いておいて良いなら
「歌詞なんて自動生成でいいわ♪」なんて言ってる
自称シンガーソングライターはクソ
「歌詞なんて自動生成でいいわ♪」なんて言ってる
自称シンガーソングライターはクソ
925 ：仕様書無しさん：04/07/08 02:27
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ！
（ ・∀・）
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ！
（ ・∀・）
926 ：仕様書無しさん：04/07/08 03:53
↑そふとくりーむ？
うんこ。
928 ：仕様書無しさん：04/07/08 03:59
ぐうぐう、もうねます。
929 ：仕様書無しさん：04/07/08 08:31
自動作詞システムは、旅っ中を越えることが可能ですか？
>>921
使いものにならないラベルのなら腐るほどあるが…
使いものにならないラベルのなら腐るほどあるが…
びっくりソフトウェア想像事業
自動系って作曲とか作詞するのが楽しくないから提案するんだろうな。
ぶっちゃけｲﾊﾟｰﾝ人からすると凄い・凄くないとか未踏がどうのより
( ´_ゝ`)´_ゝ`) ﾌｰﾝそれで今度から楽するんでつねという感想。
もし好きなミュージシャンの新曲の歌詞が
自動生成だったら間違い無く萎えるな。。。
ぶっちゃけｲﾊﾟｰﾝ人からすると凄い・凄くないとか未踏がどうのより
( ´_ゝ`)´_ゝ`) ﾌｰﾝそれで今度から楽するんでつねという感想。
もし好きなミュージシャンの新曲の歌詞が
自動生成だったら間違い無く萎えるな。。。
933 ：仕様書無しさん：04/07/08 15:04
天才クリエイターよりはまだびっクリエイターの方があやしくないかも
934 ：仕様書無しさん：04/07/08 15:37
実用に使える自動作詞だか作曲だかができるソフトを完成させたらならマジ天才だな。
おもちゃレベルの糞ソフトしか作れなかったらなら詐欺師だな。
成果発表が楽しみだな。
おもちゃレベルの糞ソフトしか作れなかったらなら詐欺師だな。
成果発表が楽しみだな。
おれさまに感動の涙を流させることができたら
そのときは素直に実用的であると認める。
そのときは素直に実用的であると認める。
936 ：仕様書無しさん：04/07/08 21:57
よしわかった
藻前らが感動したｱｰﾁｽﾄを列挙せよ
藻前らが感動したｱｰﾁｽﾄを列挙せよ
VAN HALEN
誰かつっこんでやれよ・・・・・
高校生でも応募できますか？
>>939
PM候補に？
PM候補に？
PMって何ですか？
>>941
ぱんつ まるみえ
ぱんつ まるみえ
AMの反対です。
944 ：仕様書無しさん：04/07/10 02:37
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｿﾌﾄｸﾘｨﾑ！
（ ・∀・）
（＿_）
＼（＿＿）／ ｿﾌﾄｸﾘｨﾑ！
（ ・∀・）
＿
/ \―。
（ / \＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ Netniceシュッ！シュッ！シ
ュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / \＿＿＿＿＿
|／-=o=- \/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
/ \―。
（ / \＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ Netniceシュッ！シュッ！シ
ュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / \＿＿＿＿＿
|／-=o=- \/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
今年も次スレの季節
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:26
ユースの結果が出たら次スレへ
948 ：仕様書無しさん：04/07/12 00:38
腐 敗
当方腐敗と言いたいのか？（ﾌﾟｹﾞr
950 ：仕様書無しさん：04/07/12 06:40
>>945
なに? netniceって未踏に入ったの?
数年前に出た時に、こりゃいいやと思ってあちこちで触れ回った
んだけど、「ふ〜ん」という無関心しか返ってこなかったがっかり
したやつだ。なつかし〜
なに? netniceって未踏に入ったの?
数年前に出た時に、こりゃいいやと思ってあちこちで触れ回った
んだけど、「ふ〜ん」という無関心しか返ってこなかったがっかり
したやつだ。なつかし〜
952 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:16
数年前から公表されているもののどこに新規性があるんだ？
PMが知らなければ新規
コレ本当
コレ本当
954 ：仕様書無しさん：04/07/12 23:02
>>952
> 数年前から公表されているもののどこに新規性があるんだ？
存在はしていても、受け入れられていないという状態にあると思う。
じゃあ、意味なしかというと、わたしゃ、これはP2Pなコミュニケー
ションが一般的になるための前提だと思ったもんだがのう。
つまり、アクセスラインにトラフィックが生じているのが常態になって
いるような使い方をしている時に、ユーザのネットとのインタラクションの
クオリティを低下させないメソッドとして、絶対に必要だと思ったのだ。
> 数年前から公表されているもののどこに新規性があるんだ？
存在はしていても、受け入れられていないという状態にあると思う。
じゃあ、意味なしかというと、わたしゃ、これはP2Pなコミュニケー
ションが一般的になるための前提だと思ったもんだがのう。
つまり、アクセスラインにトラフィックが生じているのが常態になって
いるような使い方をしている時に、ユーザのネットとのインタラクションの
クオリティを低下させないメソッドとして、絶対に必要だと思ったのだ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
UNIXがデスクトップにならないかぎり
普及しない＜netnice
そしてWindowsにはすでにnetnice相当の
機能が組み込まれている。
普及しない＜netnice
そしてWindowsにはすでにnetnice相当の
機能が組み込まれている。
959 ：仕様書無しさん：04/07/13 05:22
つまり『無用の長物』に８００万円の税金が無駄になるということですね
結局、知識のない奴が未踏と思ってるってだけなんだな。ｸﾀﾞﾝﾈ
>> 960
WINMXなどでやっているトラフィック制御って、帯域制限のほかに
何かありまつか？
WINMXなどでやっているトラフィック制御って、帯域制限のほかに
何かありまつか？
963 ：仕様書無しさん：
>>960
> >>954
> Ｐ２Ｐアプリケーションでは既にトラヘツク制御が行われております。
> 例えば、ＷＩＮＭＸのように。
スケジューリングやプライオリティのレベルまで作用するトラフィック制御
ってついてるの?
そりゃ大まかな制御は単独のアプリケーションが勝手に自前でできるだろう
けど、統一的なフレームワークを組み込むことには意味があると思うが。
> >>954
> Ｐ２Ｐアプリケーションでは既にトラヘツク制御が行われております。
> 例えば、ＷＩＮＭＸのように。
スケジューリングやプライオリティのレベルまで作用するトラフィック制御
ってついてるの?
そりゃ大まかな制御は単独のアプリケーションが勝手に自前でできるだろう
けど、統一的なフレームワークを組み込むことには意味があると思うが。